Latest / Carne Cruda Podcast / [REP] Lo que no te contaron de la República en el instituto

Transcript

[REP] Lo que no te contaron de la República en el instituto · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: Vale.
0:00
Speaker 3: Diario
0:09
Speaker 2: de Ruta Día 1 por Jesús
0:11
Speaker 4: Hola, soy Jesús de Málaga, tengo 16 años y voy
0:15
Speaker 4: a contar un poco cómo ha ido la experiencia de hoy.
0:17
Speaker 4: Pues hemos venido, nos hemos presentado una vez, otra vez,
0:21
Speaker 4: otra vez, porque ha venido mucha gente de muchos sitios
0:23
Speaker 4: de España. Después nos han dado un sermón de más
0:27
Speaker 4: o menos cómo va a ser la ruta, de qué va,
0:30
Speaker 4: a qué va destinado. Hemos comido, hemos hecho juegos de presentación,
0:34
Speaker 4: hemos bailado, hemos cantado. Después hemos cogido el autobús y
0:39
Speaker 4: hemos llegado aquí, a unas casitas rodeadas de bosque. Y
0:43
Speaker 4: hemos hablado sobre la norma de la convivencia, de lo
0:46
Speaker 4: que es la ruta del sitio y qué debemos y
0:48
Speaker 4: qué no debemos hacer. Y ahora mismo estamos organizando las habitaciones.
0:52
Speaker 4: Así que muchas gracias.
0:57
Speaker 5: Jesús,
1:04
Speaker 6: al que escuchabais, es uno de los 30 jóvenes de
1:07
Speaker 6: distintos puntos de España que esta Semana Santa se han
1:09
Speaker 6: lanzado a caminar, a bailar, a cantar, a pensar... Y
1:13
Speaker 6: a recordar nuestro pasado republicano.
1:14
Speaker 7: Porque no todos los lugares de memoria son lugares de
1:19
Speaker 8: muerte y lugares de dolor. Chica y chico de 16
1:21
Speaker 8: y 17 años que durante una semana han conocido lo
1:23
Speaker 8: que no les enseñaron en el colegio o el instituto
1:26
Speaker 8: sobre rincones de Andalucía cargados de historia y de silencio.
1:29
Speaker 9: Nosotras sabemos que está muerto y sabemos que lo mataron,
1:33
Speaker 9: pero no sabemos dónde, ni cómo, ni dónde lo enterraron.
1:36
Speaker 6: En plena Semana Santa estos jóvenes han hecho otro tipo
1:38
Speaker 6: de procesión, una que atraviesa las provincias de Cádiz, Málaga...
1:42
Speaker 6: Y Granada.
1:43
Speaker 10: Esto es un lugar sagrado. Para mí aquí el viento
1:45
Speaker 10: se mueve de otra manera. Porque sabemos que debajo de
1:47
Speaker 10: esta tierra permanece todavía... Muchas personas.
1:51
Speaker 6: Escuchando a quienes conocen y reivindican la historia de la
1:53
Speaker 6: resistencia y la guerrilla antifranquistas desde el monte a la ciudad.
1:56
Speaker 11: El verde del Albaicín sobrevive a la ocupación rebelde durante
2:00
Speaker 11: cuatro o cinco días. Por tanto, es el último espacio
2:03
Speaker 11: republicano que hay en la ciudad de Granada.
2:05
Speaker 8: Y hablando con descendientes de aquellos que sufrieron la peor
2:08
Speaker 8: represión en lugares como el poblado despoblado de la Sauceda,
2:11
Speaker 8: en Málaga, o con quienes aún buscan a los suyos,
2:13
Speaker 8: por ejemplo, en el barranco de Viznar, en Granada, famoso,
2:17
Speaker 8: porque es donde asesinaron a Lorca.
2:18
Speaker 12: No sé seguro si mi abuelo está aquí o no,
2:21
Speaker 12: pero bueno, yo estoy aquí apoyando a todas las familias
2:24
Speaker 12: porque todas las personas que asesinaron el franquismo son nuestras
2:29
Speaker 6: familias. Un lunes como este, hace 95 años, el 13
2:33
Speaker 6: de abril de 1931, los partidos republicanos celebraban haber ganado
2:37
Speaker 6: en la mayoría de ciudades en las elecciones municipales del
2:40
Speaker 6: día 12, que se consideraron un plebiscito sobre la monarquía
2:43
Speaker 6: de Alfonso XIII y que llevaron a la proclamación popular
2:46
Speaker 6: de la Segunda República. Nosotras
2:48
Speaker 8: ya hemos contado el exilio en el podcast. Nacional 2,
2:51
Speaker 8: la ruta del exilio, que podéis encontrar en nuestro canal
2:54
Speaker 8: y que cuenta la huida de los republicanos a Francia
2:57
Speaker 8: en el 39, al final de la Guerra Civil, y
2:59
Speaker 8: el exilio palestino actual, con el que tiene muchas tristes
3:03
Speaker 8: coincidencias
3:05
Speaker 6: Hoy nos adelantamos a las celebraciones del Día de la
3:07
Speaker 6: República y completamos ese viaje con la ruta al exilio,
3:10
Speaker 6: un proyecto gratuito financiado por el Instituto de la Juventud,
3:13
Speaker 6: el INJUVE, en el que 30 jóvenes recorren lugares de
3:15
Speaker 6: la memoria republicana. Este año... No
3:18
Speaker 8: estamos cara al sol, sino de espaldas para mirar el
3:20
Speaker 8: pasado a contraluz. Andalucía
3:22
Speaker 9: es uno de los territorios más violentados y expoliados por
3:26
Speaker 9: la dictadura franquista. Y sin embargo, no ha dejado de
3:28
Speaker 9: ser un pueblo cuya identidad está profundamente ligada a la
3:32
Speaker 9: resistencia y a la dignidad. Pensamos en Andalucía a contraluz
3:36
Speaker 9: como una aproximación al pasado que cuestiona la narrativa de
3:39
Speaker 9: los vencedores y que visibiliza la historia de las olvidadas,
3:43
Speaker 9: de aquellos a los que llamaron vencidos.
3:48
Speaker 6: Andalucía Contraluz es el nombre que ha recibido este año
3:50
Speaker 6: La Ruta, como explicaba Ana Pastor, historiadora y coordinadora de
3:53
Speaker 6: pedagogía de La Ruta y una de las dos personas
3:55
Speaker 6: que más han acompañado a los jóvenes de esta sexta edición.
3:59
Speaker 8: La otra es Ander Villacín, estudiante de filosofía y ciencias
4:02
Speaker 8: políticas que también forma parte del equipo de pedagogía y
4:05
Speaker 8: fue uno de los ruteros de la primera edición.
4:08
Speaker 6: Crudos días y bienvenidos los dos. Muchas gracias.¿ Cómo estáis?
4:12
Speaker 8: Bien.
4:13
Speaker 6: Nosotros encantados de conoceros y de recibiros después de haber
4:15
Speaker 6: escuchado Lo que habéis hecho en esta ruta.¿ Por qué
4:17
Speaker 6: es necesaria la ruta al exilio, Ana?
4:20
Speaker 9: Por qué es necesaria? Pues porque heredamos este legado del terror,
4:27
Speaker 9: de lo que se nos ha quedado también en el cuerpo,
4:29
Speaker 9: de lo que fue esa España y lo que le
4:32
Speaker 9: hicieron a esa España. pero también necesitamos recuperar el legado
4:35
Speaker 9: de resistencia, como el de los hermanos Quero, como el
4:38
Speaker 9: de los comités de abastecimiento de la Sauceda, y queremos
4:42
Speaker 9: dejar este legado también a las ruteras, a la juventud
4:45
Speaker 9: de España, porque necesitamos también que se puedan identificar y
4:48
Speaker 9: que sientan que pertenecen a ella.
4:50
Speaker 6: Juventud, que decíamos, no suele conocer estas historias. Bueno, no
4:54
Speaker 6: las conocemos ni los mayores.
4:56
Speaker 9: Sí, de hecho, una de las cosas que hablábamos al
4:59
Speaker 9: hacer historia a contraluz, era no quedarnos solo en las
5:04
Speaker 9: narraciones que tienen más visibilidad dentro de la jerarquía de
5:09
Speaker 9: la memoria histórica, porque realmente la memoria inconscientemente también ha
5:13
Speaker 9: reproducido ciertas jerarquías. Y sobre todo en Andalucía hay figuras
5:18
Speaker 9: que de alguna forma encarnan la memoria histórica. Y nosotras decíamos,
5:21
Speaker 9: pero es que hay tantos relatos, tantos lugares que también
5:25
Speaker 9: encarnan esa resistencia, que no se conocen ni en Andalucía
5:28
Speaker 9: ni en el resto del territorio,
5:30
Speaker 8: Claro,¿ y por qué se le llama ruta al exilio
5:32
Speaker 8: si recorre lugares de nuestro país?¿ Por ese exilio interior,
5:36
Speaker 8: por lo que tuvieron que exiliarse aquí dentro,
5:38
Speaker 9: que no se fueron? Pues sí, esta es una de
5:41
Speaker 9: las razones. Estamos hablando de un exilio anterior, estamos hablando
5:44
Speaker 9: de un movimiento anterior al exilio de 1939, que ya
5:49
Speaker 9: hay un proceso de éxodo, ya hay un proceso de
5:52
Speaker 9: exilio que empieza en 1936. Y precisamente este proceso exílico
5:58
Speaker 9: también trae una ambición de espejo, de solidaridad, porque podemos ver,
6:02
Speaker 9: por ejemplo, todo este movimiento que sale en julio del
6:06
Speaker 9: 36 de la Campiña Cerezana y que encuentra refugio en
6:10
Speaker 9: aquellos territorios de Andalucía donde todavía estaba vigente una legalidad
6:13
Speaker 9: republicana a los que se acoge, por ejemplo. Entonces sí,
6:17
Speaker 9: es un exilio interior que no termina y que no
6:20
Speaker 9: sabemos si llega a terminar del todo realmente.
6:22
Speaker 6: Ander, tú eres rutero de primera hornada.¿ Cómo se selecciona
6:25
Speaker 6: a esos 30 jóvenes y cómo ha cambiado la ruta
6:28
Speaker 6: desde que tú empezaste a lo que se hace hoy?
6:30
Speaker 13: Bueno, cuando yo empecé la ruta en 2021, pues era
6:34
Speaker 13: un proyecto incipiente, un proyecto que empezaban a hacer y
6:36
Speaker 13: un proyecto que nos despertó muchísima ilusión, una ilusión que
6:40
Speaker 13: seguimos manteniendo y que seguimos celebrando y que con cada
6:44
Speaker 13: huella de estos cinco años ya, pues se sigue haciendo
6:48
Speaker 13: vivencial para cada una de las ruteras. El proceso de
6:52
Speaker 13: selección es un ejercicio muy bonito, muy en colectivo, en
6:57
Speaker 13: el cual pensamos cómo tiene sentido integrar un grupo de
7:01
Speaker 13: 30 o 40 personas de 16 o 17 años que
7:05
Speaker 13: se juntan y que justamente reviven, aprenden y sienten en
7:11
Speaker 13: colectivo y entonces pues tiene mucho de pensar en en
7:16
Speaker 13: cómo construir una comunidad que luego al final de los
7:19
Speaker 13: 15 días o de los 7 días, como ha sido
7:21
Speaker 13: en Andalucía, acaba convirtiéndose en una familia.
