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Columna de Martín Aguirre · En Clave País

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Speaker 2: Esta columna es presentada por Cuenta Smart de Bankeritash. Una
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Speaker 2: cuenta que suma mientras vos disfrutás. Bankeritash. Invertí en lo
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Speaker 2: que importa.
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Speaker 3: Por acá estamos en Enclave País y como cada miércoles
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Speaker 3: recibimos a Martín Aguirre, director de la redacción del diario. Primero,
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Speaker 3: feliz cumpleaños atrasado.
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Speaker 4: Bueno, muchas gracias, Mariana
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Speaker 3: Cómo pasaste ayer?
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Speaker 4: Muy bien, muy bien. Me robé el día, así que
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Speaker 4: pase bien.
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Speaker 3: Excelente. Un año más de experiencia.
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Speaker 4: Sí, sí, sí. Se puede decir.
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Speaker 3: Eso sí. Ya nos vamos a meter de lleno en
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Speaker 3: el tema de hoy que tenemos para conversar, pero antes
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Speaker 3: quisiera preguntarte, porque la semana pasada fue la primera edición
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Speaker 3: o el primer evento de un ciclo de encuentros llamado
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Speaker 3: Los Grandes Temas del País, que está realizando el país. Sí.
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Speaker 3: Y la pregunta disparadora de ese encuentro la semana pasada fue,¿
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Speaker 3: Uruguay está condenado a ser caro para siempre?¿ Qué tema, no?¿
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Speaker 3: Y qué dolor para los uruguayos?
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Speaker 4: Bueno, justo lo conversamos acá la semana pasada en tu ausencia.
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Speaker 4: Empezamos a hacer catarsis con Joaquín y
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Speaker 3: con
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Speaker 4: Faustina sobre el costo del supermercado y todo ese tipo
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Speaker 4: de cosas que todos los uruguayos creo que padecemos.
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Speaker 3: La pasta de diente.
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Speaker 4: Todo. Exacto. Y fue el evento. La verdad que estuvo
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Speaker 4: muy interesante. Hubieron voces muy diferentes. Me pareció muy interesante
1:11
Speaker 4: una cosa que planteó Christopher Jones sobre cómo la regulación
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Speaker 4: es un impuesto encubierto. Él plantea que hay una cantidad
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Speaker 4: de áreas en Uruguay donde el exceso de regulación impide
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Speaker 4: la competencia y hace que haya precios disparatados. Pero también
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Speaker 4: estaba interesante que Juan Labraga, al Ministerio de Economía, contó
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Speaker 4: sobre un índice que habían hecho de cuestiones que no
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Speaker 4: tienen costo uruguayo. Por ejemplo, cuánto vale la canasta de Netflix, Spotify.
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Speaker 4: Y que también igual pagamos mucho más que Argentina, que
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Speaker 4: Brasil o que Chile, cuando en realidad no tiene un
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Speaker 4: costo uruguayo asociado. O sea que hay toda una cantidad
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Speaker 4: de temas que surgieron. También Isabel Chakirian planteó algo divertido,
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Speaker 4: que era, bueno, divertido entre comillas, que por qué acá
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Speaker 4: no se pueden hacer reformas como las de Stusenegger en Argentina,
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Speaker 4: porque dice, claro, somos pocos, todos nos conocemos y es
1:53
Speaker 4: como que al sistema político le cuesta hacer reformas que
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Speaker 4: sean muy traumáticas. Todo tiene que pasar por esa tamiz
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Speaker 4: de gradualismo que al final desactiva un poco los efectos.
2:04
Speaker 4: Mucha expectativa por la ley de competencia. Y bueno, a
2:06
Speaker 4: partir de hoy va a estar colgado el video completo
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Speaker 3: Queda de mando. Lo podemos ver a la hora que queramos,
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Speaker 3: donde queramos. Se puede ver
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Speaker 4: completo. Y también va a haber algunos cortes en redes
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Speaker 4: y todo. Así que creo que vamos a darle mucho, mucho.
