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Sofie Merckx (PTB), patronne des députés au Parlement fédéral · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Sophie Merckx, bonjour. Députée PTB face à Buxan. L'invité Bel
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  Speaker 2: RTL face à
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  Speaker 3: Buxan. Oui, Sophie Merckx, alors une aide-ménagère ou une infirmière
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  Speaker 3: à domicile, elle a besoin de sa voiture pour travailler,
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  Speaker 3: elle doit faire le plein ce matin, elle dit qu'elle
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  Speaker 3: est à 2,50 euros le litre, 2,50 euros le litre.
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  Speaker 3: Taxer les riches ou les pétroliers, ça prend du temps,
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  Speaker 3: on va en parler dans un instant. En attendant, comment
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  Speaker 3: est-ce que vous faites? baisser sa facture et qui paye
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  Speaker 3: la différence
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  Speaker 4: C'est vrai qu'aujourd'hui, non seulement infirmières, aides familiales, mais il
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  Speaker 4: y a aussi, je suis contactée par des
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  Speaker 3: gens qui travaillent dans l'industrie, qui le
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  Speaker 4: matin doivent être dans les zonings et qui sont parfois 50,
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  Speaker 4: 70 kilomètres de leur lieu de travail. Ils en ont
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  Speaker 4: pour 400 euros au
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  Speaker 3: moins. Donc il y a plein de monde qui a
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  Speaker 3: besoin de sa voiture
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  Speaker 4: Et ils sont vraiment aux abois. Et ce qu'il y
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  Speaker 4: a aujourd'hui, ce qui est étonnant, c'est qu'en fait, plein
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  Speaker 4: de pays ont pris des mesures, l'Espagne, l'Allemagne, l'Italie...
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  Speaker 3: pour
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  Speaker 4: par exemple, baisser les axes sur le carburant, et la Belgique,
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  Speaker 4: elle ne fait absolument rien du
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  Speaker 2: tout
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  Speaker 4: Vous feriez quoi? Nous, on ferait comme on le fait
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  Speaker 4: en Espagne et en Allemagne, c'est baisser les axes
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  Speaker 3: au
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  Speaker 4: moins de 30 cents le litre, c'est tout à fait possible,
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  Speaker 4: et c'est autorisé
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  Speaker 3: par l'Europe. Vous aviez proposé en mars dernier, si je
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  Speaker 3: ne m'abuse, le carburant à 1,60€ le litre, donc bloqué
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  Speaker 3: à 1,60€ le litre. Alors on a fait des petits
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  Speaker 3: calculs avec un diesel à 2,50€ le litre. Financer la différence,
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  Speaker 3: ce serait à peu près 6 milliards d'euros par an
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  Speaker 3: pour le diesel seul. Si les prix et la consommation
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  Speaker 3: restaient les mêmes. Vous maintenez cette promesse-là quand même? C'est possible?
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  Speaker 3: C'est finançable,
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  Speaker 4: ça? Je pense qu'aujourd'hui, nous, ce que nous mettons en avant,
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  Speaker 3: parce que
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  Speaker 4: c'est vrai que le prix a excessivement augmenté, c'est de
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  Speaker 4: baisser déjà de 30 cents. Je crois que c'est déjà
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  Speaker 4: un premier
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  Speaker 3: pas qui doit être fait. Après
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  Speaker 4: peut-être qu'on peut revenir effectivement à 1,60€, ce serait l'idéal,
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  Speaker 4: si les prix baissent, si on met fin aussi à
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  Speaker 4: la guerre, par exemple. Mais en tout cas, en ce
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  Speaker 4: qui concerne le financement de cette mesure-là... Comment on va
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  Speaker 4: financer ça? Là, je crois qu'il faut aller regarder chez
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  Speaker 4: ceux qui, aujourd'hui, sont en train de faire du profit
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  Speaker 4: sur la guerre. Entre autres, les raffineries du pétrole, on
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  Speaker 4: en a en Belgique. Ils ont déjà été imposés avec
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  Speaker 4: une taxe sur les surprofits du temps du gouvernement précédent,
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  Speaker 4: dans la précédente crise énergétique. Et
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  Speaker 3: donc, on
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  Speaker 4: pense que c'est possible d'aller chercher
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  Speaker 3: de l'argent là-bas. Donc, on le sait, Bardot et le
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  Speaker 3: Premier ministre cherchent déjà 10 milliards d'euros supplémentaires à l'horizon
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  Speaker 3: 2019 pour remettre les comptes en ordre. Vous dites qu'il
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  Speaker 3: y a moyen d'aider, de soulager les ménages sans agrandir
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  Speaker 3: le trou dans les finances publiques de ce pays? Oui,
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  Speaker 3: tout à fait. Parce qu'aujourd'hui, c'est ça. C'est important, le
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  Speaker 3: budget belge à l'équilibre, ou pas, pour le PTB
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  Speaker 4: Oui. Donc ça, je veux quand même être claire. Aujourd'hui,
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  Speaker 4: la situation financière n'est pas évidente pour
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: Belgique. On a un déficit budgétaire et il faut le régler.