7:24
Speaker 6: Sí, pero me interesa mucho cómo llegan a enterarse de
7:25
Speaker 6: que existe la ruta, qué es lo que tienes que
7:27
Speaker 6: contar para que te elijan, porque supongo que habrá cientos
7:30
Speaker 6: o por lo menos decenas de peticiones y no será
7:33
Speaker 6: fácil esas elecciones. Y bueno, pues tú sí y tú no.
7:35
Speaker 13: Sí, es muy complicado, efectivamente. Lo pasamos bastante mal porque
7:39
Speaker 13: nos llegan historias y gente muy emocionada y que está
7:43
Speaker 13: atravesada por la memoria justamente Y entonces lo que hacen
7:48
Speaker 13: los y las participantes es enviar un vídeo corto, normalmente
7:51
Speaker 13: dos o tres minutos, en el cual se presentan, nos
7:54
Speaker 13: explican su motivación y nos hablan de eso, de por
7:57
Speaker 13: qué quieren venir a Ruta al Exilio y qué quieren aprender.¿
8:00
Speaker 13: Y
8:00
Speaker 6: qué es lo que os suelen contar?
8:02
Speaker 13: Pues es que recibimos de todo. Recibimos desde historias familiares
8:06
Speaker 13: y vídeos desde la casa de los y las abuelas
8:09
Speaker 13: hasta la historia de una profesora de historia que está
8:13
Speaker 13: al pie del cañón luchando por trabajar un currículum pedagógico
8:17
Speaker 13: ligado a la memoria y que les ha inoculado justamente
8:19
Speaker 13: esa pasión o familias muy implicadas y entonces pues desde
8:24
Speaker 13: la pluralidad de realidades que abarcan todo el territorio encontramos
8:28
Speaker 13: pues todo tipo de personas jóvenes a las cuales la
8:32
Speaker 13: memoria les importa y les activa.
8:35
Speaker 6: Es que llama la atención porque ahora hay una juventud,
8:38
Speaker 6: gente de vuestra edad muy desmemoriada, que parece reivindicar volver
8:42
Speaker 6: a a la represión franquista y a lo que se
8:46
Speaker 6: vivió con el fascismo. Y entonces llama la atención favorablemente
8:50
Speaker 6: que haya muchos jóvenes que quieran aprender lo contrario, la
8:53
Speaker 6: memoria democrática.
8:54
Speaker 13: Sí, yo creo que frente a los relatos despolitizadores de
8:57
Speaker 13: la juventud y los relatos que muestran a la juventud
9:00
Speaker 13: como un grupo social fascistizado o desmovilizado y homogéneo, yo
9:05
Speaker 13: creo que es importante también cuestionar por qué se dice esto,
9:08
Speaker 13: desde qué lugar se dice esto y para qué se
9:11
Speaker 13: dice esto. y yo creo que justamente hay que dotar
9:13
Speaker 13: a la juventud de la capacidad de construir su propio relato,
9:16
Speaker 13: de informarse críticamente y de darle protagonismo también en esa
9:20
Speaker 13: tarea pedagógica de sensibilizarse en torno a la memoria. Yo
9:24
Speaker 13: creo que frente a las estadísticas que hablan de esa
9:27
Speaker 13: minoría que hace tanto ruido, que está fascistizada y que
9:31
Speaker 13: ataca justamente los pilares de nuestra memoria, tenemos que hablar
9:34
Speaker 13: también de todas las personas jóvenes que, que pasan por
9:38
Speaker 13: ruta al exilio y que nos demuestran día a día
9:40
Speaker 13: y que nos dotan de muchísima esperanza política porque nos
9:43
Speaker 13: hablan de los proyectos que en sus barrios, que en
9:45
Speaker 13: sus pueblos, que en sus ciudades están construyendo y justamente
9:49
Speaker 13: vemos en ellos y en ellas una pasión y unas
9:52
Speaker 13: ganas de aprender que nos hacen pensar que justamente no
9:55
Speaker 13: tenemos que dejar de lado y no tenemos que olvidar
9:57
Speaker 13: a la gente joven
9:58
Speaker 6: Pues por eso queríamos hacer este programa en este momento.
10:00
Speaker 6: república independiente de la radio
10:02
Speaker 8: En estos cinco años habéis pasado por Navarra, por Cataluña,
10:05
Speaker 8: por el sur de Francia, siguiendo los pasos de quienes
10:07
Speaker 8: cruzaron la frontera huyendo del fascismo.¿ Por qué Andalucía y
10:10
Speaker 8: por qué a contraluz en esta edición, Ana? La verdad
10:13
Speaker 8: es
10:13
Speaker 9: que la razón de por qué Andalucía viene de un
10:17
Speaker 9: interés genuino del comisionado de España en Libertad que nos
10:22
Speaker 9: contactó con esta voluntad, con la de poner Andalucía en
10:26
Speaker 9: primera línea en lo que se refiere al hacer memoria
10:29
Speaker 9: desde la juventud, ¿no?¿ Y por qué a contraluz? Pues
10:32
Speaker 9: precisamente por lo que comentábamos ahora, por hacer esta aproximación
10:35
Speaker 9: al pasado que cuestione, por un lado, la narrativa de
10:39
Speaker 9: los vencedores y que visibilice la historia de los y
10:42
Speaker 9: las oprimidas, de las olvidadas, de las que quedaron relegadas,
10:46
Speaker 9: como a este olvido.
10:48
Speaker 6: Las que están en esos rincones oscuros. Bueno, vamos a
10:51
Speaker 6: poner algo de contraluz o algo de luz en esos rincones.
10:54
Speaker 6: La ruta, por cierto, no es solo camino, también hay talleres,
10:57
Speaker 6: visitas y proyectos creativos que os vamos a ir contando
10:59
Speaker 6: mientras reemprendemos la ruta. La que hemos empezado con la
11:06
Speaker 6: voz de Jesús, uno de los chicos a los que
11:10
Speaker 6: le pedimos que hiciera un diario de la ruta desde
11:12
Speaker 6: el inicio.
11:14
Speaker 8: Las primeras horas transcurrieron en la base de operaciones a
11:16
Speaker 8: la que volvían cada día a dormir en el pueblo
11:18
Speaker 8: del Burgo, en Málaga, donde, por cierto, este fin de
11:21
Speaker 8: semana se ha quemado un muñeco del fascista Netanyahu en
11:24
Speaker 8: la festividad llamada La Quema de Judas.
11:27
Speaker 6: Bien por el Burgo. Allí los ruteros empezaban a conocerse
11:30
Speaker 6: a través de talleres y juegos como la rutina del iceberg.
11:32
Speaker 14: Vamos a hacer grupitos de cuatro, vais a tener un
11:36
Speaker 14: papel y un boli y quiero que dibujéis un iceberg
11:38
Speaker 14: y con la norma poner ejemplos desglosados de a qué
11:42
Speaker 14: nivel creéis ejemplos de esa norma. Por ejemplo, respetar el
11:46
Speaker 14: espacio medioambiental en el que trabajamos, matar a un animal.
11:50
Speaker 14: Pero qué cosas podrían quedar aquí dentro, ¿no? Como aquí debajo,
11:54
Speaker 14: que sostiene esa decisión.
11:55
Speaker 15: La
11:55
Speaker 14: primera que
11:56
Speaker 15: hemos puesto que es la más obvia es hacer alusiones
11:59
Speaker 15: irrespetuosas a estos lugares. Que nos estén explicando algo de
12:02
Speaker 15: memoria y empecemos a reírnos de lo que nos están
12:04
Speaker 15: contando y digamos esto es una tontería. Arriba hemos puesto homofobia, transfobia...
12:11
Speaker 15: enfermedad mental evidentemente pegarle a alguien eso obviamente pues echa
12:16
Speaker 15: mal y no hay que hacerlo
12:18
Speaker 10: bajo ninguna situación la violencia nunca la sube
12:21
Speaker 8: tenemos a dos de esos ruteros que participaron en ese
12:24
Speaker 8: tipo de talleres Marta Hernández que nos escucha desde la
12:26
Speaker 8: localidad sevillana de Alcalá de Guadaira que es su tierra
12:29
Speaker 8: y Lucas Parreño que está aquí a mi lado crudos
12:31
Speaker 8: días a los dos¿ cómo estáis? bien buenos días
12:35
Speaker 6: hola Marta¿ Qué
12:36
Speaker 8: tal? Hola, muy bien, muy bien. A ver, contadnos,¿ por
12:39
Speaker 8: qué quisisteis hacer esta ruta? Conocer vuestro pasado. Empiezo con Lucas.
12:43
Speaker 18: Pues a mí me recomendó Ruta de Exilio un amigo
12:46
Speaker 18: y nos presentamos los dos, pero solo me cogieron a
12:49
Speaker 18: mí y yo en mi vídeo para presentarme a la
12:52
Speaker 18: ruta expliqué que me interesaba mucho la historia y al
12:56
Speaker 18: final ha sido un acierto porque hay muchas cosas que
12:58
Speaker 18: he dado en la ruta que no he dado para
13:01
Speaker 18: nada en clase.
13:01
Speaker 8: No las conocías para nada, o
13:02
Speaker 18: sea, no sabías
13:03
Speaker 8: que existían. No.
13:04
Speaker 6: Pero desde cuándo y por qué te interesa la historia, Lucas?
13:07
Speaker 18: Pues un poco desde siempre. Siempre me ha interesado mucho
13:10
Speaker 18: y la de mi país, al final, es algo que
13:14
Speaker 18: creo que todo el mundo tenía que aprender.
13:16
Speaker 6: Y tenías esa sensación de que en el cole o
13:18
Speaker 6: el instituto no te habían dado suficiente información? Porque es que,
13:21
Speaker 6: lo hemos comentado muchas veces en este programa, y entre
13:23
Speaker 6: las compañeras, que es un programa bastante intergeneracional, que nunca
13:27
Speaker 6: llegamos a la parte de la guerra civil ni de
13:29
Speaker 6: la resistencia antifranquista.
13:31
Speaker 18: Sí, por ejemplo, yo, de hecho, antes de llegar a
13:33
Speaker 18: la ruta, hice justo un examen sobre la guerra civil
13:36
Speaker 18: y de Andalucía, pues era prácticamente a montón el frente,
13:40
Speaker 18: no sé qué, los fascistas conquistaron una parte de Andalucía
13:43
Speaker 18: y ya. Con
13:45
Speaker 8: parte de guerra en dos párrafos
13:46
Speaker 18: al fondo de
13:47
Speaker 8: la página.¿ Y en tu caso, Marta, por qué?
13:50
Speaker 17: Bueno, yo estuve de ruta de exilio con una profesora.
