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ABC Cast Conexões T02E12: Isidro Sanene | Angola ancestral e o poder do intercâmbio cultural · ABC Cast

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ABC cast conexões, um podcast do portal ABC do ABC onde as
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conversas sobre os mais variados assuntos se conectam com você.
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Olá, muito bem-vindo a este episódio do ABC cast conexões, é
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um prazer receber você para mais uma conversa.
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O nosso desafio é sempre trazer aqui nesse programa um tema, um
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convidado. Um jornalista convidado que
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possa também me ajudar a desvendar esse tema.
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Um tema que possa ser diferente de tudo que você já viu e que
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tenha de alguma forma conexão com você.
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Quando a gente apresenta o tema, pode ser que, por mais que você
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não tenha entendido como isso se conecta, o nosso desafio é que
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nos próximos 60 minutos a gente consiga fazer esse gancho e
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conectar essa história contigo. E o nosso desafio de hoje é
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esse. Na primeira temporada do nosso
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podcast, nós trouxemos um tema que tem uma certa ligação com o
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que nós vamos falar hoje, né? Na época, a gente trouxe uma
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escritora que falava muito sobre educação anti racista e sobre
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ancestralidade. E a gente talvez vai criar um
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pouco. É essa história pra falar um
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pouco mais de cultura, falar de Riqueza cultural, na verdade, de
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histórias, de superações. É falar de ancestralidade e a
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ligação entre o Brasil. E o maravilhoso país que é a
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Angola, nós vamos fazer tudo isso dentro do olhar do nosso
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convidado, né? E é um artista multifacetado,
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ele já transitou pelas letras, ele já foi pelas artes visuais,
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ele faz gestão cultural, é e tem um impacto muito importante aqui
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na região metropolitana de São Paulo.
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E vamos inclusive explorar a história de quando este nosso
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convidado trouxe um rei para o Brasil.
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Vocês estão interessados em saber sobre isso?
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A gente já vai apresentá lo. Logo mais, antes de apresentar o
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nosso convidado, eu quero apresentar a nossa convidada,
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que é a nossa jornalista convidada.
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Então eu tenho o prazer de receber aqui hoje nas bancadas
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do ABC kest conexões a Giovanna baria, que é uma grande amiga
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minha, uma excelente jornalista e terei o prazer de dividir com
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ela a bancada Gi bem-vinda ao ABC kest conexões.
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Thiago, obrigada. É boa tarde a todos e queria
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agradecer aqui mais uma vez a participação.
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Hoje eu tenho certeza que o tema vai ser interessantíssimo e que
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o papo vai ser super rico. Muito bem.
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Obrigado, Giovana, por ter aceito o convite e o nosso
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convidado de hoje, né? O nosso convidado é um Farol da
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cultura. É o que eu é, assim como como eu
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me sinto. É bem em apresentado, né?
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Natural de Benguela, na Angola. Pertencente à etnia ovimbundo e
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hoje é radicado aqui em São Paulo, né?
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Mora aqui em São Paulo, como eu falei, ele é um artista
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multimídia, né? Pintor, é um pintor premiado,
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ator, autor de 9 livros que foram publicados e o idealizador
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do centro cultural casa Angola é em São Paulo.
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Nós estamos falando com ele, né? Isidro sanini, então isidro.
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Seja muito bem-vindo ao nosso programa e vai ser um grande
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prazer poder discutir alguns temas importantes sobre a
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cultura angolana, a cultura brasileira e a arte, a cultura
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de forma geral, então seja muito bem-vindo.
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Olá, tudo bem? Olha, muito obrigado Thiago,
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muito obrigado Giovana, né? É por estar com vocês assim, com
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com grande satisfação de fato. E pra mim é um privilégio.
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É um privilégio estar aqui nesse podcast.
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E conversar com vocês a respeito.
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Aquilo tem sido é o meu trabalho enquanto, digamos assim, 111.
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Ativista da cultura, da literatura, né?
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E da promoção da humanidade, né, isidro?
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Aqui, OABC cast conexões é um programa de perguntas fáceis,
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né? Então eu vou começar logo com
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uma primeira pergunta, só pra quebrar o gelo entre nós.
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E você fica à vontade de responder, às vezes, as
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perguntas elas são diretas e outras elas são mais
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filosóficas. Essa que eu vou te fazer é um
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pouquinho mais filosófica, né? Você transita por diferentes
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ambientes culturais, né? É contação de histórias, livros,
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pintura, né? A arte acho que está dentro de
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você. Mas se você tivesse que
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descrever a sua jornada usando uma cor e uma palavra apenas,
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qual seria? Olha só, uma cor e uma palavra.
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E uma palavra. Uma palavra, humanidade.
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Uma cor. Ah, você me pegou.
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É? Poderia ser laranja.
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Laranja. Sim.
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O laranja tem um significado especial para você?
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Sim, é o laranja, né? É uma cor muito forte, não é?
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É? É, geralmente é a cor africana,
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não é? Então é são Orange, Orange,
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African, então, ou seja, é geralmente quando se faz os
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grandes eventos no continente africano, que era, por exemplo,
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o campeonato das nações africanas, as cores mais
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presentes é é a cor laranja, né? Tanto que hoje 111 dos melhores
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cordos sós, né? A se ver no mundo é o é o cor do
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Sol, laranja da África, né? Com aquele seu.
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É cinza, mas o laranja ali muito presente, então o laranja é, é
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promove vida, né? Então eu vejo vida nessa cor.
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Eu vejo um algo pulsante, né? E a.
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É muito interessante a sua resposta, porque de fato resume
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bem a sua vida, né? Uma vida que é focada na
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humanidade e uma vida que é focada na vida pulsante, né?
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Isso é muito, muito interessante.
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E aí então a gente pode começar de fato a nossa conversa.
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Com a primeira pergunta oficial desse programa, né, que é assim
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é, você tem vivido entre os brasileiros já algum tempo, né?
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Mas tem percebido também que talvez o brasileiro, ou pelo
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menos esses que estão em volta de você, ainda não entendeu ou
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ou tem uma certa limitação em compreender a grandiosidade da
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cultura africana, né? Especialmente AA grandiosidade
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da cultura da Angola, né? Então a gente.
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Sofre com estereótipos ou 11 conhecimento talvez limitado
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daquilo que é culturalmente pode ser muito rico.
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Então existe quando você olha assim pra Angola contemporânea,
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né? Essa Angola atual e o seu
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trabalho que você desenvolve aqui em São Paulo, tem alguma
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conexão viva que a maioria de nós não estamos ainda
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enxergando, mas que você gostaria de ressaltar do tipo?
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Pessoas, olhem para este lado, este lado é o lado Belo que
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vocês não estão conseguindo enxergar.
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Bem, muito bem. É uma pergunta muito
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interessante é, eu começaria por dizer, né?
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De que quando nós falarmos especialmente sobre a questão é
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da África no Brasil, ela é reduzida a um país, né?
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E sendo reduzida a um país, é a cultura africana, é reduzida a
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uma religião. Né?
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Então as pessoas chamam de religião de matriz africana.
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As pessoas não entendem no Brasil que quando nós falamos de
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cultura, é como se fosse uma pizza, né?
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Falarmos de política, gosto, enfim, né, múltiplas coisas é, e
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geralmente o ocidente tem um certo costume de nos diminuir,
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né? É, é um padrão isso, EEOEO outro
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ponto que eu percebo de alguma forma.
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É que eu gostaria muito de poder frisar aqui, né?
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É é de que é o Brasil. Ele é parece perseguir uma
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África mítica, uma África dos sonhos, né?
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Uma África do akanda Forever, que já não existe mais, né?
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EE, alguns movimentos, especialmente o movimento negro,
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é, é, persegue isso com uma certa insistência e ao mesmo
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tempo se nega haver essa África atual.
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Percebem essa África atual, uma África que não parou com o
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processo da escravização, né? É.
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E muitas das vezes isso faz com que muitos negros brasileiros ou
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até mesmo o Brasil é, é de alguma forma, acaba se perdendo
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nesse caminho, porque quando fala sobre África, são
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fragmentos, são vários fragmentos, são vários cacos.
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E o meu trabalho é ele. Ele vem para de alguma forma
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consertar, pegar os cacos e, né, e reanimar esses cacos, porque.
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Eu cheguei no Brasil e eu percebi que no Brasil eu não sou
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não sou apenas um indivíduo na minha Terra, eu sou uma pessoa
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na minha Terra eu não sou negro, ninguém me chama de negro na
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minha Terra, né? EEO branco inventou o negro no
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Brasil, né? Então Oo negro passou a ser 111
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histórico ruim, né? Um adjetivo, percebe?
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Então eu sou um homem negro, tanto que é muito comum, por
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exemplo, você ouvir pessoas se se identificarem mesmo, né?
