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Columna de Martín Aguirre: lo que dejó Masoller el fin de semana y el “momento bisagra” que vive el PN · En Clave País

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Speaker 1: 15
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Speaker 2: pasan de las 11 y seguimos acá en Enclave País.
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Speaker 2: Llegó el momento de la columna de Martín Aguirre, director
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Speaker 2: de la redacción del País.¿ Cómo andás, Martín?¿ Cómo estás, Malena?
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Speaker 2: Yo bien. Lo que estoy esperando son los alfajores, que
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Speaker 2: por lo que veo no llegaron.
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Speaker 3: No, no llegaron alfajores, pero de milagro llegué yo con
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Speaker 3: la gripe que
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Speaker 2: tengo encima. Sí, es verdad. Con eso ya quedamos agradecidos
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Speaker 2: y cumplidos entonces.
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Speaker 3: Pero dejame empezar felicitándote por el
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Speaker 2: nuevo emprendimiento. Ay, muchas
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Speaker 3: gracias. Con Viviana y con
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Speaker 2: Romina. Así es. Viste que estamos en esto de las
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Speaker 2: plataformas digitales y nos lanzamos con este streaming o, digamos,
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Speaker 2: de alguna manera, videopodcast, mejor dicho. De nada está resuelto.
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Speaker 2: Así que muchas gracias. Pero recién es jueves. Arrancamos. Esperemos
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Speaker 2: que te vaya muy bien. Romina y
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Speaker 3: Viviana son... Son tres de las mejores, pero no digo
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Speaker 3: las mejores porque tendría un problema en mi casa, pero
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Speaker 3: tres de las mejores periodistas de Uruguay, así que les
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Speaker 3: va a ir muy bien
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Speaker 2: Muchas gracias, muchas gracias. Muy contentas. Pero bien, hablemos de
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Speaker 2: Mazoyar porque se realizó este domingo la marcha. Se habla
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Speaker 2: de unos 2.000 caballos y asististe.¿ Por qué decidiste ir?
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Speaker 3: Bueno, hicimos ahí distintas cosas, pero por un lado fue
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Speaker 3: un desembarco, una expedición, digamos, antropológica con Martín Tócar y
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Speaker 3: Mateo Vázquez acá del equipo
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Speaker 2: de video
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Speaker 3: Decidimos ir a ver un poco cómo era... cómo era
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Speaker 3: ese fenómeno anual, ese blanco fest, digamos, donde se juntan
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Speaker 3: una cantidad de aspectos y de cuestiones. Por otro lado,
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Speaker 3: también quería llevar a mi hijo, que iban algunos primos
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Speaker 3: y anduvo a caballo. Y es una experiencia para su vida.
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Speaker 3: Me parece que 20 kilómetros a caballo todavía está con
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Speaker 3: las posaderas sentidas.
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Speaker 2: Vos te subiste también? No
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Speaker 3: Yo fui de periodista. Yo estaba. Vos estabas sacando nota
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Speaker 3: con el blog. Estaba tomando nota, sí.
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Speaker 2: Estaba muy bien.¿ Con qué te encontraste
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Speaker 3: Mirá. Una experiencia bastante impactante en muchos sentidos. Primero hay
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Speaker 3: que decir que el norte de esa zona de Uruguay
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Speaker 3: es muy linda. Claro, es la
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Speaker 2: zona del
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Speaker 3: Valle del Lunarenjo. Para el que no conoce, es una
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Speaker 3: zona que es lejos. Esa es otra cosa que te impacta,
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Speaker 3: pero es geográficamente impresionante y el repecho de pena ese
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Speaker 3: con todos esos caballos subiendo es una experiencia muy impactante.
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Speaker 3: Pero hay como distintos planos. Hay un plano que me
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Speaker 3: parece que es el más que atañe a nuestro... comentario
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Speaker 3: habitual acá, que es político partidario.
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Speaker 2: Porque es
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Speaker 3: un acto político. Y yo te diría que, un poco
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Speaker 3: comentábamos con Martín y con Mateo, te diría de los
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Speaker 3: actos políticos con más convocatoria que hay en Uruguay hoy
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Speaker 3: en día. Porque más allá de que había, no sé,
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Speaker 3: yo no soy muy bueno para contar números, pero se
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Speaker 3: hablaba de dos mil y pico caballos, pero en el
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Speaker 3: acto en sí eran kilómetros de autos parados, mucha gente.
