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【土曜版 #76】日本財政が破綻したらどうなる？シミュレーション小説が教えてくれること（ゲスト：真山仁さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 こ ん に ち は、 パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴
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  文 で す。 本 日 の ゲ ス ト は 小 説 家 の 間 山 仁 さ ん
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  で す。 ハ ゲ タ カ シ リ ー ズ な ど 有 名 作 家 を 手
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  が け ら れ て い る、 言 わ ず と 知 れ た 著 名 作 家 の 間 山 さ ん で す が、 今 日 の テ ー マ
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  は 小 説 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト で す。 2017年 に 刊 行 さ れ た こ の 作 品 で す が、
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  国 債 が 暴 落 し て 財 政 破 綻 の 危 機 に 陥 っ て い る 日 本 が 舞 台 の フ ィ ク シ ョ ン
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  で す。 で、 昨 今 の で す ね。
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  円 安、 そ し て 金 利 の 上 昇 を 鑑 み る と、 こ の 小 説 で 描 か れ た 情 景 と い う の が
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  か な り リ ア ル な も の と し て 迫 っ て き ま す。
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  今 日 は 真 山 さ ん に 日 本 の 財 政 を テ ー マ に お 話 を 伺 い ま し た。
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  非 常 に 濃 密 な イ ン タ ビ ュ ー に な り ま し た。
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  そ れ で は 本 編 を ど う ぞ。 ゲ ス ト は 小 説 家 の 真 山 ジ ン さ ん で す。
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  よ ろ し く お。 願 い し ま す。
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  よ ろ。 し く お 願 い し ま す。
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  あ の、 今 日 の テ ー マ な ん で す け ど、 真 山 さ ん が で す ね、 2017年 に 出 版 さ れ た
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  小 説 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト。 こ れ に つ い て 伺 っ て い き た い な と 思
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  っ て い ま。 す、 は い、 懐 か し い 作 品 で す。
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  懐 か し い 作 品 は い た だ ま あ、 後 で あ。 の 触 れ て い た だ き ま す け ど、 今 こ れ に
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  関 す る 先 生 の 動 き が あ る っ て こ と な ん で す ね。
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  そ う で す ね。 は い。
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  わ。 か り ま し た。
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  ゆ っ く り し ゃ べ ら せ て く だ さ い。 は い は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  で こ。 の オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト な ん で す け
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  ど、 は い、 出 版 さ れ た の が 2017年 な ん で す ね。
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  は い。 な ん で も う か れ こ れ 十 年 近 く。
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  で、 で、 ま あ ど う い う 小 説 か と い う と、 あ の 日 本 の 財 政 破 綻 で す ね。
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  ま あ、 こ れ が テ ー マ に な っ て い ま し て、 ま あ、 財 政 破 綻 を 防 ぐ た め に、 主 人
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  公 の ま あ グ ル ー プ が 総 理 だ っ た り、 あ の 官 僚 だ っ た り と い う 方 々 が い る ん
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  で す け ど、 予 算 半 減 プ ロ ジ ェ ク ト に 取 り 組 ん で い く と い う 物 語 で す ね。
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  で、 ま あ、 財 政 破 綻 と い う の が ま あ ま さ に こ の 中 心 テ ー マ な ん で す け ど、 あ
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  の 執 筆、 当 社、 2017年 じ ゃ な い で す か。 今 は こ う、 2026年。
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  ま ず ち ょ っ と 最 初 に 伺 い た い の が、 あ の 日 本 の 財 政。
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  リ ス ク と 言 い ま す か、 財 政 破 綻 の リ ス ク っ て 今 ど う な っ て い る の か。
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  今、 真 山 先 生 に 日 本 の 財 政 が ど う い う 風 に 見 え る の か、 そ の あ た り か ら 伺 っ
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  て。 も い い で し ょ う か。
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  は い。 約 十 年 前 の ペ レ シ ョ ン ジ ェ ッ ト 書 い
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  た 時 が、 ち ょ う ど い わ ゆ る 国 の 財 政 赤 字 が 1000兆 円 を 超 え た っ て い う の が
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  ち ょ っ と ニ ュ ー ス に な っ て た ん で す ね。
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  そ の 頃、 あ の IMF、 あ の 国 際 通 貨 基 金 か ら 毎 年 の よ う に。
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  財 政 赤 字 を 減 ら し な さ い っ て い う、 ま あ 命 令 に 近 い よ う な、 い わ ゆ る あ の、
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  毎 年 IMF は 一 あ の、 な ん て い う ん で す か ね、 通 信 簿 を 出 し て く る ん で す よ。
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  は い は い、 こ れ じ ゃ あ そ の だ め で す と。
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  で、 ま あ、 あ る 意 味 国 際 機 関 で す か ら 強 制 力 は な い ん で す け ど、 な ぜ そ こ ま
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  で 言 う か っ て い う と、 や っ ぱ り そ の 国 際 通 貨 と し て は、 ド リ ア ユ ー ロ は ま あ
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  な ん な ら 元 に も 勝 て な い ん で す け ど、 や っ ぱ 日 本 の そ の 経 済 規 模 を 考 え る。
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  当 時 ま だ 世 界 第 2位 で す か ら、 そ う い う そ の 大 国 が で す ね、 国 家 破 綻 す。
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  る。 と。
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  日 本 だ け ど 終 わ ら な い ん で す よ ね。 な の で、 こ れ は 世 界 の 問 題 だ か ら と い
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  っ て、 ず っ と こ う 発 信 を し て た ん で す が、 全 く 気 に も し な か っ た と。
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  た だ ま あ 現 状 で 言 う と、 世 界 で そ こ、 そ れ ほ ど の 借 金 を か け た の は 日 本 だ
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  け で、 っ て い う か、 日 本 だ け で 突 出 し て 日 本 だ け で す。
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  も う 一 つ 面 白 い 話 が あ っ て、 ま あ、 い わ ゆ る あ の ジ ー セ ブ ン と か い ろ い ろ
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  や っ た り。 ま あ、 あ れ、 ち ょ う ど 安 倍 政 権 の 頃 な
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  ん で、 ま あ 外 国 の 手 段 が た く さ ん 来 る じ ゃ な い で す か。
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  で、 今 も う あ の お や め に な り ま し た け ど。
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  ド イ。 ツ の メ ル ケ ル 首 相 が も う あ の 日 本 に
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  来 た 時、 ジ ー セ ブ ン で 安 倍 さ ん に 会 う た め に 心 臓 い い 加 減 に し な さ い と。
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  こ ん な 借 金 か け た ら 世 界 が 迷 惑 だ か ら 早 く 財 政 を 再 建 し な さ い っ て い う
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  の を、 も う も う マ ジ で 怒 る ぐ ら い 言 っ て た ん で す。
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  あ。 あ、 そ う だ っ た ん で す ね。
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  だ か ら 知 っ て る 人 は 知 っ て る ん で す け ど。
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  た だ そ の 一方 で、 ま あ、 え え、 こ の 小 説 を 出 し た 時 も、 ま あ 財 務 省 の 回 し 者 と
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  言 わ れ る ぐ ら い 絶 対 破 綻 し な い っ て い う 人 が い る。
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  ま あ、 い わ ゆ る あ の 一 番 最 新 の、 ま あ 財 政 学 の エ ム エ ム テ ィ ー と 呼 ば れ て
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  い る よ う な 発 想 か ら。 す る と ま あ、 い く ら そ の え え と、 赤 字
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  が あ っ て も、 ま あ 日 本 そ れ ぞ れ の 経 済 が 回 っ て い れ ば 大 丈 夫 だ っ て い う の
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  が あ っ て、 破 綻 し な い っ て い う の が あ る の で、 ま あ 絶 対 大 丈 夫 っ て い う 時 代
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  で す。 で、 ま あ あ の 私 の 小 説 は こ う 過 去 に 何
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  回 も 絶 対 大 丈 夫 っ て い う こ と を テ ー マ に し て 書 い て る ん で す ね。
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  ま あ、 例 え ば ハ ゲ タ カ が い い 例 で、 ハ ゲ タ カ は え え、 絶 対 不 動 産 は え え、 破
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  綻 し な い 株 は 破 綻 し な い。 だ か ら え え お 金 が あ っ て 不 動 産 買 わ
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  な い 人 は ど う か し て る し、 少 し で も 余 裕 が あ れ。
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  ば 株 買 う べ き だ っ て 言 っ て、 今 は そ の 額 を 超 え て ま す け ど、 当 時 は ま あ 4万
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  を 超 え る か 超 え な い か。 ま あ 不 動 産 に 至 っ て は も う と に か く
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  え え、 自 分 の 持 っ て る 資 産 の 十 倍 ぐ ら い お 金 を 借 り て 不 動 産 買 っ て た ん で
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  す よ ね。 で、 そ れ は 両 方 と も 神 話 っ て 言 わ れ て
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  た 土 地 神 話 と か、 ま あ 株 神 話 は い。 で、 そ れ が 両 方 と も 弾 け て、 ま あ バ ブ
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  ル が 崩 壊 し て、 ま あ 現 実 か ら す る と バ ブ ル が 崩 壊 し て も う 40年 ぐ ら い 経 っ
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  て る ん で す け ど、 未 だ に 元 に 戻 っ て な い う ん。
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  あ る い は 例 え ば そ の 原 発 は 絶 対 安。 全。
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  っ て 言 わ れ て た 安 全 主 義 が あ っ て。 と こ ろ が 東 日 本 大 震 災 で ま あ 原 発 事
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  故 が 起 き た。 事 故 が 起 き て も 安 全 に 止 め る 方 法 は
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  何 通 り も あ っ て、 そ の 方 法 は 実 は そ れ さ え ち ゃ ん と で き れ ば 福 島 第 一 原 発
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  は 綺 麗 に 止 ま っ て た ん で す が、 そ れ を 知 っ て る 人 が び っ く り す る こ と に 当
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  時 は。 え え、 官 邸 に も 東 京 電 力 に も い な か っ
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  た。 ま あ と う 東 年 に い な か っ た。
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  そ の い ろ ん な 理 由 が あ っ て、 あ の 社 内 に は い た ん で す け ど、 少 な く と も 東 京
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  に い な か っ た で、 こ れ も 神 話 で す よ ね。
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  で、 絶 対 大 丈 夫 っ て い う も の は 絶 対 大 丈 夫 じ ゃ な い っ て い う の は、 我 々 は 学
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  習 し な き ゃ い け な い ん で す。 で、 な ぜ 大 丈 夫 じ ゃ な い か っ て い う
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  と、 絶 対 大 丈 夫 っ て 言 っ て る 人 は ロ ジ ッ ク で く る ん で す。
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  あ る い は そ の ま あ、 い わ ば 先 端 技 術 を 使 っ た、 そ の 機 械 的 に 大 丈 夫 だ っ て い
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  う。 コ ン ピ ュ ー タ ー に 尋 ね る と、 ま あ
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  0.00001% ぐ ら い っ て い う。 ま あ、 こ う い う の は あ の い わ ゆ る リ ス
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  ク 管 理 し て る 人 で す ら 感 情 に 入 れ な い、 ま あ 地 球 が 火 星 と ぶ つ か る み た い
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  な、 そ ん な 話 だ と い う 感 覚 な ん で す が、 と こ ろ が 一 つ だ け 計 算 で き な い こ
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  と が あ っ て、 そ れ、 ヒ ュ ー マ ン エ ラ ー な ん で す。
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  結 局 は 想 定 し な い こ と が 人 間 の ミ ス や 判 断 ミ ス や、 あ る い は 想 定 し て い な
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  い パ ニ ッ ク が 受 け る ん で す よ。 ま あ た だ 取 り 付 け 騒 ぎ っ て い う、 ま あ
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  ま あ 取 り 付 け 騒 ぎ っ て い う 言 葉 す ら ほ と ん ど。
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  人。 は 知 ら な い と 思 い ま す け ど え え え え。
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  ま あ こ れ 実 は あ の バ ブ ル の 時 に 本 当 に あ っ た ん で す け ど、 そ の 女 子 高 生 が
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  ま あ ち ょ う ど 携 帯 を み ん な 持 ち 始 め て た 時 に、 そ の お 母 さ ん、 あ の う ち の
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  地 元 う ち の 預 金 預 け て る？ な ん と か 信 用 金 庫 潰 れ る み た い よ っ
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  て 友 達 と 冗 談 で 言 っ て、 聞 い た 話 を び っ く り し て 電 話 し て、 そ れ が お 母 さ ん
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  が み ん な に 拡 散 し て、 本 当 に 信 金 が 潰 れ た ん で す。
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  は い、 全 く な ん と も な か っ た ん で す。 つ ま り こ れ が ま あ、 あ る 意 味 嫌 な 言 い
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  方 を す る と、 人 間 の 愚 か さ な ん で す け ど、 人 間 は 愚 か な。
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  ん で。 す。
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  愚 か？ っ て い う の は バ カ っ て い う 意 味 で で
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  は な く て、 あ の パ ニ ッ ク に な る と、 人 は 右 に 行 か な き ゃ い け な い 時 に 左 に
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  行 く じ ゃ な い で す か。 そ う い う こ と を 想 定 し て も の を 考 え
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  な き ゃ い け な い っ て い う 時 に、 次 に そ の 絶 対 っ て あ っ た の が 国 債 絶 対 破 綻
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  し な い と。 あ あ、 な る ほ ど。
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  で、 財 務 省 に 聞 い た ら 破 綻 し な い と 本 当 に 破 綻 し な い ん で す か？
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  っ て 言 っ た ら、 ま あ 理 屈 上 は。 破 綻 し な い。
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  ま あ、 そ れ は あ の 小 説 や、 ほ と ん ど の そ の ち ょ っ と 財 政 を し て い る 人 が え
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  え な ら わ か る ん で す け ど。 日 本 の 国 債 っ て、 ほ と ん ど 日 本 の 金 融
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  機 関 が 買 っ て る ん で す よ。 そ う で す よ ね。
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  は い。 で 日。
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  本 の 金 融 機 関 は 国 に コ ン ト ロ ー ル さ れ て る ん で す よ。
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  国 が 怖 く て 絶 対 持 っ て る。 そ の 国 債 売 ら な い っ て 言 わ れ て る。
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  で、 こ れ が 原 因 な ん で す よ ね。 で、 あ の 自 国 通 貨 を そ の 通 貨 で 発 行 し
