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Next Economy di Giovedì 02 Luglio 2026 · Next Economy

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  Speaker 2: Next Economy La
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  Speaker 3: nostra economia è in ogni caso solida e resiliente e
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 4: abbiamo dimostrato.
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  Speaker 3: Abbiamo i prezzi delle bollette più cari
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  Speaker 5: d'Europa. Per le imprese significa perdere competitività.
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  Speaker 2: Non bisogna pigiare il bottone del panico.
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  Speaker 6: Next Economy
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  Speaker 5: Buongiorno, eccomi con voi 11.06 e questo è il nostro orario,
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  Speaker 5: quello di Next Economy, naturalmente anticipato, la mia voce anticipata
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  Speaker 5: dalla sigla e siamo pronti per stare insieme le prossime
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  Speaker 5: due ore, da questo momento fino a Alle 13 io sono
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  Speaker 5: Manuela Donghi, Jack Salia è pronto in regia, Daniela Vindigni
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  Speaker 5: in redazione, tutti alla loro postazione proprio per iniziare alla
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  Speaker 5: grande anche questo appuntamento di oggi, giovedì 2 luglio 2026 dedicato all'economia
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  Speaker 5: e alla finanza. I mercati azionari sono ancora crollati a
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  Speaker 5: causa di questa svendita di titoli del settore dei semiconduttori
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  Speaker 5: che si è stesa fino alla Corea del Sud e
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  Speaker 5: quindi si sono riaccesi i timori che l'impennata dei titoli
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  Speaker 5: legati all'intelligenza artificiale di quest'anno possa essere stata eccessiva e
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  Speaker 5: troppo rapida. Questo è un po' il dilemma del momento,
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  Speaker 5: infatti ieri lo abbiamo anticipato, insomma un mese di luglio
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  Speaker 5: che preannunciava un po' più di volatilità sui mercati, volatilità
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  Speaker 5: che si è vista anche nelle ultime settimane. Tanta economia
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  Speaker 5: reale anche e come sempre qui in Next Economy. Parleremo di,
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  Speaker 5: tra poco vi racconto meglio però, di calore e lavoro
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  Speaker 5: e poi abbiamo anche i dati sull'occupazione. Perciò tra pochissimo
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  Speaker 5: facciamo il punto di partenza che poi riguarda appunto le
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  Speaker 5: prossime due ore di Next Economy. Vi ricordo il nostro
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  Speaker 5: numero di WhatsApp 334 11 11 622. Intanto ascoltiamo la prima canzone di oggi
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  Speaker 5: e poi partiamo insieme.
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  Speaker 7: I gotta learn how to use it Sell yourself for
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  Speaker 7: a billion views It's what the world What the world
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  Speaker 7: will see And if you carry on Like the Rowan
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  Speaker 7: you were living You've only got a gift While the
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  Speaker 7: gift keeps giving Take it to the bridge And you
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  Speaker 7: can jump off with me Cause I got a ticket
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  Speaker 7: For a piece of your heart A piece of your
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  Speaker 7: heart The same
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  Speaker 8: grazie a tutti
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  Speaker 7: Springin' in the summer, autumn, winter Distance runner over Texas
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  Speaker 7: winter Sittin' in the front row, nittin' a Union Jack
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  Speaker 7: Gimme me a pen, I can write you a love
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  Speaker 7: song Gimme a gun, I'll steal you a bottle And
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  Speaker 7: then we're gonna leave, we'd better leave out the bar
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  Speaker 7: Cause I got a ticket for a
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  Speaker 8: piece of your heart Piece of your heart To say
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  Speaker 8: grazie a tutti In un altro lontano 11
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  Speaker 5: e 10 minuti eccoci qui dopo la prima canzone che riguarda
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  Speaker 5: Next Economy, ancora buongiorno da parte mia, siamo in diretta
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  Speaker 5: su Giornale Radio, la radio libera di informare, buongiorno già
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  Speaker 5: a Gabriele che ci manda i suoi saluti con una
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  Speaker 5: canzoncina oggi perché dice che luglio gli è sempre piaciuto,
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  Speaker 5: beh effettivamente è un bel mese perché ci fa avvicinare
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  Speaker 5: sempre di più alle vacanze per chi le può fare.
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  Speaker 5: per qualcuno è già periodo di vacanza quindi insomma a
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  Speaker 5: luglio comunque l'estate è bella poi in queste ultime ore
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  Speaker 5: si è un po' come dire sistemato anche il caldo
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  Speaker 5: anche se caldo fa sempre e per oggi peraltro noi
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  Speaker 5: oggi parleremo proprio di caldo collegato al tema del lavoro
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  Speaker 5: perché le ondate di calore questo caldo estremo che abbiamo
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  Speaker 5: sentito in questi giorni sta diventando una vera emergenza per
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  Speaker 5: chi lavora per esempio su strada ci sono tanti lavori
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  Speaker 5: all'aperto che poi necessitano di interventi particolari, oppure chi consegna,
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  Speaker 5: parleremo dei rider, corse contro il tempo, algoritmi, perché poi
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  Speaker 5: chi lavora con le consegne, lavora con gli algoritmi, non
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  Speaker 5: conoscono il meteo e per esempio i rider sono tra
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  Speaker 5: i lavoratori più esposti ai rischi del caldo estremo. Sappiamo
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  Speaker 5: anche che i comuni hanno iniziato a emanare ordinanze che
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  Speaker 5: vietano o limitano il lavoro nelle ore più critiche, però
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  Speaker 5: abbiamo per quanto riguarda il nostro paese un quadro che
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  Speaker 5: resta frammentato perché ci sono regole diverse da città a città,
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  Speaker 5: talvolta anche delle responsabilità poco chiare, piattaforme che continuano a
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  Speaker 5: spingere sulla produttività e in mezzo ci sono i lavoratori,
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  Speaker 5: spesso senza tutele, senza contratti stabili, senza luoghi di riposo,
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  Speaker 5: senza Acqua garantita. Oggi mi sono soffermata un po' più
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  Speaker 5: su questo al di là di aver parlato del mese
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  Speaker 5: di luglio e del caldo perché sarà un tema portante.
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  Speaker 5: della nostra puntata di next economy e sentiremo alcuni sindacati
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  Speaker 5: che stanno sistemando si spera alcune norme regole che riguardano
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  Speaker 5: proprio i rider però in generale cercheremo di comprendere anche
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  Speaker 5: quali regole esistono che bisogna assolutamente rispettare quando c'è questo
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  Speaker 5: caldo perché ovviamente qui si va sui diritti dei lavoratori
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  Speaker 5: non è solo una questione meteorologica Altra cosa, lo dicevo
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  Speaker 5: poco fa, sui mercati finanziari, tra poco partiremo anche da qui,
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  Speaker 5: abbiamo avuto ancora molta volatilità per i titoli legati all'intelligenza artificiale,
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  Speaker 5: c'è sempre il solito interrogativo, questa impennata che abbiamo visto,
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  Speaker 5: questa corsa dei titoli legati all'intelligenza artificiale è stata eccessiva,
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  Speaker 5: troppo rapida. Poi un altro spunto, abbiamo il petrolio che
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  Speaker 5: è sceso a livello più basso da prima dell'inizio della
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  Speaker 5: guerra in Medio Oriente, Perché in qualche modo gli investitori
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  Speaker 5: si stanno aggrappando un po' alle ultime parole di Trump
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  Speaker 5: che ha detto che i colloqui con l'Iran stanno procedendo
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  Speaker 5: e stanno andando bene. Quindi il discorso del petrolio è
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  Speaker 5: il termometro della situazione in questo caso. Visto che ho
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  Speaker 5: accennato a uno dei temi che affronteremo in queste due
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  Speaker 5: ore di Next Economy, cioè il lavoro collegato al caldo,
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  Speaker 5: oggi dall'Istat sono arrivati nuovi dati dell'occupazione nazionale. e della disoccupazione,
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  Speaker 5: allora abbiamo meno lavoratori e meno persone in cerca di impiego.
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  Speaker 5: Questa è la fotografia un po' scattata dall'Istat nel report mensile.
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  Speaker 5: A maggio 2026 si contano 22 mila occupati in meno. Siamo con
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  Speaker 5: un meno 0,1 rispetto ad aprile, con un ribasso che coinvolge
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  Speaker 5: gli uomini, le donne, i dipendenti a termine e tutte
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  Speaker 5: le classi d'età, fatta eccezione per chi ha almeno 50 anni.
