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Tierras raras, los materiales que gobernarán el mundo (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1294) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 1: ¡Hostia
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  Speaker 2: tío!¡ Hemos encontrado un puto pedrusco de oro! ¡Sí!¡ Hemos
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  Speaker 2: encontrado un puto pedrusco de oro!¡ Hemos encontrado un puto
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  Speaker 2: pedrusco de oro! ¡Vamos, tío! ¡Levanta!¿ Algo así no pasa
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  Speaker 2: todos los días?¿ Cuáles son las probabilidades?¿ Cuáles son las probabilidades?
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  Speaker 3: Encontrar oro ha sido una de las fantasías humanas a
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  Speaker 3: lo largo de la historia. Estos a los que oíamos
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  Speaker 3: celebrar el hallazgo de una pepita viven en el futuro
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  Speaker 3: cercano de la película Gold, donde la fiebre de este
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  Speaker 3: metal vuelve a pegar fuerte. En el presente, las minas
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  Speaker 3: que se codician son otras. Las de coltán, también llamado
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  Speaker 3: oro negro, las de litio, conocido como oro blanco, y
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  Speaker 3: ahora también las de un oro verde, las tierras raras. Violeta, contemos.
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  Speaker 4: Estos elementos son esenciales para la construcción de turbinas, baterías
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  Speaker 4: solares y eólicas y para la transición energética. China es
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  Speaker 4: la primera potencia global en la extracción y procesamiento de
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  Speaker 4: estos materiales que dicen van a salvar el mundo.
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  Speaker 3: Como os contamos recientemente, la última cumbre del clima en
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  Speaker 3: Dubái se firmó por primera vez explícitamente la necesidad de
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  Speaker 3: abandonar los combustibles fósiles, mientras el mundo abogaba por un
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  Speaker 3: futuro sostenible, el país que tiene la llave para esa
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  Speaker 3: transición china, con una legislación más laxa extrae esos materiales
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  Speaker 3: de forma opaca y contaminante.
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  Speaker 4: Y Europa, durante mucho tiempo atada al suministro de gas
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  Speaker 4: ruso y al petróleo de la OPEP, parece ahora abocada
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  Speaker 4: a depender en el futuro de China, que hace tres
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  Speaker 4: semanas anunció que restringía las exportaciones de tecnología de tierras raras,
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  Speaker 4: algo que afectará a nuestros planes de transición energética y
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  Speaker 4: a nuestras vidas mucho más de lo que parece
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  Speaker 3: Hoy hablamos de economía, de energía, de geopolítica y de
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  Speaker 3: ciencia en torno al material energético. que va a gobernar
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  Speaker 3: el mundo... las tierras raras... que son las... tierras nuevas...
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  Speaker 3: que dan título a este tema... de León Benavente... tierras
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  Speaker 3: sobre las que queremos poner... luz y lucidez...
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  Speaker 5: no es que hayamos aprendido mucho... de un tiempo a
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  Speaker 5: esta parte... es casi imposible dar un paso... sin hacerse daño...
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  Speaker 6: El único estado natural parece ser la guerra Busquemos otro
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  Speaker 6: lugar al que poder huir Ah, nuevas tierras Ah, nuevas
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  Speaker 6: tierras
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  Speaker 3: Hoy bajamos a la mina para entender qué son, por
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  Speaker 3: qué son tan valiosas estas nuevas tierras, estos elementos que
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  Speaker 3: parecen esenciales para sobrevivir a la crisis climática.
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  Speaker 8: Y qué
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  Speaker 3: problemas genera su extracción en los territorios y cómo esta
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  Speaker 3: nueva fiebre del oro moldeará económica y políticamente el nuevo mundo,
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  Speaker 3: el mundo posible.
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  Speaker 9: Un
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  Speaker 3: mundo en el que nos guía cada mes. Beatriz de Vera,
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  Speaker 3: crudos días.
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  Speaker 11: Crudos y raros días.
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  Speaker 3: Sí, exactamente.
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  Speaker 11: La banda que vengo yo a presentarles, bueno, no es
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  Speaker 11: Leon Benavente, pero a su manera también llena estadio. Se
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  Speaker 11: llaman Lantano, Serio, Terbio, Erbio, Iterbio, Itrio, Prometio, Europio, Escandio, Gadolinio, Praseodimio, Neodimio, Samario, Disprosio, Olmio,
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  Speaker 11: Tulio y Lutesio.
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  Speaker 3: Estás leyendo el prospecto de un medicamento.
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  Speaker 11: O el santoral de algún...¿ De Grecia? Sí, sí.
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  Speaker 3: Y quién es toda esta gente?
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  Speaker 11: Bueno, técnicamente son 17 elementos químicos del grupo de los
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  Speaker 11: lantánidos más el litrio y el escandio. Son un grupo
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  Speaker 11: de metales llamado metales de transición.
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  Speaker 12: Ok, atención, saquen sus tablas periódicas.
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  Speaker 3: Y algo menos técnicamente?
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  Speaker 11: Bueno, pues estas son las 17 llamadas tierras raras de
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  Speaker 11: las que hablabas hace un momento. El material con el
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  Speaker 11: que se escriben los sueños de la transición energética.
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  Speaker 12: Y por
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  Speaker 3: qué ese nombre?¿ Qué hace tan raras a estas tierras?
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  Speaker 11: Bueno, pues en realidad ni son tan raras ni son tierras.
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  Speaker 11: Aclararemos esto más adelante. Pero si tienen que importarnos, más
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  Speaker 11: allá de para las energías renovables, es porque las tienes
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  Speaker 11: en todos lados. En esta mesa, en el ordenador, en
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  Speaker 11: tu bolsillo.
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  Speaker 3: Quítamela, quítamela, quítamela
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  Speaker 11: No puedo. Tendría que quitarte el móvil, quitarle a Varo
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  Speaker 11: la cámara, la batería de tu ordenador y hasta el
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  Speaker 11: dinerito que tengas en el bolsillo.
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  Speaker 3: No, por favor, el dinerito no, que tampoco me sobra. Entonces,
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  Speaker 3: estamos rodeados de tierras raras.
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  Speaker 11: Pues sí. Que haya gente viéndonos en directo ahora mismo
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  Speaker 11: en alta calidad o que nosotros podamos consultar estos ordenadores,
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  Speaker 11: se los debemos, por ejemplo, al terbio o al gadolinio.
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  Speaker 11: Gracias al neodimio, se fabrican potentes imanes utilizados en micrófonos, auriculares,
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  Speaker 11: como los que llevamos puestos, y discos duros de los ordenadores. Guau.
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  Speaker 11: El disprocio y el olmio hacen posible mantener la comida
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  Speaker 11: fresca en los frigoríficos y mantener estables las temperaturas de
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  Speaker 11: los microondas.
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  Speaker 4: Y digo más, vea, el litrio o el
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  Speaker 11: disprocio, entre otros,
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  Speaker 4: se utilizan en la producción de las placas para capturar
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  Speaker 4: y convertir la energía solar en electricidad. Y, atención, el europio,
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  Speaker 4: por poner otro ejemplo, es fundamental para la autenticidad de
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  Speaker 4: los billetes de euro porque posee propiedades luminescentes que dificultan
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  Speaker 4: que se falsifiquen.
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  Speaker 3: Bueno, euro, europio, el nombre le viene al pelo.
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  Speaker 11: Este sí, pero bueno, el lantano, que da nombre al
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  Speaker 11: grupo de los lantánidos, viene del griego escondido, más que
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  Speaker 11: porque sean escasos, por la dificultad de aislarlos uno por
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  Speaker 11: uno de los depósitos en los que se encuentran, porque
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  Speaker 11: cuando aparecen suelen hacerlo todos juntos o varios juntos. Este
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  Speaker 11: proceso de purificación es esencial y, digamos, conflictivo.
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  Speaker 3: Conflictivo. Cuando dices conflictivo,¿ te refieres a difícil?
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  Speaker 11: Me refiero a difícil, costoso y, en algunos casos, peligroso,
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  Speaker 11: tanto por los productos usados en el proceso como por
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  Speaker 11: los elementos tóxicos que pueden encontrarse en la Tierra. pero
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  Speaker 11: también conflictivo en el sentido más literal. Las tierras raras
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  Speaker 11: que están en tu bolsillo y en todas partes no
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  Speaker 11: se sacan de todas partes del mundo, sino que las
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  Speaker 11: importamos principalmente de China, algo que, como adelantaste, nos coloca
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  Speaker 11: en el terreno de la disputa. Claro
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  Speaker 3: y cuántas de las tierras raras que usamos vienen de China?
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  Speaker 11: Prácticamente todas. Según un informe de la Comisión Europea de 2020,
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  Speaker 11: la Unión Europea cubre alrededor del 98% de su demanda
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  Speaker 11: de tierras raras con un suministro... procedentes de China... pero
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  Speaker 11: no sólo eso... la tecnología necesaria para procesar estas tierras...
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  Speaker 11: y también la mayoría de los paneles solares... y otros productos...
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  Speaker 11: también la traemos de allí.
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  Speaker 4: De hecho Europa promulgó en 2023... la ley de materias
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  Speaker 4: primas críticas... previendo una posible restricción... de las exportaciones por
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  Speaker 4: parte de China... un anuncio que lo hemos dicho... ha
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  Speaker 4: llegado poco antes de esta Navidad... y prohíbe la exportación
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  Speaker 4: de las tecnologías necesarias para procesar las tierras raras, un
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  Speaker 4: mercado del que China también controla más del 80% a
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  Speaker 4: nivel mundial.
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  Speaker 11: La ley europea tiene como objetivo disminuir la dependencia de
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  Speaker 11: recursos claves como el petróleo, el gas y las tierras raras.
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  Speaker 11: La necesidad de garantizar un suministro estable de tierras raras
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  Speaker 11: se convierte así en un tema prioritario en la agenda europea.
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  Speaker 3: Hablamos, como veis, de algo de plena actualidad, pero antes
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  Speaker 3: de entrar en las implicaciones geopolíticas, conozcamos un poco mejor
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  Speaker 3: a esos 17 elementos de la tabla periódica Y lo
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  Speaker 3: que hacen por nosotros, Bea.
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  Speaker 11: Para ello vamos a salir del estudio y preguntar a
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  Speaker 11: un químico, un geólogo y un químico. Que para completar
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  Speaker 11: lo que parece el inicio de un chiste, vienen de
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  Speaker 11: tres tierras de España. Vigo, Alicante y Tenerife.
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  Speaker 3: Sí que parece un chiste, sí. Un químico de Vigo,
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  Speaker 3: un geólogo de Alicante y un químico de Tenerife. Saludemos
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  Speaker 3: al primero. Es Ricardo Prego Reboredo, bioquímico, investigador del Consejo
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  Speaker 3: Superior de Investigaciones Científicas en Vigo y autor de Tierras Raras,
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  Speaker 3: publicado en Catarata. Ricardo, crudos días. Hola,
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  Speaker 13: buenos días.
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  Speaker 3: Has dicho en muchas ocasiones que si las tierras raras
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  Speaker 3: volveríamos a los años 60.¿ Qué quieres decir con esto?
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  Speaker 13: Bueno, pues porque el gran impulso y desarrollo tecnológico que
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  Speaker 13: tuvieron las tierras raras... fue, sobre todo a partir de
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  Speaker 13: los años 60, con su aplicación, la del europio principalmente,
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  Speaker 13: en los televisores en color. Vosotros no lo recordaréis porque
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  Speaker 13: sois jóvenes, pero yo sí recuerdo la llegada del primer
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  Speaker 13: televisor en color y la calidad de la imagen, que
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  Speaker 13: eran los de tubo. Y eso impulsó a la obtención
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  Speaker 13: y búsqueda de minas que tuvieran europio y a estudiar
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  Speaker 13: los demás elementos de las tierras raras. y sus aplicaciones...
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  Speaker 13: a partir de ahí fue un gran boom... aunque no
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  Speaker 13: eran desconocidas... porque empezaron a descubrirse... a partir del siglo XVIII...
