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#16 Unser paradoxe Umgang mit der Natur · Zukunft Natur

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Ich glaube, da müssen wir noch wirklich auch mehr Arbeit
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machen, um das den Leuten zugänglich zu machen.
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Darum bin ich auch froh. Hast du mich heute angefragt für
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den Podcast? Das ist eine Möglichkeit, wie
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wir Sachen verständlich und in die breite Öffentlichkeit tragen
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können. Heute geht es um deine eigene
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Psychologie und wie die in der Tierwelt wirkt.
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Ich sehe immer wieder paradoxe und innere Widersprüche von
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Menschen mit dem Umgang zur Natur und ihrer Nahrung, auch
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bei mir, darum freut es mich heute sehr, den Psychologen
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Sandro Jenni bei mir zu haben. Herzlich Willkommen, Sandro, Du
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machst den Doktor in Persönlichkeitspsychologie mit
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dem Fokus auf die Beziehung zwischen Mensch und Tier an der
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Uni Zürich und Du hast dich schon sehr früh dafür
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interessiert, wie wir Menschen. Die unterschiedlichen Tierarten
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behandeln also. Es hat mit deinen Haustieren
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angefangen oder schon wirklich früh, also bei Tierbeziehungen
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und der Umgang mit diesen Tieren ist dir auch sehr wichtig, oder
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sonst hättest du es nicht schon so lange studiert und jetzt hast
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du mir im Vorgespräch ein paar psychologische Grundlagen schon
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erwähnt und ich finde die Mega wichtig für den heutigen
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Podcast. Kannst du die nochmals erzählen?
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Sehr gerne. Danke vielmals für die
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Einladung. In unserem Vorgespräch haben wir
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kurz darüber geredet gehabt, auch so aus der Sicht von meinem
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Fachbereich, also der Persönlichkeitspsychologie, dass
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wir davon ausgehen, dass Menschen unterschiedlich sind.
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Also wir erforschen individuelle Unterschiede, und ich glaube, zu
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diesem Thema ist das sehr wichtig zu erwähnen, dass eben,
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dass Menschen sehr unterschiedliche Meinungen zu
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Tieren und zu allem, was so in Verbindung steht mit Tieren.
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Dass sie sehr unterschiedliche Meinungen haben und ich glaube,
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das muss man auch immer im Hinterkopf behalten, wenn man
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über solche Themen spricht, also dass dann es sehr moralisch oder
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emotional ist, dass man versucht, Leute zu verstehen,
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von welcher Perspektive kommen sie, was sind Ihre Werte, was
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sind Ihre Annahmen oder ihr wissen, und so kann man das
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besser verstehen, wie sie ihre Meinungen bilden, wieso sind
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gewisse Verhalten. Zeigen oder gewisse Meinungen
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haben. Und ich glaube, das wird sehr
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zentral sein bei allen Themen, die wir jetzt besprechen.
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Jeder Mensch hat ein unterschiedliches
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Hintergrundwissen, unterschiedliche Erziehung da.
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Das spielt auch dazu, darum muss man, wenn man mit Menschen
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spricht, eigentlich immer das im Kopf halten, hat einfach nicht
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das gleiche Wissen und dann kann man sich ja gut finden.
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In der Mitte alle. Das gilt ja über alles, das ist
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in der Politik wichtig, wo man Konsens sucht, wie auch
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allgemein in der Beziehung, überall dann in der Tierwelt,
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wir nehmen ja die Eigenschaften von den Tieren unterschiedlich
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wahr, dafür gibt es ja da so ein berühmtes Schild auf Englisch,
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welches wo ziehst du die Linie und welches Tier isst du noch
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und welche Tiere bekommen wir überhaupt nicht in den Flug oder
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warum machen wir das. Ja, das ist eine Frage, die
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weiss. Psychologen, Psychologinnen,
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eigentlich jetzt dort zum Jahrzehnt oder so ziemlich stark
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umtritt also zumindest in meinem Bereich, weil es sehr spannend
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ist, aus Moral, psychologischer Sicht, und man hat so
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angefangen, Forschung dazu zu machen.
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Ich denke, wir haben noch keine definitive Antwort, aber es gibt
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so gewisse Aspekte, wo man merkt, das hat einen Einfluss
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darauf, wie stark wir Menschen, Tiere moralisch als wichtig
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empfinden und eben auch da, das unterscheidet sich zwischen den
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Leuten aber allgemein. Findet man, dass es bei uns so
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Hauptfaktoren gibt? Einerseits hat es einen Einfluss
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darauf, also ist es wichtig, wie stark eine Person findet, dass
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ein Tier bewusst ist und leidensfähig ist.
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Also das ist allgemein, wenn es um um moralische Einstellungen
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geht, wichtig, oder wir sehen etwas erst als moralisch
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fragwürdig, wenn die Person oder eben das Tier oder das Objekt
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oder was auch immer irgendwie leiden kann.
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Durch unsere Aktionen, durch unser Verhalten und wenn
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Menschen akzeptieren oder das das Tier wahrnehmen als
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Leidensfähig, dann hat das einen Einfluss darauf, dass wir sagen,
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OK, das ist ein wichtiges moralisches Thema, wenn wir
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stimmen, wie wir gegenüber dem Tier uns verhalten und ein
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anderer Faktor, der wahrscheinlich ein bisschen
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weniger wichtig ist, basiert auf der Schwierige, die wir bisher
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haben, ist so die Intelligenz und so die kognitiven
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Fähigkeiten oder durch. Vor Hunderten von Jahren haben
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so Philosophen, dass man es als Vernunft oder Rationalität
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bezeichnet, und haben gesagt, das Lebewesen hat erst
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moralisches Gewicht, wenn ein ein gewisses Level von Vernunft
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oder Rationalität hat oder, und auch das ist wichtig, also sieht
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man, dass das wichtig ist, wenn wir uns.
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Meinungen zu verschiedenen Tieren machen, dass wir sagen,
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OK, das Tier ist sehr intelligent, das zeigt irgendwie
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Sachen wie Planung, verhalten oder kann irgendwie Probleme
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lösen und das hat irgendwie einen Einfluss auf uns, also
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dass wir sagen, das ist das sind nicht sehr bewusste Sachen,
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sondern das hat einfach einen Einfluss auf uns, dass wir dem
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Tier mehr moralische Werte geben, und dann gibt es noch so
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andere Aspekte, die wahrscheinlich auch eine Rolle
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spielen. Also zum Beispiel ist ein Tier
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harmlos oder finden wir es eher als Gefährliches, also dass ein
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Tier uns irgendwie schadet? Das merkt man auch sonst so in
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menschlichen Beziehungen, oder also sobald die Menschen in
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Konflikt sind, hat das einen Einfluss darauf, wie wie stark
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wir eine andere Person als moralisch.
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Wichtig zu Ende einen Einfluss hat es also bei Tieren, die die
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starke soziale Verbindungen haben.
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Das hat oft auch einen Einfluss, also ein Tier, das irgendwie in
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einer Gruppe lebt und irgendwie man sieht, dass dass die Mutter
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das Kind lange aufzieht, solche Sachen haben wahrscheinlich auch
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einen Einfluss, ein Tier, das eher herzig ist.
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Wird auch einen Einfluss haben normalerweise.
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Also das sind so Sachen, die Halt für keine emotionaler Ebene
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wichtig sind. Also das sind so Faktoren und
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dann muss man aber auch sagen, selbst wenn man all diese Sachen
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kontrolliert oder wenn man die Aspekte schaut, finden wir
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trotzdem noch Unterschiede zwischen der Behandlung von
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Tieren, die Halt eher darauf zurückführen sind, dass wir halt
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Kategorien machen zwischen verschiedenen Tieren.