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  Speaker 5: I permanenti e gli autonomi, il tasso di occupazione scende
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  Speaker 5: al 63%. E abbiamo ancora purtroppo questo dato degli inattivi
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  Speaker 5: che non solo non scende ma cresce e questo è
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  Speaker 5: il dato peggiore perché intanto sono persone che escono dalle
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  Speaker 5: rilevazioni quindi anche, e non è questo il caso perché
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  Speaker 5: sono leggermente peggiorati i dati, anche se i dati migliorano
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  Speaker 5: ma meno persone sono rilevate perché non hanno neanche più
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  Speaker 5: voglia di cercare un lavoro già le statistiche non sono
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  Speaker 5: indicative di come stiamo da quel punto di vista. In
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  Speaker 5: più ci sono sempre più persone che non hanno evidentemente
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  Speaker 5: neanche più la forza la voglia di cercare un lavoro
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  Speaker 5: perché non lo trovano da tempo perché sono frustrati e
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  Speaker 5: perché hanno perso in qualche modo anche la volontà di
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  Speaker 5: darsi da fare per il nostro paese questo è brutto
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  Speaker 5: per questo è il dato più negativo comunque questi ce
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  Speaker 5: li teniamo lì oggi è una giornata importante sul fronte
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  Speaker 5: del lavoro anche oltreoceano perché gli investitori aspettano i dati
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  Speaker 5: sul mercato del lavoro sapete importantissimi in ottica Fed per
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  Speaker 5: capire un po' quali potrebbero essere le prossime mosse della
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  Speaker 5: Federal Reserve allora tra poco faremo il primo punto della
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  Speaker 5: situazione con un ospite con il primo ospite che solitamente
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  Speaker 5: ci aiuta a concentrarci sulle aspettative dei mercati anche alla
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  Speaker 5: luce delle notizie di attualità di geopolitica e così capiamo
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  Speaker 5: anche un po' qual è la fotografia nitida o meno
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  Speaker 5: nitida che si presenta davanti ai nostri occhi per questo
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  Speaker 5: inizio di luglio 2026 intanto ascoltiamo la canzone di Malcolm Todd
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  Speaker 5: Breathe
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  Speaker 4: Grazie a tutti. Oh and when you're Ciao Ciao You
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  Speaker 4: can't be over me Cause I know what you're like
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  Speaker 4: All I need is the oxygen To bring you back
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  Speaker 4: to life We could be I have two press bands
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  Speaker 4: and a hotel suite, you know what?
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  Speaker 4: I can teach you what
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  Speaker 4: you forgot I tell you baby
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  Speaker 5: Intanto grazie per i vostri messaggi che arrivano, io poco
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  Speaker 5: fa ho provato a fare un breve sommario di quello
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  Speaker 5: che accadrà in queste due ore di Next Economy, parleremo
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  Speaker 5: anche di caldo ovviamente non solo legato anzi per quanto
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  Speaker 5: mi riguarda non pubblico, per il tema meteorologico, per le temperature,
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  Speaker 5: per la difficoltà comunque di fare cose, ci ha messo
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  Speaker 5: tutti un po' in difficoltà il caldo di questi giorni,
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  Speaker 5: ma per parlarne sul discorso lavoro, perché ci sono molte
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  Speaker 5: persone che lavorano all'aperto, lavori a rischio quando le temperature
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  Speaker 5: diventano roventi, allora ci sono un po' di novità. che
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  Speaker 5: mi piacerebbe ripercorrere con voi o comunque delle istanze che
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  Speaker 5: stanno portando i sindacati soprattutto per proteggere delle categorie un
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  Speaker 5: po' più a rischio e ho parlato dei rider, poi
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  Speaker 5: comunque anche le vostre opinioni su questo tema le ascolteremo
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  Speaker 5: nello spazio dedicato. Noi iniziamo però a parlare di mercati finanziari,
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  Speaker 5: intanto saluto Alfredo Luiz Somoza, Presidente ICEI, Istituto di Cooperazione
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  Speaker 5: Economica Internazionale. Buongiorno. Buongiorno
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  Speaker 9: buongiorno gli ascoltatori e ascoltatrici.
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  Speaker 5: Buongiorno, allora stiamo vedendo un po', Somoza partirei da qui
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  Speaker 5: perché lo stiamo un po' analizzando in questi giorni, a
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  Speaker 5: parte volatilità sui mercati ma sicuramente un'altalena di titoli tecnologici,
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  Speaker 5: ci sono timori legati come sempre all'intelligenza artificiale, è arrivato
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  Speaker 5: il momento forse complice anche al periodo estivo in cui
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  Speaker 5: i movimenti vanno un po' più a rilento, almeno le
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  Speaker 5: statistiche dicono questo, poi vedremo a quanti fatti cosa succederà,
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  Speaker 5: magari è arrivato il momento della riflessione vera su questo tema?
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  Speaker 9: Sicuramente è un momento di riflessione per tutti, dopo la
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  Speaker 9: collocazione dei titoli dell'azienda dello Musk si è molto parlato
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  Speaker 9: di bolla, abbiamo visto come sono appunto ballati queste quotazioni
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  Speaker 9: e il grande interrogativo per gli investitori resta quello di
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  Speaker 9: capire qual è il ritorno di questi investimenti, qual è
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  Speaker 9: la reddittività di questo tipo di titoli che ovviamente lo
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  Speaker 9: vedremo nel tempo, ma già sono una presenza quotidiana per
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  Speaker 9: tutti noi, non soltanto ovviamente per il mondo delle aziende,
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  Speaker 9: per il mondo anche dei governi, ma sono anche per
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  Speaker 9: me nel nostro piccolo, quindi non c'è dubbio che ci
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  Speaker 9: sarà un ritorno economico e capire quando rispetto agli investimenti
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  Speaker 9: fatti in questi ultimi mesi.
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  Speaker 5: Certo, questo secondo lei resta il focus principale, se parliamo
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  Speaker 5: di altri eventi finanziari oggi si aspettano i dati sul
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  Speaker 5: mercato del lavoro americano, qui riflettori sulle banche centrali, in
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  Speaker 5: particolar modo sulla Fed, diciamo che le cose vanno un
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  Speaker 5: po' di pari passo, poi andiamo anche al capitolo geopolitico.
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  Speaker 9: Sì, il quadro geopolitico dovrebbe girare a positivo, Perché da
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  Speaker 9: un lato stiamo vivendo un po' la normalizzazione dopo la
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  Speaker 9: tempesta di Hormuz, il conflitto Stati Uniti- Iran- Israele, che almeno dalle
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  Speaker 9: parole di Donald Trump, ma anche dalle notizie sul campo,
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  Speaker 9: stanno andando verso una normalizzazione. L'altra notizia importante che potrebbe arrivare,
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  Speaker 9: credo altranno molto, riguarda il conflitto russo- ucraino, perché La Russia
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  Speaker 9: ha proprio annunciato ieri che sta facendo acquisti di benzina
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  Speaker 9: e gasolio dall'estero per normalizzare il mercato interno, vuole dire
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  Speaker 9: che gli attacchi, c'è la strategia dell'Ucraina di colpire la
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  Speaker 9: capacità di raffinazione della Russia, ha avuto successo, si devono
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  Speaker 9: per la prima volta nella loro storia riformarsi all'estero dei combustibili.
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  Speaker 9: Sul campo sappiamo che il conflitto ormai è in stallo
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  Speaker 9: e quello che viviamo drammaticamente sono queste incrociate soprattutto colpendo
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  Speaker 9: le città ucraina ma che non sono un segno di
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  Speaker 9: forza ma sono anzi un segno di debolezza quindi credo
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  Speaker 9: che non sia molto lontano il momento in cui si
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  Speaker 9: cominci almeno a parlare tra i protagonisti di come fermare
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  Speaker 9: questo conflitto, se si dovesse raggiungere almeno un cessato del fuoco,
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  Speaker 9: questo sicuramente animerebbe molto i mercati, anche se come sappiamo
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  Speaker 9: questo conflitto è stato già largamente assorbito, però sicuramente in
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  Speaker 9: qualche modo delineerebbe un quadro più ottimistico.
