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Ovarios S.L.: exprimiendo el cuerpo de las mujeres (CARNE CRUDA #1704) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Este fin de semana en Leganés han asesinado a una
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  Speaker 2: mujer de 34 años y también en la Comunidad de
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  Speaker 2: Madrid han detenido a un hombre de 85 por la
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  Speaker 2: muerte violenta de su ex nuera de 47 años. 38
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  Speaker 2: mujeres han sido asesinadas en lo que va de 2026
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  Speaker 2: por sus parejas o exparejas y esto tiene que ser
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  Speaker 2: una preocupación prioritaria. No queríamos dejar de recordarlas antes del
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  Speaker 2: regreso en esta temporada de una nueva edición de de
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  Speaker 2: nuestras tertulias
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  Speaker 3: feministas.
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  Speaker 2: La Federación Española de Fútbol... financiará la congelación de óvulos...
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  Speaker 2: de las jugadoras de la selección... para que su maternidad
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  Speaker 2: no interfiera... en su carrera profesional... la medida la pidieron
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  Speaker 2: las propias futbolistas... pero no ha sido celebrada... por todas
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  Speaker 2: las deportistas... porque lo que puede parecer un avance para
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  Speaker 2: las mujeres... no deja de ser otra forma... en la
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  Speaker 2: que extraer beneficio de su cuerpo... Te saco la fuerza
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  Speaker 2: productiva y la reproductiva. Tú sigue trabajando durante los mejores
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  Speaker 2: años de tu vida que yo te guardo aquí tu
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  Speaker 2: maternidad para cuando no seas tan productiva. El sistema gana,
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  Speaker 2: aunque se vende como una ganancia para la mujer. Quizá
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  Speaker 2: el deporte de élite no es el ejemplo más representativo
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  Speaker 2: porque las deportistas tienen una carrera muy corta, pero para
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  Speaker 2: el resto oculta una realidad mucho más funesta. Las mujeres
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  Speaker 2: retrasan muchas veces su maternidad porque no se pueden permitir
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  Speaker 2: ser madres, porque no se dan las condiciones materiales para serlo.
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  Speaker 2: Lo que esconde es precariedad y explotación. No tienes tiempo
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  Speaker 2: ni dinero para ser madre, así que compra un poco
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  Speaker 2: de lo primero con lo segundo. No te regalan tiempo
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  Speaker 2: para pensártelo o disfrutar de tu libertad. Te lo venden
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  Speaker 2: para que no dejes de producir. Te lo venden por
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  Speaker 2: tu miedo a perder un trabajo o tu carrera, por
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  Speaker 2: el temor a no poder conciliar. Tú no te preocupes,
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  Speaker 2: ya lo pensarás mañana, guarda aquí tus óvulos y no
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  Speaker 2: dejes de trabajar. Es lo mismo de siempre. Te provocan
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  Speaker 2: miedo y te venden seguridad. Una seguridad que no es tal.
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  Speaker 2: porque la vitrificación no asegura el embarazo posterior. No miran
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  Speaker 2: si los óvulos son óptimos. Se pueden perder algunos en
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  Speaker 2: el proceso y cuando llegue el momento, la mujer ya
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  Speaker 2: no estará en las mejores condiciones de fertilidad. Las primeras
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  Speaker 2: en ofrecer ventajas a sus trabajadoras fueron las empresas Apple
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  Speaker 2: o Facebook. No hace falta decir mucho más. No están
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  Speaker 2: mirando por tu bienestar, están mirando por su beneficio. El
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  Speaker 2: beneficio de todos menos de la mujer. Gana la empresa,
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  Speaker 2: gana la clínica y gana el Estado, que no se
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  Speaker 2: tiene que preocupar por una política de vivienda o de conciliación.
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  Speaker 2: no se buscan soluciones estructurales... se inventan parches individuales... no
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  Speaker 2: es que la congelación... no pueda ser una posibilidad... el
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  Speaker 2: problema es que se convierta... en la única o la
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  Speaker 2: mejor posibilidad... dame tus mejores años... congela tus óvulos... y
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  Speaker 2: cruza los dedos... para que sean útiles cuando estés mayor...
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  Speaker 2: el capitalismo en su infinita sabiduría... para sacar rendimiento de todo...
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  Speaker 2: especialmente de los cuerpos menos privilegiados... como el de las mujeres...
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  Speaker 2: ha inventado... una nueva forma de extractivismo... la mujer es
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  Speaker 2: tanto recipiente... en el que gestar el bebé de otro
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  Speaker 2: como la mina de la que extraer óvulos y euros. Ovarios,
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  Speaker 2: sociedad limitada, exprimiendo todos los recursos del cuerpo de la mujer.
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  Speaker 4: Y todavía hay algo que me preocupa más. Hoy congelar
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  Speaker 4: óvulos es una opción, pero cuando esa opción te la
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  Speaker 4: ofrece la institución de la que depende tu carrera profesional,¿
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  Speaker 4: en qué momento la opción puede empezar a convertirse en
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  Speaker 4: una expectativa?
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  Speaker 2: La Federación Española de Fútbol anunció la medida y deportistas
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  Speaker 2: como Ana Pelleiteiro, a la que escuchabais, La pusieron en duda,
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  Speaker 2: Elena
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  Speaker 5: Claro, porque¿ en qué momento una opción puede convertirse en
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  Speaker 5: una expectativa? Donde marcamos la línea entre la libertad de
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  Speaker 5: decisión del momento de ser madres y la obligación de
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  Speaker 5: postergar esa opción. Ella se pregunta,¿ y si una medida
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  Speaker 5: que nos están vendiendo como feminista fuera profundamente machista?
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  Speaker 4: La pregunta no debería de ser¿ cómo conseguimos que una
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  Speaker 4: deportista pueda retrasar su maternidad? Sino que la pregunta debería
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  Speaker 4: ser¿ cómo conseguimos que ser madre no penalice la carrera
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  Speaker 4: de una deportista?
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  Speaker 5: La respuesta a esa pregunta es el caso de Maika García,
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  Speaker 5: campeona olímpica, triple campeona mundial y una de las jugadoras
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  Speaker 5: más laureadas del Cuaterpolo, que acaba de denunciar que el
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  Speaker 5: sábado él no la ha renovado tras su baja por maternidad.
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  Speaker 6: Sabía que yo quería continuar, que yo quería luchar por
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  Speaker 6: llegar a Los Ángeles con mi hija, porque todavía tengo
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  Speaker 6: un margen para llegar, para prepararme físicamente. Y
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  Speaker 5: este mismo fin de semana, un concejal del PSOE en
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  Speaker 5: el ayuntamiento de Santa Cruz de La Palma pedía que
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  Speaker 5: los concejales retrasasen la crianza.
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  Speaker 7: Los concejales no nos damos de baja porque siempre estamos activos,
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  Speaker 7: pero hay que reconocer que un padre y una madre
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  Speaker 7: con un niño recién nacido, su cabeza está en el niño,
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  Speaker 7: no en el ayuntamiento. Por lo tanto, digo yo que
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  Speaker 7: la erótica de poder podría esperar un poquito
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  Speaker 2: Esperar un poquito, ese señor verbalizó lo que muchos pretenden,
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  Speaker 2: que las mujeres posterguen una decisión que solo debe ser suya.
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  Speaker 2: Volvemos a reunir a nuestro plantel de mujeres sabias para
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  Speaker 2: preguntarnos cuáles son los costes y los riesgos y quién
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  Speaker 2: puede permitirse retrasar la maternidad.
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  Speaker 8: Algo que conquista mucho a las mujeres es... Cállate, pavo.
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  Speaker 2: Aquí las nenas se piensan...
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  Speaker 8: Puto flipado. Si eres capaz de hacer reír a una mujer,
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  Speaker 8: eres capaz de besarla. Que te calles, pavo.
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  Speaker 2: Yo quiero saber tu definición de mujer de alto valor.
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  Speaker 7: Cualidades de una
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  Speaker 2: mujer. Verdaderas mujeres de alto valor
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  Speaker 8: Cállate, pavo.
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  Speaker 2: Nos acompaña Ana Requena, jefa de género de Liare.es, nuestro
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  Speaker 2: medio asociado donde ha escrito y reflexionado sobre este tema.
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  Speaker 11: Congelar óvulos puede aliviar a algunas mujeres, puede permitirles comprar tiempo.
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  Speaker 11: El problema es cuando aparece como la gran respuesta a
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  Speaker 11: la crisis de natalidad y al... Ana
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  Speaker 2: crudos días.
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  Speaker 11: Hola,¿ qué
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  Speaker 2: tal?¿ Qué te parece que las empresas incorporen este tipo
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  Speaker 2: de medidas?
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  Speaker 12: Peligroso, porque claro, si tu propuesta para que tus empleadas
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  Speaker 12: concilien es ofrecerles una congelación de óvulos y no apuestas
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  Speaker 12: por otro tipo de medidas, parece que más que querer
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  Speaker 12: asumir tu parte en la corresponsabilidad, estás intentando que las
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  Speaker 12: mujeres desplacen su decisión a otro momento supuestamente mejor. Y
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  Speaker 12: creo que ese es el riesgo. Pensar también que hay
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  Speaker 12: un momento ideal en el que no vas a correr riesgos.
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  Speaker 12: Y eso es mentira. Quiero decir que si tenemos problemas...
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  Speaker 12: para conciliar si la maternidad se penaliza, si hay una
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  Speaker 12: penalización económica y laboral en la maternidad, eso existe, los
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  Speaker 12: vayas a tener con 25, con 30, con 40 o
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  Speaker 12: con 45. Entonces se crea una ilusión que no se
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  Speaker 12: cumple y que luego de hecho decepciona también profundamente a
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  Speaker 12: muchas mujeres.
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  Speaker 2: Hemos invitado también a una de las periodistas que más
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  Speaker 2: ha investigado sobre esta cuestión, una vieja colaboradora, Jimena Marcos,
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  Speaker 2: periodista hoy en El País, donde ha hecho varios podcasts
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  Speaker 2: sobre esta cuestión.
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  Speaker 8: Anda que no le has dedicado tú horas a pensar
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  Speaker 8: y hablar con gente de este tema, ¿eh? Sí, al
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  Speaker 8: final
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  Speaker 13: ha tenido que ser el fútbol, ¿no? El que haya traído...
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  Speaker 13: Otra vez el tema de la congelación de óvulos.
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  Speaker 2: Jimena, Marcos, crudos días. Anda que no le has dedicado tiempo, ¿eh?
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  Speaker 2: Anda que
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  Speaker 13: no le he dedicado tiempo
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  Speaker 2: sí,
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  Speaker 13: sí,
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  Speaker 2: pero ha
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  Speaker 13: tenido que ser el fútbol, que es esa cosa tan terrible, ¿no?
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  Speaker 13: Porque esto lleva pasando desde hace muchísimo
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  Speaker 2: tiempo. Sí, y este tipo de medidas de financiación de empresas,¿
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  Speaker 2: tú qué crees que son?¿ Un parche?¿ Quién sale ganando?¿
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  Speaker 2: Quién sale ganando más en todo esto?
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  Speaker 13: Bueno, es que yo creo que Ana lo ha explicado
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  Speaker 13: muy bien. Evidentemente siempre gana el capital, ¿no? Ganan las clínicas,
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  Speaker 13: ganan las empresas y las que pierden siempre suelen ser
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  Speaker 13: las mujeres. No sé qué pasa.