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Eu sou negro. Né?
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E eu me pergunto hoje, né? É, num tempo tão contemporâneo
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em que nós estamos a viver qual África voltar?
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Por isso que quando eu desenvolvi o GPS da
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ancestralidade, ele tem esse intuito de fazer o quê?
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De de quebrar esse historiótipo sobre essa África lá do passado,
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né? EEE de alguma forma, traduzir a
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África atual, que é a África contemporânea, que o Brasil se
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nega a ver, né? É e que muitas das vezes alguns
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irmãos até irmãos meus, né? Brasileiros negros por direitos
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ancestrais, muitas das vezes é, é, é, acabam meio que permeando,
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criando um discurso que ainda parece que não alcançaram a sua
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plenitude enquanto cidadão brasileiro.
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EE, isso faz com que muitos deles acabam vivendo no não
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lugar. Por quê?
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Porque alguns ainda estão é na travessia, percebe?
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AA ideia da travessia, a ideia do tráfico triangular, a ideia
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do da escravidão, né? A ideia do negro oprimido, né?
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Então, um pouco se fala sobre OOA jornada do herói do negro no
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Brasil, né? Então, se nós olharmos, por
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exemplo, na nas escolas, o que nós mais vamos perceber o que
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que é é é o negro sempre, né? Com problemas, digamos, o negro
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com problema, né? Nós, nós vamos combater o
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racismo, vamos combater, né? E eu sempre tenho dito,
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inclusive, eu sempre uso esse discurso de que nós devemos
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combater. Mas antes de combater, nós temos
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que começar a prevenir o racismo, porque quem combate
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está sempre na luta, está sempre na guerra.
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Não tem caminhos para construir ou para pensar ou para imaginar
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alguma coisa. Então eu acho que.
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Tem isidro, desculpa até te interromper.
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Acho que também existe aquela questão de conquistas, de
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territórios que e não no numa Conquista no sentido de uma
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disputa, né? De você tirar alguém e assumir o
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local como como a colônia, né, como a gente.
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A história prova isso, mas. De conquistar mesmo, de de se
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colocar em determinados locais. E aí é onde eu queria até trazer
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a Giovana para conversa, porque ela ela também tem um pouco
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disso. Ela entende muito de um de uma
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determinada cultura e ela se e ela representa uma determinada
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cultura também, eu acho que é esse é o é um ponto importante,
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né? A gente assumir espaços ou
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conquistar espaços por meio da cultura, da arte.
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Da da inteligência, né? Que a gente acaba conquistando
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por meio do dos olhos, dos dos sentidos totais que o nosso
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corpo tem, né? É por mais ou menos por aí
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também, né, Giovanna? Total.
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Eu achei muito interessante até o que você tava falando, porque
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eu sou descendente de lituanos, né?
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Mas muito diferente de você, eu sou bisneta de lituanos.
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Então, os meus amigos lituanos, eles falam muito sobre como a
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gente aqui no Brasil, na comunidade Lituânia que a gente
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tem em São Paulo, a gente vive uma Lituânia que não existe
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mais. Eu vivo uma tradição muito
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antiga da Lituânia, né? É, e você está justamente
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fazendo um trabalho que EE falando sobre como é preciso
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mostrar uma África, uma Angola em específico, né?
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Mais atual 11 África contemporânea.
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Então eu me identifico muito nessa parte, mas eu nunca parei
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para ter esse insight de falar, poxa, o que que eu posso trazer
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de novo da Lituânia, né? Eu sei muitas coisas novas de
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lá, mas de fato eu ainda vivo uma Lituânia muito provinciana,
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porque é isso, a gente tem descendentes, é, somos
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descendentes muito distantes ali.
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Então a gente reproduz algumas tradições muito antigas e aí eu
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até te pergunto nesse sentido. Como é que você faz para trazer
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essa modernidade, como é que você transmite uma nova cultura?
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Maravilha. Pois bem, então é.
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É muito interessante isso. E eu inclusive tenho dito várias
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vezes, né? Em em algumas entrevistas, é de
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que hoje a arte e a cultura é o único meio que que temos para
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humanizar a sociedade contemporânea.
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É o único meio que temos para nos humanizarmos.
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Né? Porque na arte é ao ao
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contemplar uma obra de arte, ao apreciar uma música, né?
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Ou ou ou ou ou qualquer tipo de linguagem artística, né?
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É, raramente as pessoas olham o tom de pele, né?
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Raramente as pessoas perguntam de qual país essa pessoa aí as.
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Pessoas têm tanto as pessoas. Gostam porque, né, o que nos
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une, né? O que faz com que a gente seja
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gente é, são esses reflexos, né? Então, Oo que eu tenho
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trabalhado muito para, de alguma forma é trazer, né?
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É, é essa realidade contemporânea atual, por
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exemplo, de Angola em particular, porque Angola é um
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país com vários grupos étnicos. É um país, né, com várias
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culturas dentro de um só lugar. Assim, basicamente é como AO
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continente africano todo, né? Se se nós podemos dizer isso,
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né? É, é, é.
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Então eu trago muito, é através da partilha da memória, né?
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A memória apresenta a memória atual, porque o tempo ela é
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especialista em apagar memórias. Então, por exemplo, suponhamos é
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como é que nós podemos começar a compreender a angolaridade na
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brasilidade? Primeiro começar a pensar em
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coisas comuns, né? Então é é, quais são as coisas
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comuns? Eu tenho um livro, né, que é um
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livro infantil chamado la e aqui coisas em comum é para criança,
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né? Então toda criança gosta de de
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pular corda, percebe, né? Então, EE, às vezes é muito
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interessante que no livro eu começo no livro, por exemplo,
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fazendo o quê? Eu começo no livro com uma
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imagem sobre é 111 imagem é de uma cidade, né, de alguns países
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africanos. E eu faço perguntas, essa cidade
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que parece o quê? E as crianças geralmente
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respondem, Ah, aqui parece Nova Iorque, São Paulo, né,
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Barcelona. Né?
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Todo mundo fala um lugar incrível, é chique, mas ninguém
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fala África, ninguém fala isso aqui é um país africano,
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percebe? Então, uma forma de aproximar é
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trazer essa realidade atual e dizer que olha apenas um para as
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nossas crianças, percebe. Às vezes as nossas crianças
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estão na escola, né? Eu sou psicopedagogo, então
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trabalho muito com a questão da contação de história, trabalho,
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trabalho muito com essa questão de reafirmar a memória, essa
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memória positiva que nós olhamos, por exemplo, no Google,
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hoje no Google, através do Google.
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Por exemplo, dá para pegar no mouse, né, do Google EE, é No No
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mapa, no Google Maps, dá para você ver a cidade, dá para você
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ver os locais, dá para você ver as pessoas, né?
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Então é e né, começar com essa aproximação, por exemplo, termos
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as palavras que tem é cafuné, dengo, moleque, são palavras que
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vem da língua angolana, especialmente o quimbundo e o
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umbundo. Então é muito próximo, né,
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porque vamos falar da Nigéria, a Nigéria está muito longe, está
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muito distante. Podemos começar a falar, né, de
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países africanos que compartilham, né, de alguma
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forma, o mesmo idioma que é a língua portuguesa.
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Começar pela África dos palops são países africanos de
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expressão de língua portuguesa, né?
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Que é uma forma de começar a fazer o capegar esses cargos,
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porque, afinal de contas, no Brasil é, é, é.
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Segundo dados do museu da escravatura, nos disse que 45%
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dos escravizados saíram da região como Angola, então
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significa, né? Que é, é, é para tirar essa
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ideia de que é o os negros brasileiros são descendentes de
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escravizados, né? É que a vida deles começou na
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travessia. Eu devo dizê Los que não não
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começou na travessia. Começou muito antes, né?
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Do processo escravocrata, percebe.
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E que mesmo sendo antes do processo escravocrata, Angola
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não parou, não parou no tempo, percebe.
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Os brancos não foram lá e pegaram os negros e levaram.
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EE acabou, não percebe, então, ou seja, tem negros hoje, eu
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particularmente mesmo, por exemplo, eu acabo tendo
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conversas com com com os brasileiros e dizem, olha, é, eu
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não tenho nenhum avô, bisavô que foi escravizado, eu nasci livre,
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os meus avós também nasceram livre, percebe, né?
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E que lá tem cidade, as pessoas usam computador, as pessoas usam
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camiseta Nike, a Dida, as pessoas estão no Facebook,
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entende? Então é eu, eu sempre tenho um
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tentado trabalhar dessa forma, né?
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É requeira em termos de palestras, né?
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Ou mesmo como, por exemplo, fazer uma imersão cultural,
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porque o brasileiro precisa conhecer a África real, não
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aquela África do tipo ó, por exemplo, estou indo para Angola.