2:17
Speaker 4: Porque salieron cosas interesantes.
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Speaker 3: Buenísimo. Y se vienen nuevas ediciones, ¿no?
2:20
Speaker 4: Sí, vos sabés que mi memoria de corto plazo es
2:23
Speaker 4: extremadamente
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Speaker 3: complicada
2:24
Speaker 4: No me hagas lo mismo, Faustina, el otro día, que
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Speaker 4: Pesce había sido advertida precisamente de no preguntarme
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Speaker 3: No me preguntes eso.
2:30
Speaker 4: Inmediatamente me dijeron, Martínez,¿ cuál es? Bueno, el otro día,
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Speaker 4: para dejarme pegado. Bueno, pero
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Speaker 3: vienen próximas. Sí, la
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Speaker 4: próxima es sobre demografía, eso sí lo
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Speaker 3: tengo claro,
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Speaker 4: porque la crisis demográfica es un tema que siempre está
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Speaker 4: arriba de la mesa cuando hablamos con empresarios, con gente distinta,
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Speaker 4: la política, etcétera. Y estamos viendo un poco los paneles,
2:47
Speaker 4: el panel que vamos a armar.
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Speaker 3: Y cómo eso te lleva a otros puntos, que es
2:50
Speaker 3: la seguridad social, ¿no? El factor crecimiento, desarrollo del país, productividad,
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Speaker 3: o sea que tenés ahí mil ventajitas
2:57
Speaker 4: Se calcula que de acá creo que sal 35 por
3:00
Speaker 4: ahí o 40, vamos a tener medio millón de personas menos.
3:04
Speaker 4: Es un cambio radical, ¿no?
3:06
Speaker 3: Bueno, está interesante este ciclo del país para tratar esos temas, ¿no?
3:10
Speaker 4: Yo creo que salió bien, mucha gente, quedó gente afuera,
3:13
Speaker 4: gente parada, y salió muy ameno, o sea, no fue
3:17
Speaker 4: de esos eventos, viste, que a veces uno está escuchando
3:20
Speaker 4: y medio cabeceando.
3:22
Speaker 3: No, te llevaste algo, por lo menos te hizo pensar.
3:23
Speaker 4: Sí, sí, sí, así que lo recomiendo que lo vean
3:26
Speaker 3: Buenísimo. Martín, te llevo al tema de hoy y está
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Speaker 3: vinculado precisamente con el 7 de octubre. Y el 7
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Speaker 3: de octubre del 2023, el ataque terrorista de Hamas a Israel.
3:36
Speaker 3: Hoy se cumplen exactamente tres años. Ayer se realizó un
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Speaker 3: acto en conmemoración para recordar esas fechas y especialmente recordar
3:43
Speaker 3: a las víctimas.¿ Hubo un antes y un después?
3:45
Speaker 4: Mirá, yo creo que sí. Hay distintas... Viste que siempre
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Speaker 4: hay hitos que marcan cambios de era, ¿no? La Torre Gemelas,
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Speaker 4: el muro de Berlín, etc. Hay algunas personas que mencionan
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Speaker 4: más bien la guerra de Ucrania. Yo creo que si
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Speaker 4: vemos lo que está pasando... vivimos en una época donde
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Speaker 4: todas las evaluaciones tienen que ser instantáneas y yo creo
4:04
Speaker 4: que eso es imposible, ¿no? Pero si empezamos a mirar
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Speaker 4: un poco todo lo que ha pasado desde ese 7
4:08
Speaker 4: de octubre, creo que es un cambio radical en particular
4:12
Speaker 4: en la región, pero también en nuestro mundo, ¿no? Porque
4:15
Speaker 4: hasta incluso en el discurso hay cosas que se discuten
4:18
Speaker 4: hoy que no se discutían. Pero me parece que primero
4:22
Speaker 4: por la brutalidad del episodio, ¿no? Yo no sé si
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Speaker 4: vos tuviste la oportunidad de estar ahí, pero
4:26
Speaker 3: Yo
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Speaker 4: también, en 2018 recorrí los kibbutz ahí en la zona,
4:31
Speaker 4: que no son barrios privados
4:33
Speaker 3: ni mucho menos
4:35
Speaker 4: Y pensar, después de ver los videos y todo lo
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Speaker 4: que pasó, la verdad que es una experiencia que me
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Speaker 4: imagino que debe haber dejado un trauma nacional muy grande
4:44
Speaker 4: y que de alguna manera explica todo lo que vino después.