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  Speaker 13: y hubo un científico, un químico... Auer que ya le
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  Speaker 13: encontró las primeras aplicaciones... que fueron la piedra del mechero...
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  Speaker 13: y la funda de las lámparas de gas... que hoy
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  Speaker 13: las tenemos en las de camping gas todavía. Ricardo
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  Speaker 3: se le llama tierras raras... precisamente por esa escasez...
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  Speaker 13: Bueno, la palabra tierras raras es un nombre arcaico. Muchas
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  Speaker 13: veces se conservan términos que son un poco por tradición.
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  Speaker 13: El nombre se lo dio Johan Gadolin, un químico sueco,
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  Speaker 13: y por aquella época otro químico, Lavoisier, uno de los
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  Speaker 13: padres de la química, consideraba en su libro... que había
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  Speaker 13: algunos metales reducibles por el carbón, se podían obtener, el cobre,
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  Speaker 13: por ejemplo, y otros que no, que quedaban como óxidos
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  Speaker 13: y las capacidades técnicas, tecnológicas del siglo XVIII no lo
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  Speaker 13: permitían separar. Y ese tipo de elementos con oxígeno los destruían.
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  Speaker 13: tierras como era la varita o la calcita y eso
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  Speaker 13: después se utilizó para los elementos de las tierras raras
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  Speaker 13: porque se obtuvieron principalmente como óxidos luego eso es un
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  Speaker 13: poco el origen de la palabra tierra vosotros podéis hablar
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  Speaker 13: simplemente de los óxidos pero en aquella época se hablaba
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  Speaker 13: de la tierra lantana por el óxido de lantano, la
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  Speaker 13: tierra hitria por el óxido de hitrio. Y lo de
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  Speaker 13: Raros fue porque la gran aventura de la química del
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  Speaker 13: siglo XIX fue el descubrimiento de los elementos de las
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  Speaker 13: tierras raras, porque fue algo complicado y difícil, ¿no? Y
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  Speaker 13: en su inicio solo se descubrieron en Suecia, en un
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  Speaker 13: par de minas, en la mina en Itarvi y en Basnaz,
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  Speaker 13: y esa era la única fuente que tenían los científicos
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  Speaker 13: para descubrir los nuevos elementos de las tierras raras, ¿no?
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  Speaker 13: Y entonces eran raros en el sentido de que eran escasos.
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  Speaker 13: Después ya se descubrieron nuevas minas con el trabajo de
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  Speaker 13: Agüer y empezaron a explotarse yacimientos de arenas en diversas
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  Speaker 13: partes del mundo de Monacita y ya dejaron de ser
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  Speaker 13: raras en el sentido de escasas.
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  Speaker 11: Bueno, aunque no hay tan pocas como se creía en
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  Speaker 11: un principio, sí parece que siguen escondidas.¿ Por qué sabemos
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  Speaker 11: tan poco de algo que es tan importante para la
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  Speaker 11: vida presente y futura?
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  Speaker 13: Bueno, después de la aplicación del televisor en color, se
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  Speaker 13: hizo una gran investigación sobre los nuevos elementos porque se
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  Speaker 13: pudieron obtener en estado puro. Ese era un problema. Hemos
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  Speaker 13: pasado de los óxidos a los metales y esos metales
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  Speaker 13: en gran pureza para poder estudiar sus propiedades y aplicaciones.
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  Speaker 13: Ese fue el momento clave, ¿no? en el cual todo
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  Speaker 13: lo que citasteis vosotros, y también recoge muy bien en
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  Speaker 13: las aplicaciones el libro de Nahum, han cambiado totalmente nuestra
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  Speaker 13: sociedad y ahora vivimos en una sociedad de alta tecnología.
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  Speaker 13: De manera, como decíais al principio, que si quitamos los
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  Speaker 13: elementos de las tierras raras de nuestra sociedad, nos iríamos
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  Speaker 13: a 1960. Uno de los elementos más valiosos
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  Speaker 11: es el neodimio. Ya has adelantado algunas de las características
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  Speaker 11: de las tierras raras, pero¿ qué hace tan especial a
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  Speaker 11: esta y al resto de los elementos?
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  Speaker 13: Bueno, las tierras raras tienen unas propiedades especiales por su
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  Speaker 13: estructura electrónica que le dan unas propiedades magnéticas y luminescentes especiales.
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  Speaker 13: El praseodimio y el neodimio hacen que los imanes sean
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  Speaker 13: más potentes. Pueden ser unas 100 veces más potentes. Con
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  Speaker 13: lo cual, los motores que tiene en su corazón un
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  Speaker 13: imán se pueden hacer más pequeños y más potentes. Por ejemplo,
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  Speaker 13: las neveras de nuestras casas hoy en día... los motores
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  Speaker 13: son más silenciosos y son más pequeños porque tienen esos componentes.
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  Speaker 13: Y después también los tienes en los aerogeneradores. Un aerogenerador
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  Speaker 13: puede tener 200 kilos de tierra rara o más. Y
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  Speaker 13: aparte que son vitales porque en nuestro coche todos los
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  Speaker 13: pequeños imanes que mueven los limpia para brisas, que ajustan
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  Speaker 13: nuestros asientos, están en ellos. Y ya si queréis meteros
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  Speaker 13: en un tema estratégico, por ejemplo, los... imanes que mueven
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  Speaker 13: los alerones de los misiles son de estos elementos. Es decir,
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  Speaker 13: hoy en día son elementos que tienen una gran importancia militar.
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  Speaker 3: Son los últimos elementos de la tabla periódica que se
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  Speaker 3: han encontrado.¿ Ya los hemos descubierto todos, Ricardo?
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  Speaker 13: Bueno, un gran desafío es seguir descubriendo nuevos elementos, saber
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  Speaker 13: hasta dónde se puede llegar. Ahora estamos con los actínidos,
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  Speaker 13: que son, llamémosle los primos de los lantánidos, que forman
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  Speaker 13: parte de las tierras raras, y esos ya son de vida,
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  Speaker 13: una vida muy corta, y es más un rizar el
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  Speaker 13: rizo y poner nombres que... que otro tipo de cosas.
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  Speaker 13: En realidad la tabla periódica acaba en el 92, en
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  Speaker 13: el uranio, que son elementos que se obtienen de manera natural, ¿no?
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  Speaker 13: Hay algunos que son radiativos, uno de ellos de las
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  Speaker 13: tierras raras es el Prometeo, que fue el último en descubrirse,
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  Speaker 13: en el año 1945, y también el único que se
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  Speaker 13: descubrió fuera de Europa, porque la aventura de las tierras
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  Speaker 13: raras fue una aventura europea 100%, ¿no? y el Prometeo
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  Speaker 13: pues lo tenéis en baterías nucleares... que por ejemplo pueden ir...
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  Speaker 13: en los satélites... o pueden ir en las naves espaciales...
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  Speaker 13: en los rover... ahora utilizan otros elementos radiativos... pero el
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  Speaker 13: Prometeo se ha utilizado... y también en las esferas de
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  Speaker 13: los relojes... incluso este que es radiativo de vida corta
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  Speaker 4: Eso queríamos preguntarte Ricardo... precisamente hablando de uranio, Prometeo...¿ estos
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  Speaker 4: elementos o parte de ellos... son tóxicos o radioactivos?
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  Speaker 13: Bueno, la toxicidad de los elementos... de las tierras raras
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  Speaker 13: es poco conocida... Más que nada la han aprendido en
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  Speaker 13: base a las zonas de las minas. Pero en general
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  Speaker 13: son elementos que pueden considerarse como inartes, que tienen bajo impacto.
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  Speaker 13: Los radiactivos tienen algunos isotopos radiactivos que tienen aplicación en
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  Speaker 13: medicina para la lucha con los cánceres. Pero uno de
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  Speaker 13: los problemas que tienen los elementos de las tierras raras
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  Speaker 13: es que Como tienen propiedades muy parecidas, siempre suelen aparecer
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  Speaker 13: en un mineral que tenga uno, tiene todos los demás
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  Speaker 13: en distintas cantidades. Y además, cuando se forman esos minerales,
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  Speaker 13: entran otros elementos que tienen propiedades una carga eléctrica y
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  Speaker 13: tienen un diámetro, el ión parecido. Entonces, la monacita, por ejemplo,
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  Speaker 13: puede tener uranio y puede tener torio. Y esos son
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  Speaker 13: unos acompañantes indeseables cuando uno quiere obtener los elementos de
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  Speaker 13: las tierras raras. Y eso, por ejemplo, es uno de
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  Speaker 13: los motivos de la contaminación de la mina de Baiyanghebo,
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  Speaker 13: que es la principal mina china de tierras raras ligeras,
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  Speaker 13: que origina una gran contaminación. Y eso fue el motivo
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  Speaker 13: también de que en Estados Unidos dejara de explotarse la
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  Speaker 13: mina de Montaipás y mandaran todos los concentrados de tierras
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  Speaker 13: raras a procesar en China. Otra historia que es muy
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  Speaker 13: interesante también.
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  Speaker 3: Como todo lo que nos ha contado hoy Ricardo Prego Reboredo,
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  Speaker 3: bioquímico e investigador del CSIC, ha sido realmente radioactivo para
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  Speaker 3: nuestras neuronas hablar contigo. Un
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  Speaker 13: abrazo muy fuerte. Vale, muy bien. Gracias por vuestro interés.
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  Speaker 13: Un gusto
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  Speaker 3: Entonces estamos rodeados de tierras raras por todos lados.¿ Cuándo
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  Speaker 3: y cómo descubrimos este filón?
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  Speaker 11: Todo empezó una mañana de 1787 en un pueblecito de
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  Speaker 11: Suecia llamado Itervi, donde se encontró un mineral al que
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  Speaker 11: acabaron llamando gadolinita. Tras años de estudio, se supo que
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  Speaker 11: contenía cuatro elementos desconocidos. Hoy, ITERBI es la meca de
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  Speaker 11: los expertos en tierras raras y ostenta el récord de
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  Speaker 11: nombres en su honor en la tabla periódica. ITRIO, ITERBIO,
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  Speaker 11: TERBIO y HERBIO. A lo largo del siglo XIX se
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  Speaker 11: encontraron otros 12 y ya bien entrado el siglo XX
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  Speaker 11: se encontró el último, el Prometeo.
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  Speaker 4: Que es el único que puede considerarse de verdad raro, raro, raro,
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  Speaker 4: puesto que se calcula que solo hay alrededor de un
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  Speaker 4: kilo en toda la corteza terrestre.
• 17:05
  Speaker 3: Bueno, pues para entender un poco mejor tanto mineral y
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  Speaker 3: tanto elemento raro, raro, raro, mejor cogemos pico y pala.
• 17:13
  Speaker 2: Soy minero... Seguro
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  Speaker 3: que le encanta que le recibamos con esta canción. En
• 17:22
  Speaker 3: la mina tenemos al geólogo Naum Méndez, geólogo en apuros
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  Speaker 3: en redes sociales y autor de La historia de las
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  Speaker 3: tierras raras.
• 17:31
  Speaker 12: Naum,
• 17:34
  Speaker 3: crudos y raros días. Crudos y raros días,¿ qué tal?¿
• 17:38
  Speaker 3: Cómo se encuentran las tierras raras en la naturaleza?
• 17:42
  Speaker 16: Bueno, pues se encuentran en contextos geológicos también bastante raros
• 17:46
  Speaker 16: y bastante peculiares. Por eso tampoco es que haya una
• 17:49
  Speaker 16: gran cantidad de yacimientos en nuestro planeta que sean explotables
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  Speaker 16: con facilidad. Y de ahí, aunque no sean elementos que,
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  Speaker 16: como muy bien ha contado Ricardo, no es que sean
• 17:59
  Speaker 16: poco abundantes, pues cuesta muchísimo encontrar lugares donde podamos hacer
• 18:03
  Speaker 16: una gran explotación, donde podamos... podamos trabajar durante un tiempo
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  Speaker 16: y sacarlos, ¿no? Y es que precisamente tienen unas propiedades
• 18:11
  Speaker 16: químicas muy peculiares que los hacen que no suelan formar
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  Speaker 16: parte de los minerales que forma nuestra corteza terrestre. Son
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  Speaker 16: unos minerales que suelen aparecer en rocas que nosotros llamamos,
• 18:20
  Speaker 16: que provienen del magma principalmente, que llamamos muy evolucionadas porque
• 18:24
  Speaker 16: a lo largo del tiempo han ido cambiando su composición natural.