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  Speaker 5: Il petrolio è sceso, questo è un po' il termometro
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  Speaker 5: che abbiamo di come potrebbe andare l'economia da quando stiamo
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  Speaker 5: seguendo il conflitto in Medio Oriente. Il termometro è sceso
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  Speaker 5: a livelli pre- conflitto perché ci si sta affidando un po'
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  Speaker 5: a quello che dice Trump, cioè che i colloqui stanno
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  Speaker 5: andando bene tra America e Iran. Quindi i livelli del
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  Speaker 5: petrolio attuali ci possono dare indicazioni, secondo lei Somoza, di
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  Speaker 5: come girerà la situazione? Sì
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  Speaker 9: sicuramente, soprattutto perché la stabilizzazione dei prezzi sul mercato energetico
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  Speaker 9: dovrebbe in qualche modo, se non lacerare, almeno ralentare l'inflazione
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  Speaker 9: che come sappiamo negli Stati Uniti ha toccato una punta
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  Speaker 9: del 4% che con la stabilizzazione di questi prezzi potrebbe
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  Speaker 9: sicuramente stabilizzare il mercato poi c'è anche la variabile di
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  Speaker 9: questa ondata di caldo che qualcuno continua a dire anomalo
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  Speaker 9: ma in realtà è anomalo a poco perché è largamente
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  Speaker 9: previsto che ci fossero questi aumenti di temperatura stagionali legati
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  Speaker 9: al cambiamento climatico con l'aggravante del nino che quest'anno è
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  Speaker 9: particolarmente forte E da prevedere invece che ci sarà sicuramente
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  Speaker 9: dopo quest'estate torrida un'altra ondata di investimento sulle ordie rinnovabili,
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  Speaker 9: che erano fermi da un po' di tempo, c'erano fermi
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  Speaker 9: da quando è iniziato il conflitto russo- ucreino, probabilmente ci sarà
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  Speaker 9: di nuovo un'ondata in quel senso che non toccherà gli
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  Speaker 9: Stati Uniti al momento, ma molto probabilmente toccherà l'Europa.
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  Speaker 5: Sì, anche se poi gli investimenti, come ha detto lei,
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  Speaker 5: su rinnovabili eccetera, sono sempre rimandati, perché si pensa tutto
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  Speaker 5: sommato che questo caldo, come dire, l'estate porta il caldo,
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  Speaker 5: quindi le
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  Speaker 2: riflessioni
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  Speaker 5: sono sempre un po' super, lo so, però questo fa sorridere,
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  Speaker 5: però nello stesso tempo ci fa pensare che le riflessioni
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  Speaker 5: sugli investimenti, come ha detto e ha ricordato giustamente lei,
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  Speaker 5: sono sempre un po' superficiali.
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  Speaker 9: Sì, chi deve investire in questo settore sicuramente affronta i
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  Speaker 9: problemi per quel che sono. Noi avevamo stabilito nel 2015 nella
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  Speaker 9: COP di Parigi un tetto per l'aumento della temperatura che
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  Speaker 9: è stato largamente superato. Adesso i licenziati parlano veramente di
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  Speaker 9: ripartire con gli sforzi per ridurre le emissioni perché si
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  Speaker 9: sta andando verso scenari in cui si andrebbe fuori controllo
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  Speaker 9: per quello che riguarda le conseguenze del clima, che non
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  Speaker 9: riguarda soltanto ovviamente la temperatura che non ci fa vivere bene,
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  Speaker 9: ma va a colpire tutta la filiera di importanti settori
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  Speaker 9: come ad esempio quello dell'alimentazione. Ci sono già dei segnali
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  Speaker 9: di aumento, o meglio di calo di produzione che preannuncia
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  Speaker 9: un aumento del costo per tutta una serie di materie
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  Speaker 9: prime che arrivano dai paesi più colpiti dal nino sia
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  Speaker 9: perché piove troppo sia perché c'è siccità, mi riferisco ad
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  Speaker 9: esempio a al caffè e al cacao, a questo si
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  Speaker 9: aggiunge il grave ritardo accumulato sul mercato mondiale dei fertilizzanti
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  Speaker 9: dovuti al conflitto in Iran, quindi il tema del cambiamento
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  Speaker 9: climatico va molto oltre la nostra sofferenza personale perché va
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  Speaker 9: a intaccare tutta una serie di settori che dipendono fortemente
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  Speaker 9: dal cambiamento del clima.
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  Speaker 5: Certo, senta, cosa ci aspettiamo? Oggi avremo nel pomeriggio dati
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  Speaker 5: sul mercato del lavoro, per questo mi sposto su questi
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  Speaker 5: dati macroeconomici per un'ultima riflessione con lei, ma più che
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  Speaker 5: altro per capire cosa si aspetta da Walsh, cioè come
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  Speaker 5: lo vede dopo il suo debutto, diciamo così
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  Speaker 9: Il mercato del lavoro non dovrebbe essere andato male negli
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  Speaker 9: Stati Uniti, anche qua c'è un altro fattore temporaneo non
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  Speaker 9: importante che è l'effetto dei mondiali sugli Stati Uniti. che
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  Speaker 9: non è soltanto spettacolo ma è un indotto di circa 80
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  Speaker 9: miliardi di dollari che vuol dire che sicuramente verrà registrato
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  Speaker 9: un'impennata sull'aumento dell'occupazione da due mesi a questa parte che
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  Speaker 9: almeno arriverà fino a metà di questo mese, fino alla
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  Speaker 9: fine di questo mese. Non credo che vadano a toccare
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  Speaker 9: molto perché il quadro geopolitico per quanto riguarda il costo
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  Speaker 9: del denaro, la variabile geopolitica che è quella che aveva
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  Speaker 9: alterato tutti i conti un paio di mesi fa, come
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  Speaker 9: dicevamo prima,
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  Speaker 5: sta
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  Speaker 9: andando a normalizzarsi.
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  Speaker 5: Senta, domani sera lei parlerà di Trump, il vicino scomodo, dove, come,
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  Speaker 5: perché ci racconti, perché lei è solito girare un po'
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  Speaker 5: e partecipare a eventi in cui si parla di geopolitica,
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  Speaker 5: per chi volesse partecipare sono appuntamenti sempre molto utili.
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  Speaker 9: Parlo del rapporto tra Trump e l'America Latina, ricordiamoci anche
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  Speaker 9: la tragedia umanitaria del Venezuela dove anche gli Stati Uniti
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  Speaker 9: hanno una parte ovviamente non nel terremoto ma nel tentativo
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  Speaker 9: adesso di portare aiuti a quel paese che non dispone
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  Speaker 9: di fondi propri. perché da quando è stato prelevato il
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  Speaker 9: Presidente Maduro le vendite del petrolio vengono gestite e vengono
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  Speaker 9: pagate su un conto corrente del Ministero del Tesoro degli
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  Speaker 9: Stati Uniti, quindi gli Stati Uniti saranno fondamentali per capire
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  Speaker 9: come ne uscirà il Venezuela, ma non solo, c'è la
• 22:45
  Speaker 9: crisi cubana e ci sono i cambiamenti nella geopolitica europea,
• 22:50
  Speaker 9: nel senso di politica dell'America Latina dopo l'elezione in Perù
• 22:53
  Speaker 9: e in Colombia. Ne parleremo con Fabio Calminati, che è
• 22:57
  Speaker 9: firma storica, caporedattore esteri per più di vent'anni del giornale Venire,
• 23:02
  Speaker 9: a Seregno, provincia di Monza e Brianza, presso la biblioteca
• 23:07
  Speaker 9: comunale alle nove di sera.
• 23:10
  Speaker 5: Domani giusto, esatto, il
• 23:11
  Speaker 9: mondo
• 23:12
  Speaker 5: a pezzi dentro il caos globale, bello capire cosa succede
• 23:18
  Speaker 5: in Messico, Cuba e Venezuela, quindi con Trump che così
• 23:21
  Speaker 5: in modo provocatorio ma neanche troppo è definito un po'
• 23:24
  Speaker 5: il vicino scomodo che guarda, monitora e vuole agire su tutti,
• 23:28
  Speaker 5: no Somoza? Non si
• 23:30
  Speaker 9: registrava da tantissimo tempo un interesse così consistente
• 23:37
  Speaker 5: da
• 23:37
  Speaker 9: parte degli Stati Uniti per quello che succede. a sud
• 23:40
  Speaker 9: della frontiera tra il Messico e gli Stati Uniti, questa
• 23:44
  Speaker 9: è una novità geopolitica perché gli Stati Uniti per 20 anni
• 23:47
  Speaker 9: hanno ignorato l'America Latina occupandosi di altri scenari, invece adesso
• 23:51
  Speaker 9: c'è questo ritorno che si traduce in azioni dirette, come
• 23:55
  Speaker 9: abbiamo visto in Venezuela, come quella paventata contro Cuba, ma
• 23:58
  Speaker 9: anche nel sostegno attivo a candidati in sintonia con Donald
• 24:02
  Speaker 9: Trump come è successo in Colombia, in Cile e in Perù.
