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Germano Lanzoni: Ricordati di ridere. Per vivere e lavorare meglio. · Idee Imprenditoriali: Attività di Business e Startup Innovative

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Benvenuti a idee imprenditoriali, attività di
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business e startup innovative sono guerta e questo è il nostro
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spazio per esplorare il potenziale nascosto nel mondo
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imprenditoriale. Ogni settimana vi porteremo
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dietro le quinte dell'innovazione.
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Scopriremo insieme non solo i successi, ma anche quelle idee
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brillanti che aspettano ancora di sbocciare.
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Che siate sognatori, innovatori o professionisti alla ricerca di
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nuovi orizzonti, qui troverete l'ispirazione per dare vita alla
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vostra prossima grande idea. Questo podcast è sponsorizzato
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da Nicma Company, il partner.it per la trasformazione digitale
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della tua azienda. Benvenuti a una nuova puntata.
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Spesso ci dimentichiamo che dietro una risata c'è molto più
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di un momento leggero, dietro l'ironia ci sono persone che
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osservano, che ascoltano. E che scelgono la battuta come
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modo per avvicinarsi agli altri invece che per difendersi.
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L'ospite di oggi ha passato una vita sul palcoscenico,
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raccontando le nostre fragilità e le nostre contraddizioni.
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Ma a un certo punto del suo percorso ha capito che
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quell'arte non doveva restare chiusa in un teatro.
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Poteva diventare uno strumento potente per tutti, anche nel
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business. Germano lanzoni è attore,
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autore, formatore e fondatore di hbe.
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Il suo ultimo libro ricordati di ridere ci insegna come
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trasformare l'umorismo in una competenza di leadership capace
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di unire il team e creare fiducia.
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Oggi scopriremo insieme la differenza tra ridere di e
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ridere con. Grazie 1000 Germano per aver
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accettato il mio invito, è un piacere averti qua con noi oggi.
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Grazie, un privilegio mio vero, anzi chiedo perché, ma cercherò
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di di rispondere. Alle domande.
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Grazie 1000, guardando il tuo percorso dal cabaret alla
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formazione, dal teatro civile ai progetti creativi, qual è stato
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il momento esatto in cui hai capito che l'umorismo non era
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solo un talento naturale, ma poteva diventare una competenza
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professionale, un metodo codificato e persino una forma
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di. Scrittura anche.
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Ah, allora in parte dall'inizio, nel senso che la leva è stato.
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Il grano nel momento in cui facendo io delle performance che
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andavano dall'animazione alla alla conduzione, a volti
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spettacoli vere e proprie performance, io ho avuto la
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fortuna di iniziare quando venivano pagati gli artisti
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anche in una fascia non non di streaming, cioè c'era un tessuto
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di locali, locali in discoteche avevano.
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L'abitudine di fare dei pre show prima della serata, quindi
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c'erano degli spazi disponibili per chi masticava o gestiva la
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comicità e aveva l'opportunità di lavorare.
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Ti dico. Il topazio locale era un ring
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dove frequentato da tutti i militari, dal Dio al celibato,
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compagnie di maranza, allo Stato alcolico vicino al ritiro
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patente per sei mesi EE noi comici avevamo il compito di
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scaldare. L'ambiente non c'era bisogno
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perché su quel ring, dopo di noi, salivano delle ragazze che
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facevano non la pole Dance ma diciamo uno strip soft.
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Era locale, di periferia di Milano.
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E allora vi assicuro che lì la skill della sopravvivenza è
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pura, nel senso all'inizio. C'era una buona connessione
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perché si giocava sul fatto che loro erano lì e quindi era
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facile capire gli ormoni, dove danzavano, ma una volta che
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uscivano le ragazze che liberavano le proprie beltà, io
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avevo a che fare con i Draghi e i fuochi accesi e quello che
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prima poteva essere compagno diventava una vittima, perché
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dopo tutti preferivano l'altra proposta artistica EE qualunque
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cosa io avessi proposto. Sarei stato, e come giustamente
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sono stato, coperto tra insulti fa di tutto, lanciavano, se ne
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uscivi vivo il il proprietario del locale che sapeva
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perfettamente che quella era la dinamica, una sorta di Arena
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romana dove tu eri la bestia EE la vittima ti pagava sorridendo,
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qualunque cosa fosse accaduto. Tu avevi portato a casa
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l'obiettivo. È un meccanismo che all'inizio
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non lo capisci? No, però incominci a capire che
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quando ti arriva una cifra, quella cifra si è data con
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sorriso, soprattutto quand'è che torni a farla.
