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La importancia de escuchar lo que nos incomoda para construir puentes - Stephanie Macías · Hacemos Más

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Esto es Hacemos Más Podcast, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
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Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infobrama.
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Estefany Macías es consultora política.
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Con ella conversamos sobre la coyuntura, los retos de la democracia
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y las claves para entender el escenario electoral que se aproxima.
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A lo básico, a lo de conectarnos, para mí es tan importante
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porque la política al final del día también es representación, pero también es conexión.
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Necesitamos volver a reconectarnos con nuestra comunidad, con nuestro barrio,
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con nuestra gente.
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Stephanie, qué gusto poder conversar contigo.
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Bueno, quiero que sepas.
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Gracias por la invitación.
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¿Sabes qué es el primer podcast
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que voy a hacer?
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Ah, mío.
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He hecho
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cientos de entrevistas.
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He comentado varias elecciones.
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Pero es el primer podcast.
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Así es cuando me escribió tu producción y tu equipo a decir
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oye, ¿quieres?
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Y yo dije, oh, wow.
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Mi primer podcast.
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Mira tú.
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Y eso hubiera pensado que no sería de esa forma, porque bueno, como ya lo dijiste, sales mucho en medios y demás, entonces...
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Pero tal vez...
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Pareciera común.
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Sí, ¿no?
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Podcast nada, mi primer podcast.
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Bienvenido a un nuevo formato, un poco más distendido, donde no hay preguntas escritas ni guiones que seguir.
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¿Qué es lo que más te preocupa en la política ecuatoriana actualmente?
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Ay, ¿por dónde comenzamos?
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Me preocupa, más que la política, me preocupa los votantes, la ciudadanía.
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una ciudadanía apática, una ciudadanía que ya se acostumbró a tener huelga de brazos caídos.
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No estoy generalizando, pero en general ya no ven la política como una solución
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o como ser parte de la solución.
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Entonces cada vez tienes menos jóvenes que quieren participar.
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Los jóvenes que quieren participar no encuentran los espacios.
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Me preocupa eso, me preocupa que no tengamos una política donde haya no solo diversidad,
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sino donde todos los puntos sean escuchados.
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Yo tengo una frase trillada que digo que la democracia no se inspira y se construye.
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Y se construye con tolerancia, se construye con inclusión, se construye con invitar a todos a participar.
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Y hoy cada vez más vemos una política polarizada donde hay dos, literalmente dos veredas y nadie puede estar en la mitad.
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El sistema te obliga a estar en esa vereda o en esa vereda.
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Y no hay nada en la mitad.
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antes había un puente que podía unir a los dos
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a los dos espacios
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y tú podías transitar libremente
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dependiendo de los temas, dependiendo de las
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candidaturas, hoy
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es, si estás con ellos
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eres mi enemigo, si estás conmigo eres mi amigo
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pero no hay un flujo en el cual podamos
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decir, tú piensas esto
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yo pienso esto, cuál es el in between
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cuál es la mitad, esta es la mitad
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¿tú te sientes cómodo con la mitad?
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Sí, yo me siento cómodo
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ok, entonces acordemos, hoy
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esos no hay, entonces si tú me preguntas
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¿qué me preocupa la política?
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que cada vez más nos estamos separando y polarizando.
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No estamos llegando, ni siquiera nos estamos esforzando para encontrar consensos.
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Pero en ese caso no estaríamos hablando de que quizás la culpa tiene,
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no sé si el sistema político o quizás la cultura de la política en Ecuador,
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porque si uno quisiera estar en el medio,
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debería tener esa posibilidad de estar en el medio
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o de estar incluso en una tercera vereda o en una cuarta.
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pero si el juego político
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igualmente te lleva
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a solo estar uno u otro, también como ciudadano
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estamos un poquito
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no sé si encerrados, pero al menos limitados
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Sí, yo creo que también podemos echar
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ahora la culpa al algoritmo
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el algoritmo es un actor político
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importantísimo en esta política
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2.0, ¿y por qué digo el algoritmo?
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porque cada vez
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más de acuerdo a tu perfil
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te va encerrando en una burbuja digital
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donde solo te enseña lo que quieres ver
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Y el problema cuando solo ves lo que quieres ver en general es que se hacen esas burbujas digitales donde si todos piensan lo mismo y creen en su verdad, cuando te son presentados con la otra verdad, te es difícil empatizar o conectar porque solo hay una sola verdad.
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Y el algoritmo premia cuando, yo siempre digo que cuando mañana estuviésemos en desacuerdo en X, y entonces tú pones algo y yo te digo, Jorge, lamento estar en desacuerdo, pero quiero contarte por qué.
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Ese intercambio entre tú y yo, sustentado con educación, no lo vio nadie.
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Pero si tú y yo entramos en una discusión en la cual nos mandamos a pastar chivos, el algoritmo hace que todos lo vean.
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porque el algoritmo de alguna manera
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yo no creo que se nutre
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pero resalta más los intercambios
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que tiene mucho más emocionalidad
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¿cómo que le gusta el chisme?
