Latest / Tecuento / Tecuento T3 P04: Sol Rodríguez Maiztegui y mucho más
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- Pito un programa para compartir. Conduce Daniel Bellinsonic viernes vitrice a catorce horas por radio tren topic con las historias po ok helos de todos los homero s s la galleramos Hola. Queridos amigos, cómo están muy buenas tardes para otros, muy buenas noches, buenos días, dónde nos vean y cuando nos vean. Estamos en nuestra tercera temporada aquí en Radio Treintopic, la Radio tres Media, número uno de la Argentina. Bueno le habla Daniel Berrinsone y en la operación y musicalización está Juan Greco. Como siempre hoy las pausas musicales vamos a estar con Diego Nogueira, bed Carvallo y otros amigos. Recuerden que para mensajes comentarios, el once veintiséis cuarenta y doscientos veinte cuarenta y dos está disponible once veintiséis cuarenta y dos, dos, mil cuarenta y dos, y hoy tenemos una invitada especial que creo que ya nos está viendo. Sí, Hola sol Estás como es, tenemos a sol Rodríguez Maistegui, gerontóloga, comunicadora y creadora del Club de la Porota. Bienvenida, Cómo estás. Gracias. Muchas gracias, Daniel. Muy contenta, muy contenta de estar acá con ustedes y de descubrir esta radio, que está buenísima. Así que, muchas gracias por introducirme a este medio que es fantástico, y gracias por invitarme hoy. Sí, para nosotros lo fantásticos, para mí lo fantástico fue descubrirte, porque para mí descubrirnos ustedes. Gracias, porque ya hemos tenido algunas colegas, alguna colega. Vamos a hablar en singular hace tiempo aquí, pero encontraron a una persona y no estoy tirando flores. Si no estoy justito, sino vayan ustedes a ver el instagram de sol una persona que tenga tanta actividad que esté tan dedicada a nosotros, los chicos grandes, pues somos chicos grandes. No me venga con que soy viejo, corto y con tantas ganas, con tanto ánimo. Entonces dije bueno. Es bueno que nuestros amigos la conozcan. Sí, así que son Rodríguez Maeste con nosotros. Cómo hasta la gerontología. Ay gracias, Daniel por esa presentación. Cómo llegué a la geontología. Tuve la suerte de dirigir un espacio sociocultural y recreativo para personas mayores entre el dos mil doce y el dos mil dieciséis, y ahí fue mi primera experiencia de trabajo con las personas mayores y con la temática de la vejez. Después uno, cuando a medida que va envejeciendo, se va a dar cuenta de que la vida es traza nuestros caminos de una manera perfecta y que, en realidad, bueno fui habitando los caminos que tenía que recorrer y siempre tuve muy buena relación con mis cuatro abuelos y creo que eso también marcó mucho en mi gusto y mi pasión por la girontología. Pero el gran descubrimiento para mí fue darme cuenta de que yo también envejezco, de que yo también envejecía en aquellos momentos cuando estaba empezándome a vincular con con esta temática, que el envejecimiento no es un proceso que se da de un día para el otro, que el envejecimiento es parte de la vida, que todos envejecemos, que para envejecer tenemos que vivir y para vivir tenemos que aprender a envejecer. Soy comunicadora de profesión, mi profesión de base la comunicación. Entonces siempre me gustaron mucho las palabras, las palabras, las preguntas. Y empecé a preguntar por qué veíamos tan de manera tan desempoderada a la vejez. Por qué yo estaba vinculándome permanentemente mi trabajo con personas, con proyectos, con deseos, con sueños, con habilidades, con talentos, con experiencia, con deseos de aprender. Pero, por otro lado, lo que se decía o lo que se dice de la vejez es totalmente ajeno. A ese mundo que yo estaba explorando, que yo estaba viviendo y que sigo explorando, viviendo y en el que sigo sumergida. Entonces dije bueno, acá está pasando algo. Acá, Evidentemente, lo que nosotros nos decimos sobre la vejez no es lo que verdaderamente está pasando. Nosotros asociamos a la palabra vejez, a la palabra viejo, vieja envejecimiento, con desempoderamiento, con enfermedad, con soledad, con pasividad, con depresión y bueno, Y evidentemente, en esas asociaciones fuimos construyendo de manera individual y colectiva representaciones viejistas, edadistas, o sea, representaciones que luego se transforman en actitudes discriminatorias hacia las personas mayores por su condición de persona mayor y por la edad que tienen. Entonces, bueno, ese fue como mi gran descubrimiento. Primero, darme cuenta de que yo también envejezco de que la vejez no es algo que le sucede solamente a las personas mayores del presente. Y, en segundo lugar, darme cuenta también de que estoy estaba hace años atrás, mucho más que ahora, atravesada por estereotipos y prejuicios que, de alguna manera tenía que hackear, tenía que interpelar, tenía que redefinir, porque la realidad, el vínculo permanente