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Io poi non sono più tornato perché a prescindere dalla
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cifra, io ho visto la luce quando sono uscito dal locale.
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Però quella cosa di poter riempire il frigorifero
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attraverso un'attività che veniva rispettata anche lì è il
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mercato che decide. No, non era tanto, io pensavo di
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essere bravo. E che le opportunità che mi
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davano venivano poi soddisfatte. Quindi il vero meccanismo dico,
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Wow, questa qua roba è una figata è perché?
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Perché mi pagano? Faccio una cosa che mi piace,
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faccio una cosa che è abbastanza di diciamo naturale, ma ho un
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riconoscimento da un mercato, qualunque esso sia, per me
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l'importante avere questo flusso tra.
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Idea, performance e quindi prodotto.
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E alla fine qualcuno che te lo riconosce dandoti del grano figo
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anche se no. Io morì a quelle ringhe.
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Poi col tempo sono cresciute le performance sono accresciuti i
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contenuti richiesti, è cresciuta anche l'aspettativa da chi mi
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ingaggiava. E quindi quando poi ho
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cominciato a lavorare per i grandi brand come RDS, Radio
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Deejay, il Milan, lì l'aspettativa era alta EE io ero
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pronto. Cioè nel senso di credo che la.
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La grande esperienza che che ho capito sicuramente dopo non
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quando lavoravo, era formazione, cioè andare a acquisire delle
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competenze. Io l'ho avuto facendo teatro
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perché avevo questa indole naturale.
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Però ho avuto la l'intuizione, non tanto la visione, di andare
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alla scuola di teatro e quindi avere altre informazioni per
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poter gestire poi quello che era il mio talento naturale questo
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percorso di fare un percorso, fare una formazione qualunque,
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il mimo io non faccio. Mimmo però ad un certo punto
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sono andato a Chiasso per ridere il fatto di fare un corso di
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mimo a Chiasso dove il mimo sta in silenzio, quindi portare
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della bellezza nel movimento e non ha mai fatto il mimo, però
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anche lì passi un periodo con a contatto con persone che hanno
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avuto esperienze diverse. Te la fanno sperimentare addosso
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e qualcosa rimane. E tanto è vero che oggi il mimo
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lo faccio quando mi chiedono cosa facciamo, paghiamo subito
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tra 90 e lì il mimo. Con.
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Una danza maori. E nel tuo libro ricordati di
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ridere. Bellissimo.
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Tra l'altro parli dell'umorismo come di una competenza
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strategica. Spesso però i leader tendono di
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dover essere sempre forti, impossibili in un momento
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storico così complicato, perché la risata condivisa diventa
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invece un'alleva per guidare 1000 le persone e non un segnale
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di debolezza. Germano.
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Allora la figura del che tra l'altro io mi capita anche di
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interpretarlo, a volte nella finzione no, leader che fa tutto
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lui che tutto sa e ci pensa lui, lavorando h 24 7 giorni su 7 e
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tirando fuori più soluzioni, lui che eta beta dal cappello è
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l'intelligenza emotiva, quella capacità con l'intelligenza, con
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la qualità. E non è solo una soft skill
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secondo me. Però diciamo quella.
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Capacità di relazionarsi con gli altri e avere la il giusto tono
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Boys il giusto tono di connessione, l'ironia è un
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ottimo strumento per trovare una connessione, soprattutto
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l'ironia che si connette attraverso l'autoironia.
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Oggi, dove c'è una grande fetta sempre più di di gente che che è
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entrata nel mondo del lavoro, perché l'agenzie non è soltanto
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i giovani di oggi, no, ormai l'Agenzia.
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Arrivi a 28 anni, quindi sei parte integrante del sistema
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lavorativo e quindi il loro, il vostro, sia tempo riflessivo,
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sia cambio di di vocabolario. Anche Io credo che la figata
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della Genzid è che dà peso alle parole.
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Non è una presunzione o un colpo di reni generazionale, è proprio
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la consapevolezza che le parole fanno più male o più bene di di
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atti. Ecco perché attraverso l'ironia,
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o meglio attraverso una lettura corretta dell'ironia, quando noi
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nel Libro parliamo di umorismo relazionale, proprio quel tipo
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di. Umorismo da utilizzare per il
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tuo team di lavoro, per il tuo nucleo familiare, per le persone
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che hanno un valore per te. Poi, beh, tutto il resto del
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mondo puoi anche mandarli tranquillamente a quel paese in
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tutti i modi possibili e immaginabili.