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porque a las personas les gusta el chisme
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y por eso es que también hay una polarización
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y por eso hay una fragmentación
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porque si solo ves, y eso es interesante
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antes, cuando había
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los medios tradicionales
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y no solo digitales, tú abrías el periódico
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y te tocaba leer el articulista que estabas de acuerdo
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y el articulista que no estabas de acuerdo
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pero tú decías, me cae chancho, pero puedo pensar, puedo entender este punto.
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Pero por lo menos sabías lo que estaba pensando el de la otra vereda.
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Hoy en estas burbujas digitales, como solo consumes los que piensan como tú,
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los medios que están en la línea editorial que a ti te gusta,
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cuando alguien dice algo diferente, dices, no, pues este pan está loco.
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¿Cómo va a pensar eso?
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Porque no, y especialmente las nuevas generaciones,
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no están siendo enfrentados con otras realidades.
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porque al final del día, si solo consumes en esta burbuja,
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tú te llegas a convencer que esa es la verdad.
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Y lastimosamente esa puede ser tu verdad,
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pero hay otras realidades y otras posturas que también debiesen ser escuchadas.
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No necesariamente estoy diciendo que estés de acuerdo,
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pero cuando el día de mañana te sientas a una mesa de negociación
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y estos jóvenes crecen como empresarios, como políticos,
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y te toca negociar y encontrar un consenso,
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es difícil encontrar ese consenso cuando no hay empatía.
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empatía y no hay empatía porque no
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saben lo que está pensando o siente la otra
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vereda.
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Entonces yo sí creo que es importante
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a veces hacer un ejercicio de romper
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el algoritmo y seguir
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en X, ver en Instagram,
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buscar gente que no necesariamente estés de acuerdo,
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que respetes porque
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tiene sustento.
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No estoy de acuerdo,
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pero para romper el algoritmo
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y escuchar lo que está pensando la otra vereda.
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Eso sería importante, ¿no?
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El tratar de
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mejorar la
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política y también la escucha
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ciudadana
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no sé si a pesar del algoritmo
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o con el algoritmo, porque no lo vamos a poder eliminar
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no es una batalla
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en la que vamos a gastar recursos y tiempos
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pero hay que tratar de
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al menos entender
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que teniendo un contexto
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hay que mejorar la política
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sea como sea
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es un ejercicio individual de estar consciente
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que estamos
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involucrados o estamos dentro de esta
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burbuja digital y es un ejercicio
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consciente de romper esa burbuja y de decir
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ok, todos están pensando como yo, ¿quién de la otra parte me parece valioso?
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Tal vez no estoy de acuerdo, pero creo que tiene un punto.
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O tal vez no creo que tenga el punto, pero me parece respetable.
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Porque si no, ¿cómo nos sentamos cuando nos sentamos a negociar?
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¿Cómo puedo yo saber qué ceder o saber qué puedes ceder tú
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si no sé lo que piensas, lo que sientes, lo que crees, lo que vives, tus dolencias?
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Si no tengo empatía, ¿cómo nos sentamos y cómo reconstruimos estos puentes
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que tanto la polarización y también el algoritmo nos ha separado,
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si no sé qué estás pensando, no sé cómo estás diciendo,
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no puedo empatizar con tu dolor porque lo desconozco.
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Y eso en política, también lo vemos en la sociedad civil.
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La gente no está empatizando con el dolor ajeno,
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no creo que porque sean malas personas, porque lo desconocen.
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Y eso para mí es importante.
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¿Tú crees que se ha perdido la confianza entre los cotidianos?
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O no sé si alguna vez la tuvimos, pero ¿crees que se ha perdido eso?
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Sí, pero creo que se ha perdido también porque con el tema de seguridad, cuando dicen hay que conocer al vecino y ahora dices, no, pues con la justa quiero salir de la casa.
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Y yo decía que una de las grandes victorias del mundial es que con el álbum de los chicos, Panini, la gente salió de sus burbujas físicas porque te tocó ir a tocarle la puerta al vecino, al niño de tres cuadras que lo viste con el álbum, para cambiar.
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y veías en los centros comerciales, en los parques,
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en los diferentes lugares,
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tú decías, bien por él,
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le estamos haciendo publicidad al...
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Pero en verdad, bien por ellos,
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porque uno, hicieron que los chicos
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dejen la tecnología y comiencen a
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buscarse.
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Dos, comienzan
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a identificar dónde hay niños.
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Uy, vi que en el parque están cambiando, ¿puedo ir
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a cambiar?
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Volvimos
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a lo básico, a lo de conectarnos.
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Para mí es tan importante porque la política
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al final del día también es representación, pero
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también es conexión.
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Necesitamos
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volver a reconectarnos con nuestra
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comunidad, con nuestro barrio, con nuestra
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gente.
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¿Y cómo logramos
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reconectarnos?
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Porque ahí creo que es un problema
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a ver, que puede tener de
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promedio la seguridad y también el contexto
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político y social, pero también es un tema
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cultural.
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Es un tema cultural
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de, y yo mientras que hablo digo, bueno
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definamos conectarnos, porque
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yo puedo decir paso conectada con
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n mil gente a través por el trabajo
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por Whatsapp, pero conectados
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de por una hora poder
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conversar y escucharnos sin tener que revisar
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el teléfono, sí.
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Esa conexión
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creo que nos está faltando.
