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Inmunidad del Presidente | Ep. 168 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo.
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Ya pasamos el 15 de agosto, espero que la hayan pasado bastante bien, con todas esas damas, mujeres que son mamás, mamás potenciales, mamás biológicas, mamás que han puesto, obviamente, esta, esta etiqueta a lo largo de muchos años y, por supuesto, de aquí a doble nudo, así como lo hicimos en la semana pasada, lo hacemos en esta semana también deseándoles una, sí, unas felicidades a todas las mamás, porque seguimos estando en el mes de agosto y por supuesto di-- eh, celebrándole a todas ellas.
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Bueno, este humilde servidor, Daniel Sucher, el primer nudo del programa, les traigo un... bueno, hoy tenemos un análisis increíble porque tiene que ver con viernes, viernes anterior y el viernes de mañana.
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El de mañana, histórico, el viernes anterior, preocupante. De eso se trata el programa, así que vamos a darle aquí de una vez patada inicial. Este humilde servidor, Daniel Sucher, y el segundo nudo.
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El segundo nudo, Otto Guevara. Un placer estar otra vez, una semana más acá con ustedes.
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Recuer-recuerden que el programa A doble nudo se transmite, canal treinta y ocho, Opa, los fines de semana y, este, inclusive hasta los lunes. Ustedes los puede encontrar en varios de los canales de Telered.
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Estamos en todas las plataformas, este, en los medios de comunicación digital.
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Estamos en, estamos en, en TikTok, estamos en Facebook, estamos en Instagram, estamos en YouTube, estamos en todas las plataformas, tanto Daniel como la mía, como también en las de A doble nudo.
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Y recuerden que tenemos un producto, eh, que ya tiene sus meses, ya no sé si ya llevaremos un año, que es el del boletín, el newsletter. El boletín de A doble nudo cada vez está mejor.
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Ese boletín, eh, los, eh, quienes están suscritos reciben lunes, miércoles y viernes sin ningún costo, un resumen de las noticias nacionales e internacionales más relevantes, básicamente relacionadas con política, políticas públicas y economía.
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Así que no se lo puede perder. Nada más suscríbase, se mete en la página de A doble nudo y ahí se suscribe al boletín poniendo su correo electrónico. Nada más.
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Bueno, bueno, como yo siempre hago el check de que si algo le hace falta a Otto Guevara- ¿Qué me faltó? ¿Qué me faltó? Faltó LinkedIn, que siempre estás- Así es, también.
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Hey, y en LinkedIn estás creciendo bastante, no te lo voy a negar. [ríe] Estás creciendo bastante, porque si bien en las otras redes eres un crack, en esta estás creciendo bastante. Entonces también ahí está.
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Y en X también, y en X también. En Twitter o en X. Y también faltó Spotify y Apple Music. También, pero bueno, no importa, porque para eso estamos acá complementando los nudos, este programa.
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Y también les voy a contar que el newsletter se ha mejorado un dos punto cero, porque los martes y los jueves, en el caso de existir alguna información importante, ya no se tiene que esperar hasta el miércoles, ya no hay que esperar hasta el viernes, sino que justamente también le está llegando este, como una especie de breaking news del newsletter, vamos a decir.
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Bueno, efectivamente, los mié-- los jueves está saliendo el resumen de la, de la conferencia de prensa de Casa Presidencial. Bueno, para que tú veas.
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Por eso estamos aquí mejorando todos estos productos de A doble nudo para que usted se pueda suscribir totalmente gratis y todas las plataformas están a la orden del día.
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Bueno, Otto, decía yo que vamos a hacer este programa viernes mañana. Mañana. Y viernes anterior. Vamos a empezar primero con mañana. Y, ¿por qué el de mañana?
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Porque justamente es una fecha, a ver, es una fecha histórica, es una historia.
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Porque va a ocurrir algo que justamente al ser histórico o tenía tiempo que no sucedía o nunca había pasado, y es que el presidente en ejercicio,
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el señor Rodrigo Chávez Robles, va a visitar, va porque está convocado, no porque va de visita, a la asamblea a una, a una especie de balanza a ver si le quitan o no la inmunidad.
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Voy a decirlo, yo lo estoy diciendo así, down the trade. Ah. Así, yo lo estoy diciendo para la señora de Purral y toda la gente, algo muy sencillo para los que no somos, eh, que manejamos las leyes.
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Le quieren quitar o no la inmunidad al presidente de la República y que definitivamente esto se ha venido hablando hace unos cuatro, cinco meses atrás,
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no solamente con el tinte del presidente de la República, sino también tintes políticos, ¿no? Eh, ¿por qué no renuncia a la inmunidad?
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¿Por qué no renuncia a la inmunidad no solo el presidente, sino también otros integrantes de la política nacional?
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Y entonces también ha sido como una especie de morbo, eh, todo esto, pero definitivamente, Otto, lo que va a suceder mañana, que por supuesto te paso el micrófono para que nos lo expliques ya de una versión más profesional, ¿qué va a pasar mañana?
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Sí, bueno- Perdón, ¿qué va a suceder? No. Que a qué va el presidente mañana. Lo que va a suceder, no sé.
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El presidente va a una audiencia con una, en una comisión en la Asamblea Legislativa que va a valorar, que va a valorar si, este, emite una recomendación al pleno, o sea, los cincuenta y siete diputados, para que le levanten el fuero de improcedibilidad, que es esa inmunidad que tiene el presidente, así como otros jerarcas de supremos poderes, en el sentido que no pueden ser procesados mientras estén ejerciendo su cargo.
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Entonces, bueno, en este caso, y tal vez nos podemos remontar un poquito a cuáles son los antecedentes, tiene que ver con, este, ese señalamiento que hace una persona, este, que, eh, una persona de apellido Bulgarelli, señalando que en un contrato que le asignaron o que ganó en una licitación que ganó en el Banco Centroamericano de Integración Económica para manejar algo de la comunicación en Casa Presidencial, él dice que el presidente pidió unos favores para X, Y o Z.
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Eso es lo que dice él, eso es lo que dijo la, la exministra de Comunicación en su momento, Patricia Navarro. EhEso generó mucho morbo, este, durante mucho tiempo.
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Bueno, eh, un, un paréntesis aquí, Otto, y es importante decirle a todos los seguidores que todo lo que estás contando es público. O sea, quedó- Todo...registrado.
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O sea, eh, lo que estamos diciendo es que todo esto se rescata de una compilación de cosas, pero que el canal oficial de la Asamblea Legislativa, cuando fueron esas comisiones, transmitieron esas comisiones y están las grabaciones para que todos ustedes lo puedan constatar.
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Claro, todo ese es el morbo que se vino y la denuncia que hay alrededor de eso, etcétera.
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Eh, una comisión legislativa llama a, este, Christian Bulgarelli a que dé declaraciones y él, bajo gravedad de juramento, dice: "No,
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nunca el presidente de la República me pidió que le generáramos o que le diéramos algo a Choreco", a una, un colaborador que había en ese momento, eh, cercano a Casa Presidencial.
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Este, ante las preguntas insistentes de los diputados, dijeron que no, bajo juramento dijo que no, y el tema, este, cobra relevancia cuando la fiscalía decide acusar al presidente y a Jorge Rodríguez, que en aquella época se desempeñaba creo que jefe de despacho de Casa Presidencial, eh, hoy ministro de Cultura, decide acusarlos diciendo que, eh, las acusa de un delito que se llama concusión, que tiene que ver con, eh, utilizar el, el músculo o el, el poder para poder beneficiar a alguien o fa-- obligar a alguien a beneficiar a alguien.
