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EP034 - 你大概比你想的懦弱 · SuperKuo

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  嘿， 大 家 好， 我 是 Jerry 歡 迎 回 到 我 的 個 人 紀 錄 空 間， 那 我 們 今 天 要 來 聊 的 是
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  心 理 學 one oh one psychology one oh one， 然 後 其 中 會 講 了 幾 個 很 著 名
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  的 實 驗 史 丹 佛 監 獄 實 驗。 那 這 一 期 節 目 的 資 訊 量 有 點 大， 而 且 等
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  一 下 的 閒 聊 應 該 也 會 蠻 有 趣 的， 所 以 可 能 會 分 上 下 集 來 講， 反 正 we'll see 那
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  給 大 家 先 一 個 preview 的 話， 史 誕 佛 監 獄 實 驗 是 一 個。
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  在 1980 年 代 左 右 做 的 一 個 實 驗 吧， 然 後 在 2015 年 有 翻 拍 出 變 成 電 影， 然 後
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  原 本 預 計 兩 週 的 實 驗 被 縮 短 成 六 周， 因 為 有 很 多 失 控 暴 力 的 成 分， 這 個 東 西 其
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  實 也 是。 呃， 最 近 我 看 到 一 個 新 聞， 然 後 也 想 要
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  跟 大 家 討 論 一 下 這 個 我 覺 得 蠻 有 趣 的 一 個 心 理 學 很 著 名 很 著 名 的 實 驗 這 樣
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  子。 OK 好 那 主 題 留 到 後 面 再 說， 那 我 們 就
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  一 樣 先 進 這 禮 拜 的 閒 聊， 我 們 上 禮 拜 有 有 聊 到 前 2 個 禮 拜 有 聊 到 這 些 經 濟 政
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  策 的 部 分 嘛， 反 正 就 央 行 的 政 策 然 後 呢？
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  所 以 呢， 我 這 禮 拜 其 實 在 跟 同 事 也 也 有， 再 稍 微 再 繼 續 往 下 聊 這 樣 子。
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  然 後 就 聊 一 聊 之 後 呢？ 我 同 事 突 然 提 出 一 個 想 法， 他 就 問 我
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  說， 欸， Jerry 啊， 居 然 我 們 都 覺 得 這 個 這 個 制 度 有 漏 洞 的 話， 為 什 麼 我 們 不 去
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  當 制 度 制 定 制 度 的 人 好 了。 他 就 說， 哦， 你 就 我 們 就 可 以 去 選 個 什
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  麼 立 法 委 員 啊， 或 者 什 麼 選 個 市 議 員 啊， 那 我 那 時 候 我 就 很 老 實 跟 他 講 說，
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  其 實 其 實 我 一 開 始 是 想 要 選 舉 的。 我 就 說， 其 實 其 實 我 是 想 要 去 選， 說 來
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  說 來 很 丟 臉， 說 來 真 的 很 中 國 人， 但 我 前 幾 年 我 的 我 的 臺 詞 是， 嗯， 或 許 有 一
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  天 我 想 要 選 總 統。 呃， 那 時 候 前 2 天 我 還 是 很 憤 青 的 時 候
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  就 覺 得 喔， 這 各 個 政 黨 其 實 都 有 很 不 好 啊， 那 我 要 創 一 個 自 己 的 政 黨 來 支 持 自
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  己 的 理 念 啊。 其 實 我 後 來 發 現 其 實 蠻 多 人 都 會 想 要
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  去 當 政 治 人 物， 然 後 很 多 人 有 一 些 人 是 想 要 選 台 北 市 長， 然 後 呢？
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  就 是 說。 選 台 北 市 長， 然 後 就 說 哦 爬 什 麼， 50 年
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  以 上 的 房 子 全 部 都 要 推 動 都 更 啊， 然 後 其 實 或 者 是 什 麼 各 式 各 樣 什 麼 免 學 費
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  啊 免 學 雜 費， 其 實 我 發 現 很 多 人 都 是 很 想 要。
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  去 做 改 變 的， 然 後 大 家 都 有 可 能， 好 像 多 少 都 有 一 點 什 麼， 一 個 市 長 夢 或 者 是
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  一 個 立 委 夢 這 樣 子， 但 是 呢？ 對 啊， 對 啊， 那 我 就 跟 我 同 事 聊 到 這 件
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  事 說 我 其 實 前 幾 年 的 時 候 是 想 要 選 總 統 的， 然 後 我 同 事 也 說。
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  哦， 沒 有 他 以 前 小 時 候 國 中 的， 呃， 那 個 論 呃 國 中 的 那 個 作 文 嘛， 因 為 國 中 要 寫
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  作 文 題 目， 然 後 說 我 崇 拜 的 對 象 是 陳 水 扁 這 樣 子。
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  因 為 當 年 那 個 陳 水 扁 是 那 個 韓 清 韓 人 家 出 生 嘛， 然 後 靠 讀 書 到 臺 大 法 律 系 翻
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  身 成 為 總 統 傳 奇 故 事 這 樣 子。 反 正 我 那 天 就 在 跟 同 事 聊 了 一 下 說， 為
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  什 麼 在 台 灣 選 舉 啊， 或 者 是 就 是 選 舉 general 沒 有 一 定 在 臺 灣 是 一 件 非 常
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  困 難 的 事 情， 這 時 候 我 們 就 要 回 去 介 紹 一 下 我 一 個 台 大 歷 史 吸 引 的 朋 友， 然 後
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  他 他 對 這 些 人 文 分 享， 然 後 還 有 對 這 種 政 治 歷 史 其 實 都 看 得。
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  對， 就 是 很 有 研 究 了， 那 他 這 是 他 個 人 興 趣， 然 後 所 以 呢， 我 覺 得 這 跟 這 個 臺
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  大 朋 友， 我 就 把 我 跟 我 臺 大 朋 友 這 段 對 話 分 享 給 我 的 同 事， 然 後 那 時 候 我 就 跟
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  他 講 說 我 的 台 大 朋 友 說， 哦， 如 果 我 想 要 選 總 統 的 話， 你 覺 得 我 的 這 個 路。
