Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Fehlende Flugabwehr: "Ukraine kann keine ballistischen Raketen mehr abschießen"

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F.A.Z. Frühdenker Weekend • Fehlende Flugabwehr: "Ukraine kann keine ballistischen Raketen mehr abschießen" · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

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  Speaker 1: Man könnte meinen,
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  Speaker 3: im Krieg gegen Russland stehe die Ukraine geschlossen zusammen.
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  Speaker 1: Doch mitten im
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  Speaker 3: Abwehrkampf tobt gerade ein handfester Machtkampf.
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  Speaker 3: Der entlassene und in der Bevölkerung durchaus beliebte Ex-Verteidigungsminister Fedorov fordert plötzlich Neuwahlen und bricht damit einen Tabu Und militärisch spitzt sich die Lage zu weil der Ukraine die Munition für ihre Flugabwehr ausgeht.
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  Speaker 3: Überall das spricht meine Kollegin
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  Speaker 1: Katrin Jakob
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  Speaker 3: mit FAZ Redakteur Robert Robert Putzbach, der gerade in Kiew ist und von dort ausschildert was der
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  Speaker 1: Krieg im Alltag
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  Speaker 3: bedeutet.
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  Speaker 3: Dieses Gespräch aus dem FAZ-Podcast für Deutschland zählte in dieser Woche zu denen die sie am häufigsten
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  Speaker 0: gehört
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  Speaker 0: haben.".
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  Speaker 1: Hallo, ich grüße Dich.
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  Speaker 0: Ja Robert gerade eben vor wenigen Stunden hat das Parlament in KFD neun Verteidigungsminister bestätigt, Jeff Geni Chammara.
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  Speaker 0: War das ein klares Ergebnis?
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  Speaker 1: Das würde ich schon sagen.
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  Speaker 1: Gerade gemessen an den Abstimmungen letzter Zeit wo doch die Regierungspartei mit unter beziehungsweise die Fraktion Probleme hatte eine Mehrheit zu organisieren war es diesmal eine ziemlich deutliche Nummer.
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  Speaker 0: Also hat Zelenski die innenpolitische Katastrophe abgewendet, kann man das so sagen?
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  Speaker 0: Das hätte ja auch anders ausgehen können oder?
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  Speaker 0: Die Aufregung war schon sehr groß nachdem der sehr beliebte Verteidigungsminister Fedorov vor rund einem Monat entlassen wurde von Zelensky.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: Parlament ist gestern erst aus der Sommerpause zurückgekommen.
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  Speaker 1: Das heißt es gab jetzt eine relativ lange Periode wo das quasi der ganze Prozess und der ganze Wirbel um die Entlassung des Verteidigungsministers Federov erst mal pausiert war.
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  Speaker 1: Und ich glaube schon, dass sich im Zuge dessen auch die Gemüter ein bisschen beruhigt haben, dass man das scheinbar ganz gut vorbereitet hat.
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  Speaker 1: Das Parlament hat sich ja insgesamt bislang in diesem Krieg oft als eine Art Befehlsempfänger der Regierung
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  Speaker 0: erwiesen.
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  Speaker 0: Bevor wir jetzt auf den neuen Mann kommen, würde ich gerne noch mal bei dem Geschasten Federov bleiben.
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  Speaker 0: Er ist vor einem Monat entlassen worden.
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  Speaker 0: Du hast gesagt, jetzt hat sich die Aufregung ein bisschen gelegt aber vielleicht mal ganz kurz.
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  Speaker 0: wissen wir eigentlich mittlerweile warum?
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  Speaker 1: Ich habe
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  Speaker 0: da damals direkt nach der Entlassung mit Nico Lange, dem Sicherheitsexperten gesprochen, der hatte das so ein bisschen als Unforced Arrow von Zelenski bezeichnet weil er eigentlich ja ganz gut und vor allen Dingen auch ganz beliebt war.
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  Speaker 0: Das war schon ein bisschen eine Überraschung, ne?
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  Speaker 1: Auf jeden Fall!
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  Speaker 1: Ich glaube das hat für viele Bestürzungen gesorgt.
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  Speaker 1: Es gab deswegen diese Demonstrationen gegen seine Entlassungen und viel öffentliche Empörung.