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  た 金 融 株 を 買 う。 そ の 国 債、 過 去 に 破 綻 し た こ と は な い
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  ん で す。 ギ リ シ ャ や い ろ ん な 国 が 破 綻 し て い
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  る の は。 あ れ は 例 え ば？
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  そ の ド ル で そ の 借 金 を し た り と か、 ユ ー ロ を 借 金 し て い る の で、 自 国 通 貨 じ
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  ゃ な い の で 破 綻 す る っ て の は あ る ん で す け ど。
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  で、 ま あ 説 明 し て も ら う ん で す け ど、 じ ゃ あ 質 問 対 で も さ あ っ て 言 っ て あ
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  り ま す？ じ ゃ あ、 年 収 1000万 の 人 が リ ス ト ラ さ
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  れ て、 500万 に な っ た と？ な の に 家 族 は 海 外 旅 行 行 っ て、 私 立 大
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  学 行 っ て、 お 金 使 い た く っ て 年 収 今 年 も 1000万 使 っ ち ゃ っ た ら ど う な る？
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  自 己 破 産 す る ん で し ょ っ て。 な ぜ 個 人 が 自 己 破 産 す る の に 国 家 は
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  自 己 破 産 し な い っ て 言 え る の？ っ て い う と こ ろ か ら、 ま あ 始 ま っ た ん
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  で す。 だ か ら 全 く 兆 し は な く な い わ け で は
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  な か っ た け ど、 そ の 話 を し て る と ほ と ん ど 狼 が 来 た っ て い う。
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  狼 少 年 的 な。 と こ ろ か ら 始 ま っ て る ん で。
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  す、 日 本 の 金 融 機 関 が 引 き 受 け る か ら 大 丈 夫 説 っ て 確 か に そ う で す よ ね。
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  日 本 の 国 債 は 大 丈 夫 っ て い う 説 の 一 つ で。
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  で、 ち ょ っ と ま あ、 多 分 そ れ に 関 連 し て、 日 本 の 場 合 は そ の 国 民 の 金 融 資 産
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  が 国 債 ぐ ら い あ る か ら 大 丈 夫 説 っ て い う。
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  の も あ り ま す よ ね。 で、 そ の 場 合 は ど う い う こ と か と い う
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  と、 所 得 税 100パー に す る っ て こ と な ん？
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  今 で も 今 で も。 そ の 必 ず 今 そ の で も も し 破 綻 し た ら
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  ど う す る の？ っ て 言 っ た ら ま あ 100パー は ダ メ で も。
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  50パー と っ て、 残 り は 企 業 の 資 産 と っ た ら な ん と か な る と な ん で 総 合 で き
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  ん の？ と い う 法 律 か ら あ れ ば い い っ て 言 う
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  ん で す よ ね。 だ か ら つ ま り そ の え っ と、 普 通 だ と 年
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  収 い く ら に 対 し て 何 パ ー っ て い う、 そ の 壁 を 全 部 取 っ 払 え ば 取 れ る と。
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  た だ こ れ。 国 破 綻 し な い 理 由 と し て 挙 げ ら れ て
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  も で す よ。 は い。
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  国 民 か ら す る と ふ ざ け ん な よ っ て 話。 い や、 本 当 に そ う で す よ ね。
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  国 民 生 活 は 立 ち 向 か く な り。 ま す よ ね。
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  そ う す。 る と。
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  そ う で す そ う で す。 や っ ぱ り そ の 説 っ て い。
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  う の は ど う な の？ っ て こ と で す ね。
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  あ の、 な ん で も そ う で す け ど。 ま あ 例 え ば 二 度 と 戦 争 が 起 き な い と
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  か、 核 兵 器、 核 戦 争 起 き な い と か、 ま あ も う 起 き な い っ て 神 話 は い く ら で も
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  あ る ん で す け ど。 で も ロ シ ア が 急 に 国 境 を 越 え て、 も の
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  の 一 ヶ 月 以 内 で 終 わ る と 思 う と。 ウ ク ラ イ ナ、 ま だ 続 い て い る し、 ア ウ
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  シ ュ ビ ッ ツ で あ ん な ひ ど い 目 に あ っ た イ ス ラ エ ル は そ ん な。
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  た く さ ん 人 は 殺 さ な い っ て 言 っ て る の に、 も う ガ ザ で は 子 供 ま で 皆 殺 し に
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  し て ま す よ ね。 挙 句 が。
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  そ の イ ラ ン と い う ア メ リ カ が 触 速 発 電 だ っ て、 こ れ 全 部 あ り え な い っ て 言
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  わ れ て き た ん で す。 で、 あ り え な い こ と は 重 な る と あ り え
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  な い、 か け る あ り え な い で 済 ま な い ん で す よ ね。
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  三 乗 か 四 乗 ぐ ら い の 恐 ろ し い 効 果 が 起 き る っ て い う こ と を 考 え る と、 や っ
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  ぱ り 常 に 我 々 は ま さ か を 備 え な き ゃ い け な い。
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  そ れ は 例 え ば 保 険 が だ か ら そ の た め に あ る ん で す け ど、 保 険 で 賄 い き れ な
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  い。 場。
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  合 は や っ ぱ り 事 前 に そ こ を ま あ、 人 間 の 叡 智 で ブ レ ー キ を か け て、 少 し そ う
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  な ら な い 準 備 を し ま し ょ う っ て し な き ゃ い け な い ん で す が。
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  そ こ が や っ ぱ り ま あ、 そ う 思 っ て 小 説 を 書 い た ん で す け ど、 な か な か 大 変 で
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  し。 た な か な か 大 変 で し た。
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  っ て 今 お 話 を 伺 っ た ん で す け ど、 や っ ぱ 書 く の 結 構 大 変 で し た か？
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  こ れ は あ の、 ま ず ま ず。 私 が そ の さ っ き 申 し 上 げ た、 そ の ち ょ
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  う ど こ の オ ペ レ ー シ ョ ン と 書 い た 時 に、 え っ と、 い わ ゆ る 一 般 会 計 っ て 呼
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  ば れ て い る 国 が 一 年 間 の 大 ま か な 予 算。
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  い わ ゆ る そ の 国 全 体 が 不 測 の 事 態 を 想 定 し な い 予 算 っ て い う の を、 そ の 一
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  般 会 計 っ て 言 う ん で す け ど、 そ れ は 算 出 が 百 兆 円 で 税 収 が 50兆 だ っ た ん で
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  す。 つ ま り 倍 の 予 算 で そ の 国 を 回 し て た
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  ん で す よ ね。 で、 そ う い う 状 態 っ て あ り え な い か
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  ら、 だ か ら こ の 歳 出 を 半 減 し た い、 小 説 を 書 き た い ん で す っ て 財 務 省 が し
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  か る べ き そ の い ろ ん な こ と を 経 験 し た も う 審 議 官 ク ラ ス の 人 に ご 相 談 し
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  た ら、 最 初 面 白 い ね っ て、 あ の 笑 い な が ら 言 わ れ た ん で す。
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  ま あ、 そ れ は な。 な か な か い い 思 考 だ か ら、 う ち の 若 手
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  に 勉 強 さ せ る の に ち ょ う ど い い ん で、 そ の 丸 山 さ ん や っ て み よ う っ て 言 っ
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  て や り 始 め た ん で す け ど、 ま あ 多 分 私 で す ら 普 通 の 読 者 か ら 比 べ て、 当 時 か
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  ら す る と、 ま あ 他 の 人 よ り 倍 知 っ て る ぐ ら い で、 何 も 知 ら な か っ た こ と が 次
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  々 出 て き て。 あ、 そ う な ん で す か。
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  え え。 ま ず、 物 語 を つ け る 前 提 と し て、 本 当
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  に こ れ を わ か っ て い て 書 く ん で す よ ね。
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  っ て い う だ け で、 多 分 2 3回、 財 務 省 の 課 長 補 作 級 の 人 た ち が 私 に レ ク チ ャ
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  ー し て ま し て。 え え。
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  そ う な ん で す か。 あ、 も う 本 当 に 覚 悟 し。
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  や る ん で す よ ね。 っ て。
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  わ か っ て る ん で す よ ね？ っ て い う の が 次 々 出 て き た ん で す よ。
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  例 え ば、 ど う い う こ と？ 例 え ば で す ね、 ま あ、 さ っ き 私 申 し 上
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  げ ま し た け ど、 歳 出 百 兆 で す と、 歳 入 50兆 で す と。
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  だ か ら え っ と、 歳 出 は ま あ こ れ も あ の、 い や、 子 供 の 発 想 で す。
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  あ の、 こ れ、 子 供 の 発 想 が 一 番 物 語 に 大 事 な ん で、 じ ゃ あ 歳 出 50兆 に し ま す
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  っ て い う、 あ あ、 な る ほ ど っ て 言 わ れ て。
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  で、 あ の 財 務 省 の 中 に え っ と、 規 格 課 っ て い う セ ク シ ョ ン が あ っ て、 こ れ っ
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  て、 あ の、 え え、 財 政 の こ と が わ か ら な い 時 に 説 明 す る 部 署 な ん で す。
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  あ、 そ う な ん で す ね、 そ こ の 課 調 査 団 が。
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  出 て き て い き な り あ の 円 グ ラ フ よ く 皆 さ ん 見 る。
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  円 グ ラ フ で 歳 出 っ て こ う い う 風 に な っ て ま す っ て い う 円 グ ラ フ の 中 に え
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  え 全 体 の 約 20。 え え 1/4 強 そ う で す ね。
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  30% ぐ ら い が 社 会 保 障 関 係 費 と 呼 ば。 れ て い る の？
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  で、 こ れ は え え。 健 康 保 険 と 年 金 が。
• 11:54
  え え。 本 来、 掛 け 金 で 回 さ な き ゃ い け な い の
• 11:57
  に、 そ こ は 回 せ な い お 金 を 税 金 で ま あ 補 填 し て い る と。
• 12:00
  あ と、 生 活 保 護 の お 金 が。 こ れ は 社 会 保 障 関 係 費 で 当 時 33 13兆
• 12:05
  円 ぐ ら い だ っ た ん で す よ。 も う 一 つ は 地 方 交 付 税 交 付 金 っ て 言
• 12:08
  わ れ て て、 こ れ は そ の 日 本 の そ の 社 会 っ て す ご く よ く で き て て、 例 え ば 税 収
• 12:14
  の 少 な い、 ま あ 例 え ば 離 島 に 住 ん で る 人 も。
• 12:18
  23 区 の 港 区 に 住 ん で る 人 も 同 じ サ ー ビ ス を 続 け な き ゃ い け な い と。
• 12:22
  と こ ろ が 当 た り 前 で す け ど、 高 収 入 の 人 は 東 京 23 区 に 住 み が ち で す よ ね。
• 12:28
  そ し た ら 税 収 は 東 京 都 に 集 ま っ ち ゃ う ん で す よ。
• 12:31
  で、 そ れ は 再 配 分 す る の が 地 方 交 付 税 交 付 金 っ て 言 っ て、 一 度 国 が 集 め て 地
• 12:36
  方 に 再 配 分 す る お 金 が 約 25兆 ぐ ら い あ っ た。
• 12:38
  で、 そ れ で え え 半 分 に す る と い う こ と は、 私 の 考 え 方、 全 部 半 分 に す れ ば い
• 12:42
  い と 思 っ た の。 そ し た ら こ こ を 見 て く だ さ い っ て 言
• 12:44
  わ れ て、 一 番 反 対 側。 ま あ、 こ の ま あ、 こ の 円。
• 12:47
  グ。 ラ フ。
• 12:47
  が あ る と ま あ、 こ っ ち が ゼロ で す。 こ う 時 計 回 り に 回 っ て い く じ ゃ な い
• 12:51
  で す か。 で ね。
• 12:51
  そ し た ら 私 が 言 っ た 二 つ で ほ ぼ 半 分 超 え て る わ け で す。
• 12:55
  で、 こ こ に と ん で も な く 1/4 の こ う 大 き な 枠 が あ る ん で。
• 12:59
  す、 は い。 こ れ が 国 産 償 還 費 っ て 言 わ れ て て。
• 13:02
  つ ま り 借 金 ま み れ な ん で 国 債 を 発 行 す る ん で す け ど、 国 債 っ て 結 局 お 金 が
• 13:08
  な い か ら、 国 債 を 発 行 し て、 ま あ 結 局 え っ と、 国 債 と い う。
• 13:12
  ま あ、 え っ と、 わ か り や す く 言 う と、 人 生 ゲ ー ム の 約 束 手 形 だ と 思 っ て い た
• 13:17
  だ け れ ば い い ん で す け ど。 約 束 手 形 を あ な た に 渡 す 代 わ り に お
• 13:21
  金 を 貸 し て く だ さ い。 で、 そ の 代 わ り ク ー ポ ン っ て い う の が
• 13:24
  あ る ん で す。 毎 月 そ の ク ー ポ ン 切 る と 利 子 を 払 い
• 13:27
  ま す。 こ の 低 金 利 時 代 で も 若 干 払 っ て た か？
• 13:32
  払 っ。 貸 し て く れ た お 金、 そ の ま ま 返 し た 税
• 13:36
  金 時 代 だ と 儲 か る 仕 組 み な の で、 み ん な 買 っ て く れ る ん で す け ど、 そ う や っ
• 13:39
  て 回 す わ け で す か ら、 本 来、 国 の 税 金 を 使 っ て 国 債 の お 金 を 返 す 必 要 は な
• 13:44
  い ん で す よ。 と こ ろ が、 そ の 借 り た お 金 よ り、 そ の
• 13:47
  そ の ク ー ポ ン を つ け る と、 た く さ ん お 金 を 返 さ な き ゃ い け な い。
• 13:50
  例 え ば 1000兆 円 の 利 子 が も し 1パー だ と 十 兆 い る ん で す。
• 13:55
  よ。 そ う で す ね。
• 13:57
  絶 対 予 算 百 兆 で す よ ね。 国 の 防 衛。
• 13:59
  費 っ て 5兆 し か な い ん で す よ。 こ れ だ け 問 題 に な っ て る ん で す。
• 14:02
  っ て い う こ と は、 そ の バ イ ル。 わ け で す よ ね。
• 14:05
  で、 そ の お 金 ど う す ん の っ て い う の が、 実 は 全 体 の 25パー、 約 30兆 円 弱 ぐ ら
• 14:11
  い あ る と 前 山 さ ん が 言 っ て る の は、 全 体 を 百 で 見 て も ら っ て 困 る と。
• 14:15
  は い、 歳 出 を も し 半 減 す る な ら 国 際 化 商 会、 絶 対 外 せ な い ん で、 75パー の う ち
• 14:22
  50パー 切 る ん で す け ど、 本 当 に や れ る ん で す か っ て 言 わ れ た ん で す。
• 14:26
  え え、 つ ま り 半 減 じ ゃ な か っ た ん で す よ。
• 14:28
  は い。 2/3 を 切 る 気 は あ り ま す か っ て 言 わ
• 14:30
  れ た ん で す。 そ。
• 14:31
  れ が あ れ で す か？ 財 務 省 の 方 の レ ク チ ャ ー で 出 て。
• 14:33
  き た。 原 さ ん。
• 14:34
  笑 っ て る ん で す よ。 ま あ で、 普 通 は こ こ で ち ょ っ と 出 直 す
• 14:37
  わ っ て 言 う じ ゃ。 な い で す け ど。
• 14:39
  で、 ま あ 多 分 5秒 ぐ ら い は 黙 っ た ん で す け ど、 こ っ ち を 半 分、 こ の 右 半 分 全
• 14:43
  部 切 れ ば い い ん で し ょ っ て 言 っ て、 つ ま り そ の 社 会 保 障 関 係 費 と 地 方 交 通
• 14:47
  交 付 金 切 る と。 こ う す る と 多 分 バ タ バ タ 人 が 死 ぬ っ
• 14:51
  て い う ふ う に 言 わ れ た で す け ど、 い い ん で す か、 死 な な い。
• 14:54
  絶 対 そ う す る わ け じ ゃ な い。 で、 ど う し た か っ て い う と、 え っ と、 保
• 14:59
  険 と 年 金 は 掛 け 金 が あ る ん で す よ、 本 来、 世 界 は。
• 15:02
  い や、 保 険 と 年 金 の。 お 金 は 掛 け 金 で ち ゃ ん と 運 用 し て 回
• 15:06
  す の。 要 は 運 用 失 敗 し て る か ら 結 局 は お 金
• 15:09
  が 足 り な い の？ と ま あ 人 口 が 増 え て い く、 高 齢 者 が 増
• 15:12
  え て い く こ と の 設 計 ミ ス で 結 局 が 足 り な い だ け な ん で ゼロ に な ら な い と。
• 15:17
  で、 そ こ は。 そ の 地 方 交 付 税 交 付 金 も 地 方 も も ち
• 15:20
  ろ ん 税 金 取 っ て る わ け で す か ら。 地 方 が 頑 張 っ て 自 分 た ち で 税 金 取 る
• 15:24
  努 力 を し な い 方 が 悪 い ん で。 だ か ら 切 る っ て 言 っ た そ の 瞬 間、 笑 顔
• 15:28
  が 凍 っ た ん で す よ。 み ん。
• 15:29
  な、 こ い つ 本 気 だ と。 思 い ま す。
• 15:31
  そ れ 最 初 の ハ ー。 ド ル だ っ た ん で す、 や っ ぱ り。
• 15:33
  だ か ら ス ト ー リ ー と し て そ の 利 払 い を 抜 い た 75兆 の う ち、 50兆 を 切 る、 そ
• 15:38
  ん な こ と で き る ん で す か っ て い う と こ ろ か ら。
• 15:41
  始 ま っ た わ け だ か ら、 利 払 い を 切 る と い う 発 想 は さ す が に あ の 借 り て る お
• 15:45
  金 を 拭 い 倒 す っ て い う の は、 国 が 特 政 令 を 国 民 に 出 す 側。
• 15:48
  間 に 合 っ ち ゃ う の は あ り え な い ん で。 だ か ら ま あ、 あ る 意 味、 そ の 不 可 能 を
• 15:53
  さ ら に も う 1回 不 可 能 に し た よ う な 設 定 な ん か、 ま あ、 小 説 と し て は 面 白 い
• 15:58
  ん で す。 う ま く い け ば。
• 15:59
  た だ、 も ち ろ ん そ の ね、 東 大 の 頭 の い い 人 た ち が 大 半 の そ の。
• 16:04