• 24:08
  Speaker 5: Grazie Alfredo Luizzo Mozza, Presidente ICEI, Istituto di Cooperazione Economica Internazionale,
• 24:13
  Speaker 5: grazie per essere stato con noi e tra poco, dopo
• 24:16
  Speaker 5: una breve pausa, io torno a parlarvi un po' di
• 24:18
  Speaker 5: dati macroeconomici perché oltre ai dati Istat sull'occupazione e disoccupazione italiana,
• 24:23
  Speaker 5: entriamo un po' più nel merito dopo lo spoiler iniziale,
• 24:27
  Speaker 5: sono arrivati anche quelli sulla disoccupazione in Eurozona, così allarghiamo
• 24:32
  Speaker 5: un po' il campo, insomma tanti dati anche oggi qui
• 24:35
  Speaker 5: insieme ai Next Economy, vi aspetto tra poco.
• 24:39
  Speaker 11: Next Economy. L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela
• 24:48
  Speaker 5: Donghi. Eccomi ancora con voi, sono le 11.32 minuti e naturalmente
• 24:52
  Speaker 5: siete sul giornale radio, la radio libera di informare. Manuela Donghi,
• 24:55
  Speaker 5: Next Economy, tra poco un po' di dati macroeconomici che
• 24:58
  Speaker 5: ci riportano con i piedi per terra, nel senso che
• 25:01
  Speaker 5: noi partiamo sempre dalle prime analisi nelle puntate di Next
• 25:05
  Speaker 5: Economy sui mercati, sugli investitori, sulle aspettative però poi giustamente
• 25:10
  Speaker 5: dobbiamo capire come queste aspettative vadano a tradursi in numeri
• 25:14
  Speaker 5: e soprattutto in riflessioni su quello che ci aspetta dalla
• 25:17
  Speaker 5: nostra economia visto che oggi parleremo peraltro anche di lavoro
• 25:22
  Speaker 5: e caldo siamo in un periodo rovente a livello di
• 25:25
  Speaker 5: temperature e allora tra poco parleremo proprio di lavoro perché
• 25:29
  Speaker 5: abbiamo i dati sull'occupazione italiana quindi sull'occupazione sulla disoccupazione e
• 25:34
  Speaker 5: poi anche su quelli disoccupazione occupazione dell'eurozona e allora tra
• 25:38
  Speaker 5: poco facciamo il punto insieme intanto la nostra musica vi
• 25:42
  Speaker 5: ricordo il nostro numero di whatsapp 334 11 11 622 questa è la canzone
• 25:45
  Speaker 5: di Dasha deep breath big smile it's been a while
• 25:47
  Speaker 5: since I've been in a crowd
• 25:51
  Speaker 12: like this Ciao! Ciao Ciao Ciao Grazie a tutti. ciao
• 27:21
  Speaker 12: ciao ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao
• 29:10
  Speaker 5: Andiamo a vedere un po' questi dati sul mercato del
• 29:13
  Speaker 5: lavoro italiano che anticipavo poco fa. Per quanto riguarda il
• 29:15
  Speaker 5: mese di maggio c'è stata una frenata sul fronte degli occupati.
• 29:20
  Speaker 5: Secondo gli ultimi dati diffusi dall'Istat il numero delle persone
• 29:23
  Speaker 5: che lavorano è diminuito di 22.000 unità rispetto ad aprile. Questo
• 29:27
  Speaker 5: è un calo pari allo 0,1% su base mensile. La
• 29:32
  Speaker 5: flessione di maggio, sempre spiega l'Istat, coinvolge uomini e donne
• 29:36
  Speaker 5: e riguarda in modo diffuso tutte le classi d'età, quindi
• 29:38
  Speaker 5: è stata una perdita un po' generalizzata con una sola
• 29:41
  Speaker 5: eccezione quella di chi ha almeno 50 anni in questa fascia
• 29:45
  Speaker 5: anagrafica il numero di occupati risulta in crescita pensate che
• 29:47
  Speaker 5: una volta era proprio il contrario vi ricordate i 50 anni
• 29:50
  Speaker 5: che facevano fatica a trovare lavoro a restare nel mercato
• 29:54
  Speaker 5: del lavoro in questo caso poi vabbè bisognerebbe confrontare tutti
• 29:57
  Speaker 5: i trend però in questo caso i dati ci dicono
• 29:59
  Speaker 5: il contrario guardando al tipo di contratto la contrazione interessa
• 30:03
  Speaker 5: i dipendenti a termine cioè i lavoratori con contratto di
• 30:06
  Speaker 5: lavoro non stabili ovviamente A maggio questi lavoratori sono 2.388.000 e
• 30:12
  Speaker 5: rappresentano l'unica componente in diminuzione. All'opposto aumentano i dipendenti permanenti,
• 30:18
  Speaker 5: cioè coloro che hanno un contratto a tempo indeterminato, che
• 30:20
  Speaker 5: raggiungono quota 16.588.000. Crescono anche gli autonomi, quindi lavoratori indipendenti, professionisti, imprenditori,
• 30:28
  Speaker 5: partite IVA, che arrivano a 5.360.000. Il tasso di occupazione, cioè
• 30:34
  Speaker 5: la percentuale di persone che lavora sul totale della popolazione
• 30:38
  Speaker 5: in età da lavoro, scende a 63% in diminuzione di 0,1
• 30:42
  Speaker 5: punti percentuali, questo sempre rispetto al mese precedente. Contestualmente però
• 30:47
  Speaker 5: in questo caso cala anche il tasso di disoccupazione che
• 30:50
  Speaker 5: scende al 5%. Il tasso di disoccupazione, ricordiamo, misura la
• 30:55
  Speaker 5: quota di persone che cercano attivamente un lavoro ma non
• 30:58
  Speaker 5: lo trovano. Ho ribadito questo perché arriviamo al tasso di
• 31:02
  Speaker 5: inattività che è quello più preoccupante perché intanto è in aumento,
• 31:06
  Speaker 5: è salito al 33,6%. E questo indicatore rappresenta invece la
• 31:10
  Speaker 5: quota di persone che non lavorano e non cercano attivamente
• 31:14
  Speaker 5: un impiego, per esempio studenti, pensionati, magari una categoria da
• 31:20
  Speaker 5: rilevare in modo diverso, però studenti o chi ha rinunciato
• 31:22
  Speaker 5: proprio a cercare un lavoro, magari chi l'ha perso e
• 31:24
  Speaker 5: poi non l'ha più trovato e a un certo punto
• 31:26
  Speaker 5: si è stancato di cercarlo. Se si fa il confronto
• 31:30
  Speaker 5: su base annua abbiamo comunque 228 mila occupati in più, quindi se...