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  Speaker 1: Das hat sich dann nach einer Weile so ein bisschen gedreht.
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  Speaker 1: Es waren anfangs sehr viel die Rede von einem Konflikt zwischen dem Verteidigungsminister Federov und dem Armeechef Alexander Sierski.
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  Speaker 1: Das heißt, diese Proteste und die öffentliche Kritik wurde dann ziemlich schnell so ein bisschen auf Oleksandr Sirsky also den Armeechef umgelenkt.
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  Speaker 1: Die Politik in der Ukraine ist immer sehr stark sowohl polarisiert als auch personalisiert.
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  Speaker 1: das heißt meistens geht es dann um irgendeine Person, die man entweder sofort feuern müsste oder austauschen oder ersetzen Die Lage zu verbessern, und das ging dann ganz schnell um Sierski.
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  Speaker 1: Sienenski hat sich dem dann gebeugt und sich tatsächlich von dem Armee-Chef getrennt, hat aber letztlich seine Entscheidung nicht rückgängig gemacht Federovta aus dem Amt zu nehmen sondern ist dabei geblieben, hat bloß... den Armeechef zusätzlich entlassen.
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  Speaker 1: Und in der Folge würde ich sagen, haben dann die Proteste gegen die Entscheidung so ein bisschen an Zug verloren.
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  Speaker 1: Zunächst war ein anderer Nachfolger auch für das Amt im Gespräch, der auch deutlich kontroverser diskutiert wurde ... Der ehemalige Innenminister, der einen Polizei-Hintergrund hat und Zelenski hat sich dann eben Heute vom Parlament bestätigten Jefgenir Mara, ein General des Inlandsgeheimdienstes.
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  Speaker 1: Also jemand mit auch sehr viel Kampferfahrung entschieden der da dann in gewisser Weise auch ein bisschen immun war gegen Kritik
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  Speaker 0: Also die Kritiker quasi so ein bisschen besänftigt.
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  Speaker 0: Aber bleiben wir noch mal bei Fedorov, denn spannend ist ja finde ich dass der sich nicht einfach leise zurückgezogen hat wie man das ja vielleicht erwarten könnte um nicht diese Zerrissenheit und diese Machtkämpfe nach außen zu zeigen.
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  Speaker 0: Nee er wollte zum einen zurück ins Amt das hatte auch klar gesagt.
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  Speaker 0: und zum anderen hat er jetzt ganz kurz vor der Abstimmung ein Video veröffentlicht das es ja wirklich in sich hat.
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  Speaker 0: da können wir mal kurz rein
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  Speaker 1: hören.
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  Speaker 2: Und die nächste Frage.
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  Speaker 2: Was wäre, wenn der Krieg noch ein weiteres Jahr andauern würde?
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  Speaker 2: Oder zwei, drei.
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  Speaker 2: Kann Russland tatsächlich das Recht erhalten den Ukrainern vorzuschreiben wann sie ihre Regierung wieder wählen dürfen?
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  Speaker 2: Ich bin überzeugt dass die Antwort nein lautet.
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  Speaker 2: Die Demokratie darf nicht von Russland als Geisel genommen werden.
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  Speaker 2: Wir kämpfen gerade deshalb weil wir ein freier europäischer Staat bleiben wollen.
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  Speaker 2: Deshalb müssen wir einen rechtmäßigen sicheren und realistischen Mechanismus finden der es der Ukraine ermöglicht auch in mitten eines langwierigen Krieges geschränkend demokratischen Prozess wiederherzustellen.
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  Speaker 0: Also er fordert Wahlen und das geht dann auch so weiter.
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  Speaker 0: wie gesagt neuneinhalb Minuten lang, er spricht von einer systemischen Regierungskrise Pranger Korruption an.
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  Speaker 0: ja was sagst du zu dieser Videoansprache?
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  Speaker 0: Das ist ja schon eine klare Ansage oder?
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  Speaker 1: Ja es ist schon sehr interessant!
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  Speaker 1: Er hat ja selber auf diese Krise erstmal reagiert indem er gesagt hat, er möchte in sein Amt zurück.
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  Speaker 1: Hat aber gleichzeitig eigentlich viel Abstand gewahrt zu diesen Protesten.