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  Speaker 2: Qué te has encontrado tú en estos años de investigación
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  Speaker 2: así que te haya llamado más la atención?
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  Speaker 13: A mí lo que me parece es que todavía sigue...
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  Speaker 13: Es verdad que ya no es un tabú, pero sí
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  Speaker 13: que es verdad que muchas mujeres todavía no explican exactamente
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  Speaker 13: por los procesos por los que están pasando, tanto por
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  Speaker 13: la congelación de óvulos... como donación de óvulos, como tratamientos
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  Speaker 13: de reproducción asistida. Creo que las referencias que tenemos todavía
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  Speaker 13: son de famosas que tienen hijos a partir de los
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  Speaker 13: 40 años y eso es una cosa que de repente
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  Speaker 13: hemos normalizado y luego cuando vas caso a caso, hablando
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  Speaker 13: con parejas o con mujeres, ves que para llegar a
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  Speaker 13: un embarazo hay un proceso muy largo, muy costoso y
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  Speaker 13: que no se comparte con tanta naturalidad.
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  Speaker 2: Y también ha escrito muchísimo sobre toda esta industria de
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  Speaker 2: la fertilidad asistida. La escritora, editora y activista cultural habitual
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  Speaker 2: de nuestras tertulias, nuestra querida Silvia Aranclares.
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  Speaker 15: El problema de fondo es que esta gincana en la
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  Speaker 15: que nos tenemos que mover se está construyendo con las
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  Speaker 15: leyes de una industria y de un mercado.
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  Speaker 2: Silvia, crudos días.
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  Speaker 15: Crudos días.
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  Speaker 2: Explica esto de la gincana y cómo la industria saca
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  Speaker 2: rédito de
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  Speaker 15: esa gincana. Bueno, pues para empezar
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  Speaker 2: la
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  Speaker 15: federación está poniendo a las futbolistas dentro de esa gincana.
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  Speaker 15: O sea, al ofrecerles... Tú ya entras en la industria,
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  Speaker 15: entras a una clínica, si te tienen que descongelar los óvulos,
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  Speaker 15: entonces ya te están, digamos, privando la posibilidad de que
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  Speaker 15: tú desarrolles tu maternidad. Bueno, primero hay que decir que
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  Speaker 15: hay madres en la selección, madres no gestantes, que también
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  Speaker 15: no parece que solo la maternidad tiene que pasar por
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  Speaker 15: la biología, ¿no? Entonces, bueno, parece que la federación era
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  Speaker 15: incluso pionera, ¿no?¿ Os acordáis que se veían las madres
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  Speaker 15: compañeras metiendo a los niños en el campo, acompañándolas a
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  Speaker 15: Australia y de repente, lo que para mí es un
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  Speaker 15: freno de mano en estas medidas de conciliación, que es
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  Speaker 15: verdad que, claro, es muy ambivalente porque lo han pedido
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  Speaker 15: las propias.
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  Speaker 14: Eso es, claro
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  Speaker 15: Entonces, claro, es bien, más opciones, más agencias siempre para
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  Speaker 15: las mujeres, pero a costa de entrar en una industria
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  Speaker 15: que además no olvidemos que España está a la cabeza
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  Speaker 15: de la industria reproductiva mundial. Sí. O sea que está todo,
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  Speaker 15: como decíais, la banca siempre gana, ¿no? Como Federación y
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  Speaker 15: sus colegas de la gran industria reproductiva.
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  Speaker 2: Vamos a contarlo, vamos a comenzar entendiendo un poco mejor
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  Speaker 2: en qué consiste esto de la congelación de óvulos. Desde
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  Speaker 2: hace años, la socióloga Sara Lafuente, investigadora en cuestiones de
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  Speaker 2: reproducción y biomedicina en la Universidad Complutense de Madrid, estudia
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  Speaker 2: qué ocurre en esos mercados reproductivos. Y Elena ha hablado
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  Speaker 2: con ella.
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  Speaker 5: Sara me ha contado que en general todas las técnicas
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  Speaker 5: de reproducción asistida son muy invasivas corporalmente.
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  Speaker 17: Implican hormonación, que te tienes que autoadministrar, implican inyecciones. diarias
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  Speaker 17: durante el tiempo suficiente como para ovular más óvulos de
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  Speaker 17: los que ovularías en un ciclo normal, implica una intervención quirúrgica.
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  Speaker 17: con los riesgos que puede haber con la sedación. Y
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  Speaker 5: eso no quiere decir que sea garantía de éxito.
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  Speaker 17: En general, cuando tú congelas, no sabes cuál es tu
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  Speaker 17: capacidad reproductiva en el momento en el que estás congelando.
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  Speaker 17: Solo sabes que tienes menos años que los que tendrás
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  Speaker 17: en el futuro.
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  Speaker 5: Entre 2020 y 2023 realizaron una investigación en la que
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  Speaker 5: entrevistaron a mujeres que habían congelado sus óvulos.
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  Speaker 17: Más de la mitad de estas mujeres habrían podido querer
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  Speaker 17: ser madres en el momento en el que estaban congelando.
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  Speaker 17: O sea, no era tanto una proyección hacia el futuro
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  Speaker 17: de quizás sí, quizás no. Pero pues había circunstancias tanto
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  Speaker 17: de relaciones de pareja que se acaban o económicas. o
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  Speaker 17: sociales más amplias, como por ejemplo problemas para encontrar vivienda
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  Speaker 17: o para asegurar... Me
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  Speaker 5: contaba que la congelación es más una herramienta para pensar
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  Speaker 5: con más tranquilidad y sobre todo con menos ansiedad.
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  Speaker 17: Pero para quien se lo puede permitir. Es verdad que
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  Speaker 17: en España es más accesible que en otros países y
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  Speaker 17: hay un corte de clase menos radical, digamos, pero aún
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  Speaker 17: así es un coste económico fuerte que no se puede
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  Speaker 17: permitir Todo el mundo.
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  Speaker 2: Claro,¿ por qué?¿ Más o menos cuánto cuesta?
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  Speaker 5: Pues unos 4.000, entre 4.000 y 6.000 euros y además
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  Speaker 5: hay un mantenimiento anual. Y si finalmente se opta por
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  Speaker 5: la fecundación, el porcentaje de éxito es más o menos
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  Speaker 5: de un 25%. En
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  Speaker 2: uno de cada 10 alumbramientos en España, la madre tenía
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  Speaker 2: más de 40 años. Para poder postergar esa decisión, muchas
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  Speaker 2: optan por esa congelación. De hecho, las mujeres... que han
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  Speaker 2: congelado sus óvulos en España, se han multiplicado por 30
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  Speaker 2: en la última década.¿ Esto es un dilema generacional, Ana?
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  Speaker 12: Bueno, un dilema. Es una circunstancia generacional, pero desde luego
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  Speaker 12: yo creo que sí que es muy generacional. También porque
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  Speaker 12: ha coincidido en el tiempo que la técnica que permite
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  Speaker 12: la congelación, la vitrificación, se ha perfeccionado. Es decir, esto
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  Speaker 12: no es algo que estuviera disponible para las generaciones anteriores.
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  Speaker 12: Esta técnica se queda, digamos, se perfecciona más o menos
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  Speaker 12: a partir de 2010. Entonces es a partir de esa
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  Speaker 12: fecha cuando ya realmente se puede congelar con calidad, en
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  Speaker 12: principio sabiendo que hay bastantes garantías de que esos óvulos sobrevivan,
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  Speaker 12: aunque no todos lo hacen, ni hay garantía de que
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  Speaker 12: todos los óvulos que tú congeles luego vayan a sobrevivir
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  Speaker 2: Claro, que eso también es muy importante. Pero
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  Speaker 12: hay datos, hay datos, o sea que sí que sobreviven
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  Speaker 12: una media importante y tal y cual, hay una buena tasa,
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  Speaker 12: aunque también depende de tu edad, pero hay muchas cosas
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  Speaker 12: que no se saben, es decir, tampoco es una garantía 100%.
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  Speaker 12: Pero es claro, digamos que es una técnica disponible que
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  Speaker 12: antes no lo estaba y que coincide claramente con un problema,
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  Speaker 12: que es que las mujeres están retrasando la edad a
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  Speaker 12: la que son madres y no necesariamente porque lo deseen,
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  Speaker 12: sino porque hay una serie de circunstancias que se están dando,
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  Speaker 12: que se han ido agravando y han hecho que esa
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  Speaker 12: brecha entre el deseo o la edad a la que
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  Speaker 12: tú querrías ser madre y a la que realmente después
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  Speaker 12: lo puedes ser o te planteas serlo, sea cada vez
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  Speaker 12: más grande, ¿no? Con lo cual sí que creo que
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  Speaker 12: es algo muy de este contexto social, económico que vivimos
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  Speaker 12: en las últimas décadas.
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  Speaker 5: Además comentabais que es algo que se desconoce mucho sobre
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  Speaker 5: este tema. Silvia,¿ tú qué has transitado por esto?¿ Qué
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  Speaker 5: es lo que más crees que se desconoce?
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  Speaker 15: Bueno, pues se desconocen los procesos físicos, como tú decías,
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  Speaker 15: emocionales y aquí quiero... Vengo del futuro, como aquel anuncio,¿
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  Speaker 15: os acordáis?
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  Speaker 2: Sí, para hablarnos de la energía. De la
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  Speaker 15: maternidad
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  Speaker 14: tardía.
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  Speaker 15: Y realmente, o sea, ser en España una mujer de
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  Speaker 15: 50 años con hijos pequeños es una penalización brutal
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  Speaker 2: en el
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  Speaker 15: mercado laboral. O sea, que lo estamos fiando todo…
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  Speaker 2: A un momento en que después te va a penalizar.
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  Speaker 2: Exacto
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  Speaker 15: a un paisaje que luego va a ser el desierto, ¿no?
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  Speaker 15: No digo el caso de estas mujeres que además creo que, bueno,
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  Speaker 15: dentro de un orden pueden tener cierto privilegio, ¿no? Las
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  Speaker 15: que juegan en la selección, ¿no? Entonces, bueno, me parece
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  Speaker 15: que es como una pata palante social fiándola a algo
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  Speaker 15: que se está demostrando, como tú decías, que cada vez
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  Speaker 15: hay más mujeres. España de 50 años, cada vez hay
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  Speaker 15: más partos, primeros partos de 50 años. Esto es para mirárnoslo.
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  Speaker 15: Y lo que más se desconoce, como decía antes Jimena,
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  Speaker 15: es eso, todo lo que queda bajo el radar desde
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  Speaker 15: que entras en una clínica hasta que sales con ese
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  Speaker 15: lo que se llama bebé a término. Es que toda...
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  Speaker 14: O sea,
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  Speaker 2: es toda la... Bebé a término...
• 14:46
  Speaker 15: Claro, porque ese 25% de éxito de desvitrificación, pero luego
• 14:52
  Speaker 15: ahí se te implanta... Y ahí se va quedando por
• 14:55
  Speaker 15: el camino, ¿no
• 14:56
  Speaker 15: Y creo que, no sé si es como un 16,
• 14:59
  Speaker 15: lo que se llega al bebé a término. Que es
• 15:01
  Speaker 15: ya tu bebé...