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  步 伐 應 該 是 怎 麼 樣？ 因 為 我 那 時 候 就 跟 他 講 說 我 不 想 加 入
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  國 民 黨 啊， 我 們 因 為 我 們 住 文 山 區 啊， 你 住 文 山 區， 你 他 媽 媽 不 加 入 國 民 黨，
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  你 要 選 個 毛 線， 對 不 對？ 上 次 上 次 上 次 賴 世 賴 世 寶 在 選 的 時 候，
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  以 七 成 二 的 名 義 碾 壓 對 方 嗎？ 啊， 你 為 什 麼 不 想 加 入 國 民 黨？
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  也 是 因 為 就 你 看 得 出 來， 至 少 我 會 這 樣 感 覺 說 你 的 賴 士 葆， 他 就 是 一 個 很 忠 實
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  的 黨 兵， 對 不 對？ 然 後 這 種 這 個 黨 派 就 是 一 個 很 講。
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  很 講 義 氣 啊， 然 後 很 講， 就 是 很 講 那 種， 就 是 它 就 是 一 個 忠 誠 的 幹 部 這 樣 子， 然
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  後 黨 說 什 麼 就 衝 啊， 然 後 你 不， 他 們 不 一 定 是 很 有 很 有 條 理， 或 者 是 很 有 邏 輯
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  的 在 經 營 這 些 事 情， 然 後 但 是 就 是 反 正 就 是 聽 黨 指 揮 能 打 勝 仗。
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  對 啊， 熟 悉 這 幾 個 字 的 人， 就 就 知 道 是 什 麼 黨 對 anyway， 但 所 以， 所 以 我 那 時
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  候 就 在 跟 我 同 臺 大 同 學 講， 我 說， 如 果 我 想 去 選 總 統 的 話， 這 個 路 我 不 加 入 國
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  民 黨 的 話， 陸 還 有 什 麼 陸？ 然 後 我 同 學 就 推 薦 我 說 喔。
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  那 這 樣 子 的 話， 你 就 要。 你 就 應 該 要 成 立 一 個 小 型 的 政 黨， 然 後
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  呢？ 或 者 是 有 一 些 很 獨 特 很 騷 的 理 念 就 是
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  什 麼， 例 如 什 麼 小 學 小 學 縮 短 至 4 年， 小 學 小 學 你 讀 小 學， 你 只 要 縮 短 至 4
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  年。 或 者 是 什 麼？
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  呃， 對 啊， 對 啊， 反 正 就 是 你 要 有 一 些 很 燒 的 理 念， 然 後 很 特 很 獨 特 的 理 念， 然
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  後 去 去 吸 引 到 一 些 一 些 特 定 的 選 民， 就 是 你 要 先 有 一 些 很 很 很 不 一 樣 的 東 西，
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  可 以 吸 引 到 一 部 分 的 人， 然 後 你 再 慢 慢 的 擴 大 這 個 這 你 的 基 本 基 本 盤。
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  然 後 擴 大 到 基 本 盤 之 後， 你 再 你 再 帶 著 這 一 些 人 馬 去 投 入， 然 後 去 投 到 去 拿 這
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  些 人 當 你 的 leverage， 然 後 去 去 去 跟 你 的 大 黨 談 合 作， 跟 其 他 大 黨 彈 合 作 這
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  樣 子。 那 我 朋 友 給 了 範 例 也 很 真 實 啊， 就 說
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  哦， 他 就 說， 哦， 你 看 苗 博 雅 就 是 這 樣， 當 初 有 一 些 他 有 一 些 很 獨 特 的 主 張 啊，
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  然 後 吸 引 到 很 多 人 啊， 而 且 他 的 口 條 很 好 啊， 然 後 在 網 路 上 打 空 戰 也 打 得 非 常
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  好 啊， 然 後 就 吸 引， 然 後 後 來 就 等 於 是， 然 後 後 來 就 跟 民 進 黨 合 作 嘛， 然 後 他 也
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  把 大 安， 但 民 進 黨 也 把 大 安 區 的 選 選 區 讓 給 苗 博 雅 這 樣。
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  他 就 說 如 果 你 要 選 的 話， 你 就 慢 慢 往 上 墊， 就 是 這， 這 就 是 從 這 個 方 向 這 樣 往
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  上 墊 上 去， 那 我 聽 著 他 講 完 之 後， 我 頭 皮 都 麻 了， 就 是 感 覺 你 要 做 一 些 很。
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  博 眼 球 的 事 情， 然 後 你 才 有 辦 法 生 存 下 去， 你 知 道 嗎？
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  就 是。 就 是 它 不 是 一 個 當 一 個 政 治 家， 不 是 一
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  個 單 純 在 講 離 神 當 當 一 個 政 治 人 物， 完 全 不 是 一 個 在 講 理 想 的 事 情， 感 覺 那 個
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  中 間 中 中 間 就 是 有 很 多 的 妥 協， 那 我 朋 友 也 跟 我 講 說 你， 你 把 政 治 想 得 太。
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  美 好 了， 因 為 政 治 家 其 實 是 實 務 者， 他 們 they have to get things done，
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  如 果 你 是 想 要 去 宣 揚 你 的 理 念 的 話， 你 應 該 要 當 的 是 學 者， 你 知 道 嗎？
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  因 為 因 為 學 者 就 是 他 媽 的 出 一 張 嘴。 我 朋 友 建 議 我 啦， 這 個 學 者 就 出 一 張 嘴
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  巴 啊， 你 政 治 家， 你 當 你 當 當 里 長， 你 就 是 要 去 幫 人 家 挖 水 溝 啊， 你 當 你 當 市 議
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  員， 你 就 是 要 幫 人 家 調 停 啊， 調 解 事 情 啊， 然 後 或 者 是 去 問 政 啊。
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  但 是， 但 是 你 當 就 是 就 是， 所 以 你 會 要 回 到 說 你 到 底 想 做 什 麼 事 情？
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  如 果 大 家 是 很 想 推 動 都 更 啊， 推 動 人 行 道 啊， 你 其 實 應 該 是 去 投 投 書 做 做 這 種
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  民 意 的， 你 知 道 宣 傳 嘛， 對 不 對？ 所 以 不 是 一 個 很 單 純 的， 當 一 個 政 策 說