• 31:36
  Speaker 5: Questo quadro mensile ci dà una battuta d'arresto, però se
• 31:40
  Speaker 5: confrontiamo lo stesso mese, quindi maggio 2026, con maggio dell'anno precedente, 2025,
• 31:45
  Speaker 5: invece il saldo resta ancora positivo, quindi questa crescita di 228
• 31:51
  Speaker 5: mila unità. La cosa che preoccupa è sempre quella degli inattivi,
• 31:55
  Speaker 5: poi magari li commenteremo anche nei prossimi giorni con... Altri ospiti,
• 32:00
  Speaker 5: ma il lavoro sapete che è sempre centrale nelle riflessioni
• 32:02
  Speaker 5: di Next Economy e ci agganciamo anche i dati che
• 32:05
  Speaker 5: ci arrivano dall'Eurozona. Il tasso di disoccupazione nell'area Euro si
• 32:09
  Speaker 5: è attestato al 6,2%. Qui siamo stabili rispetto ad aprile 2026
• 32:13
  Speaker 5: e rispetto allo scorso anno siamo in calo perché era
• 32:18
  Speaker 5: al 6,3%. Il tasso di disoccupazione nell'Unione Europea si è
• 32:23
  Speaker 5: attestato al 5,9%. siamo stabili rispetto ad aprile 2026 siamo in
• 32:28
  Speaker 5: calo rispetto al 6% di maggio 2025 rispetto ad aprile 2026 la
• 32:34
  Speaker 5: disoccupazione è diminuita di 40.000 unità nell'Unione Europea e di 55.000 unità
• 32:39
  Speaker 5: nell'area Euro quindi anche qui dati stabili insomma diciamo che
• 32:43
  Speaker 5: ecco anche i dati italiani non sono male chiaramente spalmati
• 32:47
  Speaker 5: sull'anno quello che a noi preoccupa appunto è l'inattività e
• 32:50
  Speaker 5: il lavoro povero lo sappiamo quindi non tanto la quantità
• 32:53
  Speaker 5: questo io lo ripeterò ogni volta sia a fronte di
• 32:57
  Speaker 5: dati positivi sia a fronte di dati negativi poco importa
• 33:00
  Speaker 5: perché secondo me dobbiamo concentrarci maggiormente sulla qualità anche a
• 33:03
  Speaker 5: livello statistico è un po' più complicato perché la statistica
• 33:07
  Speaker 5: va a giocare sui numeri però l'economia deve fare anche
• 33:11
  Speaker 5: questo lo diciamo sempre Allora, tra poco lasciamo congelato questo
• 33:16
  Speaker 5: tema sul lavoro, ma comunque se avete voglia di dire
• 33:19
  Speaker 5: la vostra, il nostro numero è sempre attivo 334 11 11 622. Tra poco
• 33:23
  Speaker 5: invece apriremo un altro capitolo prima di ritornare sul lavoro
• 33:26
  Speaker 5: e sul caldo, perché dal primo luglio, quindi da ieri,
• 33:29
  Speaker 5: l'Unione Europea ha introdotto una nuova tassa sui piccoli pacchi
• 33:32
  Speaker 5: provenienti da paesi extra. Unione Europea, questa misura punta a
• 33:36
  Speaker 5: riequilibrare la concorrenza con i colossi dell'e-commerce. in particolar modo asiatico,
• 33:42
  Speaker 5: e a garantire maggiori controlli doganali. Quindi questo costo aggiuntivo,
• 33:47
  Speaker 5: secondo le stime potrebbe superare i 3 euro a spedizione, chiaramente
• 33:50
  Speaker 5: potrebbe cambiare le abitudini di milioni di consumatori che acquistano
• 33:54
  Speaker 5: prodotti low cost online. Però, ci chiediamo, potrebbe anche andare
• 33:58
  Speaker 5: a incidere sulle micro imprese europee che importano i componenti
• 34:02
  Speaker 5: o gli articoli di piccolo valore. Quindi la domanda è semplice,
• 34:05
  Speaker 5: questa tassa, è davvero uno strumento di equità commerciale o
• 34:09
  Speaker 5: rischia di diventare un ostacolo per chi compra e per
• 34:12
  Speaker 5: chi lavora quindi chi ne beneficerà davvero insomma cerchiamo di
• 34:16
  Speaker 5: mettere sul piatto della bilancia come sempre i pro e
• 34:19
  Speaker 5: i contro perché sicuramente ci sono pro e contro ma
• 34:22
  Speaker 5: dobbiamo capire dove pesa di più e allora 334 11 11 622 ascoltiamo la
• 34:28
  Speaker 5: prossima canzone e poi torniamo insieme a parlare di questo
• 34:32
  Speaker 5: fatemi sapere cosa ne pensate qui sempre sul giornale radio
• 34:37
  Speaker 5: Am I wrong for digging out the box from where
• 34:39
  Speaker 5: I stay Am I wrong
• 34:40
  Speaker 13: for saying that I choose another way ciao ciao For
• 35:25
  Speaker 13: trying to reach the things that I can't see That's
• 35:26
  Speaker 13: just how I feel That's just how I feel That's
• 35:28
  Speaker 13: just how I feel Trying to reach the things that
• 35:31
  Speaker 13: I can't see Am I tripping For having a vision
• 35:54
  Speaker 14: My prediction? Ciao Ciao Ciao
• 36:34
  Speaker 13: That's just how I feel Trying to reach the things
• 36:38
  Speaker 13: that I can't see If you tell me I'm wrong
• 36:44
  Speaker 13: I don't wanna be right, right
• 36:59
  Speaker 15: If you tell me I'm wrong, wrong I don't wanna
• 37:04
  Speaker 15: be right If you tell me I'm wrong, wrong
• 37:10
  Speaker 8: I don't wanna be right, right If you tell me
• 37:14
  Speaker 8: I'm wrong, wrong I don't wanna be right Am I
• 37:17
  Speaker 8: wrong for thinking that we could be something for real? No,
• 37:30
  Speaker 13: am I wrong For trying to reach the things that
• 37:34
  Speaker 13: I can't see But that's just how I feel But
• 37:38
  Speaker 13: that's just how I feel That's just how I feel
• 37:40
  Speaker 13: Trying to reach the things that I can't see See
• 37:54
  Speaker 13: Ciao Ciao Ciao
• 38:28
  Speaker 5: Oggi è il 2 luglio, quindi è ufficialmente in vigore il
• 38:31
  Speaker 5: dazio forfettario di 3 euro sulle spedizioni di basso valore recapitate
• 38:36
  Speaker 5: a consumatori europei da paesi esterni all'Unione Europea, perché proprio
• 38:40
  Speaker 5: dal 1 luglio, lo anticipavamo poco fa, l'Unione Europea ha introdotto
• 38:43
  Speaker 5: questa nuova tassa su piccoli pacchi provenienti da paesi extra
• 38:48
  Speaker 5: o è una misura che punta a riequilibrare la concorrenza
• 38:52
  Speaker 5: con i colossi dell'e-commerce asiatico a garantire maggiori controlli doganali.
• 38:58
  Speaker 5: Allora sostanzialmente l'obiettivo della tassa è il contrasto al dumping,
• 39:02
  Speaker 5: controlli doganali più rigorosi, parità competitiva tra imprese dell'Unione Europea
• 39:07
  Speaker 5: e extra Unione Europea, quindi questo si intende. L'impatto sui
• 39:11
  Speaker 5: consumatori bisognerà capirlo, adesso lo vedremo con La mia ospite
• 39:15
  Speaker 5: perché ci sarà un aumento dei costi per gli acquisti
• 39:18
  Speaker 5: low cost e una possibile riduzione degli ordini di piccoli
• 39:22
  Speaker 5: articoli poi effetti sulle micro imprese italiane ci saranno costi
• 39:25
  Speaker 5: aggiuntivi per importare componenti materiali gadget ricambi. la trasparenza dei costi,
• 39:32
  Speaker 5: come sarà l'impatto ambientale, meno pacchi piccoli significa meno spedizioni,
• 39:36
  Speaker 5: equità sociale, insomma questi sono un po' di ragionamenti adesso
• 39:40
  Speaker 5: mentali che ho voluto mettere sul tavolo per far capire
• 39:42
  Speaker 5: anche quanto è ampio questo argomento. Buongiorno, Emanuela Bertucci, avvocato
• 39:48
  Speaker 5: di ADUC, Associazione per i diritti degli utenti e dei consumatori, benvenuta. Grazie,
• 39:53
  Speaker 5: buongiorno a lei. Allora, io ho provato a mettere un
• 39:56
  Speaker 5: po' di questioni sul tavolo, partiamo proprio dalla logica che
• 40:00
  Speaker 5: c'è alla base di questa nuova tassa, qual è?
• 40:03
  Speaker 16: Allora, dichiaratamente l'Unione Europea persegue diversi obiettivi, il primo obiettivo
• 40:10
  Speaker 16: è raggiungere o perseguire appunto una parità con i produttori
• 40:15
  Speaker 16: dell'Unione Europea, parità diciamo alla fine fondamentalmente di prezzi, non
• 40:21
  Speaker 16: ho la palla di vetro, lo scopriremo verificando l'applicazione di
• 40:25
  Speaker 16: questi dazi, ma di certo sappiamo bene che i prezzi
• 40:30
  Speaker 16: e la mole di prodotti importati dall'ex pro e prevalentemente
• 40:35
  Speaker 16: dalla Cina non hanno assolutamente rivali dal punto di vista
• 40:38
  Speaker 16: economico e quindi un dazio di 3 Euro su un articolo
• 40:43
  Speaker 16: riterrei che non riesca a ribilanciare quella parità con i
• 40:47
  Speaker 16: produttori UE che è uno dei fini di questa norma.