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Entonces, ¿y, y, y cuál es el testigo? O ¿cuál es, cuál es la evidencia que tiene el fiscal para acusar al presidente? La declaración del mismo Christian Bulgarelli, quien había dicho,
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bajo-- quien había bajo juramento dicho que no, ahora cambió su versión y dice que sí. Y entonces se convirtió en testigo de la corona.
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Entonces, basado en ese testigo de la corona, el fiscal acusa, la acusación va a la Corte Suprema de Justicia, la Corte Suprema de Justicia recomienda el levantamiento del fuero.
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Para eso re-- devuelve el expediente o le manda el expediente a la Asamblea Legislativa. La Asamblea Legislativa conforma una comisión que está presidida por Andrea Álvarez.
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También la conforma, este, Rocío Alfaro, del Frente Amplio. Diego Vargas. Y Daniel Vargas- No, Daniel Vargas. Del oficialismo. Daniel Vargas. Daniel Vargas. Daniel Vargas del oficialismo. Son básicamente ellos tres.
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Ya uno ya sabe más o menos cómo va a ser el resultado de esa, de esa comisión sin que le hayan dado chance al presidente de participar en la audiencia.
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Ellos van a escuchar a una parte, a otra, ya escucharon al fiscal, este, no sé, creo que ya habían escuchado también a Bulgarelli, pero ahora van a escuchar al presidente, a ver qué tiene que decir.
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Hubo una discusión sobre si el, el abogado del presidente, José Miguel Villalobos, puede o no puede hablar, este, como en todo proceso penal, si puede llegar y presentar sus argumentos frente a estas personas que van de alguna forma a juzgar si hay mérito para que, para que vaya al pleno a discutirse si, o a votarse si se levanta el fuero o no.
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Entonces, hay una discusión. El departamento de servicios técnicos dice que no, que no puede hablar, que solo le puede cuchichear al presidente.
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Bueno, todo eso es una discusión que vamos a ver mañana cómo se comporta servicios técnicos, cuál va a ser el rol del abogado, va a poder hablar, no va a poder hablar, va a poder defender y exponer los casos, eh, eh, digamos, el, el caso del presidente.
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Y bueno, se van a poder presentar los testigos, los testimonios, todo eso. Va a haber una gran expectativa en relación a lo que va a suceder mañana.
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Eh, ya, y yo te puedo decir cuál va a ser el resultado cuando eventualmente esa comisión, eh, emita su criterio. Va a ser dos a uno a favor de que le levanten el fuero.
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Okey, pues yo quiero hacerte una pregunta un poco más adelante. Ponte-- o sea, hay dos escenarios, ¿no? Porque aquí está claro, o sea, aquí, aquí hay dos caras de la moneda. Aquí la moneda no va a caer de así. Ajá.
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O se lo levantan o no se lo levantan. Si no se lo levantan, prácticamente todo sigue igual, entre comillas. Esperan a después del 9 de mayo del año que viene, donde ya él pasa a ser un civil más. Mhm.
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Y asu-- y asumo que yo por ahí se va a una carretera diferente. Sí, así es. Si le levantan la inmunidad, definitivamente el titular de todos los periódicos, tanto tradicionales como alternativos, sería histórico.
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Sí, es- O sea, solo te lo- Es histórico inclusive el que el presidente se someta a ese proceso, porque nunca en la historia de Costa Rica se ha dado. Bueno, ya mañana es histórico. Ajá.
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Pero si agarra y sucede, digamos, el escenario de que se le levante la inmunidad, sigue siendo más-- A ver, ellos recomendarían en ese caso, que es casi, estoy, estoy- Sí, sí, pero- Montando la hipótesis de que ellos van a recomendar que le levanten el fuero y luego viene la votación en el pleno.
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Claro, pero a ver, lo que estamos claros es que, eh, vuelvo y te repito, pase lo que pase, el viernes en la noche o va para un lado, que sería todo queda igual y nos vemos el 9 de, de mayo, por decirlo de una manera, lo estoy diciendo muy coloquial, o histórico, se le levanta la inmunidad al presidente.
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Mi pregunta, Otto, es hacia adelante, o sea, hacia adelante. Ya, ya prácticamente septiembre, ¿no? ¿No? Sí, sí, estamos a la vuelta, a la vuelta está septiembre, sí. Faltan diez días. Okey, septiembre.
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El primero de octubre arranca la campaña electoral. Mhm. Y
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me, me atrevería yo a decir que después del 15 de febrero del año que viene, ya la presidencia de la República en ejercicio, de cualquier ejercicio, va empezando a ya, ya bajar las revoluciones.
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Ya no, ya no tomas tantas decisiones. Ya, ya vas de salida. Ya vas de salida. O sea, no sé, ya, ya como vas pasando la estafeta, ¿no? Diga-- digámoslo así. ¿Qué se puede ganar?
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Si aquí la justicia en Costa Rica es lenta como una tortuga. Esto es un tema político. Claro, yo me explico, o sea- A ver, es, es un tema político, es un tema político.
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Va a ser utilizado por la oposición de el, el oficialismo para tratar de pintar al presidente como una persona que, eh, que cometió algún ilícito. Sí, o sea, pero lo que está claro- Para ensuciar la imagen del Ejecutivo.
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Entonces, estamos claros que no es un tema judicial. Va a ser el juicio, va a ser un juicio, a ver, la pala, la palabra- Es un juicio político, es un juicio político. Es político, pero digo político, eh, social.
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O sea, será que la gente qui-- capitalizar votos, ehSacarle le, digamos, eso que acabas de decir, echar al piso la imagen.
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Pero yo te digo, pensando cómo es la justicia en Costa Rica, que tarda toda la vida para hacer las cosas, ¿no? Y esto, es más, como hemos dicho aquí nosotros en A doble nudo varias veces, eh, pronta y cumplida. Ajá.
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Y que es lo que siempre hemos visto, pronta y cumplida, pronta y cumplida. Pronta y cumplida va a ser la pausa que vamos a hacer en un minuto- Aaah. [risas] No se preocupen, para volver a hablar sobre este tema.
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Que la justicia no es ni pronta ni cumplida como debiera ser. Entonces, justicia retrasada, justicia denegada, pero bueno.
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Pero lo que te quiero decir yo, Otto, es que después lo que pasa, o sea, si pasa el, el segundo escenario, igual tampoco veo que vaya a haber algún tipo de, de movimiento rápido en esa ju-- en ese lado de la justicia.
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O sea, no es que, no es que en enero lo están sentenciando. No, no, no. Todavía falta muchísimo. Es más, cuidado y si no la sesión de mañana no termina mañana, en el sentido de que, eh- Todo el mundo quiere hablar.
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De que queda pendiente todavía declaraciones adicionales de el abogado del presidente o lo que fuera. Vamos a ver qué va a pasar mañana.
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Puede ser que levanten la sesión en algún momento y retomen la semana siguiente, etcétera. Esa es una posibilidad. Tema.
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Vamos a ir a la pausa y vamos a seguir hablando sobre este tema de un, sí, de una, de un escenario histórico que podría estar sucediendo mañana. Pausa y volvemos aquí en A doble nudo.
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[música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
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[música tranquila] Frase del día:
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No esperes, nunca va a ser el momento adecuado. Napoleon Hill. Señoras y señores, bienvenidos aquí al segundo bloque A doble nudo. Estamos hablando en el programa de hoy
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dos momentos que tienen que ver con la misma semana.
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Empieza el viernes pasado, que todavía no hemos hablado justamente de lo que sucedió, pero sí estamos hablando de lo que va a suceder o a ocurrir mañana viernes en la Asamblea o en el plenario, podríamos decir también.
