Transcript

After Work · After Work

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Speaker 2: podrás llegar donde te propongas de la forma más sostenible
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Speaker 2: y desplazarte como y cuando necesites con una oferta de
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Speaker 2: renting sostenible, segura y conectada. Y preocuparte solo de conducir
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Speaker 2: porque nosotros nos ocupamos del resto. Arbal, la transición energética
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Speaker 2: arranca aquí.
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Speaker 3: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
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Speaker 4: Qué
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Speaker 5: tal amigos? Buenas tardes y bienvenidos a After Work. Enseguida
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Speaker 5: vamos a charlar con Nacho Barraquer. Es uno de los
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Speaker 5: especialistas en gestión de personas, gestión del liderazgo, gestión de
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Speaker 5: la felicidad dentro de las organizaciones. Hoy le vamos a
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Speaker 5: poner el umbrete. Vamos a pedirle que nos compare los
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Speaker 5: liderazgos políticos con los liderazgos empresariales. Si algo tienen que ver,
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Speaker 5: si uno puede aprender del otro, el otro del uno.
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Speaker 5: Hay uno de los que poco se puede aprender. Luego
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Speaker 5: hablaremos con Julián de Cabo y Víctor Magariño de los
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Speaker 5: temas de nuestro tiempo. Temas difíciles, la verdad, pero que
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Speaker 5: forman parte de nuestro día a día. Lo comentaremos en
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Speaker 5: la segunda parte del programa. Bienvenidos al After Work. Venga, empezamos.
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Speaker 3: Estás escuchando After Work con
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Speaker 6: Eduardo Castillo.
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Speaker 5: Bueno, creo que Localizamos en México tiene una agenda bastante compleja,
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Speaker 5: llena de eventos, llena de charlas a gente que quiere
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Speaker 5: saber cómo puede gestionar y liderar mejor a personas y organizaciones.
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Speaker 5: Nacho Barraquer, con el que ya hemos hablado en más
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Speaker 5: de una ocasión, él se define como un gestor de
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Speaker 5: la felicidad, es el jefe, con G, es experto en
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Speaker 5: felicidad organizacional y personal. Y de liderazgo vamos a hablar
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Speaker 5: con las analogías. Ahora que, por cierto, tenemos en el
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Speaker 5: horizonte la posible elección de nuevos liderazgos o revalidación de
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Speaker 5: liderazgos para la gobernanza de un país, si tienen algún
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Speaker 5: tipo de similitudes, que ya te digo yo que seguro
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Speaker 5: que no, pero bueno, que siempre es bueno por lo
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Speaker 5: menos saber qué aspectos podemos tener en cuenta a la
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Speaker 5: hora de liderar personas u organizaciones. Nacho,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
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Speaker 5: Buenas tardes, buenos días desde México.
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Speaker 7: Pues sí, muy buenas aquí amaneciendo en México de EFE.
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Speaker 5: Oye, Nacho,¿ qué estás haciendo en México, por cierto? Estás
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Speaker 5: con charlas, ¿verdad? Varias.
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Speaker 7: Sí, he venido a un congreso de liderazgo, justamente, y
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Speaker 7: de bienestar organizacional, inauguré el congreso ayer y esta tarde
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Speaker 7: sigue el congreso y estamos ahí con líderes, líderes de
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Speaker 7: toda Latinoamérica y de España, algún representante como yo que
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Speaker 7: estamos ahí.
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Speaker 5: Oye, Nacho, yo he sacado el tema del liderazgo y
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Speaker 5: de la gestión de felicidad y además poniéndolo un poco
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Speaker 5: en contraposición a los liderazgos políticos. Y yo creo que
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Speaker 5: O sea, muchas veces se ha dicho, oye,¿ por qué
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Speaker 5: no se gestionan los países como se gestionan las empresas?
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Speaker 5: Que quizás sería muy diferente, viendo además los tiempos a
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Speaker 5: veces terribles que nos toca vivir, como los que estamos
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Speaker 5: viviendo en este momento.¿ Pero tú crees que son comparativos
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Speaker 5: las competencias que necesita un CEO o que también necesita
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Speaker 5: un político?¿ Pueden ser competencias similares o exigibles?
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Speaker 7: Hombre, deberían ser, deberían ser. De hecho, yo muchas veces digo...
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Speaker 7: Si un país se gestionara como una empresa, y voy
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Speaker 7: a decir algo que es políticamente incorrecto, pero lo digo
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Speaker 7: como idea, idea para entenderlo, es como si lo que
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Speaker 7: pagamos de impuestos cada año fuera nuestra participación de la empresa.
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Speaker 7: Al final yo me levanto cada día a las 5
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Speaker 7: de la mañana, estoy aquí en México con jet lag,
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Speaker 7: burlando un huevo en un país con una presión de
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Speaker 7: impuestos fuera de lo normal, para que luego mi voto
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Speaker 7: valga lo mismo de uno que está quemando las calles
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Speaker 7: un sábado por la noche que no ha cotizado nunca.
4:20
Speaker 7: Pues bueno, ya sé que esto suena un poco feo,
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Speaker 7: pero oye, al final, para cosas políticamente correctas de vomitar arcoiris,
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Speaker 7: que escuchen a otros. Yo digo las cosas claras. Eso
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Speaker 7: no va a pasar nunca. Es una idea. Pero partiendo
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Speaker 7: de esa idea, que no puede ser, porque al final
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Speaker 7: el país estaría en mano de los 20 más ricos
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Speaker 7: del mundo, salvo que lo tocaras un poco, lo que
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Speaker 7: sí estaremos todos de acuerdo es que no podemos votar
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Speaker 7: a personas que jamás contratarías en tu empresa. Las competencias
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Speaker 7: que tú dices son claves. Yo siempre digo que tengo
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Speaker 7: unas cuatro o cinco competencias que creo que se le
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Speaker 7: debería exigir a un presidente del gobierno. Yo si quieres
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Speaker 7: te las cuento, pero siempre lo digo, porque a mí
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Speaker 7: la política me gusta mucho, no me he metido porque
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Speaker 7: yo no sé robar, entonces nunca me he querido meter ahí.
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Speaker 7: Soy muy sarcástico, Edu, no te lo tomes a mal.
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Speaker 5: Te entendemos, creemos que hoy en día
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Speaker 5: Para ser político hay que tener una serie de... o
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Speaker 5: ausencia de ellos importante. Pero eso es lo que queremos cambiar.
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Speaker 5: Por eso propongo una serie de competencias que podrían tener
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Speaker 5: los políticos. Compártenoslas, Nacho.
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Speaker 7: Pues mira, te las comparto porque además una cosa que
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Speaker 7: cualquiera que nos esté escuchando debería hacernos pensar es increíble
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Speaker 7: que nos gobiernan personas que jamás han levantado una persiana.
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Speaker 7: O sea,¿ cómo vas a gobernar un país cuando no
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Speaker 7: has gobernado ni siquiera una pyme? Pero bueno, vamos al lío.
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Speaker 7: Yo tengo tres o cuatro o cinco, te diría. La
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Speaker 7: que más siempre me ha llamado la atención, y lo
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Speaker 7: digo en las escuelas de negocio donde doy clases, Es
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Speaker 7: la visión estratégica. O sea,¿ por qué China funciona tan
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Speaker 7: bien y Europa se está yendo al carajo? Porque China
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Speaker 7: tiene un plan estratégico a 40 años y nosotros lo
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Speaker 7: tenemos a 4.¿ Por qué no se construyen viviendas y
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Speaker 7: se está reventando el mercado de la vivienda?¿ Y por
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Speaker 7: qué hay accidentes ferroviarios? Porque son inversiones muy grandes que
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Speaker 7: el resultado te viene a los 5, 6 años, 7
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Speaker 7: y el premio se lo lleva la competencia si te
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Speaker 7: dan a las siguientes elecciones. Esto está matando España. La
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Speaker 7: visión estratégica es clave. Es, oye, no me importa lo
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Speaker 7: que haremos esta legislatura. Hagamos un acuerdo de país para
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Speaker 7: 10-15 años y eso se respeta. Entonces, esta es la
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Speaker 7: primera que me parece fascinante que se le tendría que
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Speaker 7: exigir como la primera a un presidente de gobierno.¿ Hacia
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Speaker 7: dónde va España en 10-20 años? Y no una agenda
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Speaker 7: 2030 con muchos intereses que no voy a entrar. Estoy
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Speaker 7: refiriéndome a lo que nos da de comer, a la sanidad,
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Speaker 7: a la educación y a las infraestructuras. Desgraciadamente, un tema
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Speaker 7: muy feo para hablar hoy. La segunda es la gestión
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Speaker 7: del talento. O sea, yo cada vez que veo hablar,
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Speaker 7: y lo siento, veo a la mayoría, no a todos,
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Speaker 7: pero a la mayoría de nuestros líderes políticos, yo veo
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Speaker 7: encefalogramas planos. O sea, son monigotes que repiten un mantra,
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Speaker 7: un relato que le están dando desde... Y no voy
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Speaker 7: en un partido en concreto, hablo de todos. Repiten mantras
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Speaker 7: que no se creen, adulan a un jefe, jefa, que
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Speaker 7: ni siquiera respetan, simplemente tienen miedo de perder el carrito,
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Speaker 7: la silla y el coche oficial... Y no hay talento.
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Speaker 7: Y se rodean de malos para parecer ellos buenos cuando
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Speaker 7: no han hecho nada en su puñetera vida. Y estoy exagerando.