• 40:53
  Speaker 16: In questo senso anche contrastare la concorrenza sleale è uno
• 40:56
  Speaker 16: degli obiettivi dell'UE perché tante di queste aziende, prevalentemente cinesi,
• 41:01
  Speaker 16: ricevono i grandi sovvenzioni governative per la produzione e quindi
• 41:06
  Speaker 16: è anche questo uno dei motivi per i quali riescono
• 41:08
  Speaker 16: a tenere prezzi bassi, oltre i temi legati al costo
• 41:14
  Speaker 16: della manodopera e alle condizioni della manodopera in alcuni paesi
• 41:18
  Speaker 16: extra web. Altro obiettivo, maggiori controlli di sicurezza sulle merci
• 41:25
  Speaker 16: che entrano e quindi di sicurezza alle norme di conformità
• 41:28
  Speaker 16: europee che sono particolarmente stringenti e anche su questo io
• 41:34
  Speaker 16: temo che non sarà un obiettivo raggiungibile perché il tema
• 41:43
  Speaker 16: fondamentalmente è quando arrivano grosse spedizioni che passano tra i
• 41:48
  Speaker 16: tradizionali canali doganali vengono fatte tutta una serie di ispezioni
• 41:52
  Speaker 16: che possono verificare anche se a campione la conformità dei
• 41:56
  Speaker 16: prodotti con gli standard 2 nel pacchetto piccolo nel quale è
• 42:00
  Speaker 16: contenuto una penna un giocattolo per un bambino questo controllo
• 42:04
  Speaker 16: non viene fatto, ma non è certo mettendo un dazio
• 42:08
  Speaker 16: di 3 Euro che aumenti la sicurezza, semplicemente baratti la sicurezza
• 42:16
  Speaker 16: che comunque continuano a avere per un importo di 3 Euro.
• 42:20
  Speaker 16: Altro tema che lei ha già accennato fra gli obiettivi
• 42:24
  Speaker 16: dell'UE è quello dell'impatto ambientale e questo è un tema
• 42:29
  Speaker 16: sicuramente importantissimo e però dovrebbe riguardare anche tutti quanti noi
• 42:34
  Speaker 16: e una propria autoresponsabilizzazione sui volumi di acquisti che si
• 42:39
  Speaker 16: fanno online. Lei
• 42:40
  Speaker 5: dice
• 42:41
  Speaker 16: che siamo
• 42:42
  Speaker 5: troppo abituati ormai a ordinare, fare
• 42:45
  Speaker 16: quindi comunque non pensiamo a questo. Semplicemente non ce ne curiamo,
• 42:49
  Speaker 16: non ci interessa. Anche su questo non credo che l'obiettivo
• 42:54
  Speaker 16: pur se nobile sia raggiungibile con un dazio di 3 Euro,
• 42:58
  Speaker 16: le politiche commerciali e di mercato non le fai con
• 43:06
  Speaker 16: gli interventi fiscali, fra l'altro se vuole poi parleremo appunto
• 43:11
  Speaker 16: di come si struttura questa misura ma questa è una
• 43:13
  Speaker 16: misura temporanea e abbiamo un calendario che confonde anche il
• 43:19
  Speaker 16: consumatore europeo perché appunto dal primo di luglio sono partiti
• 43:24
  Speaker 16: questi dazzi e poi capiremo se appunto li paga di
• 43:28
  Speaker 16: tasca sua il consumatore o no ma infatti volevo arrivare
• 43:31
  Speaker 16: proprio lì ma adesso ci
• 43:31
  Speaker 5: torniamo adesso le faccio delle domande
• 43:34
  Speaker 16: un
• 43:34
  Speaker 5: po' mirate prego sì
• 43:35
  Speaker 16: Poi dal primo ottobre dovrebbe entrare in vigore quella famosa
• 43:40
  Speaker 16: tassa sui pacchi italiana che era stata introdotta con lezze
• 43:43
  Speaker 16: di bilancio, rimandata prima a marzo, poi a giugno, i
• 43:49
  Speaker 16: due euro, che è un tipo di tassa per l'oggetto,
• 43:53
  Speaker 16: per cosa viene tassato e per l'importo assolutamente diversa e
• 43:58
  Speaker 16: quindi potenzialmente cumulabile con il Dazio UE. Poi però entro
• 44:03
  Speaker 16: novembre l'Unione Europea dovrebbe stabilire l'importo, già determinata il fatto
• 44:09
  Speaker 16: che verrà introdotto questa legge. ulteriore tassa all'importazione, di fatto
• 44:18
  Speaker 16: speculare identica a quella che voleva introdurre l'Italia e la
• 44:21
  Speaker 16: Commissione europea ha già mandato messaggi ai paesi che avevano
• 44:25
  Speaker 16: introdotto questa tassa, fra cui l'Italia anche se ancora non
• 44:29
  Speaker 16: è attiva, non si possono fare delle duplicazioni sul territorio UE,
• 44:33
  Speaker 16: ci deve essere armonia e uniformità, quindi gli Stati membri
• 44:36
  Speaker 16: dovranno eliminare le tasse speculari identiche perché altrimenti cosa ci
• 44:41
  Speaker 16: stiamo a fare ma infatti glielo
• 44:43
  Speaker 5: stavo esatto glielo stavo proprio chiedendo questo come si somma
• 44:47
  Speaker 5: invece lei mi ha già risposto quindi assolutamente
• 44:49
  Speaker 16: guardi i
• 44:49
  Speaker 5: redditi sì
• 44:50
  Speaker 16: sì prego prego No, io penso, ci abbiamo provato, abbiamo
• 44:55
  Speaker 16: provato a far cassa su qualcosa, già consapevoli, quando la
• 45:00
  Speaker 16: legge di bilancio è stata emanata, che ci sarebbe stato
• 45:04
  Speaker 16: questo importo di 2 Euro da novembre, grosso modo, dell'Unione Europea,
• 45:11
  Speaker 16: Il governo ha provato a vedere se effettivamente riusciva a
• 45:14
  Speaker 16: implementarla prima e a fare qualche spicciolo, non c'è riuscito
• 45:18
  Speaker 16: perché anche l'agenzia delle dogane non ha avuto il modo
• 45:22
  Speaker 16: di coordinarsi per poterla riscuotere, per poterla operativamente gestire e
• 45:29
  Speaker 16: quindi si arriverà a novembre, questa è la mia previsione
• 45:34
  Speaker 16: da massa, si arriverà a novembre che questa pasta italiana morirà.
• 45:38
  Speaker 16: Ma questo dazio, il dazio dal quale siamo partiti, abita
• 45:41
  Speaker 16: breve perché dal 2028 dovrebbe essere completamente modificato e stravolto, informatizzato
• 45:47
  Speaker 16: in maniera diversa il sistema di registrazione e pagamento dei
• 45:53
  Speaker 16: dazi in Unione Europea, quindi se oggi i singoli beni
• 45:58
  Speaker 16: pagano questo dazio di 3 Euro, dal 2028 dovranno pagare i dazi
• 46:03
  Speaker 16: in percentuale come tutte le altre merci. e quindi potrebbe
• 46:06
  Speaker 16: un importo minore o
• 46:07
  Speaker 5: maggiore esatto, per quello lei diceva è temporanea questa regola
• 46:11
  Speaker 16: che è partita da ieri questo dazio sì, è temporaneo
• 46:13
  Speaker 16: perché dal 2028 quando entra in vigore quel sistema viene
• 46:15
  Speaker 5: meno eh certo, senta io infatti volevo adesso ritornare un
• 46:19
  Speaker 5: po' su due punti che però sono estremamente collegati almeno
• 46:23
  Speaker 5: credo che sia così e che lei ha già toccato
• 46:25
  Speaker 5: poco fa cioè sull'impatto sui consumatori quanto inciderà realmente sulle
• 46:30
  Speaker 5: tasche dei consumatori per quanto lei ha già detto che
• 46:33
  Speaker 5: non ha la sfera magica, ma questa non ce l'ha nessuna,
• 46:35
  Speaker 5: però proviamo anche a ipotizzare sulla base anche delle esperienze
• 46:39
  Speaker 5: e degli interventi pregressi o meno, e però anche gli
• 46:42
  Speaker 5: effetti sulle micro imprese, cioè le micro imprese italiane, mi chiedo,
• 46:46
  Speaker 5: rischiano di essere penalizzate, questo ovviamente poi perché dico che
• 46:50
  Speaker 5: è su un unico binario, perché poi di solito se
• 46:53
  Speaker 5: una micro impresa è penalizzata, aumenta il prezzo e quindi
• 46:56
  Speaker 5: poi il consumatore finale paga di più, al bene al
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  Speaker 5: di là del dazio dell'Unione Europea, cioè una catena che
• 47:02
  Speaker 5: poi rischia di portare effettivamente a maggiori rincari ancora più
• 47:06
  Speaker 5: di quelli che sono causati da questo dazio. Ecco, cosa
• 47:10
  Speaker 5: ne pensa di questo pacchetto di considerazioni?