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Speaker 3: Lo que yo vi de fotos y de drones no
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Speaker 3: le hace honor porque era todo muy caótico, pero mucha gente.
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Speaker 3: Y Y el Partido Nacional está viviendo como una reconfiguración
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Speaker 3: de sectores, ¿no? Entonces había toda una movida ahí de
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Speaker 3: gente de conversaciones, sobre todo en la noche previa en
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Speaker 3: el campamento, en el Lunarejo, vivías intendentes, senadores, diputados, todo
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Speaker 3: el mundo como haciendo pequeñas negociaciones, conversaciones, en lo que
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Speaker 3: parecería ser un momento bisagra en el Partido Nacional en
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Speaker 3: cuanto a cómo van a quedar los grupos, los sectores
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Speaker 3: de cara a la próxima elección.¿ Y
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Speaker 2: qué viste en ese sentido?
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Speaker 3: Bueno, lo primero que vimos fue que no fue la
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Speaker 3: calle POU,
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Speaker 2: lo cual dice mucho.
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Speaker 3: Y después, el panorama con el que se va a
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Speaker 3: presentar al Partido Nacional en la próxima elección, por lo
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Speaker 3: que yo percibo, va a ser bastante diferente al que
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Speaker 3: se vio en la última. Viste que en la última
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Speaker 3: elección estaba el herrerismo, la 40, aliada con el grupo
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Speaker 3: de los intendentes, y me dio la sensación que hay
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Speaker 3: todo un grupo de dirigentes de 40 años, diputados, intendentes
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Speaker 3: del interior nuevos, que están como buscando maneras de posicionarse.¿
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Speaker 3: Pero buscando espacios nuevos? Yo creo que sí, y viendo
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Speaker 3: cómo se reconfiguran dentro de un liderazgo que la gente
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Speaker 3: ya da medio por hecho que la calle POU es indiscutible,
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Speaker 3: aunque algunas personas comentaban que podría haber alguna intención de desafío,
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Speaker 3: aunque más no sea para marcar posturas.¿ Y
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Speaker 2: quién?
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Speaker 3: Ah, bueno, no sé, yo no me animo. Algunos nombres escuché,
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Speaker 3: pero no me animaría a repetirlos porque... Eran ya pasadas
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Speaker 3: ciertas horas en las cuales hay...
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Speaker 2: No sabes hasta qué punto.
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Speaker 3: Hay aditivos que pueden conspirar contra la seriedad de los comentarios.
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Speaker 3: Hay que ser respetuoso de esos soft records. De esos
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Speaker 3: espacios
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Speaker 3: Pero una cosa que me llamó la atención, antes de
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Speaker 3: pasar al segundo plano, fue que es un evento muy caótico, ¿no?
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Speaker 3: Y que no está organizado por el directorio del Partido Nacional.
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Speaker 3: Está organizado por la departamental de Rivera, que además... leen
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Speaker 3: una proclama que si vos la ves, por ejemplo, yo
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Speaker 3: escuchaba a Javier recién, era muy distinto a lo que
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Speaker 3: decía Javier, ¿no? Era como muy en contra del lema único,
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Speaker 3: muy reivindicando la base del Partido Nacional histórica
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Speaker 2: O sea que el tema coalición republicana no sobrevoló, sino
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Speaker 2: que estuvo explícito
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Speaker 3: Si vos leés la proclama que la leyó Wilson Ferreira,
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Speaker 3: el nieto de Wilson Ferreira
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Speaker 2: hijo de
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Speaker 3: Juan Raúl, yo creo que no deja mucho lugar a
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Speaker 3: dudas de que ahí no hay ganas
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Speaker 2: de ningún lema común ni
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Speaker 3: de nada, ¿no? Y es un poco la voz de
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Speaker 3: un cierto sector del Partido Nacional muy tradicional, pero que
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Speaker 3: es la base. Va a necesitar, me parece, un liderazgo
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Speaker 3: muy fuerte para poder ir en contra de esa corriente
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Speaker 3: que en ese tipo de ambiente, en ese lugar, marcó
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Speaker 3: presencia de manera muy firme. Hablabas de la departamental
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Speaker 2: También estuvo el discurso de Delgado
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Speaker 3: Sí. El discurso de Delgado fue como la parte más institucional.