con las personas mayores, me estaba demostrando todo lo contrario. Que envejecemos con deseos, que envejecemos con proyectos que quienes que cumplir años No es sinónimo de pérdida de autonomía. Sí, puede pasar que vayamos perdiendo cierta independencia física, pero también entonces tenemos que empezar a cultivar otras habilidades, la habilidad para aprender, a pedir ayuda, para dejarse cuidar, para cuidar y ser cuidada, para adaptarnos a los cambios. La flexis de la habilidad un atributo muy importante y necesario en el siglo del envejecimiento poblacional. Daniel Bien, Bien, Bien, Lindo Horrible, Lindo, Rill, Linda Rin, Sí, muchas cosas. Ahora tenemos no es nuevo esto hace muchos años que cuando se envejecía se mataba a los ancianos. En algunos lugares no se lo respetaba y se hacía el Consejo, en otros se los mataba. En la modernidad tenemos tenido hasta hace poco gente que ha deseado nuestra muerte. Lisa y llanamente a través de los medios de comunicación. Dijo que la gente mayor debía morirse. Y hay comunidades, hay colectividades que podría seguramente lo que diga puede traer algún coletazo que han tratado de comprar parte de nuestro territorio para sentar aquí a su gente anciana y abandonarlos lentamente. Es como decir te, dejé ahí y arreglate no. Pero cuando hablamos de el edadismo, que es una de las discriminaciones, vos bien hablaste, es una de las discriminaciones invisibles, porque el ideadismo aparece también en los lugares de trabajo. No necesitas hacer un jubilado para que ya antes te empiecen a sacar de la zona. No en ese sentido. Sí, claro, ahí vos has tocado un tema muy importante. Daniel, hay que distinguir dos conceptos, el de edadismo y el de viejismo. Edadismo podemos sufrir todos a lo largo de nuestra vida el edadismo. Pueden ser víctimas del edadismo, los niños, los jóvenes, los adolescentes, los adultos. Es la discriminación por razones de edad y, como bien mencionas, suele suceder mucho en el campo del trabajo con personas mayores de cuarenta años. Ahora, este término de dadismo se acuñó digamos en mil novecientos sesenta y ocho de la mano de un psicólogo psiquiatra muy reconocido el norteamericano que se llamaba de apellido Butler. Sí, y luego en Argentina, un psico gerontólogo muy reconocido de nuestro país, un gran maestro y precursor de la psicogerontología en Argentina, que se llamó Leopoldo Salvareza, hizo un ajuste del término de dadismo y dijo que, en realidad, la discriminación hacia las personas mayores debería denominarse viejismo, porque no solamente se la discrimina por la edad que tiene, o sea, que podemos sufrir todo este tipo de discriminación, sino también por qué representar y sobre todo físicamente a una persona mayor también genera actitudes discriminatorias en sí mismas y hacia los demás. No, entonces, no solamente se lo discrimina por la edad, sino también por su condición de persona vieja. Entonces, cuando yo veo a una persona vieja por defecto, ya artículo, otras representaciones, otros pensamientos viejistas edadistas que no solamente me hacen me encienden actitudes que hacen que la discrimine por la edad que tiene, sino también porque lo que me muestra está atravesado por muchos estereotipos y prejuicios. Su imagen, sus arrugas, sus canas, su forma de andar, su forma de caminar. En fin, un montón de variables que o de intersecciones que se va a como superponiendo en estas construcciones sociales que hemos hecho alrededor de la vejez y vos bien decías antes de que claro porque algunas sociedades han incluido más que a las personas mayores que a otras. En realidad había que preguntarse por qué nos vamos excluyendo a medida que vamos envejeciendo y esto creo que tiene que ver con con con irnos al siglo XX, cuando pasamos de la vida más, más enmanada, más en el campo, pasamos a integrar la vida de la ciudad, en donde con la revolución industrial, muchas familias empiezan a migrar hacia la ciudad. La migración hacia las grandes ciudades terminó dejando, en definitiva, al ser humano más solo. Pero claro, como tenemos una idea de que tenemos que ser productivos, pareciera que las personas somos descartables a medida que vamos envejeciendo, porque somos valorados en función de nuestros niveles de productividad, en función de la cantidad de servicios, productos o actividades que podramos, que podamos ejecutar en una determinada etapa de nuestra vida. Entonces pareciera que a la vejez ya no la necesitamos. Entonces, al principio, cuando vamos creando instituciones para albergar a esta vida humana más urbana. Bueno, creamos la escuela. Entonces nacemos y la primera institución que nos alberga la familia. Pero después aparece la escuela y después de la escuela aparece o la universidad o el trabajo. Pero la pregunta es que pasa después del trabajo, entonces a