13:55
Speaker 17: Y yo creo que sobre todo me animé a participar
13:59
Speaker 17: porque a mí me daba como mucho miedo, pero creo
14:02
Speaker 17: que al final ganó más el deseo de conocer, de aprender,
14:07
Speaker 17: porque siento que muchas veces son cosas que, todo lo
14:11
Speaker 17: que ofrecía son cosas que me interesaban, pero que tal
14:13
Speaker 17: vez por nuestro día a día, lo que estaba en bachillerato,
14:17
Speaker 17: incluso por el nivel... La cantidad de estímulos que recibimos
14:20
Speaker 17: día a día, a lo mejor no me paro a decir, venga,
14:22
Speaker 17: voy a investigar sobre la lucha antifranquista en Andalucía, que
14:26
Speaker 17: igual tampoco veo tanto.
14:28
Speaker 6: Y qué tal la experiencia?¿ Cómo ha sido enterarte de
14:31
Speaker 6: todas esas cosas que no sabías?
14:33
Speaker 17: La verdad, muy guay. Creo que he aprendido más que
14:37
Speaker 17: en todas mis clases de historia. Y realmente no culpa
14:41
Speaker 17: al profesorado, sino también a las instituciones que establecen el
14:46
Speaker 17: contenido de la clase. Pero ha sido una
14:50
Speaker 8: experiencia enriquecedora.¿ Y cómo han sido los contactos con los
14:55
Speaker 8: otros chavales que iban en la ruta?¿ Cómo fueron esas
14:57
Speaker 8: primeras tomas de contacto cuando empezó la ruta?¿ Tú qué pensaste?
15:00
Speaker 18: Pues para mí fueron un poco incluso esperanzadores, porque sí,
15:04
Speaker 18: en mis círculos, la mayoría de gente con la que
15:07
Speaker 18: me relaciono y tal, no iría a ruta al exilio,
15:10
Speaker 18: la verdad.¿ No le
15:11
Speaker 8: interesa mucho la
15:11
Speaker 18: historia?
15:12
Speaker 8: No estaban
15:12
Speaker 18: en la... No, y tampoco es que sean muy de izquierdas,
15:16
Speaker 18: la verdad, pero sí, hablando francamente.
15:19
Speaker 6: Nunca mejor dicho lo de francamente. Sí. Y cuando has
15:22
Speaker 6: vuelto de la ruta,¿ les has contado la experiencia a
15:24
Speaker 6: algunos de los compañeros
15:25
Speaker 18: y compañeras? A algunos sí, sí. A los que tengo
15:27
Speaker 18: más confianza.¿ Y
15:28
Speaker 6: qué te dicen y qué les has contado?
15:30
Speaker 18: pues les he contado eso, que he ido a Andalucía,
15:33
Speaker 18: que he aprendido otra parte de nuestra historia y me
15:37
Speaker 18: dicen que no mucho, que se alegran por mí, pero
15:40
Speaker 18: que ellos no irían, la verdad.
15:42
Speaker 6: ¿Por?¿ No les interesa?
15:44
Speaker 18: Sí, no les interesa, no les veo muy motivados, la verdad.
15:48
Speaker 8: Bueno, dale un tiempo a Luca que está haciendo su
15:49
Speaker 8: labor de proselitismo en su instituto.
15:53
Speaker 6: Marta,¿ te has tenido que confrontar con alguno de estos¿
15:57
Speaker 6: Chicos o chicas de tu edad que están fascistados o fascistizados?
16:01
Speaker 17: En mi entorno no tanto, porque mis amistades son más
16:05
Speaker 17: como yo. Pero es cierto que sí que en las
16:08
Speaker 17: clases se ve a gente bastante más fascista. Pero estoy
16:15
Speaker 17: muy contenta porque en mi entorno está todo genial, la
16:18
Speaker 17: verdad
16:20
Speaker 6: Y alguna vez has querido hablar con ellos o intentar...?
16:23
Speaker 6: que conozcan mejor la historia de su país, porque igual
16:25
Speaker 6: si la conocieran no serían tan fachas. Ya
16:30
Speaker 17: Yo pienso que yo no confronto tanto. Tengo amigas que sí,
16:34
Speaker 17: cuando ha habido más confrontación en las clases, sí se
16:37
Speaker 19: animan
16:39
Speaker 17: Pero yo a lo mejor tengo que ir ensayando eso
16:43
Speaker 17: de enfrentarme. No me gusta enfrentarme, pero sé que es importante.
16:48
Speaker 17: Bueno
16:48
Speaker 6: podemos empezar por el diálogo, que es
16:50
Speaker 17: lo que estamos
16:50
Speaker 6: intentando abrir aquí. Vamos a seguir caminando. Con algo de luz,
16:53
Speaker 6: de esperanza, después de hablar con Lucas y con Marta,
16:56
Speaker 6: caminando con vosotras, que sois quienes nos habéis contado la
16:58
Speaker 6: ruta día a día.
16:59
Speaker 8: Primero Jesús y ahora Celia. Mira, si quieres
17:03
Speaker 20: incluso puedes agarrarlo. ¿Ya? Hola, soy Celia, tengo 16 años
17:09
Speaker 20: y vengo de Alicante y hoy es el día 2
17:11
Speaker 20: de la ruta al exilio. Y para comenzar, hemos hecho
17:15
Speaker 20: un contexto histórico en el que hemos aprendido muchísimo sobre
17:19
Speaker 20: la resistencia y de las cosas que más me han
17:21
Speaker 20: gustado o llamado la atención. es que había personas que
17:24
Speaker 20: eran los enlaces, que llevaban información, comida, sobre todo en
17:29
Speaker 20: la época de las guerrillas, pues para poder ayudar a
17:33
Speaker 20: todos un poco y salvarnos así un poco entre todos,
17:35
Speaker 20: y pues eso me gustó bastante. Y también hicimos dos
17:39
Speaker 20: talleres de los tres ejes que tenemos, que consistían en...
17:43
Speaker 20: Uno de
17:43
Speaker 6: esos talleres fue el taller de fanzine, que organizaron Ana,
17:46
Speaker 6: aquí presente, y otra Celia, que no es la Celia
17:49
Speaker 6: la que escuchábamos. Celia Dosal.
17:50
Speaker 8: Allí trabajaron sobre el mapa de fosas que elaboró la
17:53
Speaker 8: web de RTVE para desarrollar a partir de él un
17:56
Speaker 8: proyecto que respondiera a una pregunta.¿ Qué hubo donde hoy
17:59
Speaker 8: hay una fosa?
18:00
Speaker 9: Qué transmite para vosotras ver este mapa y qué significa
18:04
Speaker 9: a nivel emocional vivir tan cerca de todas estas fosas?
18:08
Speaker 21: Pues yo diría como que estamos en deuda con
18:11
Speaker 18: nuestro pasado. Somos como el segundo país del mundo con
18:12
Speaker 18: más gente... Muerta, pero que no sabemos quiénes son. O sea,
18:16
Speaker 18: no exhumados. Son
18:18
Speaker 9: lugares en los que hay desapariciones, en los que hay
18:20
Speaker 9: familias que buscan. Todo eso es un símbolo.
18:23
Speaker 18: En la República, por ejemplo, cuando fue proclamada, fue proclamada
18:25
Speaker 18: en toda España. En toda España ganó las elecciones, casi toda,
18:29
Speaker 18: el partido republicano. Así que, al final, siempre en todos
18:32
Speaker 18: los lugares, no hay ningún lugar que digas, no, justo
18:33
Speaker 18: aquí no hay ninguna fosa. Hay dos opciones. Y
18:36
Speaker 6: fue ahí, en medio de esa red que fueron tejiendo
18:38
Speaker 6: juntos y juntas, entre fosas y olvidados, donde Lucas quiso
18:42
Speaker 6: recuperar su historia y la de su familia.
18:45
Speaker 18: Y al final le pillaron un día y ya no
18:48
Speaker 18: se volvió a saber de él. Tampoco sabemos dónde está.
18:50
Speaker 9: O sea que la reivindicación que hizo tu bisabuelo fue exigir...
18:54
Speaker 18: Exigir, sí, un salario digno en lugar de comida.
18:58
Speaker 9: Y sabes si había en ese pueblo un sindicato, por ejemplo?
19:02
Speaker 18: No lo sé, no lo sé la verdad. Celia, por
19:06
Speaker 6: cierto, está aquí en el público con nosotras.¿ Dónde está Celia? Ah,
19:09
Speaker 6: hola Celia. Ahí la podéis ver en el vídeo que
19:12
Speaker 6: subimos ya a Spotify, por supuesto a YouTube desde hace
19:15
Speaker 6: más tiempo. Ella es la encargada de prensa de La Ruta.
19:17
Speaker 6: Podéis ver algunos de los fotones que hizo en arroba
19:20
Speaker 6: ruta al exilio, tanto en Instagram como en TikTok. Y
19:23
Speaker 6: como tenemos aquí a Lucas, le quiero preguntar,¿ por qué
19:25
Speaker 6: quisiste compartir la historia de tu abuelo bisabuelo?
19:28
Speaker 18: Pues me pareció muy interesante al final. No sé, es
19:32
Speaker 18: una cosa que comparto con el roto del exilio, ¿no?
19:35
Speaker 18: Porque es eso, es como una parte de la historia que...
19:40
Speaker 6: Cuál es esa historia, Lucas?¿ Qué le pasó a tu bisabuelo?
19:42
Speaker 18: Sí, al tío de mi abuela. Era sindicalista en su
19:46
Speaker 18: pueblo y le dijo a unas mujeres que... trabajaban en
19:51
Speaker 18: tareas del hogar, como limpiando ropa y esas cosas, que
19:55
Speaker 18: en lugar de cobrar en comida, que le pagaban en comida,
19:59
Speaker 18: que luchase porque les pagasen en dinero. Y ya a
20:02
Speaker 18: base de ahí se comprasen su comida, su ropa o
20:04
Speaker 18: lo que quisieran. Y bueno, pues era el 36, ya
20:07
Speaker 18: estaban las cosas muy caldeadas y se tuvo que esconder
20:10
Speaker 18: en su casa. Pero le pillaron y pues eso, como dije,
20:15
Speaker 18: no se volvió a saber nada de él. Nunca más
20:17
Speaker 6: se ha encontrado su cuerpo ni se ha sabido
20:18
Speaker 18: nada. Creo que no, no.
20:21
Speaker 8: Arta, en tu caso, cerca de ti,¿ hay casos como este? No,
20:24
Speaker 8: la verdad, yo en mi
20:32
Speaker 17: pueblo tampoco tengo contabilidad de que hubiese mucha diferencia de resistencia.
20:35
Speaker 17: Pero creo que eso también ha sido parte de Ruta
20:39
Speaker 17: al Exilio. Como que he podido aprender no solo de
20:42
Speaker 17: los testimonios que ya están programados, sino de los testimonios de,
20:47
Speaker 17: por ejemplo, Luca o de otras compañeras que sí tenían
20:50
Speaker 17: familias represaliadas.
20:52
Speaker 6: Y qué es lo que más te ha llamado la
20:53
Speaker 6: atención de esas historias que has conocido?
20:58
Speaker 17: Creo que un poco lo inhumano. En el sentido, recuerdo
21:03
Speaker 17: que una compañera friana historias de la decisión de la guerra,
21:11
Speaker 17: sino durante el franquismo. Y me parecía como un buen
21:16
Speaker 17: relato para contrastar eso de que sí, la guerra es
21:20
Speaker 17: porque la guerra. Vale, pero después,¿ qué hubo?