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Cioè dal senso fiume al cinismo, sarcasmo, merda, cioè scegli tu
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poi la gradazione di di di narrazione ironica.
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Il nuovo, cioè il nuovo. Il manager.
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Che comunque non è vero che è nuovo, ma c'è sempre stato.
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No, perché poi chi ha avuto esperienze con manager ironici,
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addirittura greco fece 1 1 ricerca sullo humour business
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anni fa, dove individuava già le caratteristiche ottimali per
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rendere coeso 1 1 team. Poi ricerche di Stanford in
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tutto il mondo hanno confermato che quando c'è uno humour
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leader. Il gruppo lavora meglio, produce
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di più, guadagna di più. Queste sono ricerche
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internazionale. Poi non è che ci vuole il tempo
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per capire che se tu vai al lavoro figa e stai bene, lavori
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meglio, piaci di più e sei l'altra l'altra persona tutta la
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struttura e come pensi guadagni di più?
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Volevo passare su uno dei concetti centrali del
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metodoh.be, l'umorismo razionale, il passaggio
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fondamentale dal ridere di qualcuno al ridere con qualcuno.
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Qual è l'errore più comune, o magari il più imbarazzante che
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vedi fare nelle aziende quando provano a usare l'ironia?
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E qual è il primo, diciamo, passo pratico per correggere il
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tiro? Il Focus non è solo nelle
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aziende, le aziende. Un microcosmo, a volte un
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macrocosmo di quello che è la relazione aziendale è, è, è
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messo sotto fuoco. Perché l'engagement, cioè perché
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lo stare in quel posto deve essere reale, no?
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E quindi ecco perché ci sia un focus relazionale, perché se no
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è in assoluto con la relazione degli altri.
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Ridere con e ridere. D è proprio mettere il focus su
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quello che vuoi fare con la tua, il tuo intervento.
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L'errore principale è dire che è solo una battuta.
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Ci spesso ci si giustifica dicendo, dai, ma se non te la
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prendere è solo una battuta oppure glielo dici al collega,
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dai, lascia stare, sai che è un coglione?
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È solo una battuta. In realtà una battuta non è solo
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una battuta. Una battuta calcola che su sulle
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sulla comicità hanno scritto Tutti Aristofane, Aristotele,
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Pirandello, Berson, lanzoni. Ti ho fatto la caduta del
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pensiero occidentale. E Hobbes, diciamo che
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tendenzialmente una battuta è una forma di giudizio.
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Punto dai un giudizio al fatto l'errore, l'incongruenza e chi
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commette l'errore delle congruenza è una vittima, la
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definiva così Henry berson. La definiamo anche noi.
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Proprio HB cerca di ottenere di ottimizzare le ricerche nostre
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in generale per. Renderle più più pratiche.
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Quindi quando io faccio una battuta io la faccio e la
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l'altra persona è la mia vittima.
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Punto. Allora emira la sono con una
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vittima. Però la vittima ci fa capire il
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peso della della relazione, no, la vittima può diventare
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complice oppure rimanere vittima e io da complice ironico divento
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carnefice e ridere con è far ridere la vittima, non far
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ridere gli altri, perché quando si fa una battuta spesso e
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volentieri. Rimangono.
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Male ti rimangono male, soprattutto se in un contesto in
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cui gli altri, attraverso quel giudizio, rafforzano il proprio
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giudizio nei tuoi confronti. Ecco perché, per quello che si
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dice semplicemente, magari in altre ricerche, la differenza
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tra umorismo e l'astrazione di sensibilità, cioè che poi
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l'azione di base è proprio questo, io non partecipo
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emotivamente. Alla relazione con la vittima e
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quindi diventa un'azione di responsabilità, cioè se voglio
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costruire con la vittima, quindi col mio collega, con la mia
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famiglia, con quella persona che poi a cui chiedo tempo,
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creatività, di fermarsi oltre il lavoro, di trovare una
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soluzione, anche se a volte non è richiesta, ma solo perché
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pensi che sia dentro il problema dell'azienda.