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Speaker 4: Pero me parece que si vos mirás un poco el mapa,
4:50
Speaker 4: porque a partir de ahí se empiezan a desatar cosas
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Speaker 4: Después viene la caída de Assad en Siria, que era
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Speaker 4: un país fundamental en el esquema regional, pero también mundial,
5:01
Speaker 4: porque era un aliado cercano de Rusia que le permitió
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Speaker 4: usar sus puertos como bases para tener acceso al Mediterráneo.
5:07
Speaker 4: Después viene lo que pasa en el Líbano con los
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Speaker 4: famosos pagers, aquellos con los de Hezbollah, que Hezbollah era
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Speaker 4: una fuerza casi como un Estado que desaparece prácticamente a
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Speaker 4: partir de ahí. Y después la guerra con Irán, ¿no?
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Speaker 4: Irán que también tenía presencia en América Latina y que...
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Speaker 4: no solo en América Latina, tiene un canal desde España
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Speaker 4: que transmitía y transmite en español. O sea, hay todo
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Speaker 4: un equilibrio de fuerzas en Medio Oriente y que se
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Speaker 4: extiende más allá, que a partir del 7 de octubre
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Speaker 4: cambia radicalmente. Y me parece que todavía estamos en una
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Speaker 4: fase que no terminamos de descifrar para dónde va a
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Speaker 4: ir la baraja. pero me parece que es un hecho
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Speaker 4: que para la gente de nuestra generación va a marcar
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Speaker 4: un antes y un después.¿ Y cuál crees que ha
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Speaker 4: sido el
5:47
Speaker 3: impacto a nivel local de este tema?
5:50
Speaker 4: Bueno, a nivel local lo que pasa es que hay
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Speaker 4: distintos temas. Primero, que yo creo que hay un fenómeno
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Speaker 4: regional que es la izquierda, un sector de la izquierda particularmente,
6:01
Speaker 4: adoptó la causa palestina como una bandera propia, lo cual
6:05
Speaker 4: ha habilitado, de alguna manera, más allá de posiciones racionales
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Speaker 4: o no, que se Habilite socialmente ciertos niveles de antisemitismo...
6:14
Speaker 4: Que antes no se veían... Me parece que todos lo
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Speaker 4: estamos viendo... Una cosa es discutir sobre geopolítica... O discutir
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Speaker 4: sobre la violencia o no... Los excesos o no de
6:22
Speaker 4: un conflicto... Otra cosa es muchas de las cosas que
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Speaker 4: estamos viendo... Donde hay una cantidad de gente que de golpe...
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Speaker 4: Se sintió que estaba legitimada para hacer comentarios... Y decir
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Speaker 4: cosas que son claramente antisemitas... Pero además hay un tema
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Speaker 4: de geopolítica... Porque Irán de alguna manera... Era un poco
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Speaker 4: aliado con algunos otros países... Un poco un contrapeso... Ritualmente
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Speaker 4: en la región... a Estados Unidos, pero acá tenía vinculación.¿
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Speaker 4: Te acuerdas aquel presidente Ahmedinejad que venía a dos partidos
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Speaker 4: a juntarse con Chávez? Hay una vinculación ahí que yo
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Speaker 4: creo que todavía no lo estamos terminando de ver, pero
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Speaker 4: si se llega a producir un cambio de régimen en
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Speaker 4: Irán que no es disparatado porque la situación en Irán
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Speaker 4: es muy compleja, creo que vamos a ver en cinco
7:01
Speaker 4: años un cambio impensable años atrás en la región y
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Speaker 4: en el discurso público también. Fíjate que Hasta el 7
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Speaker 4: de octubre nadie discutía la posibilidad de que Israel existiera.
