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EL TREN DE LA VIDA 24-12-25 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. quiero invitaros a viajar conmigo... y
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  Speaker 2: a soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente...
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien... podamos
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  Speaker 2: vivir en paz... y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú... y como tantos buscadores de la verdad... de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros... en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos... que te llevará sin duda... a Puerto Seguro...
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  Speaker 2: este es... el tren de la vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día desde este rincón de nuestro solar ibérico, desde Barcelona,
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  Speaker 2: a todos los pueblos y a las buenas gentes de España,
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  Speaker 2: les habla Julio Pérez, conductor incansable de este tren viajero,
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  Speaker 2: es el tren popular, el tren de la vida, una
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  Speaker 2: parábola viviente como la vida misma, hoy también, en Navidad,
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  Speaker 2: ya estamos en marcha, vamos allá. Señoras y señores, qué
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  Speaker 2: buen ambiente hay ahora en Navidad.¿ Verdad que sí? Sí.
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  Speaker 2: Parece que todo el mundo es bueno en Navidad, ¿no?
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  Speaker 2: Casi todo el mundo, ¿no? Los malos también están por
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  Speaker 2: ahí en alguna parte. Pero no son tantos. Son más
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  Speaker 2: los buenos que los malos. Es verdad. si el mundo
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  Speaker 2: fuera totalmente caótico... esto sería... realmente insoportable... pero esa fuerza viva...
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  Speaker 2: que son hombres y mujeres nacidos de nuevo... pero también
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  Speaker 2: gente de bien... cómo no... que el de haberlos a hilos...
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  Speaker 2: y están los que no... no respetan a nadie... y
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  Speaker 2: tienen otras... formas de ver la vida... pero, pero... la
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  Speaker 2: verdad es que la Navidad tiene esa bondad... y ese espíritu... solidario, conciliador...
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  Speaker 2: Porque la Navidad une familias. La Navidad nos acerca a
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  Speaker 2: los amigos. Bueno, nos recuerda que estamos en Navidad. La
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  Speaker 2: Navidad une a las personas. Porque Jesús tiene un espíritu conciliador.
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  Speaker 2: Él es el que nos concilió o nos reconcilió con
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  Speaker 2: Dios a través de su vida, pero especialmente de su muerte.
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  Speaker 2: Es una paradoja. La muerte de Cristo es el el
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  Speaker 2: éxito de Dios para salvar a la especie humana, ¿no?
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  Speaker 2: Porque de tal manera nos ha amado Dios de una
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  Speaker 2: forma increíblemente grande, ¿no? Es creíble ahora a estas alturas.
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  Speaker 2: Dos mil años después, Jesús es ineludible. Él es el
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  Speaker 2: Dios que se hizo hombre. Bueno, pues vamos a tener
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  Speaker 2: en esta primera... Miren, vamos a tener una tertulia fantástica.
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  Speaker 2: No se lo pierdan. Aunque ya estamos en los... el
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  Speaker 2: soniquete navideño, pasando estos días de Navidad, Nochebuena, el Día
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  Speaker 2: Universal de Navidad, como es el día 25 de diciembre, pero
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  Speaker 2: aquí en Cataluña tenemos un segundo día de Navidad, el día 26,
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  Speaker 2: que es el día San Esteve, que es lo que
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  Speaker 2: queda de la Navidad, pues seguimos en Navidad. Pero bueno,
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  Speaker 2: en el ambiente hay Navidad, la gente sale a las calles,
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  Speaker 2: todavía el 26, el 27, el 28, hasta el 31, el 1 de enero, hasta
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  Speaker 2: el día 6, que es el día de los magos de
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  Speaker 2: Oriente que vienen para traer a Jesús aquellos regalos. Por
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  Speaker 2: eso todavía seguimos en este ambiente navideño con las tertulias
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  Speaker 2: y las entrevistas que van a escuchar en este programa.
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  Speaker 2: Son pertinentes más allá del 25 de diciembre, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 1 de enero y
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  Speaker 2: todo lo que sigue, que ya entramos en el Año Nuevo.
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  Speaker 2: Recuerdos navideños en Nochebuena y en Navidad y más allá
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  Speaker 2: de estos días universales. La Nochebuena tan fantástica, tan maravillosa.
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  Speaker 2: El día de Navidad propiamente, el día universal de Navidad
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  Speaker 2: y los días de Navidad. Pues recuerdos navideños con el
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  Speaker 2: doctor Modesto Roca, mi esposa Emi Gómez, que también es pastora,
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  Speaker 2: y también Pilita Altavuy, una hermana querida que también hace
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  Speaker 2: un servicio colaboradora también con Onda Paz. aquí entre nosotros
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  Speaker 2: y una mujer que tiene un toque muy íntimo, muy
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  Speaker 2: bonito y como no, el pastor Paco López también que
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  Speaker 2: nos va a acompañar juntamente con un servidor pues tenemos
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  Speaker 2: estos recuerdos navideños esta tertulia especial de Navidad un poco
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  Speaker 2: prolongada con algunas canciones y con muchas anécdotas, historias y
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  Speaker 2: también dirigida hacia dentro que para acompañar a los a
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  Speaker 2: la gente que está sola, quizá que está desanimada, que
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  Speaker 2: está desesperanzada, pero también para hacer un llamamiento a todos
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  Speaker 2: los que nos quieran oír, para que se encuentren con
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  Speaker 2: el autor de la Navidad, que es Jesús, antes que
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  Speaker 2: cualquier otra cosa. Y después tenemos algo más, después de
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  Speaker 2: esta tertulia especial navideña, con estos cinco que formamos esta tertulia,
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  Speaker 2: que les he mencionado, el doctor Roca, Emí Gómez... Pilita Altavuy,
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  Speaker 2: Paco López y un servidor... bueno pues... tendremos también... una entrevista...
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  Speaker 2: con Judith Gasó... acerca de la ilusión navideña... la ilusión
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  Speaker 2: navideña es sólo cosa de niños... para entusiasmar a los niños...
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  Speaker 2: o tiene que ver con los adultos también... bueno vamos
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  Speaker 2: a ella nos explica... la psicoterapeuta infantil juvenil... Judith Gasó
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  Speaker 2: nos habla de... nos responde a esto... solamente es cosa
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  Speaker 2: de niños... o es cosa de todos... la ilusión navideña,
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  Speaker 2: qué tiene de verdad y qué tiene quizá de mito
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  Speaker 2: esa ilusión, pero sobre todo la verdad que esconde la Navidad,
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  Speaker 2: que es muy potente, conyudicas o no se lo pierdan.
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  Speaker 2: Y enseguida tenemos también al doctor Roca, solo después de
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  Speaker 2: estar en la tertulia con nosotros, él nos va a
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  Speaker 2: hablar de los enfermos navideños. y la Navidad, la gente
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  Speaker 2: que está enferma enfermos crónicos o en los hospitales o
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  Speaker 2: padeciendo algunas patologías y la Navidad parece que tiene un
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  Speaker 2: tinte un tanto oscuro porque la enfermedad parece que lo
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  Speaker 2: tiñe un poquito de desánimo en algunos casos pero hay
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  Speaker 2: esperanza para los enfermos en Navidad el autor de la
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  Speaker 2: Navidad ama a la gente y especialmente a los enfermos...
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  Speaker 2: porque se compadece... de los que sufren este buen Dios nuestro...
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  Speaker 2: los enfermos... los enfermos en general... los enfermos crónicos y
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  Speaker 2: la Navidad... el Autónomo de Estorroca nos dedica... una sección especial...
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  Speaker 2: en este tren navideño... esta parábola viviente del tren de
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  Speaker 2: la vida... en esta Navidad, no se lo pierdan pues...
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  Speaker 2: tantas cosas como la tertulia... entre buenos amigos...¿ La ilusión
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  Speaker 2: navideña es solo cosa de niños o es algo más?
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  Speaker 2: Y los enfermos y la Navidad vamos a responder para
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  Speaker 2: animar y bendecir a tantos y tantos que nos escuchan.
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  Speaker 2: Por lo tanto, mucho ánimo, felices fiestas, feliz Navidad, feliz
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  Speaker 2: nuevo año y que Dios te bendiga. Mucho ánimo. Seguimos adelante,
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  Speaker 2: vamos allá.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 4: Mil canciones suenan sin parar
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  Speaker 5: Pero en medio de tanto ruido Una voz nos vuelve
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  Speaker 5: a llamar No es un cuento, no es tradición
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  Speaker 7: No es un día, nada más Es el cielo tocando
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  Speaker 7: la tierra Dios con nosotros En un pesebre humilde nació
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  Speaker 6: La
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  Speaker 7: esperanza que el mundo esperó No vino en gloria ni
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  Speaker 7: poder Vino
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  Speaker 6: a
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  Speaker 7: salvarnos con su amor La Navidad es Jesús Luz que
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  Speaker 7: venció la oscuridad La Navidad es Jesús, vida nueva, gracia
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  Speaker 7: y verdad. No es el regalo, no es el ritual,
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  Speaker 7: es el Rey que vino a rescatar. La Navidad es Jesús,
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  Speaker 7: por siempre Él es el ser. Hoy celebramos su llegada
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  Speaker 7: No es un día Es eternidad El salvador Vive entre nosotros.
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  Speaker 7: Su nombre es paz. Gloria en lo alto se escuchó.
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  Speaker 7: Toda la tierra proclamó. Un niño nació. El cielo se abrió.
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  Speaker 7: Jesús es la respuesta. La Navidad es Jesús Vida nueva,
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  Speaker 7: gracia y verdad No es el regalo, no es el
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  Speaker 7: ritual Es el Rey que vino a rescatar La Navidad
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  Speaker 7: es Jesús Por siempre Jesús, esperanza del mundo Hoy cantamos,
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  Speaker 7: hoy celebramos, naciste para
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  Speaker 9: salvarnos. En un mundo lleno de ruido y luces, Dios
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  Speaker 9: eligió el silencio de un pesebre
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  Speaker 5: para recordarnos que el amor no grita, el amor necesita.
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  Speaker 7: Hoy lo proclamamos sin temor. La Navidad es Jesús. Nuestro Salvador,
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  Speaker 7: nuestro Señor. Que el mundo escuche la verdad. Darnos libertad.
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  Speaker 8: La ley de tráfico y seguridad vial ha cambiado. Cambiamos
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  Speaker 8: las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho.
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  Speaker 8: Por eso ahora, si no llevas puesto el cinturón, Puedes
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  Speaker 8: perder cuatro puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General de Tráfico.
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  Speaker 8: Ministerio del Interior.
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  Speaker 10: Gobierno de España. Verán en la ecografía indicios en el
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  Speaker 10: feto que indican que tras el nacimiento pudiera tener problemas
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  Speaker 10: de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad, incluso
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  Speaker 10: situaciones en las que peligre su integridad física o su vida.
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  Speaker 10: Pero
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  Speaker 9: de qué se trata
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  Speaker 10: doctor? Van a tener ustedes
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  Speaker 9: una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad
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  Speaker 9: acaba en abusos, injusticias y malos tratos. No lo permitas.
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  Speaker 9: Entra en actuaconamnistia.org. Amnistía Internacional.
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  Speaker 11: Señores pasajeros, bienvenidos al tren de la cocaína y el cannabis.
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  Speaker 11: Recuerden que este tren tiene parada en las estaciones de euforia,
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  Speaker 11: falso control, adicción, ansiedad, problemas familiares, fracaso escolar, pérdida de oportunidades, obsesión,
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  Speaker 11: depresión
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  Speaker 11: Hay trenes
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  Speaker 12: que es mejor no coger. Ministerio de Sanidad y Consumo.
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  Speaker 12: Plan Nacional sobre Drogas.
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  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores,
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  Speaker 2: bienvenidos a esta Navidad maravillosa. Esta Navidad que nos invade,
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  Speaker 2: nos invade, invade las ciudades, invade los espacios publicitarios, por supuesto, ¿no?
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  Speaker 2: El consumismo también está ahí presente. Pero el espíritu de
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  Speaker 2: la Navidad supera todo eso. El espíritu de la Navidad
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  Speaker 2: tiene que ver con el corazón, con el alma, con
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  Speaker 2: el espíritu en realidad, lo más profundo de nuestro ser.
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  Speaker 2: Y el espíritu verdadero de la Navidad es Jesús. Él
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  Speaker 2: es la Navidad, en realidad. Pero bueno, hay mucho que
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  Speaker 2: hablar sobre esta fecha y este momento, especialmente las personas
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  Speaker 2: que están quizá nostálgicas, solas y en los peores casos
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  Speaker 2: algunos abandonados a su suerte, ¿no? No se sabe, ¿no?
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  Speaker 2: Hablo de la lotería, a su suerte de la vida, ¿no?
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  Speaker 2: Mala o buena suerte de la vida y la soledad
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  Speaker 2: también les acompaña, ¿no? Es una mala compañera. Esa soledad negativa, ¿no?
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  Speaker 2: La solitud es una cosa, pero la soledad indeseada no
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  Speaker 2: es buena compañera. Pero aquí estamos para acompañarles Nochebuena, Navidad
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  Speaker 2: y los días de Navidad. Más allá del día de Navidad,
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  Speaker 2: todo el ambiente hasta el 6 de enero estamos en Navidad.
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  Speaker 2: El ambiente de la Navidad está muy presente. Y quiero
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  Speaker 2: dar la bienvenida a mis contertulios esta mañana que tenemos
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  Speaker 2: aquí en el estudio, a las señoras Pili Taltavuy, Emi Gómez,
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  Speaker 2: el pastor Paco López y también el doctor Modesto Roca
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  Speaker 2: desde su consulta que nos acompaña ya muy familiar para
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  Speaker 2: todos nosotros porque nos ausculta a ver si nos va
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  Speaker 2: bien el pulso, pero no solamente el pulso de las
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  Speaker 2: De las pulsaciones cardíacas, sino también el pulso espiritual de
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  Speaker 2: la vida. Bueno, pues quiero daros la bienvenida al doctor
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  Speaker 2: Modesto Roca desde ahí, desde tu casa.¿ Qué tal?¿ Cómo
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  Speaker 2: lo vives esto?
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  Speaker 14: Con mucho frío. Un
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  Speaker 2: poco, un poco, sí.
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  Speaker 14: Tenemos una temperatura aquí donde voy yo, estamos a una
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  Speaker 14: altura y entre uno, dos, tres grados estos días en
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  Speaker 14: la calle, un frío tremendo, pero con mucha alegría. Está
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  Speaker 14: el frío en la calle, pero el corazón muy caliente,
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  Speaker 14: muy lleno de gozo.
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  Speaker 2: Sí. Vamos a ver, Paco López. La Navidad siempre vuelve, ¿no?
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  Speaker 2: Se va, pero viene. Nunca se queda papeada.
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  Speaker 15: La Navidad siempre vuelve. Y bueno, para mí la Navidad
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  Speaker 15: es una de mis épocas del año favoritas. Y la
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  Speaker 15: verdad es que me encanta la Navidad. Me encanta sobre
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  Speaker 15: todo la ciudad, ¿no? Cuando llena de luces. Porque ayer
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  Speaker 15: mismo estuve con Alicia paseando por el centro de la ciudad.
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  Speaker 15: Y bueno, era una belleza, ¿no? Gente...¿ Paseo de Gracia?
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  Speaker 15: Paseo de Gracia. Estaba muy iluminado. Plaza Cataluña también. Y bueno,
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  Speaker 15: me encanta, me encanta pasear y luego tomar un café
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  Speaker 15: por algún sitio por ahí muy, muy típico.
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  Speaker 2: La Casa Gaudí también, la Casa Batlló también, que está
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  Speaker 2: súper iluminada. También puedes ver El San Pau, el hospital,
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  Speaker 2: que hay un itinerario lúmino técnico precioso. Es todo un
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  Speaker 2: espectáculo verlo en Navidad. Pili y Taltavull,¿ qué tal la Navidad?¿
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  Speaker 2: Qué te parece?¿ Va y viene?¿ Tiene algo especial para
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  Speaker 2: ti la Navidad?
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  Speaker 17: Bueno, la Navidad vuelve... Vuelve cada año, pero en nuestro
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  Speaker 17: corazón está todos los días. No solamente en estas fechas,
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  Speaker 17: pero está todos los días. Pero es algo que fue
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  Speaker 17: el acontecimiento más importante de la historia. No podemos borrarlo.
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  Speaker 17: Aunque a veces no siempre se tiene en cuenta la
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  Speaker 17: verdadera Navidad, pero para nosotros es el acontecimiento más grande
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  Speaker 17: y que... Bueno, que ha transformado nuestras vidas. Emi
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  Speaker 2: por qué tiene tanto atractivo la Navidad para ti, por ejemplo?
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  Speaker 18: Bueno, yo... Tiene muchos recuerdos muy bonitos, aunque si uno
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  Speaker 18: lo piensa un poco frío, son tiempos que en Navidad
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  Speaker 18: partió mi papá con el Señor, Navidad también ha partido
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  Speaker 18: mi mamá estos días con el Señor, pero realmente para
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  Speaker 18: mí siempre ha sido... Una delicia Navidad. El ver las luces,
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  Speaker 18: como decía Paco, ¿no? Esas luces, esa iluminación, ¿no? Alegra
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  Speaker 18: los corazones, parece como que hay algo en el ambiente
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  Speaker 18: y es porque se celebra que Cristo nació. Un día
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  Speaker 18: nació Jesús y celebramos en Navidad a Jesús, ¿no? Y
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  Speaker 18: entonces eso nos da una alegría tremenda y como familia
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  Speaker 18: enseñamos eso, ¿no? A disfrutar estos días porque son días
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  Speaker 18: de cumpleaños de Jesús. Para nosotros en casa es así, ¿no?
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  Speaker 18: Y realmente la Navidad es especial. Aunque realmente como cristianos
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  Speaker 18: la Navidad es cada día, porque Cristo está en nuestro corazón,
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  Speaker 18: pero el mundo celebra la Navidad porque nos han enseñado
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  Speaker 18: ya desde pequeñitos la historia de Jesús, ¿no? Cuando nació,
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  Speaker 18: cómo fue, los reyes, María, José y todo eso. Y
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  Speaker 18: eso siempre ha creado algo especial, ¿no? Sí
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  Speaker 2: sí, sí, sí. Modesto, como pastor evangélico que eres también,
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  Speaker 2: como teólogo, porque también estás licenciado en teología, y además
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  Speaker 2: como médico, ya un médico de mucha trayectoria, en esa
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  Speaker 2: combinación de todo ese, toda esa cuestión,¿ cómo interpretas la Navidad?¿
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  Speaker 2: Cómo la experimentas y la vives desde esa cosmovisión?
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  Speaker 14: Bueno, bastante complejo el tema y tengo mi particular forma
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  Speaker 14: de verlo. Para mí, querido Julio y queridos hermanos, señor
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  Speaker 14: y amigos, algo que me preocupa siempre es la verdad.
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  Speaker 14: La verdad tiene que ser lo más importante.¿ Por qué
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  Speaker 14: digo esto? Parece que está fuera de contexto, pero no
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  Speaker 14: lo está. Y vamos a ver algunas de estas verdades
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  Speaker 14: que no se dicen. Primero, la Navidad no tiene que
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  Speaker 14: ver nada con el 25 de diciembre, porque Cristo no nació
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  Speaker 14: un 25 de diciembre. La razón es porque esa fecha es
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  Speaker 14: totalmente pagana, complejo, podemos explicarlo, pero no me quiero extender.
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  Speaker 14: Ahora bien, fijaos, y ahí voy, creo que es el
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  Speaker 14: meollo de lo que os quiero comunicar. Cristo en ningún
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  Speaker 14: momento dijo que aceleramos su nacimiento. Y sabéis, la Biblia
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  Speaker 14: calla donde Dios no quiso hablar. Dios no quiso que
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  Speaker 14: supiéramos este día.¿ Qué es lo que subraya Jesús? Lo
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  Speaker 14: que subraya es que recordáramos su muerte. Estamos en el
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  Speaker 14: otro extremo. Entonces la Navidad sin la muerte de Jesús
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  Speaker 14: y la resurrección no tenía ningún sentido. Y lo que
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  Speaker 14: le da sentido a la Navidad es recordar un día, bien,
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  Speaker 14: se eligió el día 25, por ahí en el año 325, la
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  Speaker 14: época del emperador Constantino, que, bueno, pues usó el cristianismo
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  Speaker 14: o nombró el cristianismo como la fe del imperio romano.
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  Speaker 14: Y entonces ahí hubo mucho problema porque muchísimos cristianos de
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  Speaker 14: la época no estuvieron de acuerdo. Y de hecho, los
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  Speaker 14: estudios científicos apuntan hacia una fecha muy diferente. Pero bueno,
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  Speaker 14: la cuestión es que se aceptó ese día como el
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  Speaker 14: día del nacimiento de Cristo, aunque no es cierto. Pero
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  Speaker 14: lo que sí es importante, lo que Cristo subraya, fíjate,
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  Speaker 14: cuando celebramos la Santa Cena,¿ qué palabra decimos? Haced esto
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  Speaker 14: en memoria de Dios. Y lo que realmente Cristo pone
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  Speaker 14: delante de nosotros es recordar lo que es trascendente, que
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  Speaker 14: es su muerte y su resurrección, porque nuestra salvación depende
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  Speaker 14: de eso.
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  Speaker 2: Sí, es interesante. Lo importante es que Jesús nació y
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  Speaker 2: eso es lo que nos alegra, porque la idea es
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  Speaker 2: que en cualquier época del año, al parecer... probablemente entre
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  Speaker 2: la primavera y el verano, algunos dicen en el mes
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  Speaker 2: de Sucot, el hecho es que Jesús vino al mundo
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  Speaker 2: y nació como un niño, que hablaremos un poco de
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  Speaker 2: la historia, de sus orígenes, ¿no?¿ Qué es lo que
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  Speaker 2: nos interesa? Pero yo estaba pensando a propósito de lo
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  Speaker 2: que decías, Modesto, qué interesante esa reflexión que nos hizo
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  Speaker 2: Jesús todas las veces que comisteis este pan y bebisteis
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  Speaker 2: esta copa, la muerte del Señor, porque ahí está, Ahí
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  Speaker 2: está la salvación de la humanidad, la salvación por el
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  Speaker 2: que acepta por la fe a Cristo y se arrepiente
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  Speaker 2: de sus pecados sinceramente. Y a partir de ahí empieza
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  Speaker 2: toda una nueva experiencia. Pero luego está la otra cosa,
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  Speaker 2: la muerte del Señor Anunciés hasta que Él venga, que
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  Speaker 2: es la segunda, se habla de la muerte y de
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  Speaker 2: la segunda y definitiva venida de Cristo. O sea que
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  Speaker 2: la cosa tiene miga, cuando desentrañamos la Biblia… hay secretos
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  Speaker 2: a voces, pero parece que nos pasan desapercibidos, ¿no? Pero
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  Speaker 2: muy interesante esa primera reflexión, Modesto.¿ Tú cómo lo vives, Paco,
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  Speaker 2: esto
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  Speaker 15: Bueno, la verdad es que generalmente en el tiempo de
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  Speaker 15: Navidad es cuando uno se para a pensar en esta realidad, ¿no?
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  Speaker 15: Y claro, entender primeramente que Jesús nació, me gusta mucho
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  Speaker 15: una frase que que he visto... que dice que Jesús murió, nació...
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  Speaker 15: Jesús nació por ti... Jesús nació por amor a ti...