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Speaker 7: Hay gente muy buena en política. Pero a mí me
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Speaker 7: gusta mover el avispero, Eduardo. Me gusta molestar a la
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Speaker 7: audiencia para que nos haga pensar. Hay gente muy buena
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Speaker 7: en política y muy honesta. Pero desgraciadamente no abunda. Otra
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Speaker 7: que siempre digo, y lo digo la escuela de negocios,
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Speaker 7: la inteligencia emocional. O sea, gobernar no consiste en imponer
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Speaker 7: tu criterio, sino en comprender a las personas que que
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Speaker 7: piensan de manera radicalmente distinta como pasa en cualquier empresa.
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Speaker 7: Es increíble que pasen cosas y no estemos mirando en
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Speaker 7: el minuto uno cómo comunicar a la población lo que sabemos,
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Speaker 7: lo que no sabemos y lo que haremos ante una
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Speaker 7: crisis grave. Y te diría incluso coraje para tomar decisiones impopulares.
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Speaker 7: Tú sabes que estamos tocando el tema de las pensiones
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Speaker 7: arriba y abajo. Nadie se las quiere comer y todo
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Speaker 7: el mundo sabe que es insostenible por la pirámide demográfica.
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Speaker 7: Pero¿ quién se atreve en campaña electoral? a tocar 10
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Speaker 7: millones de votos. Es que es increíble, pero alguien lo
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Speaker 7: tendrá que hacer algún día. Y luego, si me permites
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Speaker 7: ya para acabar, una competencia es la humildad intelectual. O sea,
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Speaker 7: la capacidad de decir frases que parecen prohibidas en España
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Speaker 7: y en el mundo en general, como no lo sé,
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Speaker 7: me he equivocado, o incluso darle la razón a la competencia,
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Speaker 7: al otro partido. Oye, en esto tienes razón, vamos de
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Speaker 7: la mano. No pasa nada. He conocido CEOs brillantes que
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Speaker 7: fracasaron por su ego. Y CEOs extraordinarios que supieron aprender
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Speaker 7: de la competencia, ¿no? Entonces, podría seguir, ¿eh? Hay 25.000,
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Speaker 7: pero si me dices 4 o 5, te diría estas.
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Speaker 5: Oye, son muy interesantes. Y hay una de ellas, ¿no?
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Speaker 5: Que yo creo que también aplica... Bueno, en realidad todas
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Speaker 5: aplican a los líderes, ¿no? Porque al final estás formando equipos,
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Speaker 5: digo líderes, en el terreno de la empresa, ¿no? Que
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Speaker 5: es el escenario en el que tú te sueles desenvolver, ¿no?
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Speaker 5: Pero hay una que has dicho que es la de
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Speaker 5: la adulación, ¿no? y eso hace que un líder solo
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Speaker 5: escucha lo que le gusta escuchar, es decir, no le
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Speaker 5: gusta escuchar noticias negativas, sino solo noticias positivas o aquellos
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Speaker 5: a los que le dan la razón.¿ Qué riesgos tiene
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Speaker 5: eso dentro de una compañía? Porque, oye, lo mismo ocurre
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Speaker 5: en política como también lo mismo ocurre en empresa, que
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Speaker 5: lo habrás visto tú en infinidad de ocasiones, Nacho
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Speaker 7: Yo he estado en empresas, he estado en multinacionales y
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Speaker 7: asesorando a día de hoy a empresas muy grandes, en
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Speaker 7: las que pasa exactamente lo mismo que en la política.
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Speaker 7: Y es que sus equipos adulan al gran líder o
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Speaker 7: a la gran líder por miedo a perder su estatus
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Speaker 7: y su sueldo. El problema es muy grande. El problema
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Speaker 7: es que empiezan a perder el contacto con la realidad.
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Speaker 7: O sea, yo recuerdo una posición que pasé de director
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Speaker 7: comercial a director general y mi director financiero, mi CFO,
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Speaker 7: me dijo, hombre, Nacho, ahora que eres director general... Supongo
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Speaker 7: que te veremos más en la oficina y le dije no,
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Speaker 7: ahora me verás menos. El director general tiene que estar
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Speaker 7: más que nunca en el terreno. Y lo peligroso de
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Speaker 7: estos casos, Eduardo, es que normalmente es el presidente o
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Speaker 7: el ministro o el director general en el mundo empresa
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Speaker 7: es el último en enterarse de lo que está pasando
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Speaker 7: en la realidad. Es increíble. Cuando tú lo miras en
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Speaker 7: la empresa o en mis años de CEO, cuanto más
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Speaker 7: poder tienes, más difícil resulta que alguien se atreva a
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Speaker 7: decirte que te estás equivocando y tú creas una cultura
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Speaker 7: de miedo y pierdes el contacto con la realidad. Y
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Speaker 7: hay dos maneras de construir un equipo. Tú puedes rodearte
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Speaker 7: de gente que te hace sentir inteligente o potente o ego,
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Speaker 7: que es el gran obstáculo, E-G-O, el ego, o rodearte
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Speaker 7: de personas que te ayudan a tomar decisiones inteligentes. La
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Speaker 7: primera solo alimenta este ego que te digo, la segunda
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Speaker 7: genera resultados. Tú tienes que decidir, porque cuando un líder...
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Speaker 7: penaliza la discrepancia, que esto lo hemos visto en la
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Speaker 7: política reciente, deja de recibir información real. Su equipo empieza
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Speaker 7: a decirle lo que quiere escuchar y no lo que
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Speaker 7: necesita saber. Tú estás viendo últimamente que pasan cosas increíbles
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Speaker 7: en España y los que tenían que estar al mando,
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Speaker 7: o sea, están de vacaciones o están no sé dónde.
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Speaker 7: Y repito, no señalo ningún partido en concreto. Para mí
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Speaker 7: todos son de la misma cuerda. O sea, no puede ser.
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Speaker 7: Tú tienes que estar en el terreno, pero estar en
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Speaker 7: el terreno, ¿eh? no pisarlo dos minutos y salir corriendo
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Speaker 7: con 15 escoltas. Y si te tienes que llevar una pedrada,
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Speaker 7: te la llevas, porque eso entra en el cargo, entra
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Speaker 7: en el sueldo. Eres el presidente del gobierno. Entonces, en política,
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Speaker 7: yo creo que es muy peligroso lo que tú dices.
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Speaker 7: Cuando pierden el contacto con la realidad, pasa lo que
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Speaker 7: está pasando hoy y está pasando en Europa. Se están
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Speaker 7: quemando las calles, posiblemente hay mucha injerencia de bots rusos,
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Speaker 7: yo qué sé, manipulaciones, intereses, lo que tú quieras, pero
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Speaker 7: nadie puede decir que la juventud ya está viviendo en
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Speaker 7: un mundo paralelo a la gente que nos gobierna.¿ Por qué?
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Speaker 7: Porque perdieron el contacto con la realidad, porque siempre les
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Speaker 7: adularon y nunca les dijeron lo que realmente pasaba. Porque
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Speaker 7: el día que nadie se atreve a llevar en la
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Speaker 7: contraria al líder es el día que empieza su decadencia.
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Speaker 7: Y Europa y España están en decadencia.
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Speaker 5: Oye, Nacho, hablando de estos líderes, también hay una de
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Speaker 5: las cuestiones que es crearte o vivir en tu propia
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Speaker 5: burbuja porque nadie te dice la realidad. Y luego también
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Speaker 5: hay otro aspecto que es el de admitir, no ya
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Speaker 5: los errores propios, que eso está creo que a años
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Speaker 5: luz de que eso se vaya a producir, pero sí
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Speaker 5: los aciertos ajenos, ¿no? En política pasa mucho y más
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Speaker 5: en este tiempo, bueno, pasa mucho, no pasa nada y
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Speaker 5: debería pasar un poco más, ¿no? Que al final estamos,
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Speaker 5: vivimos en una política de bloques donde es imposible reconocerle
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Speaker 5: aciertos al de enfrente, ¿no? Lo mismo quizás ocurre en
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Speaker 5: el mundo de la empresa y eso pues también es
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Speaker 5: una situación que tú has visto, ¿no?
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Speaker 7: Sí, a ver, realmente reconocer un acierto a la competencia
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Speaker 7: en la empresa como en la política, eso ya es
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Speaker 7: ciencia ficción. El problema es que hemos confundido liderazgo, que
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Speaker 7: es mi pasión, con la competición permanente. O sea, en
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Speaker 7: una empresa, cuando un competidor hace algo extraordinariamente bien, el
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Speaker 7: buen CEO, el que realmente merece la pena, lo estudia,
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Speaker 7: lo que se aprende, comenta, coge el equipo, incluso lo copia,
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Speaker 7: si lo puede hacer y es legal. y es épico,
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Speaker 7: pues lo copian. Esto es el mundo global. En política, curiosamente,
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Speaker 7: parece que ocurre lo contrario. Si el adversario descubre la
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Speaker 7: cura del cáncer, imagínatelo, primero miramos de qué partido es
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Speaker 7: antes de felicitarlo. Es absurdo. Es absurdo. Y aquí hay
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Speaker 7: un problema psicológico interesante que estudiamos mucho en la escuela
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Speaker 7: de negocios. Cuando tu identidad está excesivamente vinculada a un grupo,
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Speaker 7: reconocer que el contrario tiene razón parece que es una traición.