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Also da finden wir auch immer wieder auf Studienresultat, dass
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selbst wenn ein Tier jetzt irgendwie ähnlich leidensfähig
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eingeschätzt wird und ähnlich intelligent, dass es dann halt
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trotzdem einen Unterschied macht, von welcher Kategorie von
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Tiere wir die tun. Zuordnen, und das hat oft damit
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zu tun, was das Tier für uns als Menschen bedeutet.
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Also wenn ein Tier ein Haustier ist, dann hat das normalerweise
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einfach schon einen höheren moralischen Status, als wenn ein
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Tier irgendwie dafür da ist, dass wir es essen oder bei
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Wildtieren sieht man, dass es einen Unterschied macht, ob ein
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Tier eher so als wie soll ich sagen, also ein Symbolbild der
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Natur ist und halt eher so positiv assoziiert ist, oder ob
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es. Tier ist das eher so als Test
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oder halt als Schädling angeschaut wird.
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Also wir machen so die Kategorien und das hat ebenfalls
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einen Einfluss. Eben.
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Du hast gesagt, es kommt auch ein bisschen das
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Einfühlungsvermögen der Tiere, da können wir uns mehr.
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Verbinden damit, wenn man das sieht, ja, aber dann gibt es
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eben diese Kategorien, die du trotzdem noch machst, sondern
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eben eine Krähe. Wäre ja jetzt intelligenter als
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eine Katze, oder? Und trotzdem ist die Katze
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eindeutig beliebter, obwohl die Krähe eigentlich intelligenter
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wäre, dann wird es ja noch auch politisch manchmal ausgenutzt
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oder es wird zu einem Landessymbol oder das dann auch
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eine höhere Bedeutung hat und gegen den anderen, die einfach
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im Hintergrund eben ja keinen Namen geben, ist so ein Effekt,
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oder wenn klar ist, dass es nicht lange leben soll, dann
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hätte in der Regel keinen Namen, weil du.
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Sofort mit dem eine Verbindung anfangen aufzubauen, oder?
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Also ich habe da auch eine Geschichte gehört von einem von
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einem kleinen Bauernkind, wo eine Kuh, es ist einfach ihre
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persönliche Kuh, das hat den Namen vergeben, es hat einfach
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ihn persönlich gehört, hat das mit dem mit auf die Felder
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dürfen und dann ist halt genau die Kuh vom Wolf angegriffen
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worden und das Kind ist natürlich untröstlich gewesen
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oder aber mit anderen Kühen wäre es weniger ein Problem gewesen
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oder also die Kuh hätte sicher geflüchtet, er würde auch.
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Aber dort ist es natürlich gerade eine persönliche
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Beziehung gewesen. Und dann ist es schon eindeutig
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schlimmer. Also der interessante Effekt,
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wie wir die Tiere anschauen. Genau.
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Also das ist ein wichtiger Punkt.
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Eben. Es geht eigentlich oft darum,
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wenn wir uns auch mit dem Tier identifizieren, es ist für uns
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halt schwierig, oder also die Lebenswelt von Tieren sehr
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unterschiedlich zu unserer und dass man halt identifizieren
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kann, dass man es. Emotionen nachvollziehen kann
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und so ein bisschen die Lebenswelt, das ist sehr
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grundlegend für die Empathie auch zwischen Menschen, oder?
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Also ich glaube, alle Sachen, die wir da jetzt besprechen, das
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sind Faktoren, die auch einen Unterschied machen für
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moralische Einstellungen gegenüber anderen Menschen aus
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anderen Kulturen oder genau und halt.
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Wenn du eine persönliche Verbindung mit einem Menschen
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hast, wahr, dann hat das auch einen Einfluss.
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Also das ist, das weckt so starke Emotionen hervor und
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darum, eben das ist sicher ein Einfluss, wieso Haustiere so
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hoch bewertet sind, weil wir so starke Verbindungen mit diesen
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Tieren auch haben, aber eben, es gibt noch so kulturelle Normen
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oder also selbst Tiere, wo wir jetzt keine persönliche
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Verbindung haben, haben wir einfach eine Normen in unserer
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Kultur, dass man gewisse Tiere auch für gewisse Sachen
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verwenden kann. Andere Tiere nicht, oder?
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Also es geht sogar noch über das hinaus, was wir selber erleben
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mit den Tieren. Ja, und ich glaube, viele Sachen
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eben, also der Effekt mit der Leidensfähigkeit ist sicher das
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stärkste, und das ist eigentlich auch, denke ich, sehr stark
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nachvollziehbar, also wir wollen.
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Grundsätzlich niemandem und einem Wesen schaden, das
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Leidensfähig ist. Ein Ansatzpunkt, um die
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Verbindung zwischen Mensch und Tier zu stärken, ist halt
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einfach auch das viel stärker den Leuten zu vermitteln, dass
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dass eben die Tiere bewusst sind.
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Das kommt auch immer mehr in der Forschung, also jetzt nicht bei
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uns Psychologen, Psychologinnen, sondern Leute, die sich eben mit
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Tieren direkt befassen, dass man immer mehr sieht, was, wie wie
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vielfältig diese Lebensweise also oder die die Lebenswelt von
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Tieren ist, dass sie viele. Intelligenter sind, als wir
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gedacht haben und genau also solche Sachen werden sicher noch
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in der Zukunft eine wichtige Rolle spielen.
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Ist es wirklich nur die Leidensfähigkeit jetzt, dass wir
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da Verbindung haben, weil ich habe das Gefühl, dass so die
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Mütter, die ihr Tier sind oder so, oder oder das ein Tier, das
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ein Männchen macht, das ist ja früher so der Zirkus oder so,
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oder weil es sagt ja schon, es macht ein Männchen oder es
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stosst nicht aufrecht, wie ein Mensch sich verhalten, ja, dann
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hat man schon wieder Sympathie oder ist ja noch keine
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Leidensfähigkeit. Ja, ja, genau.
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Also diese diese Faktoren, die ich aufgezählt habe, die Spielen
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wahrscheinlich alle eine Rolle und es ist, es ist natürlich
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aber auch schwierig in der Forschung, weil wir können das
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nicht schön üblich trennen, weil es oft auch zusammenspielt, also
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irgendwie ein Kunde ist ziemlich intelligent, wir wissen, sie
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sind lebensfähig, weil sie es uns auch zeigen, oder also sie
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machen auch, sie drücken das auch sehr stark aus im Vergleich
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vielleicht zu anderen Tieren, sie sind normalerweise harmlos
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für uns Menschen. Sehen Sie haben soziale
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Verbindungen mit anderen Tieren. Sie sind doch sehr süss und so
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und sind Haustiere. Also die Sachen kommen alle
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zusammen, darum ist der Hund so ein Tier, das das so einen hohen
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Status hat. Und wir können das halt nicht
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schön säuberlich trennen, oder? Und wie du sagst mit so Männchen
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machen und irgendwie so Verhaltensweisen zeigen die die
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uns irgendwie bespassen oder die irgendwie so menschlich wirken.
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Das hat sicher auch einen unseren Einfluss, ja.
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Aber die Leidensfähigkeit ist so ein bisschen das Eindeutigste in
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dem Fall ja. Also allgemein, auch wenn es um
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menschliche Beziehungen geht und so, und das wird auch, also wird
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dann zum Teil auch instrumentalisiert, nicht
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vielleicht explizit, aber man merkt.