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No, no, en la Asamblea no. ¿En la Asamblea? Es una comisión de la Asamblea. Ah, es la comisión de la Asamblea.
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Es una comisión conformada por estas tres, por estos tres diputados, pero afuera de la Asamblea Legislativa ya se-- va a haber una concentración grande de seguidores de Rodrigo Chaves, que va a estar allá.
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Ah, ya lo veo, ya lo veo listo.
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Sí, Pilar Cisneros desde principio de la semana estuvo haciendo algunos llamados a la gente para que se hiciera presente, para que en la Asamblea Legislativa se, se sintiera el respaldo popular a Rodrigo Chaves, etcétera.
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Bueno, y vas a ver co-- en las, las redes sociales, este, así como han estado muy activas estos días en relación con este tema, el viernes van a estar mucho más activas.
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Mira, ahora que dices eso, Otto, entonces yo veo esto, lo veo todavía está más lento todavía.
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Porque a ver, existe un, un escenario donde por ahí andan las mociones de jornada cuatro por tres, el tema de armonización eléctrica, eh- Eso va de lunes, eso es de lunes a jueves. Por eso.
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Tiene la, la, la- La agenda full. La agenda totalmente saturada. Ahí es donde yo voy. Entonces, si está en el segundo escenario que quieran recomen--
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que eleven la recomendación del levantamiento de la inmunidad, ¿en qué momento entra eso en la, en la, en la agenda? Bueno, eso entra, eso sale, el informe de esa, de esa sub, de esa comisión sale y va al pleno.
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En el pleno, este, ahí vendrá otra decisión del presidente de la Asamblea Legislativa en re-- en relación a si darle prioridad o no a eso, porque estamos hablando de, este, suspensión de lo que podría ser algún derecho que tiene una, un, un jerarca de un alto, de un alto poder, este, de un supremo poder.
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Entonces, puede ser que él ubique en la agenda, no en las sesiones extraordinarias, que son las de las mañanas, pero sí en la agenda de la tarde, ubique ese tema para iniciar la discusión en la Asamblea Legislativa sobre ese informe de esa comisión.
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Y ahí cada diputado tendrá, tendrá media hora para hablar, se puede ceder, eh, la palabra, para que finalmente haya una votación. Aquí estamos a varias semanas de que se dé una votación. Luego viene el otro tema.
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Habrá treinta y ocho votos para, para suspenderlo, para levantarle el fuero al presidente, este, ahí una, un gran signo de interrogación. Yo creo que no los hay.
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Mira, Otto, te voy a hacer un par de preguntas que tienen que ver con un tema político, o sea, es-estrictamente.
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Porque tú acabas de mencionar que el presidente de la Asamblea tiene que agarrar y decir: "Déjame poner esto en agenda". Mmm.
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Presidente de la Asamblea Legislativa en este momento es Rodrigo Arias, que tiene el Partido Liberación Nacional, o sea, es el partido con el que él llega. Y aquí viene mi pregunta.
17:40
Partido Liberación Nacional, que hace una semana y dos semanas y tres semanas y no sé cuántas semanas, no consigue hacer lo de San Ramón. El quórum, el quórum para la Asamblea Cantonal de San Ramón.
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Y que eso en este momento está casi que pendiendo de un hilo la participación de Liberación Nacional en las próximas elecciones, aunque ya le dieron la vuelta a, a, a la tumba del palo. Aquí mi pregunta.
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Lo que más le va a afectar es en la parte de la, el, el reintegro de los gastos en los que incurran con el dinero del Estado, que es la penalización.
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Pero yo lo que te quiero preguntar es si políticamente tú ves que el presidente de la Asamblea Legislativa, con este escenario que te acabo de decir de su propio partido político...Sea viable que él meta eso dentro de la agenda.
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No, sí, sí siento- Esa es la primera pregunta que te hago. Sí siento que va a ser viable que lo meta.
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Pero sin embargo, ahora que mencionaste a Rodrigo Arias Sánchez, que es el presidente de la Asamblea Legislativa, acordemos que él estuvo involucrado en una situación con, este, precisamente sobre si se le recibía o no se le recibía la renuncia a Stephan Brunner como, eh, primer vicepresidente de la República y a partir de cuándo, si solo se metía en la agenda y se leía la renuncia o si tenía que votar.
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Y él consigue, este, finalmente, y creo que él metió mano también para que el Dep-- el Departamento de Servicios Técnicos de la Asamblea Legislativa, junto con una asesoría externa de Rubén Hernández, un constitucionalista, este, de, lo embarcaran, lo embarcaran y, eh, e impuso, impuso un criterio de que la renuncia de un jerarca de, de un supremo poder tenía que ser aprobada por la Asamblea Legislativa para que tuviera eficacia.
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Eso es lo que dijo en su momento. Y luego vino el Tribunal Supremo de Elecciones y le dijeron: "No, no, no, mire". Eh, bueno, sometió a votación.
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En la votación, este, se le levantó el, el, eh, digo, se aceptó la renuncia de Stephan Brunner, pero con la idea de que ya no le dieran los tiempos a Stephan Brunner para postularse como candidato a diputado, porque no tendría seis meses de antelación de haber renunciado.
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Es que ahí es donde te digo, si ahorita este- Era una jugada para el presidente de la República. Lo que te quiero decir yo, Otto, es que si tú ves que este capital político no pende de un hilo en estos momentos.
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El capital político de- De hacer esto, es una pregunta...
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Rodrigo Arias Sánchez se ha debilitado, eh, dramáticamente después de esa, de, de, de, de ese, de ese papelón que hizo junto con Servicios Técnicos y Rubén Hernández con lo de Stephan Brunner, que se lo, que el Tribunal Supremo de Elecciones fue que les, el que les enmendó la plana muy rápidamente.
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De hecho, inclusive es muy probable que este fin de semana veamos a Stephan Brunner postu-- eh, este, elegido como candidato a diputado del partido Pueblo Soberano, que tiene su Asamblea Nacional este fin de semana entrante.
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Y ahí lo vamos a ver, este, perfectamente nombrado por la Asamblea Nacional, si es que la Asamblea Nacional de ese partido decide incorporarlo en una lista de diputados y, este,
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que era, a ver, que era lo que buscaba impedir esa resolución de Rodrigo Arias Sánchez con la posibilidad de ese hipotético la renuncia de, de Rodrigo Chávez.
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Me voy otra vez al tema principal del programa o por lo menos de este bloque. ¿Tú ves que en estos momentos Rodrigo Arias,
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con toda esta situación, él decida poner este tema de la inmunidad, eh, digamos, de primero o en las primeras listas?
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Eh, sí, sí lo va a poner, porque creo que po-por la agenda, eh, la, la forma en que se estructura la agenda, por lo menos en las tardes, en las, en las sesiones ordinarias de, de plenario, lunes, martes y jueves, ahí en la primera parte está, me parece, si mal no me acuerdo, la posibilidad de conocer, eh, este tipo de situaciones.
21:20
Entonces, ya no es optativo para él, lo va a tener que meter y la discusión se va a empezar a armar en la Asamblea Legislativa. Ahora, estamos claros. Que va a tomar, que va a tomar un par de meses esta discusión.
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Mira, a mí me llama la atención porque me voy a ir a, me vo-vo-voy, me voy a salir de Costa Rica y me voy a salir de Centroamérica, ¿no?