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  Speaker 4: Mais d'autre côté, il faut aussi se dire, M. Buixan...
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  Speaker 4: Le déficit budgétaire, il n'est pas tombé du ciel. Il
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  Speaker 4: est aussi le résultat des décisions politiques qui ont été
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  Speaker 4: prises par les gouvernements précédents. Je prends deux exemples qui
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  Speaker 4: ont agrandi le budget. Le premier, c'est le tax shift.
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  Speaker 2: En 2014,
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  Speaker 4: on a baissé les cotisations sociales, on a baissé l'impôt
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  Speaker 4: des sociétés, mais c'est 8 milliards par an qui manquent
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  Speaker 4: dans les caisses actuellement. Et ici, sur quelques années de temps,
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  Speaker 4: on a augmenté les dépenses militaires annuellement de 8 à
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  Speaker 4: 13 milliards. Donc on a augmenté ça de 5 milliards
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  Speaker 4: par an.
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  Speaker 3: Donc ça Donc c'est déjà deux
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  Speaker 4: décisions politiques qui font en sorte qu'aujourd'hui il y a
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  Speaker 4: un trou
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  Speaker 3: dans le boucher. Sophie Merckx, vous êtes avec nous parce
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  Speaker 3: qu'hier au Parlement, notamment, il y a eu un débat
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  Speaker 3: sur la fameuse taxation des grandes fortunes. On imagine que
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  Speaker 3: votre taxe sur les grands patrimoines rapporte les 8 milliards
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  Speaker 3: d'euros que vous annoncez. Cet argent, pour que les gens
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  Speaker 3: comprennent bien, vous allez l'utiliser comment? Il y aura combien
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  Speaker 3: pour les soins de santé, combien pour les pensions, combien
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  Speaker 3: pour les transports? Ou est-ce que c'est pour réduire le déficit? Allez,
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  Speaker 3: sur 8 milliards.
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  Speaker 4: Je pense que pourquoi aujourd'hui la taxe des millionnaires, elle
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  Speaker 4: revient vraiment à l'avant-plan de l'agenda politique
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  Speaker 3: Non, ce n'était pas ma question,
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  Speaker 4: pardon. Oui, mais c'est parce que justement, aujourd'hui, il y
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  Speaker 4: a un choix dans le budget. Soit on envoie la
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  Speaker 4: facture aux citoyens une deuxième fois, de nouveau, on se
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  Speaker 4: serre la ceinture, tout le monde, et c'est ce que
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  Speaker 3: le Premier ministre veut faire. Soit on recherche des autres recettes.