• 15:02
  Speaker 2: Sí, sí. Tus brazos. El que ha llegado a término
• 15:06
  Speaker 13: Suena el ping del microondas, ¿no? Es que es fascinante
• 15:08
  Speaker 13: toda la terminología que utilizan las clínicas. También hay una
• 15:11
  Speaker 13: diferenciación entre el embarazo clínico y el embarazo que llega
• 15:15
  Speaker 13: a parto. Entonces, muchos de los datos que ellos dan...
• 15:18
  Speaker 13: son embarazo clínico, que eso se ha fecundado. Sí, hay latido. Exacto,
• 15:24
  Speaker 13: pero eso no significa que vayas a tener un bebé sano.
• 15:27
  Speaker 13: También yo creo que hay mucho desconocimiento con la edad fértil,
• 15:31
  Speaker 13: no solo las mujeres, que no tenemos muy claro si
• 15:33
  Speaker 13: es a partir de los 35, a partir de los 37,
• 15:36
  Speaker 13: a partir de los 40, pero a mí sobre todo
• 15:39
  Speaker 13: lo que más me preocupa es que hay un desconocimiento
• 15:41
  Speaker 13: por parte de los hombres, porque más allá de las
• 15:44
  Speaker 13: condiciones materiales que son evidentes de vivienda, salarios, también hay
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  Speaker 13: una diferencia en relación con las relaciones, sobre todo heterosexuales,
• 15:56
  Speaker 13: que es que a los hombres se les amplía esa
• 15:58
  Speaker 13: edad mental. Ellos dicen que son los 40, 45, la
• 16:03
  Speaker 13: edad límite para tener hijos. Y en casos, por ejemplo,
• 16:07
  Speaker 13: de parejas heterosexuales, en el momento en el que hay una...
• 16:12
  Speaker 13: un desacuerdo a la hora de tener hijos, siempre va
• 16:14
  Speaker 13: a ser ella la que va a posponer la maternidad
• 16:18
  Speaker 13: en vez de que los hombres la intenten adaptarse a
• 16:21
  Speaker 13: los tiempos biológicos y reproductivos de las mujeres. Ese es
• 16:24
  Speaker 13: el gran problema. Por eso se ha ampliado
• 16:26
  Speaker 15: también mucho el número de madres solas, ¿no? Porque
• 16:28
  Speaker 12: al final es como
• 16:29
  Speaker 15: tío,
• 16:29
  Speaker 2: o sea, pues me lo monto. Claro, me lo monto
• 16:31
  Speaker 2: por mi cuenta, si no quieres.
• 16:32
  Speaker 12: Hablamos mucho de las circunstancias económicas, de la precariedad, de
• 16:35
  Speaker 12: la inestabilidad laboral y todo eso, de la vivienda, y
• 16:38
  Speaker 12: todo eso está influyendo muchísimo y forma parte de esas...
• 16:41
  Speaker 12: problemas sociales que hacen que la gente se replante si
• 16:46
  Speaker 12: tener hijos y la edad, pero las investigadoras y las
• 16:51
  Speaker 12: propias ginecólogas que están en las clínicas y muchas mujeres
• 16:54
  Speaker 12: lo que cuentan también es un problema a la hora
• 16:57
  Speaker 12: de encontrar parejas, sobre todo eso en parejas heterosexuales, dispuestos
• 17:02
  Speaker 12: a embarcarse en un compromiso y en un proyecto así,
• 17:07
  Speaker 12: además en términos, digamos, de corresponsabilidad y en encontrar digamos
• 17:12
  Speaker 12: hombres que sean conscientes de que esa edad fértil ideal
• 17:16
  Speaker 12: es la que es y todo lo que sea postergar
• 17:20
  Speaker 12: esa decisión va a suponer que esas mujeres van a
• 17:24
  Speaker 12: pagar un coste que va a recaer sobre el cuerpo
• 17:28
  Speaker 12: de esas mujeres y que no se sabe muy bien
• 17:31
  Speaker 12: cómo va a acabar esa experiencia pero que desde luego
• 17:34
  Speaker 12: va a ser a costa de pasar por esa industria
• 17:40
  Speaker 12: de tratamientos y de mucha incertidumbre y falta quizás a
• 17:44
  Speaker 12: conciencia por parte yo creo de muchos hombres, ahora parece
• 17:48
  Speaker 12: que con la reproducción asistida te da la idea de
• 17:51
  Speaker 12: que puedes tirar para adelante como decir sin más y no,
• 17:55
  Speaker 12: no es tan fácil, tiene una serie de costes no
• 17:57
  Speaker 12: hay garantía hablamos mucho de esas circunstancias pero aquí en
• 18:04
  Speaker 12: España y en otros países hay muchas investigadoras hablando de
• 18:07
  Speaker 12: esa falta de parejas corresponsables. Yo le llamo
• 18:10
  Speaker 15: el efecto papuchi.
• 18:12
  Speaker 12: O sea, no puedes ser padre a
• 18:16
  Speaker 15: los
• 18:17
  Speaker 12: 90. Y luego
• 18:21
  Speaker 15: hablemos de la calidad del semen, que también hay estudios
• 18:25
  Speaker 14: de eso. O sea, que como la infertil
• 18:27
  Speaker 15: eres tú hasta que se demuestre lo contrario en el
• 18:29
  Speaker 15: contexto heterosexual. Llega
• 18:31
  Speaker 2: ya ese esperma totalmente exhausto, no es capaz de fecundar.
• 18:35
  Speaker 2: Y luego
• 18:35
  Speaker 15: también preguntémonos por qué…
• 18:36
  Speaker 12: Hay más problemas de infertilidad masculina que
• 18:38
  Speaker 15: nunca
• 18:38
  Speaker 2: ahora
• 18:38
  Speaker 15: también
• 18:39
  Speaker 2: Y además no se hablan, ese también
• 18:41
  Speaker 12: sería otro tema. Y luego también
• 18:44
  Speaker 15: hablemos de la cantidad de padres jóvenes que hay dentro
• 18:47
  Speaker 15: de la selección. Los Cucurella, que a mí me encantan
• 18:50
  Speaker 15: Pero es que en tíos se refuerza, además
• 18:53
  Speaker 2: creo que
• 18:53
  Speaker 15: se les refuerza tener una familia porque
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  Speaker 2: se les
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  Speaker 15: genera una estabilidad que es bueno para ser futbolista. Y
• 19:02
  Speaker 15: a vosotras no, ¿no? Vosotras posponedlo.
• 19:04
  Speaker 2: Nunca mejor dicho, patada para adelante. Exacto. Pata para adelante. Oye,¿
• 19:08
  Speaker 2: y cuáles son los casos?¿ Cuál es la casuística que
• 19:11
  Speaker 2: tú te has encontrado?¿ Cuáles son las razones?¿ Qué edad
• 19:14
  Speaker 2: tenía más o menos cuando tomas la decisión?
• 19:17
  Speaker 13: Claro. Los estudios, o sea, tampoco hay tantos estudios en
• 19:20
  Speaker 13: relación a esto. Es verdad que Sara Lafuente, la socióloga,
• 19:22
  Speaker 13: sí que ha hecho mucho trabajo de campo. Son mujeres
• 19:26
  Speaker 13: normalmente que yo creo que cada vez se va reduciendo
• 19:29
  Speaker 13: más la edad a la que empiezan a congelar óvulos,
• 19:31
  Speaker 13: pero esto hace unos 10 años empezaban a partir de
• 19:33
  Speaker 13: los 33, 35, 37 años. No son mujeres, esto según
• 19:39
  Speaker 13: los estudios sobre todo de expertos, no son mujeres que
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  Speaker 13: tengan unos niveles de ingresos muy bajos, simplemente... son de
• 19:50
  Speaker 13: una clase media... por así decirlo, que saben que no
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  Speaker 13: pueden permitirse tener hijos solas, esta es la gran brecha,
• 19:57
  Speaker 13: pero sí que pueden permitirse un tratamiento de reproducción asistida
• 20:01
  Speaker 13: o un tratamiento de congelación de óvulos en el momento,
• 20:04
  Speaker 13: que luego no olvidemos que esto en realidad, como decía Silvia,
• 20:08
  Speaker 13: luego tienes que pagar la inseminación artificial o la fecundación
• 20:14
  Speaker 13: in vitro y que para poder sacar los óvulos que
• 20:16
  Speaker 13: tengas congelados y llevarlos a la pública, por ejemplo, tendrías
• 20:19
  Speaker 13: que volver a pagarlo. O sea, que esto es a
• 20:23
  Speaker 13: tener en cuenta, ¿no? Que a veces tenemos la solución,
• 20:26
  Speaker 13: como dices tú, en el momento y luego es una
• 20:28
  Speaker 13: patada para adelante que vas a tener que pagar dentro
• 20:30
  Speaker 13: de cinco años. Y que recordemos que no sabemos
• 20:34
  Speaker 15: a dónde llegará. Esa es otra, porque la federación no
• 20:37
  Speaker 15: se ha liado con la pública, ¿no? Porque hay unas
• 20:40
  Speaker 15: declaraciones de puteas que dicen servir a tu país, que
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  Speaker 15: a mí me dejan un poco como Alexia. Servir a
• 20:47
  Speaker 15: tu país en la selección, ¿no? Digo, bueno, pues si
• 20:49
  Speaker 15: sirves a tu país... que tu país te ponga todos
• 20:53
  Speaker 15: los recursos que tiene a su disposición y no te
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  Speaker 15: tire para la privada, que es eso. De ahí entras
• 20:59
  Speaker 15: y nunca se sabe cómo sales.
• 21:01
  Speaker 12: Pero es que la realidad es que en la congelación
• 21:02
  Speaker 12: de óvulos se hace en las clínicas privadas. Esa es
• 21:05
  Speaker 12: la realidad, que congelar, si no es por razones médicas,
• 21:09
  Speaker 12: no lo puedes hacer en la sanidad pública.
• 21:10
  Speaker 5: No tenemos derecho, efectivamente.
• 21:11
  Speaker 12: Y
• 21:12
  Speaker 5: luego hay otro tema, y es que muchas mujeres se
• 21:15
  Speaker 5: las presiona para que no dejen pasar la oportunidad y,
• 21:18
  Speaker 5: sin embargo, a otras racializadas se las cuestiona la edad
• 21:22
  Speaker 16: a la que tienen hijos o
• 21:23
  Speaker 5: el número que tienen. Hoy vamos a contar con la
• 21:25
  Speaker 5: escritora y activista gitana Silvia Güero, pero finalmente no ha
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  Speaker 5: podido venir. Ella consideraba que este es un problema de payas.¿
• 21:34
  Speaker 5: Creéis que se trata de una cuestión de blanquitud y privilegio?
• 21:38
  Speaker 8: Silvia
• 21:38
  Speaker 15: Sin duda
• 21:39
  Speaker 15: bueno, tú lo has estudiado igual, Jimena, con datos, pero
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  Speaker 15: claramente y de clase. Sobre todo de clase. O sea,
• 21:46
  Speaker 15: yo que vivo aquí en el centro de Madrid, ser eso,
• 21:49
  Speaker 15: madre de 50, no desentono, digamos, en mi paisaje. Si
• 21:54
  Speaker 15: me voy a otro barrio, de repente como viene la
• 21:56
  Speaker 15: abuela del niño,
• 21:58
  Speaker 14: ¿sabes? Es que es así
• 21:59
  Speaker 15: O sea, que de repente hay unos saltos de clase alucinantes.