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  你 是 你 去 選 上 總 統， 就 可 以 達 成 這 個 事 情 了， 呃， 對 啊。
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  然 後 然 後 這 這 其 實 也 讓 我 想 到 我 今 年 欸， 我 年 初 的 時 候 我 去 上 一 個 那 個 政 治
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  經 濟 學 嘛， 然 後 那 時 候 老 師 有 講 一 個 概 念， 就 叫 做 中 間 選 民 定 理 啊。
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  簡 單 來 說， 在 這 種 民 主 社 會 啊 兩 黨 制 的 國 家 啊。
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  然 後。 你 要 選 舉 的 最 大 的 秘 密 是 什 麼？
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  就 是 票 多 的 人， 票 多 的 人 贏 票， 少 的 輸 嘛。
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  我 們 所 有 的 選 民 就 是 一 個 正 態 分 布 嘛， 是 一 個 normal distribution， 然 後 在
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  中 間 的 選 民 是 最 多 的， 然 後 在 2 個 兩 左 左 邊 跟 右 邊 2 個 極 端 的 人 會 是 比 較 少
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  的 嘛。 所 以 要 能 贏 的 話， 你 就 一 定 要 吃 到 更 多
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  的 中 間 選 民 嘛， 所 以 其 實 即 使 到 到 最 後 啊， 左 右 兩 黨 就 是 不 不 是 不 管 是 臺 灣 的
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  國 民 黨 民 進 黨 或 者 是 美 國 的 共 和 黨 民 主 黨 嘛 呃， 很 多 時 候 他 們 的 選 民。
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  而 是 政 策 都 會 往 中 間 靠 攏， 然 後 呢？ 你 會 發 現 其 實 兩 黨 的 政 策 到 最 後 其 實
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  也 差 不 了 多 少， 呃， 就 可 能 會 有 那 種 大 方 向 的 主 題， 上 面 其 實 也 差 不 了 多 少，
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  這 其 實 也 是 有 一 些 根 據 的 嘛。 其 實 當 初 我 們 在 看 2024 選 舉 的 時 候，
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  那 個 新 興 安。 那 時 候 有 侯 康 岱 嘛 侯 友 宜 配 趙 趙 趙 少
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  康 的 那 個 貸 款 1500萬 免 利 率 是 不 是 啊？ 我 靠 其 實 跟 現 在 的 性 侵 安 也 是 差 不 多
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  啊 10001000 萬 1.1 點 多 趴 的 利 息， 所 以 你 會 發 現， 即 即 使 那， 而 且 像 現 在 都
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  在 美 國 嘛， 然 後 在 川 普 那 川 普 這 個 資 本 主 義 分 子 怎 麼 會？
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  怎 麼 會 有 要 每 個 人 均 普 發 2000 塊 美 金 的 問 題？
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  所 以 你 我 們 就 可 以 知 道 說 就 是 中 兩 黨 政 治 下 其 實 還 是 會 有 很 多 像 中 間 靠 攏，
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  然 後 去 很 多 這 種 買 票 的 政 治 啊。 而 且 這 這 也 是 為 什 麼 說 很 多 時 候 那 種
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  美 國 國 債 會 壓 不 下 來 的 一 個 原 因 啦 對 anyway？
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  所 以 所 以 他 就 在 講， 就 是 在 我 後 來 去 理 解， 然 後 去 思 考 一 下 之 後 才 發 現 說 其
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  實。 不 太 適 合 讓 政 治 家 了， 我 其 實 不 太 適 合
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  當 政 治 家， 因 為 你 其 實 是 要 做 很 多 妥 協 的， 你 要 做 很 多 很 dirty work 然 後 很
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  髒 的 事 情， 然 後 跟 你 跟 你 當 初 初 中 不 認 同 的 事 情， 那 這 這 個 是 這 個 是 這 個 是 很
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  多 人 可 能 會 去 低 估 的 一 些 事。 對 啊， 對 啊， 對 啊， 我 覺 得 是 蠻 有 趣 的，
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  這 其 實 也 這 個 這 個 中 間 選 民 定 理 其 實 也 跟 大 罷 免， 其 實 好 像 也 有 一 些 關 係
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  嘛， 因 為 之 前 看 過 一 個 分 析， 就 是 說 其 實 他 們 把 大 罷 免 這 個 東 西， 把 它 當 成 社
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  運 在 做 那 社 運 跟 一 般 選 舉。 不 一 樣 的 是， 選 舉， 你 是 需 要 得 到 大 多
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  數 人 的 支 持 的， 但 是 社 運 可 能 是 由 一 小 撮 的 人 去 改 變 大 多 數 的 社 會， 但 是 所 以
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  你 不 能 用 社 運 的 模 式 去 搞 選 舉， 那 你 就 一 定 會 輸， 因 為 你 沒 有 辦 法 得 到 大 多 數
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  人 的 支 持。 這 樣 子， 那 我 也 順 便 再 分 享 一 個 我 最 近
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  的 一 個， 反 正 就 是 一 個 觀 察 啦， 因 為 我 們 住 文 山 區 這 附 近 嘛， 然 後 其 實 前 幾 個
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  月 的 時 候， 賴 清 德， 我 們 賴 總 統 有 有 親 自 下 鄉 到 我 們 家 門 口。
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  下 鄉 呃， 他 去 參 觀 一 個 一 個 很 小 很 小 的 一 個 宮 啊， 叫 景 福 宮， 然 後 這 個 行 程 其
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  實 是 4 人 行 程， 然 後 沒 有 沒 有 對 外 媒 體 宣， 有 有 官 方 的 這 個。
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  反 正 就 沒 有 官 宣 啦 這 樣 子 那 那 為 什 麼 要 去 拜 訪 這 個 宮 呢？
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  那 為 什 麼 很 有 趣 呢？ 它 其 實 也 是 因 為 我 們 文 山 區 呢 的 市 議
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  員 高 楊 凱 啊， 他 原 本 是 從 藍， 他 原 本 是 國 民 黨 的 市 議 員， 然 後 他 跳 要 跳 槽 去 民