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Vielleicht, dass wenn Menschen in Konflikten sind oder wenn die
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Menschen Tiere irgendwie töten müssen oder so oder halt
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benutzen oder sie halt essen, dass das zum Teil dann auch
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einen Einfluss darauf hat, dass wir diesen diesen Tieren tiefere
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Leidensfähigkeit zuschreiben. Also da gibt es Studien, wo man
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halt die Leute irgendwie daran erinnert oder die antizipieren,
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dass sie jetzt irgendwie ein tierisches Produkt konsumieren
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werden oder so. Man fragt sie, wie Leidensfähig,
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dass die Tiere schon die konsumieren werden, das
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irgendwie eine Kuh oder so. Und da finden wir halt dann oft,
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dass wenn man das antizipiert oder wenn man gerade irgendwie
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so ein Produkt konsumiert hat, dass man dann die
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Lebensfähigkeit tiefer einschätzt.
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Für das Tier im Vergleich zu einer Kontrollgruppe, die das
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nicht gemacht hat also und nicht irgendwie das Gefühl gehabt hat,
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ich werde jetzt irgendwie Fleisch essen oder so, und das
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zeigt irgendwie, dass wir auch einen gewisse Menschen zumindest
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in einer Konfliktpflicht haben und dass wir das uns irgendwie
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auch rechtfertigen müssen. Wir wollen irgendwelche, also
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wir wollen konsistent sein schlussendlich und sehr, sehr
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viele Menschen haben eine sehr starke Beziehung mit Tieren und
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haben Meinung, also ich finde das.
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Tier eigentlich einen hohen moralischen Status hat, aber
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dann irgendwie auf eine andere Art, wenn man dann andere
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Einstellungen oder Verhaltensweisen in Konflikt um
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das dann wieder so ein bisschen in eine Balance zu bringen, ist
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ein Umgang, den man beobachtet in Studien, dass Leute dann
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systematisch diese Leidensfähigkeit verringern von
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Tieren, also das ist Sachen, sie sagen ja, das Tier ist
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eigentlich schlussendlich gar nicht so intelligent oder kann
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gar nicht so leiden, das ist gar nicht so bewusst.
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Genau. Also als Begründung, weil das
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Stück Fleisch jetzt so fein ist. Und ich möchte das Essen und
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wenn ich das ich will, wenn ich das essen will, will ich keinen
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Konflikt habe. Also sagst du ja, es hat
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vielleicht nicht so fest gelitten.
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Genau, oder? Es ist einfach ja eine Art von
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Tier, das vielleicht gar nicht so bewusst ist im Vergleich zu
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anderen Tieren, die ich jetzt irgendwie als Haustier habe.
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Und dann kommt es sicher auch noch darauf an, wie wie es
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geformt ist. Oder also so wegen dem
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Aufschnitt oder so. Da drinnen tut es gar nicht an
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ein Tier. Das ist dort wahrscheinlich
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einfacher, den Konflikt zu überwinden.
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Oder genau also wenn es um die Konflikte geht, muss man, muss
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man sich Bewusstsein, dass wir Menschen so viele Entscheidungen
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treffen, und wir sind uns nicht immer allen Konsequenzen von
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unseren Entscheidungen und von unserem Verhalten bewusst,
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sondern es geht, also es ist immer wichtig, was ist gerade
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irgendwie im Zentrum von unserer Aufmerksamkeit und in
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Situationen, wo man halt den Leuten, die eben so eine, so
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eine. Voraussetzung haben für einen
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Konflikt also es gibt sicher auch die, die Werbung keine
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Konflikte gehabt, weil sie einfach Einstellungen haben,
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die, die das verhindern, die sehr klare Einstellungen haben,
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irgendwie das das ist mir egal oder irgendwie ja, also es gibt
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verschiedene Meinungen zu dem Thema, aber die Leute die die
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anfällig sind vor so einem Konflikt, bei denen macht spielt
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es auch eine Rolle, wird der Konflikt irgendwie gerade
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ausgelöst durch die Situation oder und eine Möglichkeit wieso
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ein Konflikt ausgelöst wird ist indem man halt den Leuten
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hervor, oder? Dass man den Leuten irgendwie
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Tiere hinter dem Fleisch oder irgendwie das, das kann auch
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andere Kontexte sein, dass man einfach ein Tier, das das
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Konsequenz erfährt für dein Verhalten, wenn man das in den
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Vordergrund rückt, und das kann zum Beispiel sein, also das
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merkt man auch irgendwie, wie du es gerade gesagt hast, wenn das
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Fleisch stärker verarbeitet ist, ist das stärker getrennt vom
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Tier, man sieht. Irgendwie nicht mehr.
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Also irgendwie so ein Flackfleisch oder so kann man
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das jetzt nicht mehr so stark identifizieren, was ja, dass das
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ein Tier gewesen ist, aber irgendwie ein ein Stück Fleisch,
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das jetzt irgendwie noch viel stärker die Tiere sehen, so
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Spanferkel oder so, das löst bei vielen Leuten stärkere Emotionen
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aus, oder weil weil die Trennung zwischen dem Produkt und dem
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Tier, das dahinter steckt, nicht mehr so aufrechterhalten werden
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kann. Also Spanferkel ist ja wirklich
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dort würde ich ja das ganze Tier sehen.
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Und das ist jetzt wirklich nicht bei uns in der Schweiz, in
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unserer Schweizer Kultur eigentlich verschwunden, weil
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ich bin ja nicht noch gerne, oder ich weiss noch, meine
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Grossmutter hat noch Kalbskopf gekocht für die Familie oder
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also den ganzen Saukopf oder den Kuchenkopf hinten in die Pfanne
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oder, und dann hast du die Haut gegessen, kommt fast nicht mehr
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vor oder ich habe es, ich habe es auch schon gegessen, aber
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sehr aussergewöhnlich heutzutage.
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Ja, und das ist dann mal normal gewesen, ja.
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Genau, also man kann da sicher auch argumentieren in unserer
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Kultur heutzutage mal, was man eigentlich auch nicht mehr
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gewöhnt und. Das kann sein.
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Also da haben wir auch irgendwie kulturvergleichende Studie
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gesehen, dass wenn man so eine Erinnerung den Leuten gibt, dass
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dass es das Stück Fleisch von gewissen Tieren ist, dass es in
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gewissen Kulturen einen stärkeren Fluss hat als in
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anderen, also. Wenn ich mich richtig erinnere
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in einer Studie, wo man die Studie irgendwie eine Ecodor
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gemacht hat, wo die Leute noch viel stärker irgendwie selber
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die erhalten und sie auch metzgen und so ist das, haben
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wir den Effekt nicht so gefunden.
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Also ich glaube, das hat schon einen Einfluss, aber.
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Es gibt auch viel für andere. Auslöser für die kognitive,
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Kognitive auseinander. Da sind einerseits halt das
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ganze System dahinter, also wie das Ernährungssystem, wie kommen
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wir zu unserer Nahrung und so, und der Einfluss ist aber auch,
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dass wir, man beschäftigt sich auch nicht gerne mit dem Thema,
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also das ist auch so eine. Bewusst mehr, mehr oder weniger
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bewusste Vermeidung von dem Thema oft.
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Und wenn das Thema stärker in den Fokus rückt, dann finden wir
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auch stärkere Reaktionen. Normalerweise also die Leute,
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die die eben so einen inneren Konflikt haben, die ambivalent
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sind gegenüber dem Thema, also die positive Einstellungen
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haben, aber auch Negative, bei denen kommt das dann öfters vor
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und dann ist halt froh, wie gehen die Leute damit um.