• 22:02
  Speaker 15: O sea que sí, Silvia, como siempre, dándonos así, taca, taca, taca.
• 22:07
  Speaker 15: Esto es una
• 22:08
  Speaker 2: cosa muy pasada. Nos da mucha pena que no haya
• 22:09
  Speaker 2: podido entrar. Le mandamos un abrazo muy fuerte, que está
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  Speaker 2: bastante malita. Sí, está con COVID, pobre. El aumento de
• 22:16
  Speaker 2: mujeres que optan por la congelación o vitrificación hace que
• 22:19
  Speaker 2: sea un tema que esté apareciendo en los discursos políticos
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  Speaker 2: No hace mucho veíamos a Alexandra Ocasio-Cortez, la congresista estadounidense demócrata,
• 22:33
  Speaker 2: documentar su
• 22:33
  Speaker 19: tratamiento. En
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  Speaker 2: los vídeos que ha ido colgando en las redes se
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  Speaker 2: la ve pincharse, una jeringuilla en el vientre, describe... cómo
• 22:43
  Speaker 2: le está afectando el tratamiento físicamente, cuenta que comenzó a
• 22:46
  Speaker 2: ahorrar para esto cuando trabajaba de camarera y que le
• 22:49
  Speaker 2: costará unos 9.000 dólares, 7.500 euros, más el
• 22:54
  Speaker 19: mantenimiento
• 22:59
  Speaker 2: anual. Y un tema que también está apareciendo en España,
• 23:03
  Speaker 2: porque el líder del PP, Alberto Núñez Fijo, ha defendido
• 23:07
  Speaker 2: que el Estado se haga cargo de la congelación. Dos cuestiones.
• 23:13
  Speaker 2: El mantenimiento, que no hemos hablado de él. Es bastante caro, ¿no?
• 23:16
  Speaker 2: Hay que pagar todos los años una cuota.
• 23:19
  Speaker 15: Sí, cada dos años te piden una cuota de mantenimiento.
• 23:21
  Speaker 15: Y luego, claro, es la desvitrificación. O sea, todo esto
• 23:25
  Speaker 15: es clic, clic, haciendo caja. Cada cosita tiene su desvitrificación. Tratamiento,
• 23:31
  Speaker 15: que las hormonas las tienes que pagar aparte y son
• 23:33
  Speaker 15: como mil pavos, no están en el presupuesto. Luego eso,
• 23:37
  Speaker 15: la implantación, el día ese te cobra todo, todo tiene
• 23:39
  Speaker 15: un coste.
• 23:41
  Speaker 2: Y qué pensáis de eso que propone Feijóo, de que
• 23:45
  Speaker 2: sea el Estado el que lo financie?
• 23:48
  Speaker 13: Bueno, es verdad que es una... Siempre que salga fuera
• 23:53
  Speaker 13: del mercado yo creo que está bien que esté regulado
• 23:55
  Speaker 13: porque la ley que tenemos es obsoleta y hay que
• 23:59
  Speaker 13: hacer algo a nivel público y es verdad que son
• 24:01
  Speaker 13: muchos los expertos que abogan por, por ejemplo, un banco
• 24:05
  Speaker 13: de óvulos público porque a día de hoy se está
• 24:08
  Speaker 13: manejando material genético entre las clínicas privadas.
• 24:11
  Speaker 2: Claro, lo que no sé si Fijo propone eso o
• 24:12
  Speaker 2: que el Estado pague a las clínicas privadas que lo
• 24:15
  Speaker 2: están haciendo.
• 24:16
  Speaker 13: Puede ser, de hecho... Claro, a día de hoy, por ejemplo,
• 24:20
  Speaker 13: los hospitales públicos acuden a los bancos de óvulos de
• 24:24
  Speaker 13: las clínicas privadas y compran material genético de las privadas.
• 24:28
  Speaker 13: En Francia, por ejemplo, sí que es público. Está financiado
• 24:33
  Speaker 13: la extracción. Creo que tienen que pagar una cuota de
• 24:36
  Speaker 13: unos 40 euros más. al mes por el mantenimiento y
• 24:41
  Speaker 13: lo pueden hacer las mujeres entre 29 y 37 años
• 24:43
  Speaker 13: y también los hombres que tenía por aquí el dato
• 24:47
  Speaker 13: entre 30 y... No, los hombres un poco más. Bueno,
• 24:51
  Speaker 13: ya no lo tengo aquí.
• 24:53
  Speaker 2: Bueno, pero aproximadamente...
• 24:54
  Speaker 13: Los hombres no nos importan. No, porque son los
• 24:57
  Speaker 2: hombres.
• 24:58
  Speaker 12: Es verdad
• 24:58
  Speaker 13: que los hombres no congelan
• 25:01
  Speaker 12: semen, no
• 25:01
  Speaker 13: es tan común.
• 25:03
  Speaker 12: Es que es perverso, ¿no? Porque al final, quiero decir, claro...
• 25:06
  Speaker 12: Por un lado, piensas, claro, esto ahora lo hace quien
• 25:09
  Speaker 12: puede pagárselo y es cierto. Por otro lado, que la
• 25:13
  Speaker 12: gran apuesta del PP sea pagar la congelación mientras sabemos
• 25:19
  Speaker 12: que no se están abordando las causas estructurales que hacen
• 25:23
  Speaker 12: que la gente retrase su decisión de tener hijos. pues
• 25:26
  Speaker 12: creo que es otra vez poner sobre el cuerpo y
• 25:28
  Speaker 12: la vida de las mujeres el peso de algo que
• 25:33
  Speaker 12: deberíamos estar abordando colectivamente, que es qué pasa con el
• 25:36
  Speaker 12: precio de la vivienda, con los contratos de alquiler, con
• 25:39
  Speaker 12: la posibilidad de comprar una casa, con la estabilidad laboral,
• 25:42
  Speaker 12: con que existe una penalización económica por ser madre. Es
• 25:45
  Speaker 12: que esto está estudiado, las mujeres cuando tienen hijos, ven
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  Speaker 12: cómo sus ingresos de media caen al año después de
• 25:53
  Speaker 12: tener hijos y 10 años después sus ingresos de media
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  Speaker 12: han caído. Los de los hombres, en cambio, se mantienen iguales.
• 25:59
  Speaker 12: Las tasas de actividad, vemos que tener hijos impulsa que
• 26:02
  Speaker 12: los hombres estén en el mercado laboral y, en cambio,
• 26:05
  Speaker 12: desincentiva y hace que las mujeres se retiren del mercado
• 26:08
  Speaker 12: laboral para cuidar. Es decir, es que todo esto es
• 26:10
  Speaker 12: lo que tenemos que abordar y que tocar, ¿no? Porque
• 26:14
  Speaker 12: las mujeres saben que tener hijos... va a suponer para ellas...
• 26:21
  Speaker 12: Va a suponer cosas. Va a suponer una penalización que
• 26:23
  Speaker 12: van a pagar ellas de alguna forma. Entonces, cuando tú
• 26:26
  Speaker 12: tienes esa sensación, también tomar esa decisión es mucho más difícil.
• 26:30
  Speaker 12: Y nada de eso se soluciona con la congelación.
• 26:33
  Speaker 15: O las infraestructuras, ¿no? Que tiene ahí a las educadoras
• 26:36
  Speaker 15: de 0 a 3 en la Puerta del Sol. Y
• 26:39
  Speaker 15: luego que sí, que te pago la congelación. Entonces, como
• 26:41
  Speaker 15: a ver, o sea, ponte de acuerdo, aclárate. O sea,
• 26:44
  Speaker 15: porque además es esto, esta cosa del PP del no nacido, ¿no? Como...
• 26:48
  Speaker 15: O sea, la preservación de la vida antes. Luego, cuando
• 26:51
  Speaker 15: la criatura está allá, a mí no me cuentes nada, ¿no? Entonces, bueno,
• 26:55
  Speaker 15: es como, chico, esto suena más a postureo y a
• 26:58
  Speaker 15: me suba este carro ahora,
• 26:59
  Speaker 2: ¿no? Bueno, a postureo o a vamos a coger el
• 27:01
  Speaker 2: dinero de la gente y se lo vamos a dar
• 27:03
  Speaker 2: a la empresa privada. Por supuesto
• 27:06
  Speaker 15: esto pasaría por un copago de estos privatizado en el que, bueno,
• 27:10
  Speaker 15: por ejemplo, la Comunidad de Madrid es totalmente pionera, ¿no?
• 27:13
  Speaker 13: También es verdad que la propuesta del PP siempre es...
• 27:18
  Speaker 13: Hay que tener un poco de cuidado y hay que cuestionarla,
• 27:20
  Speaker 13: pero yo también me pregunto cuáles son las políticas de
• 27:22
  Speaker 13: izquierdas con respecto a la maternidad, porque en términos de
• 27:26
  Speaker 13: biología y de reproducción, la izquierda siempre se hace caca.
• 27:29
  Speaker 13: Y a mí me gustaría saber qué propuestas tienen con
• 27:32
  Speaker 13: respecto a esto, porque es un problema que va a
• 27:34
  Speaker 13: seguir ocurriendo. Ojalá la vivienda, los salarios se solucionasen a
• 27:37
  Speaker 13: corto plazo, pero mientras tanto, la anticipación, la planificación... Y
• 27:42
  Speaker 13: todo recae sobre nosotras y va a seguir pasando. Ese
• 27:45
  Speaker 13: es el problema.
• 27:46
  Speaker 2: Sí, porque la izquierda tiene ese problema de que la
• 27:48
  Speaker 2: familia se la ha convertido en un tabú. Porque piensa
• 27:50
  Speaker 2: que la derecha se ha apropiado de ella y que
• 27:52
  Speaker 2: no podemos hablar de familias. Cuando también, evidentemente, las personas
• 27:55
  Speaker 2: izquierdas quieren formar familias.¿ Tenemos una legislación desactualizada?
• 27:59
  Speaker 15: No, es que quería dar mi testimonio.
• 28:02
  Speaker 2: Yo ahora
• 28:02
  Speaker 15: mismo tengo
• 28:03
  Speaker 2: Testimonio.
• 28:03
  Speaker 15: Testimonio. Testimonio.
• 28:06
  Speaker 2: Perdón, no quería decirlo así porque digo, va a contar
• 28:09
  Speaker 2: algo serio. Hoy
• 28:09
  Speaker 15: sirvían ancora. Bueno,
• 28:13
  Speaker 2: por favor, centrémonos. Yo
• 28:15
  Speaker 15: que tengo embriones congelados, como estabais contando, para poder descongelarlos
• 28:22
  Speaker 15: y destruirlos... Primero, no puedo destruirlos. Para poder destruirlos tengo
• 28:26
  Speaker 15: que conseguir dos atestados de dos médicos diferentes que digan
• 28:32
  Speaker 15: que yo no puedo gestar. Porque
• 28:36
  Speaker 2: esta loca es vieja
• 28:38
  Speaker 15: Sin embargo, si mañana voy a la clínica y digo, oye, pónmelos,
• 28:41
  Speaker 2: te los
• 28:41
  Speaker 15: ponen. Hay una serie de
• 28:44
  Speaker 12: límites, pero no legales, más o menos unos criterios. Y luego,
• 28:48
  Speaker 15: donarlos a la ciencia, que es algo que tú también
• 28:51
  Speaker 15: puedes marcar en la casilla del contrato que haces, también
• 28:54
  Speaker 15: es imposible. Porque te dicen que no hay proyectos abiertos,
• 28:57
  Speaker 15: y luego
• 28:58
  Speaker 13: cumplir la ciencia.