  財 務 省 の キ ャ リ ア の 人 た ち が ど う や っ て？
• 16:06
  う ん う ん な っ た っ て、 そ ん な こ と で き る わ け な い の が わ か っ て い る の に、 た
• 16:10
  っ た 一 人 の そ ん な に 賢 い 学 歴 も 高 い 人 じ ゃ な い 人 に で き る わ け な。
• 16:14
  い だ ろ う？ っ て 顔 さ。
• 16:15
  れ た。 な の に、 そ の 5秒 考 え て、 じ ゃ あ こ っ ち
• 16:17
  切 れ ば い い っ て 言 わ れ た 瞬 間 に か ら か ら す る と、 こ れ は。
• 16:20
  で き る わ け な い。 そ れ か ら エ ス エ フ か っ て か ら は 思 う。
• 16:23
  で、 そ の で。 た だ 説 明 は 一 応 確 か に ゼロ に は な ら な
• 16:26
  い っ て は そ の 通 り だ な。 や っ て み な き ゃ わ か ん な い で し ょ っ
• 16:30
  て ま ず 言 っ た の で、 も う 一 個 は も う 一 つ 質 問 が あ る っ て 言 わ れ た 重 大 な 質
• 16:35
  問 だ っ て 言 わ れ て、 そ の ま あ 小 説 で 江 島 隆 盛 っ て い う 人 が 首 相 に な っ て、 ま
• 16:39
  あ そ の 首 相 が、 そ の 自 分 が 首 相 に な っ た 時 に、 そ の サ イ ズ 半 減 す る っ て い う
• 16:44
  設 定 は も う す で に。 プ ロ ッ ト を え え、 一 緒 に 勉 強 す る 財 務
• 16:48
  省 の 課 長 さ ん た ち、 み ん な 見 せ た ん で す よ ね。
• 16:51
  こ の 人、 ど れ ぐ ら い 選 挙 に 強 い で す か？
• 16:53
  っ て 聞 か れ た。 ら あ そ こ、 や っ ぱ 気 に す る ん で す ね。
• 16:56
  ど う？ い う こ と っ て 言 っ た ら 一 年 で、 今、 自
• 16:59
  民 党 の ち ょ っ と 前 ま で 自 民 党 の 首 相 っ て、 ま あ 民 主 党 も そ う で す。
• 17:03
  一 年 ど ん ど ん 辞 め て い く と。 で、 一 年 で 辞 め る 人 に は、 我 々 は 言 う
• 17:07
  こ と を 聞 か な い っ て い う。 だ っ て じ ゃ あ 政 治 は 混 乱 す る と。
• 17:11
  ま あ、 あ の 彼 ら の 言 葉 を そ の ま ま 言 う と、 一 年 目 は こ ん な 急 に 言 わ れ て も で
• 17:15
  き な い。 ま せ ん っ て 逃 げ る で 二 年 目 は 頑 張 っ
• 17:17
  た ん で す け ど、 や っ ぱ り 時 間 が 足 り ま せ ん。
• 17:20
  つ ま り 三 年 総 理 を や れ る 自 信 が あ る な ら 手 伝 う と 言 わ れ た ん で す。
• 17:23
  は あ、 そ う い う 論 理 で 動 く 方 々 な わ け な ん で す ね。
• 17:26
  で も ね。 あ あ、 な る ほ ど な と 言 っ て る こ と は わ
• 17:28
  か る と。 で、 そ ん な こ と 考 え て な か っ た ん で す
• 17:31
  け ど、 わ か っ た。 三 年 続 け る。
• 17:32
  は い は い。 ま あ、 あ の、 読 ん で い た だ く と、 私 が 嘘
• 17:35
  を つ い て い る こ と が わ か る か も し れ な い ん で す け ど。
• 17:38
  そ れ で。 そ し て そ こ で よ う や く。
• 17:41
  じ ゃ あ 協 力 す る と い う ね。 あ。
• 17:42
  あ、 じ ゃ あ そ の 二 つ。 あ の 75% の う ち 55 10% 切 る と い う と
• 17:48
  こ ろ と、 そ の 江 島 総 理、 や っ ぱ 三 年 続 け る ん で す よ っ て い う 2点 が 揃 っ て 初
• 17:53
  め て、 あ あ、 こ れ は。 書 け そ う だ な と。
• 17:55
  い や じ ゃ な く て 手 伝 う と 言 っ て る。 手 伝 う と 言 っ て る だ け で。
• 17:59
  次 に あ の も っ と 大 変 な 大 関 門 が 待 っ て た ん で。
• 18:02
  す、 な ん で す か。 そ。
• 18:03
  れ は ま ず 最 初 に、 マ マ さ ん が 一 番 た く さ ん お 切 り に な る と い う、 年 間 30兆 円
• 18:08
  余 り を 所 管 し て い る 厚 労 省 の 年 金 局 長 を 呼 ぶ と で い う。
• 18:13
  恐 る と 助 か る か ら っ て、 こ の 人 は こ の 人 を 説 得 で き な い と。
• 18:17
  我 々 は さ す が に そ こ 切 れ な い と、 財 務 省 の 人 は 誰 も 来 な く な っ て、 そ の え
• 18:22
  え、 局 長 に 取 材 に し た ん で す け ど。 そ し た ら す ご い の が、 そ の 局 長 の 取 材
• 18:27
  に 前 に お 時 間 を 欲 し い っ て 言 っ て、 局 長 の 右 腕 が そ の 打 ち 合 わ せ と 称 す る
• 18:32
  そ の 会 を が 必 要 だ っ て 言 わ れ て。 ま あ リ ク で す よ。
• 18:36
  で、 す ご い す ご い そ の リ ス ト を 作 っ て く れ て。
• 18:39
  う ち の 局 長 は、 こ う い う 問 い に は イ エ ス か ノ ー か っ て い う の が 全 部 チ ャ ー
• 18:42
  ト で 書 い て る ん で す。 全 部 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ ー、 ノ
• 18:45
  ー、 全 部 ノ ー な ん で す よ。 は い は い。
• 18:46
  で、 こ う い う 前 提 で お 話 に な る こ と を 覚 悟 し て ほ し い と。
• 18:50
  で、 別 に そ の 頑 固 な 人 で も そ の、 な ん て い う の か、 自。
• 18:53
  分。 の。
• 18:53
  説 が 正 し い と 思 っ て る わ け で、 は な く な ぜ で す か？
• 18:56
  っ て 言 っ た ら、 一 つ の 脳 に 5分 で も 十分 の 説 明 し ま す と。
• 19:00
  そ れ ぐ ら い 真 山 さ ん の 言 っ て る こ と は そ の あ 厚 労 省 だ し、 認 め る わ け に は
• 19:04
  い か な い っ て 言 わ れ て ま す。 で も い い よ っ て。
• 19:06
  あ あ、 も う そ の 覚 悟 で 行。 く わ っ て 言 っ て ほ う で、 実 際 会 わ れ
• 19:10
  た。 わ け で、 30分 ど う か さ れ ま し た。
• 19:12
  人 と し て 50回 ぐ ら い 言 わ れ た し、 そ も そ も こ の 男 性 の い ろ は も 社 会 保 障 の
• 19:17
  い ろ は も わ か っ て な い よ う な 人 間 が こ ん な 小 説 で 面 白 い だ け で、 そ の や る
• 19:23
  の は ね、 も う ね、 な ん か。 な ん か も う、 不 愉 快 極 ま り な い っ て 言
• 19:26
  わ。 れ て る？
• 19:27
  あ、 そ う。 な ん で す。
• 19:28
  で も ま あ、 と り あ え ず ま あ、 怒 る の は も う そ の ま あ だ か ら お や め に や っ た
• 19:31
  方 が い い っ て 言 わ れ て ん で。 す よ、 そ の そ の っ て こ。
• 19:34
  と で す ね、 レ ク の 時 に い や、 悪 い こ と や め な い か ら っ て。
• 19:37
  だ っ て も う そ こ は ま あ も う 財 務 省 の 人 間 何 人 か 横 で 聞 い た ん で す け ど、 も
• 19:41
  う 参 照 ら し た の が、 も う み ん な 凍 っ て る ん で す よ。
• 19:43
  誰 も 助 け て く れ な い し。 は い は い は い。
• 19:45
  30分 ぐ ら い は ま あ 多 分 ず っ と 起 こ る だ ろ う な っ て 思 っ て た ん で す。
• 19:49
  で、 こ う 息 切 れ す る ん で す。 人 っ て 30分 ぐ ら。
• 19:51
  い。 残 り 続 け る と も。
• 19:52
  う、 い い で す か？ っ て お っ し ゃ っ て、 よ く わ か。
• 19:54
  わ か る と。 け ど、 同 じ 公 務 員 と し て、 こ ん な こ ん
• 19:57
  な も ん、 ほ っ と い て い い ん で す か？ で、 あ の、 同 じ 説 明 を し た ん で す よ ね。
• 20:01
  そ の 社 会 保 障 っ て、 本 来 そ の な ん と か 保 険 と か な ん と か 年 金 っ て つ い て る
• 20:07
  の っ て 国 だ け じ ゃ な い？ と 質 問 で す け ど、 日 本 生 命 が。
• 20:10
  そ の 生 命 保 険 で お 金 足 り な い か ら 国 か ら 金 出 し て く れ っ て 言 い ま す か っ
• 20:15
  て。 自 分 た ち が 資 産 を 絶 対 運 用 出 版 し な
• 20:17
  い で、 ち ゃ ん と 計 算 し て、 こ の あ な た に 亡 く な っ た 時 に 1億円 払 う な ら、 あ の
• 20:21
  一 ヶ 月 に こ れ だ け 払 っ て く れ て、 も の す ご い 計 算 し て 出 す ん で す よ っ て。
• 20:26
  そ こ ち ゃ ん と や り も し な い で、 失 敗 し た 自 分 た ち の 隙 を 国 に 税 金 払 わ せ、 言
• 20:30
  語 道 断 だ わ、 そ ん な も ん っ て 言 っ た ん で す。
• 20:32
  年 金 も そ う で し ょ う っ て。 だ か ら。
• 20:34
  そ の 人 口 が ね、 こ れ だ け 高 齢 化 が 進 む と 思 う ん だ か ら、 そ ん な の ね、 急 に 持
• 20:38
  た な い で す よ。 だ か ら 政 治 家 も 悪 い、 官 僚 も 悪 い っ
• 20:41
  て、 そ の 次 は 国 民 の 話 す の や め て ほ し い っ て 言 っ た ん で す。
• 20:44
  だ か ら も う こ れ は そ う い う 問 題 じ ゃ な く、 や ら な き ゃ い け な い の と。
• 20:48
  小 説 じ ゃ な い で す か っ て。 こ れ 現 実 じ ゃ な く て は ど う し ま す っ
• 20:51
  て 言 っ た ん で す。 だ か ら 小 説 な ん だ か ら 試 し ま し ょ う
• 20:55
  よ っ て。 で、 頭 の 体 操 し ま し ょ う っ て 言 っ た ん
• 20:58
  で す さ ら に。 笑 い 始 め て 上 が っ た と。
• 21:02
  じ ゃ あ、 前 か ら や り た か っ た ん で。 実 は 1回 っ。
• 21:05
  て。 あ、 そ う で す か。
• 21:06
  だ か ら 手 伝 う と、 そ の 代 わ り 条 件 が あ る。
• 21:09
  で も、 み ん な い ろ い ろ 条 件 出 し て く る ん で す け ど、 は い は い。
• 21:12
  我 々 は そ の 年 金 の、 そ の 人 と か 生 活 保 護 の 人 た ち を お 金 で 支 援 で き な く な
• 21:19
  る と 思 う。 そ の 時 は え え、 も う あ の。
• 21:22
  い わ ゆ る 施 設 に 入 れ て 配 給 に す る と。 そ れ を ち ゃ ん と 法 律 で 通 せ 小 説 で ね。
• 21:29
  だ か ら 戒 厳 令 だ か ら っ て。 あ あ い い っ す ね、 そ う い う 言 葉 っ て。
• 21:32
  私 が。 だ か ら そ れ な ら 協 力 す る っ て 言 わ れ
• 21:34
  て。 で、 そ れ で。
• 21:36
  は い、 あ の、 も ち ろ ん そ の、 そ の い き さ つ が 小 説 で あ の。
• 21:40
  出 て く る わ け で す よ ね。 あ の 厚 労 省 激 怒 か ら 始 ま っ。
• 21:43
  て 思 い ま し た。 は い。
• 21:44
  あ の 真 山 先 生 が 言 わ れ た こ と が キ ャ ラ ク タ ー と し て 共 有 さ。
• 21:48
  れ て た な と 思 っ て。 で、 で も そ れ を 超 え な き ゃ い け な い ん
• 21:51
  だ っ た ら、 だ か ら そ の マ ー シ ャ ル ロ ー っ て い う、 戒 厳 令 で あ り、 戒 厳 令 ど う
• 21:55
  や っ て 通 す か っ て い う こ と で あ り っ て い う こ と を、 ま あ や っ て み ま し ょ う
• 21:59
  と。 結 果 的 に は そ の、 こ れ、 政 治 家 の 力、 政
• 22:01
  治 の 力 な ん で す よ ね。 最 後 は。
• 22:03
  ま あ 官 僚 は そ の。 ち ゃ ん と あ の、 こ れ 一 応 可 能 の 人 た ち
• 22:08
  を 擁 護 す る と、 厚 労 省 の 人 も 擁 護 す る と、 彼 ら は ず っ と 言 っ て る ん で す。
• 22:12
  こ う い う 仕 組 み だ と 必 ず 破 綻 す る し、 も う 現 実 問 題、 健 康 保 険 組 合 で 結 構 破
• 22:17
  綻 し て る の を や っ ぱ 補 填 し て る ん で す よ ね。
• 22:20
  そ れ は や っ ぱ り 仕 組 み を 変 え な き ゃ い け な い と。
• 22:22
  で、 そ の た め に は 増 税 す る。 だ か ら、 だ か ら そ の え っ と、 消 費 税 を
• 22:27
  最 初 3パー か ら 5パー に し、 10パー ま で 持 っ て い っ て る 理 由 は、 あ れ は 全 部 そ の
• 22:32
  社 会 保 障 を 増 や す た め な ん で す よ ね、 普 通。
• 22:35
  消 費 税 が 1パー 上 が る と 2兆 円 税 収 が あ る と。
• 22:38
  例 え ば 今 10パー の 日 本 が え え ヨ ー ロ ッ パ 並 み の 25パー の 税 収。
• 22:43
  消 費 税 に す る と 30兆 円 税 収 が 増 え る と。
• 22:46
  あ、 こ れ あ の、 あ れ で す よ。 数 字 の 計 算 だ か ら、 そ の そ れ で 生 活 の
• 22:50
  苦 し い 人 を ど う し こ う っ て い う わ け で は な い ん で す け ど、 そ う す る と。
• 22:54
  赤 字 消 え る ん で す よ。 そ こ は わ か っ て る ん で す。
• 22:57
  と こ ろ が 選 挙 に 負 け る と い う 理 由 で 与 党 も 野 党 も や ら な い。
• 23:01
  ず っ と 減 税、 減 税 っ て 言 っ て る。 だ か ら、 あ の 官 僚 か ら 言 う と、 そ ん な
• 23:06
  も ん 文 句 は な い。 政 治 家 に 言 っ て く れ っ て 思 っ て る け
• 23:09
  ど、 仕 組 み が わ か っ て い る の は 官 僚 じ ゃ な い で す か。
• 23:12
  だ か ら。 ま あ 逆 に 言 う と、 あ の 私 を 利 用 し て 官
• 23:15
  僚 の 言 い た い こ と を。 っ て い う 論 法 で す よ ね。
• 23:19
  そ れ で あ れ で す か？ そ の え え、 協 力 す る よ と い う 話 に な
• 23:23
  り、 実 際 か け た っ て こ と な ん で す か 総。
• 23:24
  務 省 も 同 じ よ う な 話 が あ っ て。 あ あ そ。
• 23:27
  う で す ね。 で、 総 務 省 も い や、 半 分 じ ゃ で き な い
• 23:30
  か っ て 言 わ れ た ん で す よ。 ゼロ は 困 る っ て 言 っ て た。
• 23:33
  で も、 そ れ で も 小 説 で 試 す の は 面 白 そ う だ か ら、 そ こ は そ の ゼロ に な る と ど
• 23:38
  う な る か の ご 説 明 を す る っ て 言 わ れ た ん で、 一 つ こ こ ま た 条 件 が あ る っ て
• 23:41
  言 わ れ て、 夕 張 を 見 に 行 っ て ほ し い と 言 わ れ て ま す。
• 23:44
  は い。 あ の 多 く の 人 に と っ て 夕 張 っ て メ ロ
• 23:47
  ン の イ メ ー ジ で す け ど、 あ の 夕 張 っ て、 実 は 日 本 で 唯 一 破 綻 し た 自 治 体 な
• 23:53
  ん で す。 で、 未 だ に ま だ 借 金 を 返 し て る ん で、
• 23:56
  例 え ば 夕 張 っ て 消 し ゴ ム 一 個 で も 自 分 の 独 断 で 経 費 か ら 買 え な い ん で す、
• 24:02
  全 部 そ の、 そ う い う の が 予 定 し て い た 表 の 中 に あ る も の で し か。
• 24:07
  ま あ お 金 が 出 せ な い。 で も う だ か ら 職 員 も す ご い 人 が 減 っ
• 24:10
  て た り す る ん で す け ど。 で。
• 24:12
  ま あ わ か り や す く 言 う と、 消 防 車 が 1台 し か な か っ た り と、 九 車 1台 し か な
• 24:17
  か っ た り と か、 夕 張 っ て 南 北 に す ご い。
• 24:19
  そ の 細 長 い 市 な の で、 北 で 火 事 が あ る と、 も う 南 消 せ な い で、 救 急 車 も 一 人
• 24:23
  し か 運 べ な い 病 院、 市 民 病 院 潰 す み た い な。
• 24:25
  学 校 も 五 つ か 六 つ あ っ た の が、 一 つ 統 合 さ れ る み た い な こ と が 起 き て る ん
• 24:30
  で す よ ね。 で、 集 団 行 っ た ん で す よ。
• 24:32
  そ し た ら、 ま あ そ の 夕 張 の 職 員 の 人 と か、 ま あ 市 長 は 会 っ て く れ な か っ た ん
• 24:36
  で す け ど、 ま あ い ろ ん な 周 辺 の 人 に 聞 く と 結 構 へ え っ て 思 っ た。
• 24:40
  の は は い う ち は 先 進 国 だ っ て 言 い 出 し た 先 進 国、 は い。
• 24:43
  ど う い う 先 進 国 で す か っ て 言 っ た ら、 い ず れ 日 本 の 地 方 自 治 体 み ん な う ち
• 24:47
  み た い に な る と。 だ か ら う ち は 破 綻 先 進 国 だ か ら、 こ こ
• 24:50
  で 学 べ ば い い と お っ し ゃ っ た あ、 そ う な ん で す ね。
• 24:52
  あ、 な る ほ ど。 じ ゃ あ そ こ を 学 ば せ て も ら い ま す っ
• 24:56
  て 言 っ て 行 っ て き ま し た け ど、 書 い て い い と 思 い ま し た っ て 言 っ て。
• 25:00
  で、 あ っ ち も だ か ら ま あ 出 て き ま す よ ね、 北 海 道、 も ち ろ ん 違 う。
• 25:04
  あ の 町 で、 あ の、 あ そ こ そ こ で 取 材 し た 話 が、 あ の 小 説 に な っ て る わ け じ ゃ
• 25:08
  な い で す け ど、 ま あ 現 実 に は、 う ん、 破 綻 し て も。
• 25:11
  実 は 国 土 は 残 る 人 に 来 て る ん で、 そ の な ん て い う ん で す か ね、 そ の ま あ 例 と
• 25:16
  し て い い か ど う か わ か り ま せ ん け ど、 津 波 の よ う に で す ね、 地 震 の よ う に で
• 25:20
  す ね、 住 む 場 所 や 職 場 が 消 え る わ け で は な い ん で す よ。
• 25:23
  そ こ が 破 綻 の 難 し い と こ ろ で す。 人 々 の 暮 ら し は 残 り で、 ま あ そ う す る
• 25:28
  と 実 際 に な ん で し ょ う。 怪 我 し た り、 病 気 す る 方 も い る と い う
• 25:31
  わ け で す。 も ん ね。
• 25:31
  た だ、 行 政 サ ー ビ ス だ け は 滞 る。 ま あ、 わ か り や す く 言 う と、 ゴ ミ の 収
• 25:35
  集 が 今 ま で 週 2回 だ っ た の が 1回 に な る か も し れ な い。
• 25:38
  病 院 も 収 入 が な く な る の で 個 人 で や っ て る。
• 25:42
  そ の。 院 は あ り ま す け ど、 大 き な 病 院 に は 近
• 25:45
  接 の え え 町 村 に 行 か な き ゃ い け な い。 不 便 で は あ る。
• 25:49
  そ れ が ま あ な ん で し ょ う ね。 破 綻 し た 時 に 実。
• 25:51
  際 に 起 き る。 渦 と い う こ と な ん で す ね。
• 25:53
  い や、 な ん か ご め ん な さ い。 め っ ち ゃ 素 朴 な 感 想 な ん で す け ど。
• 25:56
  そ の、 こ う い う 小 説 を 書 き た い と 思 っ て る っ て い う 時 点 で、 や っ ぱ 怒 ら れ る
• 26:01
  も の な ん で す ね。 そ う で す よ。
• 26:03
  今 お 話 を 伺 っ て る と。 だ か ら ま あ、 タ ブ ー で す ね。
• 26:06
  っ て こ と で す よ ね。 え え。
• 26:08
  で、 た だ、 そ の。 そ の タ ブ ー に は た く さ ん の 種 類 が あ
• 26:11
  っ て、 例 え ば。 差 別 的 な こ と を こ う 助 長 す る よ う な
• 26:15
  タ ブ ー は や っ ぱ り そ れ は 絶 対 踏 み 込 ん で は い け な い と 思 い ま す け ど、 日 本
• 26:19
  で 言 わ れ て い る タ ブ ー っ て、 本 当 は 時 限 爆 弾 の よ う に、 こ う ず っ と そ の 危 機
• 26:25
  が 迫 っ て い る に も か か わ ら ず、 そ こ は 見 な い こ と に な っ て る ん だ っ て い う。
• 26:28
  タ ブ ー は そ れ は こ れ だ け 情 報 化 社 会 に な る と、 そ こ は 見 な き ゃ い け な い っ
• 26:34
  て い う 意 味 だ と 思 わ な き ゃ い け な い ん で す よ。
• 26:36
  は い は い。 で、 も ち ろ ん。
• 26:38
  え っ と、 日 本 中 の そ の 財 政 が わ か っ て い る。
• 26:42
  メ デ ィ ア の 記 者 た ち は み ん な 知 っ て ま す し で、 い わ ゆ る 警 鐘 を 鳴 ら し て る
• 26:46
  ん で す。 鳴 ら し て る ん で す け ど、 そ ん な ロ ン グ
• 26:50
  で で す ね、 そ ん な に こ う、 い わ ゆ る 最 初 こ う い う こ と が 起 き て、 こ う い う こ
• 26:53
  と が 起 き て っ て い う ふ う に し て 書 く だ け の 場 所 が な い。
• 26:56
  な ぜ な ら 読 者 が 興 味 が な い か ら で す。 だ か ら 結 果 的 に は そ の ま あ、 そ の 出 し
• 27:03
  て か ら の 反 響 は、 や っ ぱ そ う い う 意 味 で、 い ろ ん な と こ は び っ く り す る ぐ ら
• 27:05
  い あ っ た ん で、 タ ブ ー が 許 せ な い っ て い う の は あ り ま す け ど、 う ん、 や っ ぱ。
• 27:10
  り。 ま。
• 27:11
  あ 女 将 が や っ て る ま あ あ え て 女 将 っ て 言 い ま す け ど、 い う 選 手、 お 金 が や
• 27:15
  っ て る こ と に ケ チ つ け て る ん で す よ ね、 ち ゃ ん と。
• 27:17
  そ の、 え っ と、 50兆 し か 税 収 な い の に 百 兆 円 の 歳 出 が で き て い る ん だ と。
• 27:22
  ギ リ シ ャ と 違 う ん だ は い。 で、 昔、 え っ と、 あ の ギ リ シ ャ が 破 綻 し
• 27:27
  た 時 に 東 ヨ ー ロ ッ パ も 破 綻 し た ん で す よ ね。
• 27:30
  え え。 で、 ハ ン ガ リ ー と か ラ ト ビ ア と か に 実
• 27:32
  際 に 行 っ た ん で す よ、 あ の 出 版 社 に 頼 ま れ て。
• 27:34
  で、 ハ ン ガ リ ー で 言 わ れ た こ と、 今 で も 覚 え て る ん で す け ど、 ハ ン ガ リ ー っ
• 27:37
  て ね、 数兆円 っ て 国 家 た ん じ ゃ な い ん で す。
• 27:39
  よ。 あ、 結 構 小 さ い、 は。
• 27:41
  い え っ と、 2009 八 年、 九 年 に あ れ、 リ ー マ ン シ ョ ッ ク の 影 響 で 負 担 し て る
• 27:45
  ん で す け ど、 そ の 時 に ハ ン ガ リ ー の 国 会 議 員 に 言 わ れ た ん で す よ。
• 27:48
  当 時 も 1000兆 円 近 か っ た ん で す。 借 金。
• 27:50
  日 本 で 1000兆 円 も 借 金 を 持 っ て る 国 言 わ れ た く な い。
• 27:53
  あ。 あ、 な る ほ ど、 そ の 時。
• 27:54
  に 私 が 言 っ た の は 今 で も 覚 え て な い。 う ち は ち ゃ ん と 日 本 の 国 債 を 国 内 の
• 27:58
  金 融 関 み ん な 買 っ て る か ら、 そ れ で い い ん で す っ て。
• 28:01
  ま さ に 破 綻 し な い 一 つ の 理 由 を 言 っ て た。
• 28:03
  オ タ ク の 国 は そ う い う 銀 行 が な か っ た か ら で し ょ っ て。
• 28:06
  も う 本 当 に な い ん で す。 ヨ ー ロ ッ パ で、 不 思 議 で ほ と ん ど の 国
• 28:09
  の え え 巨 大 な、 そ の い わ ゆ る 融 資 と か、 全 部 も っ と 強 い 先 進 国 の 銀 行 化 し
• 28:15
  て る ん で す よ。 だ か ら 自 力 の 金 融 が 回 ら な い か ら。
• 28:19
  ま あ す ご い 世 界 の 金 融 路 線 が こ う 左 右 さ れ る ん で す け ど。
• 28:22
  な の で、 ま あ そ う い う 意 味 で は そ う 簡 単 に 日 本 が 破 綻 す る わ け で は な い と
• 28:27
  い う の は も ち ろ ん 思 っ て た ん で す け ど。
• 28:29
  け ど、 絶 対 は な い ん だ っ た ら。 じ ゃ あ、 お 上 の す る こ と で あ ろ う が な
• 28:33
  ん で あ ろ う が。 だ っ て 原 発 だ っ て 絶 対 事 故 し な い っ
• 28:36
  て い う の は、 そ の 原 発 事 故 の 三 年 前 に 原 発 事 故 の 小 説 書 い て、 そ れ は そ れ は
• 28:40