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Y el ejercicio
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es sencillo.
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Ándate a un centro comercial,
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ándate a un parque, ándate al bus,
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a donde quieras, y todo el mundo está viendo el teléfono.
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Inclusive en una mesa que estás
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comiendo entre amigos que se invitan
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oye, vamos a tomarnos algo, vamos a comer algo.
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Y están todos así,
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se conversan un ratito y vuelven.
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Entonces la pregunta es qué conexión
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estamos generando o qué
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conexión en verdad necesitamos.
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Necesitamos la conexión de nuevo, de la
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empatía, de vernos, de saber, ya no sólo
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¿qué fue?
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¿Cómo estás?
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¿Cómo está tu familia?
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Supe que pasó esto.
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¿Cómo va la cosa?
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Esa conexión importante que
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sientas que en verdad te importa
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o le importas a alguien es importantísimo.
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Quiero tomar eso como punto
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de partida, pero también ligarlo
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a una de las primeras cosas que conversamos
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en estos momentos, que tiene que ver con la sociedad
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civil o ciudadano como tal.
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¿Cómo podemos hacer
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en un contexto donde
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falta quizás confiar más
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hay polarización
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pero ¿cómo podemos hacer para que los ciudadanos
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se motiven a participar más
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dentro de la vía democrática de un país?
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Ojo, no digo que en la vía política, no digo que se lancen como tal
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eso ya depende de cada uno, pero al menos que
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se interesen en lo que está pasando a su alrededor
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¿Qué es primero, el huevo o la gallina?
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Uno es entender que
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creo que también viene desde el colegio
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hay gente que dice, no, es que necesitamos tener cívica
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para que amen el
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país, el país, la patria
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pero en general es entender que
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todos estamos interconectados
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todos tenemos una corresponsabilidad
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en general en el país que vivimos
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y con la comunidad que vivimos
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creo que también es
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es un deber
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no solo de los políticos
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sino de los partidos
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involucrarlos en temas no siquiera
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solo partidistas de campaña
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que entiendan que es sociabilización de temas.
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Por ejemplo, cuando hay la ley de tecnología
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para evitar a los niños menores de 16 años,
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¿cómo no se puede hacer conversatorios
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para que las mamás entiendan que la tecnología no solo,
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y las redes, no solo es el peligro que escuchan?
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Quiero contarte por qué es peligroso.
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¿Cuáles son las cifras?
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¿Cuáles son las cifras mundiales sobre imagen corporal,
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sobre salud mental?
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que hayan
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los americanos le dicen la socialización
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también, que hayan foros, discusiones
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que sientan que las leyes
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también y las políticas públicas
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afectan el diario vivir del ciudadano
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hoy se siente que esta es mi realidad
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estos son mis problemas y los políticos están allá
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y solo me llaman cuando hay campaña
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pero que crees
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esa pelea que tienes a diario con tu hijo
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que apague el teléfono, que no pases conectado
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deja de jugar, no se que
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hay alguien que si lo está
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considerando y lo está tratando de poner en la ley para que tampoco los chicos
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puedan usar teléfonos en el colegio.
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Entonces, lo que te quiero decir con esto es que es aterrizar
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la preocupación ciudadana y que los políticos puedan decirte, esa preocupación
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que tienes hoy, yo también la tengo y quiero hacer la
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ley de Estado para que por lo menos te dé una ayudita adicional.
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Todo eso falta.
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Falta que el ciudadano entienda
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que la política no solo es campaña, es cómo
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rige tu vida diaria y cómo afecta
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tu vida diaria todo lo que sucede
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si te dieras cuenta y el ciudadano
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supiera que la política te afecta el diario
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vivir, le pararía un poquito más de bola
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yo creo que ese es un muy buen punto
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porque puede pasar que en la actualidad
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el ecuatoriano entienda la política
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como justamente aquello que pasa en el
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Palacio de Carondelet o en la Asamblea
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en la Corte, correcto
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pero la política es lo que pasa a tu alrededor
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la conversación que tienes con tu hijo
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sobre sus redes sociales o
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simplemente el hecho de por qué hay una vendedora
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de chuzos afuera del trabajo
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que quizás un día desapareció
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y lo movieron cinco cuadras más allá
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es todo
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lo que pasa a tu alrededor y creo que
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al ciudadano sí
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hace falta, como tú dices, poder
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acercar ese término y que
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por supuesto también el ciudadano se quiera acercar
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a él, se quiera interesar, se quiera escuchar
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y ahí hay una relación
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bidireccional, es tanto
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vamos desde partidos políticos
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de políticos, vamos a escuchar, vamos a ir
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vamos a hablar, no solamente en campaña
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pero también el ciudadano al menos de decir
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oye
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¿qué está pasando a mi alrededor?
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y a partir de ahí hacer pequeñas preguntas que quizás
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se convierten en una conversación
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que pueda nutrir un debate.
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Tú sabes que en Estados Unidos
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tú puedes llamar
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a tu asambleísta, o sea tu
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congresista, si estás en desacuerdo
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o estás a favor de una ley que no están apoyando
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entonces lo que hacen es que
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se organizan en los barrios y dicen
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esta ley específica, si se implementa, va a afectar el barrio, el sector, nuestra industria.