• 18:27
  Speaker 16: conforme se va enfriando ese magma. Y digamos que esos
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  Speaker 16: elementos que tienen unas propiedades químicas, un radio iónico muy grande,
• 18:32
  Speaker 16: una carga muy grande, pues no encajan dentro de los
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  Speaker 16: minerales primeros que se forman y se van quedando como, digamos,
• 18:38
  Speaker 16: hacia el final. Y esto hace que solamente aparezcan en
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  Speaker 16: contextos muy determinados, por ejemplo, en carbonatitas, que es un
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  Speaker 16: tipo de roca ínea muy rara en nuestro planeta. De hecho,
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  Speaker 16: para que nos hagamos a la idea, hay en torno
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  Speaker 16: a unos 300 lugares en nuestro planeta donde encontramos las carbonatitas.
• 18:53
  Speaker 16: Las carbonatitas, en yacimiento que también llamamos tepematitas, que son
• 18:56
  Speaker 16: unas rocas ya formadas en una fase muy tardía de
• 18:59
  Speaker 16: la formación de la rocasinia, que son las que se
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  Speaker 16: forman a partir de un magma. Y esto obviamente hace
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  Speaker 16: que sea muy difícil esa extracción, ¿no? Desde el punto
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  Speaker 16: de vista, siempre digo, en este caso, económico, que muchas
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  Speaker 16: veces es lo que más nos importa.
• 19:12
  Speaker 3: Así que se encuentran en forma de pedrusco, por lo
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  Speaker 3: que te estoy entendiendo.
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  Speaker 16: Claro, nosotros los encontramos siempre, también lo ha contado Ricardo,
• 19:19
  Speaker 16: formando parte de minerales. Hay muy pocos minerales, digamos, que estén,
• 19:22
  Speaker 16: entre comillas, especializados en tierras raras porque lo que suele
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  Speaker 16: ocurrir es que las tierras raras, porque tienen unas propiedades
• 19:29
  Speaker 16: muy similares, aparezcan juntas. Y esto hace que precisamente su
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  Speaker 16: extracción sea mucho más dificultosa. Encontramos minerales que tienen entre 4,
• 19:36
  Speaker 16: 5 o 6 tierras raras. Y de hecho esto entronca
• 19:38
  Speaker 16: un poco con la historia de su descubrimiento, porque al
• 19:42
  Speaker 16: principio fue muy difícil encontrar estos elementos que formaban esos
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  Speaker 16: minerales porque aparecían juntos, era muy difícil separarlos porque tenían todo.
• 19:50
  Speaker 16: propiedades muy similares y desde luego en el siglo XVIII
• 19:53
  Speaker 16: y XIX fue un lío para los químicos el poder
• 19:55
  Speaker 16: separarlos porque ya digo aparecían siempre y muchas veces juntos
• 19:59
  Speaker 16: en los mismos minerales y al tener propiedades similares cuando
• 20:02
  Speaker 16: tenemos que separarlos para poder aprovechar ese elemento en concreto
• 20:06
  Speaker 16: que es el que necesitamos pues la verdad es que
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  Speaker 16: es un proceso bastante costoso
• 20:09
  Speaker 3: Pero saltan a la vista, es decir,¿ se pueden identificar
• 20:13
  Speaker 16: a vista de
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  Speaker 3: ojo?
• 20:15
  Speaker 16: Bueno, no, normalmente se tienen que hacer análisis químicos para saber, digamos,
• 20:19
  Speaker 16: la pureza en el elemento que nosotros estamos buscando, ¿no?
• 20:22
  Speaker 16: De hecho, en muchas veces, cuando se hace prospección mineral
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  Speaker 16: en nuestro planeta, vamos a sitios que pensamos que pueden
• 20:28
  Speaker 16: ser muy rentables desde el punto de vista de la explotación,
• 20:31
  Speaker 16: pero luego cuando hace un estudio geoquímico de esas rocas,
• 20:33
  Speaker 16: ve que a lo mejor no hay tanto, ¿no? Y
• 20:35
  Speaker 16: eso hace que, obviamente, sea mucho más difícil de localizar
• 20:38
  Speaker 16: este tipo de yacimientos.
• 20:39
  Speaker 11: Nahum,¿ cuál es la importancia que tienen estos metales en
• 20:42
  Speaker 11: la transición energética
• 20:44
  Speaker 16: Bueno, la transición energética se hará con tierras raras probablemente
• 20:48
  Speaker 16: o no se hará. También contaba Ricardo el tema, simplemente
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  Speaker 16: algo tan habitual para nosotros como son los imanes, los
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  Speaker 16: imanes por ejemplo de neodimio que están en los motores
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  Speaker 16: de los coches eléctricos, que están en las turbinas de
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  Speaker 16: los aerogeneradores y por lo tanto... vamos a necesitarlos para
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  Speaker 16: poder seguir haciendo esa transición energética, ¿no? Y por lo
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  Speaker 16: tanto somos muy dependientes de ellos para poder, por un lado,
• 21:12
  Speaker 16: generar esa energía más limpia, también los podemos encontrar incluso
• 21:16
  Speaker 16: formando parte de los paneles solares, pero también incluso para
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  Speaker 16: fabricar en este caso los coches, los vehículos que usamos
• 21:21
  Speaker 16: en nuestro día a día y que ahora van con
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  Speaker 16: combustibles fósiles para que podamos entrar en esa nueva época
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  Speaker 16: de coches que van con energía eléctrica, ¿no? Entonces, por
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  Speaker 16: un lado tenemos... en las tierras raras que nos sirven
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  Speaker 16: para generar electricidad y, por otro, las que van a
• 21:34
  Speaker 16: impulsar nuestros coches a través de los motores, ¿no? Y eso, vamos,
• 21:38
  Speaker 16: ya digo que va a ser fundamental.¿ Y qué otros
• 21:39
  Speaker 16: usos
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  Speaker 11: están investigando para estos metales
• 21:43
  Speaker 16: Bueno, pues las tierras raras tienen usos, aparte de la
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  Speaker 16: tecnología de nuestro día a día, desde los píxeles de
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  Speaker 16: las pantallas de televisión, los procesadores, por ejemplo, se usan
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  Speaker 16: en lentes que necesitan una gran resistencia o una gran
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  Speaker 16: calidad para poder curvar los rayos de luz con una
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  Speaker 16: gran precisión y con unos ángulos muy concretos, los usamos
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  Speaker 16: en las fibras ópticas que usamos en comunicaciones también por
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  Speaker 16: ejemplo en los láseres medicinales que se usan en una
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  Speaker 16: cosa muy habitual para nosotros como por ejemplo puede ser
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  Speaker 16: seccionar los tumores, también en medicina tienen otro tipo de
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  Speaker 16: aplicaciones algunas tierras raras, algunos de sus isótopos nos van
• 22:19
  Speaker 16: a servir al mismo tiempo para hacer tratamiento y herramientas
• 22:22
  Speaker 16: de diagnóstico. Porque como si usamos el mismo elemento va
• 22:25
  Speaker 16: a tener unas mismas propiedades y más o menos se
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  Speaker 16: va a distribuir por el torrente sanguíneo y por los
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  Speaker 16: tejidos de una manera similar, nos va a permitir al
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  Speaker 16: mismo tiempo con algún agente de transporte llegar, por ejemplo,
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  Speaker 16: al tumor y ver si efectivamente, gracias a ese otro
• 22:38
  Speaker 16: isótopo de ese mismo elemento, ver si ha llegado de
• 22:41
  Speaker 16: esa manera correcta y qué efecto está teniendo. Así que
• 22:43
  Speaker 16: las tierras raras van a tener, tienen un futuro muy prometedor,
• 22:47
  Speaker 16: pero que por desgracia está un poco ensombrecido porque estratégicamente
• 22:50
  Speaker 16: y geopolíticamente son elementos muy importantes.
• 22:53
  Speaker 3: Claro, hablemos de eso. Deng Xiaoping, antiguo dirigente chino, ya
• 22:56
  Speaker 3: era consciente de lo estratégico de la extracción de tierras
• 22:58
  Speaker 3: raras en 1992, cuando dijo, Oriente Medio tiene petróleo, nosotros
• 23:03
  Speaker 3: tenemos tierras raras. Hoy China tiene un monopolio casi de facto.¿
• 23:07
  Speaker 3: Se debe a que tiene más territorio?¿ A que han
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  Speaker 3: sido más espabilados buscando?
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  Speaker 16: Son muchos factores. Para que nos hagamos una idea, en
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  Speaker 16: torno al 60% de la minería de las tierras raras
• 23:16
  Speaker 16: se hace en China. Pero el 60% no nos puede
• 23:19
  Speaker 16: parecer un monopolio, pero es que casi el 90% del
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  Speaker 16: procesado de tierras raras que se hace en el mundo,
• 23:25
  Speaker 16: tanto que son de China como que no, que vienen
• 23:28
  Speaker 16: de otros lugares y se procesan en China, se hace
• 23:30
  Speaker 16: en China. Y el 92% de los imanes, o el
• 23:33
  Speaker 16: 93% de los imanes que se fabrican en nuestro planeta
• 23:36
  Speaker 16: y que tienen tierras raras en su composición, se fabrican
• 23:39
  Speaker 16: en China. Esto nos tiene que dar una perspectiva de
• 23:41
  Speaker 16: que no solamente ya es que uno tenga un país
• 23:44
  Speaker 16: muy grande con una gran cantidad de recursos, sino que
• 23:46
  Speaker 16: además si somos capaces de acaparar el recurso que todavía
• 23:50
  Speaker 16: está sin procesar, procesarlo en nuestro país y nosotros vamos
• 23:53
  Speaker 16: desarrollando esa tecnología, obviamente pues vamos a tener muchas más
• 23:57
  Speaker 16: probabilidades de poder tener en el futuro un acceso mejor
• 24:00
  Speaker 16: a esas tierras raras, pero además tenemos que tener en
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  Speaker 16: cuenta que cuando pensamos en los distintos bloques de nuestro mundo,
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  Speaker 16: podemos pensar en el bloque oriental, en el bloque occidental
• 24:08
  Speaker 16: o como queramos, Europa, por ejemplo, tiene unas leyes mucho
• 24:11
  Speaker 16: más restrictivas... en cuanto a trabajo y en cuanto a
• 24:13
  Speaker 16: medio ambiente... quizás mucho más restrictivas que lo, por ejemplo,
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  Speaker 16: puede tener China, ¿no? Y eso también hace que con
• 24:19
  Speaker 16: mucha mayor facilidad... puedan extraer esos recursos de su país.
• 24:23
  Speaker 16: Y eso también nos tiene que hacer ver esa doble
• 24:26
  Speaker 16: vara de medios que usamos, ¿no? Que ellos puedan extraer
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  Speaker 16: estos recursos y nosotros no... a nosotros nos hace que
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  Speaker 16: esa extracción de los recursos sea opaca. Es decir, que
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  Speaker 16: lo que pasa es que la trastienda de esos recursos
• 24:36
  Speaker 16: que nosotros estamos usando... Nosotros no lo vemos y que
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  Speaker 16: no lo vemos no significa que no sea contaminante, que
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  Speaker 16: no sea dañino y que quizá tengamos que también plantearnos
• 24:45
  Speaker 16: este tipo de dilemas a la hora de extraer y
• 24:47
  Speaker 16: procesar las tierras raras de nuestro planeta.