  言 わ れ ま し た よ。 何 書 い て ん だ、 あ ん た は だ っ て 止 め ら
• 28:43
  れ ま し た か ら、 関 係 者 に。 そ う で す か。
• 28:44
  は い。 で、 そ の 時 も だ か ら 小 説 家、 小 説 だ か
• 28:47
  ら 絶 対 見 な い ん で し ょ っ て。 じ ゃ あ こ れ は 厄 除 け だ と。
• 28:49
  は い は い、 小 説 を 書 い て 厄 除 け で は い、 も し 事 故 し た 時 は こ う い う 本 が あ
• 28:53
  っ た ら こ う す れ ば い い よ っ て わ か る じ ゃ な い で す か。
• 28:56
  そ う。 で す ね。
• 28:57
  ま あ、 備 え よ う と い う こ と で す か ね。 え え、 あ。
• 28:59
  の 時 に 専 門 家 に 言 わ れ た ら。 ま あ 小 説。
• 29:01
  な ん と 中 国 な ら や る か も ね っ て 言 わ れ た ん で す。
• 29:03
  そ の 日 本 で 起 き た ん で。 す あ あ。
• 29:05
  そ う い う こ と で す ね。 だ か ら も う あ の 常 習 タ ブ ー の 常 習 犯
• 29:09
  な ん で、 私 は。 だ か ら あ あ 来 た な っ て。
• 29:12
  あ の、 そ の 最 初 に や り た い っ て 言 っ た 人 も い や、 こ こ ま で や る か っ て 笑 っ て
• 29:16
  ま し。 た あ あ。
• 29:17
  そ う だ っ た ん で す。 ね、 や る 以 上 は こ こ ま で や ら な い と
• 29:19
  ね。 だ か ら 五 年 取 材 し ま し た。
• 29:21
  そ う で す か。 じ ゃ あ 2017年 に 出 た ん で す け ど、 十 年
• 29:24
  代 だ か ら、 前 半 か ら だ か ら も。 う。
• 29:26
  震 災 の 直 後 ぐ ら い か ら 言 っ て ま。 し た あ、 そ う で し た か。
• 29:29
  じ ゃ あ も う 起 点 は 今 か ら 考 え る と も う 十 数 年 前。
• 29:32
  そ う で す。 そ う で す。
• 29:33
  っ て こ と で す ね、 ち ょ っ と じ ゃ あ 現 代 に 時 計 の 針 を 戻 す と、 2026年 現 在、 ま
• 29:38
  あ 高 市 政 権 は 積 極 あ る 責 任 体 制 を 推 進 し て ま す よ ね。
• 29:41
  で、 物 価 高 対 策。 ま あ、 ち ょ っ と そ の イ ラ ン が 起 き て し
• 29:44
  ま っ た ん で、 だ い ぶ シ ナ リ オ も 崩 れ た 感 じ が す る ん で す け ど、 ま あ 物 価 高 対
• 29:49
  策 っ て こ と で、 ま あ、 食 料 品 の 消 費 税 を ど う？
• 29:51
  す る で あ る と か、 ま あ 補 助 金 に な る と か っ て 話 を し て る ん で す け ど。
• 29:55
  こ の 動 き は 先 生 に は ど う ご 覧 に？ 論 外 で す ね。
• 29:58
  論 外 で す。 ね？
• 29:59
  は い。 高 橋 さ ん は も と も と ご 自 身 が そ の 総
• 30:01
  裁 選 に 出 る あ の 二 期 前 か な、 な ん か の 時 に、 ご 自 身 の あ の 本 で 書 い て る ん で
• 30:07
  す け ど、 減 税 す る 必 要、 あ の 増 税 を す る 必 要 は な い と。
• 30:11
  そ れ は ま あ、 こ れ は あ の、 あ の、 わ か り や す い 説 明 な ん で す け ど、 日 本 の GDP
• 30:15
  が 上 が れ ば 税 収 が 上 が る ん で、 勝 手 に そ の 今 の パ ー セ ン テ ー ジ で 十分 国 が 回
• 30:20
  る と お っ し ゃ っ て。 こ れ は も う そ の 通 り で す。
• 30:23
  じ ゃ あ す い ま せ ん。 ど う や っ て GDP 上 げ る ん で す か？
• 30:25
  は 全 く 言 及 し て な い で、 そ の 後 は 誰 に も 誰 で も 言 わ れ て な く て も わ か っ て
• 30:30
  る ん で す け ど、 ず っ と 右 肩 下 が っ て る ん で す よ ね、 日 本 の GDP、 例 え ば 金 融
• 30:33
  機 関 は あ の リ ス ク 取 ら な い で 期 待 で き る よ う な そ の 企 業 に も 融 資 し な い
• 30:39
  ん？ そ れ は え え と、 不 良 債 権 が 溜 ま っ て い
• 30:43
  る と こ ろ、 融 資 を 続 け て い る と 頭 取 が 逮 捕 さ れ る 法 律 が あ る か ら で す よ。
• 30:47
  じ ゃ あ、 バ ブ ル の 反 省 か ら。 や っ て る ん で す け ど。
• 30:49
  だ か ら 日 本 は 成 長 モ デ ル の 社 会 シ ス テ ム が で き て な い ん で す。
• 30:54
  金 融 も ま あ 特 に 民 間 に で、 い く ら 国 が 言 っ て も、 そ の 国 が そ れ で 金 融 機 関 潰
• 30:59
  れ て も、 多 分 何 も し な い は ず な ん で す よ。
• 31:00
  そ れ は あ な た た ち の 余 震 が 悪 い で、 結 局 ア ベ ノ ミ ク ス を 計 画 し た。
• 31:06
  ま あ、 例 え ば 前 の 日 銀、 そ の 黒 田 さ ん や、 さ ら に そ の 黒 田 さ ん や、 そ の 当 時
• 31:11
  の 安 倍 首 相 に ア ド バ イ ス し た 浜 田 さ ん と い う ハ ー バ ー ド の。
• 31:15
  そ の ザ セ イ ゴ の 先 生 も 今 や っ た ら 最 悪 っ て ず っ と 言 っ て る。
• 31:18
  環 境 が 違 う。 つ ま り デ フ レ 脱 却 で は あ る け ど、 国 力
• 31:22
  が あ っ た。 さ ら に 円 高 だ っ た。
• 31:24
  は い。 そ う で す ね。
• 31:25
  100円 前 後 で す よ。 え。
• 31:26
  え、 2012年 と か？ そ れ ぐ ら い で す ね。
• 31:28
  は い。 そ れ が こ れ だ け 円 安 に な っ て、 結 局 こ
• 31:31
  れ は ア ベ ノ ミ ク ス の 影 響 な ん で す よ。 や っ ぱ り 150円 ま で 来 て し ま っ て、 ま
• 31:34
  あ 50円 前 後 で 今 160円 ま で 行 っ て ま す よ ね。
• 31:37
  で、 円 安 が 進 む と で す ね、 そ の 景 気 対 策 な ん て す ぐ 消 え て い き ま す。
• 31:43
  解 け て い き ま す で、 で、 こ の。 景 気 対 策、 や れ ば や る ほ ど 円 安 に な る
• 31:47
  ん で す。 だ か ら 国 が 我 々 は 景 気 が 悪 い っ て 言
• 31:49
  っ て る ん で す。 で、 景 気 が 悪 い 国 は 日 本 の 価 値 下 げ た
• 31:52
  方 が い い ん じ ゃ な い の？ っ て 思 い ま す よ ね。
• 31:55
  だ か ら そ の 結 果 的 に は、 そ の 彼 女 の 政 策 は、 財 政 学 の い ろ は が わ か っ て な い
• 32:01
  だ け で は な く、 金 融 シ ス テ ム が わ か っ て な い ん で す が、 お そ ら く 周 り か ら ア
• 32:05
  ド バ イ ス し て る 人 は い る ん で す が、 ど う も そ れ を 聞 い て な い。
• 32:08
  だ か ら や っ ぱ り あ の、 よ く ね、 こ れ は あ の メ デ ィ ア の 人 に も 言 う ん で す け
• 32:13
  ど、 東 京 株 式。 1種 の 株 価 は ず っ と 高 い じ ゃ な い か
• 32:17
  と。 で、 あ れ は そ の 高 橋 応 援 し て る か ら だ
• 32:19
  っ て 言 う ん で す け ど、 私 す ご い あ の 株 の ア ナ リ ス ト の 人 に 対 し て ず っ と 批
• 32:23
  判 的 な の は、 ア ナ リ ス ト っ て す ご い 卑 怯 で、 雨 降 っ た 後 に 雨 降 っ た と 思 う。
• 32:28
  雨 降 る と 思 っ て た ん だ っ て 言 っ て る ん で す、 そ の 人。
• 32:30
  た ち、 そ う で す ね。 そ う、 雨。
• 32:31
  降 っ た 理 由 も、 雨 を 降 ら な か っ た 理 由 も 説 明 で き る ん で す。
• 32:34
  降 っ た 後 は あ の 晴 れ た 後 降 っ た 後 だ か ら で、 そ の い ろ ん な こ と 言 っ て ま す
• 32:39
  け ど、 あ の ゼロ で は な い で す け ど、 日 本 の 市 場 が な ん で こ ん な に 乱 高 下 し て
• 32:44
  る の か と い う と。 日 本 の 市 場 が ア メ リ カ よ り は る か に
• 32:47
  小 さ い か ら で。 す ア。
• 32:49
  メ リ カ っ て 今 3万 と か で す よ ね。 で、 日 本 は え っ と ま あ 5万 前 後 に 来 て
• 32:56
  ま す よ ね。 万 だ け 見 て る と 同 じ で す け ど、 150倍
• 32:59
  で す か ら。 で す よ ね。
• 33:00
  ど こ。 で、 ヘ ッ ジ フ ァ ン ド と か で す ね。
• 33:03
  そ の。 い わ ゆ る、 例 え ば そ の。
• 33:05
  い わ ゆ る お 金 を 回 し て、 そ の。 例 え ば 年 金 基 金 と か で は で す ね、 投 資
• 33:09
  し た お 金 を ど っ か で 回 収 し な き ゃ い け な い 時 が 出 て く る ん で す よ と か。
• 33:13
  自 分 た ち が 投 資 し た も の を 失 敗 し て し ま う と、 お 金 が 減 り ま す よ ね。
• 33:17
  そ う す る と、 わ ざ と 恣 意 的 に 投 資 を し て 持 っ て い る 株 を 上 げ た い。
• 33:21
  上 が っ た ら す ぐ そ の 売 っ て し ま い た い。
• 33:24
  そ の 時 に、 そ の 例 え ば ど れ だ け の お 金 を 投 下 す る と、 自 分 ら 投 資 す る と 自 分
• 33:29
  た ち の 思 い 通 り に 市 場 の 値 段 が 上 が る か っ て 普 通 考 え ま す よ ね。
• 33:32
  で、 考 え 上 が る わ け じ ゃ な い ん で す け ど。
• 33:34
  や っ ぱ り ア メ リ カ よ り 1/150 の 市 場 で ち ょ っ と お 金 入 れ る と ガ ン っ て 上
• 33:38
  が る ん で す よ。 で、 さ ら に 個 人 投 資 家 が す ご い 増 え て
• 33:42
  る し、 日 本 の そ の 機 関 投 資 家 も 上 が っ て ほ し い わ け で す か ら、 み ん な 乗 っ て
• 33:46
  く る。 こ の 乗 っ て く る 時 に え っ と 後 付 け の
• 33:49
  言 い 訳 が で き る ぐ ら い の と こ ろ を 狙 う ぐ ら い は や り ま す。
• 33:53
  そ れ が 例 え ば そ の 半 導 体 だ っ た り、 そ の ま あ エ ネ ル ギ ー だ っ た り が 上 が っ
• 33:57
  て く る。 で、 上 が っ た の に 急 に 落 ち る で し ょ
• 33:59
  う。 日 本 の 市 場 っ て す ご い 不 思 議 で あ る
• 34:01
  と か も な い け ど、 急。 に 落 ち ま す よ ね。
• 34:03
  イ ラ ン が ど う な の ア メ リ カ は ど、 う な の っ て 言 っ て ま す け ど、 あ れ っ て だ か
• 34:06
  ら あ の、 あ そ こ で ち ゃ ん と 1回 利 益 を 取 り に 行 っ て る ん で す よ ね っ て い う
• 34:12
  話 を、 例 え ば ア ナ リ ス ト や そ の 経 済 の 専 門 家 の 人 に 言 う と、 誰 も 否 定 し な い
• 34:16
  ん で す よ。 そ れ は あ ん た も わ か っ て な い よ っ て
• 34:19
  言 う の か な と 思 っ た ら、 結 局 市 場 が 近 い か ら 遊 ば れ て ん じ ゃ な い？
• 34:22
  小 さ い か ら 遊 ば れ て ん じ ゃ な い ん で す か っ て 言 っ た ら、 う ん、 そ れ を 否 定
• 34:25
  で き な い っ て い う こ と は で す ね、 残 念 な が ら 株 価 は。
• 34:29
  国 の 政 治 に 対 す る 信 用 じ ゃ な い ん で す。
• 34:32
  う ん。 っ て こ と で す ね。
• 34:33
  で、 残 り 信 用 が 二 つ あ っ て、 一 つ は え え 為 替。
• 34:38
  で す。 為 替 は い。
• 34:38
  で、 こ れ は ず っ と 高 橋 政 権 に な っ て か ら 円 安 が 続 い て い る。
• 34:42
  つ ま り 日 本 の 価 値 が 下 が っ て い る と い う こ と。
• 34:44
  わ か り や す く 言。 う と ね、 も う 一 つ は そ の、 こ の ち ょ っ
• 34:47
  と 難 し い ん で す け ど、 長 期 金 利 の 利 回 り が 上 が っ て る。
• 34:50
  ま あ 50年 債 と 呼 ば れ て る。 ま あ 気 の 遠 い 話 で。
• 34:54
  国 債 50年 間。 お 金 え え、 最 終 的 に 買 っ た 国 債、 50年
• 34:58
  後 に 払 え ば い い っ て い う 国 債 が あ る ん で す よ。
• 35:00
  え え、 こ れ、 あ の 機 関 投 資 家 と か、 あ の 生 命 保 険 と か 損 害 保 険 が 買 っ て る ん
• 35:04
  で す け ど。 で、 そ の え っ と、 い わ ゆ る 利 回 り と 言
• 35:07
  わ れ て い る の は 利 子 で す よ ね。 そ れ が え っ と、 史 上 最 高 値 な ん で す。
• 35:10
  で、 こ れ が ど う い う こ と か と い う と、 こ れ は 長 い も の を 持 っ て い る と 破 綻
• 35:15
  す る よ っ て 言 っ て る。 破 綻 す る の を、 い や い や 破 綻 し な い
• 35:18
  し、 も し 心 配 な ら も う ち ょ っ と 利 子 高 く し ま し ょ う か っ て い う の で 上 が る
• 35:22
  ん で。 す。
• 35:22
  で。 こ れ が ず っ と 上 が り 続 け て る ん で す
• 35:25
  よ で も う す で に そ の 専 門 家 危 険 請 求 を 超 え て る っ て 言 っ て る。
• 35:28
  財 務 省 の、 例 え ば 国 債 発 行 し て い る 人 間 か ら 言 う と、 も う 月 曜 日 が 怖 く て し
• 35:33
  ょ う が な い っ て。 こ の 半 年 ぐ ら い ず っ と 言 っ。
• 35:35
  て る あ、 そ う で す か。 で、 こ の 二 つ が あ の 世 界 は そ の 日 本 危
• 35:39
  な い っ て 見 て る ん で す。 で、 と ど め が 格 付 け で、 企 業 と 同 じ よ
• 35:43
  う に 日 本、 あ の 国 は 格 付 け す る ん で す よ ね。
• 35:46
  で、 こ こ に 一 つ 重 要 な ル ー ル が あ っ て、 企 業 の 格 付 け は 国 の 格 付 け を 超 え
• 35:50
  ら れ な い ん で す。 例 え ば 日 本 が 今、 例 え ば ト リ プ ル エ
• 35:54
  ー。 ま あ 先 進 国。
• 35:56
  で す が、 ト リ プ ル エ ー の 株 付 け を し て も ら っ た り し ま す よ ね。
• 35:58
  こ れ が B に な る と、 ト ヨ タ で も B な ん で す。
• 36:02
  そ う す る と、 ト ヨ タ が 外 国 で 新 規 開 発 す る と き に 設 備 投 資 す る の で、 そ の 自
• 36:09
  分 た ち が 会 社 の そ の 債 権 社 債 を 発 行 し た り、 い ろ ん な こ と で 資 金 調 達 す る
• 36:15
  と き の。 そ の 利 子 が め ち ゃ く ち ゃ 高 く な る ん
• 36:18
  で す。 で、 つ ま り そ の そ れ ぐ ら い こ の 格 付 け
• 36:22
  が や っ ぱ り 重 要 で、 こ れ も 落 ち 始 め て る。
• 36:25
  そ う い う 意 味 で は、 そ の 何 が 起 き て も お か し く な い 危 険 制 限 も 十分 来 て る。
• 36:30
  あ の オ ブ レ ー シ ョ ン Z の 時 は ま だ い や い や、 そ ん な こ と 起 き る わ け な い か
• 36:33
  ら っ て ず っ と 言 わ れ て た。 余 裕 あ る か ら。
• 36:35
  う ん、 そ れ が 今 は あ の。 だ か ら。
• 36:38
  え っ と、 ま さ に 読 み 直 し た ら 今 こ れ が 起 き て る っ て い う。
• 36:41
  や っ ぱ り 知 り 合 い が 何 人 も 現 地 に。 い ま。
• 36:43
  す、 は い。 十 年 前 の 本 だ け ど。
• 36:46
  っ て こ と で す ね え。 そ う す る と、 そ の 2017年 か ら 26年 っ て
• 36:50
  い う と、 そ の 戻 れ る ポ イ ン ト っ て い う の は あ っ た と お 考 え に な り ま す か？
• 36:54
  そ れ と も も う な ん て い う か、 流 れ の ま ま 来 ち ゃ っ た み た い な。
• 36:57
  戻 れ る ポ イ ン ト は？ も う あ の 亡 く な っ た 人 に を 批 判 す る
• 37:01
  の は 申 し 訳 な い で す け ど。 ア ベ ノ ミ ク ス で 日 銀 が 国 債 を 買 う？
• 37:05
  さ ら に。 日 銀 が 東 京 株 式 市 場 の 株 を 買 う っ て
• 37:08
  い う、 こ の 二 つ を も っ と 早 く や め て れ ば 戻 り ま す。
• 37:11
  で、 ど う し て か っ て い う と、 あ そ こ で あ れ だ け そ の 国 債 を 発 行 さ せ す ぎ た
• 37:17
  り、 国 債 を 日 銀 が 買 わ な け れ ば、 な ん か あ っ た 時 に 日 銀 が 買 え る ん で す。
• 37:21
  今 も う 日 銀。 そ ん な こ と し た ら 日 銀 自 体 が パ ン ク
• 37:25
  し ち ゃ う ん で。 だ か ら 新 し い 総 裁 に な っ て か ら も う
• 37:28
  買 い ま せ ん っ て 言 っ て ま す よ ね。 え え、 株 を 買 え ま せ ん っ て 言 っ た。
• 37:31
  と こ ろ が、 そ の 株 を 出 す の に 何 十 年 単 位 に ゆ っ く り 返 す。
• 37:35
  っ て い う ぐ ら い に 持 ち す ぎ て る。 だ か ら そ う い う 意 味 で は そ こ が 最 大
• 37:39
  の ポ イ ン ト で。 す ね、 は い、 そ う か。
• 37:41
  じ ゃ あ 一 応、 そ の 生 き 返 せ る ポ イ ン ト は こ の 十 年 間 で あ っ た と い う こ と。
• 37:46
  な ん で す ね。 ア ベ ノ ミ ク ス は 良 く な い っ て い う の
• 37:48
  は 一 年 目 は 別 に し て、 二 年 目 か ら は も う す ぐ 戻 す べ き だ っ て い う 声 は た く
• 37:52
  さ ん あ っ た ん で す が、 あ の 頃、 そ の 安 倍 側 っ て 言 わ れ て た み た い に、 安 倍 安
• 37:56
  倍 晋 三 が 嫌 い だ か ら 批 判 し て ん だ ろ う っ て。
• 37:59
  い う。 う ん、 確 か に そ う で す ね。
• 38:00
  ち ょ っ と い ろ ん な 論 点 が ご ち ゃ ま せ だ っ て い っ た 感 じ。
• 38:03
  が し ま す よ ね。 だ か ら 冷 静 に。
• 38:05
  た だ、 そ の 日 銀 総 裁 も 安 倍 政 権、 菅 政 権 ま で そ の や め な か っ た。
• 38:09
  あ ん な 長 く や っ て た ア ク セ ル 踏 ん で る の が、 そ の 官 邸 側 に い る と 日 銀 は ブ
• 38:14
  レ ー キ を 踏 む 人 が い な き ゃ い け な い の に、 両 方 ア ク セ ル 踏 む 人 だ っ た っ て
• 38:18
  い う の は、 本 来 政 治 と し て の バ ラ ン ス は 悪 す ぎ た あ。
• 38:20
  あ、 そ う い う こ と で す ね。 と。
• 38:21
  こ ろ が 選 挙 で い つ も 勝 つ ん で。 国 民 は こ れ で い い っ て 言 っ て る じ ゃ
• 38:25
  な。 い か っ て い う こ と で す。
• 38:26
  あ あ、 で も な ん か、 そ の 後 の 選 挙 も 鑑 み る と、 ま あ、 安 倍 さ ん が 退 任 し た 後
• 38:31
  に、 菅 さ ん、 そ し て 岸 田 さ ん、 石 破 さ ん、 高 市 さ ん と 生 き て る じ ゃ な い で す
• 38:35
  か。 石 破 さ ん の 時、 選 挙 に 負 け て で、 高 市
• 38:38
  さ ん の 時 に 対 象 し て る じ ゃ な い で す か。
• 38:40
  ど う な ん で す か ね、 や っ ぱ り そ の、 そ っ ち、 そ う い う こ う な ん で し ょ う ね、
• 38:43
  積 極 的 に や っ て き ま す よ っ て い う 政 治 家 に や っ ぱ 票 が 集 まる と い う 傾 向 に
• 38:47
  あ る ん で。 す か ね、 そ う で す ね。
• 38:48
  高 市 さ ん の、 は い、 演 説 を よ く 皆 さ ん に 聞 い て い た だ き た い の は。
• 38:52
  高 橋 さ ん 期 限 を つ け な い ん で。 す、 期 限 を つ け な い？
• 38:55
  は い。 で、 期 待 を 膨 ら ま せ る 言 葉 ば っ か り お
• 38:57
  っ し ゃ る。 え え。
• 38:58
  で、 今 の 多 く の 人 は よ く わ か ら な い ん だ け ど、 一 生 懸 命 働 い て る し、 な ん と
• 39:03
  な く そ の 日 本 が 円 安 の た め。 大 変 と い う の は わ か る ん で す け ど、 も
• 39:07
  う ち ょ っ と 生 活 楽 に な る ん じ ゃ な い の と。
• 39:09
  誰 か が 得 し て ん じ ゃ な い の？ ま あ、 そ れ は そ の 上 級 国 民 の 人 た ち が
• 39:13
  勝 手 に 既 得 権 益 の を 握 っ て い る か ら じ ゃ な い と か、 い ろ い ろ 思 っ て る ん で
• 39:17
  す け ど、 最 終 的 な 答 え は 政 治 家 が 何 も し な い か ら だ と 思 う。
• 39:21
  こ れ、 も う 当 然 そ う 思 う ん で す よ。 国 が 悪 い の は 政 治 家 の せ い で す か ら。
• 39:24
  だ か ら 本 当 は 政 治 家 が 積 極 的 に 何 か し て く れ れ ば、 日 本 は ま た 元 に 戻 る ん
• 39:30
  じ ゃ な い か っ て い う。 ま あ、 期 待 と 不 安 が あ る ん で す。
• 39:33
  よ。 ね。
• 39:34
  そ の 期 待 と 側 に き っ ち り そ の 高 橋 総 理 は ま あ リ ー チ し て る ん で す。
• 39:40
  で、 そ こ は 悪 い こ と じ ゃ な い ん で す け ど、 問 題 は 周 り か ら 見 る と そ ん な こ と
• 39:44
  で き な い っ て い う こ と を 約 束 す る ん で す。
• 39:47
  で、 普 通 は 約 束 し た こ と が う ま く い か な い と バ レ る ん で す け ど、 高 橋 さ ん 期
• 39:51
  限 作 ら な い ん で、 い つ い つ ま で に 何 々 し ま す っ て い う の が な い の と 言 っ て
• 39:56
  も、 そ れ を こ う ま あ い う わ か り や す い 例 で 言 う と、 ト ラ ン プ が イ ラ ン を い つ
• 40:00
  攻 撃 す る か 毎 日 違 い ま す よ。 ね。
• 40:02
  そ う で す ね。 48時間 と い っ た 方 も。
• 40:05
  今 週 も。 待 ち と 言 っ て、 や っ ぱ り 明 日 潰 す と か
• 40:07
  言 っ て る じ ゃ な い で す か。 は い。
• 40:08
  あ あ い う こ と の い わ ゆ る 期 待 膨 ら ま せ バ ー ジ ョ ン が 続 い て る。
• 40:12
  で、 ま あ、 そ の よ く 言 わ れ る そ の 責 任 あ る 積 極 財 政 っ て 言 い ま す よ ね。
• 40:16
  霞 ヶ 関 で は 責 任 あ る、 あ の 育 児 放 棄 と 同 じ 意 味 だ っ て い う。
• 40:21
  つ ま り、 そ の や っ て る こ と の 積 極 財 政 は、 今 の 日 本 の 財 政 赤 字 か ら す る と。
• 40:27
  責 任 な ん か な い よ っ て。 積 極 財 政 す る っ て い う こ と は、 こ の 国
• 40:31
  は 破 綻 そ の 導 い て る わ け で、 あ ん な も ん に な ん で 責 任 あ る と 思 う の っ て い
• 40:35
  う ん で す。 言 葉 を 聞 い て る と、 責 任 取 る っ て、 今
• 40:38
  ま で の 自 民 党 の 総 理 は 誰 も 取 っ て こ な か っ た じ ゃ な い か と。
• 40:41
  で、 積 極 に 積 極 的 に や ら な い か ら、 我 々 の 生 活 は 苦 し い ん じ ゃ な い か っ て、
• 40:46
  こ の 形 容 詞 的 な。 こ う ア ク セ ル ば っ か り を ず っ と 言 い
• 40:49
  続 け て る ん で す よ。 な ぜ 今 ま で そ う い う こ と を そ の ま あ
• 40:53
  安 倍 さ ん は 言 っ て ま し た け ど、 以 降 の 言 わ な く な っ た。
• 40:55
  か と い う と で き な い っ て い う い う こ と を 国 民 の 前 で 言 う の は、 そ れ は 不 誠
• 41:00
  実 だ っ て い う 思 う か ら で す ね。 で き な か っ た 時 に、 さ ら に 自 分 に ブ ー
• 41:04
  ム ラ ン で 帰 っ て き ま す よ ね。 言 わ な か っ た ん で す け ど、 ど う も 今 の
• 41:08
  高 橋 さ ん は そ こ は も う 絶 妙 に お 上 手 で、 だ か ら 一 つ こ う で き て な い じ ゃ な
• 41:13
  い の っ て い う と、 も っ と す ご い こ と 付 加 し て い く の で。