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  Speaker 15: es una frase que me gusta... y también... claro también
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  Speaker 15: piensa que no solamente nació... sino que murió, resucitó... y
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  Speaker 15: que Él... y que Él va a venir... de alguna
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  Speaker 15: manera conmemoramos esto... que no solamente nació... sino que Él
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  Speaker 15: un día vendrá... y de alguna manera... Eso es una esperanza,
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  Speaker 15: es una esperanza que hay en el corazón, la esperanza
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  Speaker 15: de su venida, tal como dice la Biblia, ¿no? La
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  Speaker 15: esperanza de su venida, pues, nos alegra, nos purifica, nos santifica. Entonces,
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  Speaker 15: todo eso, de alguna manera, es lo que celebramos ahora
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  Speaker 15: también en Navidad, no solamente que nació, sino que él
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  Speaker 15: volverá algún día. Sí, señor. Sí,
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  Speaker 2: señor. Y vosotros, el verdadero secreto de la Navidad, los
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  Speaker 2: secretos de la Navidad, voces, eh,¿ Cuál es el secreto
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  Speaker 2: a voces de la verdadera Navidad? Porque esta Navidad es
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  Speaker 2: un artilugio que se ha hecho popularizado, pero que está bien,
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  Speaker 2: pero que no nos convence solamente el consumismo y otras
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  Speaker 2: cosas que se degeneran en cosas inadecuadas. Pero que detrás
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  Speaker 2: de eso,¿ cuál es el secreto a voces de la
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  Speaker 2: verdadera Navidad? Sí,
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  Speaker 17: la verdad... La verdad es que el verdadero secreto de
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  Speaker 17: la Navidad es el amor de Dios hacia nosotros, porque nació...
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  Speaker 17: Nació para redimirnos, nació para morir, porque necesitábamos el perdón,
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  Speaker 17: el perdón de Dios. Entonces, el verdadero secreto de la
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  Speaker 17: Navidad es que Él pensó en nosotros, pensó en ti,
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  Speaker 17: en mí, en cada uno de nosotros, pensó en cada
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  Speaker 17: uno de los oyentes, lo reconozcan o no, pensó en ellos,
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  Speaker 17: para poder estar una eternidad con nosotros. O sea, no
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  Speaker 17: nació porque sí, no nació con una motivación de liberar
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  Speaker 17: al pueblo de Israel, simplemente sino que nació para darnos
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  Speaker 17: una vida juntamente con él. Porque nos amaba tanto que
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  Speaker 17: dejó la gloria, estuvo dispuesto a dejar todo lo que
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  Speaker 17: tenía por amor a nosotros. El verdadero significado para mí,
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  Speaker 17: el verdadero secreto es el amor. Un amor que nuestra
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  Speaker 17: mente finita no llega a entender. Yo creo... que entendemos
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  Speaker 17: una parte, una parte muy pequeña, pero es tanto el
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  Speaker 17: amor de Dios que deberíamos reflexionar en eso en estos días.
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  Speaker 2: Me gusta mucho lo que el apóstol Pablo dice refiriéndose
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  Speaker 2: a Jesús, el cual siendo en forma de Dios no
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  Speaker 2: estimó el ser igual a Dios como cosa que aferrarse,
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  Speaker 2: sino que se despojó a sí mismo, se autodegradó, se
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  Speaker 2: llama el anonadamiento del Hijo de Dios, hasta lo más
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  Speaker 2: bajo hasta hacerse incluso una especie de esclavo y llevó
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  Speaker 2: el pecado de la madre esto es una paradoja porque
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  Speaker 2: el hijo de Dios que muriera por los hombres y
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  Speaker 2: además se dejara matar vilmente asesinar y tal tenía un
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  Speaker 2: significado redentor y ahí está el kit de la cuestión ¿verdad?
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  Speaker 2: o sea que estos son algunos de los secretos de
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  Speaker 2: la Navidad¿ verdad Modesto? Sí,
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  Speaker 14: la verdad es que el énfasis excesivo en lo material
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  Speaker 14: que contradice el mensaje del Evangelio, el tema de regalos, consumismo,
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  Speaker 14: comidas excesivas, el exceso de luces, de gastos, de compras
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  Speaker 14: desmedidas… Cristo nació en humildad y nació en pobreza, no
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  Speaker 14: en abundancia. Fíjate en el Evangelio de Lucas, capítulo 2, verso 12,
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  Speaker 14: dice que hallarán al niño envuelto en pañales, acostado en
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  Speaker 14: un pesebre, no en una cuna, en un pesebre, en
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  Speaker 14: un lugar que era para comer los animales, de una
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  Speaker 14: humildad extrema, ¿verdad? Yo recuerdo algunos casos que me ha tocado,
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  Speaker 14: recuerdo un caso que me tocó, siempre lo tengo muy grabado,
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  Speaker 14: muy presente, de hacer una visita domiciliaria a un hombre joven.
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  Speaker 14: Llegué a la casa, un piso, no había muebles, eran
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  Speaker 14: cajas de frutas puestas al revés, la cama era un
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  Speaker 14: colchón en el suelo, la mesita de noche era una
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  Speaker 14: caja y una pobreza extrema. Eso no quiere decir que
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  Speaker 14: tengamos que vivir en eso. Pero realmente lo importante no
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  Speaker 14: es el consumo, no es la fiesta de ningún centro comercial.
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  Speaker 14: Hay muchos que quieren eso, consumismo, consumismo, sino que es
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  Speaker 14: el gran regalo, el gran regalo de Dios para el hombre,
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  Speaker 14: que es el nacimiento de Jesús, porque él es el
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  Speaker 14: salvador del mundo. Fíjate, el salvador del mundo, no quiero
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  Speaker 14: decir que todo el mundo se salve, pero la idea
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  Speaker 14: de Dios es que todo el mundo se pueda salvar.
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  Speaker 14: A través de la fe en ese Cristo maravilloso
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  Speaker 2: Qué interesante, qué bonito Emi,¿ tú cómo lo disciernes este
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  Speaker 2: secreto a voces?
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  Speaker 18: Fíjate, estabais hablando de eso Pero realmente fue el amor
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  Speaker 18: tan grande He ido a Juan 3, 16, ¿no? Dice, porque de
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  Speaker 18: tal manera amó Dios al mundo Que ha dado a
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  Speaker 18: su Hijo unigénito Para que todo aquel que en él
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  Speaker 18: cree No se pierda, sino más tenga vida eterna Era
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  Speaker 18: el propósito de Dios La Navidad significa eso El propósito
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  Speaker 18: de Dios es enviar a su Hijo Jesús por amor
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  Speaker 18: a nosotros. Y celebramos ese día porque a través de
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  Speaker 18: esa vida de Jesús, su muerte nos ha dado vida eterna.
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  Speaker 18: Y en este día estamos diciendo eso, que es importante
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  Speaker 18: que Cristo nazca en el corazón de cada una de
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  Speaker 18: las personas que nos están escuchando. Y si no ha
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  Speaker 18: nacido aún en el corazón, Es tiempo de que nazca
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  Speaker 18: Cristo en sus vidas, ¿no? Que para eso lo estamos
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  Speaker 18: recordando ahora.
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  Speaker 2: Por eso yo en Juan 3.16 veo un regalo, el regalo
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  Speaker 2: del cielo a la tierra. Es cuando Dios besa a
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  Speaker 2: la humanidad. De tal manera amó Dios al mundo, de
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  Speaker 2: forma inenarrable, que dio a su Hijo el regalo del cielo,
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  Speaker 2: para que todo aquel que en él crea... Y ahí
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  Speaker 2: quiero hacer una apostilla a algo modesto, y tú como
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  Speaker 2: teólogo también me acompañas en eso. De tal manera... para
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  Speaker 2: que todo aquel que en él crea no se viera,
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  Speaker 2: no casi todo aquel que en él crea. Esta idea
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  Speaker 2: de que unos son los salvos y otros son los perdidos, ¿no? Condenados.
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  Speaker 14: No es exclusivo, es inclusivo el término.
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  Speaker 2: Es inclusivo.
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  Speaker 14: Totalmente inclusivo. La condición es creer, aceptar eso por fe, ¿no?
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  Speaker 14: Por tanto, Dios en ningún momento dice, a ver, blancos, negros, buenos, malos, no.
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  Speaker 2: Elegidos reprobados. Si ejerces fe y eres
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  Speaker 14: salvo, es tremendo
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  Speaker 2: Esto podría convertirse en una herejía. Por eso la universalización
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  Speaker 2: de la posibilidad de salvarse, esta idea de la obra
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  Speaker 2: Cristo murió por toda la humanidad, la obra expiatoria de Cristo,
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  Speaker 2: no es limitada, es ilimitada. Ponerle puertas al campo, esto
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  Speaker 2: es una barbaridad. Por lo tanto, qué asombrosa es la
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  Speaker 2: salvación de Dios, Para el que cree de verdad, no
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  Speaker 2: para el que lleva un fetiche religioso en el cuello, ¿no?
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  Speaker 14: Así es, así es. No es una situación de que
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  Speaker 14: yo nací en una familia que es cristiana o aparentemente
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  Speaker 14: cristiana y entonces ya me bautizan de niño pequeño y
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  Speaker 14: es como que me ponen un sello de cristiano. No, no.
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  Speaker 14: Tú puedes nacer en una familia que te bauticen, puedes
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  Speaker 14: tomar la primera comunión, puedes casarte por la iglesia, incluso
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  Speaker 14: el día que te mueras puedes llevar tu cadáver a
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  Speaker 14: la iglesia. Pero como no, este Cristo en tu corazón...
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  Speaker 14: te vas al infierno esto es así de claro y
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  Speaker 14: la teología está a favor de lo que estoy diciendo
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  Speaker 2: Paco y Pili, Emi y Modesto y yo también seguramente
• 36:41
  Speaker 2: puedo aportar algo contadme recuerdos familiares y personales de momentos
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  Speaker 2: navideños en familia, en una familia si era cristiana o
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  Speaker 2: al menos tenía el trasfondo cristiano mi familia recuerdo que
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  Speaker 2: no era cristiana Hoy sí, gran parte de mi familia
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  Speaker 2: mayoritariamente es cristiana. Cristiana de verdad, no de mentira. Pero
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  Speaker 2: en aquel tiempo, dentro del paraguas cristiano, también lo vivíamos
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  Speaker 2: de una manera. Pero hay momentos entrañables.¿ Recordáis algunos particular
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  Speaker 2: momento de Navidad?
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  Speaker 15: Bueno, yo siempre que pienso en mi infancia, en mi juventud,
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  Speaker 15: siempre el tiempo de Navidad era tiempo de familia. Era
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  Speaker 15: tiempo de familia, tiempo de pasar la Navidad en familia.
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  Speaker 15: Toda la familia que podíamos, yo me acuerdo de estar
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  Speaker 15: con primos, tíos, todos íbamos de una casa a otra.
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  Speaker 15: Yo la Navidad para mí es familia, familia. No había
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  Speaker 15: el consumismo que hay ahora, pero era... Creo yo, ¿no?
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  Speaker 15: Había más calidez, era más familia. Y sí, bueno, tengo
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  Speaker 15: un recuerdo, Julia, que lo tengo muy presente, que fue
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  Speaker 15: justamente en Navidad la nevada impresionante que cayó en Barcelona.
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  Speaker 15: Cinco años tenía, porque fue en el año 62. El 62, el 24
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  Speaker 15: de diciembre
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  Speaker 14: del 62, lo recuerdo,
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  Speaker 15: sí. Me acuerdo levantarme por la mañana en Navidad y ver...¿
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  Speaker 15: Tú te acuerdas de los cinco años
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  Speaker 15: Yo
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  Speaker 2: no me
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  Speaker 15: acuerdo de lo que
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  Speaker 2: viví a los cinco años
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  Speaker 15: Hay cosas que no, no me acuerdo. Pero de asomarme
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  Speaker 15: al balcón y ver la cantidad de nieve y ver
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  Speaker 15: las calles, algunas calles de hasta un metro de altura,
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  Speaker 15: fue algo impresionante. Era la primera vez que yo veía
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  Speaker 15: la nieve. Algo inusual en Barcelona. Pero sí, esa gran
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  Speaker 15: nevada la tengo como muy... Yo tenía
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  Speaker 2: ocho años, entonces de eso sí que me acuerdo, de
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  Speaker 2: esa gran nevada. Pero a los cinco es que no consigo.
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  Speaker 15: Sí, yo me acuerdo. De otras cosas no, pero de
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  Speaker 15: esa nevada. Y por lo demás, claro, siempre, yo siempre... Bueno,
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  Speaker 15: mi familia no era cristiana, pero siempre hay algo que
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  Speaker 15: yo le agradezco a mi padre. Siempre... Porque yo me
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  Speaker 15: acuerdo de vivir allí en la Barceloneta en un piso
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  Speaker 15: súper pequeño, 30 metros cuadrados. Barrio muy típicamente barcelonés.
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 15: sí. Pero siempre le doy gracias a Dios por mis padres,
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  Speaker 15: pero mi padre que él hacía lo imposible. Hacía lo
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  Speaker 15: imposible para que nos sintiéramos bien. Era un tiempo difícil.
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  Speaker 15: Económicamente hablando, ¿no? Económicamente hablando, ¿no? Pero yo recuerdo la
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  Speaker 15: Navidad en un ambiente de familia, de alegría, una infancia feliz.
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  Speaker 15: Y eso gracias a mis padres, ¿no? O sea, en definitiva,
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  Speaker 15: tengo recuerdos bonitos de Navidad. Pero muy de familia.
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  Speaker 2: Es que yo creo que es la vena fundamental, ¿no?
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  Speaker 2: Y algunos de vosotros recuerdan cosas de esa... La noche buena,
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  Speaker 2: por ejemplo. Yo recuerdo... Permitidme que aporte algo... Es que
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  Speaker 2: para mí era muy especial. La Nochebuena, bueno, la historia
• 40:15
  Speaker 2: es un poco larga, no la puedo explicar así porque
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  Speaker 2: sería complicado, pero abreviando, mis hermanos mayores y mi padre,
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  Speaker 2: que mi padre era una persona muy peculiar, y mis
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  Speaker 2: hermanos eran unos personajes de la época problemáticos. Y entonces vivían,
• 40:34
  Speaker 2: estaban fuera de casa y mi padre no quería, por
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  Speaker 2: la mala vida que llevaban... y no quería que vinieran...
• 40:41
  Speaker 2: y no quería saber nada de ellos... llegaba un momento...
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  Speaker 2: y entonces claro... bueno pues... se rompía la relación completamente...
• 40:47
  Speaker 2: siete hermanos... yo era el penúltimo de los hermanos... mi
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  Speaker 2: hermana la más pequeña... y la noche buena... mi madre...
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  Speaker 2: que solamente vivía para... lavar la ropa... para hacer comidas...
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  Speaker 2: para llevarnos al colegio... al médico... para eso... era una...
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  Speaker 2: era una esclava de todos... en el sentido... menos mal...
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  Speaker 2: que estaba mi madre... mi padre... era un padre ausente...
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  Speaker 2: sí trabajaba y tal y cual... pero tenía otras problemáticas...
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  Speaker 2: que estaba muy ausente de los hijos. Y resultaba que
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  Speaker 2: esa noche de la noche buena, mi madre procuraba preparar
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  Speaker 2: un momento mágico de la noche. Yo le he llamado así, ¿no?
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  Speaker 2: Porque hacía que mis hermanos, sobre todo uno de los mayores,
• 41:30
  Speaker 2: que era un perra negra, y otro también eran dos,
• 41:34
  Speaker 2: uno en particular que mi padre tenía estaba muy enconado,
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  Speaker 2: vinieran a medianoche y a mi padre casi súbitamente sobre
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  Speaker 2: el momento decirle mira está aquí Francisco que ha venido
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  Speaker 2: porque quiere pedirte perdón y quiere que como familia y
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  Speaker 2: mi padre se ponía muy bravo y muy enfadado y
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  Speaker 2: tal pero al final otro hermano mayor intervenía y lo
• 42:01
  Speaker 2: tal y cual y había una discusión murciana de estos,
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  Speaker 2: porque mi familia era muy murciana, y tal, igual. Y
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  Speaker 2: al final, mi padre se quebraba de dentro, que era
• 42:13
  Speaker 2: bastante inflexible, más o menos y mis hermanos allí se
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  Speaker 2: abrazaban y mi padre y tal y se reconciliaban y
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  Speaker 2: nosotros que éramos los más pequeños mi hermana y yo
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  Speaker 2: pues nos abrazábamos allí a todos allí el espectáculo llorando
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  Speaker 2: a lágrima viva mis hermanos y mis padres se han
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  Speaker 2: reconciliado y bueno luego cantábamos un villancico y tomábamos ahí
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  Speaker 2: pues una copita de anís y bueno y las turrones
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  Speaker 2: y tal y hasta que nos cansábamos y cada uno
• 42:42
  Speaker 2: se iba pero esa era una escena Porque la Navidad,
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  Speaker 2: independientemente de que se interpreta de otras maneras, la esencia
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  Speaker 2: de la Navidad es mucho más que eso. Pero la
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  Speaker 2: idea es que la Navidad une familias. El espíritu aún,
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  Speaker 2: incluso hacia afuera, une a la familia en muchas maneras.
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  Speaker 2: Tiene un poder de atracción y ya sin ser nosotros
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  Speaker 2: gente que conocían a Jesús de una manera personal e íntima,
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  Speaker 2: ya entonces yo veía el poder que tenía la leyenda
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  Speaker 2: mágica de la Navidad. para mi entender como niño bueno
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  Speaker 2: pues esta era otra
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  Speaker 18: yo me acuerdo de situaciones porque en esa época pues
• 43:23
  Speaker 18: mis papás también económicamente no estaban bien y vivíamos en
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  Speaker 18: un sitio muy chiquitito no había turrones no había comidas
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  Speaker 18: especiales pero si que había una alegría y era la
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  Speaker 18: alegría de estar como familia de estar los cuatro juntos
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  Speaker 18: mi papá, mi mamá, mi hermano y yo Y eran
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  Speaker 18: los días preciosos donde cantábamos juntos. No había como ahora
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  Speaker 18: tanta comida y tanta cosita, ¿no? Pero sí que había unidad,
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  Speaker 18: había amor, había algo especial entre nosotros, ¿no? Porque no
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  Speaker 18: podíamos celebrarlo de otra forma. No había. Es que no teníamos,
• 44:02
  Speaker 18: no había ni duchas en esa época. Teníamos que salir
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  Speaker 18: fuera a ducharnos. O sea que eran unas épocas un
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  Speaker 18: poco complicadas, pero felices. Y tengo muy buenos recuerdos de
• 44:13
  Speaker 18: pasar tiempo con mi padre allá riendo, gozándonos unos con
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  Speaker 18: el otro, jugando. No había lo que hay típicamente de ahora, ¿no?
• 44:22
  Speaker 18: Pero era divertido. Era divertido. Era una época muy bonita,
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  Speaker 18: muy bonita.
• 44:27
  Speaker 3: Oye, parece que todos sois
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  Speaker 2: muy mayores. Bueno, vivía franco todavía. Hombre, yo ya tengo 68
• 44:32
  Speaker 18: años. O sea que... Eso, nañito. Bueno
• 44:42
  Speaker 2: voy a
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  Speaker 18: hacer 68
• 44:42
  Speaker 2: aún
• 44:42
  Speaker 18: Eres
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  Speaker 15: una billeta, una
• 44:44
  Speaker 18: billeta
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  Speaker 15: Era un tiempo difícil para él. Los 60 y los 70 eran
• 44:50
  Speaker 15: tiempos difíciles donde las familias se estaban reponiendo, ¿no? De
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  Speaker 15: todo el pasado, ¿no? Pero a la vez, a pesar
• 44:59
  Speaker 15: de la penuria que había, había lo que decía antes, ¿no?
• 45:05
  Speaker 15: Había ese sentido de familia. Ese sentido de... dentro de
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  Speaker 15: lo malo
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  Speaker 15: pasarlo bien
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  Speaker 15: Por eso no había tanto, no había tanto, pero lo
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  Speaker 15: poco que teníamos, lo disfrutábamos.
• 45:19
  Speaker 18: Había caliu.
• 45:20
  Speaker 2: Lo que pasa, si en catalán se dice mucho caliu,
• 45:23
  Speaker 2: es calor, calidez. Pero fíjate, ahora cuando hemos conocido a
• 45:26
  Speaker 2: Jesús como salvador personal, como el príncipe de paz, de
• 45:30
  Speaker 2: una forma real y totalmente diferente, no como la leyenda mágica,
• 45:37
  Speaker 2: sino como el Cristo real, vivo. Entonces, con nuestras familias,
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  Speaker 2: la experiencia navideña tiene un realce totalmente diferente. Nuestros hijos,
• 45:48
  Speaker 2: nuestros yernos o nueras, nuestros nietos, eso tiene un realce totalmente,
• 45:54
  Speaker 2: una dimensión totalmente nueva. Nueva, nueva. Pero ahora, quiero preguntaros sobre,
• 46:02
  Speaker 2: y modesto, la historia de la primera Navidad. Porque Navidad
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  Speaker 2: significa natividad, nacimiento. Sí. Esa es la historia que nos interesa, ¿verdad?
• 46:12
  Speaker 14: Sí. Bueno, mira, terminando con el tema que habías tocado
• 46:16
  Speaker 14: hasta ahora, de los recuerdos. Mira, yo tengo el recuerdo...
• 46:22
  Speaker 14: A mí me murió la madre, que era un niño
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  Speaker 14: muy pequeño, no tenía cinco años, y me crió mi abuela.
• 46:28
  Speaker 14: Y en casa de mi abuela era el centro neurálgico
• 46:32
  Speaker 14: de la familia el día de Navidad. celebramos no la nochebuena,
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  Speaker 14: sino la Navidad. Y luego de la comida, los que
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  Speaker 14: éramos pequeñitos subíamos a una silla, nos subían a una
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  Speaker 14: silla de pie y decíamos una poesía. Era algo muy típico.
• 46:49
  Speaker 14: Y alguna de estas poesías... Bueno, con el paso de
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  Speaker 14: los años incluso hemos medio compuesto poesías y hay una
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  Speaker 14: muy hermosa que recuerda esa fecha que siempre la recuerdo,
• 47:00
  Speaker 14: la tengo presente y si me permitís os la quiero recitar.
• 47:03
  Speaker 14: Sí
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  Speaker 2: cómo no, cómo no, claro que sí.
• 47:06
  Speaker 14: Tiene que ver con los Reyes Magos. Mi abuela tenía una...
• 47:11
  Speaker 14: una cómoda de estas de cajones, encima había una pieza
• 47:15
  Speaker 14: de mármol que la cubría y ahí poníamos las figuritas
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  Speaker 14: del pesebre, ahí el Belén con su río de plata, etc.
