Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #73 hoe mijn slechte geluidskwaliteit leidde tot een waanzinnig leuk interview met Topman Nico van der Zaan

Transcript

#73 hoe mijn slechte geluidskwaliteit leidde tot een waanzinnig leuk interview met Topman Nico van der Zaan · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:00
We weten gewoon wetenschappe? Onderbouwt dat diverse teams,
0:05
dus waar mannen en vrouwen samenwerken gewoon aantoonbaar
0:09
beter scoren. Nou welkom bij deze aflevering
0:17
van ondernemers uit de kleren. Vandaag zit ik met Annemarie van
0:21
den Tillaart. Zeg ik het goed, nou, nou,
0:25
gelukkig dat dat scheelt in ieder geval weer een is.
0:29
Hoewel ik zelf altijd zou denken dat het tillart is met een.
0:32
Het is namelijk maar met een a. Maar goed, ik zeg altijd mijn
0:35
mijn Brabants schoonfamilie, want ik draag namelijk de naam
0:38
van mijn man. Die hebben er ooit eens een
0:41
dubbel ava gemaakt. Ik denk dat ze dat chiquer
0:43
vinden, Maar ik weet het niet hoor.
0:45
Nou ja, goed, we We kunnen ermee voor.
0:47
We hebben net al kort over gehad, maar je bent eigenlijk
0:49
een mentor voor topvrouwen. Ja, nou ben ik heel erg
0:52
benieuwd, ook Omdat ik. Ik heb ook veel podcasts gemaakt
0:56
over leiderschap en zo en dan toch altijd wel Als ik op het
0:58
vrouwelijke niveau kwam, dan werd de de podcastmaker van 72
1:03
altijd een beetje zenuwachtig van.
1:05
Hoe ga ik dit doorstaan? Dus Ik ben heel erg blij dat ik
1:07
dit gesprek nu met jou heb. En ja voor mij.
1:11
Het doel van deze podcast is om de Mensen die ik tegenkom
1:14
eigenlijk te delen met de wereld en dat meer Mensen daar ja van
1:17
kunnen proeven en leren. Omdat ik altijd heel
1:19
geïnspireerd raakt door die Mensen.
1:22
Ja, en zo ben jij op mijn pad gekomen en jij hebt de mijne.
1:26
Omdat ik een slechte kwaliteit podcast online had gezet.
1:30
Het is wel eerlijk, Het is wel eerlijk, ja ja, brengt je nog
1:35
eens ergens? Ja dus topvrouwen en mentoren,
1:39
dat moet een heel verhaal achter liggen.
1:42
Ja, dat klopt. Laat ik vaststellen, Ik ben er
1:50
zelf één en dat wil ik zeggen, Ik ben zowel mentor als dat ik
1:55
ook topvrouw ben. Ik ben er een zeg maar volgens
1:59
de. Nou ja, Er is nou ja ook Dat is
2:01
mooi. Er is geen formele definitie hè?
2:04
Want heel veel vrouwen die hangen namelijk een definitie
2:06
aan het woord topvrouwen en stellen dan vast.
2:08
Dat ben ik niet. Wat heel interessant is, want Er
2:10
is In de dikke van dalen namelijk geen omschrijving van
2:13
het woord topvrouwen en dat vind ik heel erg lekker, want dat
2:15
betekent dat ik eigenlijk zelf een soort van regelruimte heb
2:18
rondom dat woord, hè? Maar Er is ook een lijstje in
2:22
Nederland en die is van de Van de SER, hè?
2:24
Van de Sociaal Economische Raad. Ik mag daar zelf ook op staan.
2:28
En die heeft wel een aantal harde criteria waar je aan moet
2:32
voldoen, zeg maar, wil je op dat lijstje terechtkomen?
2:35
Nou en, Ik vind eigenlijk hartstikke fijn, hè, mooi, Maar
2:40
dat is niet mijn doel. Dat is niet specifiek mijn
2:42
doelgroep. De vrouw of dat lijstje?
2:44
Ik vind namelijk dat veel meer vrouwen zichzelf als topvrouwen
2:50
zouden mogen gaan zien. En dan heb ik het vooral over
2:53
het feit dat vrouwen. Vele rollen In het leven
2:58
vervullen. Hé ze hebben zakelijk ambities,
3:03
ze hebben vaak een partner, kinderen.
3:05
Ze zijn met een beetje geluk nog iemands dochter, ze zijn
3:08
vriendin, ze zijn zus. Nou ja, ze doen
3:13
vrijwilligerswerk, ze sporten en.
3:17
Nou, Ik vind het af en toe best een uitdaging Als ik zie wat die
3:20
vrouwen allemaal In de week zeg maar doen om die balans.
3:28
Maar in evenwicht te houden. En nou ja, Ik vind in mijn
3:33
beleving. Ben je topvrouw Als je probeert
3:36
om daar naar eer en geweten een een goede afweging in te maken,
3:42
waarbij je in ieder geval jezelf niet volledig wegcijfert.
3:45
Want Dat is namelijk wel iets wat ik vaak zie.
3:47
En Dat is ook wel een kenmerk van de vrouwen die zeg maar bij
3:50
mij komen. En mijn vraag om een tijdje hun
3:53
mentor te zijn. Nou, die hebben gewoon vaak een
3:57
aantal van die rollen een te zware prioriteit gegeven,
4:00
waardoor eigenlijk ja zij daar zelf eigenlijk min of meer in in
4:05
weggecijferd zijn, wat Natuurlijk heel gek is, want ze
4:08
zijn al die rollen zelf, hè? Dus Dat is Natuurlijk.