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Speaker 7: Esto es un tema cognitivo estudiadísimo. Es una traición. Pero, joder,
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Speaker 7: tendríamos que tener altas miras. Porque yo creo exactamente lo contrario, Eduardo.
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Speaker 7: Yo creo que reconocer un acierto del adversario no te
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Speaker 7: hace menos líder, te hace más creíble. Y distinguiría dos conceptos,
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Speaker 7: si me permites. Es tener convicciones y ser sectario. Y
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Speaker 7: son diferentes porque la persona que tiene convicciones puede defenderlas,
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Speaker 7: sabe defenderlas, tiene criterio. El sectario, en cambio... Necesita que
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Speaker 7: el otro siempre esté equivocado y no está aprendiendo, está atacando.
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Speaker 7: Imagínate un parlamento donde un presidente cualquiera dijera esta propuesta
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Speaker 7: de la oposición es mejor que la nuestra y vamos
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Speaker 7: a apoyarla. Sería noticia mundial y, sin embargo, debería ser
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Speaker 7: la normalidad. Y yo creo que eso le daría votos.
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Speaker 7: Tú imagínate que tu partido dice, oye, es mejor y
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Speaker 7: la vamos a apoyar. No pasa nada. Ese toque de
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Speaker 7: humildad yo creo que te haría hacerte sentir feliz de
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Speaker 7: tu partido y robarías muchos votos también a los indecisos.
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Speaker 7: El problema de la política yo creo es que a
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Speaker 7: veces importa más quién tiene razón que qué es lo correcto.
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Speaker 7: Y aquí nos estamos hundiendo demasiado.
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Speaker 5: Nacho,¿ qué otros aspectos estás viendo ya más allá de
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Speaker 5: la política que todavía sigue siendo un gran déficit en
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Speaker 5: las empresas? Tú hablas como especialista en gestionar la felicidad, ¿no? Claro,
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Speaker 5: yo creo que ese es un término en el que
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Speaker 5: los momentos complicados de las compañías, poco menos que a
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Speaker 5: uno le miran mal, ¿no? Dice,¿ cómo puedes hablar de
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Speaker 5: felicidad si estamos en un momento de crisis en la
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Speaker 5: empresa o de crisis en la economía y tenemos que
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Speaker 5: remar todos?¿ Cómo se gestiona una frente a la otra, Nacho?
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Speaker 7: Bueno, para mí es muy sencillo porque realmente me dedico
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Speaker 7: a esto. Es que si no hay felicidad no vas
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Speaker 7: a tener los resultados. Es que los resultados no vienen
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Speaker 7: de personas quemadas. es que tú puedes apretar muchísimo para
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Speaker 7: cerrar el último cuartel o cerrar el año. Estamos ahora
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Speaker 7: ya en Halloween, quedan dos meses.¿ Cuántos directores, directoras generales
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Speaker 7: están hoy pegando gritos por Lima, Madrid, Bogotá, Barcelona? De, oye,
15:56
Speaker 7: quedan dos meses, no estamos cumpliendo la puñetera Pianel, todo
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Speaker 7: el mundo a currar, tal. Eso es un orden y
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Speaker 7: mando de presión, de miedo, de desconexión. Bueno, a lo
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Speaker 7: mejor logras resultados por la presión, pero a lo mejor
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Speaker 7: en enero la rotación y el absentismo te crecen, ¿no?
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Speaker 7: Para mí la felicidad es un concepto un poco raro
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Speaker 7: porque mi marca personal es jefe, me quedaba muy bien
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Speaker 7: lo de gestor de felicidad, pero a mí no me
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Speaker 7: gusta la felicidad en el concepto que la gente lo entiende,
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Speaker 7: me gusta más el bienestar. Lo que pasa que llamarme
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Speaker 7: el jevi quedaba un poco raro y más cuando toco
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Speaker 7: la guitarra, pero el jefe me quedaba bien como marca personal.
16:31
Speaker 7: El bienestar es lo que yo digo. La gente que
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Speaker 7: tiene bienestar, coño, que es feliz, que no pasa nada.
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Speaker 7: Al final el bienestar es de largo plazo y la
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Speaker 7: felicidad puede ser un poco más efímera, no más de corto.
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Speaker 7: Personas que están con bienestar, cuidadas, motivadas, reconocidas, son personas
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Speaker 7: que te van a dar el resultado. Y si no
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Speaker 7: te dan el resultado es porque el mercado posiblemente no
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Speaker 7: lo absorba o porque ellos o ellas no están del
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Speaker 7: todo capacitadas y requerirían un poquito más de formación. Para mí,
16:57
Speaker 7: la gran respuesta es, oye, la felicidad o el bienestar
17:01
Speaker 7: no es un extra, es un obligatorio, porque además las
17:04
Speaker 7: generaciones más jóvenes se van a ir. Tú podías aguantar
17:07
Speaker 7: el gimando con... con los boomers, con los primeros generación X,
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Speaker 7: pero millennials y centenials, ellos no cambian de empresa, cambian
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Speaker 7: de jefes. Si tú los tratas mal, no les inspiras,
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Speaker 7: se van a ir. Entonces, para mí la respuesta es
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Speaker 7: que es que no es un adorno, es que es
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Speaker 7: la base. Y está estudiado no por Nacho Barraquer o
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Speaker 7: el jefe con G, está estudiado por Harvard, por Warwick, Gallup,
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Speaker 7: hay un montón de estudios que dicen que empresas que
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Speaker 7: pierden en bienestar revientan positivamente la Pianel, el EBITDA. Entonces,
17:37
Speaker 7: esto está más que estudiado. No es una ida de hoy, Eduardo.
17:42
Speaker 7: Esto está estudiadísimo.
17:45
Speaker 5: Nacho, vamos a hacer una última aproximación a la idoneidad
17:50
Speaker 5: de un candidato a empresa o un candidato a presidente
17:53
Speaker 5: del gobierno. Hemos empezado hablando de ellos. Hay candidatas también.
18:00
Speaker 5: Son las menos, pero hay candidatas. Si tuviésemos que hacer
18:04
Speaker 5: una entrevista de trabajo a ese candidato a presidente o presidenta,¿
18:08
Speaker 5: Qué preguntas serían las que le harías en esa entrevista
18:12
Speaker 5: de trabajo? Que también cualquier CEO que vaya a concurrir
18:15
Speaker 5: ahora a un puesto ejecutivo se lo anote, porque también
18:20
Speaker 5: se le va a exigir ese tipo de liderazgo.¿ Cuáles
18:22
Speaker 5: le harías tú, Nacho?
18:24
Speaker 7: Bueno, me encanta que me hagas esta pregunta porque algo
18:27
Speaker 7: que me ha fascinado siempre son las entrevistas de trabajo.
18:29
Speaker 7: Siempre me ha gustado conectar con los seres humanos y ver.
18:33
Speaker 7: Te voy a disparar si abote pronto, sin orden ni concierto,
18:36
Speaker 7: pero la primera que le preguntaría... es una decisión importante
18:40
Speaker 7: o un error que tuvo que aprendió y que cambió.¿
18:43
Speaker 7: Y por qué haría esta pregunta? Porque si alguien aspira
18:47
Speaker 7: o quiere gobernar España o el país que sea y
18:50
Speaker 7: no recuerda ningún error propio, yo ya tengo un motivo
18:53
Speaker 7: para desconfiar. Pues porque al final el que no hace
18:55
Speaker 7: nada es el que no se equivoca. Entonces, o no
18:58
Speaker 7: ha hecho nada o me está mintiendo. Y si no
19:00
Speaker 7: te has equivocado, el riesgo que te equivoques por estadísticas
19:04
Speaker 7: es alto. Entonces, mejor que no entres. También le preguntaría,
19:07
Speaker 7: algo que hacemos mucho en empresa, es qué tres cosas
19:12
Speaker 7: ha hecho bien tu adversario, la competencia. En este caso
19:15
Speaker 7: sería tu adversario político. Aquí descubriría en 30 segundos, solo
19:19
Speaker 7: en 30 segundos, si estoy delante de una persona con
19:22
Speaker 7: criterio o un sectario, que te comentaba antes. Le preguntaría
19:26
Speaker 7: qué decisión tomaría por el bien del país, aunque supiera
19:30
Speaker 7: que tiene un coste elevado, que pudiera perder las elecciones.
19:33
Speaker 7: Ahí distinguiría de alguien que quiere gobernar a corto plazo
19:37
Speaker 7: para conservar el poder o realmente tiene un interés en
19:39
Speaker 7: la empresa. No sé, también en temas de equipo, que
19:42
Speaker 7: es importante. Le preguntaría, no sé, quién es la persona
19:46
Speaker 7: de tu confianza o de tu equipo que más te
19:48
Speaker 7: lleva a la contraria.¿ Y cuándo fue la última vez
19:51
Speaker 7: que le escuchaste o que le hiciste caso? Y no
19:53
Speaker 7: quiero saber cuántas personas le obedecen. Lo que quiero saber
19:57
Speaker 7: es cuántas personas le atreven a decir la verdad justamente
20:00
Speaker 7: para lo que hablábamos antes.¿ Qué distancia hay de esta
20:02
Speaker 7: persona con la realidad? Porque cuanto más alejado esté de
20:06
Speaker 7: la realidad, peor nos va a ir a nosotros, no
20:09
Speaker 7: a él o a ella. Esto ya sabemos que no
20:10
Speaker 7: les va mal, nos va a ir al resto. Y
20:14
Speaker 7: no sé, la última un poco de largo plazo, hemos
20:17
Speaker 7: tocado varios temas, toca un poco de futuro. Yo le diría, oye,
20:23
Speaker 7: imagina que dentro de 10, 15 años nadie recuerda tu nombre.¿
20:26
Speaker 7: Qué tres cosas debería haber mejorado en la vida de
20:29
Speaker 7: tu gente, de los españoles, de los ciudadanos, gracias a
20:33
Speaker 7: tus decisiones? Porque al final... Con estas preguntas estoy viendo
20:36
Speaker 7: si la persona realmente quiere dejar un legado o simplemente
20:40
Speaker 7: quiere ocupar un cargo. Y para mí esa es la clave.