7:12
Speaker 4: Y ahora escuchamos desde Estados Unidos, otros lados, consignas que
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Speaker 4: prácticamente llaman a la desaparición de Israel. Y creo que
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Speaker 4: ha llevado a un camiseteo con un tema que es
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Speaker 4: extremadamente complicado. Yo mis argumentos generalmente son, mirá, sigo este
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Speaker 4: tema hace 30 años, he leído mucho y es un
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Speaker 4: tema extremadamente complejo. La política de Medio Oriente, pero en general...
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Speaker 4: cómo irradian al resto del mundo. Y sin embargo, de
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Speaker 4: golpe vos descubrís una cantidad de gente que no, yo
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Speaker 4: te aseguro que le pones el mapa y no sabe
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Speaker 4: encontrar nada, pero que tiene un nivel de fanatismo y
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Speaker 4: de fervor con este tema que me parece que es
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Speaker 4: sintomático de un discurso de época.
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Speaker 3: Hablabas del discurso público y ahí te llevo a otra
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Speaker 3: discusión que no es nueva y que no es propia
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Speaker 3: y exclusiva de esta situación, pero que tiene que ver
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Speaker 3: con la pelea que se da en los relatos. el
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Speaker 3: rol que tienen los medios de comunicación para cubrir determinados temas,
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Speaker 3: si deben o no tomar postura, qué informan y qué
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Speaker 3: no informan.¿ Entendés que también en este sentido se ha
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Speaker 3: dado una pelea que es más allá de la del terreno?
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Speaker 4: No, por supuesto. Y nosotros estamos en el medio de
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Speaker 4: esa pelea. Por muchos motivos. Primero, porque nosotros no estamos
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Speaker 4: ahí esencialmente. De hecho, pocos periodistas han entrado a Gaza.
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Speaker 4: El problema básicamente es que nosotros recibimos buena parte de
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Speaker 4: la información que consumimos de esa parte a través de
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Speaker 4: agencias europeas. Muchas de ellas que tienen un sesgo que
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Speaker 4: tiene que ver con, dependiendo del país, con cuestiones históricas, culturales, religiosas,
8:39
Speaker 4: pero que en general miran a Israel de una manera
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Speaker 4: bastante negativa, digamos, mucho antes de que pasara esto. Desde
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Speaker 4: que yo trabajaba en cables internacionales, yo sabía que había
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Speaker 4: determinadas agencias que son muy serias para tratar algunos temas.
8:51
Speaker 3: Y
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Speaker 4: otros? Y otros no. Y me parece que uno de
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Speaker 4: los problemas que hay en los medios es que con
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Speaker 4: cierta precarización que ha habido y con la movilidad enorme
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Speaker 4: de gente que hay, a los periodistas les cuesta generar
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Speaker 4: ese conocimiento de entender qué temas podés tratar con qué
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Speaker 4: agencias o el sesgo que maneja ciertos medios respecto a
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Speaker 4: ciertos temas. Entonces al final terminamos cayendo todos en una
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Speaker 4: vorágine donde repetimos muchas cosas que no tenemos muchos elementos
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Speaker 4: para decir que sean verdad. Me parece que curiosamente en
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Speaker 4: ese sentido Israel ha perdido bastante la batalla de la
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Speaker 4: opinión pública en Occidente. Creo que también hay una señal
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Speaker 4: de cosas que están cambiando, particularmente en Europa, pero también
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Speaker 4: en Estados Unidos con la migración islámica y musulmana, donde
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Speaker 4: hay un peso mucho más fuerte de la opinión pública
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Speaker 4: de esos sectores y los medios lo reflejan. Fíjate que
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Speaker 4: yo el otro día escuchaba, yo sigo mucho Sky News,
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Speaker 4: que es una cadena británica, a mí me gusta mucho,
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Speaker 4: y había un presentador grande, ya un tipo muy sólido,
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Speaker 4: muy serio, el otro día con lo del avión que
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Speaker 3: ocurrió
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Speaker 4: Y el tipo
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Speaker 2: tres
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Speaker 4: veces se encargó de decir, no, fíjate que no tenemos
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Speaker 4: ningún elemento para decir que esto fue un atentado terrorista.