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  Speaker 4: Y para entenderlo un poco mejor,¿ en qué consiste la
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  Speaker 4: tecnología de tierras raras que China quiere dejar de exportar?¿
• 24:55
  Speaker 4: Y por qué nosotros no podemos obtenerla o generarla?
• 24:57
  Speaker 16: Bueno, principalmente por una razón. Sobre todo lo que trabajan
• 25:01
  Speaker 16: es en el procesado y en la separación Muchas veces
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  Speaker 16: la separación se hace por proceso físico, por ejemplo, centrifugación, decantación, etc.
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  Speaker 16: Pero también desarrollan resinas que son, por ejemplo, capaces de
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  Speaker 16: atrapar a lo largo de un paso por una especie
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  Speaker 16: de canales en una disolución de agua o de otros líquidos.
• 25:18
  Speaker 16: Y las tierras se van quedando atrapadas en distintas resinas
• 25:21
  Speaker 16: porque deja un tamaño de poro muy concreto para que
• 25:24
  Speaker 16: el elemento que queramos se quede ahí dentro. Si nosotros
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  Speaker 16: no desarrollamos esa tecnología ni hacemos esos estudios, obviamente China...
• 25:31
  Speaker 16: va a seguir mejorando y nosotros siempre nos vamos a
• 25:34
  Speaker 16: quedar detrás, al rebufo de ellos. Y eso también es
• 25:37
  Speaker 16: que tenemos que tener en cuenta que a nosotros nos
• 25:39
  Speaker 16: ponen en una situación muy débil desde el punto de
• 25:41
  Speaker 16: vista de poder acaparar este tipo de recursos, que ya
• 25:44
  Speaker 16: no es que solamente sean en medicina, en industria tecnológica,
• 25:48
  Speaker 16: en telecomunicaciones, es que en el sector de la defensa
• 25:51
  Speaker 16: también puede tener una gran influencia.
• 25:53
  Speaker 3: Claro Nahum, pero según te estoy escuchando. si utilizamos estas
• 25:57
  Speaker 3: tierras raras para casi todo lo que se está haciendo
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  Speaker 3: y son un recurso limitado, nos quedaremos sin ellos en
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  Speaker 3: algún momento.
• 26:04
  Speaker 16: Bueno, claro, el yacimiento, bueno, afortunadamente sabemos que en la
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  Speaker 16: corteza terrestre hay bastantes tierras raras, ¿no? Lo que pasa
• 26:11
  Speaker 16: es que cada vez lo primero que se explota son los, digamos,
• 26:14
  Speaker 16: los yacimientos fáciles, los que son fáciles de poder extraer.
• 26:17
  Speaker 16: Conforme va pasando el tiempo vamos extrayendo cada vez los
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  Speaker 16: más difíciles. Pasaba igual con el petróleo. Al principio,¿ qué
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  Speaker 16: yacimientos de petróleo se explotaban cuando empezó cuando empezamos a
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  Speaker 16: usar ese tipo de combustible... pues lo que pinchaba se
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  Speaker 16: salía el petróleo... ahora tenemos a veces que pinchar... muchos
• 26:31
  Speaker 16: más miles de metros de profundidad... y es mucho más
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  Speaker 16: difícil y también más caro... bueno, con la tierra rapa
• 26:36
  Speaker 16: va a pasar lo mismo... cada vez será más difícil...
• 26:38
  Speaker 16: esto de nuevo nos enfrenta a otro dilema... es el
• 26:41
  Speaker 16: dilema de...¿ podemos extraer continuamente recursos... de nuestro planeta?... o
• 26:45
  Speaker 16: quizá en el futuro... y no digo en el futuro
• 26:47
  Speaker 16: dentro de 100 años... digo dentro de 5 o de 10...
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  Speaker 16: vamos a tener que reciclar la electrónica... de una manera...
• 26:53
  Speaker 16: pues más adecuada o más sensible... y extraer estas tierras
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  Speaker 16: raras y poder usarlas de nuevo, es decir, darles una
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  Speaker 16: segunda vida a esas tierras raras que están en la electrónica,
• 27:01
  Speaker 16: obviamente va a ser algo mucho más caro que poder
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  Speaker 16: extraerlas de un yacimiento fácil, pero a lo mejor tenemos
• 27:07
  Speaker 16: también que depender de toda esa chatarra electrónica que hemos
• 27:10
  Speaker 16: generado y que vamos generando para poder tener garantizado ese suministro,
• 27:14
  Speaker 16: en una cosa que ahora se está poniendo de modo
• 27:16
  Speaker 16: el término que se llama minería urbana, que no es
• 27:18
  Speaker 16: más que coger la chatarra electrónica, revalorizarla y sacar en
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  Speaker 16: este caso las tierras raras que todavía están encerradas en ellas.
• 27:25
  Speaker 3: En nuestras redes no estás generando chatarra, sino mucha charla
• 27:28
  Speaker 3: electrónica en torno a todo lo que estás contando, Nahum.
• 27:30
  Speaker 4: Sí, y aparte de todo lo que estás contando, se
• 27:32
  Speaker 4: está comentando que Nahum usa muy bien las tierras raras
• 27:35
  Speaker 4: porque best calidad ever, o sea, la mejor calidad que
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  Speaker 4: hemos tenido nunca en una videollamada con tu
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  Speaker 15: cámara.
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  Speaker 3: Eso se está
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  Speaker 4: comentando bastante. Debería convertirte en streamer, se comenta por aquí
• 27:44
  Speaker 3: Se dice, se comenta. Bueno, ya es un gran tuitero,
• 27:49
  Speaker 3: arroba geólogo en apuros, ahí podéis encontrarle en lo que
• 27:51
  Speaker 3: ahora se llama X. Naum Méndez, geólogo, gracias por sacarnos
• 27:55
  Speaker 3: de este apuro.
• 27:57
  Speaker 16: Muchísimas gracias por haberme invitado. Un abrazo.
• 27:59
  Speaker 3: Hasta pronto. Hasta pronto. Bueno, pues se ha subido a
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  Speaker 3: la excavadora Bea, no sé a dónde va a llevarnos.
• 28:07
  Speaker 11: A ver si conduce bien. A principios de 2023, una
• 28:10
  Speaker 11: minera administrada por el Estado sueco dijo haber encontrado en Kiruna,
• 28:13
  Speaker 11: al norte del país, un yacimiento de tierras raras que
• 28:16
  Speaker 11: podía acabar con la dependencia energética que tiene Europa de China.
• 28:19
  Speaker 4: Hablamos de más de un millón de toneladas de tierras raras,
• 28:22
  Speaker 4: según estima la empresa, aunque esto está por comprobar, porque
• 28:26
  Speaker 4: aunque parece una gran noticia geopolíticamente hablando... Se calcula que
• 28:29
  Speaker 4: hasta dentro de 10 o 15 años no habrá tierras
• 28:32
  Speaker 4: raras disponibles allí entre el tiempo que se llevan las
• 28:36
  Speaker 4: gestiones administrativas, las prospecciones y el periodo de extracción de
• 28:39
  Speaker 4: los minerales. Además, está por ver que los informes medioambientales
• 28:42
  Speaker 4: sean favorables.
• 28:43
  Speaker 3: Y también habrá que ver qué le parece a la
• 28:45
  Speaker 3: gente de Kiruna que se vaya a instalar una mina
• 28:48
  Speaker 3: en su ciudad.
• 28:49
  Speaker 11: De hecho, el único intento que se ha hecho por
• 28:51
  Speaker 11: ahora de buscar tierras raras en España fue tumbado por
• 28:53
  Speaker 11: los vecinos. En Matamulas, Ciudad Real... La empresa Quantum pretende
• 28:58
  Speaker 11: extraer la monasita gris, un fosfato de tierras raras magnéticas
• 29:01
  Speaker 11: imprescindible para fabricar los imanes permanentes de los que hemos
• 29:04
  Speaker 11: hablado y que se utilizan en vehículos eléctricos, robots y
• 29:07
  Speaker 11: generadores eólicos
• 29:09
  Speaker 4: Pero en 2017 la plataforma Sí a la Tierra Viva,
• 29:11
  Speaker 4: que agrupa a ciudadanos de varios pueblos afectados, además de
• 29:15
  Speaker 4: ecologistas y expertos, consiguieron que la Junta de Castilla-La Mancha
• 29:17
  Speaker 4: rechazara el proyecto minero. Hoy en día en España hay
• 29:20
  Speaker 4: otros puntos calientes de tierra rara, pero todos se encuentran
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  Speaker 4: en una fase muy preliminar de exploración.
• 29:25
  Speaker 3: Pues tenemos aquí a la encarnación de una de estas
• 29:29
  Speaker 3: esperanzas europeas, el proyecto MAGEC Research Rare Earth Elements, es decir,
• 29:35
  Speaker 3: elementos de las tierras raras liderado por Jorge Méndez, físico
• 29:39
  Speaker 3: y profesor de la Universidad de La Laguna, que, si
• 29:42
  Speaker 3: no me equivoco, estudia las propiedades luminescentes de estas tierras.
• 29:49
  Speaker 3: Jorge Crudos y Raros Días.
• 29:52
  Speaker 17: Raros días, buenos días, muchas gracias por...
• 29:54
  Speaker 3: También tiene una gran calidad de imagen, hay que decirlo. Sí, sí, sí,
• 29:56
  Speaker 3: muy bien con la
• 29:56
  Speaker 4: tierra
• 29:57
  Speaker 3: rara en el
• 29:58
  Speaker 4: HD. Muy bien
• 29:58
  Speaker 3: trabajando muy bien en el HD.¿ En qué consiste el
• 30:00
  Speaker 3: proyecto que lideras y en qué punto del proceso estáis?
• 30:04
  Speaker 17: Vale, pues mira, el proyecto MAHE, que es un proyecto
• 30:06
  Speaker 17: conjunto de las dos universidades canarias, Universidad de la Laguna,
• 30:09
  Speaker 17: Universidad de las Palmas de Gran Canaria, aunque lo coordino
• 30:11
  Speaker 17: yo desde la Laguna. MAHE, que era el nombre que
• 30:13
  Speaker 17: los aborígenes huanches le daban al dios Sol, para que
• 30:16
  Speaker 17: te hagas una idea por dónde van los tiros, ¿no?
• 30:21
  Speaker 17: Y MAGEC lo usamos también como acrónimo de materiales para
• 30:24
  Speaker 17: una avanzada generación de energía en Canarias. Y también como
• 30:27
  Speaker 17: investigación de tierras raras en Canarias, porque precisamente trabajamos la
• 30:31
  Speaker 17: doble vertiente. Yo soy físico, pero en mi proyecto trabaja
• 30:35
  Speaker 17: el geólogo y buscamos las aplicaciones de las tierras raras,
• 30:38
  Speaker 17: que las conocemos. A mí me gusta una frase que
• 30:41
  Speaker 17: usamos mucho en redes y en divulgación, que son las
• 30:43
  Speaker 17: vitaminas de la industria. Las tierras raras son como eso,
• 30:46
  Speaker 17: como las vitaminas en un cuerpo humano.¿ Las energías renovables
• 30:49
  Speaker 17: están hechas de tierras raras? No. Es decir, los molinos
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  Speaker 17: eólicos están hechos de acero, de metales, pero si no tuvieran,
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  Speaker 17: como decía mi compañera antes Ricardo, dentro... del imán que
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  Speaker 17: hace funcionar ese aerogenerador, una pequeña cantidad de tierras raras,
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  Speaker 17: como las vitaminas en el cuerpo humano, el cuerpo humano moriría.