• 47:13
  Speaker 16: Partiamo dal consumatore persona fisica. La Commissione europea ha espressamente
• 47:20
  Speaker 16: indicato che il dazio viene pagato dal distributore, quindi dal
• 47:26
  Speaker 16: venditore e non dal consumatore, a meno che i paesi
• 47:29
  Speaker 16: … quindi il consumatore non è mai formalmente debitore solidale,
• 47:35
  Speaker 16: a meno che non vi siano dei sistemi di riscossione
• 47:37
  Speaker 16: informatica che in Italia non abbiamo, per cui può venire
• 47:41
  Speaker 16: la dogana a chiedere a me i 3 Euro della … dell'importo? No,
• 47:49
  Speaker 16: quello no. Verrà riscosso, verrà inserito formalmente o informalmente dai
• 47:56
  Speaker 16: venditori stranieri all'interno, al momento del checkout del carrello? È probabile,
• 48:03
  Speaker 16: è una delle opzioni possibili. Può essere o inserito come
• 48:07
  Speaker 16: voce autonoma, così come c'è la voce IVA, la voce
• 48:10
  Speaker 16: costi di spedizione, ci può essere la voce D'Azido Ganali,
• 48:14
  Speaker 16: oppure il venditore potrà semplicemente aumentare i prezzi accollandosi il
• 48:21
  Speaker 16: dazio di 3 euro e quindi di fatto indirettamente farlo pagare
• 48:25
  Speaker 16: al consumatore ad oggi io ho monitorato sia ieri che
• 48:28
  Speaker 16: oggi per vedere se le grandi piattaforme avevano fatto qualche
• 48:32
  Speaker 16: modifica ai loro sistemi di check out, ad oggi no,
• 48:36
  Speaker 16: è molto probabile che il mercato cerchi di capire come
• 48:42
  Speaker 16: si assesteranno i flussi commerciali con l'introduzione di questo Dazio.
• 48:48
  Speaker 16: I consumatori europei alla luce dell'introduzione del Dazio comprano effettivamente
• 48:52
  Speaker 16: meno da noi, i volumi rimangono gli stessi e se
• 48:55
  Speaker 16: i volumi rimangono gli stessi riusciamo noi colossi a ammortizzare
• 49:01
  Speaker 16: questo impatto e tenere il prezzo basso e comunque pagare
• 49:04
  Speaker 16: il Dazio o lo riversiamo? Queste sono le domande
• 49:08
  Speaker 5: che restano degli interrogativi, però al momento è
• 49:13
  Speaker 16: impossibile forse dirlo. Chi ha ordinato ieri o oggi dei
• 49:19
  Speaker 16: beni sulle piattaforme cinesi, questo dato ancora non l'ha pagato
• 49:23
  Speaker 16: e quindi non lo pagherà. Altra opzione che potrebbero avere
• 49:27
  Speaker 16: i colossi, ma queste sono scelte di strategie aziendali, è
• 49:33
  Speaker 16: aprire dei magazzini in Europa. far entrare le merci con
• 49:39
  Speaker 16: i dazi doganali ordinari che si pagano per gli importi
• 49:42
  Speaker 16: di valore superiore e quindi far partire le merci alla
• 49:46
  Speaker 16: richiesta del consumatore non dalla Cina ma dal magazzino situato
• 49:51
  Speaker 16: in Europa. In questo modo il dazio non sarebbe dovuto
• 49:53
  Speaker 16: perché la merce ha già avuto a monte il macrosdoganamento.
• 49:58
  Speaker 16: Venendo alla seconda porzione della sua domanda, che destino è
• 50:01
  Speaker 16: per le microimprese? Ricordiamo che il discrimine sono i 150 Euro
• 50:16
  Speaker 16: della spedizione, per cui gli ordini superiori a 150 Euro seguono
• 50:21
  Speaker 16: gli importi doganali secondo le tariffe tradizionali. Dal 1992 fino al 30
• 50:29
  Speaker 16: giugno 2026 che le merci di modico valore inferiore, le spedizioni
• 50:34
  Speaker 16: di modico valore inferiore erano esentate dalla tariffa, però è
• 50:38
  Speaker 16: difficile che la microimpresa faccia acquisti inferiori a 150 Euro, se
• 50:44
  Speaker 16: li fa sicuramente sarà soggetta al pagamento di questo Dazio,
• 50:47
  Speaker 16: basta superare a 151 e non è detto, perché poi le
• 50:51
  Speaker 16: varie tariffe doganali sono delle percentuali sul prezzo, sul valore dichiarato,
• 50:57
  Speaker 16: non necessariamente il prezzo del Dazio ordinario sarà inferiore ai 3 Euro.
• 51:05
  Speaker 16: Per cui può darsi, ho fatto anche qualche simulazione, ci
• 51:11
  Speaker 16: sono dei casi in cui effettivamente se supero i 150 Euro
• 51:16
  Speaker 16: di poco il dazio che vado a pagare ha una
• 51:18
  Speaker 16: percentuale inferiore a quella che avrei pagato comprando
• 51:23
  Speaker 5: i 250. chiaro chiaro senta allora noi siamo in chiusura dottoressa
• 51:27
  Speaker 5: Bertucci però come ha detto lei siccome è appena partito
• 51:31
  Speaker 5: tutto quanto bisognerà incrociare anche diverse altre interventi o comunque
• 51:36
  Speaker 5: verificare gli effetti alla luce anche di tutta un'altra serie
• 51:39
  Speaker 5: di questioni che vanno a inserirsi nello scenario e nella
• 51:44
  Speaker 5: situazione attuale io direi ci risentiamo se ha piacere tra
• 51:48
  Speaker 5: qualche settimana cerchiamo di capire se effettivamente si riscontra qualcosa
• 51:53
  Speaker 5: di particolare o se Insomma la bilancia pende più da
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  Speaker 5: una parte o dall'altra come dicevamo poco fa. Quindi grazie
• 51:58
  Speaker 5: Emanuela Bertucci che comunque ci ha spiegato un po' cosa
• 52:01
  Speaker 5: cambia su questo fronte dalla giornata di ieri. Appunto dal
• 52:05
  Speaker 5: primo luglio è entrato in vigore questo dazio, questa nuova
• 52:08
  Speaker 5: tassa sui piccoli pacchi, attenzione, provenienti dai paesi extra UE.
• 52:13
  Speaker 5: L'obiettivo è quello di pareggiare la concorrenza sostanzialmente, però poi
• 52:17
  Speaker 5: punto interrogativo. Nostro compito è monitorare e seguire, quindi ci torneremo.
• 52:22
  Speaker 5: Sono le 12, adesso invece il nostro compito è dare la
• 52:24
  Speaker 5: linea alla redazione per l'aggiornamento delle notizie e poi torno
• 52:28
  Speaker 5: con voi con la seconda ora di Next Economy. Eccomi
• 52:42
  Speaker 5: ancora con voi 12.04, allora iniziamo questa seconda ora di Next
• 52:46
  Speaker 5: Economy ancora con tanti spunti e tra poco riprenderemo anche
• 52:49
  Speaker 5: dei vostri messaggi, intanto riflessioni sull'argomento che abbiamo affrontato poco
• 52:53
  Speaker 5: fa sulla tassa dei pacchi, extra we, questo dazio che
• 52:59
  Speaker 5: ha imposto da ieri l'Unione Europea e poi anche riflessioni
• 53:02
  Speaker 5: sul caldo, su quello che è accaduto, poi adesso abbiamo
• 53:05
  Speaker 5: anche ascoltato gli aggiornamenti dalla redazione con invece l'allerta temporale, grandinate,
• 53:09
  Speaker 5: beh questo è l'altra faccia della medaglia quando ci sono
• 53:13
  Speaker 5: eventi estremi, ovviamente caldo importante, poi dopo è seguito spesso
• 53:17
  Speaker 5: anche da eventi atmosferici avversi. In ogni caso noi parleremo
• 53:21
  Speaker 5: proprio del meteo, però relativamente alle regole, alle norme che
• 53:27
  Speaker 5: poi si devono rispettare per i lavoratori, chiaramente, e parleremo
• 53:31
  Speaker 5: del caldo. Insomma, tra poco ripartiremo un po' da tutto questo,
• 53:36
  Speaker 5: intanto ascoltiamo, vi ricordo, intanto nel nostro numero di Whatsapp 334 11 11 622,
• 53:41
  Speaker 5: appunto dicevo, ascoltiamo la canzone di Taylor Swift. I
• 53:45
  Speaker 12: knew you through the days of the blades of the
• 53:49
  Speaker 12: grass in summer Parachutes for the free fall of being
• 53:54
  Speaker 12: younger I memorized the sound of your bare footsteps it's
• 54:04
  Speaker 12: been a long time life has ways of leaving those
• 54:10
  Speaker 12: days behind but seeing you tonight I remembered I loved
• 54:16
  Speaker 12: you came back when it mattered I saw you standing
• 54:20
  Speaker 12: there in the light of the window wearing that same
• 54:23
  Speaker 12: smile man it's been a while but I knew it
• 54:29
  Speaker 12: I knew you I knew it I knew you Grazie
• 54:32
  Speaker 12: a tutti. Grazie a tutti. and you told me I
• 55:48
  Speaker 12: loved you came back when it mattered I saw you
• 55:49
  Speaker 12: standing there in the light of the window wearing that
• 55:51
  Speaker 12: same smile yeah it's been a while oh wearing that
• 55:54
  Speaker 12: same smile man it's been a while wearing that same
• 56:00
  Speaker 12: smile man it's been a while but I knew it
• 56:08
  Speaker 12: I knew you I knew it I knew you I
• 56:11
  Speaker 12: knew you
• 56:32
  Speaker 17: chiedo perdono per il fatto di essere pessimista da questo
• 56:36
  Speaker 17: punto di vista ma se aspettiamo che sia il cliente
• 56:40
  Speaker 17: soprattutto se i prezzi sono bassi a cambiare abitudini purtroppo
• 56:44
  Speaker 17: da quel che osservo non succederà devono essere le istituzioni
• 56:50
  Speaker 17: o comunque le amministrazioni dal comune fino ai governi dei
• 56:54
  Speaker 17: paesi a aumentare le tasse da un lato per disincentivare
• 57:00
  Speaker 17: e cambiare proprio tramite anche la ricerca, con l'ausilio della
• 57:05
  Speaker 17: ricerca trovare soluzioni sostenibili e ahimè imporle prima o poi
• 57:11
  Speaker 17: perché altrimenti spesso e volentieri non si cambia.