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Y te ponen, llama al, aquí sería 099XXXXX, llama y dile a tu asambleísta lo que piensas de la ley.
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Y la gente llama y dice, y te contesta el teléfono del despacho del congresista o del senador,
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sí, buenas, congresista X, soy fulana, vivo en el distrito X, quiero que sepas que quiero decirle
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que necesito que vote así, WhatsApp.
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Hay una dinámica, tú me vas a decir, bueno,
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pero será que los que escuchan a todos,
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pero si hay una presión comunitaria para que esa ley,
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que en verdad sí les afecta y ellos sienten que le afecta,
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sus asambleístas lo escuchen y lo tomen en consideración.
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Entonces, eso me parece interesante,
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pero también es cierto que esa dinámica en la cual
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tú puedes llamar a tu asambleísta y decir,
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no quiero que pase esa ley porque nosotros somos,
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voy a inventar, somos una parte de industria pesquera,
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nuestra comunidad es pesquera
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y esa ley va a afectar
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nuestra industria
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quiero que pelees por esa ley
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y el asambleísta tiene que escuchar las llamadas
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recibirlas y decir
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yo voto en contra de la ley porque mi comunidad
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no se va a ver afectada
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entonces ese tipo de democracia
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directa o ese
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llamamiento o empoderamiento ciudadano
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nos hace falta y nos hace falta
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porque de nuevo no creo que estamos
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suficientemente informados de cómo la
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política rige nuestras vidas diarias.
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Y ahí la pregunta clave siempre
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va a ser el cómo.
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¿Cómo hacemos
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que el ciudadano se pueda interesar
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más?
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¿Cómo hacemos que participe más
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en métodos
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de democracia?
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Bueno, que eso se pueda hacer
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a través de una consulta popular, un referéndum,
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y ya está.
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Pero aún así, uno se acerca
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en elecciones.
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Y me pasó,
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y esto es experiencia propia,
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yo recuerdo
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que existió un referéndum,
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una campaña seccional, las últimas,
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y alguien decía
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mientras caminaba hacia mi lugar de votación
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ah no, yo no sabía por quién votar
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simplemente me pareció lindo la persona
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y tiene el mismo nombre de mi papá, entonces voté por esa persona
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y son comentarios recurrentes, que sí, lo escuché a una persona
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pero no creo que sea un caso excepcional
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y a eso voy, hay que
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preguntarse el cómo, cómo logramos que las personas
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puedan interesarse más, cómo hacemos que puedan también
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tener un voto informado, que para eso no necesito
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Necesitas tampoco tener estudios o leer mil libros.
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Solamente con estar interesado en lo que pasa a tu alrededor
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y hacer tu opinión propia.
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Porque tú puedes estar a favor o en contra de algo.
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Independientemente de lo que sea.
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Pero es tu opinión.
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Y una opinión que tiene que formarse.
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Y no solamente decir, ah, no, es que como se llamaba igual que mi papá,
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voté por esa persona.
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¿Te ha pasado que de repente te dicen X persona y tú, me cae chancho,
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y te preguntas, pero ¿te he hecho algo?
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¿Tú hiciste una versión?
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no sé cómo explicarte pero
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me cae chancho
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esa energía que no sabes identificar
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pero hay algo que te genera rechazo
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eso suele pasar también
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con ciertos políticos que a veces la gente dice
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no, no me cae bien
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pero lo has conocido
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has escuchado sus propuestas
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no, no hay
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y ese mismo feeling que a veces uno tiene
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que es inconsciente también se
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traspasa a la ciudadanía
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y por qué te quiero contar esto
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porque los que son indecisos en las elecciones, dependiendo la elección,
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los indecisos los días antes de campaña, dependiendo si es muy cerrada o muy abierta,
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pueden ser 15, 18, 20% del electorado.
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Pero el 35% de esos indecisos va a las urnas sin saber por quién votar,
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le dan la papeleta y hace casi de Tim Marín.
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O se llama como mi hijo, o uy, este sale mejor en la foto que el otro,
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o este tiene cara de bravo,
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esta tiene cara de buena gente.
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De entre 20 y 35%
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de los indecisos
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se van a las urnas,
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especialmente en elecciones.
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¿Cuándo es consulta popular más?
17:49
Pues en consulta popular
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te dicen tienes que ir a votar
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y tú haces de Tim Marín
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o me dijeron
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el señor que estaba atrás en la fila
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o adelante en mi fila
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me dijo que vote así, dale.
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Porque es una construcción
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mucho más robusta de democracia
18:01
cuando es consulta
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porque tienes que conocer las preguntas.
18:04
pero en campaña es
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la foto, me gustó esta foto
18:10
o me dijeron que voté por X
18:11
es también porque
18:13
la política también es emoción
18:15
el que diga que uno más uno siempre va a dar
18:18
dos en política, no es así
18:20
uno más uno no da dos en la vida
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no necesariamente en política
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entonces sí creo que la política
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tiene muchísima emocionalidad
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la gente va a votar
18:29
a favor o a veces va a votar en contra
18:31
de un candidato y por eso le da el voto
18:33
al otro.