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Porque yo siempre he dicho que ser presidente del Perú es prácticamente, o sea, [titubea]
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yo para mí, yo veo, cuando veo una persona, presidente del Perú o que se va a lanzar a presidente del Perú, yo digo: "Este tipo va, va, va" Va a durar tres meses. Tres meses. O es preso o algo pasa.
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Porque en el Perú, no sé por qué, o sea, es la única legislación que yo he visto en toda Latinoamérica, que por, que cualquier...
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Bueno, en verdad, la Asamblea Legislativa tiene todo el poder de quitarlo cuando quiera, [risas] ¿no? Pero es increíble que, eh, el presidente no tiene inmunidad.
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O sea, el presidente no tiene la posibilidad de tomar decisiones. Ojo, no estoy diciendo que lo que está pasando con Rodrigo Chávez Vulgareli, eso, para eso está la justicia aquí.
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Lo que estoy hablando, Otto, es que cuando tú ves los personajes del Perú, prácticamente en veinte años han tenido como, di, prácticamente un presidente cada dos, cada dos años. Sí. O sea, si te das cuenta.
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Es, es el juicio político que hace que, eh- Que sea inviable, que es inviable el país.
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Sea inviable esa presidencia y le quiten, y le, y le quiten básicamente, eh, la, la, el cargo, ah, lo hagan a un lado y nombran al vicepresidente y traen al otro o al presidente del Congreso.
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En fin, ellos allá resuelven de su manera, pero, pero a través de procedimientos muy rápidos.
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Aquí en Costa Rica, que es la primera vez que se utiliza este procedimiento, es un procedimiento que va a tomar toda la vida porque está parado, está, básicamente, está activado por un, por una acusación del Ministerio Público, a mi juicio, muy débil, o sea, con lo que uno, con lo que uno ha escuchado, sustentado en básicamente lo que un testigo de la Corona está diciendo, un testigo de la Corona que tiene poca credibilidad porque, por un lado, estuvo, juró, ah, o hay una declaración jurada- Sí, sí, cambia, hay un switch.
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Pero además, o sea, ahora al, al decir: "No, es que yo era de mentirillas", está cometiendo un delito. Esa persona delinquió en toda la primera vez porque lo que dijo bajo declaración jurada resulta que no era cierto.
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Entonces, entonces, es una persona que definitivamente no tiene credibilidad. Y si ese es el caso que tiene la fiscalía contra el presidente, realmente no tiene nada.
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A mí me sorprende que la Corte Suprema de Justicia, eh, se lavara un poco las manos y, y no parara las cosas allá, sino que se las tirara a la Asamblea Legislativa.
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Yo lo que digo, Otto, es, y es que este lunes, justamente hace tres días atrás, salió una noticia que la construcción pública no levanta, ¿no? La construcción pública no levanta.
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No te-- dame un minuto, les voy a contar de qué se trata y por qué tengo que ver es-eso en este tema. Entonces, yo coloqué en mis, en mis redes sociales que a mí no me sorprende que la construcción pública no levante,
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porque ahora, después de los casos muy sonados, ya la gente no quiere firmar tan rápido. Ya hay una especie de temor, ¿no?
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Y, y, y, y te hablo de que si tú quieres hacer una, vamos a decir, una buena, una buena gestiónPero la buena gestión tiene que tomar decisiones, pero tú tomas una decisión y de repente te cae medio país encima con no sé cuántas denuncias.
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Hay muchas personas que pueden estar tomando, valga la redundancia, la decisión de no tomar decisiones. O sea- Esa es la trampa en la que estamos hoy como país.
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No, entonces es, es bastante triste porque lo que uno quiere es que el país avance y la única forma de avanzar es tomando decisiones bajo un entorno que cambia todos los meses o todas las semanas.
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O sea, y esta semana no tuvimos, eh, la doble jornada de Trump con Putin y después Trump con Zelenski y, y Europa, y ya el martes arrancó otro entorno. ¿Cómo no vas a tomar decisiones? O sea, ¿sí o no?
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Tienes que tomar decisiones. Eh, entonces, si tienes un país en el cual ya hoy, cada día más, cuesta ver gente tomando decisiones, vamos a usar pronta y cumplida, no sé cómo se dice.
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Es complicado que el país te, te avance o la gente tenga miedo de caer en una espiral de estas de juicios. Y ojo, no estoy diciendo nada sobre si lo del presidente, si lo del ministro, si lo del diputado, no me interesa.
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Lo que quiero decir es, a todos es, esa noticia a mí me dolió mucho porque vemos mañana que hay un momento histórico
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que me llama a pensar sobre estos temas de decisión, que en algún momento nosotros lo vimos con, eh, en aquel momento el ministro de Obras Públicas y Transportes, o que lo puedes tener con una ministra de Salud hace, hace más de ocho años, eh, que tienes que tomar decisiones.
26:04
Y si no las tomas, dice, sencillamente el país no avanza, no compite, no, no, no empieza a tener algún tipo de, de progreso adicional, porque el progreso se va a dar.
26:17
El progreso, o sea, tú usas tu, tu teléfono celular, ¿no? Que hoy es un smartphone, porque el entorno te da el smartphone, ¿no? Y lo tienes que saber usar igual que lo hace mi papá.
26:28
Pero si tú eres una persona que va vanguardista, obviamente no solamente que sabe usar el smartphone, sino que sabe usar el smartphone y todos los devices y empiezas a ser mucho más rápido.
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Pero si no quieres tomar decisiones, vamos, vuelvo a repetir, y te dejas llevar con la ola, va a haber gente que se va a mover más rápido. El sistema en el sector público está básicamente amarrado
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por un entorno donde si yo me muevo, si yo tomo una decisión, me expongo a una denuncia. Si no tomo decisión, aquí no pasa nada.
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Entonces, entonces no voy a arriesgarme, dice este funcionario público, mando en medios, no voy a arriesgarme.
27:06
O si usted quiere que aceleremos esto y que esta decisión se tome, eh, consígase el, eh, criterio del departamento legal de la auditoría interna, eh, contrate un servicio externo de asesoría legal externa para que ratifique eso.
27:18
Y cuando ya estemos totalmente blindados, y eso toma varios meses, yo firmo. ¡Ey! ¿Ah? ¡Ey! Claro. ¿Y quién paga esta historia?
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No, por eso, eso, eso lo pa-- eso lo paga, por un lado, el erario público, lo pagamos todos a través de impuestos, pero hay otro daño muy importante.
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Ve el caso ahorita de Bahía Papagayo, que lo hemos mencionado a nosotros en los últimos A doble nudo.
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O sea, esas denuncias que se montan contra Bahía Papagayo y entonces esa gran presión, hay algunos, eh, digamos, eh, influencers, eh, algunos medios de comunicación casados con la retórica de que algo indebido se hizo en la aprobación de la viabilidad ambiental de Bahía Papagayo, hace que funcionarios a lo interno de, del SINAC y a lo interno de la SETENA digan: "A la pucha, yo no quiero salir, yo no quiero, primero, que me allanen la casa, yo no quiero salir esposado, yo no quiero hacer nada, porque estoy viendo en diferentes lugares que hay denuncias, eh, muchas sin fundamento, pero que hacen que la Fiscalía Ambiental actúe haciendo allanamientos y llevándose a la gente presa, este, esposados, quitando las computadoras, quitándoles todo en procedimientos que no quedan en nada.
28:22
Entonces, yo no me voy a exponer a tomar decisiones". Y eso, y eso paraliza al país. Sí, ese es, ese es el tema de la exposición. Señoras y señores, vamos a
28:31
vir a la segunda pausa, vamos al ecuador del programa, porque si ya hablamos del viernes, mañana, señores, no se vaya porque vamos a hablar del viernes pasado, lo triste que pasó y por supuesto el entorno con el que estamos viviendo hoy en día.