dónde, qué parte de la vida, en sociedad, en el entorno, al paradigma del capitalismo, del patriarcado, espera la participación y la integración comunitaria de las personas mayores. Entonces la jubilación parece era a ser sino nns de jubilarse de la vida y uno simplemente se jubila de un trabajo. Siempre y cuando hoy en día podamos tener la suerte de jubilarnos, porque es cierto que no todas las personas mayores pueden jubilarse. No todas las personas mayores son jubilados cuiladas. No todas las personas que son jubiladas o jubilados son personas mayores. Digo tenemos que poder mirar la vejez y la temática de la vejez a través de muchísimas intersecciones, porque, en definitiva, quienes envejecemos somos las personas, con todos sus condimentos y con todas sus características. No es lo mismo en envejecer en el campo que en la ciudad en Europa que en América Latina, en un barrio más vulnerado desde lo social que en un sector con acceso a los bienes públicos. Digo bueno, no es lo mismo envejecer siendo una mujer que siendo un varón en el marco de la heteronorma. No es lo mismo envejecer por fuera del écto normal, o sea una persona trans por ejemplo, o una persona que es integrante de los pueblos originarios. En fin, digo hay muchísimas variables para mirar qué hacen que la temática de la envejez sea desde apasionante diversa y sobre la cual alquilar muy fino donde realizás dónde concretas tu trabajo. Vos estás en Córdoba. Ahora yo estoy en Córdoba, pero mi trabajo puede disfrutarse de todas partes del mundo, porque nuestra apuesta es la creación de un medio de comunicación que visibilice a las personas mayores reales, a las personas mayores de este presente, porque pareciera que, si no el presente, siempre le pertenecen a las generaciones más jóvenes y en eso también las personas mayores suelen hablar siempre muy en pasado en mi época, cuando yo estaba o cuando yo hacía como si la vejez nos fuese parte de su presente como si su presente no tuviese el mismo valor que antes, entonces bueno. Por eso tenemos una plataforma que se llama una página webw el Club de la porta com ar. Ahí van a poder encontrar un montón de material, de divulgación, de reflexión. Con esta nueva mirada que le intentamos imprimir al cambio de paradigma. No porque Daniel, la gran paradoja de estos tiempos es que queremos vivir más, pero no queremos envejecer y ese miedo envejecer que está atravesado por el viejismo nosotros del Club de la porota. Lo que hacemos es hackearlo, es interpelarlo, es generar nuevas narrativas para que podamos pensarnos de manera distinta como sujetos envejecientes. También tenemos nuestra plataforma en Instagram, en YouTube, en Facebook, en nuestros pons en tanto en la página web como en Spotify, Y luego también somos formadores de personas que están interesadas en la temática de la vejez Viajamos mucho a distintas provincias del país y también en otras partes de Latinoamérica para dar talleres, dar cursos de gerocomunicación, formar parte de congresos y de currículas de distintas universidades que están intentando también darle la jerarquía que se merece a esta temática. Asesoramos a instituciones locales, públicas y privadas. Bueno, tenemos una tarea bastante amplia con el objetivo de ir posicionando el paradigma de vejez digna activa, participativa con más fuerza. No son dos preguntitas quiénes son somos. Hacemos tu plural que me tiene ah bien, porque el club de la porota. Somos un equipo, un equipo de personas que está integrado por buen productores audiovisuales, porque nos dedicamos también a la producción de contenido gerontológico, diseñadores gráficos, editores y personas que se van sumando al club de manera voluntaria, porque todo este proyecto, bueno, es un proyecto que se hace desde la pasión, pero cuesta mucho sustentarlo. No, entonces, ahora estamos creando una asociación civil para poder atraer fondos que quieran apostar a este cambio de paradigma y también vamos trabajando con otros gerontólogos, con otros o gerontólogas, con otras personas especialistas en la temática, muchas de ellas personas mayores, para poder también multiplicar esta mirada. Entonces, bueno, cuando tenemos que ir a dar una charla, un asesoramiento. Armamos equipos de trabajo en función de esa demanda. El respaldo del gerontólogo es medicina. Te tienes que formar de alguna manera cómo llegas. Muy una muy buena preguntada. En mi profesión de base, yo soy egresada de la Facultad de Ciencias, de la Comunicación de la Universidad Nacional de Córdoba. En realidad, la girontología es una una mirada que se puede trasladar a cualquier tipo de profesión. Entonces es una formación que uno hace por fuera de la formación de grado. Entonces tenés médicos gerontólogos, no geriatras. La especialidad de medicina es la geriatría, pero la gerontología