• 29:00
  Speaker 15: Cumplir la ley, sin más.
• 29:01
  Speaker 13: Y donarlos a otra mujer también es complicado porque tienen
• 29:03
  Speaker 13: que ser menores de 35. Si tienes óvulos congelados antes
• 29:08
  Speaker 13: de los 35, esos óvulos sí se pueden donar. Lo
• 29:10
  Speaker 13: mismo pasa con los embriones. Pero si ya los congelaste
• 29:13
  Speaker 13: después de los 35, esos no pueden pasar a donación.
• 29:15
  Speaker 13: Y además
• 29:16
  Speaker 15: es una falsa donación porque vuelven a hacer negocio con ellos.
• 29:20
  Speaker 15: Yo digo, Ana, te voy a regalar mis embriones. Una
• 29:23
  Speaker 15: clínica va a decidir volvérselos a vender a Ana.
• 29:27
  Speaker 2: Cómo es posible que no te dejen a ti misma
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  Speaker 2: decir destruye lo que yo he congelado?
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  Speaker 15: Porque no somos sujetos de derecho. Es como paternalismo. Tú
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  Speaker 15: no puedes decidir por tus embriones. Tienes que decir dos médicos.
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  Speaker 12: independientes. Los óvulos están equiparados a los embriones. protegidos legalmente
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  Speaker 12: como si fueran un embrión. Es decir, la congelación del
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  Speaker 12: semen está por... Los hombres sí podrían destruir su semen congelado,
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  Speaker 12: pero en el caso de las mujeres no, porque nuestros
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  Speaker 12: óvulos están equiparados a un embrión legalmente, con lo cual
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  Speaker 12: hace que para destruir tus propios ovocitos tengas que pasar
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  Speaker 12: por el mismo requisitos que está diciendo Silvia. O sea,
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  Speaker 12: para deshacerte tú de tus propios ovocitos congelados necesitas lo
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  Speaker 12: mismo
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  Speaker 2: Que solo tú vas a poder utilizar si quisieras, ¿no?
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  Speaker 2: Porque no se le pueden dar a otra mujer.
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  Speaker 12: Sí, eso
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  Speaker 15: es. Pero
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  Speaker 12: para deshacerte de ellos tienes que pasar por los dos
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  Speaker 12: médicos y tal. Es decir, embrión y óvulos congelados están equiparados.
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  Speaker 12: De hecho, es algo que está intentando cambiarse, que ha
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  Speaker 12: habido algunas propuestas y tal, y que es algo que,
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  Speaker 12: ya que la legislación, como dices, yo creo que hubiera
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  Speaker 12: sido una buena oportunidad esta legislatura para abordar
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  Speaker 13: algunas de estas cuestiones. Ha pasado una cosa preciosa, que
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  Speaker 13: es que con la ley de nonatos de Ayuso, de repente,
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  Speaker 13: igual tus óvulos y embriones congelados puedes optar a una
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  Speaker 13: beca comedor. Claro, es que el delirio de repente ha colapsado.
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  Speaker 13: Al carnet
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  Speaker 15: de familia numerosa. Exacto.
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  Speaker 13: Oye, pues coge el ángulo y pídese caballería. Pedidlo, pedidlo.
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  Speaker 2: Y cuál es el ejemplo de otras legislaciones en otros países, Jimena, sabes?
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  Speaker 13: Pues en realidad, pues la que te decía, que en
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  Speaker 13: Francia es público, te lo financian, y en otros países
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  Speaker 13: es bastante similar a España. Es verdad que en Italia
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  Speaker 13: son más restrictivos, lo que hablábamos del turismo reproductivo, y
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  Speaker 13: tienen muchos acuerdos con España, sobre todo porque lo que
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  Speaker 13: tienen en Italia es déficit de donantes. Y como nosotros
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  Speaker 13: tenemos una ley que hay una cosa que sí que
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  Speaker 13: es diferente con respecto a otros países, que es la
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  Speaker 13: donación es anónima. Y esto es una cosa fundamental para
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  Speaker 13: la industria, para el traspaso de material genético. y también
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  Speaker 13: por la compensación económica, que, por ejemplo, en otros países
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  Speaker 13: también cambia. Puede ser que no exista o que esté regulada.
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  Speaker 13: Creo que, si no me equivoco, en Francia estará regulada.
• 31:53
  Speaker 13: En otros países, por ejemplo, la donación está prohibida. O sea,
• 31:56
  Speaker 13: hay diferentes casuísticas. Lo que sí sabemos es que el
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  Speaker 13: hecho de que España sea el gran exportador o que
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  Speaker 13: sea el gran país de turismo reproductivo es por el
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  Speaker 13: anonimato de... De las donantes
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  Speaker 15: y por esto, sí. Es por esto, sí. Básicamente es
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  Speaker 15: lo que puede ofrecer la industria española frente a, por ejemplo,
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  Speaker 15: Italia o Portugal, que ya han cerrado ese anonimato, ¿no?
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  Speaker 13: Exacto
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  Speaker 15: Y bueno, pues
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  Speaker 12: es todo un tema. Aquí es anonimato, una remuneración que
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  Speaker 12: se parece al salario mínimo y una industria que ha
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  Speaker 12: crecido alrededor de una legislación muy laxa.
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  Speaker 15: Y esto lo están peleando las sociedades de fertilidad con
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  Speaker 15: uñas y dientes, ¿no? Que no se rompa el anonimato
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  Speaker 15: cuando los hijos, por donación de gametos, porque ya es
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  Speaker 15: gente que tiene 18 o 20 años, ya se está
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  Speaker 15: organizando y está diciendo, oye,¿ qué pasa con mis orígenes?
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  Speaker 13: Claro, es que ellos no... Hay una cosa que yo
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  Speaker 13: no sabía hasta hace poco, es que no queda registrado
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  Speaker 13: en el historial clínico. O sea, tú puedes llegar hasta
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  Speaker 13: la edad adulta y no saber a no ser que
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  Speaker 13: tengas un problema médico, ahí sí que puedes solicitar el
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  Speaker 13: nombre o identidad. Es por
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  Speaker 15: cuestiones tipo médula... Bueno, yo es que soy madre por donación.
• 33:13
  Speaker 15: Yo soy una especie de... Siempre hago la coña de
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  Speaker 15: Ana Obregón dentro del feminismo. O sea,
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  Speaker 14: que hablo desde dentro. Es un
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  Speaker 15: movidón esto, ¿no? Lo de ser feminista y madre por donación.
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  Speaker 15: Y claro, esto me lo sé porque además me afecta directamente.
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  Speaker 15: O sea, que Pero, por ejemplo, yo sí que en
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  Speaker 15: los historiadores médicos de mis hijos sí que pedí que apareciera... Ah,
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  Speaker 15: lo pediste tú. Claro, desde la primera entrevista, como se dice,
• 33:40
  Speaker 15: consulta con la pediatra, sí que quería que eso quedara
• 33:43
  Speaker 15: registrado
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  Speaker 13: Claro,
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  Speaker 15: claro
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  Speaker 15: Porque es una condición que...¿ Por qué ocultarla, no? En fin, temón.
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  Speaker 2: En fin, temón, en el que vamos a ir terminando.
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  Speaker 2: Pero antes, tras la polémica, la presidenta de la Liga,
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  Speaker 2: Beatriz Álvarez, señalaba... que se deberían valorar más medidas.
• 34:01
  Speaker 20: Creo que, en realidad, desde las instituciones y desde la patronal,
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  Speaker 20: en este caso, lo que debemos es garantizar que cualquier
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  Speaker 20: futbolista decida ser madre en el momento que quiera.
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  Speaker 2: Cuáles son esas medidas, también legislativas, que creéis que las
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  Speaker 2: administraciones deberían implementar?
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  Speaker 12: Bueno, es que también yo creo que lo que es
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  Speaker 12: peligroso es trasladar un poco la situación de deportistas
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  Speaker 2: de
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  Speaker 12: élite a la sociedad
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  Speaker 2: en general, porque
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  Speaker 12: incluso las medidas serán distintas, ¿no? Porque probablemente las deportistas
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  Speaker 12: lo que pedían hasta hace poco era que les pagaran
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  Speaker 12: que sus criaturas las acompañaran, porque hay deportistas que han
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  Speaker 12: contado que se tenían que pagar ellas, que no en
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  Speaker 12: la estancia de sus bebés o de sus hijos, por ejemplo, ¿no? Entonces, claro,
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  Speaker 12: yo creo que en general necesitamos atender a cuáles son
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  Speaker 12: las razones por las que la gente está retrasando... sus
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  Speaker 12: decisiones de tener hijos y ir ahí evidentemente claro es
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  Speaker 12: un recorrido muy a largo plazo luego creo que hay
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  Speaker 12: que pensar en pasar de hablamos mucho de conciliación pero
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  Speaker 12: hablar de corresponsabilidad que quiere decir que no eres tú
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  Speaker 12: solo tú con tus circunstancias como tú concilias sino que
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  Speaker 12: la corresponsabilidad es que aparte de tú y tus circunstancias
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  Speaker 12: está el Estado está tu empresa y que todos esos
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  Speaker 12: actores son parte tienen que ser parte activa de la
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  Speaker 12: corresponsabilidad Y ver qué medidas necesita la gente para poder
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  Speaker 12: hacer su vida. Yo creo que también la verdad es
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  Speaker 12: que cada vez es más evidente que trabajamos un número
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  Speaker 12: de horas que es incompatible con tener una vida y
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  Speaker 12: con cuidar. Eso es la base
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  Speaker 15: Y yo pido estudios de lo que implica ser madre tardía.
• 35:37
  Speaker 15: O sea,¿ qué está pasando ahí? Que es una situación nueva,
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  Speaker 2: ¿no?¿ A qué te refieres? Pues eso,
• 35:43
  Speaker 15: qué está pasando con la penalización laboral? Que vamos, yo
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  Speaker 15: ya es que ni siquiera paso por los radares de
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  Speaker 15: la IA de... O sea, ya ni me llaman para
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  Speaker 2: las entrevistas
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  Speaker 14: Usted no existe. Claro, no, no, es que es
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  Speaker 15: heavy, no existo. Y si ya ven dos hijos que, bueno,
• 35:56
  Speaker 15: no te lo pueden pedir, pero al final eso va
• 35:58
  Speaker 15: a salir, ¿no?, en tu contexto laboral. Y eso, que
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  Speaker 15: se estudie, por ejemplo, qué significa criar con una perimenopausia,
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  Speaker 15: en todos los sentidos, ¿no? O sea, que estamos como... Eso,
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  Speaker 15: fiando todo a ese paisaje un poco utópico que nos
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  Speaker 15: hemos inventado y luego no lo estamos mirando en la
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  Speaker 15: letra pequeña, que significa alquilar una casa con hijos que
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  Speaker 15: ahora mismo no te la alquilan
• 36:20
  Speaker 14: porque dicen que un
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  Speaker 15: juez no te desahucia teniendo hijos. A mí me ha pasado,
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  Speaker 14: que
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  Speaker 15: no nos han elegido. Bueno, es que esta moda del
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  Speaker 15: casting de las viviendas, es que ahora tener hijos te penaliza.