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  Speaker 1: Hat sich dem nicht angeschlossen ist da nicht auf der Straße erschienen hat da keine Unterstützung ausgedrückt direkte Art und sozialen Medien.
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  Speaker 1: Und dieses Video kam dann jetzt gestern Abend sprich am Vorabend der entscheidenden Abstimmung und er hat natürlich in diesem Video ein Tabu gebrochen.
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  Speaker 1: Bisher war es immer so, dass diese Forderungen nach Wahlen oder einer möglichst schnellen Abstimmung vor allem aus dem Ausland kam.
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  Speaker 1: Dass sowohl Russland und natürlich Zelenski seit dem Ablaufen seiner eigentlichen Amtszeit im Jahr zwölfundzwanzig als nicht legitim Präsidenten dargestellt hat.
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  Speaker 1: Später haben auch die Amerikaner diese Fforderung dann im Zuge dieser Friedensverhandlungen übernommen und haben da Druck gemacht des Kriegsrecht bzw.
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  Speaker 1: diesen Krieg bloß dazu, um irgendwie im Amt zu bleiben.
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  Speaker 1: und aus der Ukraine wurde das eigentlich immer dementiert.
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  Speaker 1: Das heißt da haben nicht nur jetzt Zelenski und sein Team seine Partei sondern tatsächlich über alle politischen Lager hinweg wurde das immer zurückgewiesen und selbst Widersacher und wirklich erbitterte Widersache wie der frühe Präsident Petro Porchenko haben gesagt Nein, es ist jetzt nicht die Zeit für Wahlen.
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  Speaker 1: Es ist rechtlich nicht möglich.
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  Speaker 1: Die Verfassung verbietet das.
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  Speaker 1: Es gibt praktisch ganz viele Hürden und das würde der Einigkeit der Gesellschaft
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  Speaker 0: schaden.
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  Speaker 1: Und das wurde konsequent quasi von allen politischen Lagern zurückgewiesen.
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  Speaker 1: Und Federov ist tatsächlich der erste, der sich öffentlich
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  Speaker 0: Für-Wahlen
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  Speaker 1: ausspricht.
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  Speaker 1: Und dass er dazu noch in einem Moment, wo er vielleicht Rückhalt in der Bevölkerung gespürt hat ... vielleicht aber auch die Sorge gehabt hat, dass er vergessen werden könnte.
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  Speaker 1: Wenn jetzt erstmal der Verneuerverteidigungsminister annannt ist ... Er erst mal kein öffentliches Amt bekleidet.
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  Speaker 1: Er ist ja raus aus der Regierung.
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  Speaker 1: Zelenski hatte ihm offenbar eher so eine repräsentative Position innerhalb der Regierung angeboten.
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  Speaker 1: Er hat das damals abgelehnt und hat gesagt ich will nur auf den Posten des Verteidigungenministers zurück.
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  Speaker 1: Denn es gibt nur drei Posten in diesem Land, die was verändern können.
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  Speaker 1: Der Verteiligungs- minister, der Armeechef und der Präsident.
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  Speaker 1: Und da er jetzt erstmal raus ist, hat er vielleicht auch den Moment nutzen wollen.
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  Speaker 1: Wo er noch im Gespräch ist wo sich Leute für ihn interessieren.
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  Speaker 0: Ja und das tun sie ja ne?
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  Speaker 0: Ich meine du warst gerade am Wochenende bei Demonstrationen.
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  Speaker 0: also er hat Fans in der Bevölkerung.
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  Speaker 0: Das hat er selbst gemerkt in den letzten Wochen und das hört man auch.
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  Speaker 0: Du hast damit ein paar Leuten gesprochen dass hören wir uns mal an
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  Speaker 1: Federov
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  Speaker 2: steht für Fortschritt.
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  Speaker 2: Wir haben nicht genug Alternativen, denn wir werden untergehen wenn die Regierung zu zurückhaltend ist.
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  Speaker 4: Federer feinen großartige Vermittler gegenüber unseren Partnern.
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  Speaker 4: Ich hoffe dieser Winter wird nicht so tödlich und nicht so schrecklich.