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Muitos brasileiros dizem, eu estou indo para África, mas não
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foram para Angola, mas quando vão para Europa, dizem até o
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nome da cidade onde estão, eu estou em Paris.
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Mas não só na França e tem não só na Europa, é?
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Curioso a forma como nós nós aprendemos.
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AA se a se referir a África, né? É.
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EE, parece difícil largar a forma como a gente trata a
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África, mas eu queria fazer um exercício, talvez é positivo.
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Nesse.se, a gente olha a história do Brasil.
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Por mais de 300 anos. AA gente só enxergava a África
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como uma fonte de mão de obra. Escravizado, né?
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Então o negro saía da África, vinha para o Brasil somente para
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trabalhar e para produzir, né? Embora ele não pudesse usufruir
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daquilo que ele produzisse, ele vinha para produzir.
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É agora a sua jornada. Ela é semelhante e diferente,
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né? Então você sai da Angola e vem
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para o Brasil para produzir. Essa é a semelhança e essa a
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semelhança para somente aí. Porque você veio produzir
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cultura, você veio produzir arte e você veio criar coisas que que
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agradam um olhar, agradam a alma, agradam o espírito humano,
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né? Que Humaniza, né?
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A talvez as marcas da sua trajetória são diferentes das
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marcas da trajetória de ancestrais.
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Mas a construção de um país você tá fazendo hoje, né, que é a
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construção de um país, de um Brasil diferente.
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Que consegue olhar para para trás e olhar talvez para o
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continente africano e para os países da África de uma forma
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diferente. Então eu queria talvez que você
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pudesse falar um pouco dessa sua jornada do herói, né, izido?
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É. Como como que aquele garotinho
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lá da Angola vem se tornar Oo fundador de um centro cultural
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no Brasil, né? É EE.
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Quais os percalços desse caminho?
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Aqui consegue. Eu sei que é uma história muito
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longa, mas você consegue resolver a gente em poucos
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minutos. Sim, claro, é, veja, eu é quando
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tu dizes essa questão dos ancestrais, né?
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E nós aqui presentes é eu, eu, eu tenho dito a muitas pessoas,
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né, de que nós precisamos observar O Presente, né?
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Temos que observar O Presente, mas ao mesmo tempo, nós temos
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que olhar O Presente. Mas é com um olhar um pouco mais
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amplo, espreitar um pouco o futuro, né, porque OOOO passado,
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querendo ou não, ele ele é Sombrio, né?
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Então é, é, é, há muitas dores, né?
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É, e eu venho de uma família muito pobre, uma família
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extremamente pobre, né? E desde garoto eu nasci na
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cidade de Benguela, Benguela inclusive, né?
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Foi na minha cidade, onde nasceu a capoeira, veja só que coisa.
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A capoeira nasceu na minha cidade, né?
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É, e é uma cidade litorânea, né? É num litoral.
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E desde, desde menino, eu sempre me questionei o que tinha
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depois, né? Do oceano, depois do do ponto do
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oceano, né? É, eu sempre me questionei, o
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que que tem? Lá.
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Percebe? E a minha infância?
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Ela Foi marcada pela guerra civil no meu país e eu via os
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meus irmãos matando, se uns aos outros eu não conseguia entender
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aquilo. Percebe?
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Eu via, por exemplo, as tropas da ONU, né, vindo, vindo pra
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poder pacificar de de alguma forma.
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EE, eu me lembro muito bem isso era no cubal, era uma região
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onde estava lá, digamos assim, né?
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Onde, onde tinha maior contingência, né?
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Em termos de de de de luta, luta armada, guerra civil, né?
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EE, eu e eu é comecei AA pensar muito o Brasil e o mundo por
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conta daqueles soldados de capacete azul, porque alguns
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eram soldados da ONU, mas eram brasileiros também, né?
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EE, eu tinha visto uma criança chamada John e essa criança era
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uma criança branca de olhos azuis, né?
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EE, sempre estava, né, andando, né, perambulando sempre com um
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dos soldados. Né?
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E depois virei, virei amigo desse, desse garoto.
22:13
Eu eu era menino também, IA é, ele não falava muito bem o
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português, daí eu comecei a me apaixonar um pouco com esse
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outro mundo, né? O outro lado percebe, então é,
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eu confesso, sim, só resumindo aqui pra vocês, é, é.
22:31
Eu sempre me me acolhi na. Arte, porque desde menino eu fui
22:36
abandonado aos 4 anos. Pela minha mãe.
22:39
Né, então eu, eu, eu fui aquele aquela criança é tanto que hoje,
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né? Hoje eu sou eu sou uma pessoa de
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de não complicar muito as coisas, entende?
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Sabe aquela criança que não gosta de complicar muito, sabe,
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não tem, não há muito poder de decisão, de decidir se quer, se
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não quer isso e tal, o que vê está tudo bem, aquela criança
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bem que sabe seu lugar, eu era esse tipo de criança, percebe e
23:03
a mas ao mesmo tempo muito curioso e eu queria me provar a
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mim mesmo que eu seria capaz. Na vida, então é teve um momento
23:13
na minha história, na minha vida, eu criança, né, eu comecei
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o trabalho muito cedo, vendia né, a água, né, é EEE na praça.
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Teve um momento em que eu me me me deparei com uma obra de arte
23:24
chamada Jane. Não sei se vocês já ouviram
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falar sobre essa obra de arte, chama se Jane, essa obra era uma
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obra, é bem, na época eu não sabia muito bem, mas eu fiquei
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muito fixado com esse tipo de obra porque eu cheguei aqui no
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Brasil. Como artista mesmo, percebe?
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E eu comecei a ser artista em função dessa obra de arte, né?
23:42
Jane é uma obra de de um grande pintor judeu chamado amada
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modediane. Ele é um grande pintor que
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inclusive hoje conhecemos o Pablo Picasso e por conta dele,
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era o grande rival de Pablo Picasso, né?
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E a então eu cheguei aqui no Brasil basicamente com 30 USD no
23:59
bolso e o que eu tinha era o sonho de.
24:03
É de trazer uma verdade no Brasil a respeito sobre o meu
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território e ao mesmo tempo dizer a todos os brasileiros,
24:10
né, que não importa as circunstâncias.
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Ou as condições de? Cada um nós temos um presente.
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Nós temos um dia em branco, percebe?
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É e viver sem que a gente se cobrando em função, por exemplo,
24:25
do que, Ah, o eu preciso provar algo, algo, né?
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Algo pelos meus ancestrais. Mas os meus ancestrais, eles
24:31
tiveram o tempo dele. Talvez alguns conseguiram e
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outros não, mas agora é o meu momento, é o meu tempo, que eu
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vou viver com esse tempo eu não posso viver com remorso, não
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posso viver com ódio, com raiva do que aconteceu lá atrás, né,
24:44
porque até então eu não estava lá, mas eu estou aqui hoje, o
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que eu posso mudar? Essa realidade, a minha
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realidade, como é que eu posso mudar, percebe?
24:51
Então as pessoas olham para mim, eu sou preto, sou negro, OK?
24:56
Mas o que que eu posso mostrar além disso?
24:58
Eu como preto, e é justamente por isso que é é quando algumas
25:02
pessoas me perguntam o isigro tu, tu, tu te consideras um
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artista, um escritor, um produtor cultural negro, e eu
25:10
sempre digo, não, eu sou apenas um produtor cultural, eu sou
25:14
apenas um, eu sou apenas um escritor, porque é assim que eu
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quero que vocês me enxergam, percebe?
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Ah, mas o mundo é separado, o mundo é isso sim, mas é uma
25:23
expressão, é um é, é. É, é, é uma questão, é um, é um,
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é um problema que eu não vou conseguir resolver porque o
25:30
mundo segue o seu próprio curso, mas eu tenho que ser o
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presidente da minha própria República, percebe, né?
25:37
Porque se eu enxergar os problemas que acontecem no
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entorno, eu não vou viver, não vou respirar, então eu preciso
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viver, eu preciso respirar, percebe?
25:45
Se eu olhar é é para cada vídeo, para cada expressão, para cada
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racista, eu não vou viver, então foda se o branco não me
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interesso o branco. Não importa quantos tem na minha
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frente, mas o que eu quero aqui apresentar é o fato de que eu
26:00
tenho uma história, percebe? Então os meus ancestrais vieram
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aqui, forçados, vieram aqui à força no navio, mas eu vim aqui
26:09
de uma Boeing, eu vim aqui de voo, percebe?
26:12
Eles demoraram meses e meses para chegar aqui.
26:15
Eu demorei só 8 horas de voo para chegar aqui, entende?
26:18
E. E esmigo, foi com esse ímpeto
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que você decidiu criar OOO centro cultural?
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Sim, sim, porque porque eu vi 11 problema no Brasil o problema no
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Brasil é o não reconhecimento de sua própria identidade, percebe?