• 36:33
  Speaker 15: frente a un casting
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  Speaker 12: de vivienda. Aparte de lo que es tener un hijo
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  Speaker 12: y alquilar una casa, tener un hijo e intentar que
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  Speaker 12: te alquilen y poder alquilar una casa siendo una adulta
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  Speaker 12: con un niño, por ejemplo. Exacto, una
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  Speaker 15: madre sola, en fin, es que hay millones de casuísticas,
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  Speaker 15: pero yo pediría que reportajes, estudios sociológicos, que pongan la
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  Speaker 15: mirada en qué está pasando en la maternidad tardía.
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  Speaker 13: Yo quiero pedir dos cosas. Una, datos públicos, porque es
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  Speaker 13: que no sabemos efectivamente cuántas mujeres que acaban congelando óvulos
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  Speaker 13: acaban teniéndolo con óvulos propios, que no sean con ovodonación.
• 37:07
  Speaker 13: Cuántas mujeres están congelando en España, que tampoco lo sabemos.
• 37:10
  Speaker 13: Y luego pedagogía, porque es verdad que siempre nos da
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  Speaker 13: miedo hablar en términos biologicistas, pero bueno, hay que saber
• 37:18
  Speaker 13: muy bien a qué edad se complica la situación. que
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  Speaker 13: suponen los tratamientos de hormonación, de estimulación ovárica, que tampoco
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  Speaker 13: los tenemos claros. Yo exijo transparencia y que tanto hombres
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  Speaker 13: como mujeres estemos concienciados sobre esto porque no puede recaer
• 37:32
  Speaker 13: el peso solo sobre las mujeres.
• 37:35
  Speaker 2: Déjame que os pregunte por una última cosa antes de
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  Speaker 2: dejaros marchar. Porque todo esto sucede mientras veíamos cómo la
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  Speaker 2: escritora Lina Dunham, creadora y protagonista de la serie Girls,
• 37:47
  Speaker 2: ha utilizado la gestación subrogada. Sí, se caen todos los mitos,
• 37:50
  Speaker 2: lo sé. Algunos medios señalan que Lady Gaga también podría
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  Speaker 2: haberlo hecho, aunque esto no está confirmado. Ya hicimos un
• 37:56
  Speaker 2: programa sobre este tema, Compró Niños, el mercado de la reproducción,
• 37:59
  Speaker 2: en el que estuvo Ana Requena y un montón de expertas.
• 38:03
  Speaker 2: Es que, en fin, lo vuestro, quiero decir, sigue esta
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  Speaker 2: utilización constante del cuerpo de las mujeres y sobre todo
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  Speaker 2: la conculcación de todos sus derechos.
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  Speaker 15: A mí lo que me ha dado escalofríos del relato
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  Speaker 15: de Lina Dunham, que no sé si lo habéis leído,
• 38:20
  Speaker 15: es el lenguaje que utiliza para hablar de…
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  Speaker 13: Del cuerpo, ¿no? Exacto
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  Speaker 15: Cuerpo gestante,
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  Speaker 13: no sé qué término utiliza. Y
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  Speaker 15: de su relación con ella y de cómo se puso
• 38:30
  Speaker 15: entre
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  Speaker 13: las piezas. O sea, rollo Gilead
• 38:33
  Speaker 15: vamos.
• 38:33
  Speaker 2: Totalmente.
• 38:34
  Speaker 15: Y
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  Speaker 2: a qué creéis que se debe de alguien? Que ha definido,
• 38:37
  Speaker 2: de hecho…
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  Speaker 15: Yo creo que se debe a que son millonarias. O sea,
• 38:40
  Speaker 15: ya pim. O sea, se te pira. O sea, llegas
• 38:43
  Speaker 15: a un mundo... Es que Lina es como Lady Gaga. No,
• 38:46
  Speaker 15: que viven en mundos que no están tocando. Entonces... Y claro, además,
• 38:50
  Speaker 15: cuesta mucho. O sea, una gestación subrogada es un bastonazo. Entonces...
• 38:55
  Speaker 15: Estados
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  Speaker 12: Unidos es otro mundo también quiero decir, Estados Unidos es
• 38:58
  Speaker 12: la cuna de la gestación subrogada y bueno, creo que
• 39:03
  Speaker 12: allí también hay un feminismo bueno, que esto también de
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  Speaker 12: otra manera, o sea, quiero decir que también hay posiciones
• 39:10
  Speaker 12: distintas y con muchos matices y sobre todo en Estados
• 39:13
  Speaker 12: Unidos está mucho más normalizado
• 39:15
  Speaker 15: y quiero decir que de la gestación subrogada se podrían
• 39:17
  Speaker 15: hacer muchas propuestas que fueran horizontales es decir, mujeres gestando
• 39:22
  Speaker 15: por otras, o sea No tendría por qué ser el
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  Speaker 15: horror ¿no? Si lo... Tuviéramos agencia y si tuvieran ellas agencia,
• 39:30
  Speaker 15: no estoy defendiendo, ¿eh? No, pero que hay un debate
• 39:32
  Speaker 15: posible
• 39:33
  Speaker 11: Sí, además, como dice Ana, existe, ¿no?
• 39:35
  Speaker 15: O sea, pero que todo lo que está mediado por
• 39:40
  Speaker 15: la pasta, evidentemente, pues ya sabemos a qué va a responder.
• 39:43
  Speaker 13: Claro, la cosa es que esta cosa emancipatoria de somos
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  Speaker 13: libres para decidir y de repente tan ligado al mercado, ¿no?
• 39:50
  Speaker 13: Que siempre que pueda comprarlo, puedo hacerlo, ¿no? es lo
• 39:54
  Speaker 13: que hace que sea peligroso. Evidentemente es una cosa de
• 39:56
  Speaker 13: ricas que en España, por suerte, la gestación, los vientres
• 40:00
  Speaker 13: de alquiler no son legales.
• 40:02
  Speaker 2: Solo lo
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  Speaker 13: hace Ana Obregón. Con su
• 40:09
  Speaker 2: abuela madre. Jimena Marcos, Ana Requena, Silvia Anclares, muchísimas gracias
• 40:15
  Speaker 2: Y Elena, a ti también te voy a despedir porque
• 40:16
  Speaker 2: ahora viene Ángela Sepúlveda y vamos a cambiar el hueco.
• 40:20
  Speaker 5: Además, un huecazo. Vamos a escuchar una cosa muy bonita.
• 40:22
  Speaker 2: Sí, porque tenemos un podcast que anunciaros y un anuncio
• 40:25
  Speaker 2: de un podcast amigo. Vamos con este último primero. Todo tuyo, compañero.
• 40:34
  Speaker 3: Hola, hola, soy Juanlu Sánchez del podcast Un Tema al
• 40:37
  Speaker 3: Día del diario punto es. Bueno, como nos queremos mucho,
• 40:39
  Speaker 3: los amigos de carne cruda me han dejado colarme por
• 40:41
  Speaker 3: aquí para avisarte de una cosa. El sábado 3 de
• 40:44
  Speaker 3: octubre hacemos Un Tema al Día, el podcast en directo
• 40:47
  Speaker 3: en un gran teatro de Madrid. Teatro Lope de Vega
• 40:49
  Speaker 3: es a las 12 del mediodía
• 40:50
  Speaker 16: Va
• 40:50
  Speaker 3: a ser un gran encuentro emocionante con gente fantástica, con
• 40:54
  Speaker 3: asuntos de actualidad. Claro, si nos conoces, si te apetece,
• 40:58
  Speaker 3: puedes pillar entrada en el diario punto es barra Un
• 41:00
  Speaker 3: Tema al Día. Gracias a Gallego y al equipo por
• 41:03
  Speaker 3: este hueco. Espero que se vengan también. Un abrazo.
• 41:07
  Speaker 2: Y terminamos el programa de hoy hablando de una mujer
• 41:10
  Speaker 2: increíble y un podcast increíble que nos tiene muy felices.
• 41:14
  Speaker 10: La primera frase de Cien años de soledad es mundialmente conocida. Dice...
• 41:21
  Speaker 10: Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel
• 41:27
  Speaker 10: Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que
• 41:31
  Speaker 10: su padre lo llevó a conocer el hielo. Pero en
• 41:35
  Speaker 10: realidad esta no es la primera frase. Si somos rigurosos,
• 41:39
  Speaker 10: la primera frase está una página antes, en la dedicatoria.
• 41:45
  Speaker 10: Ayomí García Ascot y María Luisa Elío. No sé si
• 41:50
  Speaker 10: sabes quién es esa pareja a la que Gabo le
• 41:52
  Speaker 10: dedicó su libro más importante. No sé si sabes que
• 41:57
  Speaker 10: María Luisa es una navarra nacida en Pamplona que resultó
• 42:01
  Speaker 10: clave para que Gabo escribiera el libro más importante del
• 42:04
  Speaker 10: siglo XX. Pero María Luisa fue mucho, mucho más que eso.
• 42:14
  Speaker 10: Dejó huella en el cine mexicano y ella misma escribió
• 42:18
  Speaker 10: uno de los mejores exponentes de la literatura del retorno.
• 42:22
  Speaker 10: Empecemos por el principio.
• 42:28
  Speaker 18: Regresar es irse. La historia de María Luisa Helío
• 42:35
  Speaker 2: Es un podcast de nuestra productora, La República Independiente de
• 42:38
  Speaker 2: la Radio, para el Instituto Navarro de la Memoria. Y
• 42:41
  Speaker 2: como habéis escuchado, Gabriel García Márquez le dedicó a ella
• 42:44
  Speaker 2: y a su marido su obra más importante. Y sin embargo,
• 42:47
  Speaker 2: también lo habéis oído, esto no es lo más destacado
• 42:49
  Speaker 2: de su alucinante vida. Ángela.
• 42:52
  Speaker 21: Qué tal, crudos días? Efectivamente, esta mujer tiene una historia
• 42:55
  Speaker 21: que va mucho más allá de Gabo, que Gabo ya es.
• 42:59
  Speaker 21: María Luisa es, lo habéis escuchado, una exiliada española en
• 43:02
  Speaker 21: México por la represión franquista que acaba en todo el
• 43:06
  Speaker 21: meollo de la cultura mexicana y que consigue hacer algo único,
• 43:10
  Speaker 21: grabar una película sobre el exilio con exiliados españoles en
• 43:15
  Speaker 21: el exilio. publicó su primer libro con 61 años sobre
• 43:18
  Speaker 21: qué significa volver del exilio. Y no es un libro cualquiera,
• 43:22
  Speaker 21: el escritor premio Cervantes Álvaro Mutis lo calificó, atentos, como
• 43:27
  Speaker 21: el regreso de Ulises a Ítaca, pero invirtiendo el paso
• 43:30
  Speaker 21: del tiempo.