4:11
Best een bijzonder fenomeen? Ja, ik zeg altijd, ben je net zo
4:14
lief voor jezelf als voor een ander?
4:15
Ja, nou vaak niet. Nee, nee dus nou ja, en ook en
4:23
ook dat woord mentor heb ik Natuurlijk bewust gekozen.
4:27
Los van de hele discussie die Natuurlijk Arjen Lubach, wat is
4:31
het een jaar geleden of zo heeft aangewakkerd, hè?
4:34
Met Er zijn in Nederland meer coaches dan coaches.
4:38
Nou zal best. Ik ben overigens zelf ook wel
4:42
coach en Ik vind coaching als methodiek ook heel interessant
4:46
hè? Dus de manier van vragen
4:47
stellen, maar als mentor doe ik wel iets anders dan een coach,
4:53
hè? Ik geef echt wel richting.
4:56
En. Ik laat vooral zien aan mijn
5:01
klant. Ik noem ze ook niet kochi dat er
5:04
vaak meerdere wegen zijn, hè. Dus Ik ben een soort van
5:07
navigator, dus jouw verschil is eigenlijk.
5:09
Bij coaching is dat je alles vanuit iemand zelf moet halen en
5:12
jij zegt, ik geef af en toe ook gewoon duidelijke richting, want
5:16
soms komt het niet uit jezelf. Soms ben je gewoon even verstopt
5:20
of even de weg kwijt niet verdwaald hè?
5:22
Dat is echt iets anders, maar wel even de weg kwijt en er zit
5:26
soms handig dat iemand zegt, weet je, Als we nou eens even
5:28
een tijdje Samen naar rechts gaan?
5:30
We gaan eens kijken hoe Dat is en We gaan dan eens vaststellen
5:33
welke wegen er dan zich weer ontvouwen op weg naar waar je
5:37
ook waar naar op weg bent, dus Het is wel degelijk een andere
5:42
invulling van de rol. Helder.
5:46
En en Waarom denice? Ja, ik hou zelf ontzettend van
5:49
niches, maar Waarom de niche topvrouwen waar waar?
5:53
Nou toevallig werd die vraag mij een uur geleden ook gesteld en
5:57
ik zeg wel eens was ik Misschien hiervoor zelf heel erg druk
6:01
geweest In de logistieke sector, dan had ik me Misschien wel op
6:04
logistiek medewerkers gericht. Ik had een netwerk waar al
6:08
gewoon heel veel topvrouwen in zaten.
6:13
Hè, wat ik? Ik zei net ook.
6:15
Ik ben zelf topvrouw, Maar dat durf ik pas eigenlijk.
6:18
De laatste jaren te zeggen, terwijl Toen ik daadwerkelijk
6:22
ook de functie als topvrouw vervulde, hè?
6:24
Ik had een directors rol in mijn laatste functie binnen 1 grote
6:28
corporate zou ik mezelf nooit topvrouw genoemd hebben, Maar ik
6:32
had nou eenmaal gewoon een netwerk vol met vrouwen zoals
6:35
ik. En Toen ik zelf zeg maar.
6:39
De weg kwijt was niet verdwaald. Dacht ik en ik en ik de weg ook
6:46
weer terug vond, dacht ik. Er zijn er vast veel meer, zoals
6:51
ik ook mannen hoor die verdwaald raken zeker, want dat hoor ik
6:54
Natuurlijk heel vaak en daar ben ik heel simpel in.
6:57
Nico, ik geloof het best, Maar ik heb het toevallig even niet
7:00
in verdiept Omdat het niet mijn nichtje is, hè?
7:02
Want ik hou ook van anish Als je geen niche hebt dan.
7:06
Daar zit dingen doekje. Ik zeg altijd, go big go near go
7:09
home, want Als je geen neus kiest, dan val je niet op.
7:12
In de markt kun je niet voor een doelgroep specialiseren en dan
7:15
heb je daar eigenlijk niks te zoeken, want dan weet je nog
7:18
helemaal niet wat je wil doen. Dat is Natuurlijk wel een risico
7:21
wat veel ondernemers nemen waarbij ze denken dat ze hè
7:26
alles door alles open te houden. Dat is altijd wel iemand zou
7:29
blijven plakken hè? Nee, maar Er is eigenlijk
7:33
Niemand want. Nee, Omdat je het zelf vaak ook
7:36
niet wil blijven. Alleen de klanten hangen die
7:39
zelf ook geen keuze durven te maken.
7:41
En dat zijn niet de klanten die ik heel erg graag wil schudden.
7:46
Ja, want ik werk echt echt uitsluitend met vrouwen die met
7:49
mij willen werken, hè en vice versa en dat ook echt intrinsiek
7:53
gemotiveerd willen. Ik, ik zou hem ook nooit mijn
7:56
programma aanbieden aan bedrijven, zodat ze dit zeg,
7:59
maar binnen hun organisatie kunnen uitzetten en dat ze
8:02
vanuit het opleidings spotje zouden kunnen kiezen voor mijn
8:06
programma. Ik wil dat ze mij kiezen Omdat
8:10
ze aangaan op wat ik zeg en waarvoor kom jij nou je bed uit?
8:16
Ik kom mijn bed uit voor het feit dat ik in staat ben om
8:23
vrouwen na afloop van een gesprek minimaal 1 cm langer de
8:29
Kamer uit te Laten gaan. En, dat vind ik zo gaaf.
8:34
Dus Als ik dat zie gebeuren dat ze weer.
8:36
Nou ja, doe het nu zelf en je ziet het niet, Maar ik doe het
8:39
nu zelf. Je gaat rechterop zitten.