lo que hace es proporcionarnos una mirada más integral y global del sujeto envejeciente. Y esa mirada luego sí se puede direccionar en función de la profesión de base. O sea, yo, puedo ser una médica gera ontóloga, Puedo ser un periodista gerontólogo. Puedo ser yo. Conozco arquitectos, gerontólogos, diseñadores, gráficos gerontólogos, personas idóneas que han hecho las especializaciones en gerontología, pero que no tienen ninguna carrera de grado, pero que, por ejemplo, trabajan en residencias de larga escaldría. Digamos, todas las personas que hoy trabajan en el cuidado de personas mayores deberían estar formadas en geneantología. No porque la mirada es crontológica. Lo que hace foco en la persona hace foco en la persona que envejece. Entonces la mirada es desde la persona y no desde el concepto que tenemos del proceso de envejecimiento, del concepto que tenemos sobre la vejez, sino que es al revés. Vamos a la persona para mirar desde ese lugar su propio proceso de envejecido con una personalidad de derechos, con una perfección activa de género, Sí, perdón dañel es la persona y su contexto. La persona y su contexto tal cual itan y sobre todo, algo muy importante que no dije. Basada y sustentada esta formación en la Convención Interamericana de Protección de los Derechos Humanos de las Personas Mayores, que fue aprobada en el año dos mil quince en la sede de la OEA, en el seno Perdón de la OEA y Argentina le otorgó rango constitucional a esa Convención a finales del dos mil veintidós. Bien, por qué el club de la Porota oy Esa es una pregunta bueno. Vamos a ver cómo la contesto breve Daniel. En realidad tenemos tiempo tranquilo. Tenemos tiempo. Ah bueno, bueno, bueno, perdón. Entonces me tomo mi tiempo. Primero nació por otra por otra sola. Era un personaje, un arquetipo de mujer mayor. Yo trabajé mucho con personas mayores que sobre todo mujeres en general. Las mujeres son mucho más participativas en espacios oculturales y recreativos que el hombre. Entonces estaba rodeada de muchas mujeres que, gracias a que había una institución que les ofrecía la posibilidad de socializar, de aprender, que confiaba en sus potencialidades, cambiaron realmente su vida. Daniel o sea, yo, he sido testigo de mujeres que o de personas en general, no solamente mujeres que toda su vida habían creído que nunca iban a poder cantar, porque en la infancia la mamá la había llevado al médico y le había dicho el médico le dijo que no tenía oído. Entonces, de repente, se creyó esa sentencia, que la acompañó durante toda su vida y yo fui testigo de la primera vez que esta señora la que le habían diagnosticado, no sé oído. No sé qué cosa subió a un escenario honrar la vida. Tocó por primera vez un instrumento. Digo, cuando uno confía en las potencialidades del ser humano, independientemente de la edad que tenga, realmente se logran transformaciones muy potentes. Y, por otra es habla de esas experiencias. No habla de cómo muchas personas se animan a reinventarse en la vejez, muchas personas que creían a que habían normalizado estilos de vida y formas de ser que se habían creído que la vejez era sinónimo de cuidar nietos, sinónimo de de ir al médico y nada más de ir al banco o de ir a darle comer a las palomas en la plaza. De repente encuentran cuando hay otras personas que confían, como te digo raitero en las potencialidades del ser humano, de repente encuentran un proceso de mucha sanación, Es decir, bueno. Sí, puedo elegir no cuidar a mis nietos si podés elegirlos, puedes hacer una opción, no tener que cumplir con esos roles asignados socialmente a hacia a la persona que envejes entonces puedo ser un abuelo o una abuela que no cuida nietos. Puedo ser una persona mayor que no se jubilo de la vida, sino simplemente de un empleo. Puedo ser una persona que elige reinventarse, enamorarse, por ejemplo, en la vejez, divorciarse, en la vejez, reiniciar un nuevo estilo de vida, en la vejez, vender todo e irse a vivir al campo o irse de viaje o nada, o elegir, seguir sosteniendo la vida que tanto cuesta sostener, pero desde un lugar mucho más, mucho más autogestionado, sin actuar el prejuicio, sin ocupar esos lugares que creo que tengo que ocupar porque soy vieja o bien, sino que los elijo y el hijo ocuparlos desde un lugar que requiere que yo me vuelva a conectar con mi propio proceso vital, porque qué nos pasa a medida que envejecemos, Daniel, No nos vamos reconociendo en el paso del tiempo, no nos vamos reconociendo en el espejo. Entonces nos empezamos a enajenar de ese proceso, empezamos a tratar el proceso de envejecimiento como algo ajena a nosotros. Siempre viejo es el otro. No, entonces empezamos con eufemismos vos me decías recién bueno, yo soy un chico grande, no por qué no decir que soy un hombre mayor, periodista, comunicador. Digamos