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Wir Menschen, jeder hat eine kleine, unterschiedliche
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Vorstellung von der Empathie. Ist ja gut, das zeigt natürlich
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die Vielfalt aus von den Menschen, aber dann hat man auch
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unterschiedliche, einfach durch die Empathie ist man, tut man
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sich auch je nach stärkerer Empathie, tut man sich mehr oder
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weniger mit der Tierwelt auseinandersetzen oder hat einen
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Bezug dazu. Oder?
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Ja, eben. Wie ich am Anfang gesagt habe,
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es gibt individuelle unterschiedliche Leute, die
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werden eine sehr starke Empathie haben gegenüber dir und die sind
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dann auch anfälliger gegenüber so kognitiven Dissonanz.
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Also man muss sagen, kognitive Dissonanz passiert natürlich
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nur, wenn die Einstellungen, also wenn mein Verhalten und
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meine Einstellungen im Konflikt sind, es gibt.
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Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie man halt
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damit umgeht. Eine Möglichkeit ist auch
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einfach, dass man versucht, diese Konflikte nicht mehr zu
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entstehen, also dass man sein Verhalten verändert, passiert
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aber nicht so oft und eine andere Reaktion ist halt, dass
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man eher auf die Barrikade geht, dass man irgendwie sich die
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Schuld anderen gibt, dass man stark reagiert auf also fast
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schon kompensiert, dass man zum Beispiel dann halt sehr stark
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auf gewisse Themen reagiert, die die im anderen Bereich sind,
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oder also. Wenn jetzt zum Beispiel ja
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irgendwie in den Medien das Tier ist, das schlecht behandelt
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wird, dass man vielleicht dort stärker reagiert und eine andere
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Möglichkeit, oder was, was dann halt auch passiert, wenn du so
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eine kognitive Dissonanz hast, wenn du so ein.
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In einem Konflikt hast du suchst vielleicht dann halt auch
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gezielt nach Informationen, nach Argumenten, die deine eigene
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Position stärken. Das ist halt so eine eine
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Herausforderung von Leuten, die die jetzt irgendwie auf das
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Thema sensibilisieren wollen, weil es so viele Möglichkeiten
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gibt, mit den mit dem Konflikt umzugehen, oder also du kannst
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auch. Quasi an dir selber arbeiten und
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dein Verhalten in mehr in Harmonie bringen.
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Aber du kannst halt auch gegen andere, also defensiv reagieren,
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oder? Und ich verstehe es aber auch,
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also mit anderen Schuld geben. Natürlich hat das System auch
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einen grossen Einfluss, also ich glaube das kann man nicht
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einfach nur als so eine defensive Reaktion bezeichnen,
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sondern ja wenn die Konsumenten sich ärgern gegenüber dem
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System, das sicher auch eine Rolle und das kann vielleicht
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auch als Antrieb. Idee werden, um irgendwie Sachen
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zu verändern, in der Gesellschaft.
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Aber wahrscheinlich ist es auch oft eben, wie ich gerade gesagt
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habe, Entschuldigung oder eine Rationalisierung, um ihr eigenes
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Verhalten nicht zu ändern. Also ich kann da wirklich
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konsumierende, aber auch das System.
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Verantwortung ziehen. Ich glaube, das ist übrigens
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auch oft so in der öffentlichen Debatte oder so.
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Das heisst diskutiertes Thema, also wer hat Beispiel
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Verantwortung bei dem ganzen ganzen Thema, ja.
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Ich schaue gerade noch ein Beispiel ein.
20:42
Es gibt ja ein Problem mit dem Kolmeran oder Gänsensägen, die
20:45
Fisch fressen, also noch einheimische Tiere, die Fisch
20:48
fressen. Natürlich gibt es mehr
20:50
Kolmeraner, wenn die Fischer. Fische künstlich noch züchten
20:54
und dann aussetzen, dass sie mehr fischen können.
20:56
Dann erhöhst du normalerweise ja die Population, das heisst, so
20:59
kannst du auch mehr Kolumorane haben und von dort gibt es eben
21:03
auch Statistiken als Kolumorane schweizweit 10% von dem was die
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Fische rausnehmen. Also jeder 10.
21:09
Fisch ist für den Kolumoran aber das Hauptproblem der Fischer ist
21:13
der Kolumoran wenn wir den nicht hätten, würde es der Fisch
21:15
Population besser gehen oder es ist nicht das
21:17
Überfischungsproblem oder es ist es sind diese 10% die ein
21:20
Problem sind oder das geht ja einer ähnlichen.
21:22
Steckt rein oder man tut einen, der sich nicht wehren kann, die
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Schuld geben und dann gibst die wilde Tierwelt halt oft etwas,
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das sich nicht wehren kann, eben kognitive Dissonanz her.
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Also das deutsche Wort ist, du hast es vorhin gesagt.
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Ah nein, also die kognitive Dissonanz ist ein bisschen ein
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kompliziertes Wort, aber Dissonanz heisst einfach, dass
21:42
es Unstimmigkeit gibt zwischen dem Verhalten und den
21:46
Einstellungen für die Personen und das andere also.
21:50
Quasi fast schon die Voraussetzung dafür ist, dass
21:52
man so eine gewisse Ambivalenz hat in den Einstellungen.
21:55
Also eben wie gesagt, eine Person, die jetzt irgendwie
21:58
keine Ambivalenz hat, die jetzt ganz klare Einstellungen hat von
22:02
dem Thema, bei der wären wir jetzt wahrscheinlich weniger oft
22:05
gewesen, dass es irgendwie so eine kognitive Dissonanz hat,
22:08
aber es es geht mehr um die Personen, die Halt so eine
22:12
Änderung haben in ihren Einstellungen, die die die ein
22:15
bisschen dazwischen sind und irgendwie positive Einstellungen
22:18
gegenüber, also eben. Wir reden jetzt viel über
22:20
Fleisch, aber das kann man auch auf ganz viele verschiedene
22:23
Themen ausweiten. Das sind halt positive
22:25
Einstellungen, haben aber auch negative oder und sobald du das
22:29
beides hast, musst du irgendwie damit umgehen können.
22:32
Wir Menschen haben nicht gerne so innere Konflikte, das erzeugt
22:35
bei uns das mal Spannung und ja, das haben wir nicht gerne, wir
22:39
versuchen das zu vermeiden, wir versuchen wieder so eine Balance
22:42
herzustellen und es es gibt verschiedene Möglichkeiten so
22:45
eine Balance herzustellen und. Darum ist das oft auch so
22:49
schwierig. Oder ist es nicht so einfach
22:51
vorherzusagen, wie eine Person reagiert, wenn man über so ein
22:54
Thema spricht? Einerseits kann eine Person
22:56
sagen, ja, OK, vielleicht sollte ich mein Verhalten ändern, damit
22:59
meine Einstellungen wieder mehr meine Harmonie sind, aber es
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kann auch sein, dass eine Person sagt, also eben, das sind nicht
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so bewusste Prozesse, aber dass eine Person sich dann mehr auf
23:09
eine Seite schlägt, also dass sie dann stärkere Argumente
23:13
sucht und Rechtfertigung auf ihr Verhalten.
23:17
Oder was auch manchmal passiert, was man dann auch sieht, wenn
23:20
man so ein bisschen diskutiert mit Leuten ist, dass Personen
23:23
sich genau in ihrem Selbstbild ein bisschen angegriffen fühlen
23:26
und dass sie sich dann fast schon.