21:23
Speaker 6: Después,¿ qué hubo? Y eso también se cuenta en los
21:26
Speaker 6: talleres y las actividades que hacéis.¿ En qué consisten y
21:29
Speaker 6: qué importancia juegan, Ander?
21:31
Speaker 13: Pues es que son vitales realmente porque nos permiten profundizar
21:35
Speaker 13: y llevar a la práctica el contenido pedagógico que les
21:39
Speaker 13: intentamos transmitir. Y justamente este año ha habido tres talleres
21:44
Speaker 13: ligados a los tres ejes de la ruta.¿ Cuáles son? Archivo,
21:47
Speaker 13: cuerpo y audiovisual. Y estos tres talleres nos han permitido,
21:52
Speaker 13: mediante la práctica artística y mediante prácticas restaurativas justamente, mostrar
21:57
Speaker 13: cómo la memoria se hace y se hace vivencial. Y
22:00
Speaker 13: la memoria es una práctica política y cotidiana para muchas personas.
22:05
Speaker 6: Bueno, pues vamos a ver uno de esos ejes, el archivo.
22:12
Speaker 16: Hola, soy Anneli y estamos en Ruta del Exilio. Lo
22:16
Speaker 16: primero que hemos hecho, hemos desayunado muy rico y después
22:19
Speaker 16: hemos tenido un taller de archivos donde lo mejor ha
22:24
Speaker 16: sido cuando Juan nos ha sacado todos los archivos, pintura,
22:28
Speaker 16: la acuarela, sobre todo destacar la primera acuarela que ha sacado, increíble.
22:33
Speaker 16: Después hemos tenido un poquito de tiempo libre, hemos... comido
22:37
Speaker 16: y hemos empezado nuestros proyectos, cada uno en su grupo,
22:40
Speaker 16: y yo he estado en el de videodanza, donde hemos
22:43
Speaker 16: estado improvisando, súper bien, súper chulo, meriendita. Ese
22:47
Speaker 6: Juan es Juan Cruz, editor de Piedra, Papel, Libros y
22:50
Speaker 6: archivero de la Fundación Anselmo Lorenzo de la CNT, llamado
22:54
Speaker 6: así por uno de los grandes intelectuales del anarquismo español,
22:56
Speaker 6: conocido incluso como el abuelo del anarquismo español. Juan Cruz,
23:00
Speaker 6: buenas tardes. Hola, buenas.¿ Qué es un archivero?¿ Para qué sirve?
23:06
Speaker 23: Pues un archivero básicamente lo que se encarga es de
23:08
Speaker 23: custodiar un patrimonio documental determinado. Ese patrimonio documental no tiene
23:14
Speaker 23: por qué ser documento en papel. Pueden ser audio, películas, fotografías,
23:19
Speaker 23: distintas tipologías documentales. Y esos documentos transmiten información que sigue
23:24
Speaker 23: siendo interesante. Y no solo para los historiadores, sino para
23:27
Speaker 23: mucha gente. Para periodistas como vosotras, para un montón de
23:30
Speaker 23: gente que puede estar interesada en esa información. Y yo
23:33
Speaker 23: lo que hago es gestionarla bien. Y ponerla al servicio
23:36
Speaker 23: de la gente y preocuparme que esa documentación pues perviva
23:39
Speaker 23: por lo menos durante toda mi vida y que se
23:41
Speaker 23: pueda mantener durante siglos. En tu caso, tú eres un
23:43
Speaker 8: archivero del contrapoder.¿ Qué significa eso y cómo se custodia
23:49
Speaker 8: de esta manera la memoria
23:50
Speaker 23: Pues lo explicaba en el taller. En principio los archivos,
23:53
Speaker 23: el origen que tienen es custodiar documentación que generaba básicamente
23:57
Speaker 23: el poder de unos pocos, ¿no
23:59
Speaker 23: O sea, la... La gente de a pie no sabía escribir,
24:03
Speaker 23: las clases populares no generaban documentación, entonces los documentos que
24:07
Speaker 23: se generaban eran documentos generados por los privilegiados básicamente para
24:10
Speaker 23: poder gobernar a los de abajo. Esto es como la
24:13
Speaker 8: historia, que se dice que la escriben los vencedores, pues
24:15
Speaker 23: en el
24:15
Speaker 8: archivo hay lo que quisieron los vencedores que estuvieran en
24:18
Speaker 8: el archivo.
24:18
Speaker 23: Claro, si tú te vas a un archivo, por ejemplo,
24:20
Speaker 23: municipal o te vas a un archivo del estado de
24:21
Speaker 23: la… Si te vas a la documentación más vieja, generalmente
24:24
Speaker 23: te encontrarás documentos generados por ese poder de unos pocos
24:27
Speaker 23: para mantener sus privilegios. Un campesino, un jornalero no generaba documentación.
24:32
Speaker 23: Sin embargo, un archivo de contrapoder es como lo contrario.
24:35
Speaker 23: Son los archivos que custodian esa memoria disidente, esa memoria
24:38
Speaker 23: de los de abajo, de las de abajo, de las
24:40
Speaker 23: clases subalternas, de las clases populares, y esa memoria que
24:43
Speaker 23: no le interesa al poder que perviva porque al fin
24:45
Speaker 23: y al cabo es el testimonio de la lucha de
24:46
Speaker 23: las de abajo.¿ Y cuántos contraarchivos
24:47
Speaker 8: cuántos archivos de este tipo tenemos en España?¿ Y qué
24:51
Speaker 8: nos cuentan? Claro, porque habrá que investigarlo y escucharlo para
24:55
Speaker 8: ver qué nos cuentan. En
24:56
Speaker 23: realidad, archivos de contrapoder tenemos todos porque un archivo en
25:00
Speaker 23: realidad no tiene que ver solo con lo que implica
25:03
Speaker 23: la generación de una institución archivo. Lo que puede tener
25:08
Speaker 23: una asociación feminista en su espacio no deja de ser
25:14
Speaker 23: un archivo de contrapoder, más allá de que no sea público,
25:17
Speaker 23: de que no sea visible, que no sea consultable. Pero
25:20
Speaker 23: sí que es verdad que en el Estado español tenemos
25:22
Speaker 23: como una red más o menos de archivos relativamente autónomos,
25:25
Speaker 23: vinculados
25:25
Speaker 12: a
25:25
Speaker 23: los movimientos sociales. Algunos no son tan autónomos, son archivos
25:28
Speaker 23: que pertenecen a organizaciones como la mía, como la CNT.
25:31
Speaker 23: Y entre todos tejen un mapa bastante interesante, que si
25:35
Speaker 23: tú te acercas, digamos, a esa red de archivos no formal,
25:38
Speaker 23: esos archivos, digamos, de contrapoderes o archivos, digamos, más autónomos,
25:43
Speaker 23: pues precisamente ahí puedes acceder a todo lo que implica
25:46
Speaker 23: la memoria de las luchas de las de abajo, ¿no? De...
25:51
Speaker 23: organizaciones feministas, ecologistas, obreras, por supuesto, más o menos formales,
25:58
Speaker 23: que han generado documentación, que la siguen generando ahora y
26:02
Speaker 23: que se sigue custodiando
26:03
Speaker 6: Qué importancia esa genealogía. Durante el taller de archivo, con
26:06
Speaker 6: los ruteros y las ruteras, se generaron momentos preciosos como este. No,
26:10
Speaker 6: porque yo estoy
26:10
Speaker 24: buscando la condena de mi bisabuelo, Que fue condenado y tipo,
26:16
Speaker 24: ya las tengo, pero ahora le he escrito a más archivos,
26:18
Speaker 24: no sé si le habré escrito al tuyo, que probablemente
26:20
Speaker 24: porque tengo un lío ya de correo. Y decía que eso,
26:24
Speaker 24: que la habían condenado por robar 102 panelas de trigo
26:28
Speaker 24: y también por ser miliciano armado. La parte de las
26:31
Speaker 24: panelas de trigo sí que... Es verdad. Miliciano armado no
26:38
Speaker 24: lo sabemos porque no consta en la historia
26:39
Speaker 23: familiar. A ver, tú ten en cuenta, por ejemplo, que
26:40
Speaker 23: si tu bisabuelo estuvo en la cárcel en un consejo
26:43
Speaker 23: de guerra franquista, tu bisabuelo no ha tenido ni una
26:45
Speaker 23: sola persona que le defienda. Porque las personas que podían defenderlo,
26:48
Speaker 23: que podían hablar por él, no tenían derecho. Solo hablaban
26:51
Speaker 23: los fiscales y los testigos de la fiscalía, que son
26:54
Speaker 23: los que acusan. Y tu abuelo probablemente no dijera nada
26:58
Speaker 23: porque muchas de las personas que pasaron por la cárcel,
27:00
Speaker 23: cuando salieron de la cárcel... intentaron callarse, olvidar y que
27:04
Speaker 23: no les pasara nada a su familia, ¿vale? Por eso
27:06
Speaker 23: no contó la historia. Pero¿ quién te dice que no
27:09
Speaker 23: fue miliciano?¿ Cómo se llamaba tu bisabuelo?
27:10
Speaker 18: José Fernández Molina
27:12
Speaker 23: En ese juicio no va a haber ni una sola
27:14
Speaker 23: persona que dijera José Fernández Molina era jornalero, era una
27:17
Speaker 23: buena persona, intentaba hacer lo que podía por su familia.¿
27:21
Speaker 23: Cómo fue ese momento? Pues momento bonito porque al fin
27:25
Speaker 23: y al cabo es como lo que da sentido al
27:26
Speaker 23: curro que hago. No sé, explicarle a... a una persona
27:30
Speaker 23: que tiene interés no solo por la memoria a grande
27:33
Speaker 23: rasgo o la historia en general, sino que tiene que
27:37
Speaker 23: ver con su propia historia familiar, que al fin y
27:39
Speaker 23: al cabo es conectar con su genealogía y conectar de
27:42
Speaker 23: dónde viene, ya lo que me dedico y lo que
27:44
Speaker 23: más me llena.¿ Qué le contaste
27:46
Speaker 6: a las ruteras cuando llegaste allí?¿ Lo que haces y
27:48
Speaker 6: por qué es importante?
27:50
Speaker 23: Pues básicamente eso, intenté en el taller trasladar que un
27:54
Speaker 23: archivo no es un sitio donde hay papeles llenos de polvo,
27:59
Speaker 23: O sea, un archivo básicamente es como un espacio, un
28:02
Speaker 23: ser vivo... donde sigue entrando documentación... documentación que vamos generando
28:06
Speaker 23: todas a través de nuestras luchas... y que esa documentación
28:10
Speaker 23: es importante... porque nos conecta con esa genealogía anterior... de
28:15
Speaker 23: gente que peleó por los derechos que disfrutamos ahora... y
28:19
Speaker 23: que yo lo sigo sintiendo como compañeros, como compañeras... al
28:22
Speaker 23: final se dejaron el pellejo por vivir... porque nosotras viviéramos bien...