• 47:24
  Speaker 14: Y estaban los Reyes Magos. Y la ilusión de niño,
• 47:27
  Speaker 14: que eso sí que lo tengo muy presente, tuvimos pocos juguetes,
• 47:31
  Speaker 14: pero os puedo describir cada uno de los juguetes que
• 47:34
  Speaker 14: los Reyes Magos, que entonces con nueve años descubrí que
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  Speaker 14: no había Reyes Magos, sino que era mi padre, Esta
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  Speaker 14: poesía dice Llegan reyes del oriente La estrella que os
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  Speaker 14: va guiando Ya de Belén en la gruta Fija sus
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  Speaker 14: destellos claros Y cuando llenos de gozo Adoréis al niño
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  Speaker 14: santo Seguid por vuestros caminos Cruzad ligeros por los campos
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  Speaker 14: Y atravesad las ciudades Donde os están esperando Los pequeñuelos
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  Speaker 14: dormidos Con la sonrisa en los labios Parece que están
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  Speaker 14: diciendo¿ Qué traerán los reyes magos? Los durmió la esperanza
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  Speaker 14: y en el sueño dulce y grato ven agrandarse, agrandarse
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  Speaker 14: las figurillas de barro que estaban quietas y fijas del
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  Speaker 14: nacimiento en lo alto y por las calles oscuras pasáis
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  Speaker 14: en bullicio extraño, en ricos mantos envueltos sobre caballos blancos
• 48:32
  Speaker 14: y en los cestos primorosos que en las ventanas colgaron,
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  Speaker 14: dejáis los lindos juguetes y confites delicados, y al toque
• 48:41
  Speaker 14: de las trompetas y al trote de los caballos, cual
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  Speaker 14: fantasmas en la noche, vais pasando, vais pasando, ya pasasteis,
• 48:50
  Speaker 14: ya pasasteis, también los tiempos pasaron, las sendas de la vida,
• 48:54
  Speaker 14: atrás os fuimos dejando, y a otros reyes ofrecimos el
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  Speaker 14: corazón eterno, por esclavo al oro que es rey del
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  Speaker 14: mundo al amor que es rey tirano al éxito que
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  Speaker 14: emanece con su pasajero aplauso y cuando en alas del
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  Speaker 14: tiempo también se van alejando y en el borde del
• 49:12
  Speaker 14: camino tristes y solos quedamos ah como entonces volvemos los
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  Speaker 14: ojos a lo pasado buscamos vuestras vuestros contornos en el
• 49:23
  Speaker 14: inolvidable cuadro de aquella edad venturosa que os esperaba soñando
• 49:28
  Speaker 14: porque fuisteis la inocencia de nuestros primeros años, porque fuisteis
• 49:34
  Speaker 14: la caricia de aquella bendita mano que os colocó cuidadosa
• 49:37
  Speaker 14: del nacimiento en lo alto. Y en el cestillo de
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  Speaker 14: mimbres colocó vuestro regalo, así te venís todavía, como los
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  Speaker 14: tiempos lejanos, para ser de los pequeños el regocijo e encantor.
• 49:51
  Speaker 14: Dejad también a los grandes de vuestros presentes algo, Dejar
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  Speaker 14: también a los tristes para el corazón un bálsamo, algún
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  Speaker 14: consuelo en el alma y una oración en los labios
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  Speaker 14: y adormirnos dulces sueños de la infancia recordando tal vez
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  Speaker 14: una blanca sombra nos tienda amorosos brazos diciendo como entonces
• 50:10
  Speaker 14: ya vienen los reyes magos.
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  Speaker 2: Qué bonito! Fíjate, qué poemas, que tienen sentido, aunque... En
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  Speaker 2: otro ámbito, pero que tienen sentido, qué bonito. Hay un
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  Speaker 2: distintivo que quizá todos lo hemos visto o sentido, también
• 50:36
  Speaker 2: en lo personal, en lo familiar, pero también en la
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  Speaker 2: consulta seguramente lo notas tú mucho, Modesto, mucha gente nostálgica
• 50:43
  Speaker 2: en el tiempo de Navidad. A veces melancólica, patológicamente.¿ Y
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  Speaker 2: por qué ese sentimiento?¿ A qué lo asociamos ese sentimiento
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  Speaker 2: de Navidad, nostalgia, melancolía, tristeza? Muchos a veces de una forma,
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  Speaker 2: para mucha gente, insuperable, ¿no? Porque hay varias razones, puede ser,
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  Speaker 2: perdieron seres queridos, se sienten solos, abandonados, no sé, hay
• 51:10
  Speaker 2: muchas razones, ¿no?
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  Speaker 17: Sí. Bueno, yo recuerdo el día de Navidad para nosotros
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  Speaker 17: era un día... Nochebuena no, porque nochebuena mis padres tenían
• 51:22
  Speaker 17: negocio y trabajaban hasta muy tarde. Pero el día de
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  Speaker 17: Navidad era un día de familia, como decís todos vosotros.
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  Speaker 17: Pero recuerdo a mi abuela que siempre estaba triste. Y
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  Speaker 17: no era una mujer triste, pero yo no lo entendía y...
• 51:41
  Speaker 17: Y en una ocasión le pregunté por qué el día
• 51:43
  Speaker 17: de Navidad. Y ella me dijo porque mi mamá murió
• 51:46
  Speaker 17: el día de Navidad. Entonces, claro, a ella ese día
• 51:53
  Speaker 17: que estábamos todos en familia, ella perdió a su mamá
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  Speaker 17: con cinco años y a su padre, a los dos.
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  Speaker 17: Ese día para ella era un recuerdo triste, era un
• 52:03
  Speaker 17: recuerdo de nostalgia, de añoranza... Y hay muchas personas que,
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  Speaker 17: aunque no sea el día de Navidad, que han perdido
• 52:12
  Speaker 17: a sus seres queridos, echan de menos esa silla vacía
• 52:17
  Speaker 17: de un hijo, de un padre, de un hermano. Y
• 52:21
  Speaker 17: ahí viene la nostalgia, la nostalgia, la añoranza, la pena.
• 52:26
  Speaker 15: Es una de tantas
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  Speaker 15: ¿no? Evidentemente, la Navidad siempre activa los recuerdos del pasado. Sí. Ajá.
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  Speaker 15: Siempre activa los olores, las emociones y de alguna manera
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  Speaker 15: nos llevan a la infancia. Y eso produce también como
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  Speaker 15: una nostalgia, independientemente de lo que estamos hablando, las ausencias, ¿no?
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  Speaker 15: Siempre es un momento de Navidad cuando notas a faltar
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  Speaker 15: ese ser querido y quieras o no, pues te produce nostalgia, ¿no?
• 53:06
  Speaker 2: No sé si hay alguna anécdota más sobre esto, pero
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  Speaker 2: Bocelli nos habla de la Blanca Navidad en una de
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  Speaker 2: sus canciones que vamos a escuchar, que Blanca Navidad, que
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  Speaker 2: es blanca, pero bueno, lo escuchamos a Bocelli y seguimos
• 53:26
  Speaker 2: hablando un poquito más. Gracias por ver el video.
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  Speaker 19: La blanca Navidad llega y nos alegra el corazón. En
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  Speaker 19: los sueños hay calma, bondad en las almas y el
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  Speaker 19: mundo Oh, Blanca Navidad, eres una sublime inspiración para el mundo.
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  Speaker 19: Tú eres Alegría, amor y bendición Oh, Blanca Navidad Blanca
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  Speaker 19: es mi quimera y es mensajera de paz y de
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  Speaker 19: puro amor. Oh, Blanca Navidad Pérez, Una sonrisa y un
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  Speaker 19: cantar En los sueños hay calma bondad Al llegar la
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  Speaker 19: blanca Al llegar la banca, al llegar la banca.
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  Speaker 2: Preciosa, preciosa voz de Bocelli. Blanca Navidad Modesto, querías apuntarnos algo, ¿verdad?
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  Speaker 14: Sí, esta canción, mientras la escuchaba, venía a mi mente
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  Speaker 14: un episodio histórico que sucedió en 1812, no sé si sabéis...
• 57:37
  Speaker 14: que ya los Estados Unidos ya se habían independizado de Inglaterra.
• 57:41
  Speaker 14: Pero en esa fecha concretamente los ingleses volvieron a invadir
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  Speaker 14: Estados Unidos y hubo una segunda guerra. De esta segunda
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  Speaker 14: guerra casi nadie dice nada, casi nadie habla nunca. Pero
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  Speaker 14: en 1812 los ingleses destruyeron la casa del presidente de los
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  Speaker 14: Estados Unidos. Fijaos, no era la White House, no era
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  Speaker 14: la Casa Blanca, era la casa del presidente.¿ Y cómo
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  Speaker 14: quedó esa casa? Bueno, quedó negra, quedó negra, la quemaron,
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  Speaker 14: quedó destruida, pero quedó negra. Por eso, en especie de
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  Speaker 14: una reivindicación del pueblo norteamericano, cuando reconstruyeron o construyeron la
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  Speaker 14: Casa Nueva, la pintaron de blanco. Y de ahí viene
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  Speaker 14: lo de la White House, la Casa Blanca. No es
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  Speaker 14: porque sea blanca, es porque era negra, que la quemaron
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  Speaker 14: los ingleses. Yo dije, pues os vais a rascar las narices,
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  Speaker 14: vamos a pintar de blanco. Y estaba cantando Andrea Bocelli,
• 58:31
  Speaker 14: Blanca Navidad y esto traía a mi mente y a
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  Speaker 14: mi corazón otro sentimiento, que va al corazón del ser humano.
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  Speaker 14: El corazón del ser humano también tiene color y suele
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  Speaker 14: ser un negro oscuro, un negro corrupto, un negro de pecado,
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  Speaker 14: un negro de negación de la existencia de Dios, de
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  Speaker 14: la presencia de Dios en la vida de uno. Y
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  Speaker 14: cómo Dios puede pintar, puede limpiar, puede decorar ese corazón
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  Speaker 14: de blanco si uno le busca si uno le pide
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  Speaker 14: porque fíjate por ahí hay una teoría una teoría de
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  Speaker 14: que bueno Dios es tan bueno y como Dios nos
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  Speaker 14: ama tanto pues entonces es como una fiesta donde vamos
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  Speaker 14: a sacar chocolate caliente de churros y vamos a repartir
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  Speaker 14: entre todos como que la salvación es para todo el
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  Speaker 14: mundo no, eso no es así Si tú ofendes a alguien,
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  Speaker 14: para que esa persona te perdone,¿ qué tienes que hacer?
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  Speaker 14: Pedirle perdón. Dios exactamente lo mismo. Si tú quieres tener
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  Speaker 14: una vida armónica con tu Creador, tienes que pedirle perdón.
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  Speaker 14: Y eso se llama conversión. Convertirse significa eso. De repente
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  Speaker 14: me doy cuenta que vivo sin Dios, vivo sin esperanza,
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  Speaker 14: vivo sin un propósito. Mi vida solamente está para la juerga,
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  Speaker 14: el cachondeo, la borrachera, la droga, el sexo, el dominio,
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  Speaker 14: el poder, las posesiones materiales, etc. Pero hay un gran
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  Speaker 14: vacío en el corazón del ser humano porque está negro.
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  Speaker 14: Y necesita ser lavado, necesita ser limpiado. Y solo la
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  Speaker 14: sangre de Cristo puede limpiar ese pecado. Esta mañana estaba
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  Speaker 14: preparando temprano el estudio bíblico de esta semana. Lo hacemos
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  Speaker 14: el jueves, pero como es Navidad este jueves, lo vamos
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  Speaker 14: a tener en la iglesia el miércoles. Es decir, mañana
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  Speaker 14: por la tarde tenemos el estudio bíblico. Y vamos a
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  Speaker 14: estudiar el capítulo 2 del Evangelio de Marcos. Y ahí en
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  Speaker 14: el capítulo 2 Comienza con una escena magistral. Cuatro amigos que
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  Speaker 14: llevan en una parihuela, en una camilla, a un amigo
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  Speaker 14: que no puede caminar. Y la casa del apóstol Pedro
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  Speaker 14: y del apóstol Juan, ya que eran hermanos, vivían juntos,
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  Speaker 14: estaba rotada. Habían descubierto que Cristo tenía la propiedad de
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  Speaker 14: sanar enfermedades y enfermedades. Y la gente estaba ahí abarrotada
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  Speaker 14: para escuchar. A tal punto que aquellos amigos dijeron,¿ cómo
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  Speaker 14: lo hacemos?¿ Cómo podemos poner delante de este... de este
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  Speaker 14: Jesús Todopoderoso a este amigo.¿ Y qué hicieron? Por el techo,
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  Speaker 14: quitaron las ramas del techo, ya que era un hogar
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  Speaker 14: muy humilde, y ahí con unas cuerdas bajaron la parihuela,
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  Speaker 14: bajaron la camilla y pusieron a aquel pobre paralítico delante
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  Speaker 14: del Salvador. Y el Señor se conmovió y dijo, nunca
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  Speaker 14: he visto tanta fe. Y entonces le dice, mira... Tus
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  Speaker 14: pecados te son perdonados. Y todo el mundo se quedó
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  Speaker 14: con los ojos ahí abiertos. Porque dices, te loco, si
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  Speaker 14: solamente Dios puede perdonar pecados, sobre todo los fariseos, que
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  Speaker 14: eran los teólogos de aquella época. Y Cristo estaba esperando
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  Speaker 14: sus reacciones. porque cuando te encuentras con Cristo siempre hay
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  Speaker 14: un cambio en la vida. Y entonces cuando él vio
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  Speaker 14: la incredulidad, la sorpresa, entonces él, para demostrar que realmente
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  Speaker 14: él es Dios, dijo,¿ qué es más difícil, decir tus
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  Speaker 14: pecados se te han perdonado o levántate, coge tu camilla
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  Speaker 14: y vete a tu casa? Y ante el asombro le
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  Speaker 14: dijo al paralítico, levántate, coge tu camilla. y corre para
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  Speaker 14: tu casa, y aquel hombre se levantó sano y ante
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  Speaker 14: el asombro, y la gente decía, pero¿ quién es este?¿
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  Speaker 14: Quién es este que tiene este poder tan maravilloso? Este
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  Speaker 14: es el que tiene el poder de limpiar tu corazón,
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  Speaker 14: el que ha limpiado el corazón de miles de millones,
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  Speaker 14: entre ellos el mío, de pecado, de maldad, de malicia,
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  Speaker 14: de egoísmo, de codicia, de envidia, de vanidad, de todas
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  Speaker 14: esas porquerías que que igual que la llamada Casa Blanca
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  Speaker 14: quedó ennegrecida por el pecado, por las llamas, por el humo,
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  Speaker 14: por el pecado, y es el único que tiene el poder.
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  Speaker 14: Y celebramos su nacimiento, aunque no sea la fecha exacta,
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  Speaker 14: pero yo por encima de todo le doy gracias al
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  Speaker 14: Señor porque Él es realmente el que puede limpiar, el
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  Speaker 14: que puede pintar de blanco el corazón de cada uno
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  Speaker 14: de nosotros. A Él sea la gloria.
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  Speaker 3: Así es.
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  Speaker 2: Jesús, lo maravilloso es que vino al mundo, lo que
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  Speaker 2: decía C.C. Lewis que el hijo del hombre que es
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  Speaker 2: uno de los nombres que se le daban a Jesús
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  Speaker 2: se hizo el hijo del hombre Jesús, el hijo de
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  Speaker 2: Dios se hizo hijo de hombre para que los hijos
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  Speaker 2: de los hombres pudiéramos llegar a ser hechos hijos de
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  Speaker 2: Dios esta es la gran paradoja
• 1:03:43
  Speaker 15: y esa es la verdadera historia de la Navidad Dios
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  Speaker 15: queriéndose acercar al hombre Y también lo que me asombra,
• 1:03:54
  Speaker 15: yo justamente estos días leyendo otra vez el Evangelio de Lucas,
• 1:04:02
  Speaker 15: siempre me asombra y me maravilla de qué forma se
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  Speaker 15: presentó Jesús. Él nació en un sitio sencillo, en un pesebre.
• 1:04:12
  Speaker 15: Y también... a los primeros que se le aparecieran... no
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  Speaker 15: fue ni a reyes ni a sacerdotes... fue a gente sencilla...
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  Speaker 15: a pastores... y también... la Navidad me habla... de que
• 1:04:27
  Speaker 15: Dios cumple sus promesas... en el sentido... estaba leyendo y
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  Speaker 15: me maravillaba... de que... estaba profetizado... de que Jesús tenía
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  Speaker 15: que nacer en Miqueas... estaba profetizado de que tenía que
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  Speaker 15: nacer en Belén... pero claro... José y María... Estaban en Nazaret. Entonces,
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  Speaker 15: de Nazaret a Belén había como 110 kilómetros. Entonces,¿ cómo Dios
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  Speaker 15: propicia todo para que se cumpla la profecía?¿ Y qué
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  Speaker 15: fue lo que hizo? Pues movió el corazón de Augusto
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  Speaker 15: César y promovió un censo. Ese censo fue lo que propició...
• 1:05:13
  Speaker 15: de que José y María fueran a Belén y se
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  Speaker 15: cumpliera la profecía de que tenían que nacer en Belén.
• 1:05:19
  Speaker 15: Ya son cosas que me maravillan y me hablan de
• 1:05:24
  Speaker 15: la verdadera historia de la Navidad, de que Dios cumple
• 1:05:27
  Speaker 15: sus promesas, de que Dios se acerca al sencillo, al pobre,
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  Speaker 15: al necesitado.
• 1:05:32
  Speaker 2: Sí, la historia tiene todos esos vericuetos, pero todo está
• 1:05:37
  Speaker 2: pronosticado por Dios, quiere decir, profetizado para que llegara el
• 1:05:40
  Speaker 2: momento cumbre. que es la llegada de Jesús en forma
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  Speaker 2: de un niño, de una forma también sobrenatural, porque el
• 1:05:47
  Speaker 2: embarazo de María fue sobrehumano, por la obra del Espíritu
• 1:05:50
  Speaker 2: Santo en ella, pero llega al mundo Jesús, nace como
• 1:05:55
  Speaker 2: un niño, a todos los efectos, ¿no? Por eso Dios
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  Speaker 2: se despoja a sí mismo de su prerrogativa divina para...
• 1:06:03
  Speaker 2: En él habitaba corporalmente toda la plenitud de Dios, pero
• 1:06:05
  Speaker 2: él no echó mano de su prerrogativa divina y se
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  Speaker 2: sometió a los parámetros humanos, ¿no? Entonces, pero la historia
• 1:06:15
  Speaker 2: confirma la profecía de Belén, Nazaret, Belén, luego su muerte,
• 1:06:21
  Speaker 2: que eso era la paradoja,¿ cómo podría el Mesías morir
• 1:06:25
  Speaker 2: si iba a ser el salvador del pueblo judío y
• 1:06:28
  Speaker 2: que iba a reinar con poder y a someter a
• 1:06:31
  Speaker 2: los gentiles y todo esto, ¿no? Entonces ahí está la grandeza.
• 1:06:35
  Speaker 2: Pero una de las cuestiones, hablando de ese ejemplo que
• 1:06:40
  Speaker 2: ha puesto Modesto del paralítico, que es sorprendente, ¿no? Que
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  Speaker 2: rompen el techo. Hacen una cosa inusual, ¿no? Para entrar
• 1:06:47
  Speaker 2: ahí y llevar al hombre enfermo a Jesús. Y yo
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  Speaker 2: estaba pensando, Modesto, que tiene que ver contigo, y es
• 1:06:54
  Speaker 2: una observación, el tema de la gente enferma de manera crónica.
• 1:07:01
  Speaker 2: en Navidad. Bueno, en Navidad y en cualquier época del año,
• 1:07:04
  Speaker 2: pero especialmente gente que está padeciendo patologías permanentemente y que
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  Speaker 2: están sobrellevando una enfermedad crónica, quizá nos están escuchando algunos
• 1:07:15
  Speaker 2: de ellos en Nochebuena, en Navidad o en los días
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  Speaker 2: de Navidad o en el ambiente navideño. Y eso parece
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  Speaker 2: que produce sensaciones muy diversas en las personas. A veces
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  Speaker 2: se se autoafligen mucho, evidentemente, la tristeza, etcétera, etcétera.¿ Qué
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  Speaker 2: mensaje podríamos enviarles a personas así, que están en esta
• 1:07:38
  Speaker 2: situación de enfermedad crónica y algunos una enfermedad complicada?
• 1:07:45
  Speaker 14: En el Evangelio, el evangelista Lucas, mejor dicho, en el
• 1:07:50
  Speaker 14: libro de los Hechos, capítulo 10, verso 34, dice que Dios no
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  Speaker 14: hace acepción de personas crónicas. Sabes que los humanos sí
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  Speaker 14: lo hacemos, ¿vale? Ricos, pobres, buenos, malos, jóvenes, ancianos, sanos, enfermos, etc.
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  Speaker 14: Pero Dios no hace acepción de personas.¿ Eso qué quiere decir?
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  Speaker 14: Que si tú buscas a Dios, que si tú le
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  Speaker 14: pides a Dios que te asista, Él te va a
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  Speaker 14: asistir con toda seguridad. Mira, es un proceso, es un
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  Speaker 14: proceso muy sencillo. Uno tiene que hablar con Dios como
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  Speaker 14: estamos hablando ahora entre nosotros. Yo hablo, me escucháis, vosotros habláis,
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  Speaker 14: yo os escucho. Dios está escuchando cuando le hablamos y
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  Speaker 14: podemos hablarle no a través de rezos repetidos y reiterados,
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  Speaker 14: sino como de persona a persona, porque Dios está ahí
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  Speaker 14: esperando que tú le busques y que tú le hables.¿
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  Speaker 14: Y qué va a pasar en ese momento cuando tú
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  Speaker 14: le hablas a Dios como tú puedas? A veces con risas,
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  Speaker 14: a veces con gozo, a veces con lágrimas, a veces
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  Speaker 14: en medio del dolor. Porque sabes que la enfermedad conlleva
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  Speaker 14: a veces situaciones nada halagüeñas. Pero Dios te escucha, Dios
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  Speaker 14: te escucha con toda garantía, te lo puedo garantizar como...
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  Speaker 14: como persona que ha experimentado ese quebranto y como Dios escucha.
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  Speaker 14: Y Paco estaba diciendo algo magistral, como Dios tira de
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  Speaker 14: los hilos de la historia, como Dios propicia, como Dios sabe.¿
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  Speaker 14: Por qué sabe qué va a pasar? Yo no sé
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  Speaker 14: cómo va a acabar el día, pero Dios sabe cómo
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  Speaker 14: va a acabar el día, cómo va a acabar la
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  Speaker 14: vida de cada uno de nosotros. Él sabe todo. No
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  Speaker 14: es que lo controle, no es... No es que Dios
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  Speaker 14: juegue a ser un Dios que tira de los hilos
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  Speaker 14: de la vida de cada uno, pero sí tiene el
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  Speaker 14: conocimiento de la vida de cada uno, porque Dios nos
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  Speaker 14: permite tener la decisión, que cada uno tenga su libre
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  Speaker 14: albedrío que pueda decidir. Y si buscas a Dios, Dios
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  Speaker 14: te va a salir al paso. La historia está llena,
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  Speaker 14: cargada de ejemplos,¿ Qué podemos poner? Bueno, mi propia vida,
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  Speaker 14: yo busqué a Dios en un momento concreto de mi vida,
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  Speaker 14: Dios me salió el paso.¿ Y cuántas personas han estado
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  Speaker 14: enfermas o en problemas o en conflictos? Recuerdo a un hermano,
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  Speaker 14: yo entonces era un muchacho joven, que él se fue
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  Speaker 14: de misionero a Turquía. Yo le conocí en un campamento
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  Speaker 14: de jóvenes en Toro, la provincia de Zamora. Y él,
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  Speaker 14: recuerdo detalles de su vida, recuerdo que él contaba su conversión.
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  Speaker 14: Él creo que era confeccionista. o que enfaccionaba corbatas. Imaginaos
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  Speaker 14: ese oficio que supongo que ya ha quedado totalmente desfasado.
• 1:10:54
  Speaker 14: Su deseo de ir de misionero a Turquía. Yo sé,
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  Speaker 14: por referencias, ella luego nunca más lo volvía a ver,
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  Speaker 14: nunca más volvía a hablar con él. Han pasado tantísimos
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  Speaker 14: años que ni siquiera recuerdo el nombre. Pero fijaos, él...