20:44
Speaker 7: Políticos que solo quieren ocupar un cargo por lo que
20:47
Speaker 7: representa el dinero, el estatus y luego las conexiones y
20:49
Speaker 7: puertas giratorias, es lo que está para mí cancerizando España.
20:54
Speaker 7: Personas que han querido dejar un legado por encima de
20:57
Speaker 7: las decisiones difíciles son los que realmente pueden construir país, ¿no? Entonces,
21:02
Speaker 7: no sé, estas son las que se me ocurren. Podría
21:03
Speaker 7: seguir muchas más. De hecho, tengo un libro que habla
21:05
Speaker 7: de cómo enfrentar una entrevista de trabajo y creo que
21:08
Speaker 7: puse 35 preguntas. Pero bueno, creo que con estas nos vale.
21:12
Speaker 5: Hombre, yo creo que son las preguntas clave. No es
21:17
Speaker 5: que las otras 30 no tengan ni mucho menos potencial,
21:21
Speaker 5: pero estas yo creo que son claves y además que aplican,
21:24
Speaker 5: como decíamos, tanto un escenario, en este caso de política,
21:28
Speaker 5: como un escenario de empresa. Me temo, Nacho, que nos
21:30
Speaker 5: vamos a tener que conformar de momento con los escenarios
21:32
Speaker 5: de empresa. porque al final hay demasiada endogamia en ese
21:36
Speaker 5: mundo político, pero oye, confiemos en que poco a poco,
21:40
Speaker 5: pues igual se van produciendo esos cambios y esas evoluciones.
21:44
Speaker 5: Nosotros no dejaremos de intentarlo y si para eso nos
21:48
Speaker 5: tenemos que conectar con Nacho Barraquer desde México, lo vamos
21:52
Speaker 5: a seguir intentando. Nacho, te agradecemos que nos hayas hecho
21:55
Speaker 5: un hueco, sobre todo con todo el trajín, la agenda,
21:58
Speaker 5: los jetlags, siempre es un gusto escucharte. Que vaya bien,
22:02
Speaker 5: que la gente te haga caso y, por supuesto, que
22:05
Speaker 5: tomen medida, porque no solo es un beneficio personal de
22:07
Speaker 5: ellos y de sus empleados, sino también de sus empresas,
22:10
Speaker 5: que es básicamente lo que muchas veces se trata. Nacho,
22:14
Speaker 5: muchas gracias. Un fuerte abrazo. Gracias
22:16
Speaker 7: gracias. Cuando
22:25
Speaker 4: primero te vi, vi amor.
22:46
Speaker 3: Después del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
22:53
Speaker 4: Venga,
22:54
Speaker 5: seguimos en el programa charlando de las cosas de nuestro tiempo.
22:58
Speaker 5: Un tiempo que esta semana se ha visto quebrado porque
23:02
Speaker 5: siempre hablamos de un tiempo nuevo, un tiempo moderno, un
23:05
Speaker 5: tiempo eficaz, un tiempo inteligente. Y luego viene la realidad
23:09
Speaker 5: a revelarnos lo frágiles que somos y lo ineficientes que somos.
23:14
Speaker 5: Todavía se sigue hablando, obviamente, y de lo que se
23:16
Speaker 5: hablará de la tragedia vivida ayer nuevamente en la alta
23:21
Speaker 5: velocidad española, con un balance trágico de víctimas, y que
23:26
Speaker 5: en plena era digital, en plena era de que la
23:28
Speaker 5: IA lo va a hacer todo por nosotros, bueno, pues
23:30
Speaker 5: hay escenarios donde todavía no se llega, ni la tecnología
23:34
Speaker 5: ni las personas. Y esto, pues claro, nos hace encontrarnos
23:40
Speaker 5: de nuevo con la realidad dura. Julián de Cabo, Víctor Magariño,¿
23:43
Speaker 5: cómo estáis? Buenas tardes. Julián, buenas tardes.
23:47
Speaker 8: Buenas tardes, Eduardo. Todavía en shock porque mi hija Miriam
23:52
Speaker 8: viajaba ayer también a Córdoba y afortunadamente tenía billete para
23:57
Speaker 8: un tren posterior al que se estrelló. Con lo cual
24:01
Speaker 8: llevo 24 horas dándole gracias a Dios
24:06
Speaker 5: Sí, es el destino para unos y para otros. Pero¿
24:10
Speaker 5: en manos de quién ponemos el destino? De... de la tecnología,
24:14
Speaker 5: de las personas. Víctor Amarillo, buenas tardes.¿ Cómo estás, Víctor?
24:18
Speaker 10: Bueno, Eduardo, Julián, pues buenas tardes por decir algo, pero
24:23
Speaker 10: yo no tan cerca como Julián, pero bueno, dando gracias
24:26
Speaker 10: de que no te ha tocado a ti o a
24:29
Speaker 10: alguien cercano. Yo, por ejemplo, mi mujer ayer y hoy
24:32
Speaker 10: está de viaje. En este caso, bueno, podía haber sido Sevilla,
24:36
Speaker 10: como en este caso fue La Coruña, pero lo de siempre,
24:41
Speaker 10: es una especie de lotería que ya que ya desafortunadamente
24:47
Speaker 10: cada vez se compran más números, ¿no? Entonces, bueno, un
24:53
Speaker 10: poco plof, ¿no? Por decirlo de alguna manera, ¿no? Así
24:56
Speaker 10: más de andar por casa,
24:56
Speaker 5: bastante plof, sí. Fíjate que siempre hacemos referencia a que
24:59
Speaker 5: en un tiempo de la inteligencia artificial que hay quien
25:02
Speaker 5: dice que va a superar a la humanidad y esos
25:04
Speaker 5: grandes desarrollos, ¿no? Muchas veces los hablamos aquí en nuestro
25:07
Speaker 5: espacio de radio y sin embargo, pues parece ser que
25:11
Speaker 5: no llega a todos lados esa eficacia tecnológica, técnica, y
25:17
Speaker 5: no digo solo que es la que evite o haga
25:20
Speaker 5: frenar a un tren, que detecte a otro, sino simplemente
25:23
Speaker 5: haga mucho más eficaz el trabajo de los seres humanos.
25:26
Speaker 5: Y aquí, independientemente de cómo se resuelva este caso, lo
25:30
Speaker 5: que sí que está claro es que hay una degradación
25:33
Speaker 5: del sistema de infraestructuras en nuestro país, progresivo, no solo
25:39
Speaker 5: en el mundo del tren, sino también en otras infraestructuras.
25:43
Speaker 5: Recuerdo que hace año y pico vivimos un apagón general
25:46
Speaker 5: durante varias horas en todo un país,¿ de acuerdo? Por
25:48
Speaker 5: una gestión de infraestructuras. Estamos viendo cómo los impactos de
25:56
Speaker 5: los cambios climáticos, pues cada vez lo vivimos más. No
26:00
Speaker 5: digo porque llueva más, sino porque cómo se está gestionando
26:03
Speaker 5: que llueva más o que llueva diferente. Miramos la tragedia
26:08
Speaker 5: vivida hace dos años en Valencia. Y estamos asistiendo a una...
26:14
Speaker 5: una gestión ineficaz de las infraestructuras de un país. Y
26:18
Speaker 5: teóricamente la IA viene para ayudarnos a mejorar la gestión
26:20
Speaker 5: de las cosas. Hay quien dice que su agente le
26:23
Speaker 5: ha hecho ser mucho más eficaz.¿ Y cómo es posible
26:25
Speaker 5: que en este tiempo todavía sigamos siendo tan ineficaces? O sea,
26:29
Speaker 5: aquí estamos hablando de cómo la IA nos va a
26:30
Speaker 5: cambiar el mundo, pero salimos de este cuarto radiofónico y
26:33
Speaker 5: ahí la IA no va a cambiar nada y las
26:35
Speaker 5: ineficiencias de un país van a seguir existiendo y las
26:38
Speaker 5: van a ver tus hijos, Julián, los tuyos, Víctor, el mío,
26:41
Speaker 5: y por desgracia. No sé qué os parece, a ver. Julián.
26:46
Speaker 8: Mira, yo he sido muy usuario del AVE, Eduardo, porque
26:50
Speaker 8: como tú sabes, vivo en Madrid, pero mi corazoncito está
26:54
Speaker 8: en Córdoba, donde aún vive mi madre, están varios de
26:57
Speaker 8: mis hermanos y con la que sigo manteniendo mucha conexión.