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  進 黨 這 樣 子。 然 後 他 爸 就 是 這 個 景 福 宮 的 公 主， 那 我
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  們 文 山 區 這 邊 有 很 多 那 種 大 地 主 啊， 其 實 在 到 現 在， 你 還 看 得 出 來， 像 是 興 隆
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  路 上 面 有 一 個 那 個 全 國 加 油 站 嘛， 那 那 個 全 國 加 油 站。
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  那 塊 地 就 就 就 是 旁 邊 有 1.1 大 塊 很 大 塊 的 那 種 那 種 別 墅 這 樣 子， 所 以 那 那 些
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  都 是 早 期 文 山 區 大 地 主 的。 資 產 嘛， 這 樣 那 那 賴 清 德 下 來， 然 後 就
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  可 能 哦， 你 因 為 因 為 你 加 入 民 進 黨， 然 後 給 你 露 個 臉 來 打 個 招 呼， 這 樣。
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  你 就 會 就 會 突 然 就 覺 得 說， 嗯， 就 我 們 平 常 接 觸 到 的 這 些 人 和 你 接 觸 到 的 這
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  些 勢 力， 然 後 跟 選 舉 在 運 作 的 這 筆 勢 力， 我 感 想 是 什 麼？
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  就 是 反 正 就 是 感 想 是 說 跟 他 們 去 拜 的 這 些 公 主 妙 主 平 常 完 全 不 知 道。
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  我 我 至 少 我 是 沒 感 覺 啦， 我 住 在 這 邊 這 麼 久， 那 我 也 是 沒 有 感 覺 不 認 識 任 何 這
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  些 公 主 廟 主， 但 是 對 對 這 個 對 選 舉 來 說， 這 些 人 就 是 地 方 勢 力， 地 方 派 系 嘛，
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  那 我 就 覺 得 這 個 這 之 間 的 鬥 爭 也 很 有 趣 啊。
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  那。 對 啊， 對 啊， 那 你 想 選 贏 你 想 要 選 贏 文
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  山 區， 你 想 要 在 文 山 區 有 一 點 點 的 進 展， 那 你 就 是 要 去 去 拜 託 他 們， 然 後。
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  或 者 是。 去 跟 他 們 打 好 關 係 這 樣 對 啊， 那 也 看 到
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  那 些 原 本 在 原 本 在 文 山 區 這 邊 生 根 的 市 議 員， 就 在 那 邊 想 說 哦 哇 哭 啊 在 那 邊
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  哭。 說 在 那 邊 哭 說 啊， 人 家 來 那 個 人 家 就 有
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  資 源， 是 不 是 有 錢 人 家 的 孩 子 呢？ 那 我 們 在 那 邊 生 根 這 麼 久， 算 個 毛 線 對
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  不 對？ 所 以 選 舉 也 是 很 殘 酷 的 啊， 選 舉 也 是 很
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  殘 酷 的， 所 以 才 會 有 那 個 像 那 個 吳 怡 農 嘛， 他 就 一 直 在 抱 怨 說 黨 中 央 其 實 並 沒
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  有 給 他 們 新 人 機 會 啊， 那 跟 他 同 期 的 講 萬 安 都 已 經 選 上 市 長 了。
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  嗯？ 好 蠻 有 趣 的， 我 就 跟 大 家 分 享 一 下 這 個
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  選 舉 政 治 政 治 政 治 political science， 政 治 學 嗎 嗯， 反 正 一 些 心 得
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  跟 觀 察 啦， 那 剛 好 趁 這 個 機 會， 其 實 我 也 想 講 滿 久 了， 然 後 跟 大 家 分 享 這 個 事
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  情。 好 啊， 那 我 們 就 進 回 到 今 天 的 主 題 心 理
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  學 psychology one oh one 那 這 集 的 心 理 學 主 題 主 要 會 是 在 對， 主 要 是 會 是
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  在 聊 對 權 威 的 盲 目 崇 拜。 這 件 事 情， 然 後 還 有 一 些 那 種 集 體 集 體
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  行 為 的 意 識， 為 什 麼 會 聊 到 這 個 呢？ 我 們 留 到 最 後 面 再 講 啦， 那 我 們 先 開 開
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  始 這 個 主 題 之 前， 我 們 要 先 鋪 陳 一 下， 因 為 這 個 這 幾 個 故 事 其 實 都 有 一 些 相
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  連 性 的。 最 一 開 始 呢， 這 個 故 事 要 從 二 戰 結 束 後
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  講 起， 然 後 是 在 大 概 1961 年 左 右 一 九 我 查 資 料 1960 年 代， 然 後 也 就 是 二 戰
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  結 束 大 概 15至20年 的 時 候 呢。 然 後 他 們 在 歐 洲 的 一 個 大 法 庭 法 庭 裡
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  頭， 他 們 抓 了 一 個 當 年 的。 納 粹 高 官， 那 這 位 納 粹 高 官 的 名 字 叫 做
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  out of aishman， EICHMANN， not out of 就 是 阿 道 夫 那 這 位 高 官 呢？
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  他 就 是。 他 就 是。
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  策 劃 了 大， 它 就 是 一 個 主 策 劃 者 策 策 劃 了 這 個 猶 太 大 屠 殺 的 一 個 主 策 化 者 這
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  樣 子， 那 他 在 1961 年， 反 正 後 來 被 補 了 之 後， 然 後 引 渡 到 耶 路 撒 人 去 受 審。
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  然 後 原 本 呢， 全 世 界 啊， 在 在 審 判 的 時 候 呢， 它 是 有 錄 影 錄 像 嘛， 然 後 然 後。
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  原 本 全 世 界 expect 看 到 這 個 人 是 一 個 可 能 是 一 個 fucking monster， 你 知 道
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  嗎？ 可 能 是 一 個 心 理 變 態， 然 後 呢？
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  可 能 他 原 本 大 家 都 對 他 的 預 計 就 是 他 是 個 心 理 變 態 嘛， 然 後 然 後 才 會 想 要 想