8:41
Je houding verandert yes. Ga weer gaat goed.
8:47
En daar ga Ik ga ik echt op aan. En dan vraag ik me, vraag ik me
8:52
gewoon af, hè, dan? Zo, een topvrouw die dan
8:57
mentorschap zoekt. Kijk, Er zijn Natuurlijk ook
9:00
veel mannen die mentoren zoeken, maar.
9:02
Wat ik een beetje mijn omgeving zie, is de vrouwen die ik ken,
9:05
daar wordt, maar daar wordt eigenlijk maar van verwacht dat
9:09
ze al die ballen In de lucht houden, dat dat een soort taboe
9:12
is dat dat niet besproken mag worden en.
9:17
Ja of zie ik dat verkeerd? Nee, dat zie je zeker niet
9:19
verkeerd en Dat is ook een van de dingen waar ik zelf zeg.
9:22
Maar in in in mijn tijd hè? Oma praat in mijn tijd, zeg maar
9:29
zo nog zo'n twee jaar geleden tegenaan liep.
9:33
Ik ik, ik zou willen dat ik in die tijd.
9:36
Om hulp had durven vragen en welke tijd nou nog geen twee
9:40
jaar geleden. Oké, dus, zeg maar Toen ik zelf
9:43
nog een een topfunctie binnen een groot groot bedrijf
9:48
vervulde. En ik zie juist dat er kijk
9:53
taboe is Misschien een te groot woord, maar.
9:57
Het het. Het is wel een feit dat de
10:02
vrouwen over het algemeen bij mij komen Omdat ze 1, 1, 1
10:07
zekere mate van zelfvertrouwen echt missen.
10:11
Waarvan de de omgeving het niet weet.
10:16
Ja dus Er is een beeld dat het beeld hè, dus het plaatje wat ze
10:20
van zichzelf gecreëerd hebben, dus niet het beeld wat is
10:23
ontstaan. Want Dat is niet zo.
10:24
Je doet het zelf hè? Dus het beeld wat ze van
10:26
zichzelf gecreëerd hebben ligt. Echt te ver af van de vrouw die
10:32
ze werkelijk voelen. Ja is wel wat je zegt, ja, ik,
10:35
ik probeer het in te vullen, maar wat het bij mij oproept,
10:38
kijk ik. Ik spreek veel CEO's enzo wat ik
10:40
allemaal zie gebeuren is dat ze moeite hebben om van hun
10:44
personeel echt ook de de. Ja positieve feedback te krijgen
10:49
en waardering te krijgen. Laatst vertelde iemand ook dat
10:52
hij allemaal ja. Tijdens de de inflatie periode
10:58
die er nu net is geweest dat die best wel hoge inflatie
11:01
correcties had gegeven. Maar er was Niemand van het
11:02
personeel die had gezegd. Ja, wat fijn dat je dat doet.
11:05
En dat je dan best wel Alleen kan voelen, Omdat je dus.
11:10
Ja, Er is eigenlijk ja, mijn beeld is dat Iedereen In de
11:13
organisatie vindt dat hoort hoort bij jouw rol als ze jou
11:16
vast leidinggevende en die ja, dat kan heel eenzaam voelen.
11:21
Ja, Ik denk dat dat er een paar dingen zijn die je zegt, daar
11:24
waar ik het volledig mee eens ben.
11:26
Sowieso de rol is eenzaam hè. Ik zeg wel eens de weg naar de
11:30
Top is stijl, maar zodra je ook bovenin bent, moet je
11:36
voorstellen dat er weinig tribunes zijn en weinig Mensen
11:38
jou nog van Applaus voorzien, hè?
11:41
Dat is ook wel een van de manco's, hè die die of manco's.
11:44
Dat is ook wel een van de Van de gemist en die de vrouwen in
11:48
ieder geval ook wel ervaren als ze bij mij komen.
11:51
Dat ze dus niet meer weten of ze het goed doen en Als je dus
11:54
steeds. Applaus Hè of of dat klinkt
11:59
onaardig, maar dan begrijpen we wel heel goed wat ik bedoel.
12:01
Maar Als je dus steeds bevestiging nodig hebt vanuit je
12:05
omgeving, dat je het goed doet. En Er is eigenlijk heel weinig
12:09
nog in jouw omgeving die je daarin kan bevestigen, want Dat
12:12
is Natuurlijk gewoon een feit. Ja, dan wordt dat wel een een.
12:17
Een eenzaam. Een eenzame situatie, los van
12:22
het feit dat het dus al Alleen is bovenin.
12:25
Ja, krijg je gewoon weinig waardering, want Er zijn gewoon
12:29
weinig Mensen die je daar nog op kunnen waarderen.
12:31
Feitelijk. En Als je dan Natuurlijk wel het
12:35
nodig hebt dat je je eigenlijk altijd wil voeden aan de ja aan
12:40
de waardering van een ander en dat komt niet, dan ga je ook nog
12:44
eens jezelf twijfelen. Doe ik het wel goed dat je dit
12:46
zegt, want Ik ben dus heel erg begonnen als een people pleaser.
12:50
Ik wilde Iedereen tevreden houden.
12:51
Team bij elkaar houden allemaal van die ja denk dingen waar
12:54
Iedereen tegenaan loopt, hè wat? En ja, nu 10 jaar later,
12:59
eigenlijk vrij recent pas merk ik, ik moet besluitvaardig zijn
13:03
en keuzes maken en die keuzes duidelijk.