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  Speaker 14: tenía un problema con sus padres con su padre estaba
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  Speaker 14: fuera de la familia él había sido expulsado de la
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  Speaker 14: familia ya no había con los padres y empezó a
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  Speaker 14: rondar a una chica una muchacha esta muchacha era cristiana
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  Speaker 14: entonces ya le digo mira si quieres venir conmigo si
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  Speaker 14: quieres salir conmigo no hay problema pero que sepas que
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  Speaker 14: yo los domingos voy a la iglesia ah bueno yo
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  Speaker 14: te acompaño y fijaos como son las cosas y como
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  Speaker 14: Dios como Dios tira tira de los hilos ese domingo
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  Speaker 14: el pastor, el predicador en la iglesia habló del hijo pródigo. Bueno,
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  Speaker 14: muy bien. Primera vez que este hombre acudía a una
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  Speaker 14: iglesia evangélica y el pastor, el predicador habla del hijo pródigo. Bueno,
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  Speaker 14: no le dio importancia. Bueno, la cuestión es que él
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  Speaker 14: siguió acompañando a esta muchacha. En aquella época sabéis que
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  Speaker 14: las relaciones entre pareja eran mucho más tenues que eso
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  Speaker 14: hoy en día. Y el chico, a la semana siguiente,
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  Speaker 14: volvió a ir con la muchacha a la iglesia. Pero
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  Speaker 14: aquel día... fueron de visita a otra iglesia. Y fijaos
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  Speaker 14: cómo Dios tira de los hilos que en aquella iglesia
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  Speaker 14: el pastor, que no sabía nada de lo que estaba sucediendo,
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  Speaker 14: vuelve a predicar la parábola del hijo pródigo. Y ahí
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  Speaker 14: ya pilló un mosqueo. como os creo tremendo, como os
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  Speaker 14: podéis imaginar, ¿verdad? Porque pensó, bueno, a ver, esta le
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  Speaker 14: habrá contando a todo el mundo mi vida, que tengo
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  Speaker 14: problemas con mis padres y bueno, pero él se cayó.
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  Speaker 14: En esa segunda ocasión pensó, bueno, igual es casualidad. Pero
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  Speaker 14: ahí viene el colmo. Tercer domingo, el tercer predicador, nuevamente
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  Speaker 14: la palabra viene con la parábola del hijo pródigo. Y
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  Speaker 14: ahí él entró en cólera. Tú le vas contando a
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  Speaker 14: todo el mundo mi vida, tú no tienes derecho, y
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  Speaker 14: la otra pobre llorando, yo no le he dicho nada
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  Speaker 14: a nadie, yo no sé nada de eso. Bueno, la
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  Speaker 14: cuestión es que rompieron. Y él eso lo llevó a
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  Speaker 14: pensar esa noche, si es Dios que está llamando a
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  Speaker 14: mi puerta. si es Dios que está poniendo en boca
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  Speaker 14: de diferentes personas un mensaje para mí. Y entonces hablo
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  Speaker 14: con Dios.¿ Cómo tú puedes hablar si estás ahí en
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  Speaker 14: una cama o estás en un hospital o estás en
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  Speaker 14: tu casa o estás en tu coche escuchando lo que
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  Speaker 14: estamos diciendo? Y él entonces le pidió a Dios una prueba.
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  Speaker 14: Si estás ahí, yo quiero reconciliarme con mis padres. Al
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  Speaker 14: día siguiente sus padres fueron a visitarle y se reconciliaron.
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  Speaker 14: Sin que él moviera un dedo. Sin que él hiciera nada.
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  Speaker 14: Dios tiene... Realmente Dios tira de los hilos de la historia.
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  Speaker 14: Y si tú le buscas, Dios como a Pablo te
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  Speaker 14: sale al paso. Sin lugar a dudas te sale al
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  Speaker 14: paso
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  Speaker 15: Quería comentar, hablando de la gente enferma, qué bendición... es
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  Speaker 15: cuando tenemos a Jesús en el corazón. Porque me acuerdo
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  Speaker 15: del proverbio que dice que el ánimo del hombre soportará
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  Speaker 15: la enfermedad. Y me estaba acordando de un ejemplo de
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  Speaker 15: mi madre. Mi madre que era una persona muy enfermiza.
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  Speaker 15: Pero cuando ella recibió al Señor, no es que desaparecieran
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  Speaker 15: sus dolencias, seguía teniendo dolencias, pero el tener al Señor
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  Speaker 15: en el corazón... ni se acordaba le ayudaba mucho a
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  Speaker 15: superar esos momentos difíciles que ella tenía porque yo me
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  Speaker 15: acuerdo que antes estaba siempre en cama siempre con dolencias
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  Speaker 15: pero cuando ella abrió su corazón a Jesús claro que
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  Speaker 15: seguía teniendo sus dolencias pero te hace realidad lo que
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  Speaker 15: dice la palabra que el ánimo te ayuda El ánimo
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  Speaker 15: que viene del Señor, evidentemente, te ayuda a seguir adelante, ¿no? Y,
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  Speaker 15: cómo no, esto es una gran bendición.
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  Speaker 2: Lo que nos cambia, cuando tú cuentas eso, es nuestra
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  Speaker 2: actitud ante la vida.
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  Speaker 15: Eso es.
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  Speaker 2: Ese es el gran cambio milagroso. Es lo que, cuando
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  Speaker 2: Jesús viene a nuestra vida y lo reconocemos como el
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  Speaker 2: verdadero Salvador, no como el mito, sino como el Cristo vivo.
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  Speaker 2: Modesto solamente señalar, que seguramente tú y yo coincidiríamos en Toro,
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  Speaker 2: en aquellas campañas legendarias.¿ Qué dices? Seguro, porque yo estuve
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  Speaker 2: dos años yendo, era en la España de Franco, y
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  Speaker 2: realmente Vicente Galán y Don Erick Bermejo, que eran los organizadores,
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  Speaker 2: y Vicente Galán fue el primer misionero español que fue
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  Speaker 2: a Turquía. Pues era
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  Speaker 14: Vicente Galán
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  Speaker 2: Vicente Galán, que era peluquero.
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  Speaker 14: Me
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  Speaker 2: frega la
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  Speaker 14: memoria el nombre. Son cuarenta y mogollón de años.
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  Speaker 2: Sí, él sigue siendo un pastor ya mayor. Hace el
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  Speaker 2: año pasado lo vi. El anterior, lo veo poco, y
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  Speaker 2: con ochenta y tantos años Pero sí, sí, él fue ahí,
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  Speaker 2: que por cierto, bueno, vivimos experiencias inolvidables en aquellas campañas
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  Speaker 2: de la España profunda, donde los curas y la Guardia
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  Speaker 2: Civil salían al paso de nuestra Colportorado y dejábamos nuevos
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  Speaker 2: testamentos y Biblias, y luego en algunos lugares hacían piras
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  Speaker 2: para quemar, porque los protestantes habían llegado y llevábamos la
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  Speaker 2: palabra de Dios, no era otra cosa. Pero bueno, la
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  Speaker 2: Navidad tiene recuerdos de este tipo. Y otra cosa que
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  Speaker 2: recordaba es, me estaba acordando de las crónicas de Narnia,
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  Speaker 2: de la bruja blanca, la gran obra de C.S. Lewis,
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  Speaker 2: que se ha llevado a la pantalla, ese hombre que
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  Speaker 2: estuvo al borde del Nobel de la literatura también, uno
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  Speaker 2: de los grandes intelectuales, algunos dicen que era anglicano, rotundamente,
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  Speaker 2: pero bueno, era cristiano de verdad, definitivamente eso es lo
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  Speaker 2: que importa. Y un hombre que, bueno, que si habéis
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  Speaker 2: visto Tierras de Penumbra es muy bonita, esa película que
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  Speaker 2: habla de una parte de su vida, ¿no? Un hombre
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  Speaker 2: que ha escrito cosas maravillosas y muy razonables para la
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  Speaker 2: fe cristiana, ¿no? El problema del dolor, etcétera, ¿no? Muchas cosas.
• 1:17:37
  Speaker 2: Pero en las crónicas de Narnia está la bruja blanca
• 1:17:42
  Speaker 2: que es la que ha hecho que la Navidad desaparezca
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  Speaker 2: de ese mundo, ¿no? Entonces lo que Aslan, que es
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  Speaker 2: el león, tiene que de alguna manera liberar anarnia, del
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  Speaker 2: estigma de la bruja blanca que ha hecho que la
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  Speaker 2: Navidad desapareciera, el ambiente, la felicidad, la alegría, la esperanza,
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  Speaker 2: hasta que Arlán se levanta otra vez y bueno, hay
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  Speaker 2: una serie de cruces de incidencias en la historia que
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  Speaker 2: es una alegoría y libera a ese mundo donde la
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  Speaker 2: bruja blanca ha estigmatizado y ha erradicado la Navidad La
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  Speaker 2: esperanza de la venida del Salvador al mundo, ¿no? Y
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  Speaker 2: luego pues ahí sale la liberación del mundo a través
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  Speaker 2: de ese león que representa al león de la tribu
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  Speaker 2: de Judá, que es Jesús. Amén. Proféticamente también. Pero habéis
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  Speaker 2: hablado mucho, Cristo se puede convertir en nuestra Navidad permanente.¿
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  Speaker 2: Cómo es eso? Sí, me encanta
• 1:18:42
  Speaker 18: cuando lees San Mateo, ¿no? En el capítulo 1, el versículo 21,
• 1:18:51
  Speaker 18: dice así, porque esa es la Navidad realmente. Dice, dará
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  Speaker 18: a luz un hijo y llamará su nombre Jesús, porque
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  Speaker 18: él salvará a su pueblo de sus pecados. A eso
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  Speaker 18: vino Jesús, no a salvarnos, es lo que decía Modesto también.
• 1:19:06
  Speaker 18: A él vino aquí a salvarnos a nosotros, para darnos vida,
• 1:19:10
  Speaker 18: pero vida abundante aquí. Aparte de la vida eterna, los
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  Speaker 18: que hemos recibido a Cristo Jesús como nuestro Salvador. Pero
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  Speaker 18: aquí también, cuando tú recibes a Cristo como tu Salvador personal,
• 1:19:21
  Speaker 18: da gozo, da esperanza, da felicidad. A pesar de, porque claro,
• 1:19:26
  Speaker 18: eso no significa que no vamos a pasar enfermedad o
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  Speaker 18: no pasemos enfermedades, dolor, tristeza, angosha. Bueno, varias cositas, ¿no?
• 1:19:35
  Speaker 18: Nos pasa. Pero al tener a Cristo, lo vivimos diferente, ¿no?
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  Speaker 18: Porque Cristo es nuestra esperanza. Dice también como, aquí dice
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  Speaker 18: también en Isaías 9, 6, dice, porque un niño os es nacido,
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  Speaker 18: hijo os es dado, y el príncipe sobre su hombre,
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  Speaker 18: y se llamará su nombre admirable, consejero, Dios fuerte, Padre
• 1:20:00
  Speaker 18: eterno y príncipe de paz. Él es nuestra paz. Él
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  Speaker 18: es nuestra paz. A pesar de, Él es nuestra paz.
• 1:20:09
  Speaker 18: Y eso nos da una seguridad, nos hace seguir adelante
• 1:20:13
  Speaker 18: a pesar de, ¿no? La verdad que os animamos a
• 1:20:17
  Speaker 18: los que no conocéis a Cristo, que lo hagáis. Y
• 1:20:20
  Speaker 18: a los que hemos conocido a Cristo, sigamos en el
• 1:20:22
  Speaker 18: camino del Señor, porque Él es nuestra esperanza, es nuestra fuerza.
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  Speaker 18: En Él encontramos todo lo que el ser humano necesita
• 1:20:29
  Speaker 18: o necesitamos. Sí, yo
• 1:20:31
  Speaker 3: estoy
• 1:20:31
  Speaker 14: de acuerdo con lo que dice Emmett. Eso era el
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  Speaker 14: capítulo 1 del Evangelio de Mateo. Es curioso porque yo estaba
• 1:20:39
  Speaker 14: pensando en un texto paralelo que está en 1 Timoteo 1, 15, que dice, fijaos,
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  Speaker 14: porque aquí es tremendo. Cristo Jesús vino al mundo, y
• 1:20:49
  Speaker 14: ahí estamos hablando del nacimiento, para salvar a los pecadores.
• 1:20:54
  Speaker 14: Las causas de la Navidad es justamente la salvación. de
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  Speaker 14: los pecadores tuya, mía y de todos aquellos que quieran
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  Speaker 14: aceptarle por fe tremendo mensaje
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  Speaker 2: por eso que hay gente de todas las estados de
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  Speaker 2: vida diferentes cuando voy en el metro que normalmente voy
• 1:21:15
  Speaker 2: poco pero observo a la gente y digo cuántos mundos
• 1:21:18
  Speaker 2: hay aquí tan diversos y tan complejos y que unos
• 1:21:24
  Speaker 2: los entiendes y otros no o no te entienden a
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  Speaker 2: ti Pero Dios ama a todos los seres humanos sin
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  Speaker 2: distinción de ningún tipo, independientemente de su condición, tengan tendencias
• 1:21:36
  Speaker 2: de aquí y de allá, les ama y los busca
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  Speaker 2: para revelarse a sus vidas y transformar su vida en
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  Speaker 2: algo mucho mejor y trascendente para la eternidad. Por lo tanto,
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  Speaker 2: hay gente que nos escucha ahora en la intimidad a
• 1:21:49
  Speaker 2: lo mejor y se siente concernida y dice, Realmente yo
• 1:21:54
  Speaker 2: soy de los que necesito esto. O ya lo tengo
• 1:21:56
  Speaker 2: y me reafirmo en lo que están hablando mis compañeros,
• 1:22:00
  Speaker 2: mis hermanos en Cristo y otros que no tienen afiliación
• 1:22:04
  Speaker 2: cristiana o tienen un sentimiento católico o evangélico o lo
• 1:22:08
  Speaker 2: que fuera, pero que no han tomado una decisión y
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  Speaker 2: otros están solos, están enfermos, de alguna manera han sufrido
• 1:22:18
  Speaker 2: este año un descalabro. o cualquier cosa, una mala noticia,
• 1:22:22
  Speaker 2: una pérdida, o han tenido un fracaso económico, o una
• 1:22:27
  Speaker 2: carencia muy grande, pero ahí hay mucha fuerza del consuelo
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  Speaker 2: de Dios también, ¿verdad? Para personas en cualquier estado de
• 1:22:36
  Speaker 2: la vida.
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  Speaker 15: De alguna manera, este es el mensaje que queremos transmitir,
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  Speaker 15: que ese niño que nació en Belén, en un pesebre,
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  Speaker 15: ese niño de Belén, vino... Como decía anteriormente, vino por
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  Speaker 15: amor a nosotros, nació por cada uno de nosotros y
• 1:22:58
  Speaker 15: vino con un propósito, con el propósito de Emanuel, Dios
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  Speaker 15: con nosotros. Y ese es el propósito, que Dios se
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  Speaker 15: quiso acercar a nosotros y por eso nació ese niño
• 1:23:14
  Speaker 15: de Belén. Y eso nos cambia la vida, ¿no? nos
• 1:23:18
  Speaker 15: cambia completamente la vida y hace que la Navidad no
• 1:23:25
  Speaker 15: sea solamente una época del año, como es el mes
• 1:23:29
  Speaker 15: de diciembre, sino que sea una Navidad permanente, una Navidad
• 1:23:37
  Speaker 15: que nace en nuestro corazón día a día.
• 1:23:40
  Speaker 17: Sí, me acuerdo del canto autor de Jaume Roig.
• 1:23:45
  Speaker 2: Jordi Roig. Sí, tenemos una canción de él sobre la
• 1:23:49
  Speaker 17: vida. Sí, que decía, Navidad para mí es decirle a
• 1:23:53
  Speaker 17: Dios que sí.
• 1:23:54
  Speaker 2: Y gozar la dicha eterna desde aquí
• 1:23:56
  Speaker 17: Exacto, empezar ya la dicha eterna desde aquí. Entonces, es
• 1:23:59
  Speaker 17: que la Navidad sin Jesús es absurda, es vacía. Es vacía.
• 1:24:06
  Speaker 17: El decirle a Dios que sí... Es cuando se transforma
• 1:24:10
  Speaker 17: en una Navidad permanente. Es cuando nuestra vida cobra sentido.
• 1:24:16
  Speaker 17: Cuando dejamos de ver lo material y pasamos a verlo
• 1:24:19
  Speaker 17: a Él. Cuando empezamos a confiar en momentos de conflicto,
• 1:24:25
  Speaker 17: en todos los momentos. Él está con nosotros. Él nos
• 1:24:30
  Speaker 17: promete que está todos los días hasta el fin con nosotros.
• 1:24:33
  Speaker 17: Él nos está buscando. Él está con los brazos abiertos.
• 1:24:37
  Speaker 17: Simplemente tenemos que acudir a Él. Es así de sencillo. Entonces,
• 1:24:41
  Speaker 17: acudir a Él, arrepentirnos de nuestros pecados, porque todos somos pecadores,
• 1:24:46
  Speaker 17: no hay justo ni a un uno, dice la Biblia. Arrepentirnos,
• 1:24:50
  Speaker 17: abrir nuestro corazón y dejarle entrar. En el momento en
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  Speaker 17: que nosotros le abrimos la puerta de nuestro corazón, Él entra,
• 1:24:58
  Speaker 17: Él entra. Y ya no estamos nunca más solos.
• 1:25:02
  Speaker 15: Ni que estemos enfermos. Y a veces, Pili, a veces la...
• 1:25:06
  Speaker 15: La gente puede decir,¿ cómo lo hago? Tengo que hacer
• 1:25:12
  Speaker 15: alguna oración especial. Y yo siempre digo que Dios detecta
• 1:25:17
  Speaker 15: el deseo que hay en el corazón. Ya no es
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  Speaker 15: tanto lo que tú pronuncias por tus labios. Porque simplemente
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  Speaker 15: si hay un deseo en tu corazón y simplemente le dices, Señor,
• 1:25:27
  Speaker 15: te necesito. Te necesito. Yo creo que son palabras más
• 1:25:31
  Speaker 15: que suficientes. Para que tú te puedas reconciliar con Dios.
• 1:25:38
  Speaker 15: Así tan sencillo. A veces pensamos que hay que hacer
• 1:25:40
  Speaker 15: alguna oración especial, pero no, simplemente es tener ese deseo
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  Speaker 15: en corazón de que ese niño de Belén nazca en
• 1:25:49
  Speaker 15: tu vida.
• 1:25:50
  Speaker 2: Así es, con los efluvios de las toses gripales que
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  Speaker 2: todavía ya estamos expulsando a los demonios de las gripes. Pero,
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  Speaker 2: y después, modesto, y después de Navidad,¿ qué nos queda?
• 1:26:07
  Speaker 14: Bueno, te digo, mira, venía a mi mente mientras estabais
• 1:26:10
  Speaker 14: hablando la actitud de la persona, porque ahora estamos en
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  Speaker 14: Navidad y es como que... Son unos días especiales, hay
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  Speaker 14: una propensión a cierta relajación, a cierto... actitud de benevolencia
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  Speaker 14: pero luego viene la realidad las doce montañas los doce
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  Speaker 14: meses que hay que escalar hasta la siguiente navidad y
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  Speaker 14: ahí el texto bíblico es muy claro en Mateo capítulo 15
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  Speaker 14: verso 8 el evangelista dice este pueblo de labios me honra
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  Speaker 14: pero su corazón no está conmigo. Y esa es la
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  Speaker 14: actitud de mucha gente, que se olvida de la Navidad
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  Speaker 14: al día después y hasta la otra Navidad no vuelve
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  Speaker 14: a haber ese sentimiento. Este pueblo de labios me honra, Navidad, Navidad, Navidad,
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  Speaker 14: cantamos Blanca Navidad, Noche de Paz, lo que tú quieras,
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  Speaker 14: pero su corazón, realmente su corazón no está conmigo. Y
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  Speaker 14: ahí en el libro del Apocalipsis hay un texto precioso
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  Speaker 14: Que es un texto simbólico y que se puede tomar
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  Speaker 14: de diferentes maneras. Yo lo voy a tomar de una
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  Speaker 14: de ellas hoy. Y es la presencia de Dios en
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  Speaker 14: la puerta de tu corazón. Y ahí dice que Dios
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  Speaker 14: está llamando, Cristo está llamando a la puerta de tu corazón.
• 1:27:41
  Speaker 14: Pero fíjate, el corazón, la voluntad, el propósito, el deseo,
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  Speaker 14: lo tienes que poner tú. Tú tienes que decirle sí.
• 1:27:49
  Speaker 14: El Señor, como decía Paco, y lleva razón, el sentimiento,
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  Speaker 14: el pensamiento, el deseo, Dios entiende. Dios entiende. Muchas veces
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  Speaker 14: yo voy en mi coche orando sin pronunciar palabra. Estoy
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  Speaker 14: orando desde mi mente, desde mi corazón. Yo sé que
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  Speaker 14: Dios me oye.¿ Y cómo sé que Dios me oye?
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  Speaker 14: Porque hay respuesta. Porque hay respuesta.¿ Cuántas veces hay respuesta
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  Speaker 14: a mis oraciones? Silenciosas, ¿verdad? Esta mañana levanté temprano, como
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  Speaker 14: tengo por costumbre, y bueno, estaba escribiendo un trabajo que
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  Speaker 14: voy a publicar. Acabo de escribir un libro, lo voy
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  Speaker 14: a publicar en breve, espero que será para el mes
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  Speaker 14: de enero, un libro de medicina. Pero bueno, sabéis que
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  Speaker 14: a los evangélicos siempre se nos ve el toque de
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  Speaker 14: la espiritualidad. Esta mañana estaba escribiendo un artículo que voy
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  Speaker 14: a publicar también por las redes en breve, seguramente en
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  Speaker 14: estos días. que le he puesto por título La moneda
• 1:28:43
  Speaker 14: y la espada. La moneda, que simboliza el dinero, la codicia,
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  Speaker 14: que simboliza el deseo de lo material, y la espada,
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  Speaker 14: la violencia, la autoridad desmesurada, el aprovecharse de los demás.
• 1:29:00
  Speaker 14: Y eso es lo que funciona en el mundo. Son
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  Speaker 14: los dos grandes intereses. Mirad las naciones. Se matan por
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  Speaker 14: el petróleo, se matan por las tierras raras.¿ Alguien quiere
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  Speaker 14: una isla del norte de Europa? Porque tiene tierras raras,
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  Speaker 14: los minerales, el poder asociado a la economía. Todo eso
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  Speaker 14: es vanidad de vanidades, como dijo Salomón. Lo realmente importante
• 1:29:22
  Speaker 14: es tener a Cristo en el corazón, abrirle el corazón,
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  Speaker 14: abrirle las puertas de par en par y decirle, Señor, mira, mira,
• 1:29:30
  Speaker 14: no soy digno de ti, no hay nada bueno en mí.
• 1:29:34
  Speaker 14: Pero te pido que me ayudes a poner orden, que
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  Speaker 14: me ayudes a poner orden, que esta suciedad, Señor, sea
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  Speaker 14: pintada de blanco, que mi corazón sea lavado en tu
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  Speaker 14: sangre preciosa y comenzar una nueva vida. Y no solamente
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  Speaker 14: un día al año, sino los 365 días del año. Los
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  Speaker 14: años bisiestos un día más.
• 1:29:54
  Speaker 3: Así
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  Speaker 14: es. Que el Señor nos ayude a extender este mensaje
• 1:29:59
  Speaker 14: de luz en medio de un mundo con tanta oscuridad. Así.
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  Speaker 2: Qué bonita reflexión decir a nuestros oyentes que el doctor Roca,
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  Speaker 2: además de ser pastor y médico de familia muchísimos años,
• 1:30:12
  Speaker 2: es también profesor universitario para médicos, para los médicos, no
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  Speaker 2: para médicos, para los médicos en funciones. Y entonces, bueno,
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  Speaker 2: pues este libro también lo vamos a hacer de él
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  Speaker 2: cuando se publique, porque algo interesante podremos aprender.¿ Alguna conclusión tenéis?