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  Speaker 17: Pues sin esas vitaminas de la industria que hacen funcionar
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  Speaker 17: completamente todo. Porque nos estamos comunicando, como decía Beatriz antes,
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  Speaker 17: gracias a las tierras raras. La luz que viaja por
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  Speaker 17: una fibra óptica la emiten las tierras raras. Solo por
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  Speaker 17: eso dominarían el mundo. Pero es que además de las
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  Speaker 17: propiedades luminiscentes, desde las pantallas de nuestros dispositivos a la
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  Speaker 17: fibra óptica, También tiene las propiedades magnéticas que, como digo,
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  Speaker 17: hacen funcionar todos los imanes. De todo, de los vehículos eléctricos,
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  Speaker 17: los molinos eólicos, etc. Pero yo, ya que me das
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  Speaker 17: la oportunidad, ya que mis compañeros han hablado, ya hemos
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  Speaker 17: visto que dependemos de ellas radicalmente, yo quisiera hacer dos
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  Speaker 17: reflexiones hoy. La primera yo creo que tiene que ver
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  Speaker 17: con la criticidad de estas tierras raras. Dependemos críticamente de
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  Speaker 17: ellas porque ya nos ha pasado en la historia. Ya
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  Speaker 17: nos ha pasado antes. Mira, el ser humano pone a
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  Speaker 17: las épocas de nuestra humanidad el nombre de precisamente los
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  Speaker 17: materiales que usamos. Pasamos la edad de piedra, la edad
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  Speaker 17: de cobre, la edad de bronce.¿ Y sabes por qué
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  Speaker 17: se acabó la edad de piedra? No se acabó porque
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  Speaker 17: se acabaran las piedras, parece una tontería. Pero eso no
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  Speaker 17: lo digo yo, lo dice un novel de física, Stephen Chu,
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  Speaker 17: dijo una frase en 1997 que decía la edad de
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  Speaker 17: piedra no se acabó porque se acabaran las piedras, se
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  Speaker 17: acabó porque el cobre era mejor. La edad de cobre
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  Speaker 17: tampoco se acabó porque se acabara el cobre, se acabó
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  Speaker 17: porque el bronce era mejor.¿ Pero sabes qué pasó en
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  Speaker 17: la edad de bronce? Porque en la edad de bronce,
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  Speaker 17: el bronce se fabricaba con una aleación de cobre y estaño.
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  Speaker 17: Y el estaño solo venía de un sitio en Europa,
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  Speaker 17: de la isla de Chipre y de unas tribus en
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  Speaker 17: el norte de Inglaterra. Se acabó el estaño. Hubo una
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  Speaker 17: gran crisis de dependencia de esos minerales y eso provocó
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  Speaker 17: una hecatombe en el comercio. Tuvimos que pasar rápidamente a
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  Speaker 17: la edad de hierro. Y no todas las civilizaciones dominaron
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  Speaker 17: el hierro bien. Al principio se la rompía. Y eso
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  Speaker 17: dicen los historiadores que fue una hecatombe. Ahora estamos igual
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  Speaker 17: o peor. Porque ahora el 90%, más del 90% de
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  Speaker 17: nuestros taños, de nuestras vitaminas de la industria, de los
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  Speaker 17: metales que dependemos, viene de un solo sitio del mundo,
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  Speaker 17: de una única mina, que es Bayanou, en China. Por
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  Speaker 17: eso yo creo... que Europa nos está activando... y ahí
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  Speaker 17: estamos el proyecto MAGÉ... en buscar en el territorio europeo...
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  Speaker 17: que al fin y al cabo es donde los descubrimos...
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  Speaker 17: son nuestras... tenemos que recuperar el liderazgo en eso... pues
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  Speaker 17: estos yacimientos... estos posibles yacimientos.
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  Speaker 11: Y dónde están estos minerales... que van a buscarse en Canarias?
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  Speaker 17: Mira, me encanta que se pregunte... de Canario a Canario...
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  Speaker 17: de Canario a Canario... antes nombró Naum... me acompañaron a Naum...
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  Speaker 17: que le felicito por la intervención fantástica... Las carbonatitas, que
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  Speaker 17: son como la joya de la corona, un poco la
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  Speaker 17: medalla de oro de ese podio, las rocas donde más
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  Speaker 17: concentradas están las tierras raras, porque recuerda que al revés
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  Speaker 17: de otros minerales, que tenemos la idea de esas vetas
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  Speaker 17: de oro, de plata, las tierras raras están como dispersas,
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  Speaker 17: como si fueran la sal y la pimienta por toda
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  Speaker 17: la superficie terrestre. Es verdad que son muy abundantes, pero dispersas.
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  Speaker 17: Si no se concentran... No sirven para nada. Normalmente cualquier roca,
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  Speaker 17: tú sales ahí en la calle de Madrid y le
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  Speaker 17: das una patada a una roca, hay 100 gramos por
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  Speaker 17: tonelada de tiras raras. Es como si fuera una lata
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  Speaker 17: de sardina en una tonelada. Eso no es viable, eso
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  Speaker 17: no es explotable. Pero hay ciertos sitios del mundo donde
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  Speaker 17: en vez de ser 100 gramos, puede ser hasta 10
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  Speaker 17: kilos o 60 kilos por tonelada. Y ahí empieza Vayanobo.
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  Speaker 17: Pues mira, de esos 300 lugares del mundo, te voy
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  Speaker 17: a enseñar. Mira, aquí la tengo. Esto es una... Sé
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  Speaker 17: que estamos en radio, pero bueno. No, no, pero
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  Speaker 3: hay gente que lo ve en YouTube y en Twitch.
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  Speaker 3: Y si no están
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  Speaker 17: ahora
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  Speaker 3: mismo en esos canales, que entren.
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  Speaker 17: Mira, esto es una carbonatita. Y esta carbonatita está sacada
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  Speaker 17: de la superficie. No tuvimos ni que cavar ni nada.
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  Speaker 17: La tuvimos con nuestras propias manos en el proyecto Más R-Reserve.
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  Speaker 17: De la superficie de Fuerteventura. Y aquí hay 10 kilos
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  Speaker 17: por tonelada de tiras raras. Eso quiere decir, es verdad
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  Speaker 17: lo que decía la compañera, estamos en un periodo todavía preliminar,
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  Speaker 17: estamos en estudios preliminares, pero es la base de la pirámide.
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  Speaker 17: Cualquier proyecto minero a lo que deberíamos tender, porque si no,
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  Speaker 17: como decía Naum y lo suscribo, sin tierras raras no
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  Speaker 17: hay transición ecológica, Europa no nos está pidiendo. Cualquier proyecto
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  Speaker 17: minero tiene que empezar por la base, por la investigación,
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  Speaker 17: y en eso estamos desde Canarias, investigando, hemos encontrado indicios
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  Speaker 17: mineros muy interesantes, Y hay que seguir investigando para ver
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  Speaker 17: si podemos ser, liderar,¿ por qué no? Podemos liderar en
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  Speaker 17: Europa proyectos de investigación como este.
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  Speaker 3: Jorge, has dicho una cosa que no he entendido. Sostenías
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  Speaker 3: un pedrusco en la mano y has dicho aquí hay
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  Speaker 3: 10 kilos por tonelada, pero ese pedrusco no pesa 10 kilos,
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  Speaker 3: a no ser que tú seas Superman
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  Speaker 17: Esta roca tiene una concentración de, si hubiera una tonelada
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  Speaker 17: de esta roca, que tampoco, a ver, una tonelada tampoco es,
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  Speaker 17: vamos a decir, tanto, es una furgonocita pequeña. Dentro de
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  Speaker 17: esa tonelada hay 10 se podrían extraer hasta 10 kilos
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  Speaker 17: de tierras raras. Esa es la clave, la concentración que
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  Speaker 17: hay de minerales de tierras raras dentro de estas rocas.
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  Speaker 3: Pero esa extracción presenta problemas, porque las minas no siempre
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  Speaker 3: son bien recibidas por población y ecologistas. Aunque vosotros defendéis
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  Speaker 3: que la minería en Europa se haría de forma sostenible.¿
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  Speaker 3: En qué consiste esa minería sostenible, Jorge?
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  Speaker 17: Claro, es que, por supuesto, vamos a ver, si hay
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  Speaker 17: algún sitio donde podamos hacer una minería sostenible, sostenibles en Europa.
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  Speaker 17: Como decía antes Nahum, esto mientras lo hagan otros, no
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  Speaker 17: nos importa. Mientras yo tenga mi teléfono móvil, mientras yo
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  Speaker 17: tenga mi coche eléctrico, mi molino eólico, me da igual
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  Speaker 17: cómo se estén sacando. En China se están sacando sin
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  Speaker 17: respetar ningún tipo de legislación medioambiental, ningún tipo de regulación laboral.
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  Speaker 17: Vete a saber si hasta niños están trabajando ahí. Y
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  Speaker 17: por supuesto, todos los tipos de residuos se vierten en
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  Speaker 17: los propios lagos de las aldeas donde están los trabajadores.
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  Speaker 17: Eso obviamente en Europa no se haría. La minería sostenible
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  Speaker 17: en Europa, que hay ejemplos en España, por ejemplo, hay
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  Speaker 17: muchos ejemplos de eso. Yo qué sé, se me viene
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  Speaker 17: un ejemplo a la cabeza. Cobre las cruces en Andalucía.
• 37:00
  Speaker 17: Hay otros tipos donde se hace minería con restauración inmediata
• 37:05
  Speaker 17: de la zona donde se extrae y con legislación ambiental
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  Speaker 17: muchísimo mejor. Yo creo que hay que ser, hay que
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  Speaker 17: afrontar ese debate, dejarnos de ambigüedad, decir, oye, las necesitamos,
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  Speaker 17: pues vamos a encauzar desde Europa una nueva forma de asimilería.¿
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  Speaker 17: Por qué no? Además, el propio Parlamento Europeo nos lo dice.
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  Speaker 17: Si me permiten un inciso también de Canario, porque estamos
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  Speaker 17: muy contentos porque hace un par de meses el propio
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  Speaker 17: Parlamento Canario, aquí en la sede del Parlamento, aprobó una
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  Speaker 17: proposición no de ley en la que se insta, y
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  Speaker 17: además la aprobó por la mayoría de todos los grupos
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  Speaker 17: parlamentarios en las que se instan las universidades a seguir
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  Speaker 17: investigando en esto. Esto es muy importante. Es la primera
• 37:41
  Speaker 17: vez que yo creo que en un Parlamento Autonómico Español pasa. Entonces,
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  Speaker 17: eso es un apoyo... a la investigación para poder seguir
• 37:49
  Speaker 17: trabajando en estas vitaminas de la industria. Sin ellas, de
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  Speaker 17: verdad que no hay transición ecológica.
• 37:54
  Speaker 4: Y aquí vamos a hacer un paréntesis para contar una
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  Speaker 4: historia muy bonita, a mí desde que me la contó
• 37:57
  Speaker 4: Bea me tienen candilada. Jorge, además de trabajar sobre la
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  Speaker 4: luminiscencia de las piedras hoy, también trabaja para sacar lustre
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  Speaker 4: a las piedras de la memoria. Él y su equipo
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  Speaker 4: han decidido recuperar una de las figuras más destacadas en
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  Speaker 4: el estudio de las tierras raras y de la física
• 38:11
  Speaker 4: en general, Blas Cabrera.
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  Speaker 18: Blas Cabrera y Felipe es probablemente uno de los científicos
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  Speaker 18: más importantes del siglo XX, de principios del siglo XX
• 38:24
  Speaker 18: en España y fuera de nuestras fronteras. Estuvo en el
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  Speaker 18: momento álgido de la física, en un momento en el
• 38:34
  Speaker 18: que se estaba valorando si existía o no la física
• 38:38
  Speaker 18: cuántica y si esa teoría era o no válida y
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  Speaker 18: sus experimentos ayudaron efectivamente a corroborar que era así, llegando
• 38:48
  Speaker 18: incluso a ser valorado por grandes mentes de la ciencia
• 38:54
  Speaker 18: en ese momento, como Albert Einstein, Marie Curie o Niels
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  Speaker 11: Bohr. Escuchan a la periodista Verónica Pavé, que ha publicado
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  Speaker 11: Blas Cabrera, una vida magnética, donde narra la vida de
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  Speaker 11: este físico y nos ha ayudado a entender su relevancia.