23:30
Ja, automatisch versuchen zu rechtfertigen und zu sagen, ja,
23:34
ich mache das ja nicht oft, oder du, ich bin ja ein guter Mensch,
23:37
weil ich das mache, oder also das wir, wir sind auch nicht
23:41
gerne in so einer Situation, wo wir irgendwie uns selber
23:45
hinterfragen müssen, ob wir jetzt gute Menschen sind oder
23:49
nicht, und ich glaube, wenn man mit jemandem so ein Gespräch
23:52
hat. Sei es jetzt irgendwie mehr
23:55
aktivistisch oder politisch oder irgendwie einfach.
23:59
Mit der Familie muss man sich dem glaube ich auch Bewusstsein.
24:02
Also es geht eigentlich darum, dass die Leute oft Tiere gerne
24:05
haben, die möchten keine schlechte Menschen sein oder so,
24:09
für viele Menschen ist es auch nicht einfach, ihr Verhalten zu
24:11
ändern und darum muss man auch so eine gewisse Empathie
24:15
gegenüber der. Personen haben die man.
24:20
Es kann ja dann auch sein, dass wenn du immer mehr davon hörst,
24:23
also du immer mehr mehr daran erinnert wirst, dass du die
24:26
Konflikte, die du ignorierst oder dich rechtfertigst, ja
24:29
immer dafür, dass du es wieder ausgleichst, wenn du immer mehr
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daran erinnerst, kannst du dann auch immer mehr anfangen, in
24:35
diese Relativierung rein zu rutschen.
24:37
Also so fast wie radikalisieren, oder?
24:40
Und dann ändert sich dann gar nichts, oder wenn du mit ganz
24:43
starken Worten jemanden versuchst mit etwas zu
24:45
überzeugen. Oder wenn er jetzt sich wirklich
24:49
aufgegeckt, weil du es jetzt gerade angesprochen hast, dann
24:51
ist es wahrscheinlich, weil er es vorher schon oft gehört.
24:53
Hat ja also, weil man kann. Man kann sehr schnell, auch wenn
24:56
man es gut gemeint, eher kontraproduktive Gespräche haben
25:00
mit Menschen um solche, wenn es um solche Themen geht, weil man
25:03
einfach nicht genug versucht, die Realität von der anderen
25:06
Person zu verstehen und halt sich auch nicht diesen
25:09
psychologischen Prozessen bewusst ist.
25:11
Also wir verstehen das immer besser und eben auch da
25:15
wiederum. Das hat auch viele Anwendungen
25:19
in anderen Bereichen, wo es so ein bisschen um moralisch
25:22
brisante Themen geht, dass ja, dass die Leute unterschiedlich
25:25
damit umgehen, gibt es. Da auch schon praktische
25:27
Umsetzungen davon. Ja, also man versucht diese
25:31
diese Informationen, die wir in der Forschung finden, die helfen
25:34
sicher auch. Öffentliche, die öffentlichen
25:37
Diskussionen einfach ein bisschen produktiver zu machen,
25:39
das ist auch das Ziel, denke ich.
25:41
Von dieser Forschung. Also es sollte ja auch praktisch
25:43
eine Note haben, gewisse Forschende schauen das ganze
25:47
Thema auch einfach als mega interessanter Bereich an, weil
25:51
man jetzt irgendwie, dass man halt auch auf andere Konflikte
25:55
ja als Zwischenmenschen übertragen kann, oder also es
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geht nicht einmal immer nur um die Menschensterbenziehung,
26:01
sondern es zeigt das sehr stark einfach auf.
26:03
Wie wir Menschen für Tickets, wenn es um Suchthemen geht.
26:06
Oder aber es gibt auf jeden Fall den den Versuch, so diese
26:12
Informationen zu nutzen. Leute, die jetzt irgendwie den
26:17
Menschen versuchen zu vermitteln, wieso es wichtig ist
26:20
um die zu kümmern, können von diesen diesen
26:24
Forschungsergebnissen profitieren, also eine ganz
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konkrete. Kenntnis, die man gemacht hat,
26:31
wo ich mir selbst vorher gar nicht so bewusst gewesen bin,
26:34
wie wie starker Einfluss das haben kann, ist, es macht einen
26:37
Unterschied, wenn du jetzt den Leuten sagen willst, wie wichtig
26:40
Tiere sind. Es macht einen Unterschied, ob
26:42
du ihnen sagst, ob du versuchst, ihnen zu vermitteln, dass
26:46
Menschen eigentlich auch nur Tiere sind im Vergleich zu Tier
26:50
aufwerten, dass sie menschlicher sind, wenn du eher der das die
26:53
erste Strategie machst. Also wenn du eigentlich den
26:55
Leuten vermittelst, wir Menschen sind ja auch nur Tiere.
26:58
Und verhalten uns ja eigentlich auch praktisch so wie Tiere.
27:02
Das hat oft einen eher negativen Effekt oder es kommt nicht so
27:06
gut an im Vergleich zu Tieren aufzuwerten, also halt eben wie
27:10
ich am Anfang gesagt habe, zu vermitteln, dass sie eigentlich
27:12
auch leidensfähig sind, dass sie intelligent sind, dass sie
27:15
soziales Verhalten haben, toll, also so Sachen oder dass sie
27:19
Persönlichkeit haben, ich glaube auch, das ist mega wichtig zu
27:22
sagen, nicht nur wir Menschen sind.
27:24
Individuell und unterscheidet uns von den Tieren.
27:27
Oder also das Tier kann viel mehr ängstlich sein und gewisse
27:32
Tiere sind viel neugieriger und trauen sich mehr, wenn man
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solche Sachen vermittelt, die eher so ein bisschen menschliche
27:40
Aspekte sind für viele, dann hat das oft einen Positiven
27:43
beeinflusst. Also.
27:44
Ja, weil du tust. Ja, wenn du sagst, ja, du Mensch
27:46
ja auch nur ein Tier, dann tust du eigentlich vor allem auch die
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Person gegenüber abwerten. Alle, die du willst, ja die das
27:51
gar nicht willst. Ja, du wertest liebes Tier auf,
27:55
dann hast du einen viel engeren Bezug.
27:57
Ja, interessant habe ich mir noch nie überlegt, aber ja
27:59
stimmt stimmt, also es sind da wirklich Finessen zwischendurch,
28:05
wo man aufpassen muss, also da gibt es Möglichkeiten auf diese
28:09
Daten zuzugreifen, wenn du wenn ich jetzt als Privatperson ein
28:13
bisschen sagen will, ja, ich will auch ein bisschen
28:15
Verständnis für die Menschen haben, der gegenüber.
28:17
Kann man das nachschauen oder ist das einfach?
28:19
Oder die hat das einfach die öffentliche Hand oder
28:22
Organisationen, die auf das zugreifen?
28:24
Können das ist das ist ein guter Punkt.
28:26
Unsere Forschung oder allgemeine Forschung versucht immer mehr,
28:30
das so, so breit wie möglich zugänglich zu machen, wie in
28:33
einem Exkurs, das ist Kritik, die man auf jeden Fall für die
28:36
Forschung machen kann, also macht vor allem von früher, dass
28:40
Studien irgendwie publiziert werden, aber um auf die Studien
28:43
zuzugreifen. Musst du irgendwie ein Konto
28:46
haben und das Kosten und so, und das ist das ist nicht im Sinn,
28:50
von was eigentlich die Forschung leisten soll, die
28:53
Öffentlichkeit, oder es sind Steuergelder, die auf die
28:56
Forschung aufgewendet werden und schlussendlich soll das die
28:59
Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden und.