13:05
Communiceren en daar ben Ik denk ik afgelopen 3 maanden mee bezig
13:09
en het resultaat is dat ik meer complimenten krijg en de grap
13:12
is. Dus het team heeft het namelijk
13:14
nodig, hè? Het team heeft het nodig dat je
13:18
ook weer, hè over die de weg kwijt zijn team heeft het nodig
13:22
dat jij het de weg weet hè dat jij voorop gaat hè?
13:27
En dat jij dus ook de keuzes maakt van goh, nu gaan we dus
13:30
naar links. En vinden ze het ook wel fijn om
13:32
te horen Waarom, Maar we gaan wel naar links.
13:35
Ja en als er geen keuze wordt gemaakt, dus geen duidelijkheid
13:38
en In de onduidelijkheid raakt eigenlijk Iedereen een soort van
13:41
spoor bijster verstrikt en letterlijke verstikkend gevoel
13:44
van. Dus ja, Als je dan aan de Top
13:48
staat van zo'n bedrijf en je hebt eigenlijk die gevoelens
13:50
waar binnen en je voelt je niet meer besluitvaardig en zo dan
13:53
kan me voorstellen dat dat ja. Hoe leg ik dat nou?
13:57
Ja, dat dat op je drukt. Nou, het geeft in ieder geval
14:00
wat ik al zei, echt een heel eenzaam gevoel en dat gevoel,
14:03
hè? Dat wordt bij vrouwen vaak ook
14:04
nog wel versterkt Omdat. Moeders het vaak helemaal niet
14:10
eens zijn met de keuzes die ze maken.
14:12
Moet dat nou weer hè? Zeker Als je ook kinderen hebt,
14:15
moet je niet eens wat vaker thuis zijn.
14:18
Moet je nou echt weer kiezen voor deze rol moet je weer op
14:21
reis en Dat is goed bedoeld, hè? Mijn eigen moeder deed dat In
14:27
het verleden ook en dat bedoelde ze juist heel erg goed.
14:30
Niet Omdat ze mij geen kansen gunden, maar Omdat ze bang was
14:33
dat ik het gewoon dat ik al die rollen niet aankon naast elkaar.
14:37
Maar het versterkt wel je eenzame gevoel en ook
14:41
vriendinnen. Van menig topvrouw die Ik heb
14:46
gesproken, begrijpen vaak niet de keuzes die zij maken, want
14:51
jij bent namelijk niet op al die kinderfeestjes.
14:54
Hé, jij geeft daar gewoon geen prioriteit aan wat Je kunt er
14:57
geen prioriteit aan geven. Maar ik ben Herman ja, Maar dat
15:00
is voor een vrouw toch echt net even weer 1, 1, 1 andere, dat
15:05
blijft echt nog wel een ding. Ja en en dat en je weet gewoon
15:11
dat Als de rest van jouw vriendinnen dus wel op dat
15:13
feestje zitten dat er over jou gepraat wordt.
15:18
En, Dat is vaak niet heel fijn dan je rechte rug houden ja hè?
15:22
En jij zegt zelf, Ik ben hier twee jaar nu uit?
15:26
Hoe lang heb je je zo gevoeld? Nou, Dat is heel.
15:32
Een geruststelling voor mezelf. Ik heb het eigenlijk nooit zo
15:37
heel nadrukkelijk gevoeld In de 25 jaar dat ik zeg, maar binnen
15:41
een corporate werkte. Het is bij mij eigenlijk
15:45
versneld en versterkt in Corona Times, hè?
15:48
Dus doen we allemaal thuis zaten en dus eigenlijk alles wat ik
15:52
ook leuk vond aan het werk wegviel en Dat is de Energy van
15:55
Mensen bij elkaar snel met hoog tempo, aan dingen werken en ik
16:00
vond het allemaal. Erg traag geworden, hè?
16:03
Mensen moesten Natuurlijk heel erg wennen aan het thuis zijn en
16:05
dat heb ik ook alle begrip voor. Maar ik, ik werd daar gek van en
16:10
Ik weet nog, Ik weet het nog precies dat ik In de eerste fase
16:14
van corona dacht, was ik nog redelijk euforisch over de
16:19
manier waarop wij in staat waren als bedrijf om de Mensen erbij
16:22
te houden. En toen werd het zomer van 2020
16:25
en toen leek alles weer redelijk normaal.
16:26
Iedereen ging weer op vakantie en toen was het In het najaar
16:30
kwam er weer zo een hele heftige lockdown die uiteindelijk de
16:32
hele winter duurde. Nou, Ik denk dat bij velen de
16:35
Energy volledig kwijt was op dat moment, maar ook bij mij.
16:38
En toen in die fase heb ik me het meest rot gevoeld en Dat is
16:42
ook wel het moment en ik waarop ik eigenlijk vrij snel heb
16:46
gehandeld en gedacht. Hier, dat moet anders.
16:51
Ja, Dat is wel leuk, want je zegt, Ik wil de snelheid maken.
16:54
Ja, Ik ben dan ondernemer van een groepje van Van 18 Mensen.
17:00
En dan denk ik snelheid maken en corporate.
17:02
Ik krijg kortsluiting dan in mijn hoofd.
17:06
Je denkt besluitvormingsprocessen alles
17:08
duurt minimaal 3 jaar. Dat is ook zo, maar daarbinnen
17:13
binnen je eigen regelruimte kun je echt met elkaar vaak wel
17:16
mooie, mooie onderwerpen wel degelijk snelheid maken.
17:20
En, daar kick ik op, maar heb je een voorbeeld van dingen om
17:24
snelheid in te maken? Wat wat echt jouw jouw stempel
17:27
draagt, zeg Maar ik ik. Ik denk dat wij kijk.