28:45
Pausa y volvemos aquí a A doble nudo. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales: Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommeir. A doble nudo.
29:17
[música suave] Frase del día: "No esperes, nunca va a ser el momento adecuado".
29:54
Napoleón Hill. Señoras y señores, estamos de vuelta aquí en A doble nudo y vamos con calma y paciencia porque esto sí es un nudo en la garganta. El viernes pasado... Día de la Madre. Viernes pasado, Día de la Madre.
30:12
Día de la Madre. Mira. Es una celebración. Ahora me pusiste más. Sí, sí. Se me, se me había olvidado esa parte. Esa parte... Mira, vamos, vamos a recapitular. Hay un restaurante bar, ¿no?
30:24
Muy conocido en la radial de Lindora, su nombre es Howard's, ya hoy en día muy conocido por justamente lo que sucedió, y llegaUnos motorizados o, vamos a decir, un par de motorizados, uno manejando, el otro detrás de él, se baja y termina siendo esto una balacera en la cual hay tres, eh, fallecidos, dos personas que ya después trascendió de que eran parte de una banda que tenía que ver con Pavas y que lideraban en Pavas y que las personas que estaban en la motocicleta eran sicarios de otra banda, o sea, que prácticamente son ajustes de cuentas y vamos a decir, lo otro, un colateral de una persona muerta que no tiene nada que ver con esto.
31:09
Y, por el otro lado, la noticia, eh, no me acuerdo si fueron treinta y tres o treinta y siete casquilletes, ¿no?, de, que se encuentran ahí.
31:18
O sea, que no estamos hablando de un tiro, sino que estamos hablando prácticamente vaciar, eh, todo lo que se llama la mmm, la caja de balines, ¿no? Okey. Los magazines. Magazine, como se llama. Okey.
31:30
Eso nos trae a colación otra vez, Otto, el tema de la inseguridad, pero no sé si es inseguridad ciudadana o inseguridad judicial.
31:41
Entonces, aquí voy a abrir el espacio de doble nudo justamente por esos lados, porque no es posible, Otto, y lo estamos viendo ya no solamente en Limón, que no estoy minimizando, pero casi que tú ves el problema en Siquirres, lo ves en Batán, lo ves en, en Limón, donde
32:01
va-va-vamos a decir, anteriormente se daban este tipo deee ajuste de cuentas y de repente ya empezamos a tenerlo más presente en la Gran Área Metropolitana y ahora este dato que acaban de mencionar- Pues Punta Arenas también, en la zona de Quepos o esa zona de Guanacaste.
32:18
O sea, ya el tema del sicariato y ajuste de cuentas- Ya es un tema completo. Por todo el país. Entonces, claro, obviamente uno se preocupa, uno se, se estresa. No lo voy a negar.
32:27
Uno como papá, ahora ya que tiene la responsabilidad de chicos, todavía se estresa más, ¿no? Y se estresa más, Otto, te lo digo porque puede ser que tú estés como adulto comiendo en ese lugar y tú seas el colateral. Sí.
32:40
¿Me entiendes? Dios no lo quiera, tocamos madera, tú seas el colateral, quedan huérfanos. Sí.
32:44
O sea, ahí es donde yo te estoy contando un poco de que puede estar manejando estas, estas presas que son enormes, que de repente las presas te sacan de quicio a ti o a algún compañero y de repente lo que era unnna fila india se convirtió en, bah, prácticamente una pelea de gallos.
33:00
Eso lo estamos viendo y hemos visto noticias de campos de fútbol. Entonces, Otto, acá la reflexión es, y ahí es donde vamos a empezar, es: ¿es inseguridad judicial?
33:11
Porque definitivamente la social, di, aquí lo estamos viendo con esta, con esta noticia.
33:17
Eh, cuando uno lee el perfil de dos de las personas fallecidas ahí en el lugar, este, son personas, una de ellas en especial, con un historial delictivo de como diez años, este,
33:33
procesado, este, con varios expedientes abiertos, con varios delitos y delitos serios. Estamos hablando de homicidio, estamos hablando de portación, este, ilícita de armas, estamos hablando, eh, temas com-complicados.
33:49
Este, y, y uno se pregunta: bueno, esa persona con esa cantidad de procesos estaba, mmm, estaba en libertad.
33:56
O sea, significa que los, los procesos que se le siguieron no culminaron con la persona recluida, separada de la sociedad, con una pena de privación de libertad.
34:06
Entonces, le queda a uno la duda de qué tan serio fue el trabajo que se hizo anteriormente por el tema de la, y, de si el trabajo de la Fiscalía, del OIJ, fue un trabajo, este, bueno.
34:18
Si hubiera sido bueno, no estaría esa persona en la calle. Entonces, ¿qué pasó ahí?
34:22
O viene la otra parte, a lo mejor fue bueno y fue un juez el que, mmm, a la hora de valorar las pruebas no consideró que ahí hubiera algún ilícito y la persona entonces no le privaron de su li-- de, de, de su libertad.
34:35
Entonces, ahí le queda a uno una gran duda. No tenemos toda la información para, para concluir absolutamente nada.
34:41
Sí nos queda el sinsabor de que a esto lo sumamos a otros hechos que se han dado en los últimos meses, donde personas que son agarradas con las manos en la masa, por ejemplo, con un arma prohibida, en lugar de ser sometida de inmediato a un tribunal de flagrancia y de inmediato ser privada de su libertad, este, la persona no se le dictan medidas de ningún tipo.
35:00
Bueno, no nos vayamos muy lejos, aunque ya, como el programa ya tiene más de tres años, obviamente uno dice: eh, ocurrió hace mucho, pero es que en verdad tenemos tanto tiempo nosotros dos juntos haciendo este, estos análisis, que ya ahí tocamos ese tema.
35:12
Cuando la persona salió con un arma, pero que no lo pueden, eh, no lo pueden acusar porque no saben si es de mentira, de juguete o de verdad. Pero a ver, la persona salió de su casa con una figura
35:29
armamentista bastante fuerte, amenazando a alguien en ca-- en, en vía pública, que justamente eran de, no me acuerdo si eran de, del OIJ o eran policías. De algún cuerpo de, de autoridad. Allá por Patarrá, ¿te acordás?
35:41
Patarrá. Sí, sí, sí. Linda Vista de Patarrá. Entonces, tú dices: a ver, espérate un momento, esto no es un juego, ¿me entiendes?
35:47
O sea, eh, o sea, yo, yo no te puedo creer que lo que sucedió en aquel momento, ah, no, es que era una pistola de juguete. A ver.
35:52
No, pero hay tipos penales que inclusive se aplican para el caso de que fuera de, de juguete o lo que fuera, el tema de la intención y todo. O sea, me entiendes.
36:01
Esta persona pudo haber sido procesada, pudo haber sido privada de su libertad, etcétera.
36:05
Entonces, ahí, volviendo al tema de tu pregunta, si estamos ante una inseguridad provocada por, este, una desidia- Seguridad o social. Una desidia de los tribunales de justicia, ahí hay una, una, una parte, ¿sí?
36:16
Porque uno ve que hay personas que, que por, por nada lo privan de su libertad y a otras que están involucradas en, en hechos, en hechos violentos sobre las personas, con armas de fuego prohibidas involucradas, con tráfico de drogas involucradas, todo eso, esas personas
36:35
les dan, les dan, este, ni siquiera casa por cárcel. Es más, no, no, acá, mira, acabas de tocar un, un punto, venLa semana pasada, ¿no?