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  Speaker 11: Su trabajo con tierras raras, que tiene ahora alrededor de
• 39:11
  Speaker 11: un siglo, está en las bases de las baterías de
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  Speaker 11: nuestros móviles, pues se dedicó a estudiar el magnetismo de
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  Speaker 11: estos elementos.
• 39:17
  Speaker 18: Blas Cabrera siempre estuvo muy relacionado con las tirarradas porque
• 39:21
  Speaker 18: las tirarradas fue precisamente los elementos que eligió para estudiar
• 39:26
  Speaker 18: el magnetismo de los átomos, por tanto fue una parte
• 39:31
  Speaker 18: muy importante, muy relevante de sus estudios y basó básicamente
• 39:38
  Speaker 18: toda su investigación o casi toda su investigación en experimentos
• 39:44
  Speaker 18: con estos
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  Speaker 11: elementos También le pregunté por qué a alguien con este
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  Speaker 11: currículum no se le conoce al nivel de sus colegas
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  Speaker 11: Se conoce
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  Speaker 18: muy
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  Speaker 11: poco
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  Speaker 18: sobre esta figura científica en España y esto tiene que
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  Speaker 18: ver con varios factores. Por un lado, la guerra civil
• 40:01
  Speaker 18: española que obligó a Blas Cabrera a exiliarse en el
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  Speaker 18: extranjero y que acabó con su muerte en México en 1945.
• 40:12
  Speaker 18: Y por otro lado, el hecho de que no se
• 40:14
  Speaker 18: conozca una figura tan importante como Blas Cabrera es un
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  Speaker 18: síntoma de ese bajo interés que se ha tenido de
• 40:21
  Speaker 18: manera histórica por la ciencia en España y que, afortunadamente,
• 40:27
  Speaker 18: creo que en los últimos años está cambiando.
• 40:31
  Speaker 3: Qué figura tan interesante. Recomendamos leer sobre ella en este
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  Speaker 3: Blas Cablera, Una vida magnética, de Verónica Pavés, a quien
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  Speaker 3: mandamos un abrazo muy grande y le agradecemos que haya
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  Speaker 3: estado hoy aquí. Jorge,¿ por qué es importante conocerle?
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  Speaker 17: Casi nada. Mira, lo llaman el padre de la física española.
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  Speaker 17: Solo por eso puso las bases. Mira, si vas a
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  Speaker 17: la calle Serrano, la sede del CECIC, el instituto que
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  Speaker 17: está allí frente a la presidenta del CECIC, donde se rodó,
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  Speaker 17: por cierto, la Casa de Papel, seguro que todo el
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  Speaker 17: mundo enseguida identifica. Pues allí ese instituto lo fundó Blas
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  Speaker 17: Cabrera y eso fue en los años 30. Hoy en
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  Speaker 17: día vuelve a tener el nombre, se llama Instituto de
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  Speaker 17: Química Física Blas Cabrera. La presidenta del CECIC lo renombró
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  Speaker 17: este mismo año porque lo fundó él. Y a partir
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  Speaker 17: de ahí se empezó a hacer física en España, por
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  Speaker 17: eso se le conoce el padre de la física española,
• 41:16
  Speaker 17: pero voy a algo más. Este hombre, Blas Cabrera, estuvo
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  Speaker 17: sentado al lado de Einstein, de Curie, de Schrodinger, de Bohr,
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  Speaker 17: de toda la gente en los años 30 donde se
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  Speaker 17: estaba fundando la cuántica. Y él, precisamente, con el magnetismo
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  Speaker 17: que estudió de las tierras raras, mira cómo está todo relacionado,
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  Speaker 17: todo interconectado. puso una de las piezas que faltaba para
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  Speaker 17: entender la mecánica cuántica. Ojo, estamos hablando de palabras
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  Speaker 14: mayores. O
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  Speaker 17: sea, cuando se estaba formando el edificio de la mecánica cuántica,
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  Speaker 17: había cosas que no encajaban. Una de ellas era el magnetismo.
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  Speaker 17: Pues Blas Cabrera puso las bases, los experimentos, los resultados
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  Speaker 17: experimentales con sus medidas de las tierras raras que realizó
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  Speaker 17: en Madrid en los años 20 y 30. para que
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  Speaker 17: la mecánica cuántica se fuera consolidando. Y no lo digo yo,
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  Speaker 17: todo el mundo puede entrar, si quieren pueden entrar en
• 42:00
  Speaker 17: la web de la Fundación Nobel y busquen el Premio
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  Speaker 17: Nobel de Física de 1977. Allí hay un científico americano,
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  Speaker 17: John Van Bleck, que recibió el Premio Nobel en 1977
• 42:13
  Speaker 17: por el estudio del magnetismo. Lean por favor el discurso
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  Speaker 17: que pronunció en Estocolmo. agradece literalmente las medidas de Cabrera
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  Speaker 17: de los años 30 que le ayudaron a su teoría
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  Speaker 17: que le valió el premio Nobel. Casi nada.
• 42:25
  Speaker 3: Casi nada. Como decías antes, se codeó con los más
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  Speaker 3: grandes de la física de su tiempo y yo no
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  Speaker 3: puedo despedirte sin un poco de salseo.¿ Es verdad que
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  Speaker 3: Einstein y Cabrera se iban juntos de parranda?
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  Speaker 17: Pues sí. A ver, mira
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  Speaker 3: No
• 42:39
  Speaker 17: no, pero yo creo que ese detalle es muy importante
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  Speaker 17: porque todo el mundo... Bueno, todo el mundo... más o
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  Speaker 17: menos la foto más icónica quizás de Cabrera peseando precisamente
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  Speaker 17: por Einstein hace exactamente 100 años en 1923 por la
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  Speaker 17: Gran Vía por San Bernardo donde estaba la sede de
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  Speaker 17: la Universidad Central de Madrid por la única visita que
• 42:58
  Speaker 17: hizo Einstein a España gracias a Cabrera pero lo que
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  Speaker 17: poca gente sabe y nosotros sí sabemos gracias al a
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  Speaker 17: los nietos vivos de Blas Cabrera que tenemos contacto y
• 43:06
  Speaker 17: con los que estamos recuperando su memoria, es que después
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  Speaker 17: de esa famosa paseo, pues se fueron a casa de
• 43:12
  Speaker 17: Cabrera a tocar el violín, tocaba a Cabrera, perdón, a
• 43:16
  Speaker 17: Einstein el violín, como todo el mundo sabe, y la
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  Speaker 17: mujer de Blas Cabrera, que era María Sánchez Real, tocaba
• 43:20
  Speaker 17: el piano y pasaron una velada estupenda ahí para que
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  Speaker 17: veas el nivel de, bueno... No sé si acabarían de
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  Speaker 17: salseo o no, pero bueno, el nivel de compañerismo que
• 43:30
  Speaker 17: había denota mucho el nivel en el que estaba Blas Cabrera.
• 43:33
  Speaker 17: Y yo creo que estamos en un año, termino, en
• 43:35
  Speaker 17: un año fundamental porque se ha recuperado la memoria muchísimo
• 43:39
  Speaker 17: en estos últimos dos años. De hecho, hemos repatriado los
• 43:42
  Speaker 17: restos que estaban enterrados en México, en donde murió en
• 43:44
  Speaker 17: el exilio, ahora descansan por fin aquí en Canarias, en
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  Speaker 17: La Laguna. con la colaboración del Ayuntamiento de La Laguna,
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  Speaker 17: del Consulado de México. Hemos recuperado manuscritos inéditos que escribió
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  Speaker 17: Blas Cabrera en su exilio. Hay uno que se llama
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  Speaker 17: Historia de la Física, imagínate, escrita por uno de los
• 43:58
  Speaker 17: protagonistas de esa historia. Y estamos recuperando la memoria, o
• 44:02
  Speaker 17: sea que decimos un investigador de las tierras raras, casi nada.
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  Speaker 3: Gracias por recuperar esa memoria. Jorge Méndez es investigador de
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  Speaker 3: la Universidad de La Laguna y, como escucháis, cabrerófilo. Un
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  Speaker 14: abrazo muy fuerte. Gracias, muchas gracias.
• 44:20
  Speaker 3: Aunque Jorge nos hablaba de minería sostenible, ya lo escucháis,
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  Speaker 3: para las organizaciones de defensa del medio ambiente y de
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  Speaker 3: la tierra es una contradicción en los términos. No hay
• 44:28
  Speaker 3: minería sin agresión al entorno o a la población. Violeta.
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  Speaker 4: Sí, aquí lo hemos contado otras veces. Por ejemplo, en
• 44:33
  Speaker 4: nuestro documental Infierno a cielo abierto sobre una mina de
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  Speaker 4: litio al sur de la campiña extremeña. que el territorio
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  Speaker 4: en el que vive se use para extraer materiales tiene
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  Speaker 4: implicaciones ciudadanas y medioambientales.
• 44:44
  Speaker 19: A nivel global, la minería es una de las actividades
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  Speaker 19: más contaminantes y que provoca mayores impactos sobre la biodiversidad,
• 44:50
  Speaker 19: así como vulneración de derechos humanos. La minería destruye y
• 44:54
  Speaker 19: contamina los suelos, agota y contamina las aguas, porque es
• 44:57
  Speaker 19: una actividad con un uso muy intensivo de este recurso.
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  Speaker 19: También ocasiona contaminación acústica y atmosférica, emite gases de efecto
• 45:05
  Speaker 19: invernadero y otras sustancias como el dióxido de azufre. Todos
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  Speaker 19: estos impactos producen la vulneración de derechos como el derecho
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  Speaker 19: a la salud, el derecho al agua o el derecho
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  Speaker 19: a un medio ambiente sano.
• 45:15
  Speaker 4: Hemos hablado con Adriana Espinosa, responsable de Recursos Naturales y
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  Speaker 4: Residuos de Amigos de la Tierra, que han publicado hace
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  Speaker 4: muy poquito un estudio en el que analizan las consecuencias
• 45:23
  Speaker 4: de la minería, que además de afectar al medio ambiente
• 45:25
  Speaker 4: de esa forma tan brutal, en muchos casos deja a
• 45:28
  Speaker 4: gente sin casa.
• 45:29
  Speaker 19: La minería supone también el desplazamiento de las comunidades locales
• 45:32
  Speaker 19: y campesinas y la destrucción de sus modos de vida.
• 45:36
  Speaker 19: Hay que entender que los depósitos mineros están donde están
• 45:39
  Speaker 19: y muchas veces coinciden con zonas habitadas o en las
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  Speaker 19: proximidades de núcleos urbanos. Además, a nivel global, más de
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  Speaker 19: la mitad de los proyectos de minerales necesarios para la
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  Speaker 19: transición energética están ubicados en tierras de pueblos indígenas o
• 45:53
  Speaker 19: cerca de estas zonas. Tenemos que recordar que hay pueblos
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  Speaker 19: indígenas también dentro de Europa, por ejemplo el pueblo Sami
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  Speaker 19: en Escandinavia, y que ya está habiendo conflictos con proyectos
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  Speaker 19: mineros en estas zonas.
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  Speaker 4: Y ante la pregunta de si la minería se puede
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  Speaker 4: hacer de un modo menos dañino, es tajante también si
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  Speaker 4: hablamos de países ricos.
• 46:11
  Speaker 19: La minería sostenible es un oxímoron, es una contradicción en
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  Speaker 19: sí misma. Actualmente, tanto la Unión Europea como las empresas
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  Speaker 19: mineras nos están vendiendo el discurso de que tenemos que
• 46:21
  Speaker 19: extraer más minerales aquí para extraer menos de terceros países,
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  Speaker 19: alegando que aquí tenemos mejores estándares. Y esto es un
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  Speaker 19: cúmulo de mitos muy fáciles de desmontar. En primer lugar,
• 46:31
  Speaker 19: porque los planes europeos actuales consisten en extraer más minerales
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  Speaker 19: dentro de Europa y más minerales fuera de Europa. En
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  Speaker 19: segundo lugar, porque dentro de la Unión Europea también se
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  Speaker 19: vulnera la propia legislación ambiental y España es un caso
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  Speaker 19: de manual. El Observatorio Ibérico de la Minería está documentando
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  Speaker 19: este asunto y tiene registradas más de 700 infracciones de
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  Speaker 19: legislación ambiental debido a proyectos mineros en España. Actualmente tenemos
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  Speaker 19: un grave problema con la minería en España... y esto
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  Speaker 19: se va a agravar con los planes que hay actualmente...