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  Speaker 2: Nun wir möchten dass er zurückkommt damit wir unser Land wirksam verteidigen können.
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  Speaker 4: Es gibt mir Hoffnung das wir so viele sind uns gegenseitig unterstützen.
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  Speaker 4: Die Menschen müssen das letzte
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  Speaker 1: Wort haben
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  Speaker 0: Definitiv Fans und vielleicht nimmt er wirklich diesen Schwung mit, wie du auch sagst.
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  Speaker 0: Und was würdest du sagen?
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  Speaker 0: Mit diesem Video positioniert der sich da vielleicht auch als nächster Präsidentschaftskandidat als Zelenski-Nachfolger?
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  Speaker 1: Gut ob wir den nächsten Präsidenten sehen das würde ich erst mal eine ganz große Fragezeichen setzen.
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  Speaker 1: Ich glaube auch die Tatsache dass es dort Straßenproteste gibt spricht nicht unbedingt dafür, dass jetzt eine Mehrheit der Bevölkerung
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  Speaker 0: irgendwie
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  Speaker 1: hinter ihm steht.
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  Speaker 1: Ich glaube, es ist vor allem so ein sehr junger, politisch aktiver Teil der mit der sogenannten Zivilgesellschaft in Verbindung steht und eben genau so jemanden als charismatische Figur betrachtet die eben für Fortschritt, für Innovation, für Unternehmergeist steht.
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  Speaker 1: das heißt aber noch lange nicht dass irgendwie ein großer Teil der Bevölkerung hinter ihm kanntesten und auch beliebtesten Minister, aber dennoch in der ganz breiten Bevölkerung ist er vielleicht auch erst durch seine Entlassungen jetzt wirklich zu jemandem geworden mit dem man sich irgendwie intensiv beschäftigt.
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  Speaker 1: Und die große Frage ist ja ob und wann es überhaupt Wahlen geben kann oder geben wird?
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  Speaker 1: Denn die eigentliche Lage, auch wenn Fedorov das irgendwie abtut als kleine Hindernisse, die man überwinden müsste hat sich ja nicht verändert.
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  Speaker 1: Die Verfassung verbietet Wahlen während des Kriegsrechtes ausgerufen ist angesichts der Lage im Krieg, sie deutet überhaupt gar nichts darauf hin, dass der Krieg bald enden könnte beziehungsweise ein Waffenstillstand oder ähnliches vereinbart werden könnte.
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  Speaker 1: Noch dazu sind weiterhin Millionen Ukrainer im Ausland hunderttausende an der Front.
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  Speaker 1: die Sicherheit von, sag ich mal, Wahlkampf-Kundgebungen der Abstimmung selbst kann in den meisten Orten nicht sichergestellt werden.
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  Speaker 1: Das heißt all diese Hindernisse sind ja nicht einfach
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  Speaker 1: weg.".
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  Speaker 0: Wie ist denn dieses Video in der Ukraine und auch in der Regierung angekommen?
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  Speaker 1: Ja, ich glaube das Präsidialamt hat da auf relativ knapp reagiert mit einem ähnlichen Ansatz ... Das waren irgendwie so ein paar Sätze in die Richtung, da muss man mal schauen wie man das unter ballistischen Raketen irgendwie organisieren soll.
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  Speaker 1: Es ist ja leicht zu behaupten, man könnte Wahlen einfach machen aber es ist dann nochmal was ganz anderes, das wirklich zu machen.
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  Speaker 1: ich habe auch gerade so aus dem Spektrum der Leute, die vorher eigentlich seiner Entlassung sehr kritisch gegenüber standen auch eine gewisse Enttäuschung wahrgenommen, weil er zuvor ja immer sich eigentlich dafür ausgesprochen hat, dass die Sache über seiner Person stehe.
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  Speaker 1: Dass es ihm um eine effektive Verteidigung, um ein Sieg in diesem Krieg gehe und eben nicht um persönliche Ambitionen.
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  Speaker 1: Und durch dieses Video hatte er jetzt ja was ganz anderes unter Beweis gestellt denn ... für eine Rückkehr auf seinen Posten oder ein effektives Arbeiten im Sinne eines ukrainischen Sieges, glaube ich hätte es andere Möglichkeiten gegeben als sich mit einer direkten Videoansprache an die Bevölkerung zu richten
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  Speaker 0: und
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  Speaker 1: darin Wahlen zu fordern.