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  到 要 殺 掉 這 麼 多 人， 然 後 都 要。 要 要 撒 對 嘛， 然 後 策 劃 這 一 些 事 情， 但
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  是 實 際 上 到 那 天 受 審 的 時 候， 然 後 大 家 看 到 了 他 就 是 一 個 正 常 人， 然 後 他 也 沒
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  有 什 麼 太 多 的 表 情 跟 感 情， 然 後 跟 你 也 沒 有 什 麼 太 多 的 性 情 緒 啟 發， 就 只 是 意
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  味 的 重 申 說。 我 只 是 在 執 行 當 下 的 軍 令 我 只 是 在 執
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  行 軍 令 我 只 是 在 follow I was just following orders 這 樣 子 那 這 然 後 大
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  家 就 很 震 驚 嘛 怎 麼 會 一 個 怎 麼 會 有 人 可 以 盲 目 的？
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  盲 目 的 跟 隨 指 令 到 這 個 地 步， 這 時 候 再 看 這 場 審 理 的 其 中 有 一 個 人， 名 字 叫
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  Stanley millam， 那 他 是 一 個 美 國 的， 也 是 一 個 心 理 學 家。
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  心 理 學 家， 然 後 心 理 學 教 授 這 樣。 他 看 了 這 個 這 個 這 一 段 trial 這 段 審
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  判 的 時 候， 他 就 提 了 一 個， 他 就 想 到 說， 為 什 麼 有 人 可 以 這 麼 盲 目 的 去 跟 隨 這
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  些 權 威， 所 以 他 就 設 計 了 一 個 後 來 很 著 名 的 milligram experiment。
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  那 我 們 來 簡 單 聊 一 下 這 個 milligram 實 驗 是 在 做 什 麼？
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  Milligram 這 個 人 呢？ 他 就 在 耶 魯 大 學 裡 頭 刊 登 了 一 則 廣 告，
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  然 後 廣 告 就 說， 哦， 你 要 來 參 加 心 理 實 驗 嗎？
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  我 們 這 裡 欸， 一 個 小 時 付 你 現 在 一 個 小 時 付 你 4塊錢 美 金 啊， 約 當 於 現 在 的 可 能
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  30 塊 左 右 33 40 塊 美 金。 所 以 是 一 個 非 常 還 還 算 蠻 優 渥 的 一 個
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  實 驗 條 件 吧？ 他 就 說， 哦， 你 們 花 你 的 時 間 一 個 下 午，
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  然 後 來 來 我 們 這 裡 做 實 驗， 然 後 他 就 找 了， 反 正 就 找 了 一 大 一 大 堆 的 學 生 嘛，
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  然 後 呢？ 再 找 這 一 大 堆 的 學 生 來 的 時 候， 然 後 他
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  們 就 會 讓 這 些 學 生 來 抽 籤。 那 這 個 抽 籤 的 時 候 呢， 你 就 可 以 抽 有 兩
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  種 簽， 一 種 是 老 師 的 簽， 然 後 一 種 是 學 生 的 籤。
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  那 實 際 上 呢， 這 個 籤 筒 裡 都 全 部 都 是 老 師 的 籤 取， 因 為 學 生 的 籤 都 是 由 實 驗 人
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  員 他 們 假 扮 的， 那 而 且 這 個 這 一 這 他 們 附 他 4塊錢 小 每 小 時 的 美 金 的 時 薪 嘛 是
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  實 驗 開 始 前， 然 後 就 就 給 他 們 的， 所 以 他 們 不 會 有 人 因 為 這 樣 就 確 保 了， 不 會
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  有 人 因 為 是 為 了 想 要 賺 錢， 然 後 所 以 捨 不 得 離 開 這 個 工 作， 然 後 他 們 如 果 中 途
• 16:13
  離 開 的 話。 可 以 把 這 份 錢 全 部 帶 走， 然 後 不 用 還 給
• 16:16
  這 個 實 驗 機 構 這 樣 子， 所 以 這 就 確 保 了 說 這 個 把 這 個 因 素 干 擾 的 因 素 給 拿 掉
• 16:22
  嘛？ 那 抽 完 錢 之 後 呢， 他 們 就 會 把 這 群 人 把
• 16:25
  這 個 老 師 呢 放 在 一 個 房 間， 然 後 因 為 這 個 這 個 這 個 實 驗 會 有 2 個 3 個 角 色， 一
• 16:29
  個 老 師， 然 後 一 個 學 生， 然 後 跟 一 個 實 驗 人 員 這 樣 子。
• 16:34
  那 他 們 就 會 把 老 師 跟 實 任 演 員 關 在 一 個 小 房 間 裡 頭， 學 生 關 在 另 外 一 個 小 房
• 16:40
  間 裡 頭， 然 後 這 個 學 生 呢？ 他 會 綁 上 被 綁 上 電 擊 器， 而 老 師 呢？
• 16:45
  然 後 這 些 老 師 老 師 扮 演 老 師 的 人 呢， 就 會 是 控 制 電 擊 器 的 人， 然 後 他 們 中 間 隔
• 16:51
  了 一 道 牆 這 樣 子， 然 後 2 個 房 間。 然 後 這 個 電 擊 器 呢 是 從 十 然 後 它 上 面
• 16:56
  有 明 確 的 寫 著 從 15幅到450幅， 然 後 總 共 有 30 個 按 鈕， 這 樣 子， 然 後 你 每 一 次 轉
• 17:01
  一 下 這 個 按 鈕 30 接 那 你 每 一 次 轉 一 下 這 一 階， 然 後 按 下 電 擊， 這 個 電 壓 就 會
• 17:07
  往 上 調 一 點 點。 然 後 呢？
• 17:10
  所 以 呢， 每 一 次 被 電 到 的 時 候， 隔 壁 房 間 的 人 就 會 發 生 發 出 慘 叫， 這 樣 子 啊 啊
• 17:17
  啊。 他 們 故 意 把 牆 做 得 很 薄， 所 以 老 師 這 一
• 17:20
  邊 呢， 是 明 確 可 以 聽 到 學 生 這 邊 是 是 在 痛 苦 真 尖 叫 的。
• 17:25
  那 當 然 這 個 是 實 驗 嘛， 那 個 學 生 不 是 真 的 受 苦， 那 他 們 就 只 是 演 戲， 然 後 欲 用。
• 17:31
  當 初 錄 音 好 的 預 錄 好 的 聲 音 然 後 去 播 出 來 這 樣 子， 那 甚 至 在 其 中 一 個 版 本
• 17:37
  啊， 那 老 師 這 一 方 會 被 告 知 學 生， 他 其 實 患 有 心 臟 疾 病， 就 是 他 會 再 多 一 個
• 17:44
  factor 跟 他 講 說， 我 們 這 個 學 生 其 實 是 很 脆 弱 很 fragile 的。
• 17:47
  那 剛 剛 說 有 患 有 心 臟 疾 病， 那 那 這 個 主 實 驗 的 主 體 反 正 setup 是 長 這 樣 嘛， 它
• 17:55
  主 體 是 怎 樣 的？ 那 主 體 就 是 那 個 學 生， 會 被 一 直 問 問
• 17:58
  題， 系 統 就 會 一 直 可 能 跳 一 個 問 題 出 來 問 學 生。
• 18:01
  那 如 果 學 生 答 錯 的 話， 那 老 師 這 一 方 就 要 去 轉 這 個 電 擊 電 擊 鈕， 然 後 去 電 這 個
• 18:08
  學 生， 而 且 在 這 個 旋 轉 的 轉 盤 上 面 啊， 以 防 以 防 這 些 老 師 不 知 道 這 個 電 壓 有
• 18:15
  多 危 險， 他 們 還 會 寫 從 最 左 邊 這 個 15 幅， 然 後 可 能 會 寫 的 是 輕 微 電 極。