17:31
Ik zat de laatste jaren zat ik binnen de operatie en kijk.
17:34
Een operatie wordt Natuurlijk heel erg is heel erg KPI
17:37
gedreven hè, dus alles gaat om de groene K 's en wij waren
17:43
bezig met een heel groot landelijk project, wat eigenlijk
17:46
veel sneller moest. En dan zijn er vaak een paar
17:48
knoppen waar je aan kunt draaien, hè?
17:49
De ene knop is zet er meer capaciteit op hè, dus meer
17:52
Mensen. Maar ja, we weten allemaal dat
17:55
dat de markt was. Toen slecht is, nog steeds
17:57
slecht en was toen ook zo, dus dan moet je aan de andere kant
18:00
moet, Je moet je gaan kijken waar je die tractie vandaan
18:02
haalt, hè? Dus hoe maak je je processen
18:06
eenvoudiger? Dus hoe haal je overal elke
18:08
onnodige stap uit die niet nodig is en en daar kun je echt wel
18:13
het verschil in maken, hè? En dat Alleen al van het woord
18:17
processen krijg je waarschijnlijk al jeuk, maar al
18:19
gelukkig, ik zie je nee knikken, maar.
18:22
Ik heb technische bedrijfskunde gestudeerd en toen de marketing
18:25
ingerold, dus je snapt dat het af en toe wel nodig is om het
18:27
proces ergens over te hebben. Ik had In het boek gelezen en ik
18:30
moest 10 jaar het niet doen om erachter te komen dat het wel
18:32
handig is. Check check Maar het mooie is
18:35
dus wel dat Als je dus ziet hoe processen processen zijn niet
18:39
een statisch iets hè? Die moet je eigenlijk permanent
18:42
blijven challengen en kijken, Waarom doen we al die stappen en
18:45
Waarom kan die niet een stap tussenuit en doen we dit nou
18:48
echt voor de klant of doen we het voor om nou ja om een andere
18:52
reden en daar kun je echt wel snelheid in maken.
18:54
En, Dat is ja, Als ik er over praat, krijg ik toch wel weer.
18:57
Zit daar nu ook wel dat ik daar echt plezier aan ga?
19:00
Want wij draaien nu, zeg maar dit bedrijf met veel minder
19:03
Mensen dan vroeger, Maar we doen eigenlijk veel meer veel
19:07
efficiënter Omdat je gewoon anders gaat denken.
19:09
Dingen standaardiseren bijvoorbeeld, nu zijn we bezig
19:11
met de sales. Oké, Waarom doen wij de sales
19:14
elke keer zeg maar als een maatwerk gesprek, Waarom maken
19:17
we niet een webinar van tevoren waarin je alles al kan leren en
19:21
dan gaat het gesprek echt over de inhoud, zeg maar dan gaat het
19:23
gesprek niet over nog even voorstellen wie Wij zijn, Wij
19:25
hebben ook niet heel lang. Gepraat wie We zijn, Laten we
19:28
Samen wat gaan doen. Ik bedoel, wat moeten we anders
19:30
hier op aarde doen? Ja, dus nee, Maar dat dat ook
19:35
dat hè? Dus ook in mijn eigen mijn eigen
19:37
bedrijf was ik ook al vrij snel erachter dat het hebben van
19:43
processen echt essentieel was. Ik heb er ook.
19:45
Ik schrijf ook heel veel op LinkedIn en Ik had er ook een
19:48
stuk over geschreven bij ik ook de opmerking maakte.
19:50
Ik durf te wedden dat mijn oude proces medewerkers nu denken,
19:54
Yes, We hebben er toch ooit eens wat bijgebracht Hè?
19:56
Dus, want Ik was namelijk In het verleden was ik echt anti
19:59
processen. Ik kwam uit sales en sales deed
20:02
je gewoon, dus hoezo processen? Maar uiteindelijk hebben ze mij
20:06
toch een beetje verliefd gemaakt op het hele concept proces, maar
20:09
ze hebben me ook echt noodzaak Laten zien, dus ook in mijn
20:12
eigen bedrijf heb ik overal processen voor ingericht.
20:16
Waar ben ik ook steeds bezig om te kijken of dat niet
20:19
efficiënter, handiger of volledig geautomatiseerd kan
20:22
worden hè? En dan maak ik het namelijk voor
20:24
mezelf makkelijker, maar voor mijn klant ook een stuk beter,
20:28
dus daar ja, daar blijf ik altijd nog mee bezig wat ik zelf
20:32
had merk In het bedrijf, Maar we moeten niet te ver afwijken van
20:34
je coaching, Maar dat komt zo op.
20:36
OK, Ik heb de laatste nou eigenlijk laatste 5 jaar merk ik
20:40
dat Als het team zegt, We hebben iemand nodig.
20:43
Dus Als je daar vaak over na gaat denken bijvoorbeeld, hebben
20:46
extra projectmanager nodig dat uiteindelijk de grondslag was
20:50
dat we onszelf geen projectmanagement aan wilden
20:52
leren, Maar dat moest iemand anders doen en Dat is niet
20:54
altijd zo. Maar ik heb dat hier zo vaak
20:57
gehoord van ja, We hebben dat nodig en dan willen we eigenlijk
21:00
onszelf het niet aanleren. En dan moeten we eigenlijk dat
21:02
oncomfortabele gevoel door om ons onszelf aan te leren om
21:05
vervolgens dat we eigenlijk helemaal niet nodig was en het
21:08
mooie is juist dat daar waar je oncomfortabele gevoel ontstaat,
21:11
daar zit je groei. Dat klinkt altijd zo leuk, wel
21:15
echt waar? Ja, het mag wel een beetje pijn
21:18
doen Als je hetzelfde doet als dat je gister al hebt gedaan,
21:21
dan krijg je ook hetzelfde resultaat, dus Je moet wel een
21:23
andere kant op hè? En die en die dan gaan we toch
21:26
weer terug naar de top vrouwen wat?