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  Speaker 1: Das kann also schon... Das muss als politischer Move interpretiert werden.
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  Speaker 0: Hat er sich vielleicht auch gar nicht gefallen damit getan in seiner politischen Karriere?
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  Speaker 1: Ja, das kann man natürlich erst im Nachhinein beurteilen.
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  Speaker 1: Aber ich glaube schon dass es auf jeden Fall Leute gibt die das kritisch sehen und dass ich persönlich jetzt auch nicht so ganz den Weg sehe wie er zu diesen
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  Speaker 0: Wahlen kommen will.
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  Speaker 0: Sprechen wir doch nochmal kurz über den neuen, über den Nachfolger Chamara.
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  Speaker 0: Er ist Geschäftsführer schon im Amt seit der Entlassung.
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  Speaker 0: Du hattest gesagt, er kommt aus dem Inlandsgeheimnitz.
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  Speaker 0: Wer ist der Mann?
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  Speaker 1: Ja genau das ist ein General des Inlands Geheimnitendienstes.
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  Speaker 1: Der hat dort vorher eine Abteilung Alpha des SPU geleitet, der sich vor allem für Angriffe tief in Russland verantwortlich gezeigt hat.
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  Speaker 1: Das heißt, er hat viel militärische Erfahrung.
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  Speaker 1: Er hat sich dem Abwehrkampf gegen Russland verschrieben.
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  Speaker 1: Selensky hat ihn vorher ich glaube es war Anfang des Jahres zum SPU-Chef zunächst gemacht und er ist jetzt von dort weiter aufgestiegen, wenn man so will.
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  Speaker 1: Er hat aber soweit bekannt ist eigentlich keine genuinen politische Erfahrung oder Erfahrungen in der Regierungsarbeit.
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  Speaker 1: Wir wären jetzt auch abseits vom militärischen keine politischen Leitlinien oder Ideen oder Überzeugungen bekannt.
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  Speaker 1: also ich glaube Selensky neigt da weiterhin dazu Leute auszuwählen die in der Bevölkerung vielleicht populär sind und die er für effektive Manager hält.
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  Speaker 1: Das heißt, wir Leute, die Probleme lösen, die nicht viel Fragen stellen sondern Probleme lösten bei der Verteidigung.
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  Speaker 1: Und eigentlich war auch Federov so ein
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  Speaker 0: Typ.
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  Speaker 0: Und was heißt dieser ja politisch unerfahrene Verteiligungsminister jetzt für die Ukraine mitten im Krieg?
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: glaube das Problem mit dem das Ministerium es erstmal konfrontiert ist, dass natürlich Federoff da einen Team mitgebracht hatte, was jetzt zum Teil mit ihm ausgeschieden ist.
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  Speaker 1: Ein Teil davon ist noch da und denkt aber darüber nach auszuscheiden.
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  Speaker 1: Ich glaube der Neue hat nicht in dem Maße ein großes politisches Team an seiner Seite, weil er eben nicht über diese Regierungserfahrung verfügt.
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  Speaker 1: Federova war vorher Digitalminister, er hat vorher den Wahlkampf von Silenski organisiert.
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  Speaker 1: Das heißt, er hat über viele Jahre – obwohl er erst der Junges ist, er ist jetzt schon seitlich, aber eben Leute an seiner Seite gehabt, die er dann von Ministerium zu Ministerium mitgenommen hat, zu denen er ein Vertrauensverhältnis hatte und die er da auf Positionen setzen konnte.
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  Speaker 1: Und das glaube ich ist jetzt bei dem Nachfolger nicht in dem Maße der Fall.
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  Speaker 1: Das heisst es wird zumindest eine Zeit brauchen bis sich das dort alles sortiert.
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  Speaker 0: Und es ist natürlich die Frage, ob die Ukraine diese Zeit hat.
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  Speaker 0: Wie kommen wir doch noch mal kurz auf das ... Die Entwicklung im Krieg zu sprechen?
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  Speaker 0: Wie steht es denn da im Moment?
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  Speaker 0: Welche Entwicklungen gibt es da aktuell?