qué hay de disonante en la integración del término hombre mayor, viejo, vieja, con deseante activo participativo. Por qué estas palabras no pueden integrarse, no pueden amalgama que si no lo digo y si no te lo digo así y no te desafío. Claro, si me lo decís así, no me desaprotao. Vos a tener libreto vos tenés está estás armada, chica, estás armada, sí, eso de que decís vos que no se reconoce otro viste. Cuando los de nuestra generación vemos partir a alguien y decíamos mira qué viejo que estaba bueno, siempre me gestió nuestro ailor. El amigo me envejeció oí yo yo no bueno. Dos cositas. Una después pasando la fórmula, porque de vos decís yo envejezco. Bueno, si vos envejecés, así, tirás la fórmula. Por algún lado, nosotros vamos y vamos a practicar la otra Es contadme una anécdota que te haya impactado toda esta actividad que vos haces. Una anécdota chiquita qué tinto A mí Hay una que siempre se me viene a la mente y es el personaje de por otra empieza a tener un espacio muy pequeño en un diario local que se llama hoy día Córdoba. Cuando yo decido darle vida a este personaje, justo coincidio con que te finalizaba mi gestión en este lugar, donde yo estaba tan a gusto y trabajando, entonces dije bueno para seguir como aferrada a lo gerontológico. Luego después me empiezo a formar aún más, fui a hablar con este medio de comunicación con el Oyd de Córdoba, que fue mi antiguo lugar de trabajo, y les pregunté si podía todas las semanas de escribir sobre gerontonología a través de la voz de este personaje que había inventado. Por supuesto, me dijeron que sí. Entonces, de repente, la voz de porota empieza a multiplicarse en un diario de que tiene una tirada diaria de quince cero ejemplares y que particularmente llega a la puerta de la persona que lo compra porque es un diario por suscriptos. Entonces no es que vos lo podés adquirir en un kiosco de revistas, sino que te los dejan en la puerta de tu casa. Entonces es un diario que consumen muchas personas mayores. Y ahí ya llevo diez años escribiendo ininterrumpidamente para cada viernes en este medio de comunicación y bueno y pasó el tiempo. Habían pasado tres cuatro años y me invitan a dar una charla a la Universidad Nacional de Córdoba sobre el proyecto de porota y se acerca un señor y yo veo que sube la escalera un señor que venía con una bolsa muy grande. Entonces y cuando entra a la sala donde yo iba a dar la charla, en una sala muy pequeña, muy íntima, no es que había mucha gente, ni nada. Habremos sido unas diez personas. Él entre preguntando dónde está por otra, quiero hablar con por otra, quiero hablar con porota. Entonces yo me quedé helada porque digo wow, este señor está buscando la porota, que es un personaje. Es como hago para explicarle que esto o sea por otra, tenía una voz y una vida tan real que el personaje digamos había atravesado la barrera de lo simbólico Y es verdad que en el Facebook, por ejemplo, por otra, le ofrecían salir ir a tomar un café mucha gente que quería conocerla. Entonces un camino ahí para para yo también empezar a ver. Bueno, cómo le cuento a la gente que, por otra es un personaje, que no es una mujer mayor real. Y este señor se sienta y yo le digo en un momento me siento y le digo mire por otra es un personaje. Bueno, no, porque yo quiero hablar con ella, porque ella dice muchas cosas y yo quiero contarle quién soy y que me siento identificado con lo que ella dice y de repente, adentro de la bolsa, él trajo todas las porota que había leído desde que empezó a salir. Por otra, hasta esa cantidad ya habrán pasado cinco, cuatro cinco años. No era una pila así de diarios, que él había coleccionado, que él había subrayado y que le había dialogado con por otra y le había empezado a preguntar cosas. Y cuando empezamos a hablar con él, porque a la larga te terminamos armando una ronda y en vez de dar la charla, empezamos a conocer a por otra. Desde ahí él contó que él fue sobreviviente de la Guerra de Malvinas y que es la primera vez que siente que hay un personaje que puede contar lo que pasa cuando cultural y socialmente vamos invisibilizando a las personas mayores y él hay una porta donde habla justamente de esto, no de cómo vamos seleccionando visualmente. Vos pensás en vos y cuando caminas en la calle Daniel, en qué personas reparás cuando caminas en la calle, lo más probable es que repares en una mujer linda, en un hombre elegante, en en un joven o en un niño. Pero cuántas veces la primera persona en la que reparamos, en la que hacemos foco a la que miramos es a una persona mayor. Si hiciéramos una estadística, lo más probable es que nos diera muy bajo ese porcentaje, porque también vamos volviéndonos más selectivos en función de nuestros procesos de pensamiento, en función de cuán atravesados estamos por el viejismo