26:34
É o não reconhecimento de sua própria identidade.
26:36
Isso faz, muitas das vezes, com que os negros continuem
26:39
permanecendo sempre no lugar da África mítica, né?
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Porque, por exemplo, os brancos brasileiros, eles têm um lugar
26:48
na Europa. Qual o lugar na Europa?
26:50
Percebe, né? Então.
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Eles conseguem. Se não existir o Brasil, por
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exemplo, a Giovana, a Lituânia está ali, a Lituânia você
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percebe se não existir Brasil para os brancos brasileiros, tem
27:01
tem a Europa e tem a Espanha, tem Portugal.
27:04
Mas para os negros, se não existir o Brasil, eles só têm
27:08
apenas uma ideia de África uhum. Então, quando eu trago uma
27:13
angonalidade na brasilidade, é como que eu quisesse de alguma
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forma reforçar, né? AA.
27:22
AAA identidade, né? Plural cultural, de um lugar
27:27
que, por exemplo, o brasileiro desconhece, mas que ele se
27:30
aproprie. Só que antes do do negro
27:33
brasileiro se apropriar dessa angolaridade, ele precisa se
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despir do, do, do. Contexto plural sobre África,
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ele precisa primeiro vestir a sua nacionalidade plena.
27:45
O que que é o negro brasileiro precisa primeiramente, deixar de
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pensar África, começar a pensar Brasil.
27:51
É o seu território, né? Porque se ele não fizer isso, o
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branco ele faz, por isso que o branco ocupa no Brasil, por isso
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que o branco ele vai nos lugares, por isso que o branco
28:01
não pergunta se aí é o lugar dele.
28:03
O negro ele pergunta por quê? Porque ele ainda está no não
28:07
lugar, ele acha que é africano, mas não é africano, percebe?
28:11
É uma África que está por ali, ele busca uma ancestralidade que
28:17
já não consegue mais, então, ou seja.
28:19
Antes que ele se reforce como um cidadão pleno brasileiro, ele
28:23
precisa primeiramente se despir dessa África plural e começar a
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trabalhar em uma África mais pontual, né?
28:33
E só assim ele consegue garantir a sua cidadania plena
28:35
brasileira. Isidro, e eu tenho uma pergunta
28:38
no meio de tudo isso, né? É de todas essas, de todas essas
28:44
barbaridades que o brasileiro acaba fazendo sobre a África.
28:48
Quando você chegou aqui, qual foi a que mais te chocou assim?
28:54
Bem, quando eu cheguei aqui, o que mais me chocou foi o fato de
28:57
que é primeiro quando eu falava, quando eu falava os brasileiros,
29:03
que eu era angolano. E os brasileiros diziam pra mim,
29:06
puxa, caramba, você aprendeu falar português muito rápido?
29:12
Puxado. Isso.
29:15
Então eu ficava, puxa, caramba, mas você não sabe que na África
29:19
tem países africanos que falam português?
29:21
Tu não sabes que Angola, por exemplo, é o segundo país,
29:25
depois do Brasil e de maior expressão de língua portuguesa?
29:29
Perfeito, ou seja, OOO. Desconhecer faz com que a
29:33
ignorância se aproprie. Muito curioso isso, isidro, e
29:37
sabe que. Eu tenho uma.
29:39
Eu sou casado com uma geógrafa, né?
29:41
Uma professora de Geografia, e uma das aulas que ela mais gosta
29:45
de dar é sobre que é uma aula especial, né?
29:49
É sobre África e africanidades, né?
29:51
Onde ela tenta derrubar esse muro, né?
29:55
Justamente para que as pessoas entendam África como o que a
29:59
África realmente é e não resumir a África em um grande país
30:02
territorial, né? Produtor de poucas coisas, na
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verdade, ela tenta ampliar a mente das pessoas.
30:09
E eu acho que ela dentro do cenário dela como professora em
30:13
uma escola específica, e você dentro do seu, do seu cenário,
30:17
né? Nesse, nesse ambiente mais
30:21
cultural, né? Das artes, da da literatura,
30:24
enfim, vocês tentam atingir talvez o mesmo objetivo, né?
30:27
Trazer mais conhecimento para as pessoas.
30:31
Que ao vencer a ignorância, a gente acaba promovendo algo
30:34
daquilo que é bom. E aí eu me lembrei um tempo
30:38
atrás, eu estava vendo TV e eu vi 11 manchete que me chamou
30:42
muita atenção, que falava um rei africano visitando São Paulo e
30:46
eu pensando, rei africano? Eu não sei, talvez isso tá tá
30:49
errado. Daí depois, durante a
30:50
reportagem, falava, não, o rei da Angola está no Brasil.
30:55
E eu pensando, mas Angola não tem rei, né?
30:57
Talvez seria, talvez fosse de uma etnia.
31:00
E aí quando eu fui pesquisar a respeito, eu vi que os meus
31:03
amigos jornalistas da televisão estavam dando a notícia errada,
31:06
né? Mas pra minha surpresa, você era
31:08
a pessoa por trás dessa visita é, vamos dizer, de um soberano
31:13
da nação ovimbundo estando no Brasil, né?
31:17
Consegue falar pra gente um pouquinho desse bastidor?
31:20
E talvez a pergunta que eu te faço pra complementar e a gente
31:23
fechar esse bloco é. Qual foi o resultado, o impacto
31:27
real desse encontro? Você traz uma autoridade
31:29
africana ou uma autoridade angolana para o Brasil?
31:33
E qual o impacto disso no seu trabalho e no conhecimento que
31:37
nós, paulistanos, temos a respeito da Angola, a respeito
31:41
da da cultura africana? Bem, é para mim é muito
31:46
importante, né, que o brasileiro.
31:49
Ele, ele, é por isso que eu falo da questão do GPS, da
31:53
ancestralidade, a questão da Geografia, né, porque Oo
31:57
brasileiro, ele tem um pouco dessa síndrome do esquecimento,
31:59
como Os Americanos, né? É, parece que o mundo circula só
32:04
o brasileiro. Ele pensa Brasil, depois ele
32:07
pensa Europa, depois ele pensa Estados Unidos, né?
32:10
Então é, é, eles não têm a dimensão geográfica das coisas,
32:13
tanto que é muito raro, por exemplo, ir em casas de
32:16
brasileiros e ver brasileiro, por exemplo, assistir uma
32:18
televisão. Do Peru, por exemplo, né?
32:21
É ouvir 11 rádio da Bolívia, é, é muito raro na África, em
32:28
países africanos isso não acontece, é muito comum, por
32:30
exemplo, por estar em Angola, e você ouviu o noticiário, uma TV
32:34
de Zimbabwe de outro país, percebe, né?
32:37
Ver como é que eles são, né? Então é por conta dessa falta de
32:44
de comunicação, dessa ideia, né, mais geográfica da coisa.
32:48
É eu ao trazer o rei, é o rei de chambunga, né?
32:52
Eu fiz o convite a ele de poder vir aqui no Brasil, aliás, ele
32:55
foi o primeiro rei de tradição quanto né, a pisar no Brasil.
33:01
É, é claro que os jornalistas, eles acabam trazendo uma pauta
33:04
que vende, né, a África vende, percebe do que tipo região da
33:08
África, região da África não vende o que vende África, vamos
33:11
falar de África, né? Vamos falar porque AA ideia é
33:14
justamente isso, é, é, é, é, é tentar embaralhar a informação.
33:18
Né? E é dali que vem a
33:20
desinformação. Pois é.
33:23
Porque então é é Oo rei de Angola?
33:27
Tiangonga, ele é Oo rei do maior grupo étnico de Angola.
33:31
Angola é um país com a conotação de vários reinos.
33:35
OK, então algumas pessoas pensam que em Angola não tem reis,
33:38
assim como na Europa ainda tem reis na Europa, né?
33:41
No, no, no, no, na África também existe também tem, só que os
33:45
reis, atualmente, eles eles não, não desempenham um papel
33:48
político, geralmente é mais um papel simbólico, percebem.
33:52
Então é Angola, por exemplo, Oo nome verdadeiro de Angola é
33:57
Angola, não com a letra a, né? É, e é claro que o nome que está
34:02
lá é a letra a, tá Angola. Por que Angola?
34:04
Porque Angola foi colocado pelos portugueses, porque Angola
34:08
significa reinos. EE, Angola significa sem reinos,
34:12
OA é uma preposição. Aliás, desculpa, OA é é um, é
34:15
um, é um, é um, é um, é um, é um, é prefixo de negação, né?
34:21
Então por isso quando eles dizem, Ah, povo, é histórico,
34:23
né? Ah, Angola, então África frita
34:27
né, frio África sem frio, né? Então eles tinham muito essa
34:33
mania de sempre colocar a letra a para tirar algo a letra a.