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Speaker 4: Y vos decís, bueno, está bien, no tenemos ningún elemento,
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Speaker 4: pero¿ qué te crees que pasó? A 10.000 metros de altura,
10:00
Speaker 4: el piloto se enteró que el otro le mandó un
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Speaker 4: mensaje a la mujer y lo empezó a apuñalar. Digo,¿
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Speaker 4: cuáles son las probabilidades de que pase? De que lo
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Speaker 4: que sucedió... Entonces, es como una necesidad decir, no, no,
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Speaker 4: pero yo no tengo... Pero luego, a ver, seamos racionales, ¿viste?
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Speaker 4: Yo creo que uno de los grandes problemas que tenemos
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Speaker 4: hoy con lo de los relatos que vos planteás es
10:15
Speaker 4: que se ha perdido
10:15
Speaker 2: la
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Speaker 4: racionalidad, ¿no? O sea, la gente se pone una camiseta
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Speaker 4: y no hay manera de que vos le puedas adentrar.
10:22
Speaker 4: Incluso lo que te decía al principio, gente que conozco
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Speaker 4: y que sé que no tiene la más mínima información
10:26
Speaker 4: y de golpe está en Instagram todo el día posteando
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Speaker 4: cosas como si fuera una causa que sigue desde los
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Speaker 4: 15 años o que tuviera una información privilegiada que no tiene.
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Speaker 4: Yo creo que una de las cosas que el periodismo
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Speaker 4: te enseña cuando lo ejerces con cierto rigor es hacer
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Speaker 4: bastante más humilde a la hora de dictar sentencias. Porque
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Speaker 4: todos manejamos información cegada, información parcial y no sos dueño
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Speaker 3: de la verdad
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Speaker 4: y no sos dueño de la verdad y siempre tenés
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Speaker 4: que dejar un poco de espacio para tratar de entender
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Speaker 4: cosas que a veces se te pueden escapar y más
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Speaker 4: en un conflicto como este que cuando vas a Israel
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Speaker 4: y hablas con unos y otros te das cuenta que
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Speaker 4: se maneja muchas veces con unos niveles de irracionalidad que
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Speaker 4: para nosotros son incomprensibles ¿no? pero lamentablemente sí es un
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Speaker 4: momento que nos toca vivir y sobre todo para los
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Speaker 4: que estamos en los medios que muchas veces estamos expuestos
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Speaker 4: a que de un lado y del otro nos insulten
11:13
Speaker 4: nos ataquen porque nunca vas a dejar contento a todo
11:15
Speaker 4: el mundo este Con
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Speaker 3: la mayoría de los temas, ¿no?
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Speaker 4: Si vos tenés ambición de hacer las cosas con seriedad,
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Speaker 4: siempre vas a alienar al tipo que tiene la camiseta
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Speaker 4: puesta y que cree que esto es una hinchada de fútbol.
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Speaker 4: Pero bueno, es la que nos tocó. Habrá que lidiar
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Speaker 4: con ello con idea y guía.
11:30
Speaker 3: Martín,¿ seguimos charlando el próximo miércoles?
11:32
Speaker 4: Cómo no, aquí estaré
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Speaker 3: Gracias
11:34
Speaker 4: por visitarnos.
11:37
Speaker 2: Gracias a vos.