28:26
Speaker 23: y el archivo pues al final... Testimonia que fue posible
28:32
Speaker 23: precisamente porque muchas compañeras pusieron el cuerpo y porque a
28:36
Speaker 23: muchas compañeras no les tembló la voz en un momento,
28:40
Speaker 23: como al bisabuelo o al pariente del compañero, porque hubo
28:45
Speaker 23: gente que se la jugó y al final un archivo
28:48
Speaker 23: de contrapoder lo que genera es una posibilidad de poner
28:51
Speaker 23: todo eso en valor y activarlo y que esté presente
28:54
Speaker 23: en las luchas a pie de calle.
28:57
Speaker 6: que lo necesitamos mucho sobre todo en momentos como este
28:59
Speaker 6: Juan Cruz archivero de la Fundación Anselmo Lorenzo de la
29:02
Speaker 6: CNT gracias por guardar la memoria y también a quienes
29:07
Speaker 6: como tú hacen ese trabajo
29:08
Speaker 23: gracias a vosotros por invitarme
29:11
Speaker 6: pues tenemos que continuar con la ruta que es larga
29:15
Speaker 6: y los viajes en autobús no solo dan para mucho
29:17
Speaker 6: también para leer los mensajes que os dejáis en el
29:19
Speaker 6: buzón como en todo buen campamento esta
29:21
Speaker 22: nota la siguiente dice te queremos Lorca
29:28
Speaker 9: Gracias por enseñarnos andaluces de Jaén. Laura, te queremos mucho, mucho.
29:35
Speaker 22: Me pondría una foto de extremo suave en mi carpeta. Uf,
29:39
Speaker 22: no sé quién es. más crush.
29:43
Speaker 9: Esta es una historia un tanto tenebrosa. Un cortijo convertido
29:48
Speaker 9: en albergue al sur del país. Y un campamento de
29:52
Speaker 9: 30 niños que
29:53
Speaker 19: iban a
29:54
Speaker 9: pasar unos apacibles días en la naturaleza con sus compañeros. Rafa,
30:01
Speaker 9: el gerente del lugar, todavía le tiembla la voz al recordarlo.
30:07
Speaker 9: Todo comenzó una noche de jueves. Continuará.
30:13
Speaker 6: Continuará. Y continuó el cuarto día entre risas. Y ahí
30:17
Speaker 6: el autobús llegó a una de las paradas más importantes
30:19
Speaker 6: de esa Andalucía a contraluz.
30:21
Speaker 8: En el Parque Natural de los Alcornocales, todavía en la
30:24
Speaker 8: provincia de Málaga, se encuentra el despoblado de La Sauceda.
30:28
Speaker 8: Allí conocieron a Andrés Rebolledo y a Helio Fernández.
30:31
Speaker 26: Me he permitido poner ahí el pañuelo de Palestina por
30:35
Speaker 26: razones obvias. Creo que el pueblo palestino tiene que estar
30:37
Speaker 26: presente también en este momento porque están siendo masacrados de
30:40
Speaker 26: igual manera que aquí los masacraron también.
30:43
Speaker 27: Descubrí que a mis bisabuelos, a Cinto... lo asesinaron... el
30:48
Speaker 27: día después del bombardeo... mi abuelo tenía 11 años cuando
30:51
Speaker 27: pasó todo esto... cuando entraron aquí las tropas... falanges, requetés...
30:55
Speaker 27: estando mi bisabuela, mi abuelo y mi tío en casa...
30:59
Speaker 27: varios falangistas entraron en la casa... falangistas conocidos... por mi bisabuela...
31:03
Speaker 27: sacaron a mi bisabuelo y los niños... sintieron los tiros...
31:07
Speaker 27: y eso es lo que yo escuché siempre en mí...
31:09
Speaker 27: gracias a ello... yo pude descubrir lo que pasó aquí...
31:13
Speaker 27: y no solo eso... descubrí lo que fue la Sauceda
31:15
Speaker 27: antes de que fuera destruida... Y gracias a ello, entre
31:19
Speaker 27: la que está la madre de Andrés y el propio Andrés,
31:23
Speaker 27: he podido ir todos los años a rendirle tributo a
31:27
Speaker 27: mi bisabuelo y tocar el mármol en el que está
31:30
Speaker 27: su nombre
31:31
Speaker 26: Este poblado fue muy singular en ese sentido porque aquí
31:33
Speaker 26: había un comité republicano bastante bien organizado. Se hablaba como
31:38
Speaker 26: que era una... como una especie de mini república independiente.
31:42
Speaker 26: Vino el golpe de Estado y fue quien más resistió,
31:45
Speaker 26: prácticamente de toda Andalucía, a excepción de Málaga, que sí
31:49
Speaker 26: que todavía estuvo en manos republicanas. Entonces, como no pudieron
31:54
Speaker 26: tomar el pueblo, mandaron a la aviación. Esta es nuestra
31:58
Speaker 26: pequeña Guernica, a diferencia de que Guernica sí se reconstruyó.
32:02
Speaker 26: Yo siempre tuve el anhelo de un abuelo, pero también
32:06
Speaker 26: eso se convierte en un trauma. y es un trauma
32:09
Speaker 26: además colectivo... e invisible... a nivel colectivo también... que lo
32:15
Speaker 26: engulles como puede... esos traumas se han de tratar... se
32:19
Speaker 26: han de sanar... y en este país no se hizo...
32:22
Speaker 26: y estábamos en la fase de localización de familiares... y
32:24
Speaker 26: cómo confluyó... esa localización en alguien... que tenía también ese trauma... ¿no?
32:31
Speaker 26: y esa necesidad... y él fue quien financió la exhumación...
32:34
Speaker 26: y financió las pruebas de ADN... y financió la restauración
32:37
Speaker 26: del cementerio... de la Sauceda, lugar de memoria hoy donde
32:40
Speaker 26: vais a ver los nichos de los que sacamos del Marrufo.
32:44
Speaker 26: Estuvimos hasta 2012 haciendo toda la exhumación. Fueron 28 cuerpos
32:50
Speaker 26: los que sacamos de siete fosas comunes, algunas colectivas, otras individuales,
32:55
Speaker 26: una concretamente de mujeres, todos maniatados en alambres,
32:59
Speaker 27: arrojados. Me acuerdo de que mi abuela me miró y
33:03
Speaker 27: me dijo, mira, es que al padre de tu abuelo
33:06
Speaker 27: lo mataron en esta guerra. Y yo miré a mi
33:08
Speaker 27: abuelo y él estaba compungido, me acuerdo de su cara,
33:12
Speaker 27: muy compungido, mirando al horizonte. Y yo era muy chiquitito,
33:16
Speaker 27: no me llegaban los pies al suelo. Y miré para
33:20
Speaker 27: abajo y no volví a preguntar. Esa pedagogía de la
33:24
Speaker 27: amnesia que se nos había enseñado de manera inconsciente en casa,
33:29
Speaker 27: lo mucho que eso afectó la manera en la que
33:32
Speaker 27: yo en la que mi madre se relacionaba, porque este
33:35
Speaker 27: fue el último reducto de la resistencia en la provincia
33:39
Speaker 27: de Cádiz y la primera línea de defensa de la
33:42
Speaker 27: de Málaga, este territorio en el que
33:44
Speaker 26: estamos ahora mismo. Yo cuando empecé a conocer la historia
33:48
Speaker 26: de la Sauceda, lógicamente, claro, me llegaba primero por saber
33:52
Speaker 26: que mi madre había nacido aquí, junto con mis tías
33:55
Speaker 26: y tíos, y que aquí habían asesinado también a mi
33:59
Speaker 26: abuelo y a mi tío abuelo, ¿no? pero siempre me
34:04
Speaker 26: quedé con la magia y con la energía que tiene
34:07
Speaker 26: este lugar.
34:08
Speaker 27: Algunos literarios nos insinúan que la Sauceda siempre fue un
34:12
Speaker 27: lugar rebelde, desde el propio siglo XVI, precisamente desde que
34:16
Speaker 27: se pone en marcha la mal llamada Reconquista. Yo me
34:19
Speaker 27: imagino a nuestros abuelos, a nuestras abuelas, eran partícipes de
34:22
Speaker 27: ese mismo espíritu que está ligado a la belleza de
34:24
Speaker 27: este lugar.
34:27
Speaker 6: Habéis escuchado esta conversación con Istanbul? Preciosa música que hizo
34:30
Speaker 6: Pablo de Diego para nuestra ruta del exilio. Y en
34:33
Speaker 6: esta ruta al exilio, Elio y Andrés nos hacen pedagogía
34:35
Speaker 6: de la memoria. Por cierto que Andrés, además, es coordinador
34:38
Speaker 6: de la Casa de la Memoria de la Sauceda, uno
34:41
Speaker 6: de los lugares que visitaron.
34:42
Speaker 8: Se dice que fue la pequeña Guerniga del Sur, pero
34:45
Speaker 8: la diferencia es que, como decía Andrés, no se reconstruyó,
34:48
Speaker 8: sino que pasó al olvido. Ana,¿ qué simboliza ese valle?¿
34:52
Speaker 8: Por qué es tan importante esa parada?¿ Y cómo marca
34:55
Speaker 8: un poblado despoblado como este a un territorio entero?
34:58
Speaker 9: Pues realmente es que la Sauceda encarna esta idea de
35:02
Speaker 9: espejos que os decíamos que para nosotras es tan importante
35:04
Speaker 9: a nivel pedagógico en ruta al exilio, que es que
35:07
Speaker 9: una historia de terror puede traer también una reflexión sobre
35:11
Speaker 9: la resistencia y sobre la esperanza. La Sauceda es un
35:13
Speaker 9: lugar marcado por el horror y por la impunidad completamente.
35:18
Speaker 9: Fue bombardeado, pero también fue asaltado por tierra, por cuatro columnas.
35:23
Speaker 9: Las personas que estuvieron allí fueron perseguidas de forma inhumana,
35:26
Speaker 9: como en una cacería realmente de esos luchadores, de esas
35:31
Speaker 9: personas que resistían, que no eran solo personas autóctonas del valle,
35:35
Speaker 9: sino que también había 2.000 personas que venían de la
35:37
Speaker 9: campaña jerezana, que se habían refugiado allí como último reducto
35:40
Speaker 9: de resistencia. Pero no podemos hablar de las fosas del Marrufo,
35:44
Speaker 9: que es este cortijo que se convirtió en centro de detenciones,
35:49
Speaker 9: si no hablamos también de que en la Sauceda había
35:52
Speaker 9: un comité de abastecimiento, de que se vivía de forma autogestionada,
35:56
Speaker 9: por ejemplo. Responde muy bien a la pregunta que hacíamos
35:59
Speaker 9: antes de qué hubo donde hoy hay una fosa. Hay
36:02
Speaker 9: fosas que han sido exhumadas y que han sido exhumadas
36:04
Speaker 9: gracias a la iniciativa particular de estas personas que integran
36:09
Speaker 9: ahora la Asociación de la Casa de la Memoria de
36:12
Speaker 9: la Sauceda, pero también hay toda esta historia de resistencia
36:16
Speaker 9: y para nosotras era muy importante que las ruteras conocieran
36:19
Speaker 9: por un lado un espacio de memoria pero por otro
36:22
Speaker 9: los testimonios porque creemos que ahí se produce un clic
36:25
Speaker 9: cuando ellas pueden escuchar de primera mano la voz de
36:29
Speaker 9: personas como Helios y Andrés que te hablan desde su
36:31
Speaker 9: dolor personal y desde su verdad y también que pudieran
36:35
Speaker 9: ir al panteón es decir que pudiéramos de forma colectiva
36:39
Speaker 9: hacer un ejercicio de memoria en forma de homenaje y
36:42
Speaker 9: el homenaje no es Si llevas una flor o si
36:45
Speaker 9: llevas una piedra o si escribes un poema. Es el
36:47
Speaker 9: simple hecho de colectivamente hacer ese gesto, acercarnos a ese lugar,
36:52
Speaker 9: hacer una reflexión conjunta, compartir lo que nos está ocurriendo,
36:55
Speaker 9: lo que nos está atravesando el cuerpo en ese instante.