18:34
El voto anti
18:35
o el voto pro es
18:37
meramente emocional.
18:39
La gente vota con el corazón y con el estómago.
18:41
Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerles
18:43
por tu interés.
18:45
Aquí no hacemos
18:45
lo tradicional.
18:46
Traemos
18:47
historias que suman y de las que puedes aprender.
18:50
Suscríbete.
18:52
Con tu apoyo podemos seguir
18:53
la conversación y brindarte
18:55
nuevas ideas que inspiren.
18:57
Porque aquí, hacemos
18:59
más.
19:00
¿Tú crees que el voto debería ser
19:01
¿Te sigues siendo obligatorio?
19:03
¿Qué te puedo decir?
19:04
Una parte de mí quiero que sí sea obligatorio
19:07
y te voy a decir por qué.
19:08
Porque si es obligatorio,
19:10
los políticos deben recorrer todo el país.
19:13
Los políticos tienen que verse en la obligación
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de escuchar a todos, porque todos votan.
19:21
Si no fuese obligatorio,
19:23
al final del día la tecnología está tan avanzada
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que solo le tocarían la puerta a los que sí van a votar.
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Y dejas afuera a mucha gente
19:31
que sus voces necesitan ser escuchadas
19:33
y necesitan ser incluidas
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dentro no solo del
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legislativo, sino del ejecutivo
19:38
entonces yo sí creo que el que sea
19:41
obligatorio, obliga al ciudadano
19:43
por lo menos una hora antes de votar
19:45
o algunos días antes
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de saber qué está pasando en el país y cuáles son los candidatos
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pero no hay una parte de ti que dice
19:52
pero si al final del día
19:53
ese ciudadano no le interesa
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o va a ir por votar
19:57
el que tiene el nombre de su papá
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quizás la democracia también se nutre, por supuesto,
20:03
de la diversidad y que todos puedan votar.
20:07
Pero al mismo tiempo,
20:09
si no estamos tampoco aumentando la calidad del voto,
20:16
quizás hay un debate al menos que habría que discutir.
20:18
Pero no estamos preparados para excluirlos.
20:20
Y el problema es que cuando no estás obligado a votar
20:24
y solo van los que quieren,
20:25
a la larga vas a excluir a los que no quieren.
20:28
y los que no quieren también forman el país
20:30
y los que no quieren también tienen necesidades
20:33
y los que no quieren también son ecuatorianos
20:35
que merecen ser escuchados
20:36
entonces yo creo que si bien es cierto
20:39
en teoría
20:40
lo ideal sería un votante
20:43
instruido, capaz
20:45
que quiera y que se nutra
20:46
de la información para poder votar
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la realidad es que necesitamos a todos
20:50
y el proceso pudiera excluir a muchos
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¿y qué piensas de las elecciones
20:54
seccionales que se nos vienen?
20:56
durísimo, ¿por dónde le pones
20:58
entre el agua y el coco?
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es la primera reorganización
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territorial grande
21:04
previo a unas elecciones presidenciales
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yo creo que estas seccionales
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es el calentamiento de motores
21:10
para las elecciones nacionales
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y viene algo más
21:15
más duro, uno de los retos
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más grandes es la
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fragmentación, estamos viendo hoy
21:20
que hay candidatos en Quito, 10, 12 candidatos
21:23
8 en otros lugares, 10 candidatos
21:25
cuando hay una fragmentación
21:27
el voto cada vez es menor
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mira lo que pasó en Quito con Pavel Muñoz
21:30
Pavel Muñoz los votos válidos eran
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un millón seiscientos y pico mil
21:35
de votos válidos
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y Pavel gana con trescientos treinta y cinco mil
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uno de cada cuatro
21:41
en Cuenca el
21:42
alcalde Zambrano gana con dieciocho
21:44
por ciento, eso significa
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que el ochenta por ciento de
21:48
los cuencanos no votó por él
21:51
ojo, tiene legitimidad
21:53
porque ganó en las urnas
21:54
pero ¿cómo generas gobernabilidad a lo largo de cuatro años
22:00
cuando existe un margen?
22:02
Normalmente, mira lo que pasó en Boric y Castem en Chile.
22:06
Llegan con una popularidad alta
22:08
y de repente cuando las expectativas ciudadanas no son,
22:13
más que nada, las expectativas, tú no cumples con las expectativas,
22:17
los números bajan radicalmente, bajan 15, 20, 20 puntos.
22:21
pero cuando llegas con 50, 52, 48%
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y bajan tus números
22:28
tienes todavía un margen de 20 y pico
22:31
pero cuando llegas con tan poco
22:32
y bajan tus números
22:34
tienes aprobación del 2%, el 3, el 5, el 8
22:37
¿cuánta gobernabilidad puedes mantener en 4 años
22:42
con una aprobación tan baja?
22:43
tú me puedes decir, bueno Estefaní, pero una vez que estás ahí
22:46
no te vas
22:47
¿No te vas?
22:47
Sí, pero ¿qué pasa cuando tienes que presentar proyectos duros?
22:52
No vas a, lastimosamente todos quieren la carretera, pero prioridad hoy no es carretera, sino,
22:58
está bien el niño, hay que poner tuberías.