34:38
Né? Para diminuir alguma coisa.
34:40
Percebe? Então é e.
34:43
Até isso os portugueses tentaram tirar, né?
34:45
Que incrível. Sim, sim, sim, sim.
34:47
E assim, e eles tiveram, eles tiveram, digamos, dentro da da
34:51
política portuguesa, eles tiveram êxitos, né?
34:54
Porque eles conseguiram de fato, né?
34:56
É permear a sua cultura, o seu, o seu, o seu querer, né,
35:01
enquanto nação, né? É como uma imposição entre
35:05
outros povos, né? Então.
35:07
É ao trazer o rei aqui no Brasil, foi?
35:10
O uma proposta. De de poder trabalhar esse GPS
35:13
da ancestralidade, dizer, ó, Brasil, escuta um pouco aqui,
35:16
olha um pouco aqui, tanto que inclusive o rei, ele não podia
35:19
sair daquele lugar, mas eu fui pra lá, eu fiz um convite, é uma
35:22
pessoa próxima, é um, é um eu, eu sou amigo dele, pessoalmente,
35:25
sou um, sou amigo pessoal, né, do rei é e pronto.
35:28
E eu fiz o convite, né, tendo em conta que pronto, o rei ele ele
35:32
tem, né? Um dos filhos, eu sou o padrinho
35:34
de um dos filhos do rei. Então, meio que de alguma forma,
35:38
ele veio aqui a um convite de amigo, só que ele chegando aqui
35:42
a um convite de amigo, acabou ser algo oficial porque, né, tem
35:46
a questão da embaixada do, portanto, que isso me me deu
35:49
alguns problemas, né, tem a questão da embaixada, os
35:54
ministros, enfim, né? E tinha que passar por cima de
35:57
várias situações, né? Teve um momento que eu peguei o
35:59
rei pra passearmos na Avenida Paulista, né?
36:02
Nós andamos de médio, de metrô, tivemos que que.
36:06
É que simular ali alguma coisa e deixar o segurança não deixa só
36:11
ouvir nada, né? Porque para poder mostrar para
36:15
ele, porque eu quis mostrar para ele.
36:16
O Brasil teve uma foto que depois viralizou porque pronto,
36:22
quem fez uma reportagem inteira do da avenida do rei foi ATV
36:25
Globo, né? Que acompanhou em todas as
36:27
fizeram a reportagem em todos, em todos os momentos, a
36:29
imprensa, a CNN também, mas foi muito interessante ter uma foto
36:33
que viralizou, que foi quando ele leu.
36:35
Ele estava com um livro de Conceição Evaristo.
36:39
Uhum, né? Então EE foi muito interessante
36:43
porque para ele é é uma é. Uma questão muito.
36:45
Distante, né? EE entender essa cultura
36:48
brasileira e faz também, de alguma forma, com que ele
36:51
entenda que que que havia um vazio.
36:54
Ainda há um vazio. Há um distanciamento muito
36:57
grande entre os africanos que ficaram lá, que não foram
37:00
escravizados, com os com os africanos que vieram.
37:03
Né, EEE pronto e criou se esse Brasil, né, que é o que nós
37:06
conhecemos, o Brasil é fruto de de estupro, né?
37:08
Se eu posso dizer desculpa, com todo o respeito, né, mas mas a
37:12
sociedade brasileira veio, veio através de de abusos, né?
37:16
Então, então, EEE, é justamente por isso que é uma sociedade
37:19
mista, né? Em que hoje, quando você diz
37:22
que, Ah, eu tenho orgulho de ser preto, de ser negro, bem o
37:27
branco pode dizer, tem orgulho de ser branco e o mestiço, aonde
37:31
fica o mestiço, por que que? É, se você, por exemplo, o seu
37:36
pai é negro e a sua mãe é negra, por que que você tem que ser
37:39
negro? Ah, não por conta do dos traços
37:44
e tudo, mas os seus traços, né? Tem, tem, tem partes, tem
37:49
partes, né, negro e tem partes branco.
37:52
Mas por que que você tem que ser negro?
37:53
Por quê? Porque o sistema insiste em te
37:56
inferiorizar, insiste em dizer que você.
37:59
Vem de uma geração fracassada. Você vem de um povo fracassado,
38:03
perfeito. Isso faz com que você vive com
38:06
onde? Com raiva, porque a sua mente
38:08
fica atrelada nisso. Então é, é, teve assim, teve um
38:13
saldo muito positivo porque eu consegui de alguma forma levar o
38:18
hate. Um golo na tom gonda pra.
38:19
Visitar é. É vários quilombos, né?
38:23
Movimentos negros, escolas, crianças que choravam, uau,
38:27
aquela coisa toda. Tem rei em Angola, assim tem,
38:31
né, com aquela tradição, todo mundo saudando, então mais para
38:34
valorizar e veja que é uma realidade, por exemplo, que as
38:37
pessoas. Aqui no Brasil não sabiam.
38:39
Teve de fato assim, né um. Um.
38:42
Um saldo muito positivo, né? É, até porque, de alguma forma,
38:46
tirou um pouco aquela ideia. De que, né?
38:50
Daquela África é meio como se fosse um país parado, né?
38:55
Inclusive teve uma reportagem da Globo, da TV Globo, que eles
38:59
tinham. Quando eles se referem em
39:00
Angola, geralmente é Angola dos anos de 1900, de 1000, 9707275,
39:04
sabe? Então sempre falam sobre a
39:06
guerra civil, mas é aí eu vi que já mudou, porque teve uma imagem
39:11
que trazia um pouco a respeito, por exemplo, sobre a margem de
39:14
Luanda. Né, é falando um pouco sobre a
39:18
questão política de como é que funciona, porque as pessoas
39:20
achavam, Angola não tem presidente, tem rei, então, ou
39:23
seja, a Globo teve um trabalho para explicar agora a sociedade
39:26
brasileira para entender como funciona o que, como é que é
39:30
essa, essa Angola nova, né? É tanto que Oo rei, o João gato,
39:34
tanggonga, ele é o 37º rei, veja só que coisa, 37º rei, né?
39:41
Então é tem uma história, né, por trás disso.
39:45
EE, trazer essa verdade na sociedade brasileira
39:48
contemporânea faz com que, de alguma forma, também possamos
39:53
dar a eles o uma luz, percebe? Dar a eles uma clareza, porque
39:58
quanto mais o homem tem clareza de si, né?
40:02
Mas estará falando mais sobre sua própria humanidade, percebe?
40:08
Então não vai estar nas caixinhas, porque Oo Brasil.
40:12
É que nem americano. Desculpa, estou sempre aqui,
40:13
mesmo comparando. Eu, eu acho que eu acho que é
40:15
injusto, não sei. Mas o Brasil tem um certo
40:18
costume de colocar as pessoas em caixinhas, né?
40:22
Né? Então você é desse grupo, você é
40:25
daquele grupo E tal. Mas eu, que sou africano, que eu
40:28
venho de um lugar, nós geralmente, ou seja, nós somos
40:32
nós. É por isso que as línguas
40:33
africanas, elas são elas, elas são plural.
40:36
Como vocês podem ver, a conversa está rendendo bem e temos muito
40:39
assunto ainda para tratar. Mas antes você precisa ouvir um
40:42
recado, então não saia daí. Presta atenção nesse recado que
40:46
é muito Importante Pra Mim, pra você e para todos.
40:48
E a gente já volta um minutinho só.
40:50
Olá, essa é pra vocês que estão assistindo OABC conexões?
40:55
Sim, vocês, nossos ouvintes. Eu sou o João Pedro Melo e agora
41:00
eu estou na bancada do ABC Quest.
41:02
Sala pessoal, você já deve ter ouvido a minha voz, se você não
41:05
ouviu, eu sou a Susana Rezende, a apresentadora do ABC Quest.
41:09
E eu venho aqui pra gente fazer um convite muito especial.
41:12
O nosso encontro está marcado de segunda a sexta às 18:00 lá no
41:16
ABC Quest. E lá nós falamos sobre tudo que
41:19
impacta o seu dia a dia, desde o grande ABC até a região
41:23
metropolitana de São Paulo. A gente fala sobre o Brasil,
41:25
sobre o mundo, pra te manter sempre bem informado.
41:28
Sem Rodeio, sem drama e sem perder mais o seu tempo bom,
41:33
talvez só um pouquinho de drama. Então não tem desculpa, nos siga
41:38
na sua plataforma preferida. Então tem o Deezer, o Spotify, o
41:41
Apple boot fashion, o Amazon Music, até o YouTube.
41:44
É só escolher sobre preferida no seguir e dar o play.
41:47
Então já nem perde tempo. E segue a gente lá no Instagram,
41:51
é arroba ABC do ABC, underline oficial, porque é lá que a gente
41:56
avisa, provoca, comenta, ri e chora e às vezes até descola uma
42:02
treta. Então Bora lá.