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  Speaker 3: Comment est-ce que vous allouez cet argent? Vous réduisez le
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  Speaker 3: déficit ou vous l'allouez aux soins de santé, aux pensions
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  Speaker 4: Et donc, comme vous dites, nous, la taxe des millionnaires,
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  Speaker 4: une partie peut être utilisée pour réduire le déficit. Et
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  Speaker 4: c'est pour ça que c'est important aujourd'hui dans la discussion
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  Speaker 4: sur le budget. Mais bien sûr, on ne veut pas
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  Speaker 4: faire que ça avec la taxe des millionnaires. On veut
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  Speaker 4: répondre aux besoins sociaux, donc au niveau des pensions, des
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  Speaker 4: services publics, par exemple. On doit aussi investir dans la
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  Speaker 4: transition écologique. C'est vraiment manquant aujourd'hui en Belgique. Et donc,
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  Speaker 3: on a besoin
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  Speaker 4: d'investir aussi. Merci de soutenir l'économie
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  Speaker 3: Vous dites 8 milliards, l'économiste qui était notamment au Parlement,
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  Speaker 3: Arthur Rapostel, de l'Université de Gant, il dit que ça
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  Speaker 3: pourrait être 4 milliards. Donc deux fois moins que ce
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  Speaker 3: que vous annoncez, parce qu'il pourrait notamment avoir de l'évasion
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  Speaker 3: fiscale aussi. Alors comment vous assurez que les riches, comme
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  Speaker 3: vous dites, ne vont pas aller placer leur argent ailleurs
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  Speaker 4: Mais déjà, en fait, ce qui est intéressant de savoir,
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  Speaker 4: c'est que d'un côté, il confirme que 8 milliards, c'est
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  Speaker 4: possible
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  Speaker 3: avec
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  Speaker 4: la taxe des millionnaires
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  Speaker 3: du PTB. Donc,
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  Speaker 4: c'était notre calcul, 8 milliards, et il confirme ce chiffre-là. Donc, ça,
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  Speaker 4: c'est une première chose qui est quand
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  Speaker 3: même importante. Il y a une bataille d'économistes. Ça, il
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  Speaker 3: faut être de bon compte. Ils ne sont pas tous
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  Speaker 3: d'accord là-dessus, mais bon. Ici, c'est quand même une étude
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  Speaker 4: assez objective
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  Speaker 3: qui a
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  Speaker 4: été faite par un chercheur de l'université de Gant. Donc, ça,
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  Speaker 4: c'est très important. Maintenant, effectivement, comment faire en sorte qu'il
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  Speaker 4: n'y ait pas d'émigration fiscale? Donc, c'est une question importante
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  Speaker 4: qui a aussi été abordée. Et donc là, il y
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  Speaker 4: a plusieurs solutions. Donnez-en une. Une solution, c'est de mettre
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  Speaker 4: ce qu'on appelle une exit tax. Donc, quelqu'un qui dit, moi,
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  Speaker 4: je vais déménager, en fait.
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  Speaker 3: Vous venez le ponctionner.
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  Speaker 4: Si vous faites ça, en fait, on continue à lui
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  Speaker 4: prélever
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  Speaker 3: cette taxe. Malgré qu'il soit parti? Malgré qu'il
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  Speaker 4: soit parti. Et ça, c'est d'ailleurs quelque chose qui a
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  Speaker 4: été voté au Parlement dans le cadre de la taxe
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  Speaker 4: sur les plus-values. Donc
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  Speaker 3: c'est légal. C'est faisable. C'est jouable. Et même aux
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  Speaker 4: États-Unis, ça existe, monsieur
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  Speaker 3: Luxembourg. Sophie Merck, si on prend un couple dont le
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  Speaker 3: patrimoine dépasse votre seuil de 5 millions d'euros, qui marque
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  Speaker 3: quelqu'un comme riche, entre guillemets, mais dont la richesse... Et
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  Speaker 3: dans son entreprise, par exemple, il emploie 20 personnes. Il
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  Speaker 3: n'a pas cet argent sur son compte en banque. Donc,
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  Speaker 3: comment vous allez aller lui prélever? Il n'a pas cet argent.
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  Speaker 3: Sa richesse, c'est son entreprise. Ce sont des petits indépendants
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  Speaker 3: qui ont travaillé toute leur vie. Oui, mais justement
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  Speaker 4: nous, on a mis la barre à 5 millions
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  Speaker 3: d'euros.
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  Speaker 4: Pourquoi? Pour éviter justement la classe moyenne indépendante. parce qu'on
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  Speaker 4: taxe qu'au-delà de 5 millions d'euros. Donc, supposons que le
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  Speaker 4: couple a 6 millions d'euros,
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  Speaker 3: ça veut dire
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  Speaker 4: qu'il y a 1 million d'euros en plus. Oui, mais
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  Speaker 4: s'ils
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  Speaker 3: n'ont que 5 millions d'euros, alors ils ne
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  Speaker 4: sont pas taxés
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  Speaker 3: S'ils ont 5 500 000, mais que tout est dans
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  Speaker 3: leur entreprise et qu'ils n'ont pas sur leur compte en
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  Speaker 4: banque... Alors,
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  Speaker 3: 2%
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  Speaker 4: de ce qui dépasse... Les 5 millions, s'ils ont ce
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  Speaker 4: que vous dites, c'est 10 000 euros qu'ils doivent payer alors.