• 18:21
  然 後 到 最 右 邊 的 450 幅 的 時 候 呢？ 它 也 它 上 面 寫 的 是 danger extreme
• 18:27
  shocking could cause severe damage， 這 樣 子 呃， 然 後 然 後 所 以 你，
• 18:32
  所 以 這 些 人 是 清 楚 的 知 道 說。 你 這 個 轉 這 個 轉 盤 是 可 能 有 風 險 的， 那
• 18:38
  而 且 為 了 為 了 收 集 更 好 的 數 據 嘛， 那 這 些 老 師 這 些 美 美 運 他 們 招 來 的 實 驗 人
• 18:44
  員， 每 個 人 都 是 就 是 甲 鉛 嘛， 然 後 都 是 老 師 嘛。
• 18:47
  然 後 所 有 的 人 的 他 們 從 什 麼 小 學 畢 業 的 到 博 士 生 啊， 各 種 學 歷 的 他 們 都 都 找
• 18:53
  來 做 研 究。 然 後 男 生 男 生 女 生 老 的 老 的 年 輕 的 都
• 18:56
  找 來 做 研 究 這 樣 子。 那 這 些 餐 這 些 受 試 者， 這 些 老 師 受 試 者
• 19:01
  的 時 候 呢？ 他 們 如 果 想 要 退 出， 他 們 隨 時 都 可 以 退
• 19:05
  出， 那 只 是 他 們 會 有。 他 們 要 提 出 5 次 提 出 四 五 次， 不 提 出 四
• 19:12
  五 次， 這 個 想 退 出 的 理 念， 然 後 你 才 才 會， 然 後 他 們 實 驗 人 實 驗 才 會 真 的 被 終
• 19:17
  止。 然 後 呢？
• 19:17
  第 一 次 第 一 次 提 出 來 的 時 候 呢， 這 些 這 些 這 些 旁 邊 的 實 驗 人 員， 他 就 會 跟 你 講
• 19:22
  說 哦， 假 如 說 假 如 說 我 這 樣 電 了， 然 後 我 說， 我 覺 得 這 個 我 這 個 實 驗， 我 這 樣
• 19:27
  做 的 良 性 不 太。 舒 服， 然 後。
• 19:29
  旁 邊 的 實 驗 人 員 我 就 跟 你 講 說 第 一 次 他 就 會 跟 你 回 說， please continue。
• 19:34
  然 後 第 2 次 他 會 講 說 the experiment requires that you continue 實 驗，
• 19:38
  必 須 是 這 個 實 驗 必 須 需 要 你 來 繼 續 進 行 這 樣 子 and IT is absolutely
• 19:44
  essential that you continue 是 它 第 3 個 回 法， 然 後 第 4 個 回 話 是。
• 19:48
  You have no other choice， you must go on now 他 講 了 這 4 個 完 之
• 19:52
  後， 然 後 如 果 你 如 果 你 是 你 是 老 師。 實 驗 人 員 被 受 試 人 員， 然 後 你 你 你， 你
• 19:58
  提 出 了 4 次 說 你 想 要 結 束 了， 你 提 到 第 5 次 的 時 候， 然 後 實 驗 才 會 真 的 結。
• 20:02
  束 這 樣 子。 那 這 時 候 呢 大 家 就 會 很 好 奇 啦， 那 到 底
• 20:05
  是。 那 到 底 是 到 底 實 驗 的 結 果 是 怎 麼 樣 子
• 20:10
  對 不 對？ 實 驗 的 結 果 就 是 他 媽 的 大 部 分 的 人 啊。
• 20:13
  他 一 路 一 路 轉， 這 個 轉 扭 一 路 轉 到 450 幅 啊， 中 間 都 沒 有 停 啊， 甚 至 很 多 人 可
• 20:19
  能 就 只 是 問 一 下 說， 欸。 那 個 這 個 這 個 對 對 方， 對 方 這 個 O 不
• 20:24
  OK 啊， 健 不 健 康 啊， 然 後 然 後 你 就 會 得 到 剛 剛 那 個 那 個 continue 了， please
• 20:28
  continue 的 這 個 答 案 嘛， 然 後 就 有 一 堆 人 呢， 就 把 這 個 旋 鈕 轉 到 底 很 很 不 可
• 20:34
  思 議 吧 這 些 人。 在 進 來 這 個 experience 在 進 來 這 個 地
• 20:38
  下 室 以 前， 他 們 都 是 一 群 正 常 人， 就 跟 你 我 一 樣， 都 是 一 個 正 常 人， 然 後 而 且
• 20:43
  再 轉 到 我 們 說 到 450 伏 嘛， 然 後 呢？ 他 們 實 驗 設 計 師， 其 實 到 332 他 們 在。
• 20:50
  不 同 的 級 數， 然 後 會 播 不 同 的 預 錄 好 的 痛 苦 錄 音 嘛， 然 後 再 什 麼 100 幅 的 時 候
• 20:55
  就 是 好 痛 喔。 然 後 再 可 能 250 伏 的 是。
• 20:58
  痛 死 了， 我 快 死 掉 了， 我 感 覺 肌 肉 都。 僵 住 了， 然 後 到 330 伏 以 上， 其 實 就 是
• 21:03
  已 經 不 會 叫 了， 就 是 叫 都 不 會 叫 了。 然 後 已 經 叫 不 出 來， 可 能 就 只 是。
• 21:09
  這 樣 嗯 嗯。 這 樣 子 然 後 所 以， 所 以 應 該 是 在 當 下，
• 21:15
  應 該 是 蠻 真 實 的。 然 後 很 多 人 其 實 是 被 嚇 到， 是 可 能 是 這
• 21:20
  樣 子 良 心 不 安 極 度 的 惶 恐， 但 是 他 們 還 是。
• 21:23
  Push through 完 成 了 這 個 作 業， 這 樣 子 完 成 了 這 個 他 們 要 求 的 項 目。
• 21:27
  呃， 更 可 怕 的 其 實 是 說 在 中 間 這 些 這 種 很 高 壓 的 測 試 環 境 裡 頭 啊， 那 有 一 些 人
• 21:32
  其 實 會 笑 出 來 的， 那 有 些 人 可 能 會 聽 到 對 方 的 痛 苦 之 後， 然 後 可 能 壓 力 大 到 會
• 21:37
  讓 不 自 覺 地 這 樣 不 知 地 笑 出 來 這 樣。 然 後 然 後 然 後 做 一 些 一 些 很 反 常 的 舉
• 21:44
  動， 這 樣 那 remind you， these are just fucking normal absolute
• 21:48
  people that you and BC every day， right？
• 21:51
  所 以 所 以 再 回 到 一 開 始 的 那 個 納 粹 軍 官 在 受 審 的 時 候。
• 21:55
  其 實 絕 對 是 有 可 能， 他 當 初 就 是 一 個 很 單 純 的 聽 令 於 聽 令 於 執 行 命 令 聽 令 於
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  命 令 的 機 器 人， 這 樣 子 那 他 也 沒 有 什 麼 consciousness， 然 後 只 是 就 是 面 對 所
• 22:08
  有 的 人 都 是 穿 著 軍 服， 因 為 他 們 是 軍 官 嘛， 大 家 都 是 穿 著 軍 服 的 一 個 一 個
• 22:13
  authority figure 來。 然 後 所 以 就 會 盲 目 的 去 相 信 這 樣 子， 那
• 22:17
  這 個 實 驗 其 實 當 初 後 來 被 刊 刊 登 出 來 之 後 就 震 驚 全 球 嘛， 那 大 家 都 不 敢 相
• 22:23
  信， 說 敢 怎 麼 可 能 這 麼 多 人 就 會 這 麼 這 麼 盲 目 的 去 follow 這 些 不 可 思 議 的 事
• 22:29
  情， 然 後 所 以。 後 來 這 實 驗 也 有 很 多 很 多 不 同 的 變 種，
• 22:32
  但 是 基 本 上 所 有 的 變 種 都 確 認 了 一 件 事 情， 就 是 他 媽 的 人 就 是 這 麼 笨 人， 就
• 22:37
  是 這 麼 笨 好 嗎？ 人 就 是 會 這 麼 這 麼 笨 的 去 盲 目 的 去
• 22:40
  follow 這 些 事， 對 那 我 們 接 下 來 就 回 到。
• 22:45
  今 天 的 重 點 故 事 主 角 就 是 史 丹 福 監 獄 實 驗， 那 這 個 呢？
• 22:51
  史 丹 佛 監 獄 實 驗 的 策 劃 人 呢？ 是 Philip zimbardo， 然 後 他 現 在， 他
• 22:56
  也 原 本 也 是 史 丹 佛 的 一 個 榮 譽 一 個 教 授 這 樣 子， 那 他 在 2024 年 高 齡 91 歲 逝
• 23:04
  世 了 這 樣。 然 後 他 做 這 個 實 驗 也 是 震 驚 全 球 這 個
• 23:08
  實 驗 呢， 就 是 把 學 生， 他 就 是 一 樣 一 樣， 是 在 校 內 刊 登 的 一 則 廣 告 啟 示 不 大 家
• 23:15
  大 家 大 家 讀 碩 士 讀 博 士， 不 要 太 窮 啦， 要 不 然 你 就 會 去 參 加 這 種 奇 怪 的 心 理
• 23:20
  學 測 試， 然 後 然 後 你 搞 不 好 就 有 一 輩 子 的 心 理 創 傷 這 樣 子。
• 23:26
  呃， 反 正 他 就 在 校 內 一 樣 刊 登 了 一 則 這 個 很 好 像 喔 喔， 這 個 這 個 非 常 的 非 常
• 23:32
  的。 誘 人 的 一 個 心 理 學 測 試， 這 樣 那 然 後 就
• 23:37
  是 讓 你 來 地 下 室 住 2 個 禮 拜， 然 後 給 你 幾 千 塊 美 金。
• 23:40
  那 所 有 來 測 試 的 人 呢， 他 們 會 把 它 分 成 兩 組 一 樣， 分 成 兩 組， 一 組 一 組 就 是 預
• 23:46
  警， 那 一 組 就 是 囚 犯 預 警 組 跟 囚 犯 組。 Fun fact， 我 們 先 插 一 個 fun fact，