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  Speaker 2: Porque ya estamos llegando al final de, oye, aquí ha
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  Speaker 2: sido un writing de muchas cosas interesantes, vivenciales, históricas, contrastes, sentimientos, verdades, realmente. Julio,
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  Speaker 18: la pregunta que tú has dicho, ¿no?
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  Speaker 2: Después de Navidad. Después
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  Speaker 18: de Navidad,¿ qué nos queda? Pues seguir los pasos de
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  Speaker 18: Cristo y seguir el mandato que Dios nos dio. Jesús,
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  Speaker 18: antes de partir al cielo, dejó un mandato. Ir y
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  Speaker 18: hacer discípulos. Predicar el Evangelio. Y yo creo que tenemos
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  Speaker 18: que seguir esos pasos de Cristo. La Navidad es cada día,
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  Speaker 18: pero como cristianos, hablo como cristianos, que creemos en Jesús...
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  Speaker 18: Tenemos que obedecer lo que Dios nos ha mandado. Es
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  Speaker 18: ir y hacer discípulos, es seguir predicando el Evangelio del Señor,
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  Speaker 18: decir que Cristo puede nacer en el corazón de cada
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  Speaker 18: una de las personas y que hay esa vida eterna,
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  Speaker 18: pero que tienen que recibir a Cristo. Y ese es
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  Speaker 18: nuestro mensaje. Y esperar la venida de Cristo, porque Cristo
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  Speaker 18: viene pronto. Y nuestro mensaje es como lo predicaba Juan, ¿no?
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  Speaker 18: Que el arrepentimiento, que Cristo viene pronto, que tenemos que
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  Speaker 18: prepararnos porque Él viene. Y entonces nuestro mensaje como después,
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  Speaker 18: pues seguir predicando el Evangelio, lo mismo que estamos haciendo ahora,
• 1:31:59
  Speaker 18: seguir para que crezca. Cada vez haya más personas que
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  Speaker 18: pasen de muerte a vida, a esa vida eterna que
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  Speaker 18: el Señor tiene preparado. Y que puedan encontrar lo que
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  Speaker 18: nosotros hemos encontrado, a Jesús,
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  Speaker 2: que es
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  Speaker 18: nuestra felicidad, es nuestro gozo. Eso es después de la Navidad.¿
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  Speaker 18: Qué queda? Todo eso.
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  Speaker 2: Me acordaba de Jesús cuando empieza su ministerio terrenal, ya
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  Speaker 2: empieza a ir por Galilea y deja la carpintería, ¿no?
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  Speaker 2: El tiempo se ha cumplido, el reino de Dios se
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  Speaker 2: ha acercado, eso es lo que decía, arrepentíos y creed
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  Speaker 2: en el Evangelio. Y lo decía con la persuasión de
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  Speaker 2: amor hacia las personas, ¿no? Porque él decía, yo soy
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  Speaker 2: la puerta al que por mí entres y serás salvo.
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  Speaker 2: Yo soy el camino, la verdad y la vida. Yo
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  Speaker 2: soy también la luz del mundo, el que me sigue
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  Speaker 2: no andará en la oscuridad, sino que tendrá la luz
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  Speaker 2: de la vida. Y Jesús dice, yo soy el agua, ¿no?
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  Speaker 2: El agua viva. etcétera, etcétera. Yo soy el pan vivo
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  Speaker 2: para alimentar. O sea, Jesús nos está llamando de la
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  Speaker 2: mejor manera, pero evidentemente. Y la conclusión ya, llegando a
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  Speaker 2: todo esto, estamos cerrando ya capítulo, creo que hay dos
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  Speaker 2: dimensiones que descubrimos. Una es que cuando recibimos a Jesús,
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  Speaker 2: ahora que estamos en él, Me ha gustado mucho la
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  Speaker 2: reflexión de Modesto, entre otras, sobre el objetivo de Jesús.¿
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  Speaker 2: Qué venir?¿ Qué vino? Porque si no hubiera venido aquí
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  Speaker 2: no se cuenta nada. Esto sería una milonga, ¿no? Pero no,
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  Speaker 2: Jesús es más que real. Pero que el objetivo de
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  Speaker 2: Jesús con su vida corta, porque fue traumáticamente asesinado a
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  Speaker 2: los 33 años aproximadamente, y parecía que era por el azar, no,
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  Speaker 2: pero era. Él se dejó morir por causa de salvarnos,
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  Speaker 2: redimirnos Es una paradoja, ¿no? Pero así es. Y luego
• 1:34:02
  Speaker 2: cuando recibimos a Cristo por la fe, no por las obras,
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  Speaker 2: las obras es el resultado de la fe, pero por
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  Speaker 2: la fe, no por méritos y bondades humanas, sino por
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  Speaker 2: la fe absoluta, la confianza en su obra en la cruz,
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  Speaker 2: entramos en la dimensión de la vida eterna. Dice que
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  Speaker 2: cuando hacemos esto recibimos el don de la vida eterna
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  Speaker 2: y una vida nueva aquí ahora también. Pero la vida eterna,
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  Speaker 2: y cuando entramos un poquito en el vislumbre de la
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  Speaker 2: vida eterna, entramos en otra dimensión. Cuando yo vivo la
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  Speaker 2: vida como la estoy viviendo a la luz de la eternidad,
• 1:34:39
  Speaker 2: mi vida cambia. Mi forma de ver la vida cambia.
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  Speaker 2: Mis sensaciones cambian. Mis intereses cambian. Porque vivo la vida
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  Speaker 2: a la luz de la eternidad y entonces los intereses
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  Speaker 2: humanos cambian. No es esa pasión, como decía Modesto, esa obsesión,
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  Speaker 2: de la codicia, de la locura, es otros valores, ¿verdad?
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  Speaker 2: Y eso lo produce el propio Jesús en nosotros, ¿verdad?
• 1:35:06
  Speaker 15: Y esa es la verdadera esperanza. Esa es la verdadera esperanza,
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  Speaker 15: como tú decías, vivir el presente a la luz de
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  Speaker 15: la eternidad. Claro, desgraciadamente, lo que la gente produce de
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  Speaker 15: esa esperanza es saber que no hay una vida eterna,
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  Speaker 15: saber que va a llegar un día, ¿no? Pero en nosotros...
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  Speaker 15: La verdadera esperanza es esa, es que podemos vivir el
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  Speaker 15: presente en una dimensión, con una actitud, pensando que hay
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  Speaker 15: una eternidad. Y eso es un poco lo que nos
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  Speaker 15: queda después de Navidad, un poco la persona de Jesús.
• 1:35:44
  Speaker 15: Yo decía el domingo que las luces se apagarán dentro
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  Speaker 15: de poco. En vez de enero las luces se apagan, ¿no?
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  Speaker 15: Pero la luz... que hay que permanece en nosotros seguirá
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  Speaker 15: no solamente iluminando nuestro corazón sino que iluminando intentando llevar
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  Speaker 15: esa luz a tanta gente que lo necesita porque generalmente
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  Speaker 15: cuando se apagan las luces parece que el mundo cae
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  Speaker 15: en una tristeza pero es un poco la misión que
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  Speaker 15: tenemos nosotros de que esa luz que ha resplandecido nuestro
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  Speaker 15: corazón pueda resplandecer también en tantas personas que lo necesitan
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  Speaker 2: Pues esta es la conclusión y Jesús, el Cristo real
• 1:36:30
  Speaker 2: que murió, resucitó y ascendió a los cielos, volverá. Vendré
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  Speaker 2: otra vez y os tomaré a mí mismo, ha dicho Jesús,
• 1:36:40
  Speaker 2: para que donde yo estoy vosotros también estéis. En la
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  Speaker 2: casa de mi padre muchas moradas hay. Si así no
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  Speaker 2: fuera yo os lo hubiera dicho. Voy pues a preparar
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  Speaker 2: lugar para... Y esas son las moradas eternas que Teresa
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  Speaker 2: de Jesús ya las contaba en aquel libro tan bonito.
• 1:36:54
  Speaker 2: Y ahí Jesús está. Y es verdad, Jesús vuelve a reinar.
• 1:36:58
  Speaker 2: Y esa dimensión de la eternidad a los seres humanos
• 1:37:02
  Speaker 2: nos cuesta aún a veces a los creyentes. Cuando entramos,
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  Speaker 2: penetramos un poco en ese ámbito, todo cambia. Por eso
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  Speaker 2: la esperanza de su venida no avergüenza y aparte nos
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  Speaker 2: anima a la vida. ¿Verdad, Modesto?
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  Speaker 14: Sí, yo creo que la Biblia nos invita, el conocimiento
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  Speaker 14: de la Biblia, a recordar a Cristo no un día
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  Speaker 14: al año, sino todos los días. Eso en primer lugar.
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  Speaker 14: Al Cristo lo encontramos con nombre y apellidos, yo diría,
• 1:37:31
  Speaker 14: en cada uno de los 66 libros de la Biblia. Los 27
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  Speaker 14: del Nuevo Testamento y el resto del Antiguo Testamento. Y
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  Speaker 14: ahí podemos encontrar la presencia de Cristo a veces como ángel,
• 1:37:43
  Speaker 14: A veces como Dios creador, a veces como Dios de amor.
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  Speaker 14: Y hay que recordarle todos los días. Y hay que
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  Speaker 14: vivir según las normas que nos da, porque son buenas
• 1:37:53
  Speaker 14: y porque son sabias y porque son las mejores. Y
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  Speaker 14: luego hay que entregarle el corazón adorándole en espíritu y
• 1:38:00
  Speaker 14: en verdad. no imágenes, no tonterías místicas inventadas por los hombres,
• 1:38:07
  Speaker 14: no sustituyendo al Dios verdadero por cosas creadas por los hombres,
• 1:38:12
  Speaker 14: sino cayendo de rodillas delante del Dios de la gloria,
• 1:38:16
  Speaker 14: que es Cristo Jesús. Y hacerlo del 1 de enero al 31
• 1:38:21
  Speaker 14: de diciembre, todos los días del año
• 1:38:23
  Speaker 2: Así es. Pues queridos, oye, muchísimas gracias por haber comparecido
• 1:38:28
  Speaker 2: aquí en plena Navidad. y acompañando a nuestros oyentes, unos
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  Speaker 2: que se están desplazando de aquí para allá, que nos
• 1:38:35
  Speaker 2: escucharán en los coches, en las casas, en sus receptores,
• 1:38:38
  Speaker 2: en sus dispositivos móviles, en directo a Posteriori, porque este
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  Speaker 2: programa se va a reproducir durante los días navideños, ya
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  Speaker 2: la Nochebuena, en Navidad, y en todo el ámbito navideño hasta,
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  Speaker 2: estarán recordando este programa, no solamente aquí en el área catalana,
• 1:38:57
  Speaker 2: sino en muchas ciudades españolas, más de 100 ciudades que nos
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  Speaker 2: alcanzan a sintonizar. Y estaremos recordando que la Navidad trasciende,
• 1:39:05
  Speaker 2: que no es solamente espacio temporal, que es algo que
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  Speaker 2: se nos impregna en el alma si la captamos bien.
• 1:39:13
  Speaker 2: Por lo tanto, vamos a acabar agradeciendo a Dios, a
• 1:39:16
  Speaker 2: vosotros y a Dios, este tiempo maravilloso de tertulia, pero
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  Speaker 2: con la canción clásica, muy clásica, de aquel tiempo no
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  Speaker 2: había muchos cantantes, de Jordi Roig. que lo hemos capturado
• 1:39:32
  Speaker 2: el tiempo y ya nos despedimos. Querido Modesto, te mandamos
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  Speaker 2: un abrazo muy afectuoso, que tengas una feliz Navidad en
• 1:39:39
  Speaker 2: familia también.
• 1:39:39
  Speaker 14: Feliz Navidad, que el Señor bendiga el año que vamos
• 1:39:42
  Speaker 14: a punto. Así
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  Speaker 2: es.
• 1:39:45
  Speaker 14: Que Dios os bendiga a cada uno de vosotros y
• 1:39:47
  Speaker 14: también a toda la audiencia. Que el Señor os bendiga ricamente.
• 1:39:51
  Speaker 2: Así es. Feliz Navidad y un bendecido año 2026 a todos.
• 1:39:52
  Speaker 2: Pues allá vamos con Jordi Roig.
• 1:40:12
  Speaker 21: Llega ya Navidad y te quiero recordar una historia que
• 1:40:18
  Speaker 21: pasó en algún lugar, ya verás, ocurrió en Belén. Pero
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  Speaker 21: ya no sé también el día, el mes o el
• 1:40:28
  Speaker 21: año que más da. En las estrellas apareció un brillo
• 1:40:33
  Speaker 21: extraño que deslumbró y a unos magos hasta un establo
• 1:40:37
  Speaker 21: les guió. Y desde el cielo para anunciar a los
• 1:40:42
  Speaker 21: pastores la novedad bajaron ángeles que cantaban sin cesar. Gloria
• 1:40:48
  Speaker 21: a Dios, gloria a Dios, en los cielos gloria a Dios,
• 1:40:53
  Speaker 21: en la tierra paz y amor para el mortal, tú
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  Speaker 21: y yo. Es Jesús quien nació, es el Hijo del Señor,
• 1:41:02
  Speaker 21: que a este mundo desde el cielo descendió. Y esta
• 1:41:06
  Speaker 21: es la historia que hace celebrar. El mundo hoy se
• 1:41:09
  Speaker 21: prepara
• 1:41:09
  Speaker 17: ya
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  Speaker 21: con alegría y muchas ganas de cantar. Pero no entienden
• 1:41:16
  Speaker 21: que Navidad no es solo eso, que es algo más.
• 1:41:18
  Speaker 21: Que la venida de Dios al mundo fue real. Sin embargo,
• 1:41:26
  Speaker 21: yo sé. y por eso te diré que si Cristo
• 1:41:32
  Speaker 21: vino al mundo fue por ti y por mí y
• 1:41:37
  Speaker 21: al decirle que sí En mi vida yo sentí que
• 1:41:44
  Speaker 21: Jesús nacía cada día en mí. También si quieres tú
• 1:41:52
  Speaker 21: puedes ver esta esperanza y este poder que Dios te
• 1:41:56
  Speaker 21: ofrece si en ti le dejas hoy nacer. Verás lo
• 1:42:01
  Speaker 21: mismo que veo yo y sentirás la misma ilusión y
• 1:42:05
  Speaker 21: junto a mí tú podrás cantar esta canción. Yo sé
• 1:42:10
  Speaker 21: bien la verdad, sé lo que es la Navidad, no
• 1:42:14
  Speaker 21: son fiestas, ni banquetes, ni turrón, ni champán. Navidad para
• 1:42:20
  Speaker 21: mí es decirle a Dios que sí y gozar la
• 1:42:24
  Speaker 21: dicha eterna desde aquí. Navidad para mí es decirle a
• 1:42:30
  Speaker 21: Dios que sí y gozar la dicha eterna desde aquí.
• 1:42:36
  Speaker 21: Navidad para mí es decirle a Dios que sí y
• 1:42:39
  Speaker 21: gozar la dicha eterna desde aquí. Navidad para
• 1:42:49
  Speaker 20: mí es decirle a Dios que sí... El 68,2% de
• 1:42:51
  Speaker 20: los menores de edad ha consumido alcohol en el último mes.
• 1:42:54
  Speaker 20: Su consumo continuado ocasiona daños físicos y genera conflictos familiares.
• 1:43:00
  Speaker 20: Pero tranquila, seguro que tu hija no bebe, ¿verdad? Menores
• 1:43:05
  Speaker 20: sin alcohol. Educar. Informar. Prevenir. Gobierno de España. Viajas en
• 1:43:11
  Speaker 20: el tren de la vida
• 1:43:12
  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida.
• 1:43:47
  Speaker 2: colores de la vida y este es un color fantástico
• 1:43:49
  Speaker 2: es un color rosáceo yo diría tiene muchos contrastes es
• 1:43:57
  Speaker 2: el pantone navideño tiene muchos contrastes es un color brillante
• 1:44:03
  Speaker 2: vivo pero vivo no de estos violentos sino de estos
• 1:44:08
  Speaker 2: que te sugieren si están entremezclados con el color verde
• 1:44:13
  Speaker 2: también siempre de la esperanza Y otros colores que nos
• 1:44:18
  Speaker 2: sugieren variedad, belleza, vida, una vida abundante. Bueno, pues la ilusión.
• 1:44:28
  Speaker 2: Estamos hablando de la ilusión navideña.¿ Es solamente cosa de
• 1:44:33
  Speaker 2: niños o también de gente adulta? Por supuesto que uno
• 1:44:39
  Speaker 2: pensará que claro que es de todos, pero... Muchos adultos
• 1:44:44
  Speaker 2: ya quizás por las frustraciones de la vida, los desencantos,
• 1:44:47
  Speaker 2: los engaños, las malas experiencias, los problemas humanos, pues ya
• 1:44:52
  Speaker 2: han perdido, se han vuelto unos escépticos y ya no
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  Speaker 2: tienen ilusión por nada ni por nadie. Bueno, a ver
• 1:44:58
  Speaker 2: si podemos rescatar la ilusión perdida esta mañanita. Vamos a
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  Speaker 2: hablar aquí con nuestra buena amiga, la psicoterapeuta Judith Gasso.
• 1:45:08
  Speaker 2: Muy buenos días, Judith.
• 1:45:09
  Speaker 22: Muy buenos días y navideños
• 1:45:10
  Speaker 2: días
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  Speaker 2: Sin duda.¿ Bueno decir Feliz Navidad?
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  Speaker 22: Feliz Navidad,
• 1:45:18
  Speaker 2: igualmente
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  Speaker 22: Feliz Navidad y que venga un buen año próspero con
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  Speaker 22: el concepto que significa próspero, con toda la plenitud de
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  Speaker 22: la palabra. Un año verdaderamente bendecido.
• 1:45:28
  Speaker 2: Así es. Este es nuestro mejor y mayor deseo para
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  Speaker 2: todos los oyentes del Tren de la Vida, que son
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  Speaker 2: muchos en todo este territorio español que ya¿ Conocen tus
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  Speaker 2: buenos consejos, Judith
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  Speaker 22: Me alegro y siempre es un privilegio tenerlos cerca. Lo
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  Speaker 22: bueno de la radio es que nos acerca a las
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  Speaker 22: personas y además muchas veces, sobre todo en la capital
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  Speaker 22: de Barcelona, en la ciudad, sí me he encontrado con
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  Speaker 22: gente que nos escucha, que escucha el tren de la
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  Speaker 22: vida y parece como que nos conocemos de toda la
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  Speaker 22: vida cuando nos vemos. Y decimos, sí, me acuerdo que
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  Speaker 22: dijiste esto, y entonces parece que nos conozcamos, que seamos familia, ¿no?
• 1:46:05
  Speaker 22: Y es una magia, una ilusión que crea la radio
• 1:46:09
  Speaker 22: muy maravillosa, ¿no? Entonces, claro que sí, una feliz Navidad
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  Speaker 22: y un feliz Año Nuevo para todos aquellos que están
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  Speaker 22: escuchándonos y que forman parte de esta gran familia, que
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  Speaker 22: es el tren de la vida, ¿no? Y de Onda Paz.
• 1:46:20
  Speaker 2: Sin duda, sin duda. Bueno, pues, Judith, sobre la ilusión,¿
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  Speaker 2: cómo podríamos, en primer lugar, la ilusión de los chicos,
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  Speaker 2: la ilusión de la gente o la desilusión, en los
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  Speaker 2: peores casos,¿ Cómo podríamos definir la ilusión?
• 1:46:33
  Speaker 22: Pues es bien curioso, porque en realidad en el propio
• 1:46:36
  Speaker 22: diccionario de la Real Academia hay tres definiciones muy claras,
• 1:46:39
  Speaker 22: pero las tres de ellas son bien, parecen incluso contradictorias,
• 1:46:43
  Speaker 22: porque unas están llenas de colores vivos y brillantes y
• 1:46:47
  Speaker 22: otras están llenas de colores oscuros y grises. Una de
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  Speaker 22: las definiciones que tiene la ilusión o como podríamos entenderla
• 1:46:53
  Speaker 22: es esa esperanza de que algo que anhelamos o que
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  Speaker 22: perseguimos sucederá o tendrá lugar. Es esa esperanza, esa especie
• 1:47:02
  Speaker 22: de vilo, de estar en vilo de que algo va
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  Speaker 22: a suceder o lo tendremos al final. Esa es una
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  Speaker 22: de las definiciones. Otra de las definiciones de ilusión es
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  Speaker 22: el sentimiento de alegría. Es decir, se mezcla esa esperanza
• 1:47:13
  Speaker 22: con ese sentimiento de alegría que produce el logro de
• 1:47:16
  Speaker 22: algo que deseamos de forma muy intensa, que nos gustaría mucho.
• 1:47:20
  Speaker 22: Ese sentimiento de alegría ante esa posibilidad de ese logro.
• 1:47:23
  Speaker 22: Y después, que es cierto y se utiliza mucho dentro
• 1:47:26
  Speaker 22: del campo de la psicología y de la educación, pero
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  Speaker 22: sobre todo dentro del campo de la psicología, es una
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  Speaker 22: imagen mental engañosa provocada por la imaginación, por un lado,
• 1:47:36
  Speaker 22: o por la interpretación errónea de lo que perciben los sentidos.
• 1:47:39
  Speaker 22: Es decir, un ilusionismo o una ilusión es lo que,
• 1:47:43
  Speaker 22: cuando no bebemos agua... Por ejemplo, en el desierto, cuando
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  Speaker 22: llevamos deshidratación, no hay suficiente oxígeno en nuestro cerebro y
• 1:47:52
  Speaker 22: empiezan a fallar verdaderamente las conexiones de los sentidos. Por
• 1:47:55
  Speaker 22: lo tanto, empezamos a ver cosas o a imaginar cosas
• 1:47:59
  Speaker 22: que verdaderamente no son. En las esquizofrenias hay ilusiones, alucinaciones
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  Speaker 22: que son ilusiones que son mentiras. Entonces, existen esas tres vertientes.
• 1:48:10
  Speaker 22: Para que veáis que la palabra ilusión puede estar cargada de...
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  Speaker 22: de colores de esperanza, de sentimiento y de alegría, y
• 1:48:16
  Speaker 22: a la vez también la usamos para colores un poco
• 1:48:18
  Speaker 22: más oscurillos, más tristones, por decirlo de alguna manera.
• 1:48:23
  Speaker 2: Pues una cosa importantísima es que los componentes que tiene
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  Speaker 2: la ilusión infantil, descríbenos un poco, píntanos el cuadro de
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  Speaker 2: qué componentes exactos tiene la ilusión de los niños.
• 1:48:36
  Speaker 22: que es quizás ese toque tan bonito, ¿no? Son colores rojos, verdes,
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  Speaker 22: colores fuertes, ¿no? El primer componente es el deseo. En
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  Speaker 22: los niños hay la capacidad de proyectar, es decir, de ver,
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  Speaker 22: de anticiparnos, de acercar el disfrute. Es decir, el disfrute
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  Speaker 22: como sensación o sentimiento de plenitud y de alegría. Ellos
• 1:48:55
  Speaker 22: cuando tienen una ilusión, uno de los componentes es ese deseo.
• 1:49:00
  Speaker 22: Son capaces de sentir y acercar el sentimiento que tendrán
• 1:49:04
  Speaker 22: Avanzar el sentimiento que tendrán y la sensación que tendrán
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  Speaker 22: cuando tengan aquello que desean. Ya sea una persona, ya
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  Speaker 22: sea una sorpresa, una fiesta, ya sea un regalo, lo
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  Speaker 22: que sea. Pero tener la capacidad de acercar ese sentimiento
• 1:49:16
  Speaker 22: y vivirlo en el momento como si ya tuvieran aquello.