• 47:02
  Speaker 19: para expandir esta actividad.¿ Y cuál
• 47:04
  Speaker 3: es la alternativa
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  Speaker 4: Amigos de la Tierra propone el reciclaje de minerales... entre
• 47:08
  Speaker 4: ellos las tierras raras... de los aparatos que desechamos para
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  Speaker 4: reducir el extractivismo... pero afirman que con eso no es suficiente...
• 47:13
  Speaker 4: y que la verdadera sostenibilidad pasa por reducir el consumo.
• 47:17
  Speaker 19: Si la demanda de minerales sigue aumentando de forma exponencial...
• 47:20
  Speaker 19: el reciclaje nunca será suficiente para cubrir esta demanda... aunque
• 47:24
  Speaker 19: logremos recuperar más metales de la cadena de valor... el
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  Speaker 19: reciclaje nunca podría desplazar la necesidad de materiales vírgenes, es decir,
• 47:31
  Speaker 19: de más minería.
• 47:51
  Speaker 20: Que me
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  Speaker 3: devuelvan la tierra, pide la muchacha en esta canción. Como
• 47:54
  Speaker 3: escucháis y como escuchabais, hay muchas disputas por la tierra,
• 47:59
  Speaker 3: por la tierra rara y puede generar muchos problemas esta minería.
• 48:03
  Speaker 3: Con eso vamos a terminar.
• 48:04
  Speaker 21: China ha prohibido la exportación de tecnologías desde su país
• 48:08
  Speaker 21: hacia afuera que permitan el procesamiento de tierras raras.
• 48:11
  Speaker 3: Como venimos diciendo todo el programa, las tierras raras son
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  Speaker 3: el centro de un campo de tensiones geopolíticas globales que
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  Speaker 3: analizaron los compañeros del orden mundial. en un capítulo de
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  Speaker 3: su muy recomendable podcast, No es el fin del mundo.
• 48:26
  Speaker 3: Y como nos gustó tanto, tantísimo, hemos llamado a Alba Leiva,
• 48:29
  Speaker 3: que es experta en relaciones internacionales y redactora de uno
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  Speaker 3: de nuestros medios de referencia, El Orden Mundial. Alba, crudos
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  Speaker 3: y raros días. Crudos y raros días para vosotros también.
• 48:37
  Speaker 22: Muchas gracias por invitarme.
• 48:41
  Speaker 3: Es un placer. Se calcula que China produce el 70%
• 48:43
  Speaker 3: de las tierras raras y controla más del 80% de
• 48:46
  Speaker 3: la industria del procesado, a pesar de contar solo con
• 48:48
  Speaker 3: el 40% de las reservas.¿ De dónde
• 48:52
  Speaker 22: las saca? Pues las saca de sus propias minas. Hay
• 48:55
  Speaker 22: que tener una cosa muy en cuenta cuando se habla
• 48:57
  Speaker 22: de tierras raras, que es que tener reservas no significa
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  Speaker 22: tener una producción. Hay países que tienen unas reservas ingentes,
• 49:03
  Speaker 22: pero no tienen la capacidad de sacar una producción adelante.
• 49:06
  Speaker 22: Y China, en cambio, sí que la tiene. De hecho,
• 49:08
  Speaker 22: la ha perfeccionado durante todos estos años, ha hecho una
• 49:11
  Speaker 22: apuesta muy importante por ella y al final se ha
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  Speaker 22: convertido en el principal productor global. Y además también es
• 49:18
  Speaker 22: el país que más reservas tiene. O sea que lo
• 49:20
  Speaker 22: tiene todo a su favor.
• 49:21
  Speaker 3: Y qué significa en términos geopolíticos su dominio de la
• 49:24
  Speaker 3: producción y exportación?
• 49:26
  Speaker 22: Pues al final le da un control del mercado. Podríamos
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  Speaker 22: hablar de un monopolio, no es exactamente así, pero bueno,
• 49:31
  Speaker 22: es una idea que lo explica bastante. Y al final
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  Speaker 22: lo que crea es una red de despendencia. Todos dependemos,
• 49:37
  Speaker 22: o el resto del mundo depende, de las tierras raras
• 49:40
  Speaker 22: de China. La Unión Europea, sin ir más lejos, pues
• 49:42
  Speaker 22: importamos el... casi el 98% de las tierras raras que
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  Speaker 22: consumimos en Europa de China. Y esto al final le
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  Speaker 22: aporta más poder geopolítico para conseguir que otros estados sigan
• 49:53
  Speaker 22: sus políticas o no se atrevan a meterse con sus
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  Speaker 22: decisiones o no lo confronten abiertamente en otras cuestiones. Al final,
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  Speaker 22: si un país depende mucho de otro, no se atreve
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  Speaker 22: a contestarlo tanto y eso para China es muy beneficioso.
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  Speaker 11: Como decíamos, en diciembre China decidió restringir la exportación de
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  Speaker 11: algunas de las tecnologías de procesado de tierras raras.¿ Por
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  Speaker 11: qué y por qué ahora?
• 50:15
  Speaker 22: Pues realmente porque esta idea de la dependencia excesiva hacia
• 50:18
  Speaker 22: China es algo de lo que los países se han
• 50:20
  Speaker 22: dado cuenta,
• 50:21
  Speaker 15: no se
• 50:21
  Speaker 22: han caído del lindo hace nada y han tomado nota
• 50:24
  Speaker 22: y están intentando reducirla. al final China lo que dice es, bueno,
• 50:29
  Speaker 22: pues yo voy a asegurarme de que estos países no
• 50:32
  Speaker 22: dejen de depender de mí y para eso corto o
• 50:35
  Speaker 22: restrinjo la exportación de estas tecnologías. Así aseguro este monopolio
• 50:39
  Speaker 22: y este control que tengo sobre el mercado. También tenemos
• 50:42
  Speaker 22: que pensar que esto llega en un momento de competición
• 50:44
  Speaker 22: con Estados Unidos. Esta famosa competición comercial y tecnológica entre
• 50:50
  Speaker 22: China y Estados Unidos al final motiva este tipo de decisiones.
• 50:55
  Speaker 3: Y cómo afectará a la Unión Europea?
• 50:58
  Speaker 22: Pues a la Unión Europea le afecta en el sentido
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  Speaker 22: de que pierde acceso a este tipo de tecnologías que
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  Speaker 22: al final son muy beneficiosas o que las necesita en
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  Speaker 22: su propia transición verde. Si la Unión Europea está haciendo
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  Speaker 22: una apuesta por diversificar, apostar por procesos tecnológicos de esa
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  Speaker 22: cadena de producción de productos que se hacen con tierras raras,
• 51:18
  Speaker 22: a lo mejor tal vez no tanto la extracción, pero
• 51:21
  Speaker 22: sí otros, pues para eso necesita estas tecnologías de procesamiento.
• 51:24
  Speaker 22: Incluso si apuesta por desarrollar tierras raras o extraer tierras
• 51:28
  Speaker 22: raras en territorio europeo, también necesita estas tecnologías de procesamiento.
• 51:33
  Speaker 22: Hasta que desarrolle las suyas propias, pues las que produce
• 51:35
  Speaker 22: China le vienen bien. Por lo tanto, esta restricción finalmente
• 51:39
  Speaker 22: es un obstáculo en sus planes.
• 51:41
  Speaker 3: Claro, y en este sentido,¿ cuál es el plan de
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  Speaker 3: la Unión Europea para sobrevivir tecnológicamente y qué papel juegan
• 51:46
  Speaker 3: ahí los países nórdicos?
• 51:48
  Speaker 22: Pues mira, la Unión Europea tiene una estrategia para tratar
• 51:51
  Speaker 22: en general todo lo que llama a las materias primas críticas,
• 51:54
  Speaker 22: entre las cuales están las tierras raras, tiene una lista
• 51:57
  Speaker 22: que actualiza cada X años, y tiene como varios pilares.
• 52:02
  Speaker 22: Uno es diversificar e incrementar el flujo de estas materias
• 52:06
  Speaker 22: primas críticas de tierras raras, es decir, asegurar esas importaciones.
• 52:10
  Speaker 22: Luego también habla de lo que comentabais antes del reciclaje,
• 52:13
  Speaker 22: de que favorecer una economía circular que nos permita reutilizar
• 52:17
  Speaker 22: tecnologías que sí que tienen tierras raras o acceder a
• 52:20
  Speaker 22: esas mismas materias primas y luego apostar por lo típico,
• 52:23
  Speaker 22: por la innovación, por la investigación para facilitar nuevos productos
• 52:28
  Speaker 22: o tecnologías que a lo mejor utilicen menos tierras raras
• 52:30
  Speaker 22: que sean más eficientes, etc. Y el rol de los
• 52:32
  Speaker 22: países nórdicos es que tienen unas amplias reservas. Ahora mismo
• 52:37
  Speaker 22: no tenemos una explotación de tierras raras en Europa, pero
• 52:39
  Speaker 22: sí que hay reservas, no tan numerosas como las de China,
• 52:41
  Speaker 22: pero bueno, algunas que se pueden aprovechar. Y, por ejemplo,
• 52:44
  Speaker 22: países como Suecia se encontró hace el año pasado un
• 52:49
  Speaker 22: millón de reservas de tierras raras en una mina que tiene.
• 52:52
  Speaker 22: Ahí ya es como de factible llevar a cabo un
• 52:54
  Speaker 22: proyecto de este tipo, que no es fácil, la verdad.
• 52:58
  Speaker 11: Australia, India, Canadá, Brasil o Rusia también tienen grandes yacimientos
• 53:02
  Speaker 11: de estos materiales.¿ A qué otros países o regiones tenemos
• 53:04
  Speaker 11: que prestar atención a día de hoy?
• 53:07
  Speaker 22: Pues todos esos que mencionáis son muy buenos, hay que
• 53:09
  Speaker 22: prestar atención a ellos, pero yo diría que hay que
• 53:12
  Speaker 22: prestar atención a Vietnam, que es el segundo país con
• 53:14
  Speaker 22: más reservas, tiene casi tantas como Brasil, están ahí bastante empatados,
• 53:18
  Speaker 22: pero no tiene casi producción, pero bueno, sí que tiene
• 53:20
  Speaker 22: planes para desarrollarla. Otra cosa, de nuevo, es cómo de
• 53:23
  Speaker 22: posible sea eso. Y esto le confiere un estatus de
• 53:26
  Speaker 22: país que puede virar entre distintos aliados, porque, claro, esa
• 53:31
  Speaker 22: cantidad de reservas a países como Estados Unidos le es
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  Speaker 22: muy atractiva, pero también a países como China, entonces puede
• 53:36
  Speaker 22: atraer un montón de inversión extranjera y a lo mejor
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  Speaker 22: de repente en una década o así vemos a Vietnam
• 53:42
  Speaker 22: como un foco de producción, pero veremos cómo de posible es.
• 53:45
  Speaker 22: Y otro muy interesante es Myanmar, que es un país
• 53:47
  Speaker 22: que no tenía nada de producción hace unos años, pero
• 53:49
  Speaker 22: ahora es uno de los mayores productores y además se
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  Speaker 22: beneficia de la deslocalización de producción de China en cuestiones
• 53:55
  Speaker 22: tanto de extracción como de procesado. Así que Myanmar es
• 53:57
  Speaker 22: un país al que hay que estar muy atento por
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  Speaker 22: las dinámicas que puede tener en esta industria.