• 41:16
  で、 さ ら に 非 常 に レ ス ポ ン ス が 早 い。 例 え ば ホ ル ム ズ 海 峡 で 石 油 が こ う 運
• 41:22
  べ な く な る と、 い き な り 備 蓄 の 石 油 を 放 出 し ま す よ ね。
• 41:26
  で、 さ ら に 補 助。 貯 金 か け て ガ ソ リ ン 代、 そ の 補 助 し ま
• 41:29
  す よ ね。 け ど、 本 来 や る べ き こ と は、 ま ず 節 約
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  を 求 め る こ と で す。 資 源 の な い 国 な ん で、 普 通 は 皆 さ ん 申
• 41:37
  し 訳 な い け ど、 我 々 は 石 油 を 輸 入 し な き ゃ い け な い と。
• 41:40
  そ の 90% 中 東 で 依 存 し て る か ら だ か ら し ば ら く み ん な で 我 慢 し ま せ ん か？
• 41:45
  で、 そ れ は や っ ぱ り こ れ か ら 私 た ち が そ の エ ネ ル ギ ー を 考 え る い い き っ か
• 41:49
  け に し ま し ょ う と。 な ん な ら 極 端 な こ と カ ー ボ ン ニ ュ ー
• 41:52
  ト ラ ル な 実 現 に 向 け ら れ る わ け で す よ。
• 41:54
  石 油 が 入 っ て こ な い っ て こ と な の に 何 や。
• 41:56
  っ た か と い き な り 放 出 し ろ っ て 言 っ た で、 え っ と、 頑 張 っ て も で す ね。
• 42:01
  数 ヶ 月 し か も な い ん で す よ、 石 油。 そ の 時 ど う す る の か と い う。
• 42:04
  も う 節 約 な ん か 絶 対 し ま せ ん よ。 ま た 放 出 す れ ば い い じ ゃ な い か。
• 42:07
  で、 こ れ で そ の 今 170円 が 200円 に な っ た や つ で、 500円 に な っ た ら 怒 り 狂 い
• 42:12
  ま す。 そ う で す ね。
• 42:14
  そ れ は そ の 時 に 考 え れ ば い い っ て 多 分 思 っ て ら っ し ゃ る。
• 42:16
  だ か ら そ れ は。 作 っ ち ゃ っ た ん で す よ、 自 分 で 期 待 に
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  応 え る 反 応 が 早 い。 い つ も 明 る く 前 向 き で っ て い う、 そ う
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  い う こ と を イ メ ー ジ で 作 っ て し ま っ て い る の で、 そ れ を 守 る こ と が 実 は 国
• 42:29
  を 守 る こ と と 反 対 に あ っ て、 逆 転 し て 優 先 し て る っ て い う の は、 も う 崖 っ ぷ
• 42:34
  し ギ リ ギ リ か か と は 十分。 も う 崖 の 外 に 出 て い る よ う な、 日 本 の
• 42:37
  国 の 中 で は 相 当 良 く な い 負 荷 が か か っ て る っ て 本 当 は 思 う べ き だ と は 思
• 42:43
  い ま す。 け ど ね、 政 策 に 関 す る 話 が、 あ の、 ち ょ
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  っ と。 歴 代 政 権 の 話 が 取 材 じ ゃ な い ん で す
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  が、 ち ょ っ と 気 に な っ た ん で 伺 う と、 岸 田 政 権 や 石 破 政 権 っ て い う の は、 そ
• 42:53
  の、 な ん て い う ん で す か ね。 ハ リ ー を 巻 き 戻 そ う と は し て た っ て
• 42:56
  い う ふ う に ご 覧 に な り ま。 す か、 え っ と、 岸 田 政 権 は。
• 43:00
  え っ と。 ま あ、 も と も と 彼 の 出 身 派 閥 の 講 師 会
• 43:05
  っ て い う の は、 基 本 的 に は そ の 非 常 に 経 済 界 と の ネ ッ ト ワ ー ク が 強 く て。
• 43:09
  え っ と、 岸 田 政 権 が で き た 時 は 珍 し く 経 団 連 が も の す ご い 後 押 し し た ん で
• 43:13
  す よ ね。 で、 そ の こ れ か ら 二人三脚 で 一方 的 に。
• 43:17
  命 令 さ れ る ん じ ゃ な く て、 財 界 も 政 治 に 協 力 し ま す と。
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  記 者 さ ん も 官 僚 の 話 を 聞 き ま す と。 だ か ら そ の 上 位 解 脱 で は な く て、 少 な
• 43:28
  く と も 霞 ヶ 関 の ボ ト ム ア ッ プ を ち ゃ ん と 聞 き ま す っ て や り 始 め た。
• 43:32
  そ れ を 現 地 や っ て ま し た。 だ か ら 少 し 軌 道 修 正 し て。
• 43:35
  え え、 い ず れ そ の 振 り 切 っ た。 ま あ だ か ら、 安 倍 政 権 の 最 初 の 頃 の そ
• 43:40
  の ア ベ ノ ミ ク ス は し ょ う が な い っ て い う の が す ご い 多 い。
• 43:43
  で も そ こ は ち ょ っ と な ん と も 現 状 で は そ の、 私 は そ う は 思 わ な い け ど、 ど
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  っ ち が 正 し い か わ か ら な い ん で す け ど、 少 な く と も 長 く や っ た こ と は 誰 も
• 43:50
  評 価 し て な い ん で す よ ね。 っ て い う こ と は、 そ れ を 元 に 戻 さ な き
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  ゃ い け な い っ て い う こ と を や り 始 め て た ん で す が、 ま あ、 岸 田 さ ん の 場 合
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  は、 ち ょ っ と 国 葬 に す る か し な い か の、 あ の 安 倍 さ ん が 亡 く な っ た 時。
• 44:00
  の そ の 葬 儀 を ど う す る か で 完 全 に や っ ぱ り 国 民 か ら の 支 持 を 落 と し て し
• 44:06
  ま っ た っ て い う の が あ っ て、 そ こ か ら は な ん と な く 独 裁 者 に な ら な き ゃ い
• 44:11
  け な い の か っ て い う。 ま あ、 行 動 と 言 動 が 増 え て し ま っ て、
• 44:14
  人 の 話 を 聞 く 人 は そ こ を 聞 か な く な っ。
• 44:17
  た。 で、 石 破 さ ん は。
• 44:20
  ま あ、 あ の、 高 橋 さ ん と。 と 比 べ る と、 石 破 さ ん を 非 常 に 高 く 評
• 44:24
  価 す る 人 た く さ ん い ら っ し ゃ い ま す け ど、 石 破 さ ん も 割 と こ う、 自 分、 勉 強
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  家 な 勉 強 の 家 の 方 な ん で す け ど、 石 破 さ ん の お 勉 強 っ て ち ょ っ と 偏 っ て る
• 44:34
  っ て 少 な く と も 役 所 は 思 っ て た。 な ん か 大 臣 に な っ た 省 庁 か ら 非 常 に
• 44:39
  評 判 が 悪 い。 そ れ は や っ ぱ り あ の、 聞 い て く れ な い
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  ん で す よ ね。 で、 大 臣 っ て 勉 強 し な き ゃ い け な い ん
• 44:44
  で す け ど、 聞 く 耳 を 持 た な き ゃ い け な い。
• 44:47
  そ れ は ま あ、 あ の、 う ん、 よ く 言 う ん で す け ど、 政 治 家 っ て 人 間 の 体 で 言 う と
• 44:52
  首 か ら 上 な ん で す よ ね。 で、 官 僚 は 体 な ん で す。
• 44:57
  つ ま り 体 は ダ メ だ っ て 言 っ て る の に、 頭 が 動 け っ て 言 う と 病 気 に な り ま す
• 45:01
  よ ね。 で、 さ ら に ま あ、 テ ク ノ ク ラ ウ ド と い
• 45:04
  う か 専 門 家 な ん で、 そ れ ぞ れ の 問 題 に 関 し て は、 こ の 道 20年 と か い う 人 も い
• 45:09
  る わ け で す よ。 だ か ら 米 作 ら し た ら、 も う こ の 人 は 何
• 45:12
  で も し て る と こ ろ が、 こ の 人 が ノ ー っ て 言 っ て る の に ダ メ だ よ、 や り な さ い
• 45:15
  っ て 言 わ れ ち ゃ う と。 絶 対 う ま く 言 え な い ん で す よ、 あ の、
• 45:18
  ま あ、 そ の 奇 跡 が 起 き る 時 は あ り ま す け ど、 だ か ら 本 当 は や っ ぱ り そ の 自 分
• 45:23
  の 説 を 強 く 推 し 続 け る っ て い う の だ け で は や っ ぱ り ダ メ な ん で。
• 45:28
  だ か ら そ う い う 意 味 で は 岸 田 さ ん の 時 の 私 は そ の 岸 田 政 権 の 時 に、 あ の、
• 45:33
  多 分 著 名 人 の イ ン タ ビ ュ ー で 唯 一 無 茶 苦 茶 を し て ま し た。
• 45:37
  で、 あ の メ デ ィ ア、 め っ ち ゃ び っ く り し ま し た。
• 45:38
  ず っ と 政 治 家、 自 民 党 の 総 理 を 批 判 す る た め に 生 き て る と 思 わ れ て た ん で、
• 45:43
  ど う し た ん で す か っ て い う 時 は、 岸 田 さ ん、 は い。
• 45:45
  い。 意 味 で 省 令 暮 改 だ っ て う ん う ん、 間 違
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  っ た こ と は 間 違 っ て る と 言 え る 人 だ と。
• 45:49
  そ れ は 今 の、 あ の 日 本 の 政 権 で は な い こ と な ん で、 す ご い 期 待 し て る っ て。
• 45:54
  だ か ら お 辞 め に な る 直 前 ま で ず っ と あ の 取 材 に 来 ら れ て は。
• 45:58
  で も 途 中 で も う 今 は ダ メ だ と 思 う っ て 言 い ま し た け ど、 え え え え、 は い。
• 46:01
  で、 島 さ ん は や っ ぱ り そ う い う 意 味 で は、 そ の 人 の 話 を お 聞 き に な ら な い っ
• 46:06
  て い う 頑 迷 さ み た い な も の は、 こ れ だ け 情 報 が そ の 深 く 広 く な っ て い る 時
• 46:12
  に は、 ち ょ っ と し ん ど い だ ろ う な っ て 思 っ て ま し た。
• 46:14
  そ う い う こ と。 で す ね。
• 46:14
  は い。 選 挙 の 結 果 を 見 る と。
• 46:17
  や っ ぱ り 高 市 政 権。 ま あ、 高 市 さ ん の 大 勝 し た じ ゃ な い で
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  す か。 本 当 に。
• 46:21
  ま あ 個 人 的 に は 驚 く ぐ ら い 大。 勝 し。
• 46:24
  た 感 じ が し た ん で す け ど、 ま あ そ う す る と や っ ぱ り な ん で し ょ う ね、 あ の、
• 46:28
  ま あ、 ひ ょ っ と し た ら こ の オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト の あ の 通 奏 低 音 に も つ な
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  る か も し れ な い で す け ど。 ま あ 国 民 が こ れ を や っ ぱ 求 め て ん の
• 46:34
  か な み た い な こ と も 思 っ て し ま う ん で す け ど。
• 46:36
  そ の 辺 っ て い か が で す？ か、 あ の 選 挙 の 前 後 と か で、 ま あ あ の
• 46:39
  足、 大 学 生 と 一 緒 に 政 治 を テ ー マ に し た 勉 強 会 と か。
• 46:43
  ま あ 社 会 人 に な っ た ば か り だ っ た り。 ま あ の。
• 46:47
  若 手 の 中 に、 ま あ 官 僚 や 経 営 の オ ー ビ ー の 方 た ち と 一 緒 に、 ま あ 政 策 定 義 や
• 46:52
  る よ う な 勉 強 会 と か や っ て る ん で す け ど。
• 46:53
  で、 ま あ 特 に あ の 若 い 人 に 高 橋 さ ん ど う 思 う？
• 46:56
  っ て、 あ の ダ メ だ よ ね、 高 市 っ て 言 い 方 を す る の は、 こ う も う ダ メ で、 高 橋
• 47:00
  さ ん ど う 思 う？ っ て い う と は。
• 47:01
  い。 ま あ、 あ の う ち の 勉 強 会 し て る 人 は 割
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  と な ん か 得 体 の 知 れ な い 人 と か よ く わ か ら な い 人 い る ん で す。
• 47:07
  そ の 一方 で、 自 分 は よ く わ か ら な い け ど、 高 橋 さ ん を 知 っ て る 人 は た く さ ん
• 47:11
  い ま す よ っ て 言 わ れ て。 で、 そ の。
• 47:13
  例 え？ ば？
• 47:14
  や。 っ ぱ り ま ず 女 性 が 総 理 に な っ た っ て、
• 47:16
  い う こ と は は い あ の、 い や、 割 と で も イ ン テ リ の 女 性 に 嫌 わ れ て る じ ゃ な
• 47:20
  い の っ て 言 っ た ら、 い や、 そ れ は 一 部 で あ っ て、 や っ ぱ り 女 性 が そ う に な っ
• 47:23
  た っ て こ と は、 や っ ぱ り そ の 女 性 だ か ら っ て 苦 し ん で る 人 に と っ て は 非 常
• 47:27
  に 大 き な 勇 気 に な っ た っ て い う の。 一 つ 明 る い っ て い う こ と で、 み ん な 暗
• 47:31
  か っ た と う ん。 で、 や っ ぱ 明 る い っ て、 や っ ぱ そ の ま
• 47:35
  あ 結 局。 政 治 家 っ て パ フ ォ ー マ ー じ ゃ な き ゃ、
• 47:39
  ま あ ト ラ ン プ は 明 る い か ど う か わ か り ま せ ん け ど、 ト ラ ン プ 大 統 領 ほ ど で
• 47:42
  は な く て、 明 る い 人 が 総 理 に な る っ て す ご く 良 く な い で す か っ て 言 わ れ た
• 47:46
  で、 ま あ ま あ 色 々 聞 い て、 で も さ あ っ て あ の 人 言 う ば っ か り で、 多 分 何 も し
• 47:51
  な い よ っ て 言 っ た ら、 逆 質 問 さ れ た ん で す。
• 47:53
  じ ゃ あ 聞 き ま す け ど、 約 束 守 っ た 総 理 な ん か い る ん で す か っ て。
• 47:58
  ど う せ 守 っ て く れ な い な ら 期 待 を 抱 か し て く れ る 人 の 方 が い い っ て 言 わ
• 48:02
  れ た。 だ か ら や っ ぱ り そ う す る と。
• 48:05
  多 く の 人 は い か に 絶 望 し て い る か と い う こ と で す ね。
• 48:08
  だ か ら 高 橋 さ ん の そ の 言 葉 は、 常 に 多 く の 人 の 不 安 と 期 待 を ち ゃ ん と す く
• 48:14
  い 取 っ て、 期 待 を 膨 ら ま せ る っ て い う 意 味 で は 徹 底 し て る ん で す よ ね。
• 48:18
  で、 非 常 に。 そ の、 ま あ 多 分 責 任 あ る 積 極 財 政 み た
• 48:21
  い な。 本 当 は 積 極 財 政 で 無 責 任 な こ と を 言
• 48:24
  う ん で す け ど、 責 任 あ る っ て 言 葉 が 響 き、 積 極 っ て 言 葉 が 響 き、 は い は い。
• 48:28
  で、 と に か く そ の も っ と 働 け っ て み ん な 怖 く て 言 え な か っ た こ と を や っ ぱ
• 48:34
  り。 働 か な い で お 金 を も ら っ て い る 人 に
• 48:36
  対 し て 不 満 を 持 っ て い る 人 は、 実 は 若 い 人 か ら 年 配 の 人 ま で み ん な い る ん
• 48:41
  で す よ ね。 で、 や っ ぱ そ こ を ち ゃ ん と 言 っ て く れ
• 48:43
  る っ て、 勇 気 あ る こ と だ と 思 い ま せ ん？
• 48:45
  と か。 驚 い た の が、 そ の 自 分 が 人 の 前 に 出 る
• 48:48
  と き に ス ー ツ を ど う し よ う か っ て 徹 夜 で 考 え た っ て、 そ れ 当 然 偉 い 人 で す
• 48:53
  よ っ て 言 わ れ て。 ま あ、 あ の 石 破 さ ん が 非 常 に そ の 服 装
• 48:56
  に 気 に し な か っ た こ と も あ る ん で し ょ う け ど、 政 治 家 っ て 中 身 だ っ て み ん
• 49:00
  な 思 っ て る ん で す よ ね。 何 を 政。
• 49:02
  策？ を 考 え て ど う い う こ と を そ の 訴 え る
• 49:04
  か ら そ う じ ゃ な い ん で す よ ね、 や っ ぱ り。
• 49:07
  あ の、 な ん で し ょ う、 自 分 た ち が そ の ま あ 掲 げ る 旗 と し て、 あ る い は 自 分 た
• 49:12
  ち が こ う 担 ぐ 神 輿 の 上 に 乗 せ る 人 と し て、 や っ ぱ り ち ゃ ん と し た 人 に な っ
• 49:17
  て ほ し い っ て い う、 そ の レ ベ ル が。 多 く の 人 の 中 に あ っ て、 で、 こ れ 若 い
• 49:21
  人 だ け じ ゃ な く て、 中 高 年 で も 高 橋 さ ん 推 し て る 人 っ て、 ま あ、 あ の み ん な
• 49:25
  や っ ぱ り あ ん だ け は っ き り 言 う 人、 今 ま で な か っ た じ ゃ な い か で、 あ れ を 無
• 49:30
  責 任 っ て い う か ど う か は、 や っ ぱ り 今 後 わ か る ん で、 だ か ら い い ん じ ゃ な い
• 49:34
  の っ て い う 人 が い て。 だ か ら や っ ぱ り 今 は そ う 思 っ て い る
• 49:37
  の は 高 橋 ダ メ で し ょ う っ て い う 言 葉 は 違 う ん だ と 思 い ま し た。
• 49:40
  う ん、 ま あ、 そ う で す よ ね。 多 分 そ の キ ャ ラ ク タ ー と い う お 話 と、
• 49:44
  ま あ そ の 安 全 保 障 に 関 す る お 話 と、 ま あ、 あ と そ の 経 済 政 策 感 想。
• 49:49
  ま あ そ の 辺 が 多 分 入 り 混 じ っ て、 ど の 点 か ら 見 る と ど う 見 え？
• 49:52
  る か。 っ て い う の。
• 49:53
  は。 違 う ん だ ろ？
• 49:54
  う な っ て 感 じ。 は し。
• 49:55
  ま す ね、 あ の、 ち ょ っ と そ の オ ペ レ ー シ ョ ン Z の 話 を 戻 す と、 あ り が と う ご
• 49:59
  ざ い ま す。 オ ペ レ ー シ ョ ン Z の 一 番 最 初、 冒 頭 は
• 50:01
  あ の 江 島 総 理、 ま だ 総 理 に な る 前 の 江 島 総 理 が、 あ の ア ル ゼ ン チ ン に 視 察 に
• 50:05
  行 く と こ ろ か ら 始 まる じ ゃ な い で す か。
• 50:08
  で、 ま あ、 そ こ で そ の ゴ ミ が 回 収 さ れ な い。
• 50:10
  と に か く ま あ、 全 体 的 に 匂 い が き つ く て ゴ ミ が 回 収 さ れ な い っ て い う 描 写
• 50:14
  が あ の さ れ て い る ん で す け ど、 日 本 に お い て そ の 財 政 が 破 綻 し た 状 態 っ て
• 50:18
  い う の は ど う？ こ う い う 状 態 の こ と を 指 し て、 何 が 起
• 50:21
  き る っ て い う ふ う に お 考 え に な り ま す か？
• 50:23
  す っ ご い 難 し く て で す ね、 そ の オ ペ レ ー シ ョ ン デ ー ト 書 い た 時 に、 そ の い ろ
• 50:29
  ん な 人 に 聞 い た ん で す よ。 財 政 破 綻 し ま し た っ て。
• 50:32
  こ う、 な ん か こ う、 指 を 鳴 ら す ぐ ら い わ か り や す い の は 何 か っ て 聞 い た ら
• 50:37
  な い っ て 言 わ れ。 て な い ん で す ね。
• 50:38
  あ、 そ う で す か は。 い、 だ か ら ま あ、 そ の。
• 50:41
  ま だ 当 時 そ の 3.1 が 起 き た 頃 で す け ど。
• 50:44
  津 波 の よ う な、 地 震 の よ う な。 結 局 ね、 災 害 が 起 き る っ て、 悲 惨 な こ
• 50:49
  と が 起 き る こ と は 事 実 で す け ど、 そ こ が ス タ ー ト じ ゃ な い で す か。
• 50:53
  間 違 い な く な り ま し た。 生 活 の 場 所 が あ り ま せ ん。
• 50:56
  多 く の 大 切 人 を 失 い ま し た こ こ か ら ど う し よ う な ん で す け ど、 財 政 破 綻 っ
• 51:01
  て、 そ れ が じ り じ り く る ん で す よ ね。 で、 ず っ と や っ て る と、 ま あ 多 分 決 済
• 51:06
  が で き な く な り ま す か ね。 ま ず か ら 始 まる ん で す よ、 決 済 で す。
• 51:09
  つ ま り 輸 入 輸 出 が で き な く な る。 あ と は え っ と、 結 局 財 政 破 綻 で も、 わ
• 51:14
  か り や す く 言 う と 自 己 破 産。 な ん し た ら、 つ ま り そ の 結 局 は、 え っ
• 51:19
  と、 国 の お 金 が 借 金 ま み れ な ん で、 こ の お 金 を、 そ の 国 債 を 買 っ て く れ る 人
• 51:24
  に 返 さ な き ゃ い け な い 状 態 に 今 す ぐ 返 せ っ て 言 わ れ ち ゃ う と、 え っ と、 一
• 51:28
  年 間 で 百 今 十 兆 円 ぐ ら い し か 税 収 が な い の で、 多 分 20年 ぐ ら い か か る ん で
• 51:34
  す よ。 あ の 利 子 を 考 え る と ね、 そ う す る と そ
• 51:37
  の 間、 国 か ら お 金 も ら っ て る 人 の 給 料 は な く な る わ け で す よ ね。
• 51:41
  と い う こ と は、 国 民 に 対 す る、 国 民 に 対 す る サ ー ビ ス の 国 だ け で は な く て、
• 51:45
  市 町 村。 え え、 都 道 府 県 の す べ て の サ ー ビ ス が
• 51:48
  止 まる ん で す よ。 例 え ば、 結 婚 し ま し た っ て。
• 51:50
  結 婚 相 談 所 に 行 っ て も わ か り ま し た け ど。
• 51:52
  え っ と、 あ な た が 結 婚 し た っ て い う の が 記 憶 に 残 る の は だ い ぶ 先 で す け ど、
• 51:56
  ご め ん な さ い っ て う。 ん？
• 51:58
  市 役 所 が 止 ま っ て る か ら っ て。 こ と で す ね そ う で す そ う で す。
• 52:01
  で な く な っ て も、 え っ と、 死 亡 診 断 書 を 書 く の、 ち ょ っ と こ う 並 ん で る ん
• 52:04
  で、 5時間 待 っ て く れ ま せ ん か み た い な こ と が 起 き る 仮。
• 52:07
  想 も で き な い。 か も。
• 52:08
  仮 想 も 簡 単 に は で き な い。 だ か ら 多 分、 法 律 変 え る と 思 い ま す。
• 52:12
  だ か ら え っ と。 結 局 そ の 手 続 き が ず っ と で き な く な
• 52:14
  っ た 時 に 一 番 わ か り や す い の が。 例 え ば ゴ ミ 収 集 は し ま せ ん。
• 52:18
  あ と も っ と 深 刻 な の が、 上 下 水 道 が 多 分 止 ま り ま す。
• 52:22
  そ れ は な ん か 本 当 に 人 の 命 に 関。 わ り ま す ね、 問 題 は。
• 52:25
  こ こ は 非 常 に 難 し く て。 ま あ こ れ え っ と、 う ん、 今 後 ち ょ っ と
• 52:30
  取 材 し な き ゃ い け な い ん で す け ど、 上 下 水 道 っ て、 え っ と、 市 町 村 が 管 理 し
• 52:34
  て る ん で す ね、 ほ と ん ど が。 ま あ 都 道 府 県 は サ ポ ー ト は し て る ん
• 52:37
  で す け ど、 市 町 村 を 管 理 し て い る と、 上 下 水 道 を。
• 52:41
  え っ と、 職 員 が 無 料 で も 何 が 何 で も 上 下 水 道 を キ ー プ す る か ど う か で。
• 52:46
  市 長 が 決 め る ん で す よ。 組 長 が 決 め る ん で す よ。
• 52:48
  っ て い う こ と は。 ま あ、 例 え ば 東 京 で は 23 区 の 中 の 区
• 52:51
  長 が 決 め る ん で す よ ね。 今、 東 京 都 だ と 10日 と も 判 断 す る で し
• 52:56
  ょ う け ど、 そ う す る と こ れ え っ と、 そ れ ぞ れ の 組 長 の 勇 気 と 判 断 の 問 題 に
• 53:01
  な る ん で す。 た だ で も 下 水 道 だ け は 絶 対 流 し 続 け
• 53:05
  ろ。 そ れ が 我 々 の そ の。
• 53:08
  地 方 公 務 員 と し て の 責 任 だ ろ う っ て 言 っ て そ う で す よ ね。
• 53:10
  市 長 っ て い う と こ ろ と、 あ ん た 言 う こ と の 聞 か な い し、 お 金 く れ な い の？
• 53:15
  絶 対 や ら な い。 家 事 も 燃 え っ ぱ な し、 救 急 車 も 有 料 で
• 53:19
  す け ど。 っ て な る。
• 53:21
  だ か ら、 そ う い う サ ー ビ ス が 止 まる こ と が 一 番 わ か り や す い こ と な ん で す