29:01
Unsere Studien sind eigentlich jetzt grundsätzlich öffentlich
29:06
zugänglich, also die kann man selber herunterladen, aber man
29:10
hat halt immer noch die Herausforderung, dass das dann
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noch zu einem Chargo ist und so und grundsätzlich auf Englisch,
29:16
also wissenschaftssprache, ja, es ist ja eigentlich immer auf
29:18
Englisch, ich glaube, da müssen wir noch wirklich auch mehr
29:21
Arbeit machen und. Das den Leuten zugänglich zu
29:25
machen, darum bin ich auch froh. Hast du mich heute angefragt für
29:27
den Podcast? Das ist eine Möglichkeit, wie
29:30
wir Sachen verständlich und die breite Öffentlichkeit tragen
29:35
können, genau, also das ist eigentlich allen zugänglich, das
29:37
sollte allen zugänglich sein, ja, wenn sich die Leute dafür
29:40
interessieren, kann man da das auch.
29:43
Normalerweise gibt es so Forschungsprofile von den
29:45
Forschenden, wo man diese Artikel findet, ich versuche
29:49
jeweils auch. Meine Sachen auf Social Media zu
29:53
verbreiten, also jetzt eher auf linkedin zum Beispiel.
29:55
Und zum Teil gibt es so also so Medienbeiträge, die man versucht
30:00
zu verbreiten. Bitte auf linkedin kann man da
30:03
einfach ein bisschen reinkommen oder hast du einen Link, wo man
30:07
ein bisschen tiefer eintauchen kann, wo ich dann in die
30:09
Podcastbeschreibung reintun kann?
30:11
Ja, ich kann schauen. Es gibt sicher einige Bücher,
30:15
die jetzt dazu geschrieben werden und die Single auch.
30:18
Auch eher auf Englisch. Grundsätzlich noch nicht auf
30:22
Deutsch übersetzt, aber ich habe da einen.
30:24
Habe dir dann einen Link gegeben, wo man eine
30:26
Beschreibung von einem Buch von von vielen verschiedenen
30:29
Forschenden zu diesem Bereich. Geschrieben worden sind, wo es
30:32
so verschiedene Kapitel dazu gibt, eben so der Umgang mit
30:35
dieser kognitiven Dissonanz. Welche Faktoren spielen eine
30:38
Rolle, damit man den tiermoralischen Status gibt und
30:42
ja noch viele andere Sachen, also entwicklungspsychologische
30:45
Sachen, also wie entstehen die Verbindung zwischen Tier und
30:48
Kind, oder? OK, sehr gut.
30:50
Ja dann kannst du mir das schicken, dann schreibe ich das
30:53
in den Podcast rein, weil dann gehen wir noch weiter, wieder
30:56
ein bisschen in die verschiedenen psychologischen,
30:59
paradoxen und Widersprüche, weil einer ist ja.
31:01
Noch, dass es ja, das hat man ja jetzt sehr gut beobachten
31:05
können, das ist vor kurzem eben mit dem mit dem Buckelwal in
31:08
Norddeutschland, wo man eine Wahl, eine sehr starke
31:11
Sympathiebekundung hat, also wirklich so ein Individuen, oder
31:15
den Punch im im Zoo von Tokio, wo man so ein bisschen allen
31:18
Fokus auf ihn setzt, und möchte ihm, diesen Tieren, diesem Wal
31:22
oder jetzt diesem Affen ein schönes Leben haben, aber der
31:25
Schutz vor der Art ändert ja nichts, also die Bioterisität
31:28
wird nicht besser, diese Art wird nicht besser geschützt.
31:31
Jetzt die Affen in der Urwälder werden weiterhin verdrängt durch
31:35
Abholzung. Also es hat keinen Effekt.
31:37
Wir haben also mit diesen, mit diesem Mann, mit diesem Affen
31:40
eine Symptombekämpfung und keine Ursachenbekämpfung eigentlich in
31:44
der Tierwelt und jetzt? Bei all diesen
31:46
Sympathiebekundungen ist meine Vermutung, dass es einfach auch
31:50
mit mit dieser Welt, wo es immer wie mehr Konflikte gibt,
31:54
gewissere Konflikte, wo man einfach nichts dagegen machen
31:56
kann, weil man sich machtlos fühlt, möchte man einfach etwas
32:00
trotzdem machen. Man möchte sich ja auch eben wie
32:02
beim, man möchte sich ja nicht als schlechter Mensch fühlen.
32:06
Man möchte ja auch nicht solche Konflikte fördern.
32:09
Wir möchten etwas dagegen machen und dort habe ich einfach das
32:12
Gefühl, darum gibt es immer irgendwie mehr Menschen auf so,
32:14
die so darauf anspringen, auf ein einzelnes Tier zu gehen,
32:17
weil da haben sie das Gefühl, sie könnten etwas machen, vor
32:20
allem jetzt in dieser Konflikt gleichen Welt, gibt es diesen
32:22
Effekt, ist der beobachtbar. Ja, ich denke, dass also auf
32:27
jeden Fall sagen, also eine Idee von dieser Umgangs kognitiven
32:31
Dissonanz ist eben auf Englisch, sagt Moral Out Rage also
32:35
eigentlich so diese. Starken emotionalen Reaktionen,
32:38
wenn es um eben so Themen geht, wo man zum Beispiel dann in den
32:41
Medien beobachtet oder wo man nicht sich selber gross muss
32:44
sein, sein Verhalten verändern, sondern wo man einfach seine
32:47
eigene Meinung klar kundtun, eben irgendwie in der
32:50
Kommentarspalte oder so. Und ich denke, das hat stark
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damit zu tun, dass das Problem relativ einfach erscheint.
32:58
Also jede Person kann sich wahrscheinlich irgendwie einen
33:00
Lösungsweg vorstellen, um jetzt irgendwie.
33:04
Dem Wald zu helfen oder also bei dem Affenpunch ist es ja darum
33:08
gegangen, dass der, dass der Affe sozial ausgestossen worden
33:12
ist, also irgendwie von der Mutter nicht akzeptiert worden
33:15
ist. Und genau das sind so relativ
33:18
simple Probleme mit irgendwie, dass man dem Tier irgendwie
33:22
nicht will. Also dass ich das nicht, dass
33:25
ich das abwerten will, das das Leiden von dem Tier, aber es
33:28
betrifft halt das. Individuum.
33:30
Und es ist dann irgendwie ein systematisches Problem und ich
33:34
glaube, das das ist relativ attraktiv, um dann sich auf das
33:39
zu fokussieren. Es gibt so einen so eine
33:43
Bezeichnung in der Psychologie, die nennt sich Identifieable
33:46
dictim Effekt, also auf Deutsch ein identifizierbares Opfer, und
33:51
das ist ein Prinzip, das das man relativ oft sieht, auch so, wenn
33:56
es darum geht, so Spendenaufrufe.
33:58
Machen also die Organisationen sind sich dem auch bewusst und
34:01
benutzen das oft. Also irgendwie eine
34:03
Entwicklungshilfsorganisation oder irgendwie auch auch die
34:08
Organisationen sind sich dem auch bewusst, dass es oft
34:11
effektiver ist, ein Individuum ins Zentrum zurück bis zu einer
34:16
Kampagne, wo man irgendwie einen Namen gibt, wo man.
34:19
Hintergrundinformationen von dieser Person bekommt, tut auch
34:23
oft die Person oder das Tier in einer Situation darstellen, wo
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möglichst starke Emotionen auslöst oder wo dann auch das
34:30
Tier oder eine Person ist, wo eben genau die Aspekte, die ich
34:34
am Anfang besprochen habe, mit Leidensfähigkeit, mit irgendwie
34:38
empathiefähigkeit und so, dass die möglichst stark sind.