• 43:31
  Speaker 2: Por eso lo de regresar es irse, lo entenderéis cuando
• 43:32
  Speaker 2: escuchéis el podcast, en el que también se cuenta otra
• 43:35
  Speaker 2: historia tremenda, que es la del padre. En fin, vamos
• 43:38
  Speaker 2: a hablar de todo ello
• 43:39
  Speaker 2: Porque tú conoces muy bien toda esta historia, pero no
• 43:41
  Speaker 2: eres la única. Este podcast lo has escrito y dirigido...
• 43:45
  Speaker 2: con otra persona.
• 43:45
  Speaker 21: Efectivamente, tengo aquí a mi lado a Paula Vilella, que
• 43:49
  Speaker 21: nos descubrió a María Luisa Lío.
• 43:50
  Speaker 2: Paula, bienvenida a Crudos Días. Crudos Días
• 43:52
  Speaker 2: Tú llevas años hablando de María Luisa. Mucho.¿ Cómo la
• 43:56
  Speaker 2: encontraste y por qué empezó esta obsesión?
• 43:58
  Speaker 22: Bueno, yo la leí por primera vez en 2019, su
• 44:01
  Speaker 22: cuento Locura, en una antología de cuentistas latinoamericanas que habían
• 44:06
  Speaker 22: quedado fuera del canon y que estaba editado por la UNAM,
• 44:09
  Speaker 22: por la Universidad Nacional Autónoma de México. Y ahí yo
• 44:12
  Speaker 22: no entendía cómo siendo una escritora de Pamplona como yo,
• 44:17
  Speaker 22: y que había vivido en México como yo en ese momento,
• 44:19
  Speaker 22: no había escuchado hablar nunca de ella, ni en un
• 44:21
  Speaker 22: lugar ni en otro. Entonces, pues ahí empecé a indagar
• 44:25
  Speaker 22: y descubrí una mujer fascinante con una vida fascinante. Y bueno,
• 44:28
  Speaker 22: me obsesioné y hablé mucho de ello
• 44:31
  Speaker 2: durante
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  Speaker 22: muchos años hasta llegar a esto.
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  Speaker 2: Bueno, de hecho, hablando, hablando, llegaste aquí a la República
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  Speaker 2: y dijiste, tengo esta historia increíble, estoy trabajando un informe
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  Speaker 2: sobre su vida... y pronunciar la frase que más nos gusta.
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  Speaker 2: Esto tiene un podcast.
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  Speaker 22: Sí, yo para cuando vine aquí ya estaba trabajando con
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  Speaker 22: el Instituto Navarro de la Memoria en un proyecto sobre
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  Speaker 22: María Luisa Elío, que era una exposición virtual, la digitalización
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  Speaker 22: de parte de su archivo, pero bueno, yo tenía ahí
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  Speaker 22: como el gusanillo, ¿no? Al final yo soy periodista y
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  Speaker 22: desde que empecé a indagar sobre la vida de María
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  Speaker 22: Luisa Elío quería como hacer algo con ella, pero no
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  Speaker 22: encontraba el formato,
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  Speaker 19: ¿no?
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  Speaker 22: O sea, empezó siendo como un cortodocumental, luego lo quería
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  Speaker 22: meter a animación, pero no... Como que nada se ajustaba bien.
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  Speaker 22: Había muchas dificultades técnicas. Intuía que el sonoro iba a
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  Speaker 22: ser la mejor forma de contar esta historia. Porque nos permite,
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  Speaker 22: por una parte, traer todas estas entrevistas para crear el
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  Speaker 22: retrato de ella y, por otra parte, resucitarla y que
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  Speaker 22: ella nos lo cuente a través de sus propias palabras,
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  Speaker 22: lo que vivió. Entonces ha sido un gran acierto el
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  Speaker 22: formato y ha sido un gran acierto hacerlo con vosotras.
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  Speaker 2: Bueno, yo te agradezco muchísimo que nos trajeras esta historia
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  Speaker 2: que nos ha conmovido, estremecido, fascinado a partes iguales. Qué
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  Speaker 2: gran trabajo habéis hecho. Yo estoy, de verdad, estoy profundamente
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  Speaker 2: emocionado de poder contar esta historia y poder contarla desde aquí. Ángela.
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  Speaker 21: Mira, la historia de María Luisa, para quien no haya
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  Speaker 21: escuchado el podcast, es una historia de exilio, es verdad,
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  Speaker 21: como tantas otras en 1936. Y aquí voy a hablar
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  Speaker 21: del padre. El padre de la familia es uno de
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  Speaker 21: los primeros detenidos en Pamplona tras la sublevación militar. Es
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  Speaker 21: juez municipal. Pero a este hombre le acusan de comunista
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  Speaker 21: por ceder parte de sus tierras a quienes la estaban trabajando.
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  Speaker 2: Aunque era un señor de buena familia.
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  Speaker 21: Efectivamente, era parte de la burguesía de Pamplona. Consigue esconderse,
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  Speaker 21: pero aquí prometo que no os voy a decir ni cómo,
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  Speaker 21: ni cuánto tiempo, porque es Increíble, ya el padre de
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  Speaker 21: María Luisa tiene un podcast en sí
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  Speaker 2: mismo. Sí, yo de hecho cuando estaba escuchando esos capítulos
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  Speaker 2: primeros decía, pero a ver, aquí es que hay un spin-off.
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  Speaker 21: Efectivamente. Pero eso obliga a su mujer y a sus
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  Speaker 21: tres hijas a huir de Pamplona por temor a las represalias.
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  Speaker 2: Y los derroteros de la vida hacen que la familia
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  Speaker 2: se vuelva a unir en Francia y acaben en un
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  Speaker 2: barco con destino a México. Pero no serán una familia
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  Speaker 2: refugiada cualquiera.
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  Speaker 10: Cuando terminó la Segunda Guerra Mundial... México acogió la primera
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  Speaker 10: sede del gobierno republicano en el exilio. Y hasta allí
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  Speaker 10: también llegó el llamado Tesoro del Vita. Las joyas y
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  Speaker 10: el oro que el gobierno sacó de España para ayudar
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  Speaker 10: a los exiliados. Era el lugar más seguro para su custodia.
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  Speaker 10: Ya en París, al ministro de Guerra Indalecio Prieto, se
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  Speaker 10: le había ocurrido el escondite perfecto. Nadie sospecharía que en
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  Speaker 10: el hogar de una familia burguesa, en el Distrito Federal,
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  Speaker 10: se encontrarían los fondos de subsistencia del gobierno republicano. Este
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  Speaker 10: tesoro del Vita es como el oro de Moscú, pero
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  Speaker 10: menos conocido y sin inventariar.¿ Por qué eligieron a la
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  Speaker 10: familia Elío como tapadera? Ah
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  Speaker 2: eso lo descubriréis cuando escuchéis el podcast. Paula María Luisa
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  Speaker 2: crece en México y consigue ser parte fundamental de la
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  Speaker 2: vida cultural del país.¿ Cómo y por qué?
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  Speaker 22: Pues que en ese momento México era un hervidero cultural,
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  Speaker 22: estaba todo en ebullición y ella por una parte participa
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  Speaker 22: del grupo de teatro experimental Poesía en Voz Alta, que
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  Speaker 22: estaba ahí metido Octavio Paz, Leonora Carrington hacía la escenografía
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  Speaker 22: de los vestuarios, era una pasada. Sus colegas de teatro.
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  Speaker 2: Esa gente, esos eran sus amigos. Sí,
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  Speaker 22: luego por otra parte en la Facultad de Letras de
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  Speaker 22: la UNAM, donde ella estudió, y también de los círculos
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  Speaker 22: de exiliados, ahí había muchos escritores. Y luego, por último,
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  Speaker 22: su marido estaba metido en todo el movimiento Nuevo Cine,
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  Speaker 22: que pretendía reformar el cine mexicano, todo el movimiento de
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  Speaker 22: los cineclubes y así, y de hecho con él se
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  Speaker 22: va a Cuba, a la Cuba revolucionaria también, a hacer cine. Entonces, bueno,
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  Speaker 22: pues es que por todos lados ella estaba ahí, en
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  Speaker 22: medio de todo.
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  Speaker 2: Y entre toda esa gente son los que recaudan el
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  Speaker 2: dinero y durante mucho tiempo graban esa película que resume
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  Speaker 2: muy bien lo que es el exilio español, que además
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  Speaker 2: está basado en visiones de la propia María Luisa.
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  Speaker 22: No, es que eso es una pasada, porque hay que
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  Speaker 22: tener en cuenta que es una película hecha sobre el exilio,
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  Speaker 22: por exiliados, en el exilio, sin saber si iban a
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  Speaker 22: poder volver, porque está hecha en 1960, entonces imagínate cómo
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  Speaker 22: le pusieron el cuerpo a eso, y es muy emocionante,
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  Speaker 22: y aparte, que es una película hecha entre amigos, se
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  Speaker 22: rodó en 40 domingos, hicieron entre todos una colecta para
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  Speaker 22: comprar las cámaras y le fue muy bien y a
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  Speaker 22: suponer un hito en la historia del cine mexicano.
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  Speaker 2: El guionera de María Luisa?
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  Speaker 22: Sí, está basado en un cuento que
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  Speaker 2: escribe
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  Speaker 22: María Luisa en La Habana sobre su propia vida y
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  Speaker 22: después sobre ese cuento basa en el guión y ella
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  Speaker 22: encima se interpreta a sí misma en la película
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  Speaker 22: En María Luisa es todo como una espiral que va
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  Speaker 22: vuelta sobre lo mismo.
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  Speaker 2: Película que se llamaba? En el balcón vacío.¿ Cómo conoció
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  Speaker 2: a Gabo en esa espiral?
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  Speaker 22: Bueno, pues Gabo andaba por ahí también. Les presenta el
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  Speaker 22: escritor colombiano Álvaro Mutis y pronto Gabo con su mujer
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  Speaker 22: y María Luisa con su marido y Álvaro Mutis con
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  Speaker 22: su mujer también, pues se hacen todos muy amigos, eran íntimos.
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  Speaker 22: En algún momento Gabo decide dejarlo todo para escribir Cien
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  Speaker 22: Años de Soledad y pues ahí le van todas las
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  Speaker 22: noches a cenar con ellos, como quien no quiere leer
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  Speaker 22: cosas les llevan canastas de comida, van leyendo sus adelantos,
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  Speaker 22: dándole así un poco de sus impresiones y pues eso,
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  Speaker 22: pues eran muy íntimos y María Luisa además es que
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  Speaker 22: era una lectora muy afinada en sus comentarios, entonces ella
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  Speaker 22: impulsó mucho a sus amigos era una persona muy agitadora
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  Speaker 22: y que generaba muchas cosas y que les alentaba y
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  Speaker 22: para mí también esta es una historia de cómo las
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  Speaker 22: redes creativas y las redes de amistad son necesarias para
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  Speaker 22: poder crear y para poder vivir porque solas no se
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  Speaker 22: puede
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  Speaker 2: no podemos, solas no puedes, con amigas sí. Eso ya
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  Speaker 2: lo decían en La Bola y se nos quedó marcado
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  Speaker 2: a fuego. Y qué bonito eso que contáis en el
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  Speaker 2: podcast de que Gabo no sacaba una novela si no
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  Speaker 2: se la había leído antes María Luisa.