36:58
Speaker 9: Y eso es el mejor homenaje que podemos hacer a
37:01
Speaker 9: esas luchadoras. Recordar por lo que lucharon y despedirnos de
37:05
Speaker 9: ellas sabiendo quiénes son.
37:07
Speaker 6: Y hablando de cacerías humanas, también nos encontrasteis con voces
37:09
Speaker 6: de la asociación que hace otra ruta, la de la desbandada.
37:11
Speaker 6: Ya sabéis, la huida... de unas 100.000 a 150.000 personas
37:15
Speaker 6: desde Granada y Málaga hacia Almería, en la que murieron
37:18
Speaker 6: entre 3.000 y 5.000 civiles y milicianos bombardeados por la
37:22
Speaker 6: Armada y la aviación fascistas. Ander,¿ qué os contaron y
37:25
Speaker 6: de qué forma se entrelaza con vuestra ruta?
37:27
Speaker 13: Se entrelaza totalmente y se entrelaza justamente con esto que
37:30
Speaker 13: acaba de decir mi compañera Ana, que es la lucha
37:33
Speaker 13: de personas anónimas, de personas militantes por la memoria, que
37:38
Speaker 13: desde hace una o dos décadas recorren estos caminos de
37:42
Speaker 13: la memoria como lo hacemos ahora nosotras y que trabajan
37:45
Speaker 13: día a día por visibilizar y por dar a conocer
37:50
Speaker 13: justamente hechos como la masacre de la carretera de Málaga-Almería.
37:54
Speaker 13: Y justamente recuerdo esto que ha dicho Andrés, que es
37:59
Speaker 13: que se puede enlazar justamente con lo que está sucediendo
38:02
Speaker 13: ahora mismo en Palestina con este genocidio, porque en Andalucía
38:05
Speaker 13: también hubo un genocidio, porque el hecho de que no
38:07
Speaker 13: sea conocida la matanza de la carretera de Malagalmería, porque
38:10
Speaker 13: el hecho de que no podamos saber de cuántas víctimas
38:14
Speaker 13: podemos hablar o de que no conozcamos pormenorizadamente, historiográficamente, estos sucesos,
38:21
Speaker 13: se debe a un olvido planificado, se debe a esta
38:23
Speaker 13: pedagogía de la amnesia y se debe a un intento
38:26
Speaker 13: planificado de borrar los crímenes de lesa humanidad que ejerció
38:30
Speaker 13: el ejército franquista en Andalucía.
38:34
Speaker 6: Y por eso precisamente, lo hemos dicho muchas veces, cuando
38:36
Speaker 6: nos planteamos hacer la ruta del exilio español, no podíamos
38:39
Speaker 6: hablar de él sin hablar del exilio palestino en este momento.
38:42
Speaker 6: Vamos a bajar del monte porque la ruta continúa por
38:46
Speaker 6: los empedrados del centro de Granada.
38:49
Speaker 11: Yo he preparado un poco la ruta como si fuesen
38:51
Speaker 11: mis alumnos de la universidad. Yo soy profe aquí en
38:53
Speaker 11: la UGR, entonces una de las cosas que más les
38:56
Speaker 11: gusta a mis alumnos del grado de Historia es justamente
38:59
Speaker 11: ver lo que tenéis entre manos, documentos originales de la época.
39:02
Speaker 11: Entonces yo he hecho una selección de algunos documentos que
39:05
Speaker 11: nos van a permitir entender qué era la guerrilla antifranquista
39:08
Speaker 11: y sobre todo y también, que es lo más importante,
39:11
Speaker 11: cómo se la combatió. Este
39:12
Speaker 8: es Arnau Fernández Pasalodo, el historiador con el que los
39:15
Speaker 8: chicos y chicas de la ruta del exilio conocieron una
39:17
Speaker 8: historia fascinante.
39:18
Speaker 11: En esa misma plaza donde vosotras habéis estado sentadas actuaba
39:22
Speaker 11: la partida de los hermanos Quero. Los hermanos Quero, la
39:24
Speaker 11: partida guerrillera más famosa, más importante y más reconocida todavía
39:27
Speaker 11: hoy en la memoria cultural y popular de la ciudad.
39:30
Speaker 11: de los resistentes armados antifranquistas. La conformaban cuatro hermanos, los
39:34
Speaker 11: hermanos Quero, junto a otros paisanos del Albaicín y del Sacromonte,
39:37
Speaker 11: que es un barrio vecino, La guerrilla antifranquista es un movimiento,
39:41
Speaker 11: sobre todo, de escape al medio rural. Pero también tenemos
39:44
Speaker 11: que tener en cuenta que en algunas ciudades, como esta,
39:46
Speaker 11: como en Granada, hay actuación urbana.¿ Por qué son interesantes
39:50
Speaker 11: los hermanos Quero? Porque los hermanos Quero fueron los enemigos
39:53
Speaker 11: número uno de la dictadura franquista en esta ciudad. El
39:56
Speaker 11: franquismo se pasó 10 años intentando eliminar a los cuatro hermanos.
40:00
Speaker 11: Finalmente lo consiguió el régimen, pero le costó casi una
40:03
Speaker 11: década porque la resistencia armada en este barrio, en el
40:06
Speaker 11: Albahicín y en el Sacromonte, que es el barrio vecino,
40:09
Speaker 11: contaba con la ayuda de la población local. Es decir,
40:12
Speaker 11: los paisanes y las paisanas que vivían aquí ayudaban sistemáticamente
40:15
Speaker 11: a los guerrilleros que actuaban tanto en la ciudad de
40:18
Speaker 11: Granada como en la provincia.¿ Por qué es importante hablar
40:21
Speaker 11: de la población civil? Porque en el primer texto que
40:23
Speaker 11: vosotras habéis leído, si os fijáis, es el relato de
40:26
Speaker 11: Anita Sirgo. Anita es la familiar
40:29
Speaker 8: Y en ese encuentro pasó una cosa mágica que no
40:31
Speaker 8: estaba prevista en la ruta.
40:33
Speaker 28: Mi padre era chico, el de los más chicos, y
40:37
Speaker 28: no sé, con él lo tuvieron 10 años preso
40:40
Speaker 11: por la cara. Mi
40:41
Speaker 28: abuelo le dijo, ¿qué? Ustedes vienen a matar a mi hijo,¿
40:46
Speaker 28: usted cree que yo
40:47
Speaker 8: como padre lo matamos? Pues maten usted a mi abuelo,
40:50
Speaker 8: padre de mi padre. Os topasteis con Encarnación Quero, descendiente
40:53
Speaker 8: de los mismísimos hermanos Quero, esa cuadrilla de cuatro hermanos
40:55
Speaker 8: que organizaban la resistencia antifranquista en Granada. Lucas, Marta,¿ cómo
41:00
Speaker 8: vivisteis ese momento? Historia en vivo, ¿no?
41:03
Speaker 18: Pues sí, es lo que tú has dicho, fue una casualidad,
41:06
Speaker 18: fue casi mágico, no lo esperábamos para nada. Al final
41:12
Speaker 18: es un poco como lo de los testimonios de la Sauceda.
41:15
Speaker 18: Al final es una parte de la historia también, encontrarse
41:18
Speaker 18: con un descendiente de los guerrilleros antifranquistas. Marta. Muy guay
41:21
Speaker 6: es un
41:21
Speaker 18: día
41:22
Speaker 6: como
41:23
Speaker 17: mágico. Aunque, o sea, yo de verdad fui a tirarme
41:32
Speaker 17: a beber agua y me volví y estaban hablando con
41:35
Speaker 17: esta mujer y escuché, sí, miramos Encarnación, pero...
41:39
Speaker 6: De piedra, ¿no? Ana,¿ por qué es importante hablar de
41:44
Speaker 6: la población civil y de su resistencia?
41:46
Speaker 9: Pues porque nos habla de la asimilación de ideas por
41:51
Speaker 9: parte de la población civil por las que valía la
41:53
Speaker 9: pena luchar y morir. Y esto es súper importante para
41:56
Speaker 9: entender también por qué hubo una guerra que duró tres
41:59
Speaker 9: años y por qué hay una resistencia Que se puede
42:03
Speaker 9: reseguir casi hasta los años 60, aunque los años 40
42:05
Speaker 9: sean el momento álgido de la resistencia antifranquista armada, hay
42:10
Speaker 9: guerrilleros hasta los años 60. Y esa lucha de la
42:14
Speaker 9: población civil no se puede entender si no hay una
42:16
Speaker 9: asimilación y una identificación con los valores de la república
42:21
Speaker 9: y de la revolución que tienen estas personas, ¿no?
42:25
Speaker 6: Por la mañana Granada capital, por la tarde provincia.
42:28
Speaker 8: Vamos con vosotros a uno de los lugares más trágicamente
42:31
Speaker 8: famosos de nuestra memoria democrática, el Barranco de Vidnar, conocido
42:35
Speaker 8: sobre todo por ser el lugar donde asesinaron a Lorca,
42:38
Speaker 8: pero también a muchas otras personas.
42:40
Speaker 6: Allí los ruteros conocieron a Antonio, Ángela o Anadés, descendientes
42:43
Speaker 6: de represaliados. y todo lo que significa el subsuelo de
42:46
Speaker 6: lugares como este... hoy sagrados para los creyentes de la memoria.
42:49
Speaker 12: Lo que hicieron fue tirarlos a una fosa... a un
42:51
Speaker 12: agujero como si fueran animales... intentaron hacerlos desaparecer de la historia...
42:56
Speaker 12: después plantaron todos estos pinos... para que fuese más difícil encontrarlos...
43:00
Speaker 12: han pasado un montón de años... muchas personas de las
43:03
Speaker 12: que vivían en aquel momento... y podrían dar señales... pues
43:06
Speaker 12: han fallecido, es decir... imaginaos el sufrimiento que tuvieron que padecer...
43:11
Speaker 12: todas esas personas al venir... haciendo el recorrido que hemos
43:14
Speaker 12: hecho nosotros... Nosotros hemos venido, hemos venido hablando, venimos entre amigos.
43:19
Speaker 12: Ellos venían apuntados con una pistola o con las manos atadas.
43:23
Speaker 12: Nosotros sabemos a lo que venimos, ellos no sabían a
43:26
Speaker 12: lo que venían. Y nosotros nos vamos y esta tarde
43:29
Speaker 12: haremos otras cosas y seguiremos con nuestra vida. Para ellos
43:32
Speaker 12: su vida terminó aquí.