23:01
Y toda la gente dice, es que yo quiero calle.
23:04
Sí, pero confiárense, tengo que romperte la calle, porque viene el niño y nos vamos a inundar.
23:10
No, pero no me importa tubería, apláname la calle.
23:13
entonces la legitimidad
23:17
que te da hacer las cosas
23:19
de una manera acertada pero también
23:21
es cierto con un músculo robusto
23:23
político te ayuda
23:25
un poco más no te siento que sea más fácil
23:27
pero ayuda en la gobernabilidad
23:29
y en la estabilidad seccional
23:31
y en ese punto
23:33
muchas veces
23:35
puede tocar que un político
23:37
pues si no tu ejemplo
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viene el niño necesitamos romper las calles
23:41
muy aparte de que el ciudadano
23:43
quiere que sea pavimentado, pero tienes que
23:45
cubrir esa necesidad porque hay que prevenir
23:47
los riesgos que vengan.
23:49
A un político le puede tocar también
23:51
estar en ese punto
23:53
en el que debes hacer
23:56
algo que puede ser impopular
23:57
pero que es necesario para tu ciudad,
23:59
para tu barrio, para tu país, como sea.
24:03
Pero al mismo tiempo puede llegar
24:05
a ese mismo punto y ese mismo político y decir
24:06
ok, es verdad,
24:08
es necesario para el plan de prevención
24:11
construir esa tubería.
24:13
Pero los ciudadanos no quieren eso.
24:15
Y como a mí me importa que me vayan a reelegir
24:20
o que mi partido siga estando dentro del gobierno en las siguientes elecciones,
24:25
entonces por eso voy a decidir hacer el asfalto.
24:29
A pesar de que conozco que las consecuencias de no hacer las tuberías
24:33
van a ser mucho más grandes.
24:34
Es decir, me vuelco a tomar una decisión popular
24:39
pero que realmente no va a beneficiar
24:41
a mi ciudad solo porque
24:43
en ese momento tengo un deseo de mantenerme
24:45
a mí o mantenerme impartido al poder.
24:46
Sí, eso por supuesto puede suceder, pero si tienes
24:49
40-50% de aprobación te puedes dar el lujo de
24:51
decir
24:53
quiero que sepas que te voy a romper la tubería,
24:55
te voy a hacer la tubería y te voy a hacer la calle.
24:57
Pero porque tienes la legitimidad
25:00
de la gente que tiene
25:00
50% de la gente que dice
25:02
yo sí le creo.
25:04
Pero cuando solo
25:04
el 18-20% de la gente
25:07
dice yo sí le creo,
25:08
No porque seas mentiroso, sino porque escogieron otra opción.
25:13
Es duro no tener un músculo político robusto para ejercer la función.
25:18
Porque si ya de 10 personas solo 2.8 que votaron por ti,
25:22
y las otras o no te quieren para nada o no les interesa.
25:28
Entonces, ¿cómo conectas con ellos?
25:29
¿Cómo haces ciudad?
25:30
¿Cómo los invitas a participar?
25:33
¿Cómo generas?
25:35
Cuando no todos.
25:36
No estoy diciendo que no lo van a hacer.
25:37
Siento que es mucho más difícil.
25:39
Y a eso no le hemos aumentado la parte de los concejales, tanto en las concejalías, en alcaldías, prefecturas, parroquias.
25:46
Porque ¿qué es lo que sucede?
25:48
Las juntas parroquiales.
25:49
Cuando tienes una mayoría, o por lo menos tienes un número importante de concejalías alineadas contigo, los procesos y los proyectos van avanzando.
25:58
pero cuando no son de tu partido
26:00
o cuando quieren fiscalizar
26:02
fiscalizar está bien, el problema es
26:04
cuando quieres activar una oposición
26:06
en el consejo
26:08
bloqueando todos tus proyectos, entonces
26:10
no solo que no puedes hacer los proyectos
26:12
sino cada proyecto que presentas te lo batean
26:14
y te ponen un pero
26:15
y más radical aún
26:18
¿qué pasa cuando esas concejalías
26:20
si esas
26:22
concejalías apoyan cuando
26:25
un líder seccional
26:26
apoya, financia y da logística para movilizaciones nacionales
26:31
para derribar o para destruir una ciudad entera
26:33
con tal de golpear al gobierno nacional,
26:35
como ha pasado en anteriores ocasiones.
26:37
Entonces, en seccionales no solo es el reto de la fragmentación,
26:42
vamos a tener unas elecciones súper fragmentadas,
26:45
que el que gana no es el que tenga mayor número de votos,
26:50
es el que logre tener el mayor número de votos útiles.
26:55
por ejemplo en Quito tienes a Pavel Muñoz
26:57
y a Yunda, uno de los 12
26:59
candidatos, ellos dos son muy
27:01
fuertes en la parte sur de Quito
27:03
entonces de alguna manera ese voto se va
27:04
a canibalizar, entonces ¿qué va a
27:07
pasar con el resto de Quito?
27:08
o sea, los valles, Quito Ciudad
27:11
el norte, ¿quiénes van a votar?