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  Speaker 22: Eso es verdad, eso es así, porque él era muy supersticioso,
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  Speaker 22: o sea, por una parte era porque confiaba en su criterio,
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  Speaker 22: porque ella tenía muy buen criterio, era también agente literaria
• 50:53
  Speaker 22: y así, pero por otra parte había un tema ahí
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  Speaker 22: de superstición, porque ella atinaba mucho en sus pronósticos.
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  Speaker 2: Fíjate si a ti no con 100 años de soledad.
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  Speaker 21: Esto nos lo cuenta un testimonio muy importante en el
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  Speaker 21: podcast que es Diego García Elío, que es el hijo
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  Speaker 21: de María Luisa Elío, que ha sido muy, no sé
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  Speaker 21: cómo decirlo, ha
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  Speaker 16: abierto las puertas
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  Speaker 21: de un montón de cosas que tenía de su madre.
• 51:19
  Speaker 21: Justo hablabais de la película de María Luisa y entonces
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  Speaker 21: aquí habla precisamente del guión de la película que es
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  Speaker 21: la adaptación del cuento y esto es lo que cuenta
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  Speaker 21: Diego sobre este guión.
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  Speaker 9: Estamos hablando de la autobiografía de mi madre donde vive
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  Speaker 9: la guerra, vive el exilio o la llegada a México
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  Speaker 9: y luego el regreso a su origen, a su Pamplona.
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  Speaker 9: Eso es ficción en la película. y está filmada aquí.
• 51:51
  Speaker 9: Ella se imagina cómo puede ser ese regreso en la película.
• 51:54
  Speaker 9: Y luego ese regreso en la película, que es ficción,
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  Speaker 9: tiene enormes coincidencias con su regreso real, que es lo
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  Speaker 9: que está en el libro de tiempo y hora.
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  Speaker 2: Qué emotiva son todas las charlas con Diego, la verdad.
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  Speaker 2: Nosotros tenemos muchas ganas de conocerle. A lo mejor tenemos
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  Speaker 2: la oportunidad porque vamos a ir a México. Hacer programas
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  Speaker 2: sobre el exilio, precisamente, y también sobre la cultura mexicana.
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  Speaker 2: Un par de programas especiales en octubre. Ya os iremos contando.
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  Speaker 2: Pero seguimos con ese novelón que es la vida de
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  Speaker 2: María Luisa, cuyo regreso a Pamplona atraviesa todo su exilio.¿
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  Speaker 2: Qué significó para ella ver Pamplona desde lejos y volver?
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  Speaker 22: Claro, es que Pamplona para ella era la nostalgia por
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  Speaker 22: la patria y la infancia perdidas por la guerra. Era
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  Speaker 22: esa herida que nunca cierra, ese ruido de fondo siempre
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  Speaker 22: en su vida. Ella lo que creía era que la
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  Speaker 22: verdadera María Luisa se había quedado encerrada en su casa
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  Speaker 22: familiar en ese momento feliz previo a la guerra y
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  Speaker 22: al dolor. y que lo que era ella en México
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  Speaker 22: era como un cascarón vacío. Entonces ella tenía que volver
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  Speaker 22: a Pamplona para reunirse con esa niña y poder unificarse.
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  Speaker 22: La verdad es que es muy interesante y muy conmovedor
• 53:16
  Speaker 22: como ella expresa lo que supone para la identidad el
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  Speaker 22: exilio y que es algo que es muy universal y
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  Speaker 22: que lamentablemente sigue siendo muy contemporáneo.
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  Speaker 2: Nos vamos a contar, si volvió o no volvió, nos
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  Speaker 2: vamos a contar qué pasó, porque lo tenéis que escuchar.
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  Speaker 21: Efectivamente. Si además queréis saber más de la figura de
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  Speaker 21: María Luisa Lío, tenéis que visitar una exposición online que
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  Speaker 21: se ha hecho. Tenéis que entrar a oroividea.es. Ahí detrás
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  Speaker 21: está el Instituto Navarro de la Memoria, que no solo
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  Speaker 21: ha impulsado este podcast, sino también, por supuesto, la exposición
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  Speaker 21: online y que tienen un objetivo muy claro con todo
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  Speaker 21: este trabajo. Josemi Gastón es el director.
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  Speaker 16: Oro y Vida.es lo que plantea es con su exposición
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  Speaker 16: online y con el apoyo a esta y otras iniciativas
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  Speaker 16: es que la obra de María Luisa Lío se quede
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  Speaker 16: en Navarra, que pueda ser utilizada en el programa de
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  Speaker 16: Escuelas con Memoria, que es fundamental para que se convierta
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  Speaker 16: en una unidad didáctica, para que todas y todos los
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  Speaker 16: alumnos y alumnas de Navarra puedan conocer la obra de
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  Speaker 16: María Luisa Lío. Yo creo que lo que nos ha
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  Speaker 16: movido es recuperar la figura de una persona que nunca
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  Speaker 16: se tenía que haber marchado porque con ella Navarra hubiera
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  Speaker 16: sido diferente.
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  Speaker 21: En este podcast no solo estamos Paula y yo, también
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  Speaker 21: están las actrices Emi Ekai, la narradora, y Aurora Moneo,
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  Speaker 21: la voz de María Luisa. Las dos, junto a Mayal
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  Speaker 21: en 10, están detrás del proyecto teatral Llamado y Volver, Volver, Volver,
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  Speaker 21: sobre María Luisa. También escucharéis al actor Carmelo Gómez. Está
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  Speaker 21: Lucía Ducloson, la autora de la maravillosa portada de este podcast.
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  Speaker 21: Y el diseño de sonido es de alguien que conocemos
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  Speaker 21: muy bien, de Pablo de Diego, que también estuvo detrás
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  Speaker 21: de Nacional 2, La Ruta del Exilio, que nos ha
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  Speaker 21: preparado una sorpresa, que ha publicado la banda sonora original.
• 54:57
  Speaker 2: Sí, la podéis encontrar en Spotify. Acaba de subirla con
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  Speaker 2: toda esa maravillosa obra que hizo para nosotros, igual que
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  Speaker 2: la ha hecho para este podcast de María Luisa Helio,
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  Speaker 2: que también podéis encontrar en todas las plataformas. Primero lo recomendamos,
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  Speaker 2: que lo escuchéis, y después os pedimos que lo recomendéis,
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  Speaker 2: porque sinceramente creemos que merece la pena. Y de hecho
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  Speaker 2: ya nos están hablando y muy bien quienes han escuchado
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  Speaker 2: del podcast de esta obra que habéis hecho, Regresar es irse. Ángela, Paula,
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  Speaker 2: muchísimas gracias a las dos por vuestro trabajo. Y yo, Paula,
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  Speaker 2: para terminar quiero que me cuentes quién es para ti
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  Speaker 2: María Luisa Elío. Uf
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  Speaker 22: qué pregunta. Pues para mí María Luisa Elío ha sido
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  Speaker 22: muy importante porque de alguna manera, de forma inconsciente, esta
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  Speaker 22: historia me atrajo y fue la que me ayudó a
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  Speaker 22: irme de México después de 10 años y la que
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  Speaker 22: me está ayudando a poder regresar, a poder mirar de vuelta.
• 55:53
  Speaker 22: Además hay algo que es un poco extraño, que las
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  Speaker 22: forofas de María Luisa nos pasa, que empezamos
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  Speaker 16: a hablar
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  Speaker 22: de ella como si fuera nuestra amiga de verdad. El
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  Speaker 22: otro día una de las entrevistadas me dijo, me voy
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  Speaker 22: la semana que viene a Nápoles con... Con María Luisa,
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  Speaker 22: o sea, como si fuera una persona.
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  Speaker 16: O Celia, que también
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  Speaker 22: aparece ahí
• 56:09
  Speaker 16: en el
• 56:09
  Speaker 22: podcast,
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  Speaker 16: dice,
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  Speaker 22: cuando estaba editando la película yo la sentía que estaba
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  Speaker 22: a mi lado diciéndome lo que tenía que hacer. Entonces,
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  Speaker 22: es como que de alguna manera yo siento que me acompaña.
• 56:19
  Speaker 2: También nos acompaña a nosotros y a nosotras desde que
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  Speaker 2: hemos escuchado el podcast y yo lo que tengo es
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  Speaker 2: muchas ganas de ver esa película que hicieron y de
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  Speaker 2: leer el libro que recoge sus obras completas. Ángela, Paula,
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  Speaker 2: muchísimas gracias
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  Speaker 23: Gracias. Ojalá yo fuera de otra manera y supiera mentir mejor.
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  Speaker 23: Pero yo soy valiente y sincera. Y siempre llevo delante
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  Speaker 23: de mí mi corazón. Va por delante de mí mi corazón.
• 57:03
  Speaker 23: Haces bien en no creerme porque soy increíble. Y tú,
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  Speaker 23: un poco cobarde, por no atreverte a querer. Haces bien
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  Speaker 23: en irte corriendo, porque
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  Speaker 14: soy insoportable. Y tú,
• 57:43
  Speaker 23: un poco cobarde, por no atreverte a quererme, por no
• 57:52
  Speaker 23: atreverte a quererme como soy
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  Speaker 2: Nos vamos con la increíble Lorena Álvarez, increíble se llama
• 57:59
  Speaker 2: este tema, porque ella va a estar tocando en directo
• 58:02
  Speaker 2: con nosotras en un programa especial que hacemos por primera
• 58:05
  Speaker 2: vez desde Oviedo, este sábado 26 de a la una
• 58:08
  Speaker 2: del mediodía, desde el Centro Cultural Almacenes Cuivi, dentro del
• 58:12
  Speaker 2: Festival Pan y Roses, donde hablaremos con el filósofo Carlos
• 58:17
  Speaker 2: Fernández Liria sobre el ensayo que ha escrito acerca de
• 58:20
  Speaker 2: la ilustración oscura, esa corriente de pensamiento detrás de la
• 58:23
  Speaker 2: ola reaccionaria que nos asola. Más que nunca creo que
• 58:31
  Speaker 2: tenemos que hablar de esto, porque estamos viendo cómo el
• 58:33
  Speaker 2: odio este fin de semana ha provocado el intento de
• 58:36
  Speaker 2: linchamiento de activistas y políticos de izquierda en Ceuta y
• 58:39
  Speaker 2: después de la agresión a los activistas de Ama Asturias
• 58:43
  Speaker 2: la semana pasada, precisamente en Oviedo, este fin de semana
• 58:47
  Speaker 2: también en Asturias una mujer trans ha sido hospitalizada a
• 58:50
  Speaker 2: consecuencia de la paliza que le propinaron cinco hombres jóvenes
• 58:55
  Speaker 2: vinculados con la extrema derecha, algunos de ellos detenidos anteriormente
• 58:59
  Speaker 2: por delitos de odio, que la insultaron y la agredieron.
• 59:07
  Speaker 2: Y mañana tenemos aquí al filósofo queer Paul Bepreciar. con
• 59:10
  Speaker 2: el que hablaremos de esta violencia desatada contra las minorías
• 59:15
  Speaker 2: trans inmigrantes. Hasta entonces, salud de república y que la
• 59:19
  Speaker 2: radio os acompañe.