43:34
Speaker 25: Pues yo soy la nieta de José Raya Hurtado. Soy
43:38
Speaker 25: una afortunada, una privilegiada, porque me entregaron los restos de
43:42
Speaker 25: mi abuelo el 19 de diciembre. Así que antes de
43:46
Speaker 25: ser una tragedia, eso fue, como dije, un renacimiento. Porque
43:51
Speaker 25: después de estar alguien ocultado, machacado, queriendo eliminar su vestigio
43:56
Speaker 25: de vida, volvió entre nosotros y está ahí como testimonio
44:01
Speaker 25: de lo que sucedió. Aún lo tengo en casa. Lo
44:05
Speaker 25: voy a llevar a un lugar...
44:08
Speaker 29: Digno, pero aún está en casa. Bueno, pues estoy un
44:12
Speaker 29: poco emocionada. Quizás yo soy de las más jóvenes y
44:15
Speaker 29: soy de cuarta generación. Yo conozco la historia por parte
44:18
Speaker 29: de mi abuelo, que era el que me contaba un
44:20
Speaker 29: poco el sufrimiento de su familia, que había sido represaliada
44:24
Speaker 29: duramente tanto por parte paterna como materna. Mi abuelo murió
44:28
Speaker 29: en los años 90 y se murió sin saber que
44:31
Speaker 29: su tía estaba aquí en el barranco. Entonces yo soy
44:34
Speaker 29: heredera de ese silencio, de ese estigma que se que
44:38
Speaker 29: se incrustaba de familia en familia y me lo contaba
44:42
Speaker 29: con mucha tristeza, con mucho dolor, nunca con odio. Solo
44:45
Speaker 29: quiero señalar que a mí nunca me enseñó el odio, jamás. Bueno,
44:48
Speaker 29: ya está, no me quiero extender mucho más porque quiero
44:50
Speaker 29: dejarle paso a María y ya está, muchas gracias. Muchas
44:56
Speaker 29: gracias por escucharme
44:57
Speaker 10: Yo soy actriz, soy dramaturga, tengo una compañía que se
45:02
Speaker 10: llama Proyecto 43.2 Y hacemos teatro documental. Esto quiere decir
45:06
Speaker 10: que nuestros procesos son largos en el tiempo. Y nacen
45:10
Speaker 10: con un proceso de documentación e investigación. Hasta llegar aquí,
45:14
Speaker 10: al último proyecto, que es Federico, no hay olvido ni
45:17
Speaker 10: sueño carne viva. Esto no es otra ficción sobre Federico
45:21
Speaker 10: García Lorca.
45:22
Speaker 5: Para mí son solo huesos, porque así pienso que son
45:26
Speaker 5: personas todos los días
45:28
Speaker 10: Lo que sí será fácil será identificarlo por la estructura craneal.
45:33
Speaker 10: que Federico era una excusa para acercarnos a las miles
45:37
Speaker 10: de historias enterradas. Y uno de los hallazgos, con esa
45:41
Speaker 10: escucha y esa mirada abierta, es que objetos que utilizamos
45:44
Speaker 10: en nuestra vida cotidiana y que están en nuestras casas,
45:47
Speaker 10: como un cepillo de dientes, que tenemos todas, o un tupper,
45:52
Speaker 10: sirve para... recuperar los huesos, recuperar nuestra dignidad, recuperar la
45:57
Speaker 10: dignidad de todas esas personas que fueron desaparecidas forzosamente.¿ Y
46:02
Speaker 30: a nosotras?¿ Cómo nos reconocerían?
46:14
Speaker 8: Doy fe de que la obra que dirige María Sanmiguel, Federico,
46:17
Speaker 8: No hay olvido ni sueño, carne viva, que podéis ver
46:19
Speaker 8: el 13 de mayo en el Teatro del Barrio de Madrid,
46:21
Speaker 8: es de los trabajos más originales, más instructivos Y más
46:25
Speaker 8: emocionante que se pueden ver en nuestra sala de
46:26
Speaker 6: teatro hoy. Pues yo también doy fe. Y hasta el
46:28
Speaker 6: momento en el barranco de Vindar se han recuperado a
46:30
Speaker 6: 194 víctimas de 29 fosas comunes. 11 han podido ser
46:35
Speaker 6: identificadas y devueltas a sus familiares. Queremos saludar a otra
46:38
Speaker 6: de las personas que sabe más de esa fosa, que
46:42
Speaker 6: es el barranco, y que os guiaron en ese lugar.
46:45
Speaker 6: Es Francisco de Asís Carrión, sociólogo del equipo de la
46:47
Speaker 6: Universidad de Granada, que trabaja en las exhumaciones del barranco
46:49
Speaker 6: desde finales de 2020, y uno de los investigadores que
46:51
Speaker 6: ayudó a María Sanmiguel en su obra. Fran, crudos días.
46:57
Speaker 21: Crudos días, Javier.
46:58
Speaker 6: Por qué tantas personas fueron fusiladas y arrojadas a fosas
47:01
Speaker 6: comunes en el barranco de Víndar, entre ellas se cree
47:03
Speaker 6: que Lorca?
47:05
Speaker 21: Pues la verdad que todavía es un enigma, porque en
47:09
Speaker 21: el barranco nos vamos a encontrar víctimas de todos los perfiles,
47:15
Speaker 21: tanto gente que estaba sindicada o tenía algún tipo de
47:20
Speaker 21: militancia política un poco más evidente Pero luego también nos
47:25
Speaker 21: encontramos a muchas personas que tuvieron mala suerte. En cuanto
47:32
Speaker 21: a García Lorca, pues bueno, por todo y por todas
47:35
Speaker 21: sabía lo que hizo a través de su obra, de
47:39
Speaker 21: su propuesta estética. Y pues bueno, él es una víctima
47:44
Speaker 21: más de la 194, que como digo, bueno, no sabemos
47:48
Speaker 21: si está ahí. Ojalá que sí. pero el barranco de
47:52
Speaker 21: Vilas lo que pasa es que es un enigma constante.
47:55
Speaker 6: Un enigma constante difícil de descifrar porque además es un terreno,
47:58
Speaker 6: yo he estado allí viendo de hecho la obra de María,
48:00
Speaker 6: muy escarpado y de difícil acceso para las excavaciones.
48:05
Speaker 21: De hecho, no sé si te acuerdas, coincidimos con Antonio Arias. Sí,
48:09
Speaker 21: claro
48:11
Speaker 21: Y la verdad que sí, al principio hemos estado interviniendo
48:14
Speaker 21: en lo que sería la zona más central o epicéntrica
48:18
Speaker 21: del barranco. Allí hemos localizado esas 29 fosas y ahora
48:23
Speaker 21: estamos luchando contra la difusión. Tenemos tanto Puerto Lobo como
48:30
Speaker 21: la carretera de Virna y Alfacar y queda mucho por hacer, lamentablemente.
48:36
Speaker 8: Tú estás en contacto directo con la familia y lo
48:38
Speaker 8: normal es que los restos se devuelvan a nietos, a bisnietos,
48:42
Speaker 8: pero habéis conseguido entregar a hijos e incluso a hermanos.¿
48:46
Speaker 8: Cómo son esas entregas?¿ Con cuál te quedas tú?¿ Cuál recuerdas?
48:53
Speaker 21: Justo lo estás diciendo y se me pone el vello
48:55
Speaker 21: de punta. Tuve la enorme suerte de entregar los restos
49:01
Speaker 21: de Eloisa Martín Cantal, una costurera de 19 años, a
49:06
Speaker 21: su hermano Mario. Cuando estamos con las nuevas generaciones, con
49:12
Speaker 21: los centros que vienen a vernos, siempre les digo lo mismo.
49:17
Speaker 21: Esto no es algo que sea de... restos romanos ni
49:22
Speaker 21: nada por el estilo. Hay hermanos, hermanas, hijos e hijas
49:26
Speaker 21: que están buscando. Y cuando de pronto te encuentras a
49:29
Speaker 21: gente como Mario o personas como Trinidad, que es hija,
49:35
Speaker 21: ahí es donde todo cobra más sentido todavía y si
49:39
Speaker 21: me tuviera que quedar con un momento de este tiempo
49:44
Speaker 21: con la entrega de Restos de Eloisa a Mario
49:50
Speaker 6: por qué?¿ qué pasó ahí?
49:52
Speaker 21: pues Mario es el hermano el hermano pequeño de Eloisa
49:59
Speaker 21: el equipo que lleva bastante tiempo ahí trabajando lo mejor
50:02
Speaker 21: que te puede pasar es en ese momento sabes que
50:05
Speaker 21: hay un nuevo resto que has identificado y que te
50:09
Speaker 21: toque a ti personalmente entre esos restos al familiar es
50:16
Speaker 21: indescriptible realmente
50:18
Speaker 6: yo me acuerdo de una exposición de fotografía que teníais
50:20
Speaker 6: ahí en Viznar no sé si de hecho igual me
50:23
Speaker 6: equivoco las fotografías eran tuyas
50:25
Speaker 21: correcto
50:27
Speaker 6: impresionantes¿ Qué habéis encontrado ahí? Porque la verdad es que
50:31
Speaker 6: te encogía el alma y como tú antes decías, te
50:33
Speaker 6: ponía los pelos de punta lo que hay ahí enterrado,
50:35
Speaker 6: lo que habéis encontrado de momento.
50:39
Speaker 21: En el barranco de Vina lamentablemente hemos encontrado el máximo
50:44
Speaker 21: exponente de la crueldad humana, yo creo. Las expresiones máximas
50:49
Speaker 21: de desprecio que un ser humano puede ejercer sobre otro.
50:55
Speaker 21: Un niño de 11 a 14 años con un lápiz
50:57
Speaker 21: y una goma.
50:58
Speaker 6: Sí, es verdad.
51:01
Speaker 21: personas que están maniatadas con cables tiro en la cabeza
51:08
Speaker 21: pero no solo uno sino bastante en todo el cuerpo
51:14
Speaker 21: como digo lamentablemente hemos visto de todo
51:19
Speaker 6: y por eso hay que ir allí hay que ir
51:20
Speaker 6: a verlo y hay que hablar con gente como Fran
51:23
Speaker 6: compañero un abrazo muy fuerte ha sido como siempre un
51:25
Speaker 6: placer escucharte como la otra vez en la que estuvimos
51:27
Speaker 6: juntos
51:28
Speaker 21: otro abrazo para ti
51:30
Speaker 6: Voy a pasar a Lucas y a Marta, porque nos
51:32
Speaker 6: hemos quedado todos con el corazón en un puño.¿ Cómo
51:34
Speaker 6: fue para vosotros estar ahí, Lucas?
51:37
Speaker 18: Pues impactante, desde luego, ¿no? Porque hasta el momento, por ejemplo,
51:42
Speaker 18: cuando fuimos a la Sahuceda, no vimos nada como tal, ¿no?
51:45
Speaker 18: Es verdad que en Midnar había un montón de placas,
51:48
Speaker 18: de nombres, de gente. Y hubo mucha gente que se
51:53
Speaker 18: emocionó cuando nos daban la charla. No sé, o sea...