• 1:49:20
  Speaker 22: Es el deseo. Después es una gran esperanza. El componente
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  Speaker 22: infantil de la ilusión es esperanza, que es el estado
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  Speaker 22: de ánimo en el cual se nos presenta como posible
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  Speaker 22: lo que deseamos. La esperanza es el convencimiento, el estado
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  Speaker 22: de ánimo, la sensación que tenemos de que algo sucederá
• 1:49:37
  Speaker 22: como queremos. Después hay confianza, que es la convicción de
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  Speaker 22: que aquello que deseamos es posible. Ya no solo la esperanza,
• 1:49:45
  Speaker 22: el estado de ánimo, el sentimiento de que aquello puede ser,
• 1:49:49
  Speaker 22: sino también el conocimiento, la convicción de que aquello es.
• 1:49:53
  Speaker 22: En realidad, si juntáramos solo estos tres conceptos, lo podríamos
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  Speaker 22: resumir en una palabra muy bonita, que es fe. La
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  Speaker 22: fe no deja de ser, y en la palabra lo encontramos,
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  Speaker 22: la certeza de lo que se espera, la certeza desde
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  Speaker 22: la esperanza y la convicción de lo que no se ve.
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  Speaker 22: Es decir, es la confianza, la esperanza con la confianza
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  Speaker 22: y el deseo de que algo suceda. Y después hay
• 1:50:13
  Speaker 22: dos componentes más que son los que diferencian, y ya
• 1:50:16
  Speaker 22: veremos ahora, la ilusión infantil de otras ilusiones, que es
• 1:50:20
  Speaker 22: un conocimiento elemental. Es decir, hay mayor capacidad de ser
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  Speaker 22: sorprendidos porque han vivido menos. Entonces, como han vivido menos...
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  Speaker 22: tienen menos estructuras, ahora veremos el porqué, y entonces hay
• 1:50:34
  Speaker 22: mayor capacidad de ser sorprendidos. Es decir, cualquier sentimiento es
• 1:50:39
  Speaker 22: más nuevo para un niño que para un adulto, porque
• 1:50:42
  Speaker 22: el adulto ha vivido más sensaciones que le han traído
• 1:50:45
  Speaker 22: ese sentimiento parecido. El niño no. El niño, la primera Navidad,
• 1:50:50
  Speaker 22: que es un poco consciente, podías empezar a los tres añitos,
• 1:50:53
  Speaker 22: ahí hay una conciencia más arraigada, Y es cuando son
• 1:50:57
  Speaker 22: más sorprendidos. Claro, ese sentimiento de sorpresa no lo han
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  Speaker 22: tenido en años anteriores desde esa perspectiva, desde esa forma,
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  Speaker 22: los primeros regalos. Y después hay un pensamiento más creativo.
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  Speaker 22: Como las conexiones neuronales de los niños se están creando
• 1:51:11
  Speaker 22: de forma exponencial, muy, muy rápido, duplicamos y duplicamos y
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  Speaker 22: duplicamos las conexiones neuronales en cada cosa que aprendemos, los
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  Speaker 22: niños tienen esa capacidad de pensamiento más creativo que el
• 1:51:23
  Speaker 22: de los adultos.¿ Por qué? Porque han habido menos experiencias
• 1:51:27
  Speaker 22: y a la vez hay menos estructuras. Y como hay
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  Speaker 22: menos estructuras, casi todo es posible para ellos. Incluso el
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  Speaker 22: pensamiento creativo nos lleva a pensar que vendrán los tres
• 1:51:36
  Speaker 22: reyes magos por la noche cuando yo esté durmiendo y
• 1:51:39
  Speaker 22: dejarán los camellos en el balcón o en la puerta
• 1:51:42
  Speaker 22: de casa, se comerán el agua y el pan y
• 1:51:44
  Speaker 22: los reyes magos sabrán cuál es mi nombre, cómo me llamo,
• 1:51:47
  Speaker 22: si me he portado bien, conocerán a mis papás y
• 1:51:50
  Speaker 22: me dejarán ahí viviendo. el regalito que tanto he esperado, ¿no? Entonces,
• 1:51:53
  Speaker 22: como hay un pensamiento creativo y hay menos lógica, porque
• 1:51:57
  Speaker 22: hay un conocimiento elemental, hay esa ilusión que sobrepasa, pues bueno,
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  Speaker 22: este concepto que tenemos tan adulto de la lógica, la razón,
• 1:52:06
  Speaker 22: la experiencia o la verdad,
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  Speaker 2: ¿no? Interesante. La diferencia... los componentes entre la ilusión infantil
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  Speaker 2: y la ilusión adulta,¿ cuál es la composición química, emocional,
• 1:52:20
  Speaker 2: la misma o hay alguna diferencia?
• 1:52:23
  Speaker 22: Es algo muy curioso, Julio, porque en realidad lo que
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  Speaker 22: pensamos enseguida es, bueno, la ilusión adulta no es lo mismo,
• 1:52:27
  Speaker 22: no tiene nada que ver. En realidad los primeros tres
• 1:52:30
  Speaker 22: componentes son exactamente los mismos. En la ilusión adulta usamos
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  Speaker 22: del deseo, porque es la única forma de avanzar el disfrute,
• 1:52:38
  Speaker 22: por lo tanto de desear algo, La esperanza, porque es
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  Speaker 22: ese estado de ánimo que nos hace creer que algo
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  Speaker 22: es posible. La confianza es la convicción de que aquello sucederá.¿
• 1:52:47
  Speaker 22: Dónde está el problema? Cuando empezamos a tener mayor conocimiento.
• 1:52:51
  Speaker 22: Cuando crecemos, cuando nos hacemos adultos, lo que sucede es
• 1:52:53
  Speaker 22: que tenemos más conocimiento experimental. Hemos experimentado más cosas, nos
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  Speaker 22: han sucedido muchas más cosas, por lo tanto tenemos menos
• 1:53:00
  Speaker 22: capacidad de ser sorprendidos. Por ejemplo, seguramente nos es fácil
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  Speaker 22: sorprender a un niño, ahora que tenemos a niños por
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  Speaker 22: la calle todo el día con esos ojitos brillantos, todo
• 1:53:10
  Speaker 22: el rato mirando las lucecitas y todas las cosas, si
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  Speaker 22: nosotros cogemos una piedrita, la ponemos detrás de nuestra mano
• 1:53:15
  Speaker 22: y después hacemos un movimiento rápido y hacemos ver que
• 1:53:17
  Speaker 22: se la sacamos de la oreja, normalmente el 100% de
• 1:53:21
  Speaker 22: los niños entre 3, 4, 5, 6 añitos se lo creerán. Si yo hago
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  Speaker 22: esto a un adulto me dirá,¿ qué estás haciendo, Judith?¿
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  Speaker 22: Qué estás haciendo, el tonto? Eso quiere decir que hay
• 1:53:30
  Speaker 22: más capacidad de experimentar y menos capacidad de ser sorprendidos
• 1:53:33
  Speaker 22: porque preveemos más cosas. Hemos aprendido más cosas y preveemos
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  Speaker 22: más cosas.¿ Cómo es más difícil ser sorprendidos? Es más
• 1:53:41
  Speaker 22: difícil que algo nos ilusione con esa capacidad, porque no
• 1:53:46
  Speaker 22: decoramos esa ilusión. Ese deseo, esa esperanza y esa confianza,
• 1:53:49
  Speaker 22: los niños la decoran con esa falta de conocimiento. Y
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  Speaker 22: nosotros no la decoramos, la hacemos
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  Speaker 17: muy lógica
• 1:53:56
  Speaker 22: a veces demasiado aplastante. Y después tenemos un pensamiento racional,
• 1:54:00
  Speaker 22: no es un pensamiento tan creativo. Al ser un pensamiento
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  Speaker 22: más racional, empezamos a pensar, a ver, por favor,¿ qué
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  Speaker 22: es lo que pasa a un niño de 10 añitos, 11 añitos?
• 1:54:07
  Speaker 22: Y empieza a preguntar, a ver,¿ cómo es posible que
• 1:54:10
  Speaker 22: los reyes magos vayan a todas las casas y les
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  Speaker 22: dé tiempo a hacerlo todo en la noche? Si tenemos
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  Speaker 22: algún niño de 9, 10 añitos que además tiene un coeficiente intelectual
• 1:54:18
  Speaker 22: por encima de la media, nos dirá, vale,¿ y cómo
• 1:54:20
  Speaker 22: hace con el cambio horario? Y entonces ahí nos tiene pillados, ¿no?
• 1:54:23
  Speaker 22: Pues eso es lo que nos sucede a nosotros. Hay
• 1:54:26
  Speaker 22: un pensamiento más racional que hace que la ilusión tenga
• 1:54:29
  Speaker 22: menos colores. La pintemos con... con menos colores, que tienen
• 1:54:33
  Speaker 22: que ver también con la ignorancia. Entonces, es sano y
• 1:54:35
  Speaker 22: tenemos que aprender a cambiar. Es decir, que la ilusión
• 1:54:38
  Speaker 22: adulta sea con menos colores, no quiere decir que es
• 1:54:42
  Speaker 22: peor o que sea menos bonita, simplemente que es diferente.
• 1:54:46
  Speaker 22: Y son esos dos componentes, el conocimiento y el pensamiento racional.
• 1:54:50
  Speaker 22: Es lo único que cambia la ilusión adulta de la
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  Speaker 22: ilusión de un niño, ¿no? Que quizás la hace tan bonita,
• 1:54:55
  Speaker 22: por cierto.
• 1:54:56
  Speaker 2: Entonces, la verdad es que nos tenemos que preguntar por
• 1:54:59
  Speaker 2: qué perdemos esa capacidad de De la ilusión. Claro, porque
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  Speaker 2: al hablar de ilusión, la ilusión es meramente la ilusión.
• 1:55:09
  Speaker 2: Pero la capacidad de emocionarnos y de emocionarnos genuinamente y
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  Speaker 2: disfrutar esos momentos que son irrepetibles, ¿verdad?
• 1:55:17
  Speaker 22: Claro, ahí está el truco. En realidad, normalmente lo que
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  Speaker 22: sucede con los componentes, como hemos visto, los tres primeros
• 1:55:25
  Speaker 22: son exactamente los mismos. El problema es que aumenta la
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  Speaker 22: tolerancia a los sentimientos. Es algo muy curioso. No sé
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  Speaker 22: si nunca nuestros oyentes deben haber subido alguna montaña rusa
• 1:55:33
  Speaker 22: o haber ido por alguna situación a gran velocidad. Cuando
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  Speaker 22: sucede esto, nos damos... Si bajamos del coche o bajamos
• 1:55:43
  Speaker 22: de la montaña rusa o bajamos de la Noria o
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  Speaker 22: bajamos de cualquier sitio, en ese momento, si nos pusieran
• 1:55:49
  Speaker 22: en una bicicleta a 10 km por hora, que ya es
• 1:55:53
  Speaker 22: una velocidad... ciertamente interesante en una bicicleta... no notaríamos tal velocidad...
• 1:55:59
  Speaker 22: no sentiríamos que bueno... no vamos a gran velocidad...¿ por qué?...
• 1:56:02
  Speaker 22: porque la adrenalina... y la sensación de experiencia... que hemos
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  Speaker 22: tenido en la montaña rusa... ha llegado a tal nivel...
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  Speaker 22: que después todas las demás cosas... que nos parecían... con
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  Speaker 22: una sensación importante de velocidad... ya no la tienen...¿ por qué?...
• 1:56:16
  Speaker 22: porque hemos aumentado el listón... de sensaciones...¿ entendéis qué quiere decir?...
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  Speaker 22: al aumentar el nivel de sensación... en la montaña rusa...
• 1:56:23
  Speaker 22: Cualquier cosa que vaya a menos velocidad que la montaña
• 1:56:25
  Speaker 22: rusa ya no me dará esa sensación de impacto o
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  Speaker 22: de subida de adrenalina. Pues pasa algo muy parecido con
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  Speaker 22: los sentimientos. Los niños viven los sentimientos de forma mucho
• 1:56:36
  Speaker 22: más intensa o bastante más intensa porque los viven por
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  Speaker 22: primera vez. Es decir, tienen poca experiencia con esos sentimientos.
• 1:56:45
  Speaker 22: En cambio, cuando uno ha vivido muchas situaciones distintas, ha
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  Speaker 22: vivido muchas veces sentimientos parecidos. Por ejemplo... Cuando de pequeñito
• 1:56:53
  Speaker 22: nos enamoramos por primera vez,¿ por qué la gente dice
• 1:56:55
  Speaker 22: yo me acuerdo perfectamente de la niña que me gustaba
• 1:56:58
  Speaker 22: cuando tenía 12 años? O yo me acuerdo del niño que
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  Speaker 22: me gustaba cuando tenía 12, 13 años. Bueno,¿ por qué nos impacta
• 1:57:04
  Speaker 22: de esa manera? Porque es la primera vez que nos
• 1:57:07
  Speaker 22: enamoramos y que vemos a otro de un sexo opuesto
• 1:57:09
  Speaker 22: atrayente o que nos gusta o que queremos estar a
• 1:57:11
  Speaker 22: su lado. Cuando eso pasa, es tan impactante porque pasa
• 1:57:14
  Speaker 22: por primera vez. Después, con la edad, muchas veces hemos
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  Speaker 22: deseado tener una relación con alguien, nos hemos enamorado y
• 1:57:22
  Speaker 22: cada vez lo sabemos controlar más hasta que nos damos
• 1:57:24
  Speaker 22: cuenta que no es simplemente esa sensación y ese enamoramiento
• 1:57:27
  Speaker 22: lo que vale para decidir compartir la vida con alguien,
• 1:57:30
  Speaker 22: sino que tienen que haber más cosas. Bien, esa es
• 1:57:33
  Speaker 22: la tolerancia a los sentimientos. Empezamos a tolerarlos.¿ Qué sucede?
• 1:57:36
  Speaker 22: Que la ilusión está cargada, todos los componentes de la
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  Speaker 22: ilusión están cargadas de emociones y de sentimientos. Claro, si
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  Speaker 22: nosotros los tenemos más vividos y más naturales, los toleramos más,
• 1:57:46
  Speaker 22: no son más normales,¿ qué sucede? La intensidad de esa
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  Speaker 22: ilusión es menor. Otra de las cosas es el aumento
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  Speaker 22: del conocimiento. La experiencia hace que preveamos cosas y hace
• 1:57:57
  Speaker 22: que digamos, no, esto será imposible, o no, no me
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  Speaker 22: voy a ilusionar con esto. Hay muchas personas que vivimos así.
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  Speaker 22: No me voy a ilusionar con esto porque puede salir
• 1:58:05
  Speaker 22: mal por aquí, puede salir mal por allá. En realidad,
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  Speaker 22: los pesimistas, una de las cosas que pierden... Con mucha
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  Speaker 22: facilidad es la ilusión, esa capacidad de creer que es posible.
• 1:58:14
  Speaker 22: Y después una disminución de la confianza. Empezamos a desconfiar,¿
• 1:58:18
  Speaker 22: por qué? Pues porque un día nos enteramos que los
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  Speaker 22: reyes magos es otra cosa, que las cosas son distintas,
• 1:58:25
  Speaker 22: que las personas pueden decepcionarte, que las personas pueden mentirte,
• 1:58:29
  Speaker 22: o que las personas pueden tener muy buena voluntad y
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  Speaker 22: al final que no puedan cumplir aquello que han prometido
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  Speaker 22: por alguna dificultad. Entonces empezamos a disminuir la confianza y
• 1:58:38
  Speaker 22: a convertirnos en personas más desconfiadas. Y claro, la confianza
• 1:58:42
  Speaker 22: es uno de los fundamentos de la ilusión
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  Speaker 22: Es en base a la confianza, es decir, al conocimiento
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  Speaker 22: de que algo va a pasar, que creemos en esa
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  Speaker 22: ilusión y dejamos que nos emocione, que nos ilusione, que
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  Speaker 22: haya esa especie de sentimiento de esperanza. Entonces claro, nosotros
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  Speaker 22: como adultos perdemos eso. Es por eso que cambia la ilusión.
• 1:59:02
  Speaker 2: Y así es. Bueno, es interesante hablar de la ilusión
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  Speaker 2: y sobre todo en estas fiestas, ¿no?¿ La ilusión de
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  Speaker 2: niño es recuperable, Judith, o quizá ya se han quemado
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  Speaker 2: todos los cartuchos?
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  Speaker 22: Buena pregunta y además tiene buena respuesta de aquellas que
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  Speaker 22: a mí me encanta dar aquí en el tren de
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  Speaker 22: la vida, que es que sí, claro que podemos recuperar
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  Speaker 22: la ilusión infantil. En el buen sentido de la palabra,
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  Speaker 22: es decir, sí podemos recuperar la intensidad con la que
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  Speaker 22: podemos vivir una situación determinada. En realidad, cuando nos dirigimos
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  Speaker 22: a otro país o nos involucramos en una cultura muy
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  Speaker 22: distinta a la nuestra, hay más capacidad de ilusionarnos porque
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  Speaker 22: hay menos conocimiento de aquella realidad. Entonces hay bastante más
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  Speaker 22: capacidad de ilusionarnos, por eso hay mucha gente que tiene
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  Speaker 22: esa pasión por viajar. Una vez hemos viajado y hemos
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  Speaker 22: ido a otras culturas bien distintas por viajar, de turismo
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  Speaker 22: me refiero, no para tener que vivir allí mucho tiempo,
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  Speaker 22: porque entonces después nos decepcionamos y vemos la realidad, pero
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  Speaker 22: cuando vamos para visitar, vivimos por un instante esa ilusión
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  Speaker 22: de ese impacto, de todo distinto, qué chulo es, qué bonito,
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  Speaker 22: qué impactante, entonces vivimos esa especie de ilusión de ahí
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  Speaker 22: que haya esa pasión por viajar, y es porque hay
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  Speaker 22: falta de conocimiento por experiencia en ese lugar, pero una
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  Speaker 22: de las cosas que hace es que retomamos la ilusión,
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  Speaker 22: Infantil es esto, o no tener conocimiento del entorno y
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  Speaker 22: de las experiencias que podemos vivir en ese nuevo entorno.
• 2:00:27
  Speaker 22: Y la otra, que es muy interesante y por eso
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  Speaker 22: nos sucede a todos en Navidad, lo que pasa es
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  Speaker 22: que todos o la frenamos o la dejamos fluir. Es
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  Speaker 22: porque cuando vemos a un niño ilusionado en Navidad, en
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  Speaker 22: estas fiestas, vemos el brillo, esa esperanza y esa cosa
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  Speaker 22: que nos dicen y vendrán los brilles y vendrán ahora
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  Speaker 22: y le hemos dejado el agua. Cuando hay esa esperanza
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  Speaker 22: y la vemos en el niño, lo que pasa en
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  Speaker 22: nuestro cerebro es que inmediatamente nuestras conexiones neurales buscan en
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  Speaker 22: nuestra memoria a largo plazo, nuestra memoria que hemos quedado atrás,
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  Speaker 22: que hemos guardado, buscan esas mismas frases o esos mismos ojos.
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  Speaker 22: Y entonces nos es fácil volvernos a poner en la
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  Speaker 22: piel de cuando nosotros teníamos esa edad. Y eso nos ilusiona.
• 2:01:13
  Speaker 22: Nos recuerda los sentimientos. Recordar que las emociones y los
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  Speaker 22: sentimientos están vinculadas, atadas, juntas a un pensamiento. Siempre primero pensamos,
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  Speaker 22: tenemos una sensación que nos hace pensar alguna cosa y
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  Speaker 22: ese pensamiento desarrolla una emoción, nos provoca una sensación, un
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  Speaker 22: sentimiento de bienestar, de malestar, de alegría, de miedo. Entonces,
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  Speaker 22: ese pensamiento es lo que nuestra memoria va a buscar
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  Speaker 22: cuando vemos a un niño con esa ilusión. Decimos,¿ cuándo
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  Speaker 22: a mí me ha pasado esto? Y si dejamos que fluya,
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  Speaker 22: es decir, dejamos que nuestra mente verdaderamente lo busque y
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  Speaker 22: lo piense, empieza a buscar, ¡ay, yo me acuerdo que
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  Speaker 22: esta ilusión la tenía yo cuando recibí aquel trenecillo de
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  Speaker 22: madera tan chulo! Entonces, cuando empezamos a recordar eso y
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  Speaker 22: dejamos que nuestra mente nos traiga ese recuerdo, lo que
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  Speaker 22: provocamos es hacer fluir, hacer emerger las emociones, el recuerdo
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  Speaker 22: de esas emociones en aquel momento. Recordemos que las emociones
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  Speaker 22: es lo único que no caduca. es lo único que
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  Speaker 22: no desaparece, las emociones siguen estando ahí. Entonces, si somos
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  Speaker 22: capaces de recuperar ese recuerdo, seremos capaces de volver a sentir.
• 2:02:18
  Speaker 22: Y algo que sucede en la Navidad es que toda
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  Speaker 22: nuestra sociedad, todo nuestro entorno, todas nuestras culturas y los
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  Speaker 22: niños incluso, que son los elementos más importantes en esta época,
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  Speaker 22: están destinados a que tú y yo recordemos.¿ Por qué?
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  Speaker 22: Los villancicos son los mismos o normalmente acostumbran a ser
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  Speaker 22: los mismos. La tradición que celebramos es la misma. Los olores,
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  Speaker 22: incluso los olores de los turrones, los olores de la leña,
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  Speaker 22: también son los mismos. Recordemos que la visión, el oído
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  Speaker 22: y el olfato, sobre todo, el olfato es un gran
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  Speaker 22: recordador del pasado. Podemos oler algo que olimos de pequeños
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  Speaker 22: y transportarnos inmediatamente a aquel entonces. Bueno, eso es lo
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  Speaker 22: que sucede en Navidad. Todo nuestro entorno está enfocado a
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  Speaker 22: recordarnos algo de una manera concreta.¿ Qué sucede? Que cuando
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  Speaker 22: eso pasa, recordamos y vuelve a aparecer ese sentimiento. Si
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  Speaker 22: lo dejamos fluir, si dejamos que suceda y no decimos, bueno, nada,
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  Speaker 22: esto son tonterías, sino que dejamos que nuestra memoria lo recuerde,
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  Speaker 22: volveremos a recuperar esa ilusión que no dejan de ser sentimiento,
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  Speaker 22: esperanza y confianza, ¿no? No deja de ser una fe.
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  Speaker 2: Así es, sin duda alguna, sin duda alguna. Y nos preguntamos,¿
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  Speaker 2: qué tiene de especial, muy particularmente, la ilusión navideña para
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  Speaker 2: toda la comunidad humana?
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  Speaker 22: Eso es lo magnífico. La ilusión que tiene la Navidad
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  Speaker 22: o la ilusión que tiene todo este entorno es uno
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  Speaker 22: que no tan solo recuperamos olores, canciones, tradición, forma de
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  Speaker 22: hacer las cosas, sino que estamos celebrando algo, nos involucramos
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  Speaker 22: en algo que además solo tiene un rendimiento positivo. Es decir,
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  Speaker 22: celebramos algo que sabemos que está bien dentro de nosotros.
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  Speaker 22: El nacimiento de alguien que hizo algo bueno. El nacimiento
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  Speaker 22: de alguien que intentó transformar y transformó. No solo intentó,
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  Speaker 22: sino que lo intentó y lo consiguió. Transformar la humanidad
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  Speaker 22: en otra cosa. Que consiguió darnos justo esperanza. Es decir,
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  Speaker 22: hacernos recordar que las cosas son posibles. Como celebramos algo
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  Speaker 22: que es bueno y es sano, no es algo negativo,
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  Speaker 22: no es algo que haya destruido nada. No celebramos una derrota.