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  Speaker 0: Was kriegst du damit vor Ort?
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  Speaker 1: Ich würde sagen, dass alles bestimmende Thema gegenwärtig.
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  Speaker 1: Auf der militärischen Ebene sind die ukrainischen Probleme bei der Flugabwehr.
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  Speaker 1: Zelensky fordert Partnerländer allen voran.
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  Speaker 1: Die USA, die Europäer Zuletzt sogar Südkorea dazu auf, Luftverteidigungs- Munition zu liefern.
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  Speaker 1: Es geht da vor allem um Raketen für die Patriotsysteme, die eben am zuverlässigsten ballistischen Raketen abwehren können.
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  Speaker 1: und zuletzt ist es den Ukrainern immer weniger beziehungsweise irgendwann gar nicht mehr gelungen Ballistische Rakete abzuwehren.
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  Speaker 1: das heißt die die Russland abgefeuert hat sind hier angekommen.
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  Speaker 1: das heißt nicht dass sie in jedem in jedem Fall auch das Ziel getroffen haben.
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  Speaker 1: Die werden ja auch teilweise durch andere Maßnahmen im radioelektronischen Spektrum
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  Speaker 0: abgelenkt,
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  Speaker 1: aber man war zumindest nicht mehr in der Lage die vom Himmel wirklich abzuschießen und das ist glaube ich schon eine ganz neue Dimension.
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  Speaker 1: Das ist jetzt ein bisschen weniger einsichtig da die Luftschreibkäfte jetzt nicht mehr die Anzahl der eingesetzten Raketen und dann die Anzahl der Abgeschossenen veröffentlichen sondern nur noch die Zahl der Abgewährten.
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  Speaker 1: Man kann sich schlechter ein Bild davon machen, wie viel tatsächlich durchkommt.
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  Speaker 1: Aber das ist eine der größten Herausforderungen
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  Speaker 0: der Zeit.
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  Speaker 0: Kriegst du es vor Ort mit?
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  Speaker 0: Du warst schon öfter dort ... Ist das mehr geworden oder bedrohlicher geworden?
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  Speaker 1: Das erstreckt sich auf das ganze Land.
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  Speaker 1: Auch wenn die Angriffe zuletzt auch besonders gegen Kierf gerichtet haben.
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  Speaker 1: Hier war das
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  Speaker 1: v.a.,
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  Speaker 1: Die Vororte, Brovary wo eben besonders Logistikzentren, Lagerhallen große Firmen sitze sind.
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  Speaker 1: Die Russland tatsächlich gezielt unter Geschuss benommen hat.
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  Speaker 1: in der Stadt hat man mitunter mit dieser neuen Bedrohung zu tun dass Russlands eine Geraden also früheren Schaddrohen weiterentwickelt hat.
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  Speaker 1: die haben jetzt kein Propellerantrieb mehr sondern ein Strahlantrieb auf Deutsch, ein Jet-Antrieb würde man auf Englisch sagen.
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  Speaker 1: Das heißt sie sind sehr viel schneller und die hat man hier auch schon über diese Stadt zwischenhören.
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  Speaker 1: und dann eben auch das Flugabwehrfeuer um die runterzuholen.
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  Speaker 1: Ich glaube die bereiten der Luftverteidigung gerade größere Probleme weil Man sich da eben umstellen muss und andere Abwehrwaffen jetzt entwickeln muss Um die letzten Endes vom Himmel zu holen.
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  Speaker 1: man hat weniger Zeit um sie zu entdecken Und die haben auch einen großen Einfluss das alltägliche Leben.
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  Speaker 1: Also ich bin bis jetzt zweimal mit einem Zug gefahren, jeweils die Strecke Kiew-Frakiv und in beiden Fällen wurde der Zug irgendwann auf offener Streckel gestoppt Und alle Fahrgäste einschließlich mir mussten dann eben auf dem Acker stehen und warten weil eben diese Drohnen mit Strahlantrieb in der Nähe waren und zuletzt immer wieder halt Züge oder Eisenbahninfrastruktur angegriffen wurde Und man deswegen aus Sicherheitsgründen jetzt dazu übergegangen ist, die Züge zu evakuieren.