36:44
Digamos, es que sí, fue la semana pasada previo a el, a, a lo que pasó con Howard, ¿no? Con el lugar. Llaman a la Comisión de Seguridad, y me corriges si se llama seguridad, ¿sí o no?
36:58
Llaman a la expresidente Laura Chinchí. No me interesa el show que sucedió.
37:05
Me voy a quedar con una frase que ella dijo, porque el show yo sé que ahí fueron dime, direte, se cayeron a gritos entre unas, otras, no me interesa. Ella dijo: "Es que no hace falta más cárceles".
37:18
Una expresión que ella dijo y de hecho se volvió, digamos, un extracto importante. En El Salvador hicieron la megacárcel y hoy El Salvador tiene prácticamente números idénticos a Europa a nivel de homicidios.
37:34
Estamos hablando menos de uno- Mejores, mejores que los de Europa. Menos de uno por cada cien mil. Eso es lo que hay hoy.
37:42
Personalmente, Daniel, yo tengo que decir que si no hubo la megacárcel y no metieron a los de las maras, este número no se da. Eso es lo que yo veo, como decimos nosotros, yidish tajles.
37:53
O sea, tangiblemente, y se ve que se pasó eso. Te pregunto a ti. En esa expresión de que esto no se soluciona con más cárceles, ¿cómo lo ves?
38:05
Eh, se equivoca, me parece el expresidente, porque es una, esto se soluciona con medidas en todos los frentes. Hay poder ejecutivo involucrado, poder legislativo involucrado y poder judicial involucrado.
38:14
Están, este, y en el poder judicial, definitivamente la fiscalía es una fiscal [tose]-- tiene que cambiar la fiscalía. La fiscalía hoy dedica una gran cantidad de recursos a perseguir humo.
38:25
Vea el tema que hablábamos en los dos segmentos anteriores sobre el tema del presidente.
38:28
Vea también [tose] el papelón que hicieron en el caso de Celso Gamboa, Johnny Araya y Berenice Smith, después de muchos años, casi diez años de proceso, donde la fiscalía apeló una, una, una sentencia que se había dado en prime-- en un, en un primer juicio, donde los exoneraron.
38:48
La fiscalía apela para que se vuelva a hacer un segundo juicio y al puro final del juicio dice la fiscalía: "Ups, no tengo un caso. La verdad es que, señores jueces, me disculpan, pido la absolutoria para estos tres".
39:02
Pero por Dios, diez años le llevó a la fiscalía, con una gran cantidad de recursos involucrados, recursos del poder judicial, los jueces que tuvieron que escuchar estos argumentos aquí y allá, los, todos los recursos de la gente que se tuvo que defender, el, el daño reputacional que hubo, etcétera, por, por no sustentar bien el caso y aun así decidieron seguir adelante.
39:23
Bueno, es lo mismo que está pasando con el tema del presidente y esa acusación con, con un testigo, este, eh, eh, ¿cómo se llama? El, el, este testigo Bulgarelli, que hace un flip flop, ¿no?
39:34
Y cambia su criterio y ahora lo meten de testigo de la corona. Entonces, la fiscalía está en deuda, poder judicial en deuda, este, la policía debilitada. Sí se requieren más cárceles. A ver, va, voy a darte un ejemplo
39:48
que también es claro, y esto pasó en el año 95, 96, 97. Municipio Chacao, que era un municipio pequeño en Caracas, gana Irene Sáenz.
40:00
Ella fue Miss Venezuela, Miss Universo, es muy conocida como Miss y luego como alcaldesa. Y ella prometió hacer de Chacao el mejor municipio del planeta. Y claro, tenía que ver con la seguridad social.
40:17
Es que vuelvo a la palabra seguridad social para que la gente pudiera caminar. La seguridad de la ciudadanía. La ciudadanía. Que la gente pudiera caminar. No es la caja, es la seguridad ciudadana.
40:24
Perdón, ciudadana, ciudadana, exactamente. La caja es otra cosa. Caja hay otros programas nosotros en otro lado. Entonces, ella hizo así. Primero, no sé si la palabra es minar.
40:36
Minar, si, en este momento es de policías todo Chacao. Y después de las seis de la tarde, que usualmente ya cae la noche,
40:43
bueno, no sé qué hizo ella, no sé si se, si se financió con alguien, pero le metió bombillos a cualquier calle que existía. Pero te estoy hablando bombillos. La iluminación. Una iluminación que era prácticamente de día.
40:58
Llegabas tú por la Plaza Altamira y tú podías, que es un, digamos, una plaza muy conocida en este momento también por temas políticos, donde tú podías llegar y, y, y confundir desde el punto de vista metafórico, el día con la noche, porque era tanta la iluminación que definitivamente eran-- todo el mundo quedaba a la póster de todo lo que estaba viendo.
41:18
Noventa y seis, donde antes no existían las cámaras estas que son infrarrojas, infra no sé qué, que ahorita, porque hoy tenemos esas tecnologías. Entonces, ¿por qué nosotros no podemos migrar algo así?
41:30
Y claro, te dije lo de minar significa en cada esquina había patrullas, que también la iluminación ayuda al policía. Lo que pasa es que a veces creemos que el policía es un robot que lo va a resolver todo.
41:42
No, también hay que darle herramientas sociales, ciudadanas también para ayudarlo, ¿no?
41:47
Porque no solamente con un arma, sino también hay que decirle primero que él es la autoridad, que a veces pasa, que hemos hablado nosotros acá, que la agarra la persona infraganti y prácticamente él dice: "Oiga una cosa, me sale mejor soltarlo, o sé que cuando lo lleve a algún lado no va a pasar nada, o, o de ahí a las, a los cinco, diez horas lo van a soltar".
42:07
Y el policía también afligido de haber dado su [chasquido] poner el pecho literalmente a las balas, ¿no? Para que de repente- Exponer su vida.
42:15
Para que de repente, diez horas después, el tipo esté, o la tipa, esté grabando- En la calle burlándose en la cara. En la cara.
42:21
Entonces, camb-- entonces, aquí hay que acuerpar a, al pre-- al policía, no solamente con esa ley, con esas leyes, con ese, con ese empoderamiento, sino también ayudarlo, como te digo.
42:31
En ese momento, Irene Sáenz puso una gran cantidad de iluminación, que mi papá me acuerdo que él bromeaba diciendo: "O sea, aquí es mejor salir de noche o salir de día, porque es lo mismo", me decía mi papá, porque toda la, digamos, la, una, una arteria vial importante estaba totalmente iluminada.¿Por qué nosotros no podemos llegar ahí?
42:52
A ver, eh, la seguridad, decía hace muchos años la ca-- eh, una campaña que se montó, este, es cosa de todos. O sea, todos de alguna manera tenemos que cuidarnos, ¿ah? Para evitar, este, que los malos nos hagan daño.
43:09
Entonces, o sea, todos tenemos que, que de alguna manera activarnos. El poder, el Poder Ejecutivo tiene sus competencias, es lo que estabas diciendo.
43:17
Bueno, hay que iluminar, se coordina con la, con, con los municipios para lo que es competencia municipal.
43:23
Ey, municipalidades, ustedes también iluminen, pongan cámaras, hagamos eh, eh, co-- convenios entre municipalidades y fuerza pública para que, este, podamos tener presencia por todos lados, ¿ok?
43:34
Entonces, ¿eso significa que hay que reclutar más policías? Sí. ¿Hay que formar más policías? Sí. ¿Significa que hay que incrementar el presupuesto de seguridad ciudadana? Sí.