• 54:03
  Speaker 4: Alba, las tierras raras también son cruciales para la fabricación
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  Speaker 4: de armamento.¿ Cómo afecta todo esto al negocio mundial de armas?
• 54:10
  Speaker 22: Pues al final es como con cualquier otra industria. Lo
• 54:14
  Speaker 22: que pasa es que el negocio de armas tiene un
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  Speaker 22: punto extra en la seguridad de los estados. Entonces, si
• 54:19
  Speaker 22: ese negocio se ve mermado o tiene restricciones por, a
• 54:22
  Speaker 22: lo mejor, problemas del suministro de tierras raras o de
• 54:25
  Speaker 22: otras tecnologías... pues lo que afecta es en una de
• 54:28
  Speaker 22: las capacidades militares de los estados. No quiere decir que
• 54:30
  Speaker 22: vayamos a ver una inseguridad global inmediata, pero bueno, pues
• 54:34
  Speaker 22: todo lo que afecta a industrias claves es un problema
• 54:36
  Speaker 22: geopolítico para los países.
• 54:38
  Speaker 3: Y hablábamos, lo escuchábamos antes, de todos los problemas que
• 54:42
  Speaker 3: generan también en tierras indígenas, por la manera en la
• 54:47
  Speaker 3: que tienen muchas veces estas industrias de arrasar esas tierras.¿
• 54:51
  Speaker 3: Está generando muchos problemas, muchos conflictos medioambientales y sociales en
• 54:56
  Speaker 3: las zonas donde se interviene?
• 54:58
  Speaker 22: Sí que es un problema bastante grave el tema del
• 55:01
  Speaker 22: impacto de las minas de tierras raras, de cualquier tipo
• 55:04
  Speaker 22: de minería en general, porque sí que es cierto que
• 55:07
  Speaker 22: generan mucha disrupción sobre el territorio. Son minas muy contaminantes,
• 55:10
  Speaker 22: son minas que te cambian el paisaje y que afectan
• 55:14
  Speaker 22: a las poblaciones que viven ahí, no solo indígenas. Al
• 55:18
  Speaker 22: final también a nadie le gusta que le abran una
• 55:21
  Speaker 22: mina al lado de su casa. Aquí lo que pasa
• 55:24
  Speaker 22: es que, claro, hay que reflexionar sobre quién accede al
• 55:27
  Speaker 22: poder de la Tierra, quién tiene el control sobre la misma,
• 55:32
  Speaker 22: cuál es el impacto que estamos dispuestos a asumir para
• 55:36
  Speaker 22: tener una transición verde. Y nos plantean muchos dilemas que
• 55:39
  Speaker 22: son muy difíciles, muy interesantes y que al final lo
• 55:42
  Speaker 22: que nos dicen es que una transición verde... no deja
• 55:45
  Speaker 22: de ser menos geopolítica y no deja de ser menos conflictiva.
• 55:48
  Speaker 22: Y eso es algo con lo que yo creo que
• 55:51
  Speaker 22: vamos a tener que lidiar y vamos a tener que
• 55:53
  Speaker 22: poner en distintas balanzas y considerar sobre hacia qué mundo
• 55:57
  Speaker 22: queremos caminar y cómo queremos caminar hacia él.
• 55:59
  Speaker 3: Esto puede ser el origen de nuevas guerras?
• 56:02
  Speaker 22: Pues¿ por qué no? Podría serlo o por lo menos
• 56:06
  Speaker 22: de conflictos internos o tal vez a nivel de, bueno,
• 56:09
  Speaker 22: pues a lo mejor una mina en nuestra casa o
• 56:12
  Speaker 22: en tierra europea puede ser menos contaminante que en otro
• 56:15
  Speaker 22: país en el que no existan a lo mejor unos
• 56:17
  Speaker 22: mayores controles y deslocalicemos una producción. que sea muy contaminante
• 56:21
  Speaker 22: y muy perjudicial, ¿no? Pero claro, eso no quita que
• 56:24
  Speaker 22: también sea perjudicial aquí. Entonces, bueno, pues sí, es un
• 56:28
  Speaker 22: tema que va a generar muchísimas tensiones internas y,¿ por
• 56:32
  Speaker 22: qué no?, también globales, con todas estas líneas de dependencia
• 56:35
  Speaker 22: y competición, pues así como lo han provocado otros recursos
• 56:39
  Speaker 22: clave en la historia, como puede ser el petróleo, pues
• 56:41
  Speaker 22: las tierras raras vienen a ser otro de sus sucesores estratégicos.
• 56:45
  Speaker 3: Y todas esas tensiones, las seguiremos leyendo, En el orden
• 56:49
  Speaker 3: mundial os recomendamos el capítulo La geopolítica de las tierras raras,
• 56:53
  Speaker 3: uno de nuestros medios favoritos, ya sabéis, para entender este
• 56:55
  Speaker 3: mundo también bastante raro. Alba Leiva, muchísimas
• 57:00
  Speaker 22: gracias. Gracias a vosotros
• 57:02
  Speaker 3: Y Beatriz, de veras, interesantérrimo tema que de aquí en
• 57:06
  Speaker 3: adelante cada vez nos sonará menos
• 57:09
  Speaker 11: raro. Pues muchas gracias. Pues muchas de nada,
• 57:11
  Speaker 3: las que
• 57:11
  Speaker 11: tú
• 57:11
  Speaker 3: tienes.
• 57:15
  Speaker 23: Bueno, espero que hoy te sientas menos raro después de
• 57:18
  Speaker 23: haber escuchado este programa sobre las tierras raras, por lo
• 57:23
  Speaker 23: menos respecto a este tema. Suena el cuarteto de Nos.
• 57:43
  Speaker 23: Con este
• 57:46
  Speaker 3: hoy estoy raro.
• 58:04
  Speaker 23: Y nosotros
• 58:08
  Speaker 3: nos sentimos un poco menos raras y menos raros cuando
• 58:10
  Speaker 3: nos acompañan todos estos maravillosos seres humanos que están en
• 58:15
  Speaker 3: el público
• 58:16
  Speaker 4: hoy.
• 58:19
  Speaker 3: Eso es literal. Estamos menos raros cuando hay gente aquí. Claro, claro.¿
• 58:23
  Speaker 3: Qué tal?¿ Cómo estás?¿ Cómo te llamas? Ángel, hola.¿ De
• 58:26
  Speaker 3: dónde vienes, Ángel? Pues mira, venimos de Rivas. ¿Ah? Muy bien.
• 58:27
  Speaker 3: Porque ha venido con tu compañera.¿ Cómo se llama ya?
• 58:30
  Speaker 24: María.
• 58:31
  Speaker 3: María.¿ Qué
• 58:31
  Speaker 24: tal? Encantada.
• 58:32
  Speaker 3: Muy bien.¿ A qué os dedicáis?
• 58:35
  Speaker 24: Pues yo me dedico a la comunicación, precisamente,
• 58:37
  Speaker 3: también
• 58:37
  Speaker 24: Fíjate. Sí, así que feliz de estar aquí, de conoceros,
• 58:40
  Speaker 24: de escucharos y de ver esto en directo.
• 58:42
  Speaker 3: Yo soy mecánico de aviones. Ah, ostras. Bueno,
• 58:45
  Speaker 24: cuidado.
• 58:45
  Speaker 3: Te he llamado... También llevan tierras raras, ojo. Sí, por
• 58:48
  Speaker 3: eso digo. Ah, sí, claro, claro. Entonces el tema te
• 58:50
  Speaker 3: habrá interesado mucho. Sí, soy un poco
• 58:52
  Speaker 21: rarito también, o sea que...
• 58:54
  Speaker 3: Y hablando de comunicación, tenemos a dos comunicadoras del CSIC
• 58:57
  Speaker 3: que se dedican... a contar lo que los científicos hacen.¿
• 59:00
  Speaker 3: Cómo estáis?
• 59:01
  Speaker 25: Hola, pues encantadas de escucharos y de aprender, porque siempre
• 59:05
  Speaker 25: se aprende con vosotros.
• 59:06
  Speaker 3: Sí, bueno, gracias. Eso es una buena razón para hacerte
• 59:09
  Speaker 3: productor o productora. de carne cruda.¿ Habéis disfrutado con este programa?
• 59:12
  Speaker 25: Muchísimo, porque además es que, más que raro, es como
• 59:14
  Speaker 25: todo demasiado cotidiano, ¿no? Lo que
• 59:16
  Speaker 3: nos habéis contado. Ahora yo
• 59:17
  Speaker 25: miro con otros ojos el móvil y esos bonitos molinos
• 59:21
  Speaker 25: de viento, de repente digo, uff, que hay ahí dentro.
• 59:23
  Speaker 3: Bueno, bueno, claro, que estamos rodeados de tierras raras que
• 59:26
  Speaker 3: no son tan raras. Como nos han contado en el
• 59:28
  Speaker 3: programa de hoy, pues os agradecemos mucho que hayáis venido.
• 59:30
  Speaker 3: Tu compañera se llama...
• 59:31
  Speaker 26: Erika.
• 59:32
  Speaker 3: Y también te dedicas a esto.
• 59:33
  Speaker 26: Sí, me dedico a la ciencia y a la comunicación,
• 59:35
  Speaker 26: así que...
• 59:36
  Speaker 3: Es difícil comunicar la ciencia? Es difícil
• 59:38
  Speaker 26: pero es muy gratificante también.
• 59:41
  Speaker 3: Así
• 59:41
  Speaker 26: que ha sido precioso lo que habéis hecho.
• 59:43
  Speaker 3: ¿Ah, sí?¿ Lo hemos comunicado bien? Sí, sí.¿ Y a
• 59:46
  Speaker 3: quién tenemos en el último extremo?
• 59:47
  Speaker 10: Pues hola, buenos días. Yo soy Marta. Y
• 59:51
  Speaker 3: tienes una precisa voz de radio, te tengo que
• 59:53
  Speaker 10: decir. Ah, sí. Pues gracias.
• 59:54
  Speaker 3: Contratada. Contratada, sí.
• 59:55
  Speaker 10: Estupendo. Mira qué bien. Y nada, decir que yo soy psicóloga.
• 59:59
  Speaker 10: Hoy me siento muchísimo menos rara después
• 1:00:01
  Speaker 3: del programa de
• 1:00:02
  Speaker 10: hoy. Y que vengo de aquí, soy vecina de aquí
• 1:00:05
  Speaker 10: al lado
• 1:00:05
  Speaker 3: Aquí del barrio? Sí, soy del barrio
• 1:00:07
  Speaker 10: Así que un
• 1:00:07
  Speaker 4: placer.
• 1:00:07
  Speaker 3: Entonces
• 1:00:08
  Speaker 4: puede repetir siempre que quiera. Claro
• 1:00:09
  Speaker 3: El placer es el nuestro. Gracias por estar ahí. Mañana
• 1:00:12
  Speaker 3: volvemos con otro tema relacionado por la parte que toca
• 1:00:15
  Speaker 3: con el medioambiente.
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  Speaker 4: y la marea de pellets de plástico que está llegando
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  Speaker 4: a las costas gallegas desde mediados de diciembre y que
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  Speaker 4: nos deja ecos tan tan tan parecidos al desastre del prestigio.
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  Speaker 23: Pues nada, hasta mañana, salud y república y que
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  Speaker 3: la radio os acompañe.
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  Speaker 15: Este es tu capitán hablando. Tenemos un camino claro y
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  Speaker 15: el clima está bien, pero vamos a circular aquí un
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  Speaker 15: rato y tener suerte. No, no, nada de eso. Solo
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  Speaker 15: que estas precios de dinero se adecuan rápido. Así que
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  Speaker 15: te sugero que sientas, mantienes tu mesa de negocios correcta
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  Speaker 15: y comienza a tener suerte. Juega gratis en LuckyLandslots.com
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  Speaker 27: Estás sintiendo suerte? No hay compra necesaria. Voidware prohibido por ley.
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  Speaker 27: web para detalles.