42:05
Então, pode dar o play. Obrigado por ter é prestado
42:09
atenção a esse recado. Vamos direto para o Nosso Quadro
42:12
especial, começando com o contraponto.
42:16
Contraponto. Para o nosso convidado, eu
42:20
explico o contraponto. Funciona assim, nós não
42:24
roteirizamos este quadro. Trazemos a nossa genuência
42:26
convidada para fazer a pergunta, que ela quiser, como ela quiser.
42:30
Então eu só peço um favor, Giovana.
42:33
Deixe o nosso convidado vivo para que depois eu posso
42:36
continuar a encerrar o programa, mas o tempo é todo seu, pode
42:39
fazer as suas perguntas. Isidro, até aproveitando um
42:43
pouco o gancho da vinda do do rei de Angola aqui para o
42:46
Brasil, eu queria perguntar para você é sobre a mídia brasileira,
42:52
qual é o assunto que você acha que ela tem que deixar de vez de
42:57
falar sobre a África ou sobre Angola especificamente?
43:01
Bem, é. Primeiro é é abandonar, né?
43:07
AA pauta é da África ou oprimida.
43:13
Esse aqui é um ponto, porque há muita potencialidade no
43:17
continente africano, né? Então, quando fala abandona a
43:20
pauta da África ou oprimida, é no sentido de de sempre terem
43:24
que é falar da África com com com aquele lugar da miséria, da
43:28
pobreza, da fome. Percebe, né?
43:32
Quando, por exemplo, a ou quando dentro africano tem mais de 54
43:35
países. Então, e se você olhar a questão
43:38
dos problemas de guerra, vamos ver isso em 5 países africanos e
43:43
então Ruanda, por exemplo, que é conhecida a Suíça africana.
43:47
Percebe, né? Que trabalha se como tecnologia,
43:50
né? Um dos primeiros países AA banir
43:52
a sacola plástica, por exemplo, né?
43:54
11 dos 20 países mais limpos do mundo estamos a falar.
43:58
Né, de um país muito bom e tecnológico.
44:02
É Lesoto, por exemplo, lacai neve.
44:05
Tem brasileiros que não sabem que na África nevea, entende?
44:09
Então vamos falar sobre sobre essa África contemporânea atual,
44:12
que tem grandes edifícios, né? Grandes propósitos, percebe?
44:16
É, podemos falar da África, por exemplo.
44:20
É, é, podemos falar do de, de Gana, né, né, Burkina Faso, que
44:26
agora se tornou como líder, né, de de carros elétricos no
44:31
continente africano, percebe? Então, Eu Acredito que é é o que
44:36
a mídia precisa começar a falar mais, é, é de um lugar sobre o
44:41
planeta africano de forma mais, mais pontual, percebe, então,
44:46
tirar um pouco a expressão de África e começar a nomear as
44:48
coisas. Né?
44:50
Há uma dificuldade muito grande da mídia nomear problemas no
44:53
planeta africano, percebe? Então tudo se resume, a África,
44:56
a miséria e fome, não nomeia as coisas.
44:59
Isso faz com que a sociedade brasileira também perca esse
45:02
senso de nomear as coisas. Então quando é que se nomeia as
45:05
coisas, se nomeia as coisas mais do ocidente?
45:08
Ah, eu estou em Nova Iorque, mas não se diz se você está nos
45:11
Estados Unidos, você está em Nova Iorque, você está numa
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cidade. Agora, por que que quando eu
45:15
estou em Benguela, estou em Luanda, né?
45:18
Eu estou em nairóbi, eu vou dizer, estou na África, se você
45:21
quando vai pra Europa, você disse que está em Lisboa, você
45:24
disse que está em Frankfurt, você disse que está em Amsterdã,
45:27
entende? Então, ou seja, é a mídia
45:31
brasileira precisa começar a nomear, nomear as coisas, nomear
45:34
os lugares, né? É, IA nomear os problemas
45:37
também, porque muitas das vezes o que acontece, a mídia
45:40
brasileira, ela está a serviço da mídia ocidental.
45:43
Isso, isso, isso. Isso é um fato, né?
45:46
Notícias que de fato acabam, né? Mas é, é, é.
45:52
Está muito mais presente na mídia ocidental e a mídia
45:54
ocidental, ela é uma mídia um pouco hostil, AAA, outros
45:59
lugares que não fazem parte da mesma cultura.
46:01
Percebe? Então, por exemplo, quando
46:03
existe um presidente que que que ele decreta uma lei para banir,
46:07
por exemplo, os homossexuais, a mídia brasileira, como é que ela
46:11
diz? Né?
46:13
Entendo então. Ou seja, país africano, né?
46:17
Criou uma lei contra os homossexuais.
46:19
Percebe então contra os homossexuais, mas como?
46:22
Com base na perceção do que que é o homossexual no ocidente,
46:26
percebem? Mas lá as pessoas não matam
46:28
homo, homo, homossexuais percebem então, ou seja, o
46:32
homossexual. Ele consegue conviver, ele
46:35
convive, mas ninguém se apresenta, porque a os povos
46:38
africanos são povos muito tradicionalistas.
46:41
Ou seja, até eu mesmo com a minha esposa, nós não podemos
46:44
nos beijar na rua. Quanto mais eu, como homem,
46:48
beijar o meu amigo na rua, percebe?
46:52
Então, ou seja, é, é, é precisa um pouco, porque Eu Acredito que
46:57
a mídia brasileira tende sempre meio que forçar a barra,
47:00
entende? Então é um líder africano, tá
47:03
ali, geralmente é chamado de ditador, né?
47:06
Como se AO continente africano, Oo continente africano, todos os
47:09
países africanos fossem obrigados, por exemplo.
47:12
AA seguir políticas, né? É como a democracia é vista, por
47:17
exemplo, no ocidente, quando lá nós somos.
47:19
Liderados muitas das vezes, né? Por quem tem mais força, por
47:23
quem realmente lidera, pelo mais velho.
47:25
Então, ou seja, não necessariamente que a democracia
47:27
funcione mesmo na África. E isso não significa dizer que
47:31
que somos ditadores, somos ruins com isso de como lidamos com as
47:35
coisas, percebem? Então Eu Acredito que é é a
47:39
mídia precisa começar a abandonar isso.
47:40
E a mídia precisa também, de alguma forma, abandonar a África
47:44
da guerra. A África da guerra EEE começar a
47:50
nomear essa África da guerra. A guerra, por quê?
47:53
Do problema da guerra no Congo, por exemplo, percebe.
47:56
Vários países africanos estão em guerra.
47:57
Por quê? Porque são países que têm mais
48:00
de de desde de 5 grupos étnicos naquele lugar e até então,
48:04
antigamente não eram países, eram eram micronações, assim
48:08
como a Europa, por exemplo. Percebe, né AA Úrsula, ela, ela.
48:13
Não consegue governar a Europa, por exemplo.
48:15
Ela não pode dizer que agora sou presidente da Europa, não existe
48:18
isso, percebe, porque a Europa, cada país é um país, cada país
48:23
tem uma cultura EEE, cada cultura, né?
48:27
Por exemplo, o francês, o francês é francês, é o grupo
48:29
dele, étnico é francês, eles não tem um outro grupo étnico,
48:34
percebe, é francês, português é português, né, então.
48:38
É, é, é se se vocês perceberem, por exemplo, coisa que a mídia
48:42
brasileira não traz, né? Vamos ver aqui o problema do
48:45
continente africano, o que que é a imposição do ocidente, forçar
48:48
a barra política de governança aqui não funciona lá, que é o
48:52
que, por exemplo, se você olhar os países de sucesso no
48:55
continente africano, são países, por exemplo, de menos grupos
48:58
étnicos. Por exemplo, Ruanda, quantos
49:00
grupos étnicos tem em Ruanda? Antes tinha 2 grupos, hoje é só
49:05
um único grupo em Ruanda. Né?
49:07
E é, e é um país tecnológico, é um país limpo, lindo, percebe?
49:13
Mas olha só aonde que Ruanda está, Ruanda é vizinho de um
49:16
país que está em guerra há anos anos, que é o Congo, que
49:19
inclusive é um país tão pequeno, que está agora em conflito com o
49:22
Congo, onde tem AA maior força armada.
49:26
Veja só, de um país tão grande, que é o coração da África, do
49:28
que o Congo, por quê? Porque o Congo tem vários grupos
49:32
étnicos, né? O ganda.
49:33
Né, assim como Angola, por exemplo, os portugueses
49:36
colocaram uma governança em Angola, né, que que até hoje,
49:40
inclusive, nós temos uma, digamos assim, uma ditadura, né,
49:44
com com foco nas nos ideais ocidentais, né?