27:01
Speaker 8: De hecho, en el accidente de ayer, un amigo mío
27:05
Speaker 8: iba en uno de los vagones y ha tenido la
27:07
Speaker 8: suerte enorme y se ha vuelto a nacer de que
27:09
Speaker 8: simplemente le duele mucho la espalda y nada más. Pero
27:13
Speaker 8: lo increíble es que yo recuerdo perfectamente cómo era el
27:18
Speaker 8: AVE en el año 92 cuando se inauguró, porque fui muy, muy,
27:22
Speaker 8: muy usuario en aquella época y mi mujer y yo
27:25
Speaker 8: íbamos muchísimo a corrobar los fines de semana y aquello
27:28
Speaker 8: era la alfombra mágica, Eduardo. O sea, no había una
27:31
Speaker 8: maldita vibración, era una sensación de flotar a una velocidad
27:37
Speaker 8: sideral Y resulta que han pasado casi 40 años o
27:41
Speaker 8: treinta y tantos años desde aquello Y hoy día la
27:45
Speaker 8: puntualidad se ha perdido, los trenes están mal cuidados, pones
27:49
Speaker 8: una botella de agua y aquello da salto completamente y
27:53
Speaker 8: los asientos se mueven de una manera enloquecida. Dios de
27:56
Speaker 8: mi alma,¿ cómo es posible que treinta y tantos años
27:59
Speaker 8: después estemos peor que en el año 92? Hemos retrocedido.
28:04
Speaker 8: No es que hayamos dejado las cosas como estaban, es
28:07
Speaker 8: que estamos infinitamente peor. No lo puedo entender.
28:11
Speaker 5: Víctor.
28:13
Speaker 10: Bueno, yo recuerdo efectivamente eso que ha escrito Julián como
28:15
Speaker 10: una experiencia transformadora. La primera vez que me subí a
28:18
Speaker 10: un ave camino de Sevilla lo recuerdo aún como no
28:22
Speaker 10: puede ser. Esto es imposible. Es como si flotaras
28:25
Speaker 5: Esto es España
28:27
Speaker 10: Era una técnica pasada. Yo recuerdo una experiencia semireligiosa. Luego
28:33
Speaker 10: después el ave a Barcelona ya no era lo mismo.
28:36
Speaker 10: Pero esto cómo puede hacer tanto traqueteo. Ya no era
28:40
Speaker 10: exactamente lo mismo. De todas formas, A ver, yo creo
28:43
Speaker 10: que por no centrarnos en un tema solo y en una,
28:48
Speaker 10: en este caso, en una infraestructura solo, ¿no? Yo creo
28:51
Speaker 10: que cualquiera que maneje un coche, pues ve claramente cómo
28:54
Speaker 10: están las carreteras, tienes que ir sorteando baches. A ver,
29:01
Speaker 10: parece que el tema de los aviones, bueno, pues todavía
29:04
Speaker 10: nos estamos un poco librando, no hay nada masivo. Y...
29:09
Speaker 10: Yo también, a ver, romper un poco una lanza en
29:12
Speaker 10: favor del mundo actual, ¿no? Por ver una nota positiva, ¿no?
29:17
Speaker 10: Es decir, cada vez somos más, cada vez somos más
29:21
Speaker 10: moviéndonos más, cada vez somos más rodeados de tecnología, cada
29:26
Speaker 10: vez hemos tenido más presiones de ahorro de costes, cada
29:28
Speaker 10: vez vamos buscando más la automatización y la eliminación del
29:33
Speaker 10: elemento humano. Ahora, si queréis, hablaremos de lo que nos
29:36
Speaker 10: ocupa siempre de la IA y demás. Algunos datos escalofriantes.
29:40
Speaker 10: un 85% de las IAs funcionan de manera autónoma, agéntica,
29:44
Speaker 10: sin intervención humana. Entonces, yo creo que hasta cierto punto
29:49
Speaker 10: tiene hasta un pase, que de cuando en cuando ocurra esto. Claro,
29:54
Speaker 10: sí que es verdad que que esto no es de recibo,
29:57
Speaker 10: que es que nos ha tocado dos veces muy fuerte,
29:59
Speaker 10: muy cerca y muy seguido. Entonces, bueno, pues es probable
30:03
Speaker 10: que esto se deba a otras causas a las cuales
30:06
Speaker 10: hay que añadir a esto que acabo de decir. Pero
30:08
Speaker 10: sí que es verdad que, bueno, si nos retratamos a
30:12
Speaker 10: nuestra época de juventud y demás, pues yo creo que
30:14
Speaker 10: ninguno viajaríamos tanto en avión, ninguno viajaríamos tanto en nave,
30:18
Speaker 10: ninguno nos moveríamos tanto y demás. Y ahora mismo, pues
30:23
Speaker 10: cada vez hay más gente, cada vez hay más desplazamientos
30:26
Speaker 10: y todo el mundo quiere, pues eso, ir a Nueva York,
30:30
Speaker 10: ir a Córdoba, ir y venir, pagar poco, liberalización de
30:36
Speaker 10: los transportes para que me salga más barato, porque Renfe
30:39
Speaker 10: es muy caro, entonces me voy a EasyJet o me
30:42
Speaker 10: voy a Ryanair, no sé, por decir algunas marcas, más
30:45
Speaker 10: allá de Lidio y tal. Entonces, Eso unido claramente a
30:50
Speaker 10: que yo creo que la clase política, y no estoy
30:52
Speaker 10: hablando solo de España, pues yo creo que deja muchísimo
30:56
Speaker 10: que desear. Estamos hablando a nivel Europa, donde cada vez
30:58
Speaker 10: nos fríen más a impuestos en todos los sentidos. Tenemos
31:01
Speaker 10: una estructura política europea pantagruélica y que todavía está por
31:07
Speaker 10: ver dónde están realmente algunos beneficios. Claro, sí, algo de
31:11
Speaker 10: legislación y demás, pero, ¿sabes? Entre el tema de las botellas,
31:14
Speaker 10: el GDPR, que bueno, sí, algo... No sé, yo creo
31:18
Speaker 10: que tiene que cambiar muchas cosas. Luego estamos viendo lo
31:21
Speaker 10: que está ocurriendo ahora en España con una juventud completamente...
31:25
Speaker 10: A ver, no me gusta generalizar, pero ves algunos comportamientos
31:29
Speaker 10: vandálicos que dices, bueno, pero¿ de dónde se ha caído esto?
31:31
Speaker 10: Y no tienes más remedio que retrotraerte a tu época
31:34
Speaker 10: de juventud y decir, oye, esto pasaba cuando yo era joven,
31:37
Speaker 10: esto pasaba así. Y bueno, no sé, perdonad que he
31:41
Speaker 10: hecho un repaso rápido. pero es un poco tiempos complicados,
31:46
Speaker 10: tiempos confusos.¿ Sabes
31:47
Speaker 5: qué pasa? Fíjate, no, no, todo lo contrario. Pero es
31:50
Speaker 5: que yo hoy, ayer y hoy y mañana seguiré pensando
31:56
Speaker 5: algo que ya estoy seguro que venimos pensando. Es que
31:59
Speaker 5: a veces en nuestro programa vivimos en una burbuja que
32:03
Speaker 5: hay cosas muy buenas y sin lugar a dudas pues
32:05
Speaker 5: hay unos avances tecnológicos, sociales, de pensamiento, yo creo que
32:12
Speaker 5: muy buenos, ¿no? Pero cuando profundizas, cuando sales del estudio
32:17
Speaker 5: de radio y rascas un poco, se ven las costuras.
32:21
Speaker 5: Se ven las costuras de este país. Y no estoy
32:24
Speaker 5: hablando ya solo de infraestructuras, de cómo, pues, en lo
32:29
Speaker 5: que va de 1992, cuando probasteis ese ave, esa alfombra mágica, ¿no?
32:34
Speaker 5: Que nos puso en el mapa, hoy han pasado, ¿cuánto? Pues, 2002, 12, pues,
32:40
Speaker 5: más de 30 años. 34 años. 34 años, ¿no?¿ Cómo
32:45
Speaker 5: es posible que en 34 años estemos como estamos? Pero
32:49
Speaker 5: lo mismo pasa con los salarios. Por ejemplo, si ahora
32:54
Speaker 5: uno se pone a rascar,¿ qué espera de un país?
32:56
Speaker 5: Pues que tiene unos salarios que en 20 años no
33:00
Speaker 5: han apenas evolucionado prácticamente nada. Y cuando de repente te
33:05
Speaker 5: pones a rascar en la evolución de los sectores, en
33:08
Speaker 5: el informe PISA, en... el crecimiento de las empresas te
33:15
Speaker 5: pones a rascar y luego se ven las costuras de
33:19
Speaker 5: España de que ha sido cuando uno pinta Julián y
33:25
Speaker 5: yo que nos gustan mucho los clásicos los coches clásicos
33:27
Speaker 5: y las motos clásicas hay dos tipos de restaurar un
33:30
Speaker 5: coche clásico pintarlo por fuera que se ve la pintura
33:34
Speaker 5: brillantísima y por dentro está lleno de óxido y de
33:38
Speaker 5: problemas ese motor o restaurarlo desmontándolo pieza a pieza y
33:42
Speaker 5: sustituyendo las piezas roídas por aquellas que no tienen reparación.