y en lo que decía era es un fenómeno que no lo inventé yo ni por otra. Esto, a medida que envejezco me voy, me van invisibilizando. Entonces él no solamente se sentía afectado por la invisibilización de los héroes de Malvinas, que bueno, nosotros ahora hablamos un poco más de los héroes de Molvina en una historia más reciente. Pero es cierto que hemos sido muy hijos justo con estas personas, en las narrativas, en las historias que y él también decía ahora, no solamente eso, sino que también me siento invisibilizado porque soy un viejo. No entonces, bueno, él traerse iba a poner sobre la mesa todo eso y le iba a agradecer a por hacer una voz diferente. No en este contexto tan viejista en el que vivimos. Esa es la historia que más se me viene a la cabeza un poco rebuscada, pero no es muy simbólica para mí. Cierro los ojos, porque lo veo subir las escaleras, lo veo venir con su paquete de diarios y lo veo con sus anteojos puestos preguntando bueno, dónde está por ota que necesito hablar con eso. Un hecho muy fuerte es la concreción de todo lo que ustedes han hecho, que vos has hecho es tenerlo plasmado ahí en una persona o en varias personas, porque él es el emergente de un montón de gente que ha sentido lo mismo. Lo único que él tomó la iniciación de acercarse a ustedes la verdad. Solo que no me arrepiento de haberte invitado. Me siento muy bien. Espero que te haya sentido bien. Vos bueno. Yo me siento acá como si estuviera charlando con vos en un café o en mi casa o si le damos los dos a la lengua sabés qué me si no paramos más. Yo te creo que ya esta propuesta te la han hecho mil veces, pero yo te propongo lo mismo que te propuso el Diario. Cuando vos quieras y si querés a partir de dentro una semana dos semanas mandarnos algún audio, mandarnos algún comentario, orientarme a ver qué texto te podría. Te gustaría que transmita un poco para asociarnos con ustedes, incorporarnos a ustedes, acompañarlos, no meternos acompañarlos y ser difusores porque me encantan las. Se trata de las buenas noticias lo que hacemos. Hago yo te te tiraste una anécdotas yo te tiro una anécdota muy chiquita. Mi padre siempre me dijo que cuando me jubilara nunca me quedara quieto y no tengo varios mandatos de los abuelos y abuelos varones y de mi padre muy sabios, porque él veía a sus amigos que se jubilaban y a los treinta días se morían a los sesenta días gracias a la vida a lo que uno ha hecho siempre que ha caminado todo el país. Nunca me quedé quieto, gracias a Dios, pero no quedarme quieto por mucho tiempo. Entonces esto de transmitir cosas buenas. Muchas veces las cosas buenas quedan minimizadas por todos los desastres que hay quedan tapadas por todo el ruido. Esto es como querer ver las estrellas en medio de la ciudad. No ves las estrellas Y ustedes, gente como vos, gente como la gente que te acompaña, como otros, muchos otros que han pasado por esta mesa, son esa luz para mucha gente, mujeres, gente mayor, chicos, discapacitados, diversas funciones. Entonces nuestra idea, nuestra propuesta, es tienen un espacio abierto acá o me llama me mandas son whatsappme Daniel. Esto te interesa, esto va o esto nos intere Desearía yo lo difundo, porque si vos seguíste te la cierro, si vos sois sí, el programa en algún momento vas a ver que yo soy un narrador. Yo narro historias, historias de vida, historias viejas, nuevas orales, y todas las transmiten vida, todas transmiten hechos, enseñanzas. Entonces, esto que están haciendo ustedes es mostrar la nueva vida. Por eso te lo propongo. Me encanta, me encanta vos sabéis que nosotros hemos de esto. Se trata, digamos el club de la puerta, de que se multiplique la mirada y hemos hecho esto con muchas radios, con muchos, sobre todo con radios sí, porque la radio me parece que sigue siendo un medio de comunicación sumamente potente para multiplicar estas miradas. Así que te voy a tomar la invitación y lo vamos a hacer desde ya. Daniel, yo me tengo que juntar con el equipo de trabajo ver cómo nos ordenamos para este año, pero lo más probable es que tengas novedades nuestras y que podamos ir después acordando a cómo vamos sincronizando esta invitación, que me parece maravillosa y que te agradezco infinitamente. Sí, son pequeñas gotas, pero así si se lo sea, no no un granito de arena. Tenemos el desierto sol. Gracias, Queda mucho más para charlar. Seguramente en el año nos volveremos te, volveremos a convocar para que sigamos charlando otro rato. Ya ahí me voy a poner ya, no tan formal, sino acá. Me tienen medio miedo por las preguntas que hago. Dicen que hago pensar a la gente que me meto en su vida. Pero pero eso también me puede meter en la tuya, porque a mí me gustaría hacerte muchas preguntas. También mira podemos hacer, saber, los programas que podemos a hacer. Creo que ya podemos poder