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  Speaker 22: Como celebramos esa esperanza de que las cosas son posibles...
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  Speaker 22: y que además hay la esperanza de que eso irá mejorando...
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  Speaker 22: y llegará a un punto donde mejorará hasta su límite...
• 2:04:42
  Speaker 22: es esa sensación de no solo me estoy ilusionando por algo...
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  Speaker 22: por algo que me hace sentir algo positivo... por regalos
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  Speaker 22: o por premios... sino que además sé que es algo bueno.
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  Speaker 22: Esa es la esperanza que vincula los adultos en la Navidad.
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  Speaker 22: Ya no solo nos ilusionamos como los niños... por cosas
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  Speaker 22: que pueden conseguir, sino que además tenemos una parte de
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  Speaker 22: conocimiento real de lo que estamos celebrando y nos damos
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  Speaker 22: la libertad de celebrarlo y de ilusionarnos con ello porque
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  Speaker 22: sabemos que es bueno. No estamos celebrando en nada que
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  Speaker 22: es negativo para otros. Me diréis, hombre, pero hay el
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  Speaker 22: comercio y el consumir y todo. Ya, bueno, eso para
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  Speaker 22: las personas que suelo vincular la Navidad en eso. Pero
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  Speaker 22: cuando uno tiene el conocimiento verdadero de lo que implica
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  Speaker 22: la Navidad... tiene esa sensación de celebrarlo con libertad y
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  Speaker 22: de permitirse el lujo de sentir y de emocionarse en
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  Speaker 22: esa celebración porque sabe que lo que celebra es positivo,
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  Speaker 22: sabe que lo que celebra es bueno, cosa que no
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  Speaker 22: sucede con los carnavales, por ejemplo. Sí, así es. donde
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  Speaker 22: la gente lo que hace es celebrar algo que esconde.
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  Speaker 22: Y si nos damos cuenta, muchas veces lo que hacemos
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  Speaker 22: es escondernos detrás de máscaras porque hacer aquello que hacemos
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  Speaker 22: en carnaval nos daría vergüenza si tuviéramos que hacerlo sin
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  Speaker 22: esas máscaras. Entonces esto no sucede en la Navidad. Lo
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  Speaker 22: que sucede es que hay una limpieza, una celebración limpia
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  Speaker 22: de lo que estamos celebrando. Hay una sensación de que
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  Speaker 22: es bueno esto que estamos celebrando, no es nada de malo.
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  Speaker 22: Por lo tanto, es como si de repente quitáramos esos
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  Speaker 22: filtros y dijéramos, sí, esto es bueno, por primera vez
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  Speaker 22: en el año puedo celebrar algo que es limpio por naturaleza,
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  Speaker 22: que no tiene nada de malo. Y eso nos da
• 2:06:22
  Speaker 22: una capacidad de sentir y de dejar rienda suelta a
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  Speaker 22: las emociones, al sentimiento, al conocer y el dejar ilusionarnos
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  Speaker 22: por nuestros hijos y por nuestros pequeños. Esa quizás es
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  Speaker 22: la magia, entre comillas, de la Navidad, lo bonito de
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  Speaker 22: la Navidad.
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  Speaker 2: Ciertamente.¿ En la actualidad, Judith, es posible que los niños
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  Speaker 2: estén perdiendo antes de tiempo la ilusión y que a
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  Speaker 2: los adultos se nos incite a mantenerla?
• 2:06:49
  Speaker 22: Pues yo creo que sí, Julio. En realidad pasa algo curioso.
• 2:06:52
  Speaker 22: No es tanto que los niños están perdiendo la ilusión
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  Speaker 22: porque les estamos dando mucha información que no es necesaria
• 2:07:00
  Speaker 22: desde muy pequeños. Por ejemplo, una niña de... Te digo
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  Speaker 22: por la ley que tenemos actualmente, de la cual estamos
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  Speaker 22: intentando recaudar firmas y muchas cosas para que no sea así,
• 2:07:12
  Speaker 22: pero el hecho de que exista una ley que permite
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  Speaker 22: a una niña de 13 años poder decidir si quiere tener
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  Speaker 22: relaciones sexuales consentidas o no consentidas, el hecho de que
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  Speaker 22: esto se dé así y que le demos la oportunidad
• 2:07:23
  Speaker 22: a una niña de 13 años que no tiene capacidad para
• 2:07:25
  Speaker 22: comprender verdaderamente qué implica una relación íntima sexual con otra persona...
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  Speaker 22: ya sea adulta o sea mayor de edad o no
• 2:07:32
  Speaker 22: sea mayor de edad, el hecho de que esto esté
• 2:07:34
  Speaker 22: quiere decir que a esta niña se le ha tenido
• 2:07:35
  Speaker 22: que explicar en esa etapa ciertas cosas que no está
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  Speaker 22: preparada para procesar de forma adecuada. Está preparada para recibir
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  Speaker 22: esa información pero no para procesarla adecuadamente y por lo
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  Speaker 22: tanto para saber limitarla y saber llevarla, saber controlar esa información.¿
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  Speaker 22: Qué sucede? Que esa niña que con 10, 11, 12 añitos debería poder
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  Speaker 22: estar aún disfrutando de sus iguales como iguales y debería
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  Speaker 22: estar disfrutando de sus juguetes y de la ilusión de
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  Speaker 22: tirar adelante con el colegio, le estamos dando una carga
• 2:08:04
  Speaker 22: que antes no tenía.¿ Por qué? Porque todo lo que
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  Speaker 22: le estamos vinculando a la ilusión en los niños parece
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  Speaker 22: más del mundo adulto que del mundo juvenil o del
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  Speaker 22: mundo de los niños. Te lo digo, Julio, porque he tenido,
• 2:08:17
  Speaker 22: por desgracia, estos últimos meses muchos preadolescentes, niños de 9 y 10 añitos,
• 2:08:22
  Speaker 22: que tienen una precocidad sexual que no es normal para
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  Speaker 22: la edad que tienen. Y cuando vemos y lo vinculamos
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  Speaker 22: a los dibujos que ven, al entorno que tienen, nos
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  Speaker 22: damos cuenta que tanto los dibujos como las cosas que
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  Speaker 22: están preparados, los juguetes, todo lo que está preparado para ellos,
• 2:08:39
  Speaker 22: se parece más al mundo adulto que al mundo de ellos.¿
• 2:08:43
  Speaker 22: Qué sucede? Que eso hace que pierdan la ilusión en
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  Speaker 22: base a la que deberían tener con el conocimiento que tienen.
• 2:08:48
  Speaker 22: Recordemos que la ilusión limpia... y tan estupendo de los niños,
• 2:08:52
  Speaker 22: tiene que ver con ese conocimiento limitado.
• 2:08:55
  Speaker 2: Estamos
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  Speaker 22: dando a conocer
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  Speaker 2: cosas
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  Speaker 22: que no están preparados
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  Speaker 2: para gestionar. Eso es, esa precocidad que tienen los niños
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  Speaker 2: no vive en su momento. Quiere decir, es igual que
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  Speaker 2: los padres que se pierden en el momento, que se
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  Speaker 2: les pasa el tren porque están tan ocupados o distraídos,
• 2:09:12
  Speaker 2: o quizás ensimismados que pierden los buenos momentos de la
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  Speaker 2: historia de la evolutiva de sus hijos, pero así los niños,
• 2:09:22
  Speaker 2: los niños que no viven gradualmente su evolución natural y
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  Speaker 2: que son precoces, son candidatos a las grandes frustraciones de
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  Speaker 2: la vida y a grandes problemas, porque no están viviendo
• 2:09:39
  Speaker 2: en su edad, están viviendo exageradamente anticipado. Claro
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  Speaker 22: Y pierden esa ilusión, ¿eh? O sea, la ilusión se
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  Speaker 22: vincula a la ilusión adulta. Es decir, tenemos niños de 9, 10, 11, 12
• 2:09:52
  Speaker 22: años que viven la ilusión de un adulto.¿ Y cuál
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  Speaker 22: es el problema? Que a los adultos se nos incita
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  Speaker 22: a vivir en la ilusión de los niños. La ilusión de, sí, sí,
• 2:10:02
  Speaker 22: tú vístete así, parécete a este famoso en cuanto a
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  Speaker 22: vestir o en cuanto a hablar, que conseguirás todo lo
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  Speaker 22: que ese famoso tiene. En realidad, todo el marketing... toda
• 2:10:12
  Speaker 22: la televisión, todo internet, todo lo que nos rodea, nos
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  Speaker 22: está diciendo, sí, sí, tú puedes conseguir, solo que lo
• 2:10:18
  Speaker 22: pienses puedes conseguirlo, tenlo para ayer. Y esto nos ha
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  Speaker 22: llevado a la desgracia que estamos viviendo actualmente. Es verdad
• 2:10:24
  Speaker 22: que la crisis de hoy, bancos, todo lo que tú quieras,
• 2:10:27
  Speaker 22: pero parte de esa crisis ha sido porque nosotros nos
• 2:10:29
  Speaker 22: hemos tragado esas mentiras y hemos dejado que nos ilusionen
• 2:10:33
  Speaker 22: desde la no racionalidad. Por eso te decía,¿ la ilusión
• 2:10:36
  Speaker 22: adulta es mala? No, no es mala.¿ Podemos recuperar la
• 2:10:39
  Speaker 22: ilusión infantil en cuanto a la emoción, los sentimientos? Sí.
• 2:10:43
  Speaker 22: Lo que no podemos hacer es como adultos vivir en
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  Speaker 22: la ilusión de los niños. Y tampoco podemos provocar que
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  Speaker 22: los niños vivan en la ilusión de los adultos. Pero
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  Speaker 22: eso es lo que está provocando en la sociedad.¿ Por qué?
• 2:10:53
  Speaker 22: Porque si tengo niños con ilusiones adultas, lo que consumirán
• 2:10:56
  Speaker 22: son cosas de adultos más caras y más sofisticadas y
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  Speaker 22: más manipulables. Son niños con cosas de adultos. Es más
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  Speaker 22: fácil manipular a un niño con cosas de adultos que
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  Speaker 22: a un propio adulto. Y si conseguimos que los adultos
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  Speaker 22: vivan en esa ilusión de solo si lo piensas lo consigues,
• 2:11:10
  Speaker 22: tú puedes. Si hacemos que los adultos vivan en ese
• 2:11:14
  Speaker 22: constante ilusionismo, ya no ilusión sino ilusionismo, lo que provocamos
• 2:11:18
  Speaker 22: es tener adultos constantemente obsesionados y ansiosos y ansiados en
• 2:11:24
  Speaker 22: conseguir cosas que realmente no desarrollarán lo que verdaderamente buscamos,
• 2:11:30
  Speaker 22: que es esa sensación, ese deseo de sentirnos completos. siempre
• 2:11:35
  Speaker 22: nos
• 2:11:35
  Speaker 2: satisfechos. Bueno, pues yo creo que está más que estupendo
• 2:11:42
  Speaker 2: el tema de la ilusión, no perderla, recuperarla en el
• 2:11:46
  Speaker 2: peor de los casos, y cómo mantener esa ilusión navideña,
• 2:11:49
  Speaker 2: es solo cosa de niños, hemos visto que no, es
• 2:11:51
  Speaker 2: cosa de todos, porque la ilusión es la belleza de
• 2:11:57
  Speaker 2: la vida, de la vida relacional también, y es una
• 2:12:01
  Speaker 2: ilusión no ficticia, es una ilusión cierta, Y además es
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  Speaker 2: una ilusión que nos conviene, es muy saludable, muy renovadora
• 2:12:09
  Speaker 2: esa ilusión navideña.
• 2:12:12
  Speaker 22: Porque cuando la perdemos, en realidad, perder la ilusión, que
• 2:12:15
  Speaker 22: es perder la esperanza y la convicción, la confianza y
• 2:12:18
  Speaker 22: además el deseo, cuando perdemos esas tres cosas, en realidad,
• 2:12:21
  Speaker 22: esos son los principios de una... sin asustarnos, ¿eh? Pero
• 2:12:24
  Speaker 22: una de las cosas que nos desarrolla una depresión tiene
• 2:12:27
  Speaker 22: que ver con la triada de la desesperanza. Es cuando
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  Speaker 22: la desesperanza está constantemente en toda nuestra vida, en el presente... Nuestro,
• 2:12:35
  Speaker 22: en el pasado nuestro y en el futuro nuestro. Dentro
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  Speaker 22: de nosotros y en los demás. Es decir, hay una
• 2:12:39
  Speaker 22: desesperanza de todo. No hay nada que me pueda hacer feliz.
• 2:12:43
  Speaker 22: Cuando haya sensación empezamos a desarrollar una posible depresión. Para
• 2:12:47
  Speaker 22: que veáis que la ilusión no simplemente es algo ilusorio
• 2:12:50
  Speaker 22: y real, sino que la ilusión debe mantenerse en base
• 2:12:53
  Speaker 22: a una esperanza real de la realidad, no una esperanza lógica.
• 2:12:57
  Speaker 22: Por eso la ilusión adulta es adecuada. Pero el no
• 2:12:59
  Speaker 22: tenerla nos hace vivir la vida... sin esa esperanza, sin
• 2:13:03
  Speaker 22: esa fe, sin esa convicción, sin esa confianza, nos hace
• 2:13:06
  Speaker 22: vivir la vida vacía, ¿no? Y una vida en la
• 2:13:08
  Speaker 22: que lo que queremos es encerrarnos en una habitación y
• 2:13:11
  Speaker 22: dejarnos ahí, ¿no?
• 2:13:12
  Speaker 2: Bueno, pues señoras y señores, en esta mañanita hemos hablado
• 2:13:17
  Speaker 2: con nuestra amiga Judith Gasol, nos ha dado tan buenos
• 2:13:20
  Speaker 2: consejos para disfrutar de la ilusión, la ilusión de vivir
• 2:13:25
  Speaker 2: y del autor de la vida. Al fin y al cabo, paradójicamente,
• 2:13:29
  Speaker 2: quien nació... en Belén de Judá... y quien ilumina la Navidad...
• 2:13:34
  Speaker 2: es Jesús de Nazaret... y él la verdad es que
• 2:13:37
  Speaker 2: es algo... cuando le conoces realmente... es algo singular, es
• 2:13:41
  Speaker 2: algo único... pues querida Judith... un abrazo muy cariñoso... un
• 2:13:45
  Speaker 2: abrazo muy navideño... y una feliz Navidad para ti... para
• 2:13:49
  Speaker 2: tu esposo, para tu familia... para tu mamá y para
• 2:13:52
  Speaker 2: tu papá... que son tan entrañables...
• 2:13:55
  Speaker 22: igualmente Julio... para todos los oyentes del Tết Navidad... y
• 2:13:58
  Speaker 22: para vosotros, para ti, para... la familia, para Emi... para
• 2:14:03
  Speaker 22: nuestros técnicos maravillosos... así que... Feliz Navidad, que disfrutéis mucho...
• 2:14:08
  Speaker 22: y un verdadero deseo desde la parte... más entrañable y
• 2:14:11
  Speaker 22: más profunda... de nuestro corazón... que disfrutéis de estas fiestas...
• 2:14:16
  Speaker 22: de una forma distinta... creo que el lema de estas
• 2:14:18
  Speaker 22: Navidades para mí será... disfrutar de nosotros mismos... de nuestras relaciones...
• 2:14:24
  Speaker 22: disfrutar de ellas antes que de las cosas... disfrutemos de
• 2:14:27
  Speaker 22: ellas que llevamos mucho tiempo... obsesionados en disfrutar de las
• 2:14:30
  Speaker 22: cosas y no en disfrutar de las personas que tenemos
• 2:14:33
  Speaker 22: al lado. Disfrutemos de ellas.
• 2:14:34
  Speaker 2: Pues vamos a seguir tu buen consejo, querida amiga. Pues
• 2:14:38
  Speaker 2: hasta siempre, Judith. Un abrazo cariñoso. Noche de paz Noche
• 2:15:09
  Speaker 2: de amor Noche de amor
• 2:15:39
  Speaker 7: entre los astros que esparcen su luz bella anunciando al
• 2:15:50
  Speaker 7: niñito Jesús brilla la estrella de paz brilla Ella la
• 2:16:05
  Speaker 7: estrella de paz. Celestes que anuncian salud Noche de paz,
• 2:17:05
  Speaker 7: noche de amor Ved qué bello resplandor Luz en el
• 2:17:18
  Speaker 7: rostro del Niño Jesús Astro de eterno fulgor Astro de
• 2:17:34
  Speaker 7: eterno fulgor Noche de paz, noche de amor, todo duerme
• 2:18:12
  Speaker 7: en derredor. Entre los astros que esparcen su luz Bella
• 2:18:46
  Speaker 7: anunciando al niñito Jesús Brilla la estrella de paz Brilla
• 2:18:54
  Speaker 7: la estrella
• 2:19:27
  Speaker 23: Qué raro, no ha llegado todavía. Si me dijo que
• 2:19:30
  Speaker 23: nada más terminar la cena de empresa se venía a casa. Bueno,
• 2:19:34
  Speaker 23: le habrán dicho tómate otra, que es Navidad. Pero una
• 2:19:37
  Speaker 23: cosa es tomarse otra copa y otra es llegar tres
• 2:19:39
  Speaker 23: horas tarde. No lo entiendo. Esto no se hace. Además,
• 2:19:43
  Speaker 23: mañana nos vamos de viaje y lo sabe. Y yo
• 2:19:46
  Speaker 23: aquí esperando.
• 2:19:48
  Speaker 13: Si conduces después de haber bebido, puede que alguien te
• 2:19:51
  Speaker 13: espere toda su vida. Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior.
• 2:19:56
  Speaker 13: Gobierno de España. No
• 2:19:57
  Speaker 24: me dejes nunca solo en la bañera ni en lugares
• 2:20:01
  Speaker 24: con agua. No dejes que meta los dedos en un enchufe.
• 2:20:07
  Speaker 24: No me dejes al lado de una ventana abierta. No
• 2:20:10
  Speaker 24: dejes a mí alcanzar sustancias tóxicas o medicamentos. No dejes
• 2:20:12
  Speaker 24: que me trague las piezas pequeñas de los
• 2:20:13
  Speaker 25: juguetes. Si te descuidas, tu hogar puede ser peligroso para
• 2:20:16
  Speaker 25: tus hijos. No te descuides. Evita los accidentes por lo
• 2:20:19
  Speaker 25: que más quieras. Ministerio de Sanidad y Consumo. Gobierno de España.
• 2:20:28
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 2:20:32
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:21:08
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en línea. Vamos a hablar con
• 2:21:14
  Speaker 2: nuestro amigo, el doctor Roca, en línea directa con el
• 2:21:17
  Speaker 2: tren de la vida en la gala de Navidad. Muy
• 2:21:19
  Speaker 2: buenos días, doctor. Buenos días, querido Julio. Buenos días a
• 2:21:23
  Speaker 2: todo
• 2:21:24
  Speaker 16: el mundo.
• 2:21:28
  Speaker 2: Doctor Roca, bueno, siempre, durante todo el año, pero especialmente...
• 2:21:33
  Speaker 2: Los enfermos que son tantos,¿ qué tiene que hacer un
• 2:21:38
  Speaker 2: médico para sobreponerse a tantas cuestiones, a tantas calamidades humanas
• 2:21:45
  Speaker 2: y a tantas malas noticias y a tantas enfermedades y
• 2:21:51
  Speaker 2: a tanto desánimo y a tanta tristeza y a tanta depresión?¿
• 2:21:58
  Speaker 2: Cómo se salvaguarda un médico de eso?
• 2:22:01
  Speaker 16: Bueno, me imagino que debe de haber más de un mecanismo,
• 2:22:03
  Speaker 16: pero yo si quieres te cuento el mío. El mío
• 2:22:06
  Speaker 16: es pasar un tiempo todos los días con aquel que
• 2:22:09
  Speaker 16: puede darme ánimo a mí.
• 2:22:12
  Speaker 2: ¡Ay, amigo! Este es un secreto a voces porque lo
• 2:22:16
  Speaker 2: estás diciendo. Ahí está,
• 2:22:18
  Speaker 16: porque realmente este es un mundo, Julio, sobre todo las
• 2:22:22
  Speaker 16: personas que tenemos esa sensibilidad hacia el sufrimiento de los demás.
• 2:22:27
  Speaker 16: que nos hinchamos a sufrir viendo tanta desgracia, tanta violencia,
• 2:22:32
  Speaker 16: tanta perversidad constantemente. Ya no te hablo de nuestro entorno
• 2:22:38
  Speaker 16: más inmediato, que a verlo también haylo, pero a la
• 2:22:41
  Speaker 16: que uno lee prensa o ve televisión se horroriza. Yo, bueno,
• 2:22:47
  Speaker 16: sabes que tengo el hábito de no dormir demasiadas horas
• 2:22:50
  Speaker 16: ya por mi costumbre y también por mi edad, Y
• 2:22:53
  Speaker 16: a veces pues tempranito estoy viendo las noticias o las
• 2:22:58
  Speaker 16: leo a través de algún periódico de estos informatizados y
• 2:23:02
  Speaker 16: la verdad es que es un constante sufrimiento, semanas de una, dos,
• 2:23:08
  Speaker 16: tres o más situaciones por las que hay que estar
• 2:23:12
  Speaker 16: delante del trono de la gracia pidiéndole al Señor que
• 2:23:15
  Speaker 16: nos dé resistencia. Resiliencia, como se dice ahora.
• 2:23:21
  Speaker 2: Resiliencia, exactamente.
• 2:23:22
  Speaker 16: Ahí está, resiliencia para seguir avanzando y aguantando y soportando.
• 2:23:28
  Speaker 16: Pero bueno, él es nuestra paz, Julio. Y gracias a
• 2:23:31
  Speaker 16: que él es nuestra paz, es que podemos soportar y
• 2:23:34
  Speaker 16: seguir adelante. Esta es la pura realidad.
• 2:23:37
  Speaker 2: Este es el secreto. El
• 2:23:39
  Speaker 16: gran secreto,
• 2:23:40
  Speaker 2: sí. Porque, fíjate, cuando un médico, un profesional, y en
• 2:23:43
  Speaker 2: este caso tú, que eres un médico... pero eres un
• 2:23:46
  Speaker 2: médico tan que tienes una empatía tan fuerte con la gente,
• 2:23:50
  Speaker 2: los que te conocemos o uno se puede volver un
• 2:23:55
  Speaker 2: frívolo o uno se le rompe el corazón a trozos,
• 2:24:00
  Speaker 2: a millones de trozos y es verdad que tienes que
• 2:24:04
  Speaker 2: encontrar como algún un recurso que te dé un aliento
• 2:24:09
  Speaker 2: que te dé algo que es lo que llamamos en
• 2:24:13
  Speaker 2: versión cristiana gracia, ¿no?