• 53:25
  が、 ま あ も う 一 つ は、 結 局、 円 が 円 が 使 え な く な る ん で す。
• 53:29
  あ の 決 済 が で き な い と い う こ と だ か ら、 例 え ば こ ん な 日 本、 日 本 だ け 破 綻
• 53:34
  し て い る の で、 日 本 は 破 綻 し た か ら 嫌 だ っ て 言 っ て も 海 外 に 行 け な い。
• 53:38
  パ ス ポ ー ト を ほ と ん ど ま と も に も う 破 綻 し た 国 の パ ス ポ ー ト は 使 え ま せ
• 53:43
  ん っ て 言 い ま す し、 そ も そ も え っ と、 エ ア ー チ ケ ッ ト が 買 え な い。
• 53:46
  は い は い、 夜 し か。 と か 有 力 や 元 持 っ て な い と で、 こ れ も
• 53:51
  面 白 い ん で す け ど、 実 は 今 お 金 持 ち の 人 は ひ た ひ た 自 分 の 資 産 を 円 以 外 に
• 53:57
  書 い て ま す。 そ れ は 彼 ら は 知 っ て る ん で す。
• 53:59
  や ば い。 だ か ら あ の、 見 え て い な い だ け で、 実
• 54:03
  は こ の 水 面 下 で は や っ ぱ り 情 報 を ち ゃ ん と 取 っ て る 人 た ち は こ の 国 も そ
• 54:08
  ろ そ ろ や ば い ぞ っ て や っ ぱ 思 っ て る ん で す。
• 54:10
  で、 最 終 的 に、 ま あ 私 な ん か 日 本 語 で 書 い て ま す か ら、 日 本 で し か ま あ ほ ぼ
• 54:15
  勝 負 で き な い 人 間 か ら す る と、 ま あ 例 え ば。
• 54:18
  小 説 家 は 原 稿 を 書 い て 本 に し て 印 税 も ら え ば、 ま ず 印 税 も 銀 行 が 止 ま り ま
• 54:23
  す。 ま あ、 取 り 付 け 騒 ぎ で、 ま あ 例 え ば エ
• 54:26
  ー と い う 銀 行 に 3000万 お 金 入 れ て て も 3000万 札 を も ら っ て も、 国 内 で は な
• 54:31
  ん と か 使 え る か も し れ ま せ ん け ど、 そ れ は ド ル に 変 え ら れ な い。
• 54:35
  え え。 ま あ、 そ う で す よ ね。
• 54:37
  ド ル 側 か ら す る と 円 に 変 え る 意 味 が な い わ け で す も ん。
• 54:40
  ね。 も ち ろ ん で す け ど。
• 54:41
  ホ ル ム ズ 環 境 レ ベ ル で は な く、 石 油、 石 炭、 天 然 ガ ス、 ウ ラ ン の 輸 入 が で き
• 54:46
  な く な る。 で、 え え、 じ ゃ あ と り あ え ず み ん な 農
• 54:50
  業 を や れ ば い い や っ て な り ま す よ ね。 と こ ろ が、 あ の 今 の 日 本 の 農 業 っ て、
• 54:55
  ト ラ ク タ ー と か コ ン バ イ ン が い る の で、 ガ ソ リ ン な い と 動 か な い ん で す
• 54:59
  よ。 本 当 に そ う で す ね。
• 55:00
  は い。 さ ら に さ ら に え っ と、 農 薬 と 化 学 肥 料
• 55:04
  が な い と 収 穫 高 が 半 分 以 下 に な る ん で す。
• 55:07
  っ て こ と は 食 べ 物 が な い ん で す。 で、 さ ら に 日 本 の 食 料 の、 そ の い わ ゆ
• 55:12
  る メ イ ン で 食 べ て い る 穀 物 が お 米 か ら パ ン に 変 わ っ て き て い る。
• 55:17
  ま あ、 小 麦 系 に 変 わ っ て き て る ん で す。
• 55:18
  小 麦 ほ ぼ 100パー 輸 入 し て い る の で、 去 年、 一 昨 年 と か お 米 が な く て 困 っ て ま
• 55:22
  し た よ ね、 あ れ で も。 食 生 活 は い ろ ん な 多 様 性 が あ っ た 中
• 55:27
  で、 本 当 に 米 の 欲 し い 人 た ち だ け 米 を 求 め て た ん で す け ど、 米 し か な く な る
• 55:31
  ん で す。 で、 え え、 収 穫 高 が 下 が る で、 野 菜 も も
• 55:36
  ち ろ ん 作 っ て る ん で す け ど、 え え、 例 え ば 温 室 は 電 気 使 っ た り す る と 温 室
• 55:41
  の 効 果 は な か な か 難 し い。 も っ と 言 う と、 え え と 搬 送 が で き な
• 55:46
  い、 ト ラ ッ ク が 多 分 動 か な く な る っ て な っ て く る と、 も う 本 当 に 23 区 の 人
• 55:52
  は 疎 開 し て。 釜 と く わ 持 っ て 働 い て で、 な ん と か 無
• 55:58
  難 に。 秋 ま で 大 雨 も な く、 日 照 り も な い。
• 56:02
  な け れ ば 秋 に 収 穫 が で き る か も し れ な い っ て い う こ と が。
• 56:05
  半 年 ぐ ら い 経 っ て 途 端、 突 然 取 っ て 出 て き ま。
• 56:08
  す、 半 年 経 っ て で す か。 あ あ、 や っ ぱ り そ の 物 流 が 輸 出 入。
• 56:13
  ま あ、 ま ず ま ず 食 料 な ん で す ね。 は い。
• 56:16
  そ れ と 多 分、 水 道 下 水 は 半 年 持 た な い ん で。
• 56:19
  で あ、 だ か ら。 あ と 電 力 で す。
• 56:21
  だ か ら つ ま り 今 の 場 合、 石 油 は 今、 石 油 火 力 発 電 所 っ て あ ん ま り な い の で、
• 56:25
  石 炭 と 天 然 ガ ス が 火 力 で も 主 力 だ か ら い い ん で す け ど、 全 部 輸 入 で き な く
• 56:29
  な る と 電 力 が 止 まる ん で す よ ね。 そ れ 何 が 起 き る か と い う と、 ど こ に 電
• 56:33
  力 を 優 先 す る か。 病 院 だ よ。
• 56:35
  ね っ て。 ま。
• 56:36
  す、 病 院 で す よ ね？ そ。
• 56:37
  こ か ら 先 ど う す る？ っ て 言 っ た ら、 こ れ。
• 56:39
  ま あ、 こ ん な こ と が 起 き て ほ し く な い で す け ど。
• 56:41
  い や、 そ れ は 税 金 払 っ て る 文 字 に し て よ っ て。
• 56:44
  で、 港 区 と 世 田 谷 区。 1位。
• 56:46
  ね み。 た い な。
• 56:47
  で、 こ ん な あ り え な い こ と が 起 き る ん だ っ て。
• 56:49
  生 き な き ゃ い け な い。 そ。
• 56:50
  う で す ね。 ま あ 優 先。
• 56:52
  と せ な き ゃ い け な い わ け で す よ ね。 多 分。
• 56:54
  も う あ れ で す よ。 ご 自 宅 に 太 陽 光 パ ネ ル 置 い て る 人 が
• 56:59
  生 き 残 る っ て い う 話 に な る ん？ で す。
• 57:01
  な る ほ ど。 あ と、 あ れ か ら 畑 が あ る 人 が 生 き 残 る
• 57:05
  み た い な。 感 じ で す か？
• 57:06
  で も 畑 で ね、 収 穫 っ て え え、 最 低 で 三 つ ぐ ら い わ か り ま し。
• 57:10
  た そ う で す ね。 は い。
• 57:11
  で、 そ し て 肥 料 は 来 な い わ け で す も ん。
• 57:13
  ね、 は い。 何 食 べ る の？
• 57:14
  っ て う ん。 だ か ら、 こ う な る と 都 会 は ダ メ で す。
• 57:17
  お 金 持 っ て る 人 も い ろ ん な い い も の い っ ぱ い 持 っ て て も、 そ う い う お 腹 の
• 57:21
  中 入 ら な い ん で。 そ う で す ね。
• 57:23
  ま あ、 地 方 が 一 気 に 力 を 持 つ よ う に。 ま あ、 そ れ い い こ と か も し れ な い。
• 57:26
  あ と、 漁 業 で き な い ん で す。 あ。
• 57:28
  あ。 ガ ソ リ ン 代 が。
• 57:30
  そ う で す ね。 は い。
• 57:30
  釣 り し て る わ け じ ゃ。 な い 釣 り し か な い。
• 57:32
  だ か ら 地 引。 物 理？
• 57:33
  う ん。 悲 惨 で す。
• 57:35
  悲 惨 で す ね。 ま あ 人 が 死 に ま す。
• 57:38
  ね、 も ち ろ ん た く さ ん だ か ら も う ト リ ア ー ジ が 始 ま り ま す う ん、 だ か ら お そ
• 57:42
  ら く 高 齢 者 は 助 け ま せ ん で、 救 急 医 療 も あ、 こ れ ぐ ら い な ら ご め ん、 自 分 で
• 57:46
  治 療 し て っ て、 交 通 事 故 な ん か、 自 分 で あ の、 は い そ え ぎ あ げ る か ら と か、
• 57:50
  自 分 で 石 膏 を 買 っ て き て 骨 折 し た ら 直 さ な き ゃ い け な い み た い な 何？
• 57:54
  健 康 保 険 が あ の、 効 か な く な る ん で、 風 邪 で 十万、 も う ち ょ い 百万、 200万。
• 58:00
  に な る。 だ か ら 入 る と き に お 金 い く ら も ら っ
• 58:03
  て ま す か？ っ て 聞 か れ ま す。
• 58:04
  そ し て だ か ら こ れ が あ れ で す ね。 あ の 波 状 を 攻 撃 的 に 来 る わ。
• 58:08
  け な ん で す ね。 そ れ も お そ ら く 情 報 が 止 まる の で 不 意
• 58:13
  地 に 来 ま す。 だ か ら 地 域 格 差 が す ご い 出 て き ま す。
• 58:16
  そ う で す ね。 そ の ト リ ガ ー っ て い う の は、 ど う い う
• 58:21
  こ と が ト リ ガ ー に な り う る ん で す か ね。
• 58:23
  そ の 仮 に 日 本 で 起 き て し ま う。 わ か り や す い の は、 え っ と、 ほ ぼ 毎 週
• 58:27
  の よ う に 財 務 省 は 国 債 を 発 行 し て る ん で す ね。
• 58:30
  も う 短 い の は 一 ヶ 月 か ら 50年 ま で 発 行 し て る ん で す け ど、 こ の え っ と 国 債
• 58:36
  が。 残 る と。
• 58:38
  は い。 誰 か が 買 わ な き ゃ い け な く て 日 銀 が
• 58:41
  買 っ て く れ れ ば い い ん で す け ど、 日 銀 も 買 わ な い っ て 言 っ て る ん で す よ ね。
• 58:45
  で も 緊 急 時 だ か ら 買 っ て よ っ て な っ て、 ま あ、 例 え ば 今 週 は 買 っ て く れ た
• 58:50
  と し ま し ょ う。 で、 ま た 翌 週 売 れ 残 る と。
• 58:53
  こ れ 信 用 型 押 し す る と 何 が 起 き る か っ て、 持 っ て る 人 売 り 始 め る ん で す
• 58:57
  よ。 う ん。
• 58:57
  本 来 十 年 間 国 債 持 っ て い た 時 に、 そ の い わ ゆ る 預 け た お 金 は 書 い て く る ん
• 59:03
  で す け ど、 極 端 な こ と 言 う と 半 分 で も い い か ら 金 に し て っ て い う。
• 59:07
  い う よ う に 出 て く る ん で す。 こ れ が。
• 59:08
  そ の、 い わ ゆ る 持 っ て る 人 の 国 債 が ど ん ど ん こ う 売 り ま く ら れ る と、 値 段 が
• 59:13
  ど ん ど ん ど ん ど ん 下 が っ て い く ん で す よ。
• 59:15
  そ う す る と 最 後、 例 え ば 1/100 で も 管 理 に し よ う と す る と、 つ ま り そ の そ の
• 59:20
  お 金 す ら 払 え な く な っ て き て。 で、 市 場 に 売 れ 残 っ た 国 債 が た く さ
• 59:24
  ん。 出 て し ま う と 結 果 的 に は 国 の 信 用 が
• 59:27
  落 ち る の で 格 付 け が 落 ち る の で。 で、 日 本 の 輸 入 で 輸 出 は オ タ ク の お 金
• 59:32
  怖 く て 触 れ な い っ て 言 っ て き て、 ド ル で 払 っ て と こ ろ が 多 分 そ う な る と 多
• 59:37
  分 一 ド ル 100円。 え、 今 の 160円 が 一日 で 500円 と か
• 59:42
  1000円 に な る で す ね。 そ う す る と も う 回 ら な く な り ま す よ
• 59:46
  ね。 ポ テ ト チ ッ プ ス が 1万円 と。
• 59:47
  か、 そ う で す ね。 は い。
• 59:48
  な る ほ ど。 そ う す る と、 じ ゃ あ 国 際。
• 59:51
  引 き 受 け と い う。 ん。
• 59:52
  で す か は い。 だ か ら 結 局 国 債 を 引 き 受 け て く れ な
• 59:55
  け れ ば え え と 破 綻 す る ん で す け ど、 ま あ 一 応 そ れ を 財 務 省 の 人 に 聞 く と、 国
• 59:59
  債 を 買 え る 人 っ て い う の は、 い わ ゆ る 申 請 申 告 し て、 ち ゃ ん と メ ン バ ー し か
• 1:00:03
  買 え な く な っ て る ん で す。 最 初 は 一 番 最 初 の 財 務 省 が 買 え る の
• 1:00:07
  は こ の 人 た ち を ね、 2回 し か 買 い ま せ ん っ て 言 え な い ら し い で す ね。
• 1:00:11
  で も、 い や 買 い ま せ ん っ て 2回 言 っ て も す ぐ 売 ら れ た ら ど う す る の っ て、 そ
• 1:00:15
  れ は も う わ か り ま せ ん。 う ん、 だ か ら 基 本 的 に は そ う 簡 単 に 破
• 1:00:18
  綻 し な。 い。
• 1:00:19
  よ う な 仕 組 み を 作 っ て る か ら 大 丈 夫 だ と 思 い ま す と 言 っ て ま す。
• 1:00:23
  で も 思 っ て る だ け で 何 が 起 き る か わ か ら な い し、 売 ら れ た ら ア ウ ト だ と。
• 1:00:27
  あ の、 何 回 か こ う 今 日 の 場 で 言 っ て ま す け ど、 日 本 の 国 債 は 日 本 の 金 融 機
• 1:00:32
  関、 機 関 投 資 家 買 っ て る か ら 大 丈 夫 っ て 言 っ て る ん で す け ど、 そ の 元 請 け で
• 1:00:37
  受 け て い る そ の 機 関 の 銀 行 の 中 に 外 資 が 入 っ て る。
• 1:00:42
  い わ ゆ る 日 本 に 本 店 に あ の え っ と 日 本 法 人 み た い な と こ ろ が あ っ た り す
• 1:00:47
  る 大 型 の 投 資 銀 行 が 二 つ ぐ ら い 入 っ て る ん で す。
• 1:00:50
  ま あ ま あ 買 っ て ま す。 え っ と、 中 国 も 多 分 数兆円 を 持 っ て ま
• 1:00:54
  す。 そ う す る と、 ま あ、 そ こ は あ れ で す よ
• 1:00:56
  ね。 は い。
• 1:00:57
  ど っ か 貯 め る と 売 る か も し。 れ な い。
• 1:00:58
  ま あ 多 分 で す。 ど っ か 中 国 十 兆 ぐ ら い 持 っ て る と。
• 1:01:01
  十 兆 を 全 部 お 金 に 変 え る っ て 言 わ れ た ら、 多 分 持 た な い で す。
• 1:01:04
  う ん。 そ の オ プ シ ョ ン は 持 っ ち ゃ っ て る わ
• 1:01:06
  け。 で も な い で す ね。
• 1:01:07
  だ か ら あ の 今 で 言 う と、 多 分 90 何 パ ー セ ン ト は 日 本 が 持 っ て ま す。
• 1:01:11
  け ど、 た だ、 も う 一 つ リ ス ク が あ る の は、 確 か に 日 本 の 金 融 機 関 や 機 関 と し
• 1:01:17
  か 持 っ て る ん で す け ど、 上 場 し て い る 会 社 は 大 半 が 株 主 は 外 国 人 な ん で す。
• 1:01:23
  そ う す る と、 お 前、 こ ん な も ん で 株 売 ら な か っ た ら そ の 株 が 下 が る だ ろ う
• 1:01:28
  っ て 言 っ て、 彼 ら 保 有 し て い る 株 を 売 る ん で す よ ね。
• 1:01:31
  そ う す る と 時 価 総 額 落 ち て い く と、 こ れ っ て 会 社 が 持 た な く な る ん で す よ
• 1:01:36
  ね。 だ か ら 自 分 た ち は だ か ら こ う な る と
• 1:01:39
  国 が 怖 い か と。 株 主 が 怖 い か っ て な っ た ら み ん な。
• 1:01:41
  株 主 が 怖 い の で 売 る か も し れ な い で。 あ と、 本 当 は あ の、 実 は こ れ は ち ょ っ
• 1:01:46
  と 驚 い て る ん で す け ど、 い ろ ん な 専 門 家 に 聞 い て る と、 ホ ル ム ズ 海 峡 で 紛 争
• 1:01:51
  起 き た ら 破 綻 す る か も っ て 言 っ て た ん で す。
• 1:01:52
  起 き ち ゃ っ た。 起 き て る ん で す か。
• 1:01:54
  で、 な ん で な ん で 破 綻 し な い の？ っ て 聞 い た ん、 そ れ は え っ と、 ま だ す
• 1:01:58
  ぐ 終 わ る と 思 っ て る。 あ あ、 は い は い は い は い。
• 1:02:01
  だ か ら こ れ こ れ が え っ と、 1月 ぐ ら い で 終 わ る ん じ ゃ な い の か っ て い う の
• 1:02:05
  が、 ア メ リ カ が そ う 思 っ て る と、 ア メ リ カ の 投 資 家 が で、 そ う す る と 持 っ て
• 1:02:09
  る。 こ れ が こ う 長 く 続 く と。
• 1:02:11
  わ か ら ん っ て 言 っ て ま す。 あ と、 パ ン デ ミ ッ ク が 起 き た ら 多 分 ダ
• 1:02:15
  メ だ っ て 言 っ て ま し。 た コ ロ ナ で は な い、 別 の パ ン デ ミ。
• 1:02:18
  ッ ク で す か？ コ ロ ナ の よ う な も の が も う 別 の パ ン
• 1:02:21
  デ ミ ッ ク で も。 あ の、 も っ と す ご い そ の 殺 傷 力 の あ る
• 1:02:25
  新 型 コ ロ ナ で も い い ん で す け ど、 す ぐ に ワ ク チ ン で き な い の で、 も う 多 分 そ
• 1:02:29
  の そ う い う も の に 対 す る 特 別 な お 金 が 出 せ な く な っ て く る ん で。
• 1:02:33
  だ か ら パ ン デ ミ ッ ク が 起 き て も ダ メ だ っ て 言 っ て ま す ね。
• 1:02:36
  は い。 で、 あ と は あ の。
• 1:02:38
  複 次 効 果 で す ね。 複 数 の こ と が 起 き て、 ま あ 例 え ば 今 ア
• 1:02:44
  メ リ カ が 財 政 ガ ジ で あ ん ま り 日 本 に 報 道 さ れ て な い で す け ど、 な ん か
• 1:02:47
  3000兆 円 ぐ ら い 財 政。 赤 字 な。
• 1:02:50
  ん で す よ。 ア メ リ カ が。
• 1:02:51
  ト ラ ン プ が。 な ん で ず っ と 関 税 上 げ て る か っ て い
• 1:02:53
  う と。 国 内 産 業 を 豊 か に し て 税 金 取 り た い
• 1:02:56
  ん で す よ。 だ か ら あ の 最 初 の う ち の ト ラ ン プ さ
• 1:02:58
  ん っ て、 本 当 に 国 の た め に 尽 く し て た ん で す。
• 1:03:01
  で あ れ 戦 争 や っ て ん の も、 と に か く 財 政 赤 字 が ど ん ど ん 増 え て い て、 ま あ、
• 1:03:05
  あ れ 政 権 が 持 た な く な る ん で、 そ れ で 目 を 外 に 出 し て る か ら な ん で す け ど。
• 1:03:10
  だ か ら こ れ で ア メ リ カ が で す ね、 ち ょ っ と 財 政 赤 字 が 深 刻 に な っ て。
• 1:03:15
  ア メ リ カ っ て わ か り や す く て、 本 当 に お 金 が な く な る と 連 邦 政 府 っ て 給 料
• 1:03:20
  払 わ な い ん で。 あ の 連 邦 政 府 の 職 員 っ て 無 給 で 働 く
• 1:03:24
  と み ん な 仕 事 し た く な る ん で す よ。 で、 本 当 に あ あ い う 国 は あ の ゴ ミ 収 集
• 1:03:28
  し な く な り ま。 す あ の 今、 空 港 が 止 ま っ た り し ま。
• 1:03:31
  す よ ね。 う ん。
• 1:03:32
  で 日 本 は あ の 意 地 で や る わ け で。 す。
• 1:03:35
  俺 た ち 俺 た ち 空 港 は お 客 様 の た め に お 金 も ら っ て な く て も 頑 張 る ぜ み た
• 1:03:39
  い な。 だ か ら そ う い う 発 想 は 他 の 国 に は な
• 1:03:42
  い の で、 そ う い う の が 続 く と。 あ る い は 中 国 が そ の 破 綻 は し な い け
• 1:03:48
  ど、 中 国 の 状 態 が 悪 く な っ た り、 第 三 次 世 界 大 戦 が 起 き て も 絶 対 ダ メ で す
• 1:03:53
  ね。 う ん。
• 1:03:54
  だ か ら そ の 不 足 の 外 的 内 的 要 因 が 起 き る と ダ メ だ と。
• 1:03:58
  思 い ま す。 一 定 確 率 で 起 き そ。
• 1:04:00
  う な も の。 が 並 ん で る 感 じ。
• 1:04:02
  が。 し ま す ね。
• 1:04:03
  は い、 あ、 そ う で す か。 だ か ら ま あ、 そ の、 う ん、 オ ペ レ ー シ ョ
• 1:04:07
  ン ゼ ッ ト、 最 近 読 ん だ ん っ て い う 人 が、 友 人 と か に メ ー ル が 来 て、 こ れ 今
• 1:04:11
  予 言 し て ん じ ゃ な い ん で す か？ っ て。
• 1:04:12
  い や、 で も 一 応 こ こ 別 に 国 家 破 綻 し て な い し。
• 1:04:15
  っ て 言 う ん で す け ど、 こ の ま ま 突 き 進 ん で ま す よ ね。
• 1:04:17
  こ の 小 説 の よ う に っ て 言 わ れ て。 そ う で す ね。
• 1:04:20
  で、 だ か ら 早 く 出 し す ぎ た ん じ ゃ な い か っ て 言 わ れ ま。
• 1:04:24
  し た 小 説 の 中 だ と、 あ の 主 人 公 と い う か、 ま あ、 主 要 キ ャ ラ ク タ ー の 江 島 総
• 1:04:29
  理 が 歳 出 半 減 作 を 打 ち 出 す じ ゃ な い で す か。
• 1:04:32
  で、 ま あ そ の 結 果 ど う な る か っ て い う の は、 ぜ ひ 皆 さ ん 小 説 読 ん で い た だ け
• 1:04:36
  れ ば と 思 う ん で す け ど。 ち ょ っ と 結 末 ま で は 言 わ な い で す け
• 1:04:38
  ど、 こ れ は だ か ら ど う、 ど う な ん で す か、 そ の 今 の 日 本 で こ れ が 民 意 に 問 え
• 1:04:42
  る 気 が あ ん ま り し な い。 無 理 で す よ ね。
• 1:04:45
  と な る と、 ど う ど う な ん で す か ね？ そ。
• 1:04:46
  の。 ま ず 情 報 公 開 し な き ゃ い け な い ん で
• 1:04:49
  す よ。 結 局、 そ の い ろ ん な 人 が 言 っ て る 借 金
• 1:04:51
  は い く ら で も 大 丈 夫。 ま あ、 例 え ば よ く 言 わ れ る の が。
• 1:04:55
  公 務 員 の 持 っ て い る 不 動 産 で す ね。 例 え ば そ の 国 家 公 務 員 の 人 は、 こ の 都
• 1:04:59
  内 に た く さ ん そ の 寮 を 持 っ て る ん で す よ ね。
• 1:05:01
  あ の 公 務 員 宿 舎 っ て い う ん で す け ど、 い い と こ に 持 っ て る ん で す よ、 赤 坂 と
• 1:05:05
  か。 こ れ を 全 部 売 っ ぱ ら え ば な ん と か な
• 1:05:07
  る と い う。 い や、 ま あ で も 一 兆 に な る か ど う か ぐ
• 1:05:10
  ら い っ て 言 っ て。 で、 あ と、 公 共 事 業 の 道 路 を や め れ ば
• 1:05:13
  い い っ て 言 っ て る ん で す け ど、 い や も う 道 路 は と っ く に や め て る ん で す。
• 1:05:16
  も う ね、 み ん な が 持 て ば み ん な や め て。
• 1:05:18
  る ん で す よ。 な る ほ ど。
• 1:05:20
  で、 さ ら に さ ら に で す よ。 国、 い わ ゆ る 防 衛 費 を 上 げ な き ゃ い け
• 1:05:23
  な い 今、 状 況 に あ る と い う こ と が。 ま あ 一 応、 国 民 も 一 応 そ こ は 認 め て し
• 1:05:27
  ま っ て る わ け じ ゃ な い で す け ど。 だ か ら 五 年 間 で 5兆 っ て い う の を、 多
• 1:05:30
  分、 今 年 度 中 に 5兆 増 や す 気 で い る ん で す よ ね。
• 1:05:33
  あ の 総 額 で 足 り な い の に、 ま だ 増 や そ う と し て る。
• 1:05:38
  さ ら に 景 気 対 策 で、 そ の 補 正 で は 想 像 で き な い よ う に 十 何 兆 の お 金 を 突 っ
• 1:05:43
  込 ん で き て る け ど、 そ の そ の 新 し い 先 端 技 術 の 産 業 が そ の そ れ を リ タ ー ン
• 1:05:50
  と し て 出 す の は、 ま あ 五 年 か ら 十 年 は 変 わ る で し ょ う っ て な っ て く る と、 ど
• 1:05:53
  ん ど ん 出 し っ ぱ な し で。 や っ て る の で 現 実、 起 き て い る こ と
• 1:05:57
  は、 あ の 自 分 た ち で 加 速 し て 奈 落 の 底 に 進 ん で い る よ う に し か。
• 1:06:02
  ま あ、 私 に は 見 え な い で す ね。 は い、 そ う い う、 そ の、 な ん で し ょ う
• 1:06:05
  ね、 歳 出 削 減 と い う か、 ま あ、 こ う 規 律 と い う ん で す か ね。
• 1:06:09
  を 訴 え る 政 治 家 が、 ま あ 一 部 は い る ん で し ょ う け ど、 や っ ぱ り こ う 票 が 集 ま
• 1:06:13