34:42
Und ja, man fokussiert dann halt einfach auf die Person, um
34:46
eigentlich auf ein grösseres Problem aufmerksam zu machen.
34:49
Also das ist dann der Unterschied zwischen so einer
34:51
Hilfsorganisation und den Medien, die die halt wirklich,
34:55
also wenn man jetzt nicht irgendwie bewusst ist, irgendein
34:58
Medienbeitrag nachher am Schluss gesagt hat, ja, man kann in
35:03
unter dieser Spende für irgendwie Wahl allgemeines
35:07
helfen oder irgendwie den Affen. Genau oder Artenvielfalt zu
35:11
unterstützen oder so. Also die Organisationen nutzen
35:14
das Prinzip wie unsere psychologische, ja unsere
35:18
psychologischen Prozesse funktionieren, um halt Wände zu
35:21
bekommen. Ja, und der Grund ist halt eben
35:24
wie gesagt, das ist eine einfachere Lösung, man kann mehr
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sympathisieren mit dieser Person, das ist halt einfach das
35:29
Problem, dass wenn du Leute Statistiken, also einfach grosse
35:34
zahlen. Vermittelst so und so viele
35:37
Tiere sind beeinträchtigt durch die Abholzung im Regenwald oder
35:41
so oder eben im Menschenkontext irgendwie.
35:44
Es gibt auch Konflikt in diesem Land und so und so viele
35:47
Menschen sind betroffen, oder das ist einfach schwierig, sich
35:51
das irgendwie vorzustellen, also so wie unsere, unsere Psyche,
35:54
unser Gehirn ist eigentlich für das gar nicht gemacht, um die
35:57
Sachen wirklich zu verstehen und darum.
36:01
Versucht man das auch so ein bisschen einfacher
36:03
aufzubereiten? Ich glaube, ein anderer Punkt
36:06
muss man auch kurz erwähnen, wenn es um diese Geschichte
36:10
geht, jetzt eben mit der Wahl und mit dem ist, dass das auch
36:16
wahrscheinlich mit den Medien ein bisschen zu tun hat, also
36:18
die Medienlandschaft hat sich halt auch stark verändert, und
36:22
heute geht es. Gross darum auch mit dabei zu
36:26
sein, wenn etwas passiert. Also eben es hat ja dann auch
36:28
den Liveticker gegeben und so oder es reicht nicht mehr
36:31
irgendwie am nächsten Tag in der Zeitung über das zu lesen und
36:35
halt viele Informationen zu bekommen, sondern wir bekommen
36:39
unsere Benachrichtigungen auf dem Handy jedes Mal wenn sich
36:43
irgendwas geändert hat Situation und das ist halt auch das ist
36:46
auch einfacher, wenn du auf ein Individuum fokussierst oder dann
36:49
schlussendlich bei so grossen Problemen systematischen
36:52
Problemen wie beim Artensterben. Biodiversität und müsstest du ja
36:56
konstant eigentlich Benachrichtigungen bekommen,
36:59
weil die ganze Zeit irgendwas passiert.
37:01
Also man stumpft ja den ab, wenn man es regelmässig hört, oder?
37:04
Dann ja, das kommt das Thema schon wieder oder wo es wichtig
37:07
wäre und eben der Mensch ist gar nicht gemacht für so manche,
37:11
oder? Jetzt kann man schon sagen, ja,
37:13
in der Schweiz sind. 300 Arten gestorben so ja OK, gut, kein
37:17
persönlicher Bezug oder 1000000 Vorstellung von einer 1000000
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also sei es jetzt 1000000 Bäume 1000000 Tonnen CO 2 1000000
37:26
Ameisen kann man sich vielleicht noch vorstellen, das ist
37:28
vielleicht einfach ein Ameisenhaufen, oder aber dann
37:30
brechen wir es wieder runter auf einen Ameisenhaufen, oder das
37:33
können wir dann wieder vorstellen, das sind diese
37:34
Mengen, wo das gar nicht geht, das ist ja.
37:38
Ja, wie gross ist die ganze Welt, oder das ist man weiss
37:41
einfach, das ist riesig, das kann man nicht besser definieren
37:43
und Medien, das ist so. Ich habe das Gefühl die gehen,
37:45
die sind einfach als Beschleuniger und die haben
37:48
gesehen, da ist das Thema, also müssen wir auf das aufschwingen
37:51
weil sonst bist du weg vom Fenster müssen dann eben alle
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alle mitmachen oder ist wahrscheinlich auch noch ein
37:55
psychologischer Effekt den dann den ich versuche halt alle ein
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bisschen einzudämmen wenn ich sehe ah jetzt sind einfach alle
38:01
Medien darauf eingesprungen, also muss ich eben für 2 Tage
38:04
nicht mehr Medien schauen, weil sowieso alle immer das gleiche
38:07
und über alles. Gleich kommt und die
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Emotionalisierung eben dann sehr wichtig ist, gell?
38:11
Dass dann auch die Leute dran bleiben, die darf ich auch
38:14
schauen und eben Organisationen, das habe ich auch schon
38:17
beobachtet, dass sie das machen, das gilt aber auch für andere
38:20
Effekte, also ich sehe es auch bei denen, die irgendwie so die
38:24
Bitcoin betrügen, die versuchen das auch.
38:26
Wenn der Bitcoin wieder mal in den Medien ist, dann liegt es ja
38:28
also wieder ein. Ein hoch hat, dann haben die
38:31
Bitcoin wieder wieder Hochkonjunktur, weil sie überall
38:34
Wertung machen haben jetzt jetzt ist ein Hoch, jetzt musst du
38:36
einzahlen, aber es ist klar, dass das wieder fällt oder?
38:39
Und dort machen sie dann den Gewinn oder weil sie es vorher
38:41
verkaufen, dann wieder oder aber dann muss man höllisch
38:44
aufpassen, dass im Alltag, also es kann anstrengend sein.
38:48
Irgendwann fällt man einfach rein, wenn es Glück ist, ist es
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nur bei einer Medienberichterstattung, wenn du
38:53
Pech hast, ist es bei einer Bitcoin Investition oder?
38:57
Also dann hoffe ich, dass es weniger Konflikte gibt,
38:59
vielleicht sind dann die Menschen auch wieder ein
39:01
bisschen einfacher als komplexere Sachen zu sprechen.
39:04
Ja, es ist, das ist wirklich ein Thema.
39:06
Also wie, wie macht man es also allgemein, oder das ist so ein
39:09
grosser Teil von der Psychologie, Wir sind uns immer
39:12
mehr bewusst, wie funktionieren wir, was so Inkonsistenzen haben
39:17
wir und wie. Können wir damit umgehen, damit
39:19
es uns selber irgendwie besser geht, damit es anderen Menschen,
39:23
denen besser geht? Es sollte eigentlich ein Ziel
39:26
sein oder ein Ansatz, jetzt bei dem ganzen Thema mit dem Fokus
39:31
auf Individuen und so, vielleicht könnt ihr das kurz
39:34
erwähnen, also gewisse Forscher, die haben das versucht besser zu
39:38
verstehen im Bereich zu spenden, dort finden wir halt auch, also
39:42
ich will niemandem nachtreten, der irgendwie.
39:46
Spenden für gewisse Bereiche, wo, wo es wirklich nur um ein
39:49
einzelnes Tier geht oder so. Also wenn Sie das wichtig
39:52
finden, dann finden Sie das wichtig.