21:30
Ja, waar loopt een topvrouw? Je geeft al een beetje aan waar
21:32
ze tegenaan lopen van Van van met name zeg maar echt met de
21:36
rechte rug In het leven staan. En ja, gewoon echt de 100%
21:39
achter staan wat je doet. Ja de keuzes, die je maakt visie
21:44
die je erachter hebt durven kiezen.
21:47
Ja het het het, het zit op een paar dingen, hè ik ik?
21:49
Ik gaf Natuurlijk het zelfvertrouwen stukken aan, hè?
21:52
En over het feit dat het beeld wat je van jezelf schetst ten
21:55
opzichte van hoe je werkelijk voelt dat daar best wel een
21:57
groot gat tussen zit. Dat is één kant van het verhaal.
22:01
Het andere is toch ook dat het overwegende grote aandeel van
22:06
mijn topvrouwen opereert? Toch echt nog wel in masculine
22:10
omgevingen. En dan moet je ook wel heel erg
22:15
op jezelf durven vertrouwen. Wil je een ander geluid Laten
22:19
horen aan een emté tafel hè? Want Dat is Natuurlijk.
22:24
The Guy is het allemaal met elkaar eens zijn nou dan mag je
22:27
best, dan moet je echt wel stevig staan.
22:29
Wil je daar 1 1 1 ander geluid tegenover Laten horen?
22:33
En Ik was op het laatst zover dat ik het maar niet meer deed.
22:36
Dan praat je bijvoorbeeld over aandeelhouders of gewoon of op
22:39
een dat kan hè, Maar het kan ook gewoon in je in je in je
22:42
directieteam in je in je managementteam hè?
22:45
Dus dat hoeft niet perse aandeelhouders te zijn, Maar dat
22:47
kan Natuurlijk gewoon Als je in je MT besluiten neemt en
22:51
Iedereen zegt joh, laat maar met zijn allen maar daarvoor gaan en
22:54
je voelt zelf gewoon die in je. Oh je god feeling.
22:57
Dit is eigenlijk helemaal niet volgens mij wat we nodig hebben,
23:00
maar ga dan maar eens het lef hebben en het vertrouwen dat er
23:03
aan je geluisterd wordt en b dat er ook wat mee gebeurt en de
23:06
grap is. Dat wordt onszelf aanpraten, hè?
23:09
We belemmeren onszelf erin. Want Ik heb namelijk Als ik dan
23:13
doorvraag en wat Als je nou dan toch jouw andere geluid had
23:16
Laten horen? Wat was er dan gebeurd?
23:19
Nou, waarschijnlijk was het gewoon, was er naar A naar
23:22
geluisterd b was het met 1 grote kans Misschien nog aangenomen
23:25
ook Alleen. Ze nemen al niet eens vaak meer
23:27
de moeite. Bedoel je daarmee dat iemand
23:32
gewoon zijn? Oosting toont zijn gevoel van,
23:35
ik voel nu dit en. Je bent en Dat is niet
23:42
masculien. Oh zeker wel benieuwd, waar zit
23:47
dan dat? Wat is daar dan masculine aan?
23:50
Ik weet laat ik he kom ik weer terug.
23:53
Ik weet te weinig van mannen om daar goed antwoord op te kunnen
23:57
geven. Of mannen ook dat intuïtieve
24:00
gevoel hebben van mannen, dus daar hebben We hebben we elkaar
24:04
ook weer gevonden? Nee, Maar ik weet daar gewoon te
24:07
weinig van, hè? Maar ik weet wel dat bij vrouwen
24:12
intuïtie nou eenmaal gewoon sterk ontwikkeld is.
24:15
En Ik weet ook dat Als je daar echt op durft te vertrouwen hè.
24:19
Dus Het is vaak een kwestie van lef en durven en dat je
24:22
überhaupt al luistert naar die stem, want die stem is vaak veel
24:26
zachter. Veel trager, hè?
24:28
Die ratio die spreekt wel dat ik hem vat.
24:31
Ik denk dat je bedoelt Als je dus aan een tafel zit met
24:34
management en je zegt dan van hé jongens, ik voel dat dit het nog
24:37
niet helemaal is, dat je dan eigenlijk dat niet zou kunnen
24:40
zeggen durft. Oké, ja, Ik ben iemand die zegt
24:43
dat soort dingen wel, Maar ik ben dan Misschien een beetje
24:45
vrouwelijk. Dat zou kunnen zou kunnen.
24:48
Nou ja, of of juist niet, want ik ik merk gewoon dat vrouwen
24:50
vaak niet eens meer de moeite nemen om dan zoiets te zeggen hè
24:53
of dan? Dan is er 1, 1, 1, 1, 1 teamdag
24:56
geweest voor hè voor de rest van de groep, dan is er een teamdag
24:59
geweest, dan hebben ze met elkaar een bepaald onderwerp
25:01
getackeld en dan hoor ik, dan krijg ik daar terugkoppeling van
25:05
ja joh en toen zei die dat hij het eigenlijk allemaal
25:07
fantastisch vond bij ons, Maar ik weet gewoon, hij vindt het
25:10
hier gewoon waardeloos en zeg maar, Waarom zeg je er op dat
25:12
moment daar niks van? Jouw gevoel zegt toch dat het
25:16
dat het niet klopt? Ja, ze zien me aankomen.