33:46
Speaker 5: Y cada día me da un poco la sensación de
33:48
Speaker 5: que España ha tenido un lavado de cara gracias a
33:53
Speaker 5: muchos dineros europeos no muy bien gestionados, pero por dentro
33:58
Speaker 5: seguimos teniendo esos niveles de óxido. Esto que decías de
34:00
Speaker 5: los
34:03
Speaker 10: sueldos, Eduardo, yo recibo un boletín con ofertas de trabajo
34:06
Speaker 10: de una compañía consultora de mucho prestigio aquí, en la
34:10
Speaker 10: cual además contó con algún amigo preciado, y es que
34:13
Speaker 10: son para echarse a llorar. O sea, es que creo
34:15
Speaker 10: que fuera esta semana un puesto de un desarrollador de
34:21
Speaker 10: aplicaciones de inteligencia artificial generativa experto en Amazon. Es decir, dices, bueno,
34:26
Speaker 10: este es el trabajo más chic que se puede hacer
34:28
Speaker 10: ahora mismo. O sea, tienes que estar súper en la
34:29
Speaker 10: puma de tal. Pues quiero recordar que leí 35.000 euros
34:33
Speaker 10: brutos al año. Digo, pero estamos locos. Pero si una
34:37
Speaker 10: posición equivalente en Estados Unidos, por ejemplo, añádele un cero. ¿Sabes?
34:43
Speaker 10: O sea, no sé, lo de los salarios es una cosa...
34:45
Speaker 10: Pues es una cosa más. Demencial, demencial.
34:47
Speaker 5: Una cosa más de las que hace que seamos el
34:51
Speaker 5: país que realmente somos. Pero bueno. Julián,¿ alguna punta más
34:56
Speaker 5: o qué?
34:57
Speaker 8: Sí, creo que voy a emborracharme cuando termine el programa
35:00
Speaker 8: porque estamos realmente... Yo no recuerdo un programa tan depresivo
35:05
Speaker 8: como este. No, es
35:09
Speaker 5: que es indignante lo que ha pasado. Sería igual de
35:14
Speaker 5: indignante si hubiese pasado el año siguiente o dentro de
35:18
Speaker 5: tres años. Sería igual de indignante, pero es muy flagrante
35:23
Speaker 5: que se haya producido un accidente de semejantes características. Esta
35:27
Speaker 5: tragedia humana, porque ha habido más de 65 personas que
35:31
Speaker 5: han que han muerto, que se suman a las 46,
35:35
Speaker 5: que han muerto, que se levantaban por la mañana para
35:37
Speaker 5: ir a currar,¿ de acuerdo? Muchos de ellos, ¿vale? Y
35:42
Speaker 5: aquí están diciendo que no saben qué es lo que
35:44
Speaker 5: ha pasado o que si ha pasado ha sido de uno.
35:47
Speaker 5: Pero vamos a ver. O sea, yo soy un familiar
35:49
Speaker 5: de una de las personas y yo dejo de confiar
35:53
Speaker 5: ya no en el sistema, digo, en cualquier tipo de
35:56
Speaker 5: liderazgo político independientemente del color político que representen. Dejo de
36:01
Speaker 5: creer en, yo qué sé, Pero bueno, efectivamente, como dice Julián,
36:06
Speaker 5: vamos a hablar de lo nuestro, que además lo nuestro
36:08
Speaker 5: también tiene que ver con temas, por supuesto, tecnológicos. Pero
36:14
Speaker 5: si me permitís, yo quiero apelar a uno de los
36:17
Speaker 5: fantásticos artículos que Julián comparte cada semana. Y que además
36:20
Speaker 5: este está, yo creo que también, bueno, están todos en
36:22
Speaker 5: la pomada, ¿no? De momento ya nadie ha vuelto a
36:26
Speaker 5: hablar de lo de salir a bolsa.¿ Os acordáis que
36:27
Speaker 5: durante un tiempo se hablaba mucho de las IPOs que
36:31
Speaker 5: iban a hacer las grandes operadoras de inteligencia artificial? De
36:35
Speaker 5: momento nadie vuelve a hablar. Es cierto que hay muchos
36:38
Speaker 5: otros motivos por los que ocupan los titulares. Pero, Julián,
36:41
Speaker 5: fijaste tu foco en el tema de la bolsa, además
36:44
Speaker 5: haciendo una analogía con algo que has conocido bien tú,
36:48
Speaker 5: que yo recuerdo en esos primeros años de Radio Económica,
36:51
Speaker 5: cuando el Nasdaq nos sorprendía porque era donde cotizaban las
36:54
Speaker 5: tecnológicas y aquí en España cuando empezaron a cotizar las tecnológicas,
36:57
Speaker 5: madre mía el subidón que tuvieron, que era, por ejemplo,
37:00
Speaker 5: el subidón que tuvo Terra.¿ Y por qué te has
37:01
Speaker 5: fijado en el tema de la bolsa y la inteligencia artificial?
37:06
Speaker 8: Pues porque se publicó el folleto de la IPO de Antropic,
37:11
Speaker 8: que es la primera que va a salir a bolsa,
37:13
Speaker 8: con una valoración absolutamente desideral. Y cuando te lo miras
37:19
Speaker 8: y rascas un poco, ves cosas muy interesantes y ves
37:23
Speaker 8: otras que te traen recuerdos de otro tiempo. Ten en cuenta, Eduardo,
37:27
Speaker 8: que yo no viví la salida a Bolsa de Terra
37:31
Speaker 8: directamente porque llegué unos meses más tarde. pero sí tuve
37:35
Speaker 8: ocasión de hablar con los compañeros de cómo se había
37:38
Speaker 8: vivido aquello por dentro y fue, o sea, encuentras cosas
37:42
Speaker 8: que están muy en paralelo con aquello, ¿no? Y miras
37:47
Speaker 8: números y ya sabes con cuál quedarte porque son todos mareantes, ¿no? Dices,
37:51
Speaker 8: o sea,¿ cómo es posible que esta compañía aspire a
37:54
Speaker 8: valer 2 billones americanos? Que es un auténtico...
37:59
Speaker 5: Que eso son 2.000 trillones... 2 billones... Son trillones, ¿no?
38:08
Speaker 10: Dos millones de millones. Dos
38:09
Speaker 5: millones de
38:10
Speaker 8: millones. Es un disparate cósmico. Pero luego también, no es
38:14
Speaker 8: menos cierto, Eduardo, que cuando miras los ingresos que ha
38:17
Speaker 8: tenido en el último trimestre, ha ingresado más que Inditex
38:22
Speaker 8: en el último trimestre. Madre
38:24
Speaker 5: mía.
38:24
Speaker 8: Lo cual supone multiplicar de una manera absolutamente indecent. Pero claro,
38:29
Speaker 8: esto es como todo, ¿no? Al final... Lo que tiene
38:32
Speaker 8: es un nivel de incertidumbre y de riesgo que es
38:35
Speaker 8: de lo que va esta historia de la cotización. Oye
38:38
Speaker 5: de dónde ingresa tanto?
38:40
Speaker 8: Pues ingresa, la mayoría es consumo. La inmensa mayoría, consumo
38:45
Speaker 8: me refiero no a mercado B2C.
38:49
Speaker 5: No a suscripción, ¿no?
38:51
Speaker 8: No a suscripciones, sino a empresas que gastan tokens a
38:54
Speaker 8: casco porro con agentes corriendo de aquí para allá y
38:57
Speaker 8: haciendo montañas de cosas. Es todo consumo variable, bastante menos concentrado,
39:03
Speaker 8: o sea, sigue estando muy concentrado en un puñado de empresas.
39:06
Speaker 8: Tiene 10 clientes que suponen un 25%. Te hablo de memoria,
39:10
Speaker 8: pero creo que son 10 clientes un 25% de la facturación.
39:14
Speaker 8: Pero es que hace dos trimestres eran dos clientes los
39:17
Speaker 8: que suponían el 25%. Con lo cual han ido mejorando
39:22
Speaker 8: y han ido diversificando. Pero suscripciones de clientes final no
39:29
Speaker 8: sé si eran sencillas. 700 y pico millones lo que
39:31
Speaker 8: ingresaron en el trimestre, sobre un total de 11.000 y pico, 12.000 millones.
39:36
Speaker 8: Los ingresos han crecido espectacularmente. Miras los gastos y hay
39:44
Speaker 8: mucha ingeniería financiera, con lo cual estás muy hinchado por
39:47
Speaker 8: una serie de ajustes y de movidas financieras peculiares. Pero claro,¿
39:53
Speaker 8: y esa historia cómo va a terminar? Porque esa gente...
39:56
Speaker 8: se encuentran con China peleando por un lado, con OpenAI
40:00
Speaker 8: que no ha salido, con compromisos de inversión que son
40:02
Speaker 8: la pera. Es que tú miras los números, Eduardo, y
40:05
Speaker 8: entre los grandes de la tecnología, para el año que viene,
40:10
Speaker 8: tienen comprometido inversión en AI por un total del 90%
40:16
Speaker 8: de su generación de cajas. El 90% de lo que
40:19
Speaker 8: van a ingresar el año que viene está previsto que
40:22
Speaker 8: se lo gaste en inteligencia artificial. Tienes a Microsoft que
40:25
Speaker 8: de pronto presenta unas cuentas fantásticas porque se va a
40:28
Speaker 8: pulimentar al 25% de la plantilla. Al 25. No a 25,
40:34
Speaker 8: sino al 25%. Que no está nada
40:38
Speaker 10: mal
40:39
Speaker 8: Es decir, está habiendo una cantidad de movimientos que... Esto
40:43
Speaker 8: no tengo yo muy claro cómo suena. Pero recuerdo que
40:47
Speaker 8: algunas cosas en mi época se vivieron también. Esa valoración...