estar contratando el veintiséis del año, veintiséis juntas varios de nosotros, ese periodista y comunicadora y yo me quiero hacer muchas preguntas. Digamos no cómo empezaste programa que te guste radar en fin narrar te lo cuento, aunque sea contesto eso en ese mandato de qué hacer che mi vida se fue transformando mucho desde administrar organizaciones empresas en el país del norte al sur de este oeste en distinto tipo de personalidades, distintos tipo de nacionalidades, y se fue transformando en ser un capacitador. Yo soy docente universitario y llegaba al momento de la jubilación. Entonces qué hacer cuando dejar la actividad que hace. Soy hormiguita caminadora vista insoportable en la familia. Me dicen no lo dejemos adentro, porque perdemos todo. No hay que sacarlo a pasear al viejo este y una amiga un día me dice tomá me regala dos libros. Uno era El Conde Lucanor y el otro creo que era dos segundos hombres, libros dibujados. Dice esto es narración, esto vos venís enseñando, vos sos docentes. Bueno, vos vas a seguir haciendo esto. Conseguíte un maestro y fui y conseguí maestros, muy buenos maestros. Me gustó, me gustó pode era lo mismo que hacía. Enseñaba. Y lo más impactante es que en el primer día de clase de uno de estos dos maestros míos, Roberto san que tiene su estudio. Ahí, en la Avenida de Mayo y casi plaza Congreso, entra una señora mayor, pero toda desconstruida madre estaba y dije hoy qué vendrá a ser esta, señora Acá, porque un poco más necesitaba que le ayudaran a cuando le tocó el turno de narrar que había traído algo fue como si lo hubieran conectado a doscientos veinte y fue impactante su narración. Y ahí me hizo el clic de algo que vos dijiste hoy, la sanación, la sanación de la palabra. La persona estaba interpretando, estaba conectándose con los escuchas y ella estaba transmitiendo una historia. A partir de ahí la rep por todos lados, bares novares, el under a teatros todo siempre aposté a que uno tenía que ser estas cosas. Hay que hacerlas más siempre hay que pensar. Por eso, este año he convocado dentro del programa a volar alto. Si vos ves mi primera presentación o la salutación del año nueve es invito a todos a volar alto, cada vez más alto, y eso significa transmitir más lo que estamos haciendo. Este programa llega hasta la India, este programa llega a Países Bajos, a Norteamérica, a Argentina, básicamente sí, pero mucho México, mucho España, mucho Venezuela y con gente y mujeres, sobre todo mujeres muy empoderadas. Qué hacen cosas buenas, entonces por qué hacer esto, por qué hacerlo. Uno, porque me hace sentir vivo, me hace estar en contacto con gente más joven que yo y aprendo porque necesito aprender y porque me doy cuenta que puedo transmitir, transmitir lo del otro, transmitirlo de ese señor de la por Ota. Esa historia que contaste es muy representativa de muchísima gente en nuestro país. Así que, sol gracias por haberte prestado. Vamos a seguir charlando está hecha la propuesta. Si ustedes quieren levantan el guante y me dicen vos lo dijiste este y acaban de tener una columnita. Qué buena, qué buena y qué me encanta un beso grande y bueno buena salud Córdoba. Bueno. Gracias, Daniel. Ha sido un placer estar acá con vos y con todos y todas las oyentes del mundo y vamos a seguir encontrándonos. Por supuesto, es mucho grande. Cha Chamos una pausa amigo, the theatris t u o u p son sopas acá tres moste y usa para the sha o tu ra ra sí esa tristeza canta chica u qué habita by obra catapone esa tristeza cantach qué hac esta para qué pie mal lo ne tie by mail ratita nea qué encantas Tres males espantame se llama tu tú san pan mash baut tú eo kato Sane un samian apto un pach wow lindo, no lindo charla lindo momento, buenas noticias. Eso es lindo en un viernes recibir buena noticias antes del fin de semana. Hay un libro Qué vamos a recomendar. Se llama El Maestro de Azúcar. La autora es Maite Uceda y la editorial es Planeta. Esto comienza a desarrollarse esta historia en el norte de España. Mil ochocientos noventa y cinco, dos mujeres abandonan la pasible villa de Colombres para viajar a la lejana isla de Cuba. Sus motivos no pueden ser más distintos. Mar La hija del médico del pueblo, emprende la travesía siguiendo a su padre, encargado de dirigir un consultorio en una plantación de azúcar llamada Dos hermanos. Paulina Viuda, demasiado joven y de origen humilde, se ve obligada a embarcar para contraer matrimonio con el prestigioso maestro de Azúcar de la hacienda, un hombre a quien no conoce. La primera sueña de con ser médico, la segunda se pregunta si será feliz con su inminente esposo. Dos jóvenes unidas por el mismo destino que emigran por amor y lealtad a la familia, una isla exótica que oculta bajo su luz antiguos odios y venganzas todo ello a las puertas de la guerra. Necesaria