39:54
Aber wenn man sich halt so ein bisschen überlegt, wie kann man
39:58
eben, wie du sagst, die Ursache bekämpfen, habe ich nur ein
40:01
Symptom, dann macht es, spielt es halt doch eine Rolle, wo man
40:06
dein Geld spendet oder also wo ist wirklich haben wir einen
40:09
grossen Effekt und. Und ja, da versuchen wir auch
40:13
ein bisschen zu schauen, dass man den Leuten vielleicht sagt,
40:15
Schau, wenn du jetzt spendest, also da gibt es eine spezifische
40:18
Seiten, wo, wo, wo sie das getestet haben, wo du einen Teil
40:21
von deinem Geld, das du spenden willst für so emotionale Sachen
40:25
gibst und den anderen Teil gibst du für so die, wie soll ich
40:28
sagen, wirklich nicht sagen, rational, aber halt so die
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berechneten Sachen, wo du einfach wirklich versuchst dir
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zu überlegen, OK, wo hast du einen maximalen Effekt.
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Dass du wie beides machst? Weil dann kannst du wie beide
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Seiten beide Bedürfnisse befriedigen.
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Einerseits hast du so das emotionale, weil du so das Thema
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hast, wo du einfach unbedingt machen willst.
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Und dann hast du aber auch so ein bisschen das Rationalere, wo
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du ja wo du weisst. OK, dass du vielleicht jetzt die
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Ursachen bekämpft und so die das Verhältnis zwischen so dem
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emotionalen Spenden und dem. Nationaleren spenden, das kann
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für Leute unterschiedlich sein, oder?
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Also je nachdem, wie stark du unterschiedliche Sachen
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gewichtest ich denke, das ist noch so ein schöner Kompromiss,
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weil am Anfang ist, glaube ich, die Idee eher gewesen, wie
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bringt man Leute dazu, wirklich? Nur noch rational zu sein oder?
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Und man hat das emotional ein bisschen vernachlässigt, aber
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oft funktioniert es nicht ganz gegen die menschliche Natur zu
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zu wirken oder ja zu handeln. Man muss das irgendwie beides
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abholen. Können.
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Der Mensch ist ein emotionales Tier, das darf ja auch so sein.
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Und eben das ist ein guter Tipp. So Spenden kannst du selber
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entscheiden, wie wie kurzfristig oder wie langfristig.
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Deine Spende soll wirken und bei teilweise gibt es wirklich
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wichtige kurzfristige Wirkungen, wo ein Tier, das zu Hause sucht
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oder ja oder ich kann ja auch von der Spende sind, gehe ins
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Tierheim und suche dir dort ein Tier aus oder du hast dann hast.
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Du hast zwar kurzfristig von der Zeit her gesehen, du rettet ein
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Tier, aber zu viele Hunde hat erlöst du nichts, aber du hast
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einem Hund etwas Gutes getan, das ist ja es schadet auf jeden
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Fall nicht, also warum sollst du es nicht, warum sollst du es
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nicht machen, mach es. OK, mega spannend, hey, aber ich
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muss auf die Zeit schauen, wir müssen langsam weitermachen,
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weil dann müssen wir schon mal zu meiner traditionellen
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Abschlussflug gehen, weil du bist jetzt der Erste, den ich
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irgendwie, der praktisch in der Psychologie arbeitet, das ist
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gut, aber wirklich der erste, der nicht praktisch in der Natur
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arbeitet so, sondern schon fast sehr theoretisch drin bist.
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Aber darum würde es mich umso mehr wundert, hast du ein
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Lieblingstier oder eine Lieblingspflanze?
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Links habe ich immer mega gerne Orpas gehabt oder Schwertwahl
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habe ich so gezeigt mit Killerwahl, aber es ist glaube
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ich auch ein Name den man ihnen gibt.
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Ich habe mich immer sehr faszinierend gefunden, genau
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weil sie auch eben kann man auch sagen, ich glaube habe sie immer
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als sehr intelligent wahrgenommen und irgendwie genau
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das Sozialverhalten habe ich interessant gefunden, also auch
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so wie bei Delfinen oder also da ist habe ich sehr eindrücklich.
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Was die, wie sie miteinander kommunizieren können und und
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auch eben hört man auch so Geschichten, wie sie irgendwie
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Menschen helfen und so genau also die, die die Schwerfälle
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habe ich immer mega cool gefunden und Haustiere hatten
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wir auch. Also ich hatte einen Hase sehr
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viel Aufmerksamkeit gegeben habe und dann hatten wir aber auch
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Katzen, die die, die ich auch eindrücklich gefunden habe,
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Katzen, die die ist aus einem Tierheim oder von einem Züchter
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gekommen, der die Katze, also meine Eltern haben, die diese
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Katze bekommen oder halt übernommen von jemandem, der der
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die irgendwie an so Schönheitscontests gebracht hat
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und diese Katze hat dann halt wirklich ja kann man sagen, so
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ein bisschen psychische Probleme gehabt, also sehr starke Angst
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und irgendwie auch so ein bisschen nicht gut auf
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Pramakinder nicht gut auf Kinder reagiert.
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Und für mich war das, glaube ich, auch ein bisschen so
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prägend, weil die Katze hat dann halt wirklich die ist nicht
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streicheln können oder so, das ist nicht so eine typische Katze
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gewesen, sondern die hat sich halt einfach ihre Ruhe gesucht,
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die hat sich irgendwo überzogen im in der Wohnung und ich habe
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vor allem am Anfang war es schwierig für mich, das zu
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verstehen. Wieso will die Katze nichts mit
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mir zu tun haben, aber ja eben die, die hat, einfach weil das
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ist auch das Individuum, das jetzt Erfahrungen gemacht hat,
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die wirklich nicht gut gewesen sind, oder?
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Das ist auch eindrücklich gewesen.
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Also ich habe Katzen immer noch gerne, aber das ist also
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eindrücklich gewesen, ja. Ist Katzen glaube psychologisch
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analysiert? Dann schon.
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Ja, nicht mehr wirklich, oder? Ich glaube, es ist halt, ja, es
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ist schwierig, also das ist weiss nicht ob irgendjemand,
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also wir machen das ja selber nicht, aber ob du jetzt
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irgendwie behandeln könntest oder so ist schwierig, also ja
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wo sie dann wirklich viel älter geworden ist, ist wo wo sie halt
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einfach auch ein bisschen weniger Energie gehabt hat um um
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irgendwie. Wegrennen und so ist sie dann
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ein bisschen zämer geworden. Ja, was eigentlich?
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Ein bisschen traurig ist, oder? Also dann hat sie so gemerkt,
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OK, es will mir eigentlich ja gar niemand was machen, oder es
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ist nachher relativ spät. Und die Orkas auch.
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Sehr interessant, ja, die haben ja auch unter so Jagdtaktiken,
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die sie machen, wo sie zusammenarbeiten und alles,
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gell, das sind sehr soziale Ideen, ja, ja, ist sehr schön,
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in dem Fall sage ich dir danke vielmals finde ich tolle Inputs.
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Wünsche dir einen schönen Tag, hat Spass gemacht.
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Ja danke. Danke vielmals, dass du den
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Podcast gehört hast. Wenn du etwas gelernt hast.
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Aus dieser Folge schicke sie an 2 Kollegen und 2 Kolleginnen,
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damit in Zukunft naturpodcasts wachsen kann, wie die frisch
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geschlüpften Vögel um euch herum.
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Bis bald.