• 2:24:16
  Speaker 16: Sí, constantemente requiere uno de esa gracia, de ese bálsamo,
• 2:24:22
  Speaker 16: porque hay momentos en los que uno gritaría de dolor
• 2:24:25
  Speaker 16: viendo el dolor de los demás. Es una carga emocional
• 2:24:30
  Speaker 16: muy fuerte. Y es verdad, tú lo decías muy acertadamente,
• 2:24:32
  Speaker 16: hay dos posibilidades. Una es endurecerse. endurecer el corazón y
• 2:24:37
  Speaker 16: verás que mucha gente opta por esta opción de insensibilizarse
• 2:24:41
  Speaker 16: al sufrimiento ajeno, a copia de tanto repetir, de tanto ver,
• 2:24:45
  Speaker 16: de tanto sufrimiento, de tanta necesidad, de tanta privación, de
• 2:24:51
  Speaker 16: tanta sangre, de tanta violencia, de tantas mujeres muertas, de
• 2:24:54
  Speaker 16: tantos niños tirados en el barro, toda esa carga de
• 2:24:58
  Speaker 16: gente que se endurece. Y otros, pues, no podemos. Es
• 2:25:04
  Speaker 16: algo que es una carga que llevamos ahí, que la llevamos,
• 2:25:07
  Speaker 16: yo creo que algunos la llevamos de cuna y vamos
• 2:25:10
  Speaker 16: a seguir con ella hasta llegar a su presencia, ¿no? Porque, además,
• 2:25:15
  Speaker 16: fíjate cómo está la situación, ¿no? Ahora le ha tocado Berlín,
• 2:25:22
  Speaker 16: no hace mucho fue Niza y Dios sabe, porque es
• 2:25:27
  Speaker 16: muy evidente, Julio, que hay un un gran enemigo, hay
• 2:25:30
  Speaker 16: un gran enemigo del pueblo de Israel, hay un gran
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  Speaker 16: enemigo del pueblo cristiano, y bueno, la gente pensará enseguida
• 2:25:37
  Speaker 16: que oye esto, ah, es el Islam, bueno, el Islam
• 2:25:39
  Speaker 16: es utilizado por el enemigo, pero no es el enemigo,
• 2:25:43
  Speaker 16: el enemigo no es material, aunque mueve los hilos que
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  Speaker 16: van a repercutir también en la parte física, pero hay
• 2:25:52
  Speaker 16: un gran enemigo espiritual que está ahí, controlando y luchando...
• 2:25:58
  Speaker 16: y solamente le podemos derrotar de una manera... no hay ejército,
• 2:26:01
  Speaker 16: no hay dinero... no es un problema de educación... como
• 2:26:04
  Speaker 16: muchas veces oímos... no, si hubiera más educación, mentira... porque
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  Speaker 16: vemos que muchos de los violentos... y de los violadores
• 2:26:10
  Speaker 16: son gente con carrera... gente con educación universitaria... y no
• 2:26:15
  Speaker 16: cambió su corazón... la educación... te puede dar refinamiento... te
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  Speaker 16: puede dar conocimiento... pero no va a transformar tu corazón...
• 2:26:23
  Speaker 16: lo único que transforma el corazón del ser humano... es
• 2:26:26
  Speaker 16: ir a Cristo. Y sin esa opción, sin esa variante,
• 2:26:30
  Speaker 16: querido Julio, el ser humano realmente vive en tinieblas, en
• 2:26:35
  Speaker 16: tinieblas totales, ¿no? Y ahí está la gente dando palos
• 2:26:39
  Speaker 16: de ciego, no saben hacia dónde seguir, hacia qué norte. Bueno,
• 2:26:42
  Speaker 16: muchos no saben ni dónde está el norte, ni quién
• 2:26:45
  Speaker 16: es el norte. Incluso algunos, muchos millones que profesan alguna
• 2:26:50
  Speaker 16: rama del llamado cristianismo light. Sí.
• 2:26:55
  Speaker 2: Es tremendo, ¿no? Esta reflexión es cierta. Pero en este, bueno, siempre,
• 2:27:00
  Speaker 2: en todas las épocas del año, en cualquier momento, pero
• 2:27:04
  Speaker 2: especialmente sentimentalmente, en estos días de Navidad te das cuenta
• 2:27:09
  Speaker 2: de la soledad de muchas personas, la soledad de, bueno,
• 2:27:14
  Speaker 2: la solitud es una cosa, la soledad es otra, la
• 2:27:18
  Speaker 2: soledad indeseada, esa soledad que martiriza y realmente perturba a
• 2:27:26
  Speaker 2: tanta gente que se siente tan angustiada. Pero, oye, yo
• 2:27:30
  Speaker 2: estaba pensando que los creyentes, los llamados Iglesia de Jesús,
• 2:27:37
  Speaker 2: son los que pueden consolar a muchos de los que
• 2:27:40
  Speaker 2: están solos, ¿verdad?
• 2:27:42
  Speaker 16: Así debe de ser, querido Julio, y es verdad. La
• 2:27:45
  Speaker 16: soledad en un país, en un mundo globalizado... y en
• 2:27:49
  Speaker 16: nuestra cercanía donde vemos que tenemos tantos medios de comunicación,
• 2:27:53
  Speaker 16: los teléfonos, los móviles, el internet, la televisión, la radio, etc.
• 2:27:59
  Speaker 16: Y en cambio vamos descubriendo a nuestro alrededor tantas personas
• 2:28:03
  Speaker 16: que viven solas o que viven no solamente porque estén
• 2:28:08
  Speaker 16: solas físicamente, sino porque están aisladas de los demás. Y
• 2:28:12
  Speaker 16: es cierto, una de las funciones que debería de... de
• 2:28:16
  Speaker 16: realizar el Cuerpo de Cristo, la Iglesia de Cristo, es
• 2:28:20
  Speaker 16: precisamente ayudar en este área, que es un área muy descuidada. ¿Sabes?
• 2:28:26
  Speaker 16: No hay medallas en este área y entonces es como
• 2:28:29
  Speaker 16: que da la impresión de que interese poco. La gente,
• 2:28:34
  Speaker 16: tenemos tendencia a buscar aquello que es visto como un éxito.
• 2:28:38
  Speaker 16: En cambio, acompañar a un anciano o a una anciana,
• 2:28:40
  Speaker 16: el hacer una obra de estas, pues no es visto
• 2:28:43
  Speaker 16: así y es tremendamente necesario, Julio.¿ Cuánta gente vive en
• 2:28:47
  Speaker 16: estos días con su enfermedad, con su cáncer, con sus limitaciones,
• 2:28:51
  Speaker 16: con su edad avanzada, que no pueden muchas veces valerse
• 2:28:54
  Speaker 16: por sí mismos, con grandes dificultades y además en una
• 2:28:58
  Speaker 16: profunda soledad? No solamente una soledad física, sino también una
• 2:29:02
  Speaker 16: soledad mucho más profunda, que es la soledad del alma,
• 2:29:06
  Speaker 16: sin ningún consuelo y, bueno, esperando la muerte, ¿no? No
• 2:29:13
  Speaker 16: hace mucho unas personas, unos pacientes ya de edad avanzada,
• 2:29:18
  Speaker 16: con esa falta de esperanza, con esa falta de visión,
• 2:29:23
  Speaker 16: con una limitación al aquí y el ahora y Dios
• 2:29:26
  Speaker 16: sabe mañana qué pasará y eso es tremendo, Julio, y
• 2:29:31
  Speaker 16: es verdad. Como Iglesia de Cristo deberíamos de prestar más
• 2:29:34
  Speaker 16: atención a este área de la soledad y del acompañamiento.
• 2:29:38
  Speaker 2: Porque, por ejemplo, como médico y como familiares y como
• 2:29:43
  Speaker 2: amigos y con ciudadanos o vecinos, tenemos a nuestro alrededor,
• 2:29:47
  Speaker 2: y en estas Navidades también es un factor a tener
• 2:29:50
  Speaker 2: en cuenta, pues queremos, bueno,¿ cómo ha sacado el año? Bien,
• 2:29:54
  Speaker 2: más o menos, o tal, pero... Pero cuando tenemos a
• 2:29:57
  Speaker 2: alguien en el hospital, a alguien enfermo, a alguien en
• 2:30:00
  Speaker 2: estado crítico, en estado grave, a alguien que está padeciendo
• 2:30:03
  Speaker 2: una enfermedad recurrente, dolorosa, los enfermos y la Navidad, pienso
• 2:30:11
  Speaker 2: en esa reflexión. Qué importante es no olvidarnos de nuestros amigos, vecinos,
• 2:30:17
  Speaker 2: familiares y de estar cerca de ellos si hace falta ahora,
• 2:30:21
  Speaker 2: en este tiempo, quizá más que nunca, ¿no?
• 2:30:25
  Speaker 16: Bueno, estos días es como que hay una especie de
• 2:30:28
  Speaker 16: sensibilización o sensibilidad social por el hecho de la Navidad, ¿no?
• 2:30:33
  Speaker 16: Y está bien, no digo que no esté bien. Lo
• 2:30:36
  Speaker 16: que pasa, querido Julio, es que el día tiene de
• 2:30:39
  Speaker 16: media 365 días y que solo dediquemos uno, un día o
• 2:30:45
  Speaker 16: una semana o si quieres un mes, Está bien, pero
• 2:30:50
  Speaker 16: es poco, debería de ser los 365 días. Una llamada telefónica
• 2:30:55
  Speaker 16: a un amigo, a un enfermo, a un familiar distante,
• 2:30:59
  Speaker 16: una visita, tomar un café, compartir una comida, mantener una
• 2:31:05
  Speaker 16: conversación con una persona a veces en la misma escalera.
• 2:31:09
  Speaker 16: Porque fíjate, a veces los más ignorados son los propios vecinos.
• 2:31:13
  Speaker 16: Muchas veces no sabemos cómo se llama el vecino de
• 2:31:15
  Speaker 16: al lado, o el de abajo, o el de arriba.
• 2:31:20
  Speaker 16: Y esto es tremendo, ¿no? Porque nos está diciendo algo tremendo,
• 2:31:24
  Speaker 16: algo terrible y es a qué nivel de humanidad está
• 2:31:27
  Speaker 16: viviendo la sociedad de ahora. Tanta tecnología, tanto avance y
• 2:31:31
  Speaker 16: cada vez más distanciados de nuestros semejantes, cada vez más
• 2:31:36
  Speaker 16: distanciados de familiares, a veces por conflictos, por problemas, por incomprensiones,
• 2:31:41
  Speaker 16: por malentendidos, por envidias, por codicias, a veces... En mi
• 2:31:47
  Speaker 16: profesión sabes que vivo mucho todo esto también con pacientes.
• 2:31:51
  Speaker 16: A veces vemos tremendas enfermedades porque ha muerto un familiar
• 2:31:55
  Speaker 16: de ellos y hay un problema de herencias y cómo
• 2:31:59
  Speaker 16: se quitan los ojos con cucharitas por un euro. Pienso,
• 2:32:02
  Speaker 16: Dios bendito, pero¿ hasta dónde puede llegar la negrura del
• 2:32:06
  Speaker 16: corazón del ser humano?¿ Hasta dónde, me pregunto?
• 2:32:09
  Speaker 2: Sí, es tremendo. Los intereses creados, los intereses humanos... y
• 2:32:15
  Speaker 2: estas rivalidades familiares a causa de todo esto. Bueno, claro,
• 2:32:19
  Speaker 2: la gente tiene, mucha gente, no es poca gente, que
• 2:32:24
  Speaker 2: tiene una visión de la vida muy reduccionista, muy de
• 2:32:29
  Speaker 2: lo inmediato, de que comamos y bebamos, que mañana cuando
• 2:32:34
  Speaker 2: sea ya moriremos y después lo que nos llevemos a
• 2:32:37
  Speaker 2: la tumba es lo único que nos llevamos. Claro, este
• 2:32:39
  Speaker 2: es un concepto popular equivocado, pero que se ha impuesto
• 2:32:45
  Speaker 2: mucho en la sociedad.
• 2:32:47
  Speaker 16: Sí, es verdad. Mira, mientras tú hablabas me venía a
• 2:32:50
  Speaker 16: la mente un caso que vi hace años en la
• 2:32:53
  Speaker 16: zona del Maresma, en un asilo de ancianos. Un abogado
• 2:32:58
  Speaker 16: me llamó por si podía hacerle un peritaje a un
• 2:33:01
  Speaker 16: hombre de edad avanzada que estaba ingresado, ya un hombre
• 2:33:05
  Speaker 16: de noventa y tantos años, 94 si no me equivoco, y
• 2:33:10
  Speaker 16: había un problema de herencias, este señor era propietario de
• 2:33:16
  Speaker 16: una cadena de establecimientos, no daremos muchos datos para que
• 2:33:19
  Speaker 16: no pueda identificarse, esta persona estaba ingresada y el hijo,
• 2:33:27
  Speaker 16: porque tenía un solo hijo, quería que el juez le
• 2:33:32
  Speaker 16: incapacitara legalmente para poder acceder a la fortuna familiar. Entonces
• 2:33:37
  Speaker 16: este hombre vivía con su esposa, una mujer ya con
• 2:33:40
  Speaker 16: Alzheimer avanzado, era su segunda esposa, no era la madre
• 2:33:44
  Speaker 16: del hijo, sino que era la mujer del padre, la
• 2:33:46
  Speaker 16: madre del hijo había muerto. Y entonces el juez pedía
• 2:33:49
  Speaker 16: que un profesional, que un médico hiciera un peritaje del
• 2:33:53
  Speaker 16: estado mental de este hombre por ver si le incapacitaba
• 2:33:57
  Speaker 16: o no le incapacitaba. Así que fui con el abogado,
• 2:34:00
  Speaker 16: me quedé con el paciente en la habitación, con él
• 2:34:03
  Speaker 16: y con la esposa, y entonces empecé a hablar con él,
• 2:34:07
  Speaker 16: y le dije, mire, me llamo, soy el doctor Tal,
• 2:34:10
  Speaker 16: y vengo con esta misión, y vengo pues porque es
• 2:34:14
  Speaker 16: una orden judicial, y pues un médico, y me han
• 2:34:17
  Speaker 16: pedido que lo haga yo, podría haberlo hecho cualquier otro,
• 2:34:19
  Speaker 16: pero me han pedido que lo haga yo. Entonces empecé
• 2:34:22
  Speaker 16: a hacerle una valoración, empecé a hablar con él, preguntarle
• 2:34:25
  Speaker 16: por su vida, pasé mucho tiempo con él, Dediqué muchísimo
• 2:34:30
  Speaker 16: tiempo aquel día, por la mañana, era una mañana, y
• 2:34:33
  Speaker 16: aquel anciano empezó a contarme que él cuidaba de la esposa,
• 2:34:38
  Speaker 16: que él se cuidaba, a pesar de que él iba
• 2:34:40
  Speaker 16: con una bolsa recogida de pipí, porque tenía un problema
• 2:34:45
  Speaker 16: de salud, él se cuidaba de la esposa, él le
• 2:34:48
  Speaker 16: daba de comer, él ayudaba a meter en la cama,
• 2:34:51
  Speaker 16: salir de la cama, ir al baño. Su habitación era
• 2:34:55
  Speaker 16: una habitación militar, donde cabían poco más de dos camas
• 2:34:59
  Speaker 16: y una silla de ruedas. Entonces él sacó una libreta
• 2:35:04
  Speaker 16: donde escribía poesías y empezó a recitarme de memoria con
• 2:35:09
  Speaker 16: una lucidez, querido Julio, extraordinaria, poemas que él había escrito. Bueno,
• 2:35:13
  Speaker 16: la conversación es que era imposible decir que aquel hombre
• 2:35:18
  Speaker 16: no estaba bien, porque conservaba sus cinco sentidos, sus facultades psíquicas,
• 2:35:23
  Speaker 16: se podía mover, se podía valer, y lo único que
• 2:35:27
  Speaker 16: había detrás de todo esto era la codicia del hijo
• 2:35:29
  Speaker 16: por acceder a la fortuna familiar. Así que entonces dije, mire,
• 2:35:35
  Speaker 16: la causa es esta, y él me dijo unas palabras
• 2:35:38
  Speaker 16: que rompieron mi corazón. porque todavía él justificaba a su
• 2:35:43
  Speaker 16: hijo con ese amor inmenso de padre. Decía, Señor, realmente,
• 2:35:48
  Speaker 16: qué maravilla de hombre, qué corazón de padre tan grande,
• 2:35:52
  Speaker 16: que aún el hijo le perjudica directamente, le quiere incapacitar,
• 2:35:57
  Speaker 16: y él sigue amando al hijo y le sigue disculpando.
• 2:36:02
  Speaker 16: No sé si ves, hay un reflejo, yo creo que
• 2:36:04
  Speaker 16: hay un gran reflejo también con nuestro Padre Celestial, a
• 2:36:08
  Speaker 16: pesar de todas nuestras estupideces Él sigue
• 2:36:12
  Speaker 3: amándonos, ¿no? Así
• 2:36:13
  Speaker 16: es. Y no nos incapacita, sigue esperando que cambiemos nosotros.
• 2:36:17
  Speaker 2: Es el amor desinteresado de Dios. Totalmente. El amor desinteresado
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  Speaker 2: de Dios. Modesto, querido amigo, concluyendo esta entrevista, nos gustaría,
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  Speaker 2: como uno de los protagonistas de este Tren Viajero durante
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  Speaker 2: todo el año... Ya que estamos en la pista final
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  Speaker 2: del año, Navidad, pero también últimos días del año, vislumbrando el 2017,
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  Speaker 2: un año con muchas incertidumbres, tanto políticas como humanas,¿ cuál
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  Speaker 2: es tu pronóstico, cuál es tu consejo, tu reflexión final
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  Speaker 2: en este tiempo?
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  Speaker 16: ¡Guau, qué fuerte, Julio! Mi cabeza lleva tiempo pensando en el 2017,
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  Speaker 16: incluso en el 2018, por razones históricas, porque van a cumplirse
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  Speaker 16: los famosos 70 años de la restauración de Israel como pueblo,
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  Speaker 16: y tú sabes que eso tiene una carga muy fuerte
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  Speaker 16: para judíos y para cristianos. Vemos como muchísimos de los
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  Speaker 16: textos bíblicos llamados profecías, porque de alguna manera Dios dejó
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  Speaker 16: escrito lo que iba a suceder en un futuro. Vemos
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  Speaker 16: como somos testigos del cumplimiento de algunas de estas cosas.
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  Speaker 16: Por ejemplo, lo que está sucediendo en Damasco. El profeta
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  Speaker 16: Isaías describe la destrucción de Damasco. Nunca en la historia
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  Speaker 16: hasta nuestros días Damasco ha sido destruida a los niveles
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  Speaker 16: que está siendo destruida en nuestra generación actual. Aparte, vemos
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  Speaker 16: que Israel es esa luz de Dios en este mundo,
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  Speaker 16: en el sentido de que es la linterna que Dios
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  Speaker 16: utiliza para iluminar a este mundo, no solamente con su palabra,
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  Speaker 16: sino también con su voluntad, de tal manera que lo
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  Speaker 16: que está aconteciendo también en relación al pueblo de Israel
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  Speaker 16: me habla poderosamente. Yo creo, Julio, y no puedo... decirlo
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  Speaker 16: como una profecía bíblica en el sentido de que el 2017
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  Speaker 16: o el 2018 pasará tal o pasará cual, solo Dios sabe
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  Speaker 16: lo que va a pasar, pero honestamente pienso que la
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  Speaker 16: incertidumbre en este mundo va a aumentar y va a
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  Speaker 16: aumentar exponencialmente. No es que se doble, sino que se
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  Speaker 16: va a multiplicar. Y bueno, cuando oímos de guerras y
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  Speaker 16: de rumores de guerras y de atentados y de muertes
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  Speaker 16: y de violencia, pero nos pilla lejos el sentimiento que
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  Speaker 16: tenemos de Es como de alivio porque la bomba cayó lejos.
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  Speaker 16: Cuando toca cerca, como ha sido Niza o como es
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  Speaker 16: ahora Berlín, que aunque no es en España pero ya
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  Speaker 16: es más cerca, el sentimiento de rechazo es mayor. Pero¿
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  Speaker 16: quién nos dice, querido Julio, que eso no puede pasar
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  Speaker 16: en nuestro país? Que somos un país, y lo digo
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  Speaker 16: de corazón, creo que somos un país en líneas generales
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  Speaker 16: de buena gente, de gente noble, de gente sin demasiadas complicaciones. y,
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  Speaker 16: por lo tanto, de gente confiada. Y la mala voluntad
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  Speaker 16: de esa gente que está atacando, que está haciendo estas barbaridades,
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  Speaker 16: busca gente confiada donde ensañarse. Le pido al Señor que
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  Speaker 16: nos proteja, que proteja a nuestro país, a toda España,
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  Speaker 16: a los cuatro pulsos carcinales, y que realmente Dios use
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  Speaker 16: todo este problema terrible a nivel de la sociedad mundial
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  Speaker 16: para que en nuestro país haya una explosión del Evangelio,
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  Speaker 16: una verdadera bomba de amor que se extienda por los
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  Speaker 16: cuatro puntos cardinales y muchas personas sepan de Cristo, no
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  Speaker 16: del Cristo de la cruz, no del Cristo de las iglesias,
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  Speaker 16: no del Cristo ese que pintan en los cuadros que
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  Speaker 16: a veces... Parece algo que ni me atrevo a decir,
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  Speaker 16: sino del Cristo real, del Cristo vivo, del Cristo que
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  Speaker 16: está en las calles, en las fábricas, en las universidades,
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  Speaker 16: en los despachos, en las casas, en las calles, del
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  Speaker 16: que busca a la gente, que va a buscar a
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  Speaker 16: la mujer samaritana, que era una prostituta, que va a buscar,
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  Speaker 16: que va... Cuando les dan a aquella otra mujer que
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  Speaker 16: la pillan en acto también de pecado con un hombre
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  Speaker 16: y la quieren apedrear y cómo Cristo la rescata... de
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  Speaker 16: aquellas personas rechazadas, como fueron algunos de los mismos discípulos,
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  Speaker 16: y cómo el Señor va a buscarles y les restaura,
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  Speaker 16: de aquel saqueo que tenía mucho dinero, pero necesitaba a Cristo.
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  Speaker 16: Y esta necesidad, este Cristo real, es el Cristo que
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  Speaker 16: yo quiero que se pase por las calles de Barcelona,
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  Speaker 16: por las calles de Ripollet, de Sadañola, de Vigo, de Madrid,
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  Speaker 16: de Sevilla o de Bilbao. Es decir, por todo el país... rescatando,
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  Speaker 16: salvando vidas. Y sabes, esto no es una ilusión, no
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  Speaker 16: es una alucinación. Este Cristo es real porque nosotros somos
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  Speaker 16: sus manos, nosotros somos sus piernas, nosotros somos su boca
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  Speaker 16: para hacer esta obra, porque Cristo vive en su iglesia.
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  Speaker 2: Así es, Cristo vive en su iglesia. Pues señoras y señores,
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  Speaker 2: este es el Dr. Roca en línea directa con el
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  Speaker 2: Tren de la Vida en Navidad. Querido amigo, doctor Roca,
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  Speaker 2: ha sido un placer escucharte como siempre y desearte también
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  Speaker 2: una feliz Navidad.
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  Speaker 16: Muchas gracias, señor Julio. También una muy feliz Navidad para ti,
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  Speaker 16: para tu esposa, para tus hijos y, cómo no, para
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  Speaker 16: todas las personas que están escuchando en directo o quizás
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  Speaker 16: luego en diferido este programa. Grandes bendiciones. Que la Navidad
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  Speaker 16: no sea una Navidad de consumo, sino una Navidad donde
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  Speaker 16: Cristo nazca en cada corazón. de cada español o de
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  Speaker 16: cada persona que nos escuche.
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  Speaker 2: Pues un abrazo fraterno muy navideño en este momento, querido amigo,
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  Speaker 2: te mando.
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  Speaker 16: Igualmente, queridísimo amigo, un abrazo muy entrañable para ti también.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Las
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  Speaker 4: Iglesias Evangélicas, un lugar de paz y de amistad. Puedes
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  Speaker 4: asistir libremente a la Iglesia Evangélica más cercana de tu
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  Speaker 4: barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.