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Il problema. Del curter il problema del dì
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perché è il forecast è il for. Ora se gli chiediamo ogni ogni
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due 01:00 rene almeno la consapevolezza che che è
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complice nel lavoro e sarebbe bello che sia complice anche
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nella nella risata. E infatti il cuore di HBEE, la
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collaborazione anche con Fanya Alemanno stesso.
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Mondo artistico e mondo psicologico parlano lingue
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diverse, diciamo. Qual è stato la scintilla, o
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l'intuizione più potente, nata dal confronto tra il tuo
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approccio e il suo approccio? Come si traduce oggi questa
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fusione nei vostri percorsi di formazioni?
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Germano. Cioè è nata inizialmente da una
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ricerca mia di un collaboratore, una collaboratrice di una
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persona, che mi affiancasse il mio percorso professionale ma
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che prendesse in mano quella quota sia gestionale.
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Sia organizzativa che io in quanto ho prodotto.
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Perché poi quando io faccio uno spettacolo io vado sul palco,
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sono il prodotto e quindi come tale è difficile riuscire a
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essere tutta, tutta la filiera, no, tutta la supply chain.
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Alla fine un prodotto artistico come il mio, se facessi i quadri
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il prodotto sarebbe il quadro e io potrei dire la vendita,
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almeno la galleria. Essere dentro costantemente al
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prodotto. Perdi a volte la visione fuori e
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non mi piaceva andare sotto agenzie perché poi diventi il
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prodotto della loro vetrina. Quindi se ti cercano ti vendono,
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se non ti cercano fanno un po' di investimento sulla tua
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strategy e poi? Con tutta la gente che vuol
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salire sullo scaffale. Mi sembra abbastanza semplice
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che finisci in magazzino. Dopodiché grazie, perché la
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figata è che la popolarità è arrivata a 48 anni, quindi io ho
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cominciato AA 19 e in tutti quegli anni vedevo cosa
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accadeva. Che è vero, tutti vorrebbero
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diventare da palloni d'oro, tutti giocano a calcio, uno
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diventa pallone d'oro, uno diventa il comico.
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Di riferimenti di un'intera generazione o di un programma e
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tutti gli altri partecipano. Non è che poi sparisce con
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faine. È stato questo poi che me
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l'aveva consigliata una mia amica, Petra, Petra, loreggiana,
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che avevamo fatto radio insieme, che la conosceva.
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Lei faceva la manager di un writer, wellwriter è il writer
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King Raptus che ha fatto il il mio murales in via pontano
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nell'apice del del personaggio, quindi c'era il mio faccione con
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i claim. Figa e fatturato per la città.
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L'incontro e la mia ricerca e la sua disponibilità è nata 1 1
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collaborazione. Io non sapevo che lei era
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psicologa, sapevo solo che era una persona molto in gamba e si
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occupava di un writer e quindi mi ha detto OK, vabbè, il writer
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borderline, l'organizzazione dietro il caos è perfetta,
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perché comunque anche se non sto sul muro, molti vorrebbero
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metterci. Mi sembrava corretto.
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Poi lei essendo psicologa e si è resa conto che le mie competenze
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acquisite per fare il mio lavoro non erano solo quelle della
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performance, ma erano tutte competenze che potevano essere
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non soltanto separate ma ottimizzate e quindi se Spa c'è
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un comico, conosci il tempo, la relazione, la connessione,
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public speaking, empatia. A progettualità nella
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comunicazione, una narrazione per cui piano piano me li ha
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fatte rendere dato la consapevolezza e poi su ogni
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competenza abbiamo applicato un dei verticali, quindi qual è
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quel settore che di più interessa quella competenza?
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E quindi poi è arrivata la formazione, la formazione bel
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pari di speaking la oggi oggi è una formazione molto legata a
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quello che è l'ironia e la mia ricerca personale sul il reader
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inclusivo perché mi garantiva il pagamento delle fatture.
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Non è che non è visione francescana?
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Anche se non 6 1 Coglione tu fai divertire, comprendi gli mira
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chi chi si può offendere e porti a casa la serata e il de
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procurament mette il bollo e la fattura arriva entro il
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contratto. Se invece fai l'artista per
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forza a volte rischi delle scivolate e concettualmente io
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questa cosa che quando uno viene a una festa tutti devono stare a
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proprio agio. Se vuol dire.
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Per me che faccio il comico, essere un po' meno cinico, un
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po' meno offensivo, non cambia niente, tanto c'è.