quedará a Cuba su independencia. Este es el libro recomendado y vamos a entrar en la última etapa de nuestro programa con un texto muy interesante. Si lo vamos uniendo en las cosas que hablamos, lo que hablamos recién con sol lo que venimos hablando muchas veces en los programas, que es de estar atentos, ver vivir nuestra vida o vivir el ahora. Esto dice así, todos somos arqueros de la voluntad divina. Por lo tanto, es indispensable conocer los instrumentos que tenemos a nuestra disposición, el arco, la flecha y el objetivo. El arco es la vida de él. Viene toda la energía, la flecha, un día partirá y el blanco está lejos, pero tu ida siempre permanecerá junto a ti y hay que saber cuidarla. Necesitas periodos de inacción. Un arco que está siempre armado en estado de tensión pierde su potencia. Por lo tanto, acepta el reposo para recuperar tu firmeza. Así, cuando estires la cuerda, tu fuerza estará intacto. El arco no tiene conciencia. Es una prolongación de la mano y del deseo del arquero. Sirve para matar o para meditar. Por ello debe ser siempre claro en tus intenciones. Un arco tiene flexibilidad, pero también tiene un límite, un esfuerzo más allá de su capacidad, lo romperá o dejará exhausta la mano de quien lo sostiene. Del mismo modo, no exijas de tu cuerpo más de lo que te pueda dar. Y recuerda que un día llegará la vejez. Y eso es una bendición, no una maldición. Para mantener el arco abierto con elegancia, haz que cada parte de si solo haga lo necesario y no dispenses o disperses tus energías. Así podrás disparar muchas flechas sin cansar la flecha. Obviamente, la flecha es tu intención. Es lo que une la fuerza del arco con el centro del blanco. La intención del ser humano tiene que ser cristalina recta bien equilibrada. Una vez que la flecha aparta no volverá, por lo que si los movimientos que te han llevado a través del proceso no han sido precisos y correctos. Es mejor interrumpirlo y no actuar precipitadamente, solo porque el arco ya está tenso y el blanco espera. Hay que darse su tiempo, pero nunca dejes de manifestar tu intención si lo único que te detiene es el miedo a errar. Si hiciste los movimientos correctos, da los pasos necesarios y acepta el recto, abre la mano y suelta la cuerda, aunque no des en el blanco, sabrás afinar la puntería para la próxima vez. Si no te arriesgas, nunca sabrás qué cambios eran necesarios y llegamos a quién al blanco. El blanco es el objetivo que hay que alcanzar. Lo escogiste tú en ello resides la belleza del camino. No puedes nunca disculparte diciendo que el adversario era más fuerte, pues fuiste tú quién escogió el blanco y tú ya es la responsabilidad. Si ves en el blanco a un enemigo, puede que aciertes el tiro, pero no te mejorarás en nada. A ti mismo te pasarás la vida simplemente intentando colocar una flecha en el centro de una cosa de papel o madera, algo completamente inútil y cuando estés con otras personas, te quejarás de que nunca hiciste nada interesante. Por eso tienes que escoger tu objetivo dar lo mejor de ti para alcanzarlo tratándolo con respeto y dignidad. Tienes que saber qué significa y cuánto esfuerzo, entrenamiento e intuición te ha exigido. Al mirar al blanco, no te preocupes y no te concentres en él. Mira todo lo que sucede alrededor, porque la flecha, al ser disparada, se va a encontrar con factores con los que no has contado, como el viento, el peso, la distancia. El objetivo sólo existe en la medida en que un hombre es capaz de soñar con alcanzarlo. Lo que justifica su existencia es el deseo, sin el cual sería una cosa muerta, un sueño distante, una fantasía así. Del mismo modo que la intención busca su objetivo, el objetivo también busca la intención de el hombre, pues es él quien da sentido a su existencia. Ya no es solo una idea, sino el centro del mundo de un arquero bála de mala mane mane vajo, de mala manera manetos ahí va de mala mane manel Vamos de mala madre, maladre u cara que sabe las cosas Londres sabk vamos de tocar con esta cochilla no se compara con los apare vale te parte que no sea mas. Me gusta zapole vamos de mala toma, tomas mante amado. Bueno. Hemos llegado al final del programa. Espero que las hayan pasado bien, que les haya gustado déjennos sus mensajes. Acuérdense que pueden volver a escuchar estos programas vernos en las distintas plataformas en Spotify, Spreaker, YouTube o simplemente bueno luera el sitio de la radio radio trein Topic com ar te cuento todo junto y así ven esto. El mensaje para la semana es el siguiente. Tener paciencia con un adulto mayor es construir el puente por donde tú algún día vas a pasar. No se te olvide. Amigas, amigos, buena semana, pásenla bien. No haga ninguna macana y será hasta el próximo viernes a las trece horas, como siempre aquí en radio tren Topic en te Cuento