25:19
Al die kerels snap je. En, Dat is zonde, want daarmee
25:23
doe je niet Alleen jezelf tekort, maar ook je team hè?
25:25
Want Als je naam, want Waarom doe ik wat ik doe?
25:28
Mijn mijn missie is niet uit de lucht komen vallen, Omdat ik
25:31
dacht van goh, waar ga ik nou eens met de rest van mijn tijd
25:33
aan hè? Ik wil graag impact maken en Ik
25:36
wil graag iets doen wat ergens toe bijdraagt.
25:38
Kijk, vrouwen hebben nou eenmaal een hele belangrijke rol in de
25:43
Nederlandse samenleving, hè? In In de In de economie in
25:47
teams, we weten gewoon wetenschappen.
25:49
Onderbouwt dat diverse teams is waar mannen en vrouwen
25:54
samenwerken gewoon aantoonbaar beter scoren, dus dan moet je
25:59
Natuurlijk. Daarom dat organisaties er ook
26:03
zo bovenop zitten om dat vrouwenquotum in te vullen.
26:06
Ben ik persoonlijk niet een heel groot voorstander van, maar
26:09
goed, Dat is niet de de vraag die jij nu stelde, maar waar het
26:13
om gaat is Als je echt teams optimaal wil Laten succesvol wil
26:18
Laten zijn, dan heb je dus juist die vrouw nodig, die dus dat lef
26:22
voelt en de durf om te zeggen, hè?
26:25
Je zegt dat nu wel, Maar ik voel gewoon dat het niet zo is.
26:28
Dus dat die veiligheid moet dan wel voor iemand om even eerlijk
26:32
te ben ik wel eerlijk naar mezelf, maar vaak voel je die
26:34
veiligheid niet aan tafel, hè? Omdat je denkt van nou, ik word
26:37
waarschijnlijk toch weggehoond tot 3 van de 5.
26:40
Ik noem maar wat. Jawel, maar op een gegeven
26:46
moment ben je ook een beetje. Ben je gewoon een beetje kwijt
26:51
dat je dat je dat je daarop mag vertrouwen moet je hem weer even
26:54
terug voelen? Ja.
26:57
Ja. Ja wat ik wat ik er mooi aan
26:59
vind is dat, Maar dat Dat is hoe ik nu naar de wereld kijk.
27:02
Ik kijk gewoon naar zeg maar met social media zijn we gewoon heel
27:05
erg bezig om een plaatje neer te zetten, wat niet klopt, dus We
27:07
zijn er ook gewend aan geraakt om een plaatje te presenteren,
27:10
wat niet klopt en we geloven ook In het praat In het plaatje.
27:14
Wat zeg maar niet. Klopt dus als die Challenge niet
27:16
wordt gezet van hè. Klopt het wel dan?
27:20
Dan raakt iemand. Eigenlijk gaat hij er zelf in
27:22
geloven. Nou ja, je doet, je doet jezelf
27:25
echt tekort, maar ook je omgeving.
27:27
Ja, maar je hebt wel echt. Nou, Je moet echt wel.
27:34
Nou, Ik heb ik draag zelf een gehoorapparaat, maar je hebt wel
27:36
goede oren nodig hè? Interne oren om ook echt te
27:40
willen luisteren naar die stem. Maar het mooie is wel en Dat is
27:43
dan ook wel de beloning. En Dat is ook wel wat wat ik ze
27:46
vertel dat Als je namelijk een besluit neemt op basis van je
27:50
gut feeling hè je instinct. Dat je verstand altijd aansluit
27:57
en andersom is dat niet gezegd. Dus als jij met je verstand hè,
28:01
iets zegt Van oke, doe ik wel. Je kent het allemaal goed.
28:05
Doe ik wel hè? Rationeel besluit.
28:08
Voor de good of the calls, ik zeg maar weer, ja.
28:12
En, hoe makkelijk kan je daar wel niet wroeging van krijgen?
28:16
Zo'n gevoel van shit heb ik dan toch weer ergens ja tegen
28:19
gezegd, terwijl mijn hele lijf zegt gewoon nee, nou, Dat is
28:22
precies. De de beloning zit hem er dus in
28:26
dat als jij op basis van je instinct dat besluit durft te
28:29
nemen, je ratio altijd aansluit en Als je hem op basis van je
28:33
ratio neemt, is dat niet altijd gezegd dat je instinct het
28:38
daarmee eens is en dan krijg je dat nare gevoel.
28:40
Maar ja, dat wens ik Niemand toe.
28:42
Dat zit bij mij hier hè? Dat kan ik zo moeilijk
28:45
wegslikken dan. Nou, dat over het algemeen word
28:48
ik daar niet veel vrolijker van of aangenamer.
28:52
Nou ja, heel herkenbaar. Ik kan het geeneens, dan is het
28:56
bij jou sterk ontwikkeld, dan is het bij jou echt sterk
28:59
ontwikkeld. En dan?
29:03
Ja ik, Ik kan dan echt niet meer slapen enzo en dan kom ik hier
29:06
op kantoor en dan ga ik van alles in beweging zetten.
29:08
Wat er eigenlijk niet in, dan zeggen Mensen wel eens van ja
29:11
weer een verandering. Ja, dat klopt, maar dan.
29:14
Maar ik kan Ik kan, ik moet het wel aangaan kan er ook niet voor
29:17
uit de weg, dus Misschien tot In het extreme hoor.
29:21
Maar ik hou wel van radicaal eerlijk zijn gewoon zeggen wat
29:24
Er is zeggen wat je ziet, zeg wat je voelt, kan niet altijd de
29:26
ander altijd nog zeggen, daar zit je helemaal niet.