51:58
Speaker 18: Eso al final da mucha pena, ¿no? Que pasasen esas cosas.
52:02
Speaker 18: Nos contaron, de hecho, por ejemplo, detalles como que plantaron
52:05
Speaker 18: árboles en el barranco para que se dificultara la exhumación
52:09
Speaker 18: de cuerpos. Que ya no es solo pena, es como rabia,
52:12
Speaker 18: no sé, impotencia, ¿no?
52:14
Speaker 6: Marta,¿ tú sentiste la vibración que tiene tétrica ese lugar?
52:19
Speaker 17: Sí, yo sentí mucho sentimiento incontrolado. porque en mi pueblo
52:27
Speaker 17: hay un pinar entonces cuando yo llegué allí y lo
52:31
Speaker 17: que hay ahí son los árboles que dicen nunca son
52:33
Speaker 17: pinos escuchaba ese crujir como si estuviese en mi pueblo
52:41
Speaker 17: y cuando pues una mujer nos decía cogió una flor
52:44
Speaker 17: del camino y la puso en el suelo y nos
52:45
Speaker 17: dijo aquí encontraron a mi abuelo y se me quedó
52:49
Speaker 17: como el cuerpo cortado porque es como si yo estuviese
52:52
Speaker 17: andando por el parque y es una fosa de gato
52:58
Speaker 17: y eso que plantas en pinos que tienen tanta raíz
53:02
Speaker 17: a dificultades es muy humano
53:05
Speaker 6: cuánto tiene que decir esa loma la verdad llegamos al
53:08
Speaker 6: final de la ruta
53:15
Speaker 31: Andaluz, espejae, a que tuneros altivos
53:21
Speaker 31: decidme en el
53:24
Speaker 6: alma quién. Voy a tener el corazón en un puño
53:25
Speaker 6: soy yo.
53:27
Speaker 8: Ha llegado a tu tierra.
53:28
Speaker 6: El último día es el momento de reflexionar sobre todo
53:30
Speaker 6: lo caminado y escuchado y presentar los proyectos.
53:34
Speaker 8: Performance, fanzines, lectura de cartas, fotografía, música... Música como este
53:42
Speaker 8: precioso Andaluces de Jaén, el poema de Miguel Hernández popularizado
53:45
Speaker 8: como canción por Harcha o por Pauco Ibáñez, que cantasteis
53:48
Speaker 8: a coro.
53:52
Speaker 6: Ander, Marta,¿ cómo fueron esos proyectos que presentaron las chicas?
53:58
Speaker 13: Pues fueron muy emocionantes porque de repente se sintió como
54:02
Speaker 13: que ellas planteaban una devolución pero también una semilla. en
54:07
Speaker 13: la cual esas luchas políticas del pasado rebrotaban en el presente.
54:11
Speaker 13: Y sus fotografías bordadas, y sus cartas, y su danza,
54:17
Speaker 13: y su mapa, y todo ese muestrario de belleza y
54:23
Speaker 13: de ideas y de resistencias nos muestra justamente que la
54:27
Speaker 13: lucha también es eso, que también es belleza, que también
54:29
Speaker 13: es alegría, que también es una práctica subversiva que nos
54:33
Speaker 13: conecta con lo subalterno con las vencidas, con las olvidadas,
54:37
Speaker 13: que ahora de repente toman la voz a través de
54:40
Speaker 13: sus cuerpos y a través de su escritura.
54:44
Speaker 6: Pues vamos a hacer que tomen la voz algunos de
54:45
Speaker 6: los miembros del público que han venido hoy a esta
54:49
Speaker 6: recreación sonora de la ruta, algunas ex ruteras y organizadoras.
54:51
Speaker 6: Te acercas ahí, Violeta, y le pones el micro a
54:55
Speaker 6: alguien en la boca. A ver
54:56
Speaker 8: quién quiere empezar?¿ Tú quién eres? Tú misma,
54:58
Speaker 22: que estás aquí primero. Yo me llamo Irene. Fui rutera
55:02
Speaker 22: en la edición de 2022 y este año he estado
55:04
Speaker 22: en el equipo de monitoras de Ruta al Exilio.
55:07
Speaker 6: Y cómo es la experiencia como rutera y ahora como monitora?
55:11
Speaker 22: Bueno, pues fue muy diferente. Yo como rutera no estuve
55:14
Speaker 22: en Andalucía, sino que estuve en Cataluña y el sur
55:17
Speaker 22: de Francia, entonces conocí lugares muy diferentes, pero fue una
55:20
Speaker 22: experiencia increíble que me abrió como el mundo de la
55:23
Speaker 22: memoria en el que hoy sigo desde... Claro,¿ qué se
55:27
Speaker 6: movió dentro de ti para que tú sigas ahí y
55:29
Speaker 6: qué descubriste entonces que no sabías?
55:32
Speaker 22: Bueno, yo entonces no conocía nada de memoria. Fui porque
55:36
Speaker 22: me movían a otro tipo de luchas, como la de
55:38
Speaker 22: los derechos humanos. Y entonces se me abrió un mundo
55:43
Speaker 22: que estaba mucho más cerca de mí que las problemáticas
55:46
Speaker 22: que yo conocía. Y esa cercanía fue la que me
55:49
Speaker 22: impulsó a seguir trabajando en la memoria, yo creo.
55:52
Speaker 6: Le damos la oportunidad a otra persona?
55:54
Speaker 22: Celio encargada de redes?
55:58
Speaker 8: Cómo fue para ti esta edición?
56:00
Speaker 3: Esta edición ha sido súper especial, la verdad. Cambiar de territorio, bueno,
56:05
Speaker 3: nosotros desde el equipo siempre cada año intentamos descubrir nuevos
56:09
Speaker 3: lugares de memoria a los que poder ir para ampliar
56:14
Speaker 3: esos caminos que hacemos y de repente cambiar de territorio,
56:20
Speaker 3: hacer esta cosa de poder hacer los proyectos durante la
56:22
Speaker 3: ruta y enseñarlos al final. nos llevamos muchos aprendizajes y
56:28
Speaker 3: muchas ganas de continuar explorando otros territorios con la ruta,
56:32
Speaker 3: la verdad.
56:33
Speaker 6: Bueno, pues por eso le voy a preguntar a Marta
56:35
Speaker 6: y a Lucas que animen a quienes ahora están escuchando
56:37
Speaker 6: y dicen, pues yo también quiero ir.¿ Qué les diríais?¿
56:39
Speaker 6: Por qué es importante hacer la ruta, Marta? Yo
56:42
Speaker 17: diría, pues, por tomar un poco el relevo. Porque siento
56:47
Speaker 17: que somos las nuevas generaciones y que tenemos que tomar
56:51
Speaker 17: un poco la parte de responsabilidad que nos toca. sin
56:57
Speaker 17: que sea una carga, pero lo que nos han demostrado
57:00
Speaker 17: en
57:00
Speaker 18: este
57:00
Speaker 6: testimonio es como que somos su rayito de esperanza.
57:02
Speaker 18: Lucas. Yo le diría a la gente de mi generación
57:04
Speaker 18: que quiere ir, que vaya sobre todo por la información,
57:08
Speaker 18: porque ya no son los que no sepan del pasado
57:13
Speaker 18: en general, sino que lo que saben en muchos casos
57:16
Speaker 18: está mal, ¿no? Hay mucha mala desinformación, ¿no? Así que
57:22
Speaker 18: es por eso, porque... que aprendan realmente lo que pasó
57:27
Speaker 18: en esos lugares y
57:31
Speaker 6: ya está
57:32
Speaker 18: bueno, no está
57:33
Speaker 6: perfecto no es poca cosa y de hecho ya está
57:35
Speaker 6: preparándose la edición de este verano y la ruta no
57:38
Speaker 6: es la única manera de hacer memoria también tenéis una
57:40
Speaker 6: exposición maravillosa en la Fundación Ortega Marañón de Madrid en
57:44
Speaker 6: la que la ruta al exilio propone hacer un almanaque
57:47
Speaker 6: de la memoria en distintos formatos, también el sonoro y
57:49
Speaker 6: por eso está ahí Nacional 2, la ruta del exilio
57:51
Speaker 6: de nuestra productora La República Independiente de la Radio enclavado
57:55
Speaker 6: en el espacio Resistencias Sonoras. Ana,¿ por qué es una
57:58
Speaker 6: Resistencia Sonora ese podcast?
58:00
Speaker 9: Sí, además es que estáis acompañadas por audios muy especiales,
58:03
Speaker 9: porque justo una de las cosas que hicimos fue recuperar
58:06
Speaker 9: un guión de Radio Pirinaica y reproducirlo. O sea que
58:11
Speaker 9: hay como un acompañamiento muy chulo. Pues porque estáis allí
58:15
Speaker 9: precisamente porque el diálogo que hacéis con el presente es
58:19
Speaker 9: perfecto y además congrega mucho ideológicamente con lo que nosotras
58:22
Speaker 9: también defendemos, que es que no podemos hablar del exilio
58:26
Speaker 9: sin hablar del presente, no podemos hablar de las iniciativas
58:29
Speaker 9: de lucha que se iniciaron en el 36 sin hablar
58:31
Speaker 9: de también la posibilidad que tenemos nosotras de retomar estas
58:35
Speaker 9: iniciativas de lucha y de cambio social y para que
58:39
Speaker 9: no volvamos a reproducir esta jerarquía de a quién recordamos
58:43
Speaker 9: y a quién no, a quién tenemos presentes y a
58:45
Speaker 9: quién no.
58:46
Speaker 6: Pues gracias por este ideálogo entre presente y pasado. Marta, Lucas, Ander, Ana,
58:53
Speaker 6: gracias por caminar por la memoria. Muchas gracias, salud. Nos
58:56
Speaker 6: vamos con el último día de la ruta.
59:00
Speaker 2: Hola, hoy es el último día de la ruta. Yo
59:02
Speaker 2: soy Marta, tengo 17 años y soy de Alcalá de Guadaira.
59:05
Speaker 2: Y muy emocionada, la verdad. Un poco triste porque se acaba.
59:10
Speaker 2: pero contenta porque me llevo un montón de cosas y
59:12
Speaker 2: un montón de amistades que van a durar toda la vida.
59:22
Speaker 6: Bueno, pues por aquí también vamos a ir recogiendo. No
59:24
Speaker 6: dejéis de comentar y compartir este episodio. Acompañadme en este aplauso,
59:27
Speaker 6: por favor. Haced carne cruda grande de una maldita vez.
59:32
Speaker 6: Haced que el algoritmo nos favorezca.
59:34
Speaker 8: Difundid este programa que ha sido precioso. Lo están diciendo
59:36
Speaker 8: tanto en redes como aquí en el equipo que está
59:38
Speaker 8: escuchando desde fuera. Y haced, productores o productoras, que os
59:41
Speaker 8: necesitamos y nos necesitamos más que nunca.
59:44
Speaker 6: Hasta mañana. Salud. Y nunca mejor dicho, república. Y
59:47
Speaker 8: que la radio
59:48
Speaker 6: os acompañe. Ahora sí me acompañas.
59:59
Speaker 8: Es que no sabíamos que era emotivo un aplauso.