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Mi hanno chiamato per la loro festa, cioè quello che me l'ha
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insegnato Riccardo Baita, che era il mio direttore marketing
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quando lavoravo ARDS. Il tuo talento non è qui per
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fare il tuo spettacolo, ma per fare il mio spettacolo, che era
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poi quello del cliente. C'è un bel passaggio, cioè il
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nostro talento è al servizio del cliente.
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Quindi? Io se ho competenze poi non devo
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manifestare, cioè io lo dico sempre, non sono qui a farmi
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dire che ho talento, sì che lo so, cioè se sono funzionare
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perché le mie competenze possono esserti d'aiuto.
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Assolutamente, infatti era molto interessante perché nel manuale
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voi avete anche il test taco, una bussola per capire se una
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battuta unirà o dividerà il gruppo.
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Ci spieghi brevemente come funziona?
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O magari ci fai un esempio concreto di una situazione in
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cui il taco ha salvato una. L'Unione è una relazione.
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Questo è uno di quelle competenze di sviluppo di fania
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immediato, te lo dico e così dopo ti dirà, se ho capito, tago
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è una sigla che che ti permette di analizzare.
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Prima della battuta o subito dopo?
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È 1 1 tipologia di allenamento al tuo umorismo, cioè capire chi
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stai coinvolgendo, se effettivamente la tua battuta ha
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fatto effetto. Ma com'è la sua reazione?
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Uno dice, ma come faccio prima di fare una battuta AA fare
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l'analisi taco e come fai? Impari a usarla e metti cioè
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riflettendo alle battute che fai, alle battute che Senti.
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E poi soprattutto per quanto riguarda o metti una strategy di
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comunicazione e forse prima di uscire con un claim con un video
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sono le battute domandarsi, farsi 1 1 check velocemente può
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essere utile? Spostandoci sulla tua vita
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personale, c'è stato un momento buio in cui l'umorismo TI ha
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davvero salvato, un episodio che ti ha ricordato che ridere non è
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solo il tuo mestiere, ma un modo per ritrovarsi.
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Ti direi che io uno dei motivi per cui faccio il comico è che
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non sopporto il dolore. Dolore fisico, Montale e
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sociale. Inizialmente è stata una via di
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fuga, cioè mi ricordo che anche i funerali e dopo un po' io
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cercavo a non di far ridere ma di vedere del dei dettagli.
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Di quell'evento che mi facesse spostare la testa dal dal
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dolore. Poi nella vita non è così
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immediata, nella vita ti dà alti e bassi, la rielaborazione del
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dolore. Spesso viene raccontato anche in
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un modo molto divertente, se non è, diciamo i dolori che ti
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segnano profondamente, come dei lutti o delle grosse criticità,
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ma anche a volte il lutto. Se io penso a mia nonna, oggi, a
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distanza di quarant'anni dalla sua morte, posso raccontarla in
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modo molto ironico, sia sia anche nel suo momento, nella
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sua, nel suo momento della morte.
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Il tempo che passa ci permette di prendere una distanza dal
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fatto che può essere la. Puntata e vissuta.
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Se tu pensi con gli amici e con le amiche racconta ci si
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racconta di più. Gli errori, le minchiate, le
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figure, quelle cose che durante il momento in cui le vivevi
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invece erano dolore e ansia. Che fine?
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No, la vita non cambierà mai. In realtà, grazie a Dio la vita
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continua a cambiare. E allora allenandomi e un po' di
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predisposizione questo lasso di tempo lo riduco quindi al fatto
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io posso già vedere il dettaglio che rende quel momento almeno
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più divertente, poi col tempo ci si ride Sopra.
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E tu dici spesso che l'umorismo è un modo di guardare il mondo.
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Se potessi prestare i tuoi occhi ai nostri ascoltatori per un
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solo giorno, diciamo qual è la prospettiva e il dettaglio che
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vorresti fare notare per cambiare davvero la qualità
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della loro vita. Allora se protassi davvero i
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miei occhi, gli ottici farebbero un sacco di soldi, perché
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essendo io ipermetrope miope astigmatico davvero ho degli
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amici, altro che il 110 bonus. La la lente invece di
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ingrandimento che possiamo condividere è la distanza tra
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l'ideale e il reale. Cioè ognuno di noi ha un abbiamo
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degli ideali su, sulle cose che facciamo, sulle relazioni
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ideale. Tu pensa ideale di di politico.