29:28
Zit je helemaal naast? Of Ik denk er nog even over na,
29:31
maar wat ik zeg, Ik heb niet in die corporate omgeving gelopen.
29:34
Ik geef wel eens advies aan corporate bedrijven, maar.
29:37
Dus ik ik. Ik zou ook niet weten hoe Dat is
29:39
in leidinggeven. Ja, Misschien is dat hè?
29:42
Je bent ook iets jonger dan ik ik.
29:43
Ik mag ook hopen dat het dat het ook iets is wat met de jaren In
29:47
de generaties ook langzaamaan veranderd hè.
29:50
Ik had net hiervoor een gesprek met een dame die ik uit mijn
29:53
corporate tijd kende en Ik heb haar nu echt een paar.
29:58
Andere adviezen gegeven dan die ik haar In de tijd zou hebben
30:01
gegeven. Toen ik nog haar manager was,
30:03
toen was ik een stuk sociaal wenselijker en nu zeg ik, joh,
30:07
je hebt me niet voor niets gebeld.
30:09
Je wilt toch echt mijn advies. Maar dan krijg je het ook echt,
30:12
hè? En Laten we beginnen met te
30:14
zeggen dat Ik denk dat je een school niet kont nodig hebt.
30:17
Nou, dat zou ik In het verleden nooit gezegd hebben en Dat is
30:19
wel echt. Dat is dan geen generatie
30:22
dingetje, Maar dat is wel iets wat ik In de afgelopen jaren wel
30:24
heel sterk heb ontwikkeld. Dat dat ik echt wel op mijn
30:29
intuïtie vertrouw niet durf te vertrouwen.
30:31
Ik vertrouw erop. Die geeft me gewoon goed advies?
30:36
En, Dat is best lekker, dus eigenlijk een.
30:40
Is jouw missie dan om topvrouwen vanuit een intuïtie te Laten
30:45
jouw keuzes te Laten maken en daarmee krijg je dus veel meer
30:49
Energy, want al die besluiten die je neemt, hè, die die
30:55
achteraf zo'n spijt van hebt? Man man man, dat zijn echt
30:59
energievreters, hè? We kunnen allemaal genoeg Energy
31:03
gebruiken, nooit genoeg. We hebben nooit genoeg Energy,
31:06
dus begin daar maar eens mee, hè.
31:07
Dus ga vooral, Maar dat begint wel.
31:09
Met de basis is zelfvertrouwen. Als je niet vertrouwt op jezelf,
31:13
zul je nooit luisteren naar het advies wat je jezelf eigenlijk
31:17
om het hardste geeft. Dus het begint bij het
31:20
zelfvertrouwen, waardoor je. Intuïtief durft te besluiten
31:25
Omdat hè de weg tussen je hoofd en je hart leeg is, waardoor het
31:29
gewoon kan stromen. En dit klinkt Misschien
31:31
vreselijk zweverig en Dat is het absoluut niet.
31:34
Maar het is wel in deze volgorde.
31:37
Je wordt ook Als je een topvrouw bent, dan wordt je ook gevraagd
31:41
om keuzes te maken vanuit je intuïtie en.
31:45
Ja. En, daar zul je ook de gevolgen
31:47
voor moeten ja moeten dragen en dat kan ook een keer verkeerde
31:51
beslissing zijn. Maar dan ja, maar dan kom je er
31:53
toch op terug? Precies ja.
31:55
Ik ik, ik stel ze ook vaak de vraag, wat is nou het
31:59
allerergste? Wat kan gebeuren hè?
32:02
En Ik heb zo een business club en daar weten ze ondertussen al.
32:04
Ik noem het altijd het bloed aan de muur.
32:05
Scenario, wat is nou het allerergste?
32:09
Ja vaak is het allerergste helemaal niet zo vreselijk erg
32:12
zeg ik, joh, wat houd je dan nog tegen?
32:14
Gaat gewoon doen en Als het niet werkt, nou ja, dan zeg je.
32:17
Sorry, Ik heb het de beste intenties gedaan, hoor, maar nou
32:21
bleek het toch niet te zijn. Misschien moeten we bijsturen.
32:24
Nou verander je acties. En door.
32:28
En door, dat zegt mijn, dat zegt mijn coach hier ook altijd en
32:32
door. Ja, maar ja, We hebben veel
32:37
onderdelen hebben de revue gepasseerd.
32:39
Is er nog een ding wat jij de luisteraar mee zou willen geven
32:43
waar die zelf wat mee kan in zijn leven of.
32:46
Ja Er is één ding en Dat is de vraag die jij mij ook stelde en
32:51
die zou ik nog even een keer willen uitvergroten.
32:54
Ik zou willen dat Iedereen is nadenkt, waar ga ik nou echt 's
32:57
morgens mijn bed voor uit en denk echt eens na over dat
33:02
antwoord. En laat dat dan eens op je
33:05
agenda van de week die je net hebt gehad.
33:08
En heb jij? Voldoende tijd, ruimte en
33:13
aandacht gegeven aan datgene waar jij eigenlijk je bed voor
33:15
uit wil komen. En Als het antwoord nee is, ga
33:19
eens nadenken hoe je dat zou kunnen veranderen.
33:21
En Als het antwoord ja is, dan mag je echt heel blij zijn dat
33:24
je dus blijkbaar dingen mag doen of kunt doen waar je van
33:27
aangaat. En dat gun ik Iedereen.
33:31
Ik gun het ook Iedereen. Bedankt voor deze podcast.
33:37
Tot de volgende podcast.