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  Speaker 4: Donc ce n'est pas énorme non
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  Speaker 3: plus. Cette taxe sur les grandes fortunes, il y a
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  Speaker 3: trois propositions de loi pour le moment au Parlement, pour
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  Speaker 3: être clair, le PTB, le Parti Socialiste et les écologistes.
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  Speaker 3: Vous êtes prêts à faire des compromis pour que cette
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  Speaker 3: taxe passe, qu'elle soit votée, signée, promulguée
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  Speaker 4: Oui, bien sûr, on est prêts à faire des
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  Speaker 3: compromis par rapport à ça.
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  Speaker 4: Mais moi, ce que je regarde surtout aujourd'hui, c'est les
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  Speaker 4: partis qui sont au sein du gouvernement, que ce soit
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  Speaker 4: au niveau des engagés
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  Speaker 3: au
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  Speaker 4: niveau de Voreut, qui ont annoncé vouloir taxer les millionnaires.
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  Speaker 3: Aujourd'hui, je crois qu'il y a du
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  Speaker 4: concret sur la table. Cette main
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  Speaker 3: dans la main avec les engagés, alors? En
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  Speaker 4: tout
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  Speaker 3: cas,
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  Speaker 4: si. Non, la question que je pose aux engagés, c'est
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  Speaker 4: est-ce qu'aujourd'hui, c'est vraiment sur la table du gouvernement ce
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  Speaker 4: qui a été annoncé il y a quelques mois, ou
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  Speaker 4: est-ce que c'était un simple coup de com?
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  Speaker 3: Ça, c'est la
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  Speaker 4: vraie question. Parce que j'ai entendu que dans
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: farde du Premier ministre, la taxe des millionnaires n'y est
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  Speaker 3: pas. Et donc ça, c'est quand même... Et on va
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  Speaker 3: terminer avec cette question, Sophie. Merci, dans notre grand baromètre
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  Speaker 3: RTL Info, ce soir, oui, Belge sur 10 veut un
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  Speaker 3: impôt supplémentaire sur les grandes fortunes. Pourtant, Wallonie, moins de
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  Speaker 3: deux sur 10 disent vouloir voter pour le PTB. Ça
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  Speaker 3: veut dire que les gens vous font davantage confiance pour
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  Speaker 3: protester que pour gouverner, finalement
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  Speaker 4: Non, je pense qu'aujourd'hui, ce qui est important dans ce
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  Speaker 4: que vous avez dit, c'est qu'effectivement, par exemple, taxer les millionnaires,
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  Speaker 4: c'est quelque chose qui est très populaire. Mais
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  Speaker 3: ils ne veulent pas de vous pour l'appliquer!
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  Speaker 4: Oui, mais je pense qu'on a quand même fait un
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  Speaker 4: très bon sondage ici
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  Speaker 3: dernièrement
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  Speaker 4: Donc, beaucoup de gens nous font confiance. Mais, effectivement, le
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  Speaker 4: message que je tiens à envoyer, c'est qu'effectivement, on change
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  Speaker 4: les choses, pas seulement dans les urnes, mais aussi dans
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  Speaker 4: la rue. Le 9 octobre, d'ailleurs, il y a une
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  Speaker 4: grande manifestation
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  Speaker 3: qui est annoncée. Et on y serait. Merci d'être passé
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  Speaker 3: dans notre studio ce mercredi matin.
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  Speaker 2: Alors, je retiens que vous renoncez au blocage des prix
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  Speaker 2: de l'essence, mais que vous privilégiez désormais la baisse de
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  Speaker 2: 30 centimes des axes. La guerre des versions sur ce
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  Speaker 2: que pourrait rapporter la taxe millionnaire. Entre 4 milliards et
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  Speaker 2: 8 milliards, mais pour contrer l'évasion, vous proposez cet exit tax.
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  Speaker 2: On continue à taxer même si les gens sont partis.
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  Speaker 2: Et puis tous les auditeurs de Bel Air Tel qui
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  Speaker 2: ont moins de 5 millions d'euros ont respiré ce matin.
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  Speaker 2: Ceux à 5 millions 100 milles ont eu un petit
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  Speaker 2: coup de chaud quand même, mais ceux en dessous de
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  Speaker 2: 5 millions sont bons. Sophie Merckx, est-ce que vous restez
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  Speaker 2: pour voter pour moi? Je me demande s'ils vont parler
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  Speaker 2: du PTB. Vraiment, je m'interroge, je m'interroge.