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Speaker 3: Yo te diría que estuvo bien, no fue nada removedor.
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Speaker 3: Y la verdad es que quedó un poco opacado porque
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Speaker 3: venía la gente ya llegando. La cantidad de caballos que
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Speaker 3: había desde el momento que empezó el acto hasta que
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Speaker 3: llegó Delgado seguían llegando los caballos. Y ya en ese
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Speaker 3: momento la gente ya se estaba desarmando un poco. Y
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Speaker 3: creo que más allá de la nota que hicimos nosotros
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Speaker 3: para el diario, el discurso no fue, digamos, el centro.
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Speaker 3: Yo creo que una de las cosas que me quedó
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Speaker 3: patente es que el discurso de los dirigentes de Montevideo
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Speaker 3: no es ni mucho menos el centro del evento. Y
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Speaker 3: que creo que tiene que ver con el segundo plano
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Speaker 3: que yo te quería comentar, que es, más allá de
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Speaker 3: un acto político, también es un evento cultural. Hay una
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Speaker 3: cuestión ahí que te impresiona mucho, que es el caos.
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Speaker 3: O sea, el campamento en el Lunarejo
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Speaker 2: Como todo muy orgánico, ¿no
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Speaker 3: Sí, sí, sí. O sea, yo no sé si necesitan
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Speaker 3: una ambulancia, ahí no sé cómo funciona
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Speaker 2: Cómo entra?
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Speaker 3: Porque son miles de autos y camiones de caballos y
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Speaker 3: caballos y carpas puestas por cualquier lado, ¿no? Y después
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Speaker 3: la gente. Yo me imaginaba ver una cosa más con
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Speaker 3: el prejuicio montevideano, más de dirigente, más de, si querés, elite, ¿no?
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Speaker 3: Y me encontré con mucha gente humilde, muchas mujeres, muchas chicas... jóvenes, niñas,
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Speaker 3: te diría, a caballo haciendo los 20 kilómetros, que no
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Speaker 3: es para todo el mundo, o más, porque algunos vienen
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Speaker 3: de otros lados. Y una actitud mucho menos... Yo creo que,
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Speaker 3: lo asociábamos en el comentario, en las 7 horas de
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Speaker 3: vuelta manejando, hay como una cosa muy, viste, otro pueblo Montevideo,
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Speaker 3: Montevideo interior, y sobre todo Montevideo, el norte del Uruguay.
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Speaker 3: Me parece que es un acto como muy reivindicativo, de
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Speaker 3: una manera de entender el país, que en Montevideo la
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Speaker 3: vemos muy lejana, este... pero que ahí se siente como
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Speaker 3: muy palpable. Más allá, me preguntaba,¿ por qué gente de 15,
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Speaker 3: 16 años viene acá a cantar canciones de Aparicio Sarabia?
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Speaker 3: Y yo creo que va más allá, creo que es
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Speaker 3: una reivindicación, si vos querés, de un sector del Uruguay
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Speaker 3: que se siente muy postergado, que se siente muy lejos
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Speaker 3: del debate político permanente y que de alguna manera aprovecha
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Speaker 3: este momento en el que está en el foco para
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Speaker 3: mostrar que hay otra realidad, ¿no? Y que está muy
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Speaker 3: viva y que demanda también cierta atención de los tomadores
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Speaker 3: de decisión. Incluso se lo hacen
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Speaker 2: sentir. Y que
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Speaker 3: siente. Un episodio, no voy a dar nombres, pero después,
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Speaker 3: a altas horas de la noche del campamento, hay un baile,
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Speaker 3: porque también es un evento de fiesta, en unas carpas ahí.
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Speaker 3: Y me contaban, yo no fui, vamos a aclararlo, este,
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Speaker 3: Un intendente muy conocido fue a entrar así como medio, bueno,
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Speaker 3: soy intendente, no sé qué, y los guardas lo sacaron carpiendo.