• 23:51
  就 是 Philip 跟 剛 剛 前 面 zimbardo 跟 剛 剛 前 面 那 個 milligram。
• 23:55
  他 們 2 個 其 實 是 高 中 同 學， 所 以 他 當 初 看 到 milligram 的 研 究 之 後 想 說， 哼，
• 24:00
  I will do you one Better？ 然 後 就 創 了 這 個 SPE Stanford
• 24:04
  prison experiment， 然 後 而。 且 他 們 在 在 他 們 開 了 這 個 廣 告， 回 到 這
• 24:10
  個 正 題， 他 們 開 了 這 個 廣 告。 Zimbardo 開 了 這 個 廣 告 之 後， 然 後 有
• 24:13
  很 多 學 生 來 應 徵。 Now zimbardo， 他 們 一 個 一 個 面 試， 那
• 24:16
  最 後 選 出 了 24 個 人， 然 後 他 們 選 了 這 24 個 人， 都 是 最 mentally stable 最
• 24:19
  最 正 常 的， 他 們 眼 中 最 正 常 的 24 個 人， 那 接 下 來 他 們 就 用 拋 硬 幣 的 方 式， 然 後
• 24:26
  讓 12 個 人 成 為 預 警 12 個 人 成 為 囚 犯 嘛。
• 24:30
  接 下 來 就 是 關 押 的 部 分， 那 他 們 為 了 確 保 這 個 這 個 體 驗 非 常 的 真 實 嘛， 然 後 他
• 24:37
  們 就 在 史 丹 佛 大 學 的 一 個 某 個 地 下 室 裡 頭， 然 後 設 計 了 這 個 12 間 單 間 牢 房
• 24:42
  這 樣 子， 然 後 把 它 佈 置 的 非 常 像 一 間 監 獄。
• 24:46
  而 且 這 12 個 囚 犯 呢？ 他 們 是 他 們 會 他 們， 他 們 當 初 回 就 是 你
• 24:50
  的 錄 取 的 時 候， 錄 取 通 知， 拿 到 之 後， 他 們 就 說， 哦， 我 們 會 在 某 一 天 的 下 午 到
• 24:54
  你 家 門 口 把 你 帶， 然 後 他 們 就 真 的 有 一 台 警 車， 然 後 這 樣 開 過 來， 然 後 在 公 公
• 24:59
  公 開 場 合 不 是 不 是 讓 你 去 報 到， 而 是 公 開 場 合。
• 25:03
  去 去 你 家， 然 後 把 你 抓 進 警 車 裡 頭， 然 後 給 你 上 銬。
• 25:07
  當 然 這 都 是 演 戲 啦， 但 是 反 正 就 是 還 有 一 個 很 嚴 謹 的 這 個 流 程， 讓 你 感 覺 你 是
• 25:11
  真 的 像 一 個 球 番 一 樣 被 逮 捕 了， 然 後 讓 你 換 上 這 個 浴 服 啊。
• 25:15
  而 且 給 每 一 個 這 個 12 位 囚 犯 一 人 一 個 編 號， 然 後 在 獄 中 就 以 編 號 為 著 稱， 把
• 25:21
  你 的 這 個 identity 都 strip 掉 了 嗎？ 跟 你 在 當 跟 我 們 在 當 兵 的 時 候 一 樣。
• 25:25
  動 量 六 啊， 我 他 媽 就 在 動 兩 六， 就 是 你 不 會 有 個 人 的 identity， 不 會 有 記 得
• 25:30
  你 的 名 字， 沒 有 人 記 得 你 的 名 字 是 什 麼， 那 就 是 反 正 就 是 動 動 擠 動 動 擠 而
• 25:34
  已， 那 這 個 這 個 規 則 其 實 也 非 常 的 簡 單 暴 力 啦。
• 25:37
  那 其 實 唯 一 給 唯 二 給 預 警 的 2 條 規 則， 就 是 第 一 個 是 你 不 能 physically
• 25:43
  abuse， 你 不 可 以 打 他 們。 那 第 2 條 規 則 的 話， 就 是 你 不 能 關 關 這
• 25:47
  些 囚 犯 關 禁 閉 超 過 一 個 小 時， 結 果 呢？ 這 實 驗 就 開 始 了 嘛， 結 果 在 實 驗 的 第 一
• 25:53
  天， 在 這 個 這 個 原 本 實 驗 要 跑 2 個 禮 拜 喔。
• 25:56
  Remind you 這 個 時 間 原 本 是 預 計 要 跑 2 個 禮 拜。
• 25:59
  在 實 驗 的 第 一 天， 然 後 在 預 警 就 拿 警 棍 打 了 這 個 囚 犯。
• 26:04
  就 是 out of fucking nowhere， 然 後 呢？
• 26:06
  就 可 能 在 一 些 一 些 爭 吵 啊， 因 為 因 為 預 警， 他 們 會 有 權 利 叫 囚 犯 說， 喔， 你 們 要
• 26:12
  你 們 這 個 太 吵 啦， 安 靜 一 點 啦， 或 者 是。 呃， 就 是 看 你 不 順 眼 啦， 然 後 就 會 然 後
• 26:17
  就， 然 後 結 果 兩 方 就 起 了 衝 突 嘛， 就 第 一 天 他 們 就 然 後 預 警， 就 拿 警 棍 毆 毆 打
• 26:21
  了 這 個 囚 犯 那。 但 是 zimbardo 呢？
• 26:25
  這 個 教 授 呢， 他 就 沒 有 去 阻 止。 就 沒 有 去 阻 止 這 個 這 個 事 情 的 發 生， 或
• 26:30
  者 是 說 哦， 訓 斥 預 警， 然 後 結 果 呢， 這 中 間 的 預 警 呢？
• 26:34
  預 警 跟 囚 犯 之 間 呢 的 這 個 這 個 發 現 欸 預 警 就 發 現 說， 欸 欸 我， 我 打 你 好 像 也
• 26:40
  沒 什 麼 問 題 啊。 然 後 結 果 呢， 這 個 abuse of power 啊，
• 26:43
  這 個 濫 權 的 權 發 情 況 就 會 開 始 越 來 越 嚴 重， 結 果 到 第 2 天 呢， 然 後 就 已。
• 26:48
  經 開 始 要 發 生 監。 獄 暴 動 了。
• 26:50
  那 經 濟 暴 動 的 時 候， 然 後 那 個 預 警 就 很 聽 人 不 爽 啊， 然 後 12 個 人 衝 進 去， 把 他
• 26:55
  們 的 床 墊 就 沒 收。 才 第 2 天 呢 就 已 經 吵 到 說 床 墊 沒 收， 然
• 27:01
  後 接 下 來 還 有 很 多 什 麼 用 的 消 防 用 滅 火 器 去 噴 這 些 囚 犯 啊。
• 27:06
  或 者 是 不 給 他 們 食 物 吃 啊， 然 後 這 種 這 種 越 來 越 越 來 越 多 這 種 極 端 的 情 況， 然
• 27:12
  後 在 第 3 天 的 情 況 下， 已 經 有 人 開 始 大 叫， 然 後 說 要 自 殘， 要 自 殺， 然 後 在 這 個
• 27:19
  監 獄 裡 頭， 然 後 整 個 情 況 就 很 失 控。 然 後 我 我 然 後 就 說， 然 後 這 個 人 就 說 我
• 27:25
  要 找 他， 他 還 還 揚 言 說 要 找 律 師 來 告 告 這 個 實 驗 團 隊， 我 要 告 訴 你 barle 這 個
• 27:31
  人， 然 後 呢？ 出 於 這 個 無 奈 啦。
• 27:34
  出 於 這 個 無 奈， zimbabo 就 讓 這 個。 這 個 其 中 這 一 位 犯 人 就 先 行 離 場 了， 才
• 27:40
  這 個 實 驗 進 行 到 第 3 天 呢， 他 就 已 經 被 送 出 去 了， 然 後 再 接 下 來 第 4 天 跟 第 5
• 27:45
  天， 然 後 又 有 2 個 人 陸 續 的 離 開， 然 後 原 本 12 人 的 囚 犯 團 隊 就 只 剩 下 9 個 人
• 27:50
  了。 這 些 囚 犯 呢？
• 27:52
  在 第 幾 在 456 天 的 時 候， 其 實 就 已 經 開 始 出 現 了 很 多 這 種 失 眠 的 情 況 啊， 高 壓
• 27:58
  的 情 況， 然 後 還 有 很 多 不 吃 飯 進 食 的 一 些 表 徵 都 已 經 開 始 出 現， 然 後 是 到 第 6
• 28:05
  天 的 時 候 呢。 是 zimbardo， 他 當 時 的 女 朋 友， 也 是 他
• 28:08
  的 一 個 PhD 學 生。 這 些 心 理 學 教 授 是 不 是 都 是 變 態？
• 28:14
  然 後 也 是 他 的 一 個 學 生， 然 後 後 來 變 成 他 老 婆， 然 後 來 阻 止 他 說， 欸 欸 欸， 你 這
• 28:19
  個 實 驗 太 超 過 了， 我 們 也 差 不 多 要 結 束 了， 要 call off。
• 28:23
  然 後 你 這 個 這 個 再 就 做 下 去 的 話， 就 一 定 會 有 很 多 這 種 不 可 逆 的 傷 害， 這 樣 子
• 28:28
  然 後 所 以 到 第 6 天 這 個 時 間 就 結 束 了， 然 後 後 來 呢， 這 個 實 驗 也 就 發 表 出 去
• 28:33
  嘛， 也 是 造 成 軒 然 大 波， 然 後 想 說 到 底 是 哪 一 個 瘋 子 做 這 麼 沒 有 人 性 的 實 驗
• 28:38
  這 樣？ 然 後 這 個 電 這 個 事 情 也 在 2015 年 有 翻
• 28:41
  拍 成 電 影 嘛， 那 第 二， 當 然 電 影 那 邊 就 拍 了， 更 離 譜 一 點， 其。
• 28:45
  實 其 實。 拍 的 很 很 有 一 點 故 意 把 這 衝 突 升 級 了
• 28:49
  啦， 但 是 其 實 很 多 東 西 都 是 實 際 有 發 生 過 的。
• 28:52
  嗯， 我 也 推 薦 大 家 去 看 一 下 Stanford experiment， 那 為 什 麼 會 知 道 呢？
• 28:57
  是 因 為 我 高 中 的 時 候 有 上 那 個 呃 AP cyc 嘛， 然 後 我 AP cyc 考 得 很 爛 就 是
• 29:02
  了， 但 是 那 一 個 學 期 上， 這 個 AP 賽 一 個 其 實 還 是 滿 好 玩 的， 學 到 蠻 多 東 西 的。