40:52
Speaker 8: pues habrá una demanda brutal porque todo el mundo querrá
40:55
Speaker 8: tener acciones del único laboratorio grande que está cotizando, como
40:59
Speaker 8: pasó con Terra. Van a sacar solamente un 5% del
41:03
Speaker 8: capital a bolsa, con lo cual realmente es un mercado,
41:07
Speaker 8: es una oferta muy pequeñita para la cantidad de demanda
41:10
Speaker 8: que va a ir, con lo cual la cotización se
41:11
Speaker 8: irá alta. Eso quiere decir que se van a capitalizar
41:15
Speaker 8: para poder seguir invirtiendo y comprando empresas. No garantiza que
41:20
Speaker 8: a la vuelta de cinco años aquello vaya a ir
41:22
Speaker 8: como un tiro. Para mí hay una idea que es
41:26
Speaker 8: la que tengo más clara de contraponer mis dos almas,
41:30
Speaker 8: que son el alma que mira con ilusión lo que
41:33
Speaker 8: la tecnología va a traer y el alma que mira
41:36
Speaker 8: con preocupación lo que los financieros van a montar. Y
41:40
Speaker 8: es que no por cotizar maravillosamente una empresa está garantizada
41:44
Speaker 8: su supervivencia, ni porque se hundan las empresas que se
41:48
Speaker 8: dedican a una cosa está garantizado que esa tecnología muera.
41:52
Speaker 8: La tecnología puede tener un éxito brutal a largo plazo y,
41:56
Speaker 8: sin embargo, quedarse por el camino muchos de los que
41:59
Speaker 8: empezaron a poner la rueda en movimiento, ¿no? La duda
42:02
Speaker 8: al final, cuando miras todo eso, Eduardo, es si frente
42:07
Speaker 8: a Antropic estamos mirando al futuro Amazon de la programación
42:12
Speaker 8: y la inteligencia artificial o estamos mirando a una de
42:15
Speaker 8: tantas que se quedaron por el camino en la época
42:18
Speaker 8: de la burbuja de Internet, a una terra que tristemente
42:21
Speaker 8: para mí, porque la recuerdo con cariño, se quedó por
42:23
Speaker 8: el camino. Porque además hay un factor, y me estoy
42:27
Speaker 8: alargando mucho hoy, me va a pegar un bufío magariño.
42:31
Speaker 8: Además hay un factor adicional, que es que cuando uno
42:34
Speaker 8: empieza a cotizar, el juego ya no es tanto mira
42:38
Speaker 8: cómo crezco en ingresos, sino mira cómo lo hago de
42:42
Speaker 8: bien con el EBITDA. Y cuando uno juega EBITDA, las
42:45
Speaker 8: reglas son otras. Te miran de otra forma, te evalúan
42:47
Speaker 8: de otra forma, esperan de ti otra cosa. Y ya
42:51
Speaker 8: veremos si son capaces de darlo o no darlo, porque
42:54
Speaker 8: tenemos a los chinitos, por el otro lado, dedicados a
42:57
Speaker 8: tomarse las cosas con muy poco sentido del humor, como
43:00
Speaker 8: ha pasado con lo de Mbappé, ¿no
43:03
Speaker 5: Víctor
43:04
Speaker 10: Bueno, me toca, ¿no? A ver, lo primero, sobre lo
43:09
Speaker 10: que ha dicho Julián del tema de Antropic y demás, mira,
43:14
Speaker 10: yo tengo aquí el post de Scott Galloway abierto sobre
43:18
Speaker 10: el tema, ¿no? Entonces, se titula, los números de Antropic
43:22
Speaker 10: puede ser que nunca jamás tengan esta buena pinta, jamás.
43:27
Speaker 10: Antropic's numbers may never look this good again. Esto ya
43:31
Speaker 10: es una declaración de intenciones, ¿no? Es decir, claro, uno
43:33
Speaker 10: elige salir a bolsa, pues, cuando va todo bien. En
43:36
Speaker 10: la parte positiva, pues, como ha dicho Julian, las ventas
43:40
Speaker 10: han crecido tres veces más rápido que los costes. Y
43:42
Speaker 10: esto es una novedad buena y positiva e interesante, ¿no?
43:47
Speaker 10: tiene alrededor de 112,4 mil millones de metálico frente a 6,2
43:54
Speaker 10: mil millones de deuda, lo
43:55
Speaker 5: cual es un rato
43:56
Speaker 10: también interesante. Tiene mucho metálico, tiene mucho metálico. Pero, claro, bueno,
44:02
Speaker 10: y además por primera vez jamás ha dado un pequeñito
44:06
Speaker 10: beneficio en el segundo trimestre del año, que hasta ahora,
44:09
Speaker 10: el año pasado, si no recuerdo mal, había perdido 89
44:11
Speaker 10: mil millones de dólares o algo así. Entonces, esa es
44:14
Speaker 10: la parte buena, ¿no? La parte negativa es que, según
44:18
Speaker 10: Scott Galloway, y aquí difiere un poco de lo que
44:20
Speaker 10: ha dicho Julián, casi la mitad no es que esté
44:23
Speaker 10: concentrado en 10 clientes, está concentrado en 3, que son
44:26
Speaker 10: los hiper-scalers, básicamente. Entonces, es una concentración muy fuerte. Y
44:31
Speaker 10: el otro riesgo es que un trillón, en este caso,
44:34
Speaker 10: pues un millón de millones europeo, básicamente son acuerdos de
44:40
Speaker 10: computación que no se sabe si van a salir o
44:43
Speaker 10: no van a salir porque están completamente en el aire, ¿no?
44:46
Speaker 10: O sea que yo, nosotros no estamos aquí para hacer recomendaciones,
44:50
Speaker 10: no estamos aquí en calidad de analistas financieros, creo, eso
44:53
Speaker 10: viene por las mañanas, Eduardo, pero yo no voy a comprar,
44:56
Speaker 10: no voy a comprar Antropi. Por otro lado, hay señales
45:00
Speaker 10: un poco preocupantes del resto de la industria. Supongo que
45:05
Speaker 10: todos habéis visto lo que le ha pasado a los
45:07
Speaker 10: que van detrás de los hiperescales, es decir, a los
45:10
Speaker 10: a los que le llaman los otros clouds, ¿no? A
45:12
Speaker 10: los CoreWaves, Micro, Nibius, etcétera, ¿no? CoreWave ha bajado un
45:17
Speaker 10: 15% el valor del stock y entre Micro, Nibius, SK Hynix,
45:22
Speaker 10: que también ha salido en nuestras tertulias, pues han decrecido
45:25
Speaker 10: un 10, un 15 y un 25% ha perdido un valor.
45:28
Speaker 10: En total han perdido un valor y incluso el propio
45:31
Speaker 10: NVIDIA ha perdido un 5% de valor en las últimas semanas.
45:34
Speaker 10: Estamos hablando de que se han evaporado un trillón de
45:38
Speaker 10: valor del New York Stock Exchange. O sea, que esto
45:41
Speaker 10: es mucho dinero, ¿no? Por otro lado, empieza a haber un, digamos,
45:46
Speaker 10: una desaceleración en el gasto de tokens por parte de,
45:50
Speaker 10: sobre todo, de la parte empresarial, que es la que
45:52
Speaker 10: se supone que tiene que salvar el pescado. Por otra parte,
45:57
Speaker 10: he leído que algunos o una parte importante de los
46:01
Speaker 10: chips que está comprando Amazon a NVIDIA, pues básicamente los
46:05
Speaker 10: tienen en un almacén. Lo cual es bastante contraintuitivo cuando
46:10
Speaker 10: estás comprando chips de última generación, que lo primero que
46:12
Speaker 10: quieres hacer es ponernos a trabajar antes de que se
46:14
Speaker 10: queden obsoletos. Y esto tiene que ver con problemas a
46:19
Speaker 10: la hora de, no ya de construir data centers, sino
46:23
Speaker 10: a la hora de conectarnos a la red. Y volvemos
46:25
Speaker 10: al problema que ha salido mucho en este programa, que
46:27
Speaker 10: es el tema de la energía. Estás hablando de que
46:30
Speaker 10: hay algunos proyectos de datacenters que están entre tres y
46:32
Speaker 10: cuatro años de retraso para conectarlos a la red. Estás hablando,
46:36
Speaker 10: por ejemplo, de una noticia que Microsoft acaba de salir
46:40
Speaker 10: de un proyecto de construir un cojo datacenter en Reino Unido.
46:46
Speaker 10: Porque no tenía posibilidad de conectarlo a la red. En
46:50
Speaker 10: Reino Unido estamos hablando de un programa de un data
46:56
Speaker 10: center de 2,5 mil millones de pounds, de libras esterlinas. Entonces,
47:02
Speaker 10: empieza a haber, tanto por el lado de la demanda
47:05
Speaker 10: como por el lado de la oferta, en este caso
47:07
Speaker 10: de data centers, algunas preguntas ahí fuertes y arriba, ¿sabes?
47:14
Speaker 10: Y con esto ya si quieres termino, que me he
47:15
Speaker 10: extendido también. El viernes de la semana pasada estuve la
47:19
Speaker 10: ocasión de atender a un evento muy futurista que se
47:23
Speaker 10: llama X-Futures, que está esponsorizado por uno de los, se
47:28
Speaker 10: llama Omar, uno de los grandes cerebros de la NASA
47:31
Speaker 10: y lo celebra aquí en España. Era la quinta edición
47:34
Speaker 10: y me encontré gente, Julián, como por ejemplo Pilar Manchón.