43:42
Entonces le quitas un poco a bomberos, que está sobredi-- sobre, sobrefinanciado y se lo metes, por ejemplo, a seguridad ciudadana.
43:48
Entonces le quitas un poco, evitas que, ya, seguirle trasladando recursos a las universidades de la forma que le has dado a manos llenas y le metes más a seguridad ciudadana. Explotás recursos naturales.
43:58
Claro, ahí le damos la vuelta. Explotás recursos naturales y se lo metes a seguridad ciudadana.
44:02
Voy a ir a la pausa última del programa y vamos a seguir tocando este tema de seguridad ciudadana, yo decía social, ciudadana y seguridad jurídica. Pausa y volvemos. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales.
44:15
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar. A doble nudo.
44:20
[música alegre] [música suave] Frase del día:
45:14
No esperes, nunca va a ser el momento adecuado. Napoleon Hill. Señoras y señores, cuarto y último bloque del programa. Estamos hablando sobre lo que va a pasar mañana viernes en la Asamblea.
45:29
Esos fueron los primeros dos bloques de este programa y en el anterior, más este, estamos hablando de lo que pasó el viernes pasado con esa, sí, esa situación complicada en un bar en la radial de Lindora, ubicado en Santa Ana.
45:42
Pero estamos hablando no solamente esos, esos, eso que sucedió, porque eso es una puntita muy pequeña de un iceberg muy grande en que estamos hablando de seguridad ciudadana.
45:51
Otto, también hay que cuidarnos entre todos y también hay que ser un poco influyente en el sentido de decirle a las personas: a ver,
46:01
yo te contaba en el, en el, en el, en el bloque anterior de que hoy estamos viviendo presas, presas, tráfico muy denso. Así es. Y a veces la gente se está volviendo, eh, muy violenta, no sé.
46:12
Anda irascible por cualquier circunstancia, sí.
46:14
Ojo, y entonces eso hace de que yo vi hace poco un video, no en Costa Rica, en Colombia, y se ve en Colombia por las placas de los, de los carros, donde de repente aparece un tipo y sencillamente se bajó del carro con un arma.
46:29
Así de sencillo. Entonces uno tiene que cuidarse, bajar un poco.
46:32
Yo sé que uno quiere llegar a la casa o uno quiere jugar fútbol más tranquilo, o que hay, digamos, enfrentamiento, pero hay que tener mucho cuidado y cuidarnos entre todos, porque tú me lo decías fuera de cámaras, hay algunos, eh, elementos que uno también puede como cuidarse a uno mismo también.
46:50
O sea, si de repente uno, eh, se va a meter en callejones que no conoce o que de repente, eh, está buscando el peligro luego de tal hora de la noche. O sea, creo que también uno puede hacer, eh, una catarsis hacia uno.
47:04
No estoy diciendo ser ermitaño, pero también un poco de, de secuido, digamos.
47:09
Sí, si estás en un restaurante cenando con tu-- eh, almorzando con tu familia, tu esposa, tus dos hijos y vos ves que llega a ese restaurante un tipo, eh, o varios tipos, porque viene, eh, vos identificás claramente que son como guardaespaldas, un tipo lleno de cadenas, tatuajes, en un carro muy vistoso, este, y se sienta en el mismo restaurante donde estás vos.
47:35
Eso es una llamada de atención en el sentido de que, eh, puede haber peligro ahí. Entonces, ahí lo que hay que hacer: mesero, la cuenta, vámonos.
47:45
Es, es salirse de esas situaciones de que efectivamente puede ser que a alguien con un perfil como ese, eh, lo estén buscando.
47:52
Pero ahí también es el tema de uno llama a algún lado y ahí viene el tema de una ciudadanía, por eso decía cuidarnos entre todos, llamar a algún lado y decir: mire, llegó una persona, en un vehículo con un montón de guardaespaldas, este, ¿por qué no se chequean a ver cómo está la cosa con esa, con esa persona?
48:09
Mira, un usualmente lo que, lo que también dice, digamos, en el tema financiero es queee mucho hemos escuchado en las noticias que estos ajustes de cuentas también tienen que ver con los gota a gota. Sí, así es.
48:21
Porque a veces hay una-- como estas personalidades tienen una forma nada ortodoxa, ya conocida por todos, de la forma de cobrar.
48:29
Vea, yo le recomiendo como analista financiero, búsquese un asesor financiero y cualquier problema que usted tenga en finanzas no es un problema, es una solución, porque usted lo puede resolver con dinero.
48:41
Yo sé que a veces cuesta mucho, hay un problema, pero para eso están los asesores financieros, que lo pueden ayudar a ayudar y no se salga de la banca tradicional.No se salga de esa parte tradicional que está supervisada, que está regulada, porque si se sale puede estar coqueteando con esto.
49:00
Sí. Ojo. Hay que revisar ahí también- No estoy diciendo, Otto, perdón que te, que te interrumpa. No estoy diciendo que todos son iguales, pero es que minimizas los riesgos, ¿me explico?
49:10
Sí, pero y hay que revisar ahí, porque hace poco me escribió una persona diciendo: "Mire, don Otto, estoy desesperado, no sé qué hacer. Tengo mi historial crediticio, en el SIC, manchado".
49:20
Entonces, porque en algún momento no pagué la tarjeta de crédito, porque en algún momento hay una deuda que quedó ahí sin pagar, entonces ya no soy sujeto de crédito en, en el, en el mercado formal y eso me va a perseguir durante muchos años.
49:34
Entonces, ya eso, básicamente, ese, ese historial o e-ese impedimento de poder regresar al financiamiento formal, eh, le impide a esa persona, eh, utilizar o buscar herramientas, a no ser que tenga algún activo que pueda vender para poder enfrentar alguna deuda en la que, que contrajo del gota a gota.
49:52
Y hay un temita que hay que resolver, a ver cómo se puede ayudar a estas personas que quieren salir de esa esclavitud del gota a gota, que, este, además los tiene atemorizados porque está respondiendo, no solo la mascota de la familia, está respon-respondiendo la integridad física de todos los miembros de su familia.
50:10
No, es que, es que te digo, y cuando, y cuando tú ves estos perfiles, porque al final todo termina en un dinero que le debes a alguien.
50:16
O sea, literalmente en, en estos tipos ajustes de cuentas, porque alguien le debe a alguien, me-me entiendes.
50:23
O sea, no estamos hablando que, eh, lo, lo del tráfico no pase o, o en una mejenga de fútbol no pase, no [ininteligible].
50:30
Pero lo que recurrentemente sucede es que hay una, un ajuste de cuentas y el ajuste de cuentas que alguien le debe a alguien, bueno, señores, hay que tratar de la mejor manera de involucrar a la persona en la parte legal, en la parte formal, eh, darle las herramientas.
50:49
Sí, ojalá también desde la Asamblea Legislativa, que al final son los que hacen y deshacen las leyes de la República, ahí fortalezcan lo que tengan que fortalecer, acomoden lo que haya que aco-acomodar.
50:59
Y cuando hablo acomodar significa la forma rápida y expedita de ese, de esa frase que sigo diciendo: pronta y cumplida, pronta y cumplida para que pueda haber una mejor sociedad, porque no existe sociedad perfecta, no existe sociedad perfecta, no existe sociedad de que hay cero.
51:18
Pero hay que también tener una educación muy importante en la mayoría de la sociedad y también a los que no se han portado bien, bueno, hey, decirles: señores, si usted se, se va a empezar a portar con estos gradientes, los gradientes van a tener una consecuencia, como decías, si hay una persona con historiales y sigue caminando muerto de risa, hay algo que no está, hay algo que no está cuadrando del todo.