  ら な い っ て こ と な ん で。 す か、 い や い や、 え っ と、 そ の 人 た ち は
• 1:06:16
  圧 勝 し て ま す。 あ の で す ね、 こ れ も す ご い 難 し い ん で
• 1:06:18
  す け ど。 え え、 こ の 手 の 話 の 議 論 で き る 人 っ
• 1:06:21
  て。 は い、 8時 1秒 に 頭 角 を も ら え る 人 で
• 1:06:23
  す。 あ あ、 な る ほ ど こ の。
• 1:06:24
  人 た ち は。 国 家 の 話 が で き る ん で す。
• 1:06:27
  な ぜ な ら、 え っ と 地 元 で、 地 元 で こ の に よ く 言 う、 例 え ば 橋 を 作 っ た ト ン ネ
• 1:06:34
  ル を 作 っ た か ら、 そ の 先 生 が 8時 授 業 に 通 る ん じ ゃ な く て、 地 元 の 人 は こ の
• 1:06:39
  人 に 頑 張 っ て ほ し い と 思 っ て る か ら 人 が 通 る ん で す。
• 1:06:41
  ま あ、 も ち ろ ん そ の 世 襲 も あ り ま す け ど、 こ う い う 人 た ち は で す ね、 選 挙 に
• 1:06:46
  勝 つ た め の。 政 策 を 打 つ 必 要 な い ん で す よ。
• 1:06:49
  例 え ば そ の 減 税 し ま す と か、 え え、 い わ ゆ る 給 付 金 出 し ま す と か で は な く、
• 1:06:54
  い や 国 危 な い ん で さ、 み ん な ち ょ っ と 一 緒 に 頑 張 ら な い っ て 言 っ て も、 い
• 1:06:57
  や、 先 生 の た め な が ら 俺 た ち 応 援 す る よ っ て い う、 こ う い う 人 た ち が 一 定 数
• 1:07:02
  い て、 こ の 中 の 一 定 数 の 中 に は 財 政 再 建 を し な き ゃ い け な い 人 は む ち ゃ く
• 1:07:06
  ち ゃ 多 い で す。 多 い ん で す が、 結 局 そ の 自 民 党 と か、
• 1:07:11
  ま あ 例 え ば ま あ 中 道 と か い ろ ん な 政 党 に な っ て く る と、 政 党 と し て そ う い
• 1:07:16
  う 厳 し い 政。 対 策 を 表 に 出 す と、 選 挙 で 楽 勝 で 勝 っ
• 1:07:20
  て る 人 っ て、 ま あ 2 3割 し か い な い の で、 残 り が 落 ち る ん で す よ。
• 1:07:24
  う ん で、 え っ と、 今、 財 政 再 建 し な き ゃ い け な い っ て 思 っ て る の は、 多 分 す べ
• 1:07:30
  て の 国 会 議 員 を 持 っ て る と 思 い ま す け ど、 言 っ て 落 ち る の に 誰 が 言 う ん だ
• 1:07:34
  っ て い う。 は い、 そ こ は 与 党 が 言 え ば い い じ ゃ な
• 1:07:37
  い っ て 思 っ て る 責 任 持 っ て る の は あ な た た ち で し ょ っ て。
• 1:07:41
  だ か ら だ か ら、 あ の、 こ の 間 の 選 挙 で も 思 い 出 し て い た だ き た い ん で す け
• 1:07:46
  ど 高 橋 総 理 は 一 言 も。 も う 食 品 の 消 費 税 を ゼロ に す る っ て 言
• 1:07:49
  っ て な い ん で す よ。 ゼロ に す る。
• 1:07:51
  そ の 審 議 を 加 速 さ。 せ る っ て 言 っ て る ん で す。
• 1:07:54
  で。 石 破 さ ん は 絶 対 そ の、 え え 消 費 税 を 下
• 1:07:56
  げ な い っ て 言 っ て、 選 挙 に 負 け た っ て 言 わ れ て る。
• 1:07:59
  で、 他 は な ん で み ん な そ の 消 費 税 を ゼロ に す る っ て 言 っ て る か と い っ た
• 1:08:02
  ら、 政 権 持 っ て な い か ら で す。 う ん、 こ れ っ て も う あ の 本 来 す ご い レ
• 1:08:06
  ベ ル の 低 い 争 い を し て る ん で す よ ね。 責 任 が な い 人 は 何 言 っ て も い い の か
• 1:08:10
  っ て 話。 ま あ、 そ う で す。
• 1:08:11
  よ ね。 野 党 の 方 も 多 分 考 え る っ て こ と は あ
• 1:08:13
  る ん で し ょ う け ど。 い や、 で も み ん な。
• 1:08:15
  知 っ て ま す よ。 ま あ で も 野。
• 1:08:16
  党 の 立 場 と、 別 に 何 言 っ て も い い っ て こ と？
• 1:08:18
  同 じ こ と 言 っ た ら 勝 て な い ん だ か ら。 ど う せ 俺 た ち 政 権 取 れ な い ん だ か ら
• 1:08:22
  い い で し ょ っ て。 お っ し。
• 1:08:23
  ゃ る。 っ て こ と で す よ ね。
• 1:08:24
  う ん、 な る ほ ど。 結 構 詰 ま っ て ま。
• 1:08:29
  す ね、 詰 ま っ て ま す。 詰 ま っ て ま す ね。
• 1:08:31
  だ か ら、 だ か ら そ の こ う こ う、 本 当 に こ う ど う す れ ば い い ん だ っ て 思 っ て
• 1:08:35
  る 人 の 多 く は 破 滅 す れ ば い い ん だ よ、 1回 破 綻 す れ ば い い ん だ っ て 言 い 始
• 1:08:40
  め。 た。
• 1:08:41
  こ う な り ゃ そ う し な き ゃ わ か ら な い よ っ て。
• 1:08:44
  ま あ ま あ そ れ も 一 つ の 一 つ の。 え え と 方 法 か も し れ な い ん で す け ど、
• 1:08:48
  我 々 人 間 は サ ル じ ゃ な い と 思 っ て る ん で す よ。
• 1:08:51
  つ ま り、 そ の 例 え ば。 え え と、 失 敗 し て 痛 い 目 で 大 や け ど を
• 1:08:55
  し た か ら 二 度 と し な い っ て、 そ れ や け ど は 残 る わ け じ ゃ な い で す。
• 1:08:59
  だ か ら、 で き た ら や け ど し な い で、 そ の 自 分 た ち が こ こ で ブ レ ー キ を 踏 ん
• 1:09:04
  で、 想 像 力 を ち ゃ ん と 働 か せ て、 あ の、 こ う な ら な い た め の 努 力 し ま し ょ う
• 1:09:10
  よ っ て い う こ と を 考 え て ほ し い な っ て 思 っ て ま す け ど、 相 当 積 ん で ま す。
• 1:09:14
  は い。 そ う で す ね。
• 1:09:16
  だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね。 そ の お 金 持 ち に 限 ら ず な ん で す け ど。
• 1:09:20
  そ し て、 こ れ は ま す ま す 円 安 が 加 速 し ま す け ど、 や っ ぱ り 個 人 と し て 資 産 を
• 1:09:24
  ま あ ド ル に 移 す 人 が 増 え る ん だ ろ う な っ て 感 じ は し ま す よ ね。
• 1:09:27
  だ か ら あ の、 も う 一 つ よ く 言 わ れ る の は、 全 員 の 使 い 方 は 間 違 っ て る っ て、
• 1:09:30
  み ん な よ く 言 う ん で す よ ね。 で、 ま あ、 あ の、 い ろ ん な と こ ろ で 勉 強
• 1:09:34
  会 や っ て て、 そ の 結 構。 な ん て い う の MBA 持 っ て る よ う な 人
• 1:09:38
  た ち と。 そ う い う 議 論 し た 時 も、 み ん な 税 の 使
• 1:09:40
  い 方 間 違 っ て る っ て お っ し ゃ っ た ん で、 じ ゃ あ 質 問 っ て 言 っ て、 ど う 間 違
• 1:09:43
  っ て る か 教 え て く れ な い っ て。 ど こ に 間 違 っ た お 金 を 使 っ て ん の？
• 1:09:46
  っ て 言 っ た ら 誰 も 答 え ら れ な い ん で す よ。
• 1:09:49
  つ ま り、 こ う い う こ と が す ご い SNS の 影 響 で な ん か 無 駄 遣 い し て る の に、 な
• 1:09:55
  ん で 増 税 す ん の？ っ て い う ん で す よ ね。
• 1:09:57
  そ の 無 駄 遣 い っ て 何？ っ て い う こ と に 対 し て の 答 え が。
• 1:10:01
  ま あ、 例 え ば 道 路 を め く っ て る。 は い。
• 1:10:03
  で も ね、 今 ね、 よ く 見 る と 道 路 め く っ て る ん じ ゃ な く て、 配 管 が 新 し く し て
• 1:10:07
  る ん で す よ。 今 の 道 路 は、 昔 の 舗 装 道 路 の こ の ま ま
• 1:10:12
  工 事 し な く て い い の を 舗 装 し て い る の で は な く て、 配 管 を 入 れ 替 え た り し
• 1:10:16
  て る ん で す よ ね。 で、 こ れ 配 管 の ま で 実 は 深 刻 で。
• 1:10:18
  ほ ら、 一時、 あ の 交 差 点 で 道 路 は 陥 没 し て 人 が 亡 く な っ て ご 遺 体 が 見 つ か ら
• 1:10:24
  な か っ た こ と あ り ま し た け ど ね。 あ と、 能 登 半 島 地 震 で な か な か 下 水 道
• 1:10:28
  が 戻 ら な か っ た。 の で。
• 1:10:29
  も う お 金 な く て 配 管 の 交 換 が で き な か っ た か ら な ん で す よ。
• 1:10:33
  だ か ら 昔 の よ う に 道 路 め く っ て る。 無 駄 遣 い し て な い ん で す よ。
• 1:10:36
  で、 そ の 国 会 議 員 の 給 料 が 高 い っ て 言 い ま す け ど、 い や、 あ の、 本 当 に 政 治 資
• 1:10:41
  金 だ け で 仕 事 さ せ た い ん だ っ た ら、 も っ と あ げ な い と あ ん な ん じ ゃ 回 ら な
• 1:10:45
  い ん で。 す。
• 1:10:46
  そ う で す よ ね。 だ か ら あ の。
• 1:10:47
  結 構 カ チ カ チ で や っ て る ん で す よ ね。 だ か ら そ の 無 駄 遣 い し て る っ て い う
• 1:10:53
  人 は ぜ ひ 何 を 無 駄 遣 い し て る か っ て。 で、 そ れ は そ の 一 つ だ け 入 れ る の は、
• 1:10:59
  例 え ば や っ ぱ り 平 等 に サ ー ビ ス を し な き ゃ い け な い と 悪 い こ と す る 人 い
• 1:11:03
  る わ け で す よ。 生 活 保 護 で な ん か ブ ラ ン ド 品 持 っ て
• 1:11:06
  る 人 が な ん で 生 活 保 護 を 受 け て る わ け？
• 1:11:08
  っ て 言 う け ど、 ま あ ブ ラ ン ド 品 は 持 っ て る ん だ け ど、 人 か ら も ら っ た も ん
• 1:11:11
  で。 で、 実 は ブ ラ ン ド 品 で 買 う 時 は 高 い け
• 1:11:13
  ど、 売 っ て も 大 し た 金 額 に な ら な い ん で す よ ね。
• 1:11:16
  で、 現 実 は 生 活 が で き て な か っ た り す る 人。
• 1:11:18
  と か？ あ る い は そ の 1/100 の 悪 い こ と を 取
• 1:11:23
  り 締 まる た め に、 残 り の 99 の 人 犠 牲 す る 国 で は、 少 な く と も 日 本 は な い っ て
• 1:11:28
  な る と、 そ こ は も う し ょ う が な い ん で す よ。
• 1:11:31
  で た っ て く る と、 や っ ぱ り も う ち ょ っ と 税 を 上 げ な き ゃ い け な い ん じ ゃ な
• 1:11:34
  い の？ と か。
• 1:11:35
  え え、 税 を 上 げ な い ん だ っ た ら サ ー ビ ス を 我 慢 し な き ゃ い け な い ん じ ゃ な
• 1:11:39
  い の っ て。 例 え ば 今 一 番 深 刻 な の っ て、 高 齢 化 対
• 1:11:43
  策 じ ゃ な い で す か。 高 齢 者 の 対 策 で す よ ね で。
• 1:11:46
  え っ と、 例 え ば デ イ サ ー ビ ス と か、 い ろ ん な そ の 介 護 サ ー ビ ス と か も、 こ れ
• 1:11:50
  全 部 お 金 払 っ て ま す よ ね。 昔、 介 護 保 険 が で き る ま で み ん な 自 分
• 1:11:54
  た ち で や っ て た ん で す よ。 そ れ を 今、 多 く の 人 は お 金 で 賄 い 始 め
• 1:11:58
  た ん で す。 だ か ら 戻 す べ き で。
• 1:12:01
  だ か ら 自 分 の 親 は 嫌 な ら お 隣 の 親 見 て あ げ ま し ょ う よ。
• 1:12:04
  お 隣 が 嫌 な ら。 ワ ン ブ ロ ッ ク 先 の 親 を 見 て 回 せ ば い
• 1:12:08
  い ん で す と か。 そ の 昼 間、 お 母 さ ん た ち 働 い て い て。
• 1:12:12
  で、 そ れ で 子 供 た ち を ど う す る の か と か、 お 年 寄 り ど う す る の か っ て い う
• 1:12:15
  と、 じ ゃ あ お 年 寄 り と 子 供 た ち が 一 緒 に い る 場 所 を 作 れ ば、 空 き 家 が あ れ ば
• 1:12:19
  そ こ で や れ ば い い と。 は い。
• 1:12:21
  つ ま り、 お 金 が お 金 を か か ら な い 人 間 同 士 が 愛 み た が い で 回 し て い く っ て
• 1:12:26
  こ と を。 す る と、 結 構 実 は お 金 で 浮 く ん で す。
• 1:12:28
  こ れ 一。 例 で す よ。
• 1:12:29
  え え。 で、 だ っ て こ れ 被 災 地 で は み ん な や っ
• 1:12:32
  て る ん で す よ。 困 っ て る か ら み ん な で き る ん で す よ。
• 1:12:36
  と こ ろ が、 お 金 持 っ て る か ら、 み ん な、 い や、 お 金 払 う か ら、 う ち は。
• 1:12:39
  だ か ら、 そ ん な 人 は 払 っ て も ら え ば い い。
• 1:12:40
  だ か ら 税 金 じ ゃ な く。 だ か ら や っ ぱ り 油 断 に な り す ぎ た ん
• 1:12:43
  で す よ ね、 何 で も 買 え る う ん。 だ か ら、 そ れ を 少 し 我 慢 し て、 人 を 動
• 1:12:49
  く こ と に よ っ て、 動 か す こ と に よ っ て そ う す る と ね、 例 え ば 高 齢 者 の 人 に 生
• 1:12:53
  き が い が で き る ん で す。 で、 子 供 た ち が 孤 立 し な く な る ん で
• 1:12:56
  す。 そ う で す よ。
• 1:12:57
  い。 い こ と も あ る。
• 1:12:58
  と こ ろ が、 こ ん な こ と 言 う 政 治 家 い ま せ ん よ。
• 1:13:00
  な ん か 有 権 者 の 人 に な ん か も っ と 働 け っ て。
• 1:13:03
  そ ん な ひ ど い こ と 怖 く て 言 え な い。 ま あ、 な ん な ら。
• 1:13:05
  一 個 前 に 戻 ろ う っ て い う 話 な わ け で す も ん ね、 こ れ、 メ ッ セ ー ジ と し て は
• 1:13:09
  で も そ う で す よ ね。 だ か ら ま あ、 水 準 を 上 げ て い っ た 結
• 1:13:12
  果、 そ の サ ー ビ ス 水 準 で す ね。 そ し て ま あ、 人 口 も と い う か、 平 均 寿
• 1:13:16
  命 も 延 び て い っ た 結 果、 も う 普 通 に 今 の 構 造 で は ど う や っ て も 回 ん な く な
• 1:13:20
  っ て い る と い う こ と で す ね。 だ か ら。
• 1:13:22
  ま あ。 じ ゃ あ そ う。
• 1:13:23
  す る と、 あ の 税 を 上 げ る の か、 あ の サ ー ビ ス を 我 慢 す る の か？
• 1:13:26
  ど っ ち で す か？ ど っ ち を と る ん で す か？
• 1:13:28
  と い う 話 に よ る わ。 け で す。
• 1:13:30
  だ か ら、 オ ペ レ ー シ ョ ン 状 態 で 本 当 に や り た か っ た の は、 サ ー ビ ス 半 減 が 嫌
• 1:13:34
  な ら。 税 上 げ よ う っ て。
• 1:13:36
  だ か ら ど っ ち か が お っ し ゃ る 通 り、 ど っ ち か に す れ ば い い ん で す よ。
• 1:13:39
  そ ん な 社 会 保 障 減 ら さ れ て、 そ ん な 大 変 な こ と す る の は 無 理 だ か ら。
• 1:13:44
  だ か ら お 願 い だ か ら 税 金 出 さ し て っ て。
• 1:13:46
  っ て い う 方 法 も あ る よ ね。 っ て い う。
• 1:13:48
  で。 す ね。
• 1:13:48
  で、 ま あ き っ と 多 分 そ の 税 を 上 げ る と、 あ の 一 定 数 の そ の 国 外 流 出 も 起 き
• 1:13:52
  る か も し れ な い で す け ど、 ま あ そ れ は そ れ で っ て こ と な。
• 1:13:55
  ん で す か。 し ょ う が な い。
• 1:13:57
  し ょ う が な い。 っ て こ と で す ね。
• 1:13:58
  と は い え、 そ れ で も あ の 残 り た い 人 も い れ ば、 残 ん な き ゃ い け。
• 1:14:02
  な い 人 た ち も い る か ら。 そ の 一方 で、 ま あ、 そ う い う 人 が あ の い
• 1:14:05
  る こ と を 期 待 し た い ん で す け ど、 う ち も っ と 税 金 払 う け ど っ て い う 成 功 し
• 1:14:09
  た 人 が 出 て く る か も し れ な。 い あ あ、 そ う で す ね。
• 1:14:11
  は い。 え え は い。
• 1:14:12
  ま あ、 全 体 の た め に と い う そ。 う で す ね。
• 1:14:14
  僕 も 別 に 墓 場 ま で 持 っ て い け な い。 の 映 画 い い よ。
• 1:14:17
  と い う 現 状 に 我 々 は 置 か れ て る わ。 け で す ね。
• 1:14:20
  は い。 だ ん だ ん 暗 く な っ。
• 1:14:21
  て き ま す、 そ う っ す ね。 は い。
• 1:14:23
  あ と は そ の ち ょ っ と 時 間 も だ い ぶ 押 し て き た ん で す け ど、 オ ペ レ ー シ ョ ン
• 1:14:26
  ゼ ッ ト の 中 に は あ の デ フ ォ ル ト ピ ア と い う あ の 小 説 が 登 場 す る ん で す よ。
• 1:14:31
  だ か ら 作 中 作 で す よ ね。 で、 こ れ は ま あ、 あ る 意 味 こ う、 あ の 伝
• 1:14:35
  説 の 作 家 の よ う な、 か な り こ う、 ご 高 齢 の 作 家 が、 SF 作 家 が 出 て き て、 で、
• 1:14:41
  そ の 方 が 本 当 に こ う、 財 政 が 破 綻 し た ら 何 が 起 き る の か っ て い う の を。
• 1:14:45
  こ う ビ ビ ッ ト に 描 い た も の で す ね。 で、 こ れ 見 る と、 ま あ 本 当 に な ん で し
• 1:14:48
  ょ う ね。 真 山 さ ん が 今 お っ し ゃ っ た よ う な お
• 1:14:51
  話 で あ る と か。 ま あ、 も う ち ょ っ と な ん す か ね。
• 1:14:53
  こ う、 北 斗 の 拳 状 態 と い う か、 っ て こ と が こ。
• 1:14:55
  う、 起 き る な。 そ う。
• 1:14:56
  で す ね。 北 斗 の 拳 状 態 で す ね。
• 1:14:57
  感 じ で す よ ね。 は い。
• 1:14:58
  こ れ は そ の、 こ う い う。 作 中 作 を 登 場 さ せ た 意 図 っ て い う の
• 1:15:01
  は、 ど の あ。 た り に あ っ た ん で す か？
• 1:15:03
  実 は こ の 小 説 っ て、 あ る 月 刊 誌 で 連 載 し て た ん で す よ。
• 1:15:06
  そ こ の 中 に は こ の デ フ ォ ル ト ピ ア も 百 地 先 生 も い な か。
• 1:15:10
  っ た ん で す。 百 地 先 生 は 作 家 で す ね。
• 1:15:12
  は い、 作 家 で す。 で、 え っ と、 最 初 そ れ を 抜 き で 書 い て
• 1:15:14
  た ん で す ね。 そ の 代 わ り に 中 学 校 の 先 生 が そ の 税
• 1:15:17
  を 知 る。 え え、 勉 強 会 を す る っ て、 学 校 の 先 生
• 1:15:20
  が 財 務 省 と 一 緒 に 勉 強 会 を す る っ て い う の、 中 学 生 た ち に 考 え さ せ る？
• 1:15:24
  え っ と、 も の を ち ょ っ と ず っ と あ の 小 説 中 に 入 れ て た ん で す け ど、 一 緒 に そ
• 1:15:30
  の 作 品 を 作 っ て い る 中 で、 ま あ え っ と 発 表 す る 前 に 原 稿 を チ ェ ッ ク す る よ
• 1:15:34
  う な。 ま あ ス タ ッ フ も い た ん で す け ど、 そ の
• 1:15:36
  人 間 が え、 こ れ っ て 自 己 満 じ ゃ な い の か っ て 言 わ れ た ん で す。
• 1:15:40
  結 局、 賢 い 財 務 省 と、 そ れ に な ん か 踊 ら せ る 間 山 さ ん が お 前 た ち、 も っ と そ
• 1:15:45
  の 我 慢 し ろ っ て 言 っ て る だ け で、 全 然 国 民。
• 1:15:47
  届。 か な い と 思 い ま す け ど っ て 言 わ れ た
• 1:15:49
  ん で す。 そ。
• 1:15:49
  う い う 感 想 が 届 い た。 ん？
• 1:15:51
  で す か？ つ ま り、 そ の 当 事 者 感 が 感 じ ら れ な い
• 1:15:53
  っ て い う。 も っ と 悲 惨 な ら 悲 惨 を 見 せ て ほ し い
• 1:15:56
  し、 本 当 に 大 変 っ て 全 然 ひ し ひ し と 来 な い ん だ け ど、 机 上 の 空 論 っ て 言 わ れ
• 1:16:00
  て 反 論 で き る ん で す か？ っ て 言 わ れ た ん で す よ。
• 1:16:03
  そ れ で で、 ま あ、 単 行 本 す る よ う に 考 え た ん で す。
• 1:16:05
  ど う し よ う か と し た ら、 作 中 作 で 破 綻 し た 後 を 書 く っ て い う の は 一 つ 大 き
• 1:16:11
  い だ ろ う な と。 つ ま り、 日 本 が こ う な っ ち ゃ う よ。
• 1:16:14
  そ の 時 に 思 っ た の が、 日 本 が 沈 没 は し な か っ た け ど、 日 本 社 会 は 沈 没 し た も
• 1:16:19
  の を 書 け ば い い ん だ と 思 っ た ん で す。 そ れ を そ の 小 説 の 中 の 作 詞 作 っ て 言
• 1:16:23
  う ん で す け ど、 そ の 中 で 小 説 を 書 く こ と で。
• 1:16:26
  そ れ を 読 ん で る 当 事 者 た ち が た こ う な る か も し れ な い か ら、 や っ ぱ り も う
• 1:16:30
  ち ょ っ と 見 た、 な ん と か し よ う よ っ て い う の に、 す る こ と で 届 け た ら ど う か
• 1:16:33
  な っ て い う ふ う に、 ま あ 入 れ た ん。 ま あ、 な か な か そ こ ま で 連 載 と 単 行 本
• 1:16:39
  で 買 え る っ て 珍 し い ん で す け ど、 ま あ そ こ は も う わ か っ て ほ し か っ た ん で、
• 1:16:42
  も う こ れ も う メ ッ セ ー ジ 性 め ち ゃ く ち ゃ 高 い 本 な ん で、 で、 頑 張 っ て。
• 1:16:47
  そ し た ら や っ ぱ り 結 構 良 い 反 応 が あ っ た ん で す。
• 1:16:50
  若 い 学 生 た ち が 読 む と、 も う あ そ こ め ち ゃ く ち ゃ。
• 1:16:54
  あ の ひ し。 ひ し と、 怖 い と 思 っ た っ て。
• 1:16:57
  そ う で す ね。 税 金 あ げ て く だ さ い っ て。
• 1:16:58
  ま あ、 学 生 が 払 っ て な い か ら も う 思 う で し ょ う。
• 1:17:01
  あ の、 払 っ て な い か ら か も し れ な い で す 言 わ れ て。
• 1:17:03
  で、 で、 や っ ぱ り そ の 本 が 発 表 さ れ た 頃 か ら ず っ と、 こ れ っ て 完 全 版 書 か な
• 1:17:09
  い ん で す か？ っ て い う の は、 多 分 オ ペ レ ー シ ョ ン Z
• 1:17:12
  の 話 の 前 に、 完 成 版 の デ フ ォ ル ト ピ ア が あ っ た 方 が、 多 く の 人 に オ ペ レ ー シ
• 1:17:17
  ョ ン Z っ て 意 味 が 届 く ん じ ゃ な い か っ て 言 わ れ た ん で す よ。
• 1:17:20
  で、 ま あ た だ す ご い 苦 労 し て。 ま あ 残 念 な が ら ハ ゲ タ カ と か。
• 1:17:24
  比 べ て も 全 然。 ビ ジ ネ ス 的 に は み ん な に 届 か な か っ
• 1:17:27
  た し。 ま あ そ こ は や っ ぱ り 私 の 自 分 の 限 界
• 1:17:30
  を 感 じ た ん で す よ ね。 私 の 今 の こ の、 こ の 発 表 し た 時 の 力 だ
• 1:17:33
  と、 や っ ぱ り そ の 読 ん で る 人 の 臨 場 感 と か 迫 真 性、 い わ ゆ る こ れ は 私 の こ と
• 1:17:39
  だ と か 緊 張 を 感 じ る っ て い う も の を 私 は か け て な い ん だ。
• 1:17:43
  そ れ を 急 に そ う 言 わ れ て、 じ ゃ あ デ フ ォ ル ト ペ ア だ け 書 い て も ダ メ な ん じ
• 1:17:47
  ゃ な い か な と 思 っ て。 で、 ま あ、 い つ か 頑 張 っ て み る わ っ て
• 1:17:50
  言 っ て、 そ の 時 は ま あ、 そ れ 以 上 何 も し な か。
• 1:17:53
  っ た。 じ ゃ あ、 も と も と は そ の よ り。
• 1:17:54
  あ の 臨 場 感 を 持 た せ る た め に。 で も、 確 か に そ う で す よ ね。
• 1:17:57
  オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ ッ ト の 本 筋 の 方 は、 や っ ぱ り こ う、 政 治 と 官 僚 の。
• 1:18:01