47:38
Speaker 10: Recordarás que la invitasteis vosotros a vuestro evento de de
47:42
Speaker 10: Singular hace año y pico, un par de años, y
47:46
Speaker 10: estaba por ahí, y yo la frase más repetida os
47:50
Speaker 10: la voy a resumir, ¿sabes? La frase más repetida era,
47:54
Speaker 10: Will see, I don't know. Ya veremos, no tengo ni idea. Entonces, digo, joder,
48:01
Speaker 10: si vienen expertos de todo el mundo mundial, de todos
48:04
Speaker 10: los sectores, y de verdad, un nivel, pero altísimo,
48:06
Speaker 9: ¿no?
48:06
Speaker 10: Te he puesto, por ejemplo... Pilar, que es la directora
48:09
Speaker 10: de estrategia, ni más ni menos que de Google, y
48:12
Speaker 10: gente de este estilo de diferentes industrias. La frase más
48:15
Speaker 10: repetida era, will see, I don't know. Ya veremos, no
48:19
Speaker 10: lo sé, no tengo ni idea.
48:21
Speaker 8: Claro, Víctor, pero es que es lo más honesto que
48:26
Speaker 8: se te puede decir. Fíjate, hoy me ha hecho gracia,
48:29
Speaker 8: lo recupero por aquí, que lo tengo a mano en
48:31
Speaker 8: la pantalla. He recibido un correo de un ingeniero de
48:34
Speaker 8: inteligencia artificial joven al que me había pedido contacto en
48:40
Speaker 8: LinkedIn porque le había gustado mi artículo. Le agradeció el
48:43
Speaker 8: contacto y me contesta el chico. Dice, gracias a ti
48:46
Speaker 8: por aceptarlo. Últimamente tengo el feed de LinkedIn lleno de
48:51
Speaker 8: AI Bros hablando de tontería y cuando por fin me
48:54
Speaker 8: salga un post interesante como el tuyo intento conectar con
48:57
Speaker 8: la persona con tal de que me salgan más publicaciones
49:00
Speaker 8: de ese estilo. Y yo no estoy contando para nada
49:04
Speaker 8: una visión maravillosa del sol, va a salir tres veces
49:08
Speaker 8: cada día, a que siempre sea verano, incluso por la noche. No,
49:12
Speaker 8: o sea, lo que tengo son muchísimas dudas y lo
49:14
Speaker 8: que hago con los artículos que estoy escribiendo en LinkedIn,
49:17
Speaker 8: que como dice Eduardo, para mi sorpresa están teniendo bastantes. seguimiento,
49:21
Speaker 8: es compartir las dudas que tengo porque en muchos casos
49:25
Speaker 8: veo que siguen caminos que me suenan Y no digo
49:30
Speaker 8: a nadie que sea verdaderamente sensato diciendo con seguridad qué
49:35
Speaker 8: es lo que va a pasar. Nadie tiene ni idea.
49:37
Speaker 8: Vamos a ver, si hay una cosa segura, Víctor, para
49:40
Speaker 8: mí 100%. Y es que es una revolución gorda y
49:43
Speaker 8: nos está cambiando la forma de trabajar de una manera constante, continua.
49:47
Speaker 8: Y que si estáis la vista atrás a un año
49:51
Speaker 8: solamente pensando en vuestra operativa diaria, Y miráis, sin ser
49:56
Speaker 8: vosotros gente que esté en una empresa hipertecnológica, como me
50:00
Speaker 8: pasa a mí, miráis cómo hacéis las cosas hoy, os
50:04
Speaker 8: daréis cuenta de que cada vez pasáis más tiempo enganchados
50:07
Speaker 8: a una inteligencia artificial. Y ha sido un año, y
50:11
Speaker 8: es en posiciones como las vuestras, que no son posiciones
50:13
Speaker 8: típicamente enfocadas al uso... Es decir, viene una revolución gordísima, gordísima, gordísima.¿
50:21
Speaker 8: Quién gane, quién pierda, quién se lleve el gato? Ni
50:24
Speaker 8: puñetera idea.
50:27
Speaker 10: Sí, bueno, yo creo que no hablemos más porque yo
50:29
Speaker 10: creo que en eso coincidimos, ¿no? Y tú, como dice Eduardo,
50:32
Speaker 10: le das una visión muy buena y muy profunda y
50:35
Speaker 10: muy súper deep, ¿vale? Que, por cierto, voy con retraso
50:37
Speaker 10: esta semana porque tus artículos no se leen en un minuto.
50:41
Speaker 10: Pero sobre el tema que has dicho de los chinos,
50:42
Speaker 10: muy rápido.
50:43
Speaker 8: Tampoco, tampoco se escriben en tres. Eso es
50:47
Speaker 10: verdad. Cuidado porque los chinos, hay un artículo muy interesante
50:51
Speaker 10: esta semana también en The Economist, que ya sabéis que
50:53
Speaker 10: soy mucho adicto, que dice que China lleva entre 3
50:57
Speaker 10: y 6 meses de retraso sobre los modelos de frontera
51:00
Speaker 10: de Estados Unidos, pero que eso es gracias a la
51:03
Speaker 10: famosa destilación y que los famosos modelos de frontera, Andrópik
51:08
Speaker 10: y demás, están empezando a detectar los intentos de destilación
51:11
Speaker 10: y los están cortando en un 90 y pico por ciento,
51:14
Speaker 10: lo cual podría llevar a doblar el retraso de los
51:18
Speaker 10: chinos en el tema de la IA. Me ha parecido
51:20
Speaker 10: interesante
51:21
Speaker 5: sobre la reflexión que... Oye, tendrá que ser el próximo
51:25
Speaker 5: programa que veamos la carrera por la IA. Qué gracioso es.
51:29
Speaker 5: Primero fue la carrera por el armamento nuclear, luego la
51:32
Speaker 5: carrera espacial, luego la carrera de la IA. Madre mía,
51:36
Speaker 5: el mundo corre, corre, corre siempre hacia su autodestrucción. No, Víctor,
51:40
Speaker 5: no te dejo porque es que nos vamos, porque me
51:42
Speaker 5: echa Jorge. Es de 10 segundos tu reflexión. 10 segundos.
51:46
Speaker 5: Para
51:46
Speaker 10: que veáis que no solamente se rompen las cosas aquí
51:49
Speaker 10: en España... se rompen los teléfonos Duo, los de la
51:53
Speaker 10: pantalla doble de Apple. Fíjate, si se rompen los teléfonos
51:58
Speaker 10: de Apple, imagínate que no se rompan otras
52:01
Speaker 5: cosas.
52:02
Speaker 10: Simplemente quería terminar con esa nota.
52:04
Speaker 5: Si lo probáis, nos lo traes. Gracias, Julián de Cabo,
52:07
Speaker 5: Víctor Magariño. Siempre es un gusto escucharos. Hasta muy pronto.
52:09
Speaker 8: Nos vemos la semana que viene. Un
52:11
Speaker 5: abrazo. Adiós, adiós. Amigos, nos despedimos. Buena música nos deja
52:14
Speaker 5: Jorge Zumeta. Es lo único que nos queda. Poco de melodía. Gracias, adiós. Adiós.
52:37
Speaker 6: Hace 30 años les contamos qué era la exuberancia irracional.
52:44
Speaker 6: Con la crisis financiera Ben Bernanke nos enseñó la importancia
52:48
Speaker 6: de los bancos centrales y su liquidez. Y Janet Yellen
52:55
Speaker 6: puso encima de la mesa la lucha contra la desigualdad.
52:59
Speaker 6: La inflación convirtió en titular aquello de reunión en reunión
53:03
Speaker 6: años después con Jerome
53:04
Speaker 9: Powell.
53:08
Speaker 6: Pero ahora estamos en una nueva etapa en la Fed,
53:12
Speaker 6: el banco central más importante del mundo.¿ Qué marcará la
53:19
Speaker 6: etapa de Kevin Walsh al frente de la Reserva Federal?¿
53:21
Speaker 6: Qué sucederá con los tipos de interés en Estados Unidos?
53:24
Speaker 6: Todas las respuestas en Capital Radio. Capital Radio. Todo lo
53:31
Speaker 6: que importa en la inversión y en tu dinero.
53:52
Speaker 3: Si quieres adelantarte a los cambios económicos, digitales y empresariales,
53:56
Speaker 3: escucha After Work. El programa de Capital Radio para profesionales,
54:02
Speaker 3: pymes y emprendedores que te ayudará a entender el momento
54:06
Speaker 3: presente y a tomar decisiones para el futuro inmediato. De
54:11
Speaker 3: lunes a jueves, de 7 a 8 de la tarde,
54:14
Speaker 3: con Eduardo Castillo. Humanos en la oficina, el programa más
54:28
Speaker 3: divertido y de mayor influencia en el mundo de las
54:30
Speaker 3: organizaciones con el presentador de mayor audiencia en el mundo
54:34
Speaker 3: del capital humano y speaker internacional Miguel Ángel Pérez Laguna.
54:38
Speaker 3: Todos los viernes a la una de la tarde en
54:41
Speaker 3: Capital Radio. Capital Radio. Siente la economía.