• 29:07
  Anyway， 這 故 事 其 實 也 是 會 回 應 到 前 面 的 故 事， 就 是 人 在 一 個 這 種 群 體 的 時
• 29:12
  候， 其 實 會 有 很 多 很 盲 目 然 後 很 瞎 的 行 為， 然 後 去 跟 從 然 後 去。
• 29:19
  去 去 去 follow 其 他 的 這 些 事 情， 這 樣 子 即 使 我 們 是 你， 好 像 覺 得 大 家 都 是 正
• 29:25
  常 人， 但 是 只 要 一 被 put 得 在 那 個 房 間 放 在 那 個 環 境 下 面， 一 直 你， 你 只 要 你
• 29:30
  只 要 一 存 在， 在 那 個 環 境 下 面， 你 可 能 就 會。
• 29:33
  變 成 你 想 像 不 到 的 樣 子。 嗯。
• 29:38
  那 為 什 麼 會 講 到 這 個 故 事 呢？ 其 實 就 最 近。
• 29:44
  最 近 最 近 就 有 個 打 假 球 案 嘛， 就 好 像 最 近 一 審 出 來 了， 是 SBL 的 假 球 案， 我 原
• 29:50
  本 也 不 知 道 啦， 然 後 原 本 看 到 的 其 實 是， 然 後 我 後 來 查 了 一 下， 原 來 2023 年
• 29:55
  就 已 經 爆 炸， 就 已 經 事 發 了， 然 後 是。 在 這 今 年 這 這 這 幾 週 的 時 候， 然 後 一 審
• 30:02
  剛 判 出 來， 然 後 所 有 的 那 個 裕 隆 沒 有 還 不 是 所 有 的 主 謀， 其 實 獲 得 輕 判， 然 後
• 30:08
  其 他 他 的 隊 員， 然 後 是 重 判 4年到434年 不 等， 那 1年到4年 不 等 吧， 然 後 還 有 一 個 人
• 30:15
  畏 罪 潛 逃 去 大 陸， 然 後 到 現 在 還 找 不 動。
• 30:18
  然 後 已 經 被 通 緝 了 一 個 籃 球 球 員 被 通 緝 這 樣 子。
• 30:25
  我 認 識 其 中 一 個 人 呢？ 我 最 後 一 次 看 到 其 中 那 個 人 是 2022 年
• 30:31
  的 12 月 底， 跟 他 沒 有 到 很 熟， 但 是 以 前 是 同 學 這 樣。
• 30:39
  打 了 一 輩 子 的 籃 球， 真 的 是 從 認 識 他 就 是 打 了 一 輩 子 的 籃 球。
• 30:47
  很。 很 難 去 形 容 這 種 感 覺 我 我 覺 得 很 難 去
• 30:51
  形 容 這 種 感 覺。 呃， 我 覺 得 很 有 可 能 就 是 你 看 他 那 個 犯
• 30:57
  罪 所 得， 你 就 感 覺 這 個 這 樣 有 可 能 就 只 是 一 個 學 長 學 弟 之 你 知 道 嗎？
• 31:01
  就 是 哦。 他 可 能 也 不 是 很 清 楚 到 底 狀 況 是 什 麼，
• 31:05
  你 當 然 很 多 人 會 說， 哦， 你， 你 就 是 打 假 球 啊， 你 法 院 認 證 的 假 球 球 員 啊， 你 這
• 31:10
  個 就 該 死 啊， 但 我 覺 得 我 看 到 的 會 是 很 多， 可 能 會 像 是 像 我 們 聊 的 Stanford
• 31:15
  preser experiment 這 樣 子 SPE 這 樣 子 可 能 原 本 都 是 一 群 好 人， 然 後 你 進
• 31:20
  去， 然 後 在 一 個 這 樣 子 的 環 境 裡 頭。 就 會 促 使 你 去 做 出 這 樣 子 的 選 擇。
• 31:25
  或 者 是 說？ 你。
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  可 能 也 不 是， 你 可 能 就 是 相 相 信 你 的 學 長， 相 信 你 的 隊 長， 然 後 然 後 說， 哎 呀，
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  你 今 天 今 天 就 是 輕 鬆 一 點， 輕 鬆 一 點， 不 用 太 認 真 這 樣 子， 然 後 呢， 你 就 輕 鬆
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  打， 然 後 結 果 你 就 被 判 了 一 個 4 年 的 罪。
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  I don't know。 I want to believe the good in
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  people， right and， but it's it's it's。
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  It's definitely hard。 It's definitely hard。
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  IT doesn't make A lot of sense。 IT kind of fun 罪 你 就 覺 得 IT
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  doesn't make shit sense。 反 正 才 一 審 嘛， 那 一 審 以 後。
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  後 面 可 能 還 有 翻 盤 的 機 會， but you know we also have to accept the
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  fact that he might actually fucking did IT right。
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  He might actually be evil， he might actually not be， not the
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  person who he used to be。 The 如 果 能 回 到 那 一 天 的 話。
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  回 到 最 後 一 次 見 到 他 那 一 天， 還 是 在 一 個 小 小 學 的 運 動 會 上 面 見 到 的， yeah，
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  it's kind of kind of hard， hard to think about IT。
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  好 啊， 那 今 天 的 節 目 差 不 多 就 錄 到 這 邊 了， 那 希 望 能 帶 給 大 家 一 些 啟 發 結 果 結
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  果 這 個 故 事 也 只 能 只 夠 錄 一 集， 那 下 一 集 說 不 定 還 會 繼 續 講 很 多， 其 實 內 上 那
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  個 AP 賽 的 時 候 有 很 多。 很 有 趣 的 心 理 學 故 事， 然 後 很 多 很 有 趣
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  的 心 理 學 實 驗， 然 後 可 以 跟 大 家 分 享， 我 覺 得 大 家 如 果 還 在 讀 大 學 的 話， 也 可
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  以 去 拿 一 本 psych one O one 去 讀 去 上 一 下 psych one O one， 這 些 都 是 很
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  經 典 的 案 例， 會 對 很 多。 我 覺 得 通 識 課 嘛。
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  因 為 你 上 了 很 多 通 識 課， 所 以 你 對 很 多 東 西 會 有 看 事 情， 會 有 很 多 不 同 的 角
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  度， 你 就 不 是 一 個 死 工 程 師 這 樣 子。 好， 那 以 上 那 如 果 大 家 喜 歡 我 的 節 目 的
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  話， 歡 迎 訂 閱 按 讚， 然 後 加 分 享， 然 後 我 也 跟 我 講 一 下。
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  你 覺 得 是 什 麼， 然 後 你 覺 得 有 什 麼 哪 裡 講 的 不 對， 或 者 是 有 什 麼 很 希 望 我 可 以
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  分 享 的 故 事， 那 也 謝 謝 大 家 的 支 持， 那 我 們 下 期 節 目 再 見 大 家， 謝 謝 大 家 晚
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  安。