  話 が 主 で す も ん。 ね じ ゃ な く て、 こ う な る よ っ て い う の
• 1:18:05
  を 見 せ る た め に。 投 入 し た も の っ て こ と？
• 1:18:07
  つ ま り、 ア ル ゼ ン チ ン の ゴ ミ だ け で 多 分 わ か ら な い だ ろ う な っ て。
• 1:18:10
  ア ル ゼ ン チ ン で し ょ っ て 言 わ れ る ん で す よ。
• 1:18:12
  日 本 で ア ル ゼ ン チ ン を 首 案 し た い っ て い う 人 も い る。
• 1:18:14
  え え、 そ う い う こ と で す ね。 は い そ っ か。
• 1:18:16
  じ ゃ あ 近 未 来 を 見 せ る た め に っ て。 こ と で す ね。
• 1:18:18
  そ う で す そ う で。 す で、 そ の デ フ ォ ル ト ピ ア の は い、 そ
• 1:18:22
  れ そ の も の の 小 説 家 っ て い う の も 今 ト ラ イ さ れ よ う と し。
• 1:18:25
  て る ん で す か。 は い。
• 1:18:26
  ま あ だ か ら あ の、 実 は や っ ぱ り そ の ま さ に 今 日、 ど の 一 つ の テ ー マ で す け
• 1:18:31
  ど。 は い、 約 十 年 前、 十 年 以 上 前 か ら 構 想
• 1:18:34
  し て、 十 年 前 に 発 表 し た 作 品 と。 今 と そ の 比 べ る と、 今 の 方 が そ の 緊 迫
• 1:18:40
  感 は あ る ん じ ゃ な い の か っ て、 や っ ぱ り い ろ ん な 人 が 思 っ て る ん で す よ、 や
• 1:18:43
  っ ぱ り。 で、 さ っ き も 話 題 に な り ま し た け ど、
• 1:18:46
  そ れ を そ の な ん と か し な き ゃ い け な い っ て。
• 1:18:48
  政 治 家 い な い の か っ て い う と、 ま あ 出 て き た ん で す。
• 1:18:51
  何 人 か ね。 そ う で す か。
• 1:18:52
  そ れ で。 勉 強 会 を そ の し 始 め た ん で す け ど、 う
• 1:18:55
  ん、 や っ ぱ り な か な か こ う、 そ の 勉 強 が 参 加 し て る ん で す け ど、 い や、 こ れ
• 1:18:59
  じ ゃ あ 多 分 国 民 に は 届 か な い だ ろ う な と 思 っ た ん で す。
• 1:19:01
  よ。 勉 強 会 だ け。
• 1:19:02
  で は で、 あ の、 発 信 し て も 難 し い ん で す よ、 話 が。
• 1:19:04
  は い は い は い。 で、 そ れ で は や っ ぱ り み ん な そ の 専 門
• 1:19:08
  家 の 人 は、 で も や っ ぱ り 破 綻 な ん て 起 き な い と 思 う な っ て 言 う ん で す。
• 1:19:12
  で、 そ れ で ず っ と や っ て た。 も う こ れ は や っ ぱ り そ ろ そ ろ 自 分 が
• 1:19:16
  あ の 時 は 書 け な い っ て 言 っ た 言 っ た け ど、 デ フ ォ ル ト し た ら ど う な る か っ
• 1:19:20
  て、 社 会 を ち ゃ ん と 物 語 で 描 く こ と を 提 示 し な い と。
• 1:19:25
  多 分、 そ の 官 僚 も 政 治 家 も、 一 般 の 人 も 若 い 人 も。
• 1:19:29
  で も、 な ん と か し な き ゃ っ て 気 持 ち が 起 き な い ん じ ゃ な い か っ て 思 っ て。
• 1:19:33
  そ れ で、 じ ゃ あ デ フ ォ ル ト ビ ア の 完 全 版 を じ ゃ あ 書 き ま し ょ う と。
• 1:19:37
  で、 そ れ を 読 ん で、 本 当 に 破 綻 し た 後、 あ な た た ち は ど う す る か 考 え て ほ し
• 1:19:43
  い っ て。 ま あ、 タ ン が 切 っ ち ゃ っ た ん で す。
• 1:19:45
  は い。 で、 た だ ま あ ご 承 知 の よ う に 出 版 業
• 1:19:49
  界、 非 常 に 厳 し く て で す ね。 そ の ま あ 別 に あ の、 全 く 売 れ な い 本 と
• 1:19:54
  は 思 っ て ま せ ん し。 あ れ で す け ど、 そ も そ も 世 の 中 が 日 本
• 1:19:57
  が 壊 れ る 話。 ま あ、 日 本 人 没 の よ う な す ご い SF な
• 1:20:02
  ら 面 白 い で す け ど、 日 本 は 残 る け ど 社 会 が 沈 没 す る。
• 1:20:05
  な か な か 難 し い 話 で。 す よ。
• 1:20:07
  ま あ、 そ の 明 る い 話 か 暗 い 話 か。 そ し た ら 暗 い 話 で す ね。
• 1:20:10
  そ う で す。 ね、 は い。
• 1:20:11
  で っ て い う の を や っ ぱ り 出 す っ て い う こ と と で、 や っ ぱ り こ う い う そ れ を
• 1:20:15
  出 さ な き ゃ い け な い。 い け な い と 思 う と、 一 刻 も 早 く っ て い
• 1:20:18
  う の が、 こ う 周 り も 私 に も 思 う ん で す よ。
• 1:20:21
  で、 ま あ 本 来 そ の 小 説 家 と い う 仕 事 か ら 考 え る と、 毎 月 か 毎 週、 そ れ な り の
• 1:20:28
  雑 誌 か な ん か で 連 載 を し て、 一 年 半 ぐ ら い 連 載 し て、 ま あ そ の 後、 単 行 本 に
• 1:20:32
  つ い て の、 ま あ 2 3年 先 な ら っ て い う の が 健 全 な、 そ の ま あ、 い わ ゆ る ビ ジ
• 1:20:37
  ネ ス と し て、 私 が 小 説 家 と い う 商 売 を 続 け て い く た め に は 必 要 な こ と な ん
• 1:20:42
  で す け ど、 そ ん な 場 合 じ ゃ な い な と。 も う こ れ は や っ ぱ り 一 刻。
• 1:20:46
  は い、 書 か な き ゃ い け な い と。 そ う す る と 書 き 下 ろ し っ て 方 法 で。
• 1:20:49
  も ち ろ ん 書 き 下 ろ し で 小 説 を 出 す っ て こ と は あ る ん で す け ど、 そ う や っ て
• 1:20:53
  思 っ て た 時 に、 う ん、 多 分 前 に オ ペ レ ー シ ョ ン 出 て る、 話 が 届 か な い っ て 思
• 1:20:58
  っ た の に は、 一 つ 理 由 が あ る ん じ ゃ な い か と。
• 1:21:01
  そ れ は や っ ぱ り 私 と。 財 政 が わ か っ て い る 人 た ち だ け し か
• 1:21:05
  議 論 し な か っ た か ら じ ゃ な い か と。 だ か ら も っ と 多 く の 人 に、 実 際、 今 生
• 1:21:10
  き て い る 人 に、 こ の 国 は こ ん だ け ダ メ に な っ て し ま っ て ダ メ に な っ た 時、 あ
• 1:21:14
  な た は 何 し ま す か？ と か。
• 1:21:16
  例 え ば そ う い う 時 っ て、 ほ ら、 英 雄、 待 望、 救 世 主 待 望 し ま す よ ね。
• 1:21:19
  じ ゃ あ ど う い う 人 が 出 て き た ら、 あ な た は こ の 人 の 旗 の も と に 集 ま り ま す
• 1:21:24
  か っ て い う こ と を、 な ん か 私 が 一 人 で 考 え る の で は な く、 多 く の 人 と 議 論 し
• 1:21:29
  て、 な ん か こ う、 そ の 人 た ち の こ う い う 人、 こ う い う 時 は。
• 1:21:33
  自 分 は 絶 対 こ の 国 に 残 る と か、 こ れ な ら 自 分 は 多 分 逃 げ る と 思 う み た い な
• 1:21:37
  こ と を も っ と ち ゃ ん と 聞 い て、 そ こ を 集 め て い く っ て い う こ と を や る な ら、
• 1:21:41
  ま あ 変 な 話 な ん で す け ど。 一 つ の 小 説 を 単 に 出 す の で は な く、 小
• 1:21:46
  説 と い う も の を 一 つ の 場 と し て、 な ん か こ う、 ま あ か っ こ よ く 言 う と 社 会 運
• 1:21:52
  動 で す け ど、 コ ミ ュ ニ テ ィ を 作 る べ き じ ゃ な い か と。
• 1:21:55
  で、 そ の コ ミ ュ ニ テ ィ の 成 果 と し て、 そ の デ フ ォ ル ト ピ ア が を 出 す っ て い
• 1:21:59
  う こ と の 方 が 小 難 し い。 ま た な ん か 財 政 の。
• 1:22:03
  そ の 数 字 の ゲ ー ム に 巻 き 込 ま れ た っ て い う ふ う に 思 わ な い ん じ ゃ な い か
• 1:22:07
  な っ て 思 い 始 め た ん で。 す は い。
• 1:22:09
  す ご い。 あ の 新 し い 小 説 の 作 り 方 で。
• 1:22:11
  す よ ね。 そ う で す ね。
• 1:22:12
  そ う す る と、 そ の イ メ ー ジ と し て は、 コ ミ ュ ニ テ ィ メ ン バ ー を 何 ら か の 形
• 1:22:16
  で 募 っ て。 で、 議 論 を し な が ら。
• 1:22:19
  デ フ ォ ル ト ピ ア は ま あ 最 後 書 か れ る よ う な 先 生 だ と 思 い ま す け。
• 1:22:22
  ど、 そ う い う 進 め 方 っ て ど う な ん で す か？
• 1:22:24
  そ う で す ね。 で、 ま あ で き た ら ま あ ま あ、 え え、 で き
• 1:22:27
  た ら で す ね、 や っ ぱ り そ れ で、 じ ゃ あ 答 え が デ フ ォ ル ト ピ ア で す じ ゃ な く
• 1:22:30
  て、 だ っ て 本 出 し て も 世 の 中 変 わ ら な い わ け で す よ ね。
• 1:22:33
  多 分、 英 雄 が 登 場 す る と こ ま で は 小 説 的 に 非 常 に 美 し い ん で す け ど、 じ ゃ あ
• 1:22:37
  英 雄 と 英 雄 を 支 え て い る 英 雄 の 神 輿 を 課 税 で あ、 私 た ち は こ っ か ら 先 に 破
• 1:22:41
  綻 し た 時 の た め の ち ゃ ん と し た 準 備 を も っ と ち ゃ ん と し た ほ う が い い ん
• 1:22:45
  じ ゃ な い の だ か ら、 そ れ は そ う す る と。
• 1:22:47
  そ の コ ミ ュ ニ テ ィ は そ こ で 関 係 す る ん ん じ ゃ な く て、 そ こ か ら 始 め な き ゃ
• 1:22:51
  い け な い ん じ ゃ な い の で。 だ と す る と、 そ の 単 に 人 を 集 う の で は
• 1:22:55
  な く て、 そ こ に は ち ゃ ん と 一 定 数 の 資 金 が ち ゃ ん と あ っ て、 お 金 を 集 め て、
• 1:23:00
  そ れ が ち ゃ ん と こ う い う 人 を 集 め て シ ン ポ ジ ウ ム を 得 た り、 い ろ ん な 人 を
• 1:23:04
  巻 き 込 ん だ り、 い ろ ん な こ う 発 信 を す る た め の い ろ ん な 費 用 っ て、 も う 今 い
• 1:23:09
  く ら で も か か る も の で す か ら。 そ う い う も の を 含 め て、 自 分 た ち で な
• 1:23:13
  ん か こ う プ ロ ジ ェ ク ト と し て や っ た 方 が な ん と な く 意 味 が あ る の と、 も う
• 1:23:17
  一 つ は や。 っ ぱ り こ う ま あ、 小 説 家 で す か ら、 本
• 1:23:20
  出 す と、 そ れ は そ れ な り に、 そ の 出 し て く れ る 出 版 社 も そ の 注 目 を さ せ る
• 1:23:24
  努 力 は し ま す け ど、 や っ ぱ り も っ と 注 目 さ せ て も ら う こ と を、 や っ ぱ り 事 件
• 1:23:28
  と し て や る に は、 う ん、 プ ロ ジ ェ ク ト と し て な ん か も っ と 能 動 的 に や る べ
• 1:23:32
  き じ ゃ な い の か な っ て い う の は ち ょ っ と 思 い 始 め た ん で。
• 1:23:35
  す よ、 は い。 こ れ か ら 積 も っ て い く ん で す か？
• 1:23:37
  そ の そ う で。 す ね。
• 1:23:38
  一 応 あ の、 持 て 預 け て も し ょ う が な い ん で、 前 か ら 持 っ て た の が、 な ん か 小
• 1:23:42
  説 は ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ で で き な い の か な。
• 1:23:44
  ち ょ っ と 思 っ た ん で す よ。 面。
• 1:23:46
  白 い で す ね。 は い。
• 1:23:47
  ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン。 グ で は い。
• 1:23:48
  つ ま り。 も ち ろ ん ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ で
• 1:23:50
  目 的 お 金 を 集 め る こ と で は あ る ん で す け ど、 お 金 を 集 め る だ け で は な く、
• 1:23:54
  人 の 思 い を 集 め る こ と で、 そ れ が こ れ を き っ か け に、 ま さ に 一 冊 の 本 が き っ
• 1:23:59
  か け に。 そ の、 え っ と、 お 金 を 集 め る だ け で は
• 1:24:02
  な く、 一 緒 に 参 加 す る 場 が で き て、 そ の 参 加 が ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ 共
• 1:24:06
  に ス タ ー ト す る。 ま あ だ か ら 変 な 話 で す け ど、 一 つ の 活
• 1:24:10
  動 と い う た め の 資 本 が 集 ま っ て、 そ の 資 本 で み ん な で 回 し て い く み た い な
• 1:24:14
  こ と を や る に は ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ み た。
• 1:24:17
  い な こ と が で や っ ぱ り み ん な が で し ょ う。
• 1:24:19
  資 金 を 出 す っ て い う 責 任 で。 な ん か 頑 張 っ て っ て い う よ り も、 も う
• 1:24:24
  少 し こ う 責 任 を 自 分 た ち が 負 う ん じ ゃ な い か と。
• 1:24:28
  本 当 に 税 金 っ て そ う い う も ん だ と 思 う ん で す よ。
• 1:24:30
  税 金 っ て 自 分 の 社 会 を よ く し た い か ら、 自 分 社 会 に 応 援。
• 1:24:35
  よ く し た い た め の 活 動 す る か ら、 だ か ら お 金 も 出 す よ っ て い う の が、 本 当 は
• 1:24:39
  税 の 始 ま り だ っ た っ て 言 わ れ て る ん で す よ ね。
• 1:24:41
  社 会 の 構 成 の 一 員 だ か ら、 そ こ を も う 1回 原 点 に 回 帰 す る た め に も、 な ん か
• 1:24:47
  そ の な ん か お 金 っ て な ん か あ の 飲 ま ず く て、 な ん と な く こ れ っ て 本 出 す の
• 1:24:52
  に 全 部 み ん な に 頼 っ て ん じ ゃ な い の？ っ て 思 わ れ る か も し れ な い ん で す け
• 1:24:55
  ど。 だ か ら あ の、 そ れ を 思 う 人 は 思 っ て く
• 1:24:58
  だ さ れ ば い い ん で。 た だ な ん か そ う で は な く て、 や っ ぱ り
• 1:25:01
  新 し い 発 信 の 仕 方、 新 し い プ ロ ジ ェ ク ト を す る に は、 な ん か こ う い う ク ラ ウ
• 1:25:06
  ド フ ァ ン デ ィ ン グ で 思 い と あ の 仕 組 み を 使 う こ と で、 な ん か 世 の 中 ち ょ っ
• 1:25:11
  と こ う や れ ば 変 わ る か も し れ な い。 あ の 私、 よ く 若 い 人 に よ く い ろ ん な こ
• 1:25:15
  と を 言 わ れ る の は、 一 人 で 世 の 中 変 え ら れ な い っ て よ く 言 う じ ゃ な い で す
• 1:25:19
  か。 ま あ 大 人 も 言 い ま す け ど、 私 ま あ、 自
• 1:25:21
  分 が こ う い う 仕 事 し て る か も な ん で す け ど、 世 の 中 は 一 人 で し か 変 わ ら な
• 1:25:24
  い と 思 っ て る ん で す よ。 つ ま り。
• 1:25:26
  お か し い よ ね、 こ れ ね、 と か こ う い う こ と し た い よ。
• 1:25:28
  ね、 と か こ う こ う い う 社 会 に し た い よ ね と か、 た だ、 こ う い う ス ポ ー ツ を こ
• 1:25:32
  の 国 も 始 め た い よ ね っ て 思 う の っ て、 こ れ 最 初 誰 が 言 い 出 す こ と で す よ ね。
• 1:25:37
  最 初 友 達 に 言 っ て、 そ れ 面 白 い か ら 協 力 す る よ っ て 始 まる。
• 1:25:40
  で そ の 友 達 も そ の 友 達 に 言 っ て っ て 広 が っ て い き ま す よ ね。
• 1:25:43
  こ れ 最 初 一 人 で す よ ね。 で、 も っ と 言 う と、 そ の 友 達 か ら 相 談
• 1:25:47
  さ れ た 友 達 が や ろ う よ っ て い う の も 一 人 な ん で す よ。
• 1:25:50
  と こ ろ が、 な ぜ か そ れ を マ ス で 見 ち ゃ う ん で す よ ね。
• 1:25:53
  最 初 か ら 大 勢 や ら な い と で き な い。 で も 実 は 全 部 一 人 な ん で す。
• 1:25:57
  だ か ら 若 い 子 に ね、 あ な た が ま ず や り た い っ て 言 っ て み た ら、 そ れ が 2人 で
• 1:26:00
  終 わ る の か、 百 人 に な る の か。 あ な た た ち 情 熱 だ と 思 う よ っ て で っ
• 1:26:04
  て 言 っ て た ん で す。 じ ゃ あ。
• 1:26:07
  大 人 が や っ て み ろ よ っ て 思 っ た ん で す。
• 1:26:09
  う ん、 そ う や っ て 若 い 子 に 言 う な ら、 そ の ね、 な ん か 世 の 中 分 か っ た よ う な
• 1:26:13
  ふ り し て、 い ろ い ろ な こ う コ メ ン ト し て、 あ な た が や っ て み て よ っ て い う の
• 1:26:16
  が、 ち ょ っ と 自 分 の 中 の 自 分 が 言 っ た ん で す。
• 1:26:19
  や れ る も の や っ て み た ら？ っ て。
• 1:26:21
  だ か ら、 い や、 首 相 絶 で 世 の 中 が い う。 い や、 も う そ う い う の は も う 聞 き 飽 き
• 1:26:24
  た か ら、 も っ と 動 き ま し ょ う よ っ て い う の が、 ま あ じ ゃ あ 恥 も 外 聞 も 捨 て
• 1:26:28
  て、 ま あ 多 分 批 判 も さ れ る か も し れ な い け ど、 じ ゃ あ 一 世 一 代 や っ。
• 1:26:32
  て。 み。
• 1:26:33
  る か っ て い う と こ に 今 来 て て、 一 応 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 明 け か ら は い あ の
• 1:26:37
  皆 さ ん に 協 力 を 求 め る よ う に し よ う か な と 思 っ て ま す。
• 1:26:40
  そ う な ん で す ね。 は い。
• 1:26:41
  あ あ、 そ れ は そ れ は は い、 す み ま せ ん。 な ん か も う、 青 年 な っ ち ゃ い ま し た。
• 1:26:45
  い や。 い や も う、 な ん か あ れ で す か、 こ の こ
• 1:26:47
  れ。 ち な み。
• 1:26:47
  に、 あ の 4月 下 旬 ぐ ら い に 公 開 さ れ ま す け ど、 何 か し ら の そ の 見 て る と こ ろ
• 1:26:51
  も あ る っ て 感 じ で す か？ え っ と、 そ の 頃 に は も う 完 全 に URL。
• 1:26:54
  も で き て、 多 分、 多 分、 こ の 番 組 の ど っ か に、 あ の、 え っ と、 ユ ー チ ュ ー ブ の 方
• 1:26:58
  に は 多 分、 え っ と、 そ う い う 提 示 を さ せ て い た だ く こ と も で き れ ば、 は い、
• 1:27:02
  じ ゃ あ、 あ の、 貼 っ と き ま す。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 1:27:05
  は い、 そ う で す ね。 あ、 で も あ。
• 1:27:06
  の、 お そ ら く。 な ん で す け ど。
• 1:27:07
  自 分 の こ の。 お 金 と い う も の が あ っ た 時 に、 ま あ そ
• 1:27:10
  の 税 の ル ー ツ は そ う だ っ た っ て お 話 が あ っ て、 す ご い 興 味 か な と 思 っ た ん
• 1:27:14
  で す け ど、 ま あ、 自 分 の た め に 使 う の が ま あ ま ず あ り つ つ も、 こ の お 金 っ て
• 1:27:18
  ど う や っ た ら も っ と 生 き た お。 金 に な る ん だ。
• 1:27:21
  ろ う っ て い う の は 結 構 多 分 そ の 金 額 の 多 い 少 な い に か か わ ら ず、 多 く の 方
• 1:27:25
  が 思 っ て る 部 分 か な と 思 う ん で す よ ね。
• 1:27:27
  で、 今 税 金 で 払 っ て も 正 直 あ ま あ こ れ。
• 1:27:29
  ち ょ っ と 増。 税 の 話 を す る 中 で 恐 縮 な ん で す け ど。
• 1:27:32
  い や で も ね、 あ ん ま そ ん な 気 が し な い っ て い う の は。
• 1:27:35
  は い。 結 構、 多 く の。
• 1:27:36
  方 の 本 音 か な？ と。
• 1:27:37
  で、 で も こ れ は な ん か 生 き た。 と。
• 1:27:38
  こ ろ だ な と い う ふ う に 思 え れ ば、 そ こ に 払 い た い っ て 人 は 結 構 い る ん で す
• 1:27:42
  よ。 思 い ま す け ど ね。
• 1:27:43
  だ か ら ま あ、 あ の、 や っ ぱ り 税 金 の 問 題 言 う 時。
• 1:27:46
  に、 私 の こ の 払 っ た、 例 え ば 10万円 は 何 に 使 っ た か 教 え て。
• 1:27:49
  は い、 ま さ に わ か る と。 あ、 じ ゃ あ い い わ。
• 1:27:51
  も っ と 払 う っ て 人 出 て き ま す よ ね。 そ う そ。
• 1:27:53
  う そ う。 な ん か。
• 1:27:54
  そ の 結 局 わ か ん な い ん で す よ ね。 と か す ご い。
• 1:27:56
  な ん か こ う 無 駄 遣 い。 な ん か 本 当 ど う で も い い と こ ろ で 使
• 1:27:59
  わ れ ち ゃ っ て ん の か な み た い な。 こ の 人 に 給 料 払 っ て ほ し く な い と か
• 1:28:03
  あ る か も し れ な い。 そ う で す ね。
• 1:28:05
  は。 い、 だ か ら 顔 の 見 え る と い う か。
• 1:28:06
  ま あ。 ま た、 先 生 の 書 く も の で あ っ た り、 プ
• 1:28:08
  ロ ジ ェ ク ト っ て い う ふ う に 見 え る 対 象 に 払 い た い 方 は い る ん じ ゃ な い か
• 1:28:12
  と 思 い ま し た。 良 い 良 い、 あ の 発 言 だ と 思 い ま す。
• 1:28:14
  あ り。 が と う ご ざ い ま す。
• 1:28:15
  そ う で す ね。 は い は い。
• 1:28:17
  い や、 ち ょ っ と 私 も あ の サ イ ト 開 い た ら ぜ ひ 拝 見 し た い な と 思 い ま す。
• 1:28:20
  よ ろ し。 く お 願 い し ま す。
• 1:28:21
  あ り が と う ご ざ い ま す。 と い う こ。
• 1:28:23
  と。 で、 で す ね、 今 日 す み ま せ ん、 本 当 大 長
• 1:28:25
  編。 に な り ま し た が、 長 々 と 申 し 訳 あ り ま
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  せ ん。 は い、 オ ペ レ ー シ ョ ン ゼ。
• 1:28:28
  ッ ト あ の、 本 当 に こ う 今 読 む べ き 小 説。
• 1:28:30
  だ な と い う ふ う に、 私 も 本 当 に 実 感 い た し ま し た の で。
• 1:28:32
  2017年 な ん で す け ど、 怖 い で す ね。 2026年 の 今 読 む と 結 構 怖 い で す の で、
• 1:28:36
  皆 さ ん。 取 っ て い た だ け れ ば な と 思 い ま し た。
• 1:28:38
  そ し て、 そ の、 え っ と、 コ ミ ュ ニ テ ィ で す ね。
• 1:28:40
  そ れ に つ い て も あ の 概 要 欄 に リ ン ク を 貼 っ て い き ま す。
• 1:28:43
  は い、 と い う こ と で、 こ の あ た り で 今 日 は 締 め く っ て み た い と 思 い ま す。
• 1:28:46
  あ り が と う ご ざ い ま す。 は い、 と い う こ と で、 前 山 さ ん、 今 日 は
• 1:28:49
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト、 お 相 手 は 野 村。
• 1:28:51
  貴 文 で し た。 も し 番。
• 1:28:52
  組 の 内 容 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま し た ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高
• 1:28:55
  評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉 し い で す。
• 1:28:58
  エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
• 1:29:01
  稿 く だ さ い。 そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:29:03
  い。