49:49
Então é a mídia precisa, a mídia brasileira precisa começar a
49:52
entender um pouco mais essa África today, né?
49:54
O que que é essa África hoje, o que, o que que eles pensam
49:58
politicamente, socialmente, como é que eles se comunicam hoje,
50:01
percebe? Isidro, uma coisa me chamou
50:05
atenção na sua fala é, a gente conversou muito aqui sobre falar
50:10
de uma África contemporânea, de trazer a modernidade como vive.
50:15
E aí quando você me fala, você comentou aqui que, por exemplo,
50:19
casais homoafetivos é ou é? Não é afeto em si.
50:25
Não é visto bem não somente por casais homoafetivos, mas por
50:30
qualquer tipo de casal ou de amigos.
50:32
Porque é ainda se tem uma tradição muito forte ali, ainda
50:37
é muito tradicionalista. Mas você não acha que talvez
50:41
nesse ponto precise um pouco de modernização?
50:44
Você acha que é esse tradicionalismo?
50:47
Justifica não avançar nesse sentido como sociedade?
50:51
Muito bem, muito bem, muito bem. Uma pergunta muito profunda e
50:54
muito interessante. Sim, claro, né?
50:57
Inclusive a Namíbia é um dos países africanos, né?
51:00
Que tem uma presidente. É mulher, né?
51:03
EE, ela tem sido assim, muito voraz, tem trabalhado, né, com
51:08
muita força na questão da diversidade, mas é, é, é.
51:13
Por exemplo, há casos hoje, né? Você tá.
51:16
Vocês estão percebendo que a África do Sul meio que criou uma
51:19
política parecida com os Estados Unidos, né?
51:22
Estão expulsando os imigrantes africanos de lá, né?
51:25
Então assim é, é a discussão sobre diversidade, que é o que
51:30
que é que AAA visão, né? Da diversidade que o ocidente
51:34
traz, né? É, é muitas das vezes não vai de
51:38
encontro àquilo que a sociedade no seu todo, né, digamos ali,
51:43
6070 por cento das pessoas lá pensam, percebe então o que, o
51:48
que, o que que Eu Acredito, eu como isidro, por exemplo, né?
51:50
Que faço parte de um grupo étnico, que faço parte ali,
51:54
digamos, de 44% da sociedade angolana, por exemplo, né?
51:59
Nós temos a nossa cultura, mas antes que eu trabalhe a
52:02
diversidade, eu preciso trabalhar primeiro o meu espaço,
52:07
o meu espaço, né? Há uma filosofia, há uma
52:10
filosofia, é africana que diz o seguinte, né?
52:14
É, é muito interessante, né? Vejam só esta frase.
52:20
É quando você tem um inimigo interno, você não tem espaço
52:30
para a vida. Então resolva primeiro o seu
52:33
inimigo interno, porque quando você tem o seu, quando se
52:36
resolve o seu inimigo interno, então você tem espaço para
52:39
viver, percebe? Então, o que, o que, o que que
52:43
eu estou tentando dizer com isso, por exemplo, é nós sim,
52:46
nós podemos de alguma forma aceitar.
52:49
Esses avanços da sociedade contemporânea ocidental, mas ao
52:54
mesmo tempo, por exemplo, o que que eu posso dizer?
52:56
Olha, Oo ocidente, por exemplo, não aceita os nossos avanços
53:01
como africanos como cultura, né? Porque, vejamos, eu vou trazer
53:05
aqui um ponto, OK, é, suponhamos a é eu chego, por exemplo, em um
53:10
país africano e eu diz, olha, vocês me aceitam com meu sol,
53:14
OK? Eu estou com meu parceiro aqui.
53:16
EE, nós somos um casal, tudo bem?
53:18
OK? Todo mundo disse, OK, tudo bem,
53:20
isso, isso lá não é um problema, isso não é um problema na
53:22
África, não é? Quando é que passa a ser um
53:24
problema? Quando eu estou com esse meu
53:27
parceiro e eu começo a beijá lo na frente de todo mundo, porque,
53:31
porque, porque AAA aquela sociedade ela teve já essa
53:34
geração nova que está um pouco mais ali, percebendo como são as
53:38
coisas, por exemplo, é estranha ver aquilo como uma estranheza
53:40
do tipo, aí ele pode, eu não posso.
53:44
Percebe? Ele pode e eu não posso.
53:46
E acontece que esse que esse mesmo jovem, que ele é
53:49
contemporâneo, é novo, aceita a modernidade.
53:52
Ele chega no ocidente, na diáspora, né?
53:55
EE, se ele, por exemplo, tentar. Trazer a os?
53:59
Costumes dele não ser aceitável aqui no Brasil, por exemplo.
54:03
Vou dar aqui um exemplo. A poligamia é muito presente no
54:07
condenente africano. Percebe, imagina, por exemplo,
54:10
uma herero, herero. Herero é um grupo étnico de
54:13
Angola, onde as mulheres têm marido, mas têm vários
54:15
namorados. Isso é muito normal lá.
54:17
Imagina, por exemplo, Do Nada, essa mesma mulher que herero
54:20
chega aqui, ela casa com um brasileiro e ela gente assim,
54:25
né, vamos lá, sabe como é que fica a ideia da família e né,
54:31
que querendo ou não, que também, isso nós lá temos.
54:33
Imagina eu chegar aqui, por exemplo, o meu grupo étnico, as
54:35
mulheres, por exemplo, elas andam dizendo isso pra fora.
54:37
Para nós, isso não é um problema, nós estamos, né?
54:41
Teve uma vez até postei, eu né, EEE uma parte da minha família
54:46
ali, né? E tinha algumas meninas de ser
54:49
isso para fora. Eu fui banido pelo pelo
54:51
Facebook, pelo Instagram, né, né EE assim, e nós olhamos aquilo
54:56
com uma certa normalidade, não é tipo aqui, por exemplo, no.
55:00
É no ocidente assim, né? É que as pessoas sempre tentam
55:04
trazer essas questões como algo, né?
55:06
Promíscuo, né? E olha aqui é muito interessante
55:09
porque, por exemplo, é, é, é o fato de ter a poligamia.
55:14
Não faz, por exemplo, com que os africanos sejam promíscuo,
55:16
inclusive. Tanto que é muito raro vocês
55:19
verem, por exemplo, site porno africanos.
55:21
Então, ou seja, a é, é. Há há vários contrapontos e há
55:25
várias incoerências, até mesmo dentro da própria sociedade
55:28
ocidental, porque reprovam a questão da poligamia, por
55:31
exemplo, mas vivem cercados de motéis, vivem cercados de de
55:35
prostíbulos, percebem? Então é, é a conversa é mais ou
55:40
menos essa, ok, nós aceitamos vocês, mas vocês nos aceitam.
55:47
Perfeito, muito bem colocado. É eu.
55:51
Eu sou uma pessoa. Eu gosto muito de cozinhar, né?
55:54
E eu realmente acho que a comida é uma forma de conhecer culturas
55:59
que é acessível para qualquer pessoa.
56:02
Então, partindo desse princípio, eu queria que você falasse um
56:05
pouco da gente, se eu quero conhecer Angola, que prato eu
56:09
devo provar? Que tipo de comida eu tenho que
56:11
esperar da Angola? Maravilha.
56:15
Muito, sim, sim, sim, sim, realmente.
56:17
E olhem só que falar de comida é falar de cultura, é falar de
56:23
cultura, percebe? Então é, é começamos por ali,
56:26
né? A questão Oo sentir, porque é, a
56:29
partir do momento em que você, por exemplo, sente o paladar, o
56:32
paladar brasileiro é um é um pouco parecido com o paladar
56:35
nosso, porque querendo ou não, eu brinco, né?
56:37
Eu digo que eu digo que a África colonizou o Brasil com a sua
56:39
cultura. Que bom.
56:43
Né? Então é, é moqueca, por exemplo,
56:46
o brasileiro gosta de de uma boa moqueca, pirão, por exemplo, né?
56:50
É, é geralmente a nossa comida, ela é muito a base da Terra,
56:53
batata, banana, né, banana da Terra, mandioca, mandioca frita,
56:59
por exemplo, né? É o brasileiro gosta de uma boa
57:02
mandioca frita com Areia, com orégano, né, vai comendo ali.
57:06
É um prato típico de Angola que nós temos, é o mufette, chama se
57:10
mufette. Né?
57:11
E mufete se come com com vinagrete, veja só, vinagrete,
57:15
vinagrete mesmo que o brasileiro faz é vinagrete, né?
57:19
É banana da banana da Terra fervida, né?
57:23
É EE, batata, batata doce, fervido, né?
57:29
EE, um peixe grelhado é, pode ser o carapau ou então o peixe
57:35
brasileiro, né, que é o anchova, né?
57:37
Ah, que bacana. Muito interessante.