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Tutti noi abbiamo un'ideale politico, qualunque esso sia,
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qualunque esso sia. Poi pensi a un politico reale,
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qualunque esso sia, ed è una distanza pazzesca.
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Vale per il lavoro. Vale per per le relazioni
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mettere in focus senza avere l'ansia del raggiungimento
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dell'ideale, sennò lì è l'ansia del del non raggiungimento che
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prevale su quello che hai, ma è un processo di analisi che ha
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rafforza la tua realtà. E quando pensiamo di non avere
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nulla, ricordiamoci che siamo fortunati se sta nel 10% del
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mondo democratico che può uscire di casa senza la paura.
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Di un attentato senza subire violenze in cioè senza un
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significato. OA volte prendiamo dei mezzi e
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ci incazziamo perché il metro arriva tre minuti prima
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dimenticandoti che c'è una grossa quota del mondo che
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cammina a piedi o usiamo tecnologia e c'è gente che va in
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miniere a 100 m no, il reale è questo, cioè sto bene.
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Ho, ho, ho delle relazioni e ce li abbiamo perché siamo nella
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nella parte privilegiata del mondo.
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E questo, che è un livello molto alto rispetto agli altri,
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secondo me è la leva per guardare l'ideale a forma di
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supercazzola, dai, cioè figa, non è che sei venuto qua per
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diventare il numero 1, tanto è. Elon musk guadagna 1000
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miliardi. Gli vai a prendere il pallone
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d'oro, c'era già lui. E questo secondo me è un è una
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buona EH chiaro. E l'altro è sicuramente
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l'autoironia, cioè fare in modo che prima di di giudicare gli
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altri giudichiamo o giochiamo con noi stesse.
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E qual è la tua moto, Germano? Una frase che piace ripetere,
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soprattutto quando incomincio qualunque progetto artistico di
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formazione e non mi giudico, creo, e questo è un processo che
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secondo le neuroscienze mi fa, mi fa impazzire, perché noi
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abbiamo un cervello, dovremmo. Che fa una cosa sola, cioè
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giudica. Giudica per sopravvivere.
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Il dire non giudico, non mi giudico, è semplicemente per un
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po' mettere in in campo una scelta di cambio di passo,
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quello di uscire dalla propria nostra comfort zone e per
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renderla più semplice a tutti. Così anche i neuroscienziati
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sono d'accordo, ascolto, accetto agisco 3 3 a così siamo anche.
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In ecobonus accetto, ascolto, ascolto gli altri, ascolto me,
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accetto i limiti miei, i limiti degli altri e agisco su quello
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che li stimoli e mi vengono poi figa.
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Nella teoria siamo tutti bravissimi Eh cioè questi dicono
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Ah figa anche a poi c'ha ragione.
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Certo la farò tutti i giorni, però ogni volta che non applico
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quello che mi sono detto di fare, poi commetto gli errori,
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non c'è connessione, non c'è migrazione di informazione, non
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c'è crescita, perché poi tutto ciò che impari.
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Non è che una volta acquisito cambi il 7 è come quando fai i
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videogame, ti sei preso delle proprietà e te li porti avanti
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in tutti i prossimi schemi. Riparti da zero il 7.
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Questa è un po' la figata della vita.
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Nessuno nasce imparato, nessuno muore genio.
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Bellissimo anche questa. Grazie Germano, io ti auguro il
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meglio per il futuro di h.be e a voi che ascoltate fate un regalo
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e comprate. Ricordate di ridere che la
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Troverate dove. Allora sia in edicola perché con
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Il Sole 24 ore. Questo io siamo molto contenti
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che è un gruppo editoriale così importante.
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Abbia abbracciato quello che è nella nostra ricerca.
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Si trova anche in libreria, naturalmente.
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Poi le piattaforme su su Amazon è un manuale.
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E quindi è fatto sia di fase filosofiche e racconti personali
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da cui nascono le nostre intuizioni.
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E poi uno schema di di di gioco, un'intenzione è un manuale
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pratico. Chi talmeno per cogliere
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l'essenza, che è quando fai una battuta, sei responsabile di ciò
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che dici. Grazie ancora Germano.
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Grazie a tutti per averci. Ascoltato se l'episodio vi è
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piaciuto, vi chiedo solo un secondo.
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Per lasciare 5 Stelle, su. Spotify.
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Ci aiuta tantissimo alla prossima.