27:13
entonces vas a tener eso
27:14
más las concejalías que
27:17
son dirimentes
27:19
en el momento de hacer obras
27:21
o paralizarlas
27:22
Entonces se nos vienen unas elecciones nacionales bastante divididas y polarizadas en el que, independientemente de quién gane, de qué partido sea, seguramente le cueste mucho la gobernabilidad.
27:33
Cuesta arriba.
27:34
Definitivamente yo sí creo que va a ser un reto adicional.
27:36
Como hay tan poco tiempo, tal vez no haya espacio para muchos nuevos líderes.
27:44
tienes, porque uno
27:45
si bien es cierto, cuando hay poco tiempo en campaña
27:48
la gente que ya
27:49
es conocida o reconocida
27:52
parte con una ventaja competitiva
27:54
pero los americanos
27:55
tienen algo interesante, una cosa, cuando tú le preguntas
27:57
a la persona, ¿conoces a Pedro?
27:59
y tú pones
27:59
sí, ah bueno, Pedro
28:01
tiene 80% de conocimiento, muy
28:03
buen candidato, segunda pregunta
28:05
¿tú votarías por Pedro?
28:08
20% dice no
28:09
entonces, el que la gente
28:11
tenga conocimiento de ti, no
28:13
significa que entre más conocen de ti, más probabilidades tienes de votar.
28:18
Pero la diferencia es que el que no conocen,
28:21
tienes que no solo presentarte y que te conozcan, sino también convencer.
28:26
Por lo menos Pedro, si te conoce el 80%,
28:28
tienes chance de convencer al que no le caes tan chancho de votar por ti
28:32
y el que te está dando el beneficio de la duda que votar por ti.
28:35
Entonces sí creo que hoy, con tan poco tiempo,
28:38
tiene una ventaja los perfiles que ya son conocidos.
28:41
Y en ese punto, ¿qué recomendación le podrías dar a la ciudadanía, tomando en cuenta que se vienen seccionales?
28:48
¿Qué podemos hacer nosotros que queremos estar interesados por lo que vaya a pasar en nuestra ciudad, en nuestra provincia y demás?
28:56
Quizás no nos vamos a lanzar, pero queremos ser parte de esa discusión.
29:01
involucrarse.
29:02
Yo creo que si hay algo lindo
29:03
en las redes, así como hay miles de retos,
29:06
es que hay una comunicación directa con el
29:07
candidato.
29:08
Tú puedes meterte a tu
29:10
X, puedes meterte a tu Instagram,
29:12
puedes meterte en
29:13
TikTok y puedes escribir
29:15
Hola, soy Jorge del Barrio
29:18
X y quiero que sepas que esto está pasando.
29:20
Ven a ver.
29:22
Y normalmente, como los
29:24
candidatos sí tienen una
29:25
escucha digital activa,
29:28
por lo menos alguien te va a responder y van a
29:29
poner, como le dicen los americanos,
29:31
you're gonna flag, van a ponerte como un
29:34
ojo, esto de aquí, hay este barrio
29:36
que está en preocupación, y cuando vayan a ese barrio,
29:38
lo más probable es que ya tengan mapeado
29:40
esa preocupación.
29:41
Entonces yo sí creo
29:42
que participar, participar en,
29:44
escríbele al candidato que te guste y dile, oye,
29:46
esto está pasando en mi barrio.
29:47
Cuando a los medios
29:48
vayan a tu barrio, o el candidato
29:50
que no es el que te gustó a tu barrio,
29:52
aprovecha y ponlo, ponlo en redes,
29:53
oye, vinieron los candidatos, pero
29:56
no están viendo que, hay gente que dice, no,
29:57
es que son proyectos grandes, no,
30:00
Las seccionales también hablan de lo local, de tu barrio, de tu comunidad.
30:04
El alumbrado público en el parque no está funcionando.
30:08
Está pasando que el PAI no están dando las vueltas a la policía como quisiéramos.
30:14
N mil cosas que la ciudadanía, cuando es un nacional,
30:17
es muy difícil que el candidato se percate de las pequeñas cosas.
30:21
Pero en las seccionales, sí, esta es tu oportunidad de unirte como barrio
30:26
y decir, oye, vecinos, van a venir los candidatos X, Y, Z.
30:30
pongámonos de acuerdo y a todos
30:32
los que vengan por esa calle
30:34
digámosle las cinco cosas
30:36
que necesita este barrio y hagamos un compromiso
30:38
que no importa quién gane de los cinco
30:39
esas cinco cosas nos las van a hacer
30:42
yo sí creo en la
30:44
organización de la sociedad civil para
30:46
pedir y también exigir
30:48
temas puntuales
30:49
¿Crees que son posibles los cambios
30:52
bottom up desde la sociedad civil?
30:54
¿Crees que la sociedad civil puede generar cambios
30:56
más allá de un político del partido
30:58
Yo soy fiel creyente que una sociedad civil organizada y con un objetivo claro puede llegar donde quiera, puede abrir los oídos de quien sea.
31:05
Bien organizada, disciplinada, yo soy muy creyente que los cambios vienen desde una sociedad organizada y orgánica, porque a veces quieren aparentar, hay gente que maneja el tema para que pareciera que es un tema de organización civil orgánica y todos nos damos cuenta cuando no es.