57:43
Isso. E aí tem a farofinha, geralmente
57:45
a farofa é, é, né? Nós temos lá que é uma farofa
57:49
muito, muito especial. É um pouco diferente daqui e
57:53
olha que é muito, porque AAA culinária brasileira tem um
57:56
pouco da culinária africana, né, especialmente a de Angola.
58:00
O pé de moleque, por exemplo, que vocês comem, não sei se
58:03
vocês gostam de pé de moleque, vocês gostam de pé de moleque,
58:06
né, paçoca, paçoca. Olha só.
58:14
Selo é de verdade? Bom, antes de tudo eu preciso
58:20
salientar que tem conversas que a gente checa dados,
58:23
estatísticas, números e que também tem conversas que a gente
58:27
simplesmente se deixa a ser atravessado por elas.
58:30
E essa com certeza foi uma delas.
58:32
Hoje a gente falou sobre Angola, sobre oralidade, a arte,
58:37
educação, intercâmbio cultural. Sobre racismo.
58:41
Mas, sinceramente, eu acho que o mais importante aqui hoje não
58:44
ficou nos dados eSIM na capacidade que vocês hidro tem
58:48
de nos lembrar que existe uma história anterior a nossa
58:51
própria história, que muitos dos nossos costumes, da nossa forma
58:55
de falar, de celebrar e até de existir, não começaram aqui.
59:00
E a partir disso, a gente tem uma responsabilidade própria de
59:03
saudar o passado, mas também de trabalhar por um presente.
59:07
Por um futuro. Cada vez melhor.
59:09
Então, hoje você não é de verdade, está garantido.
59:13
E é que eu sempre utilizo esse momento para trazer também um
59:16
questionamento meu sobre a conversa.
59:18
E eu não pude deixar de pensar no quanto você fala sobre
59:22
legado, né? Você já escreveu livros, já
59:25
fundou o espaço cultural e ajuda a preservar essas histórias,
59:29
construir narrativas. Mas quando o isidro não estiver
59:33
mais aqui, qual história você gostaria que as pessoas
59:36
continuassem contando sobre você?
59:38
Bem, é, puxa, é muito forte isso porque eu tenho, é, é, é eu.
59:47
Eu Acredito muito Na Na energia, né?
59:49
Na força do universo, porque é é o que o que, o que nos faz ser o
59:55
ser humano que somos. O que faz com que eu perceba que
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eu não estou louco é o fato de eu ver vocês.
1:00:02
Isso me dá um entendimento de que eu estou vivo, entende?
1:00:05
Então, não estar aqui, eu penso muito.
1:00:08
É nessa ideia, né? Sabe da é é como eu tenho dito,
1:00:13
né, que há há mais energia no corpo humano do que estrelas
1:00:17
numa galáxia. Então é é entender um pouco esse
1:00:21
esse universo. Eu é eu, eu vou vou entrar na
1:00:26
questão ali da espiritualidade, porque é a última vez que eu.
1:00:32
Que que eu comecei AAA falar muito sobre essa essa questão de
1:00:34
de né, de lidar com com o corpo, com a Terra.
1:00:37
O outro o olhar foi foi quando eu é, é, eu fui convidado a um,
1:00:44
a um grande evento, a um festival na Índia.
1:00:47
A Índia mudou a minha percepção de de vida sobre o outro.
1:00:52
Percebe, né? É então não estar aqui e fazer o
1:00:58
que eu faço de alguma forma. É como se puxa, caramba, é uma
1:01:03
semente. Porque Eu Acredito que amanhã
1:01:05
haverá crianças que estarão sendo adultos e que poderão
1:01:09
perceber que estarão na sala de aula e que amanhã ninguém mais
1:01:12
precisará falar sobre racismo. Ninguém mais vai ter que dizer
1:01:15
que eu sou negro, porque o negro é negro, branco é branco, mas
1:01:19
pessoa é só pessoa. Quem constrói esses termos é
1:01:23
quem quer nos dividir para conquistar, para criar um
1:01:27
espaço. Percebe?
1:01:28
Então você que é preto, você que é negro, eu gostaria de dizer a
1:01:33
você, né, que não importa o seu histórico de negro, você é uma
1:01:38
pessoa e o que você faz com a sua pessoalidade e a sua
1:01:42
memória, a construir o seu papel?
1:01:44
Agora entende, né, diante de tantos esses bombardeios, né?
1:01:49
É esses porque o mundo é contraditório, percebe?
1:01:53
Então é, é. É por isso que Eu Acredito muito
1:01:57
nessa ideia do tipo, olha, o mundo vai acabar.
1:02:00
Se o mundo vai acabar, percebe. Ah, mas você não está preocupado
1:02:03
com Trump, não. O que você está fazendo?
1:02:06
Eu falo para as pessoas, não. Porque não há muito o que fazer,
1:02:11
o mundo segue o seu curso normal e natural.
1:02:14
O que eu devo fazer é, é o meu papel, o que que eu posso mudar,
1:02:17
o que está no entorno. Então, por que me preocupar com
1:02:21
Trump, com Bolsonaro, com Lula ou com qualquer outra outro tipo
1:02:24
de pauta? Se eu tenho ar, se eu consigo
1:02:27
viver, tenho hoje para poder transformar a vida de alguém
1:02:30
agora, entende? Então Eu Acredito que é isso é
1:02:34
um sopro, não estar aqui é um sopro.
1:02:40
Obrigada, maravilha, eu quero agradecer Giovanna baria baria a
1:02:48
empate seu Giovanna baria, eu quero te agradecer pela
1:02:53
companhia, pelas perguntas, né. É muito importantes, né, para
1:02:58
discutirmos e eu acho que é é o mundo precisa disso, né?
1:03:02
Nós precisamos. E pelo fato de saber que tu.
1:03:05
Né? Tens ali a sua descendência da
1:03:07
na Lituânia. Muito interessante isso, né?
1:03:10
É? Thiago Quirino, muito obrigado
1:03:14
por esse momento EEA. Mensagem que eu quero deixar
1:03:17
aqui, especialmente para quem está nos vendo nos assistindo, é
1:03:21
de que não não percamos a Esperança na nossa, na nossa
1:03:24
humanidade, o mundo. Ele está tentando nos colocar em
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caixinhas. Eles vão fazer isso mesmo.
1:03:30
Mas olha, eu quero dizer aqui a todos vocês que.
1:03:34
É, não, não importam as caixinhas.
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Tá tudo bem você fazer parte de uma caixinha, mas eu quero que
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você enxergue que é mesmo estando tudo bem, você ser
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diferente é muito mais, muito mais importante dentro da sua
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diferença, do seu lugar de fala, do seu tom de pele que não
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importa, mas que de alguma forma consiga enxergar esse outro.
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Além das suas concepções ideológicas, porque esse outro é
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alguém que também chora, é alguém que também sonha, né?
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É alguém que também quer paz, é alguém que também quer ser
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ouvido, né? Então que tenhamos todos a
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sensibilidade de chegar o outro, além de nossas próprias
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convicções ideológicas. Obrigada Thiago.
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Eu queria agradecer isidro por esse papo, foi muito bacana, de
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verdade. Acho que você é uma pessoa, é
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com muita coisa pra ensinar muita coisa pra gente de fato
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absorver com você e agradecer você também, Thiago, por esse
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convite. Espero voltar outras vezes,
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gostei muito de participar. E as pessoas podem me encontrar
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direto no LinkedIn. Ali eu faço algumas reflexões
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também sobre meu trabalho, sobre a nossa área.
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Mas eu espero, de verdade, voltar mais vezes aqui também.
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Obrigada, gente. Muito bem.
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Com isso a gente se despede. Sobrou alguma dúvida?
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Você ficou curioso com mais alguma coisa?
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Quer saber mais? Entre em contato conosco daquele
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jeito mais arcaico possível. Você vai mandar um e-mail para
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contato@abcdoabc.com.br e nós vamos poder discutir mais e
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entrar em mais profundidade no assunto.
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É, eu me despeço de vocês também e espero encontrá Los na próxima
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semana. Eu sou o Thiago Quirino, IA
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conduzir essa conversa hoje e espero que na semana que vem
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consigamos trazer mais uma história, mais um caso diferente
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para trazer impacto para sua vida.
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Muito obrigado e até a próxima. Apresentação, Thiago Quirino
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jornalista convidada, Giovanna baria entrevistado, isidro
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sanini edição de áudio e vídeo, Rodrigo Rodrigues produção, Ed
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baroni direção, Thiago Quirino direção geral, Alex faria.
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Este programa é um produto do portal ABC do ABC.
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As opiniões manifestadas pelo entrevistado não refletem
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necessariamente o posicionamento do portal ABC do ABC para se
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manter informado sobre tudo o que acontece.
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Na região, acesse abcdoabc.com.br.