51:44
Sí, y acordemos, vamos a, ya, ya estamos a la vuelta de la esquina de la campaña electoral. Estamos a, a, a semanas de que arranque oficialmente.
51:53
Arranca el primero de octubre oficialmente, aunque ya vemos a los diferentes candidatos presidenciales que se han ido, que se han ido ya perfilando hablando de seguridad ciudadana.
52:01
Este va a ser el tema recurrente en toda la campaña, o sea, de aquí al primero de febrero este va a ser un tema. Claro, pero Otto- Y ahí va a haber la diferenciación entre uno y otro.
52:08
Pero, pero aquí viene el tema de nosotros como analistas, cuando agarremos los planes de gobierno de cada uno de los, de los candidatos, ver el cómo.
52:16
No es: vamos a mejorar la seguridad ciudadana, vamos a reducir el crime. Bueno, ¿cómo lo van a hacer?
52:20
Otto, y vos que tenés tu pódcast, tu, tu, tu programa específico, que estás invitando a toda tu gente, bueno, a toda tu gente no- A todos los candidatos presidenciales. A todos los candidatos, obviamente.
52:30
Y hacerle esa pregunta, eh, para ponerlos en cámara: el cómo. El cómo. Aquí el tema es el cómo. Yo sé que esta, esta semana cuatro candidatos presidenciales han hablado, digamos ya formales, ¿no? Sí, sí.
52:42
Ya, ya sabemos que son. Han hablado de la seguridad. ¿Cómo? Sí. O sea, cómo. Yo sé que está el problema- Cómo y de dónde va a salir la plata [ríe] Y quién va a pagar la fiesta. Quién va a pagar la fiesta, así es.
52:53
Quién va a pagar la fiesta, cómo va a meter más. Sí, sí. Y te digo, yo me vuelvo a colocar en lo que sucedió en el año 96, 97, allá en Chacao, en el municipio Chacao de Caracas.
53:06
Irene Sáenz agarró y puso iluminación y puso más policías. Bueno, si esa es una de las estrategias, ¿de dónde sale el financiamiento? ¿Quién pone eso?
53:18
Sí te voy a decir, Otto, que a raíz de haber hecho eso, la gente prefería poner las oficinas, la plusvalía de los edificios y los apartamentos, ¿en dónde se empezó a dar?
53:34
En los lugares que había mayor seguridad, que en este caso era Chacao.
53:37
Entonces, sí, hay un detonante, hay una patada inicial que, valga la redundancia, inició, se germinó de parte de Irene Sáenz y que a lo largo de los años es que eso empezó a traer esas inversiones.
53:50
O sea, que alguien tiene que dar el, el brazo a torcer. Hay otro ejemplo, veamos, eh, relativamente reciente, que es aplicando la filosofía de la ventana rota, Rudolph Giuliani, en, eh, siendo- En Nueva York. Claro.
54:02
Siendo, sí, el gobernador de Nueva York, decide: toda fechoría, por pequeña que sea, se sanciona. Y entonces empezó a agarrar los tipos que se saltaban el trompo para ingresar al metro.
54:13
Y ahí los, ahí los, los, los, los, los, les, les ponían las esposas, ahí los dejaban un rato, les hacían el archivo criminal a cada uno de ellos. Si a alguien lo agarraban haciendo grafiti, de inmediato lo sancionaban.
54:25
O sea, no se permitía ni siquiera la fechoría menor.
54:29
Y entonces eso va generando, eh, una, una, una especie de sensación en la ciudad entre todas las personas de que aquello no está abandonado, que es el tema de la ventana rota.
54:38
Si está abandonado, tiende a vandalizarse aún más un edificio, un vehículo, lo que fuera. Entonces, aquí es: no vamos a dejar que ningún rincón del país sea vandalizado, que nuestra sociedad sea vandalizada.
54:51
Y todo el mundo tiene que se, re-recibir la señal, o sea, muy clara, de que si hace algo indebido va a ser sancionado.
54:58
Y es que es ahí donde yo creo, Otto, que volvemos al punto inicial del bloque anterior.¿Es un-- la debilidad judicial? Me parece que sí. O sea, me parece que estamos obrando muy lento, muy laxo y muy flexible.
55:15
O sea, no sé, e-e-es todo eso. O sea, debería existir algo todavía más rápido, más estricto y que la gente pueda entender de que no se pueden hacer las cosas porque me da la gana, esa.
55:28
Porque yo creo, K, que muchas de estas fechorías que se están haciendo en Costa Rica hoy, 2025, porque estamos hartos, ¿no?
55:37
Me imagino que vos más que yo, de decir: "Es que esta no era la Costa Rica que era de mi época, esta no era la Costa Rica de mi época". Está bien, pero esta es la época.
55:46
O sea, esta es la que hay, 2025, y tenemos este, esta situación en la cual si no nos cuidamos entre todos y seguimos echándole la culpa a alguien, porque tú sabes que hay que buscar siempre un personaje.
55:57
Un chivo expiatorio, sí, claro. Hay que buscar a un personaje. ¿El personaje que está en Cuesta Mora? ¿Está en Zapote? ¿Está en dónde? ¿Está en Punta Arena? No, es un tema de todos nosotros.
56:05
Me parece, K, que los gobiernos locales, tú hablaste de Rodolfo Giolani, yo hablé de Irene Sáenz.
56:12
En ningún momento te hablé ni de ejército, ni te hablé de gobernación, ni te hablé de presidente, te hablé de gobierno municipal. Ellos son también parte de la solución.
56:23
Ve como lo estoy diciendo yo para que la gente sepa. Son parte de la solución y me parece que eso es lo que debería existir.
56:29
No es solamente un Escazú por ahí o un Belén por allá, o de repente tenemos un, por algo, un Río Cuarto por ahí. No, no. Tiene que ser todos unidos somos más fuertes. Y ahí es donde tenemos que ser.
56:42
Sí, y una ciudadanía también envalentonada a decir: "A la pucha, si yo estoy en este barrio, pero estoy viendo que aquellos muchachos están con malas compañías, están saliendo, veo que llevan un arma, este, veo, eh, manifestaciones de enriquecimiento, no se les conoce trabajo".
56:56
Entonces, el llamar a algún lado a decir: "Mire, revisen en tal barrio, en tal barriada, en tal alameda, en tal casa, está pasando esto", para que entonces la, la policía se haga la investigación y si hay alguien que está haciendo algo indebido, de inmediato lo capturen y lo saquen de circulación.
57:10
A mí me parece que eso no es nada del otro mundo.
57:12
Es más, pareciera extraordinario, pero es algo tan ordinario que debería estar sucediendo, Otto, porque al final nos cuidamos entre todos y tenemos una mejor sociedad, porque no es que hay una persona con mayor o menor poder adquisitivo.
57:24
Todos queremos paz. Todos queremos tener la posibilidad de salir a caminar. Todos queremos que nuestros hijos vivan mejor, se desarrollen, se casen, tengan hijos, les vaya muy bien en la vida.
57:34
Nadie quiere, una madre, hablando del día de la madre, una madre no quiere ver a su hijo metido con unos malandros y, y perdiéndose en esa vida que muy probablemente termina con su vida a los veinte años o veintiún años.
57:45
Señoras y señores, estamos llegando aquí al final de este programa. De verdad, muchísimas gracias por su atención. Otto, nuevamente, muchas gracias por esta conversación. Gracias a vos, Daniel.
57:53
Muchas gracias a ustedes por su atención una vez más en este, su programa semanal, La doble uno dos. Chao, chao. Chao, chao.
57:59
[melodía final]