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Speaker 3: Acá no. Acá no, no, no. Vos sos uno
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Speaker 2: cualquiera. Acá sos uno más o no.
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Speaker 3: O no. Y yo creo que eso se siente mucho, ¿viste?
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Speaker 3: Se lo hacen sentir incluso a los dirigentes de Montedio.
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Speaker 3: Por eso es lo que te decía Delgado. Me parece
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Speaker 3: que es como una señal de un sector del Uruguay
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Speaker 3: que más allá incluso de partidos políticos, marca o le
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Speaker 3: marca a quien viene de Montevideo que ahí la realidad
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Speaker 3: es diferente.
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Speaker 2: Hablábamos más temprano sobre la ausencia de la calle POU.¿
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Speaker 2: Te parece oportuna esa ausencia teniendo en cuenta que la
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Speaker 2: calle POU está apartado de la actividad política o te parece,
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Speaker 2: mirándolo desde afuera, que hubiese sido interesante que la calle POU,
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Speaker 2: siendo que es la figura que hoy concentra un poco
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Speaker 2: el liderazgo del Partido Nacional, que estuviese presente en una
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Speaker 2: actividad así?
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Speaker 3: Mirá, una de las cosas que nos pasó este fin
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Speaker 3: de semana fue una sobredosis de música folclórica importante, como
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Speaker 3: te imaginarás. Hay una canción de Santiago Echalar que se
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Speaker 3: llama La Sierra, donde dice, el que sabe pialar siempre
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Speaker 3: es el menos apurado. Y de alguna manera me parece
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Speaker 3: que refleja, creo que la calle POU, mucha gente esperaba
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Speaker 3: que fuera, incluso yo creo que muchos dirigentes quisieron marcar
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Speaker 3: una presencia con gente, con movilización, para marcar su fuerza interna.
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Speaker 3: Me parece que la calle POU faltan tres años para
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Speaker 3: las elecciones. O sea, falta mucho. Y me parece que
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Speaker 3: él está jugando un rol como más por encima y
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Speaker 3: dejando que estas cosas se vayan acomodando. O sea, estas cosas,
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Speaker 3: me refiero al reacomodo de los distintos sectores
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Speaker 2: del
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Speaker 3: Partido Nacional, se vayan acomodando por su propio peso, que
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Speaker 3: no tenga él que tomar
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Speaker 2: Incidencia, ¿no
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Speaker 3: Que él ya llegar de repente con un panorama más
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Speaker 3: definido y no que su figura sea la que termine definiendo...
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Speaker 3: Los ganadores y perdedores dentro de una estructura donde muchas
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Speaker 3: veces se juegan. Fíjate que cuando hay elecciones departamentales y nacionales,
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Speaker 3: uno de los grandes problemas que ha tenido el Partido
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Speaker 3: Nacional históricamente es que los dirigentes locales están más pendientes
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Speaker 3: a veces de las municipales o de su pequeño. feudo
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Speaker 3: que de la elección nacional. Y yo creo que hay
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Speaker 3: mucho de eso que se está jugando en este momento
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Speaker 3: y que él lo mira por arriba y prefiere mantener
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Speaker 3: cierta distancia y que se vaya acomodando por su peso
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Speaker 3: en vez de ser una cuestión de dirigismo vertical. Gracias
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Speaker 3: Martín por
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Speaker 2: este análisis y este tras bambalinas.¿ Algún otro apunte?
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Speaker 3: No, no, mucho frío.
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Speaker 2: Mucho frío, lo sufrieron.
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Speaker 3: Yo les recomiendo
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Speaker 2: Pero decí la verdad, no te quedaste en el campamento.
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Speaker 3: Sí,
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Speaker 2: me quedé en el
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Speaker 3: campamento. Me quedé en el campamento.
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Speaker 2: No te subiste al caballo, pero a la carpa sí. No,
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Speaker 2: me
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Speaker 3: quedé en el campamento y todavía estoy pagando el precio.
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Speaker 2: Está muy bien, con eso es re frío. Nos reencontramos
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Speaker 2: el próximo miércoles
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Speaker 3: Cómo no, muchas gracias.