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  Speaker 1: Was wiederum natürlich zu Verspätungen führt was man bislang eigentlich hier sehr viel seltener erlebt hat als in Deutschland.
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  Speaker 0: Okay ja gut ich meine wenn es noch verspätung sind Es ist ja nicht so schlimm.
• 18:49
  Speaker 0: in dem fall
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  Speaker 1: Ja das war jetzt mein persönlicher Fall aber das ist tatsächlich auch tödlich.
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  Speaker 1: also erst von ein paar Tagen ist in Odessa einen Lokführer und seinen und sein Assistent sind beide ums Leben gekommen bei so einem Angriff auf einen Zug.
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  Speaker 0: Und werden auch mehr zivile Ziele beschossen als früher?
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: hat sich schon ausgeweitet, das betrifft auch Kiew aber vor allem auch das Schwarze Meer und dort hauptsächlich Odessa weil eben die Häfen dort massiv beschossen werden, die Silos, die Getreide-Lager an den Häfen außerdem die Schiffe, die es vorher weitaus selten erwischt hat und nicht auf so eine systematische Art und Weise wie jetzt.
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  Speaker 1: Wo tatsächlich zivile Frachtschiffe egal unter welcher Flagge die unterwegs sind, egal was die Besatzung für den Nationalität hat einfach
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  Speaker 0: angegriffen
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  Speaker 1: wurden und dadurch eben verhindert wurde das weitere in die Häfen einlaufen.
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  Speaker 0: Und gleichzeitig währt sich ja die Ukraine nach Kräften, greift tief auf russischem Staatsgebiet an.
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  Speaker 0: Trifft da Rüstungs-, Erdölindustrie und auch gerade diese Warenlager von dem russischen Amazon?
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  Speaker 0: Was bewirken diese Angriffe?
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  Speaker 1: Ja ich glaube sie sind schon auf mehreren Ebenen erfolgreich.
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  Speaker 1: zum einen führt man natürlich permanent der eigenen Bevölkerung vor Augen, dass man in der Lage ist auch in Russland Schäden anzurichten.
• 20:18
  Speaker 1: Jeden Tag gibt es eben diese Videoaufnahmen von brennenden Wildberries lagern mit riesigem schwarzen Rauch was glaube ich ja angesichts der vielen russischen Angriffe schon zu einer gewissen Erbauung hier führt.
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  Speaker 1: ganz grundsätzlich glaube ich zielt dieses Strategie einfach darauf ab die russische Wirtschaft zu treffen und da glaube zeigen sich die Auswirkungen meist erst mit etwas Verzögerung.
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  Speaker 1: Ich glaube schon, allem was man der Berichterstattung dazu entnehmen kann dass Russland vor wirtschaftlichen Herausforderungen steht das man aber bislang immer diesen Krieg purisiert hat.
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  Speaker 1: Das heißt man hat lieber an anderer Stelle gespart und alles dafür getan um den Krieg fortsetzen zu können oder ihn vielleicht sogar ausweiten zu können Und ich sehe bis jetzt kein Abrücken von dieser Strategie.
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  Speaker 1: Aber natürlich kann ein Krieg auch aufgrund eines Einknickens auf wirtschaftlicher Ebene gewonnen werden.
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  Speaker 1: Ich sehe allerdings jetzt noch keine Anzeichen dafür, dass wir diesem Punkt schon sehr nah sind.
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  Speaker 0: Robert vielen Dank für deine Einschätzung von vor Ort.
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  Speaker 0: Danke dir sehr und pass auf dich auf!
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  Speaker 1: Ja danke schön und bis bald
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  Speaker 3: Ein Blick der zeigt wie eng militärische Bedrohung und innenpolitische Spannungen in der Ukraine gerade zusammenhängen.
• 21:40
  Speaker 3: Wenn Sie den Frühdenker abonnieren, haben sie beides.
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  Speaker 3: Die tiefgehenden Gespräche am Wochenende und den Nachrichtenüberblick an jedem Morgen unter der Woche.
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  Speaker 3: Morgen erwartet sich hier schon die nächste Weekendfolge.
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  Speaker 3: – ich wünsche Ihnen ein schönes
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  Speaker 2: Wochenende!