31:24
pero cuando es en verdad una comunidad
31:25
organizada con un objetivo claro
31:28
pueden lograr lo que quieran
31:29
Estefany, como tradición en nuestro programa solemos hacer
31:32
dos preguntas finales de nuestros invitados
31:33
la primera es, ¿qué pregunta te gustaría
31:36
dejar a nuestra audiencia?
31:37
¿Qué pregunta me gustaría dejar a ausencia?
31:39
El
31:41
incomodémonos
31:43
salgamos de nuestra burbuja
31:44
seamos conscientes que estamos viviendo una burbuja digital
31:47
lo que te quiero decir es
31:49
o como objetivo, una vez a la semana
31:51
lee a alguien que te incomode
31:54
no para estar de acuerdo
31:55
sino para entender qué están pensando los otros
31:57
incómodate un poco
31:59
porque de nuevo
32:00
yo invito a todos los que nos están viendo y escuchando
32:03
a empatizar, pero para empatizar
32:05
necesitamos saber lo que está sintiendo
32:07
viviendo y sintiendo
32:08
el otro lado de la vereda, solo así vamos a poder
32:11
reconstruir los puentes que
32:13
la historia, la política
32:15
la vida de alguna manera
32:17
es desquebrajado, necesitamos
32:19
volver a transitar por esos puentes
32:20
y para transitarlos hay que reconstruirlos
32:23
y se hace con la empatía.
32:26
Y por último, ¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
32:30
Empoderamiento.
32:32
No huelga de brazos caídos.
32:33
Quiero que no nos demos por vencidos.
32:35
Que si algo no nos gusta, cambiémoslo, digámoslo,
32:38
activémonos, busquémonos, organizémonos
32:41
y pongamos nuestra voz a, como dicen los chicos,
32:44
a grito pelado, a decir, esto no nos gusta.
32:47
Pero no hagamos brazos caídos,
32:48
no nos acostumbremos a que esto no nos gusta
32:50
y quedémonos así.
32:52
Yo soy fiel creyente
32:53
en las organizaciones sociales
32:54
y de alguna manera en la comunidad.
32:57
Creo que la base
32:58
de los cambios viene de la sociedad civil
33:00
y de la comunidad.
33:01
Organizada
33:02
y con un objetivo claro.
33:03
Y para eso es necesario
33:05
incomodarse y poder alzar la voz.
33:06
Así es.
33:07
Y sobre todo preocuparse de lo que pasa
33:08
a tu alrededor.
33:09
Una vez que estás en esa preocupación,
33:10
creo que todo lo demás va cayendo como fichas de dominó.
33:13
¿Y sabes qué?
33:13
Porque de nuevo,
33:15
antes tú decías, bueno, para alzar la voz
33:17
tienes que irte a Quito o tienes que ir
33:19
a la alcaldía, a la prefectura.
33:20
Hoy tenemos
33:21
las redes sociales que son una manera
33:23
de alzar la voz y si lo
33:25
haces organizadamente y
33:27
con, ojo de nuevo, no estoy diciendo
33:29
activemos un troll center.
33:31
No, no, no.
33:32
Una comunidad organizada
33:33
con un objetivo claro.
33:35
Cuando estés en el barrio, hablen con los del barrio y digan
33:36
¿cuáles son las cinco cosas que necesitamos?
33:39
Y pidámosle a quien venga.
33:41
Porque no estamos pidiendo nada a otro mundo.
33:42
Estamos pidiendo al umbrado.
33:44
Yo tengo,
33:45
solo para terminar, tengo siempre el cuento de que
33:47
estamos en una ciudad
33:48
y especialmente en un barrio específico
33:50
y viene alguien y dice, no, es que vamos a asfaltar
33:52
la calle desde la carretera, no sé qué.
33:55
Todo el mundo, ya, ya, bueno.
33:56
Y de repente una señora, ya se ha ido el candidato
33:58
y la señora dice, pero nosotros nadie nos
34:00
escucha.
34:01
Yo le digo,
34:02
pero es que van a pavimentar la carretera, eso es
34:04
importantísimo.
34:05
Y ella dijo, sí, sí.
34:07
Pero en la calle de atrás
34:08
hemos pedido por años un pare.
34:11
Hay muchos niños que han sido
34:12
atropellados porque los camiones vienen
34:14
y como no hay pare, no paran.
34:17
nosotros sí nos gusta la que nos pavimenta
34:19
la carretera, pero queremos un pare
34:22
entonces a veces
34:23
también es importante
34:25
escuchar lo que la otra
34:27
gente necesita o quiere
34:29
entonces siempre digo
34:31
a los candidatos que capacito
34:33
ten cuidado de estar
34:35
dando la carretera cuando lo que en verdad
34:37
quieren es ser escuchados y quieren un pare
34:39
qué buena reflexión
34:40
yo habla todos, desde los políticos
34:43
a los ciudadanos, aprendamos
34:45
a escuchar más y sobre todo
34:47
interesarnos por lo que sucede a nuestro alrededor
34:49
muchísimas gracias por tu tiempo
34:51
Hacemos Más se realiza con el apoyo
34:53
de Inforama
34:57
Esto fue Hacemos Más
34:59
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