• 57:18
  Speaker 2: Buongiorno dottoressa, una piccola e semplice domanda, questo Dazio che
• 57:23
  Speaker 2: secondo me è un po' campato all'aria verso le merci
• 57:26
  Speaker 2: che arrivano soprattutto dalla Cina, la mia domanda è questa,
• 57:29
  Speaker 2: se io compro su uno degli famosi e- commerce cinesi e pago,
• 57:34
  Speaker 2: facciamo il caso, una maglietta a 3 euro, ok? Se io
• 57:38
  Speaker 2: come famiglia, come singolo individuo, non posso permettermi di comprare
• 57:41
  Speaker 2: una maglietta Made in Italy da 50 euro o da 30 euro banalmente,
• 57:45
  Speaker 2: la stessa maglietta che avrei comprato prima sugli e- commerce cinesi
• 57:48
  Speaker 2: a 3 euro adesso me la vado a comprare in una
• 57:50
  Speaker 2: di quelle famose catene che iniziano magari con la Z
• 57:53
  Speaker 2: o altre catene che vendono comunque gli stessi prodotti e
• 57:56
  Speaker 2: anziché pagarla a 3 la pago a 11 perché oltre i 3 euro
• 57:59
  Speaker 2: pago gli 8 euro che giustamente hanno loro di ricarico. Quindi
• 58:02
  Speaker 2: praticamente pago un mediatore in più per comprare lo stesso prodotto.
• 58:06
  Speaker 2: Pertanto sono io a rimetterci e il commercio made in
• 58:09
  Speaker 2: Italy non ci guadagna lo stesso perché se il prodotto
• 58:12
  Speaker 2: è comunque, scusi il gioco di parole, prodotto in Cina,
• 58:16
  Speaker 2: che io lo compri direttamente o indirettamente tramite un negozio fisico,
• 58:20
  Speaker 2: sempre lo stesso prodotto sto comprando. Quindi secondo me bisognerebbe
• 58:23
  Speaker 2: studiare delle cose più intelligenti. Grazie Giovanni dalla provincia di Cuneo.
• 58:29
  Speaker 5: Allora, grazie Stefano, grazie Giovanni. Questi messaggi si riferivano all'argomento
• 58:33
  Speaker 5: che abbiamo affrontato poco fa, vedete che sicuramente ha tirato
• 58:36
  Speaker 5: la vostra attenzione e indubbiamente torneremo a parlarne perché qui
• 58:39
  Speaker 5: si parla di consumatori, anche secondo me alla fine è
• 58:42
  Speaker 5: un discorso che va a gravare maggiormente eventualmente sui consumatori.
• 58:46
  Speaker 5: Poi ci sono diverse opinioni, però ricordiamo dal primo luglio,
• 58:50
  Speaker 5: da ieri, c'è questo dazio, questa nuova tassa sui piccoli
• 58:54
  Speaker 5: pacchi provenienti da paesi extra- UE. che è stata inserita per riequilibrare,
• 59:02
  Speaker 5: tentare quantomeno di riequilibrare questo l'intento, la concorrenza con i
• 59:06
  Speaker 5: colossi dell'e-commerce, soprattutto asiatico, garantire di conseguenza maggiori controlli doganali,
• 59:11
  Speaker 5: insomma andare un po' a evitare la concorrenza sleale, quindi con...
• 59:16
  Speaker 5: tutta quella parte di low cost che però ovviamente va
• 59:19
  Speaker 5: a scontrarsi con regole meno rigide rispetto a quelle che
• 59:23
  Speaker 5: hanno magari le nostre micro imprese soprattutto italiane e europee
• 59:27
  Speaker 5: però quello che dice intanto Stefano dice che non ha
• 59:29
  Speaker 5: molta fiducia nei confronti del consumatore che quindi dovrebbero esserci
• 59:33
  Speaker 5: maggiori norme che partono dall'istituzione e dal governo Su questo,
• 59:38
  Speaker 5: anche qui, mi piacerebbe non essere d'accordo, però effettivamente forse
• 59:42
  Speaker 5: lo sono anch'io, ma lo diceva anche la nostra ospite,
• 59:45
  Speaker 5: la dottoressa Bertucci, che è un avvocato dell'ADU, che ha
• 59:49
  Speaker 5: un po' analizzato la situazione. Fondamentalmente al consumatore non importa
• 59:54
  Speaker 5: stare dietro a tutto questo. Nello stesso tempo, però, quello
• 59:57
  Speaker 5: che diceva Giovanni è assolutamente vero. nel senso che se
• 1:00:00
  Speaker 5: chi non ha la possibilità di comprare una maglietta da 50
• 1:00:03
  Speaker 5: euro va e opta per una maglietta che costa adesso
• 1:00:06
  Speaker 5: una cifra a caso come ha detto Giovanni 3 euro paga
• 1:00:10
  Speaker 5: di più qualcosa che prima pagava meno però nello stesso
• 1:00:12
  Speaker 5: tempo insomma quindi penalizzato il consumatore che non ha a
• 1:00:15
  Speaker 5: disposizione tanti soldi quindi poi paga di più o comunque
• 1:00:19
  Speaker 5: evita di comprare anche questo comunque una penalizzazione lo diciamo
• 1:00:22
  Speaker 5: tranquillamente nello stesso tempo però questo stesso consumatore difficilmente andrà
• 1:00:26
  Speaker 5: a comprare la maglietta da 50 euro fermo restando che poi
• 1:00:29
  Speaker 5: magari ci sono diversi prezzi però quindi alla fine non
• 1:00:33
  Speaker 5: ci guadagnano neanche le micro imprese italiane diciamo che forse
• 1:00:36
  Speaker 5: ragionando così è vero forse però ragionando sul lungo termine
• 1:00:40
  Speaker 5: ragionando su un'omogeneità di regole che certo non tramite questa
• 1:00:44
  Speaker 5: questo dazio che non serve a niente in modo singolo
• 1:00:47
  Speaker 5: dovrebbero esserci altre norme altri controlli però diciamo che magari
• 1:00:51
  Speaker 5: spalmato nel tempo davvero il commercio potrebbe riequilibrarsi, quindi mettendo
• 1:00:56
  Speaker 5: nelle condizioni tutte le imprese di lavorare con le stesse norme,
• 1:01:00
  Speaker 5: cioè non da una parte paletti da rispettare, costi comunque
• 1:01:04
  Speaker 5: da supportare e da altre parti del mondo invece condizioni
• 1:01:10
  Speaker 5: un po' più facilitate, mettiamola così. Però l'argomento è molto ampio,
• 1:01:15
  Speaker 5: sicuramente un dazio non può aiutare a raggiungere questo obiettivo
• 1:01:19
  Speaker 5: e su questo io unisco le due considerazioni sia di
• 1:01:22
  Speaker 5: Stefano che di Giovanni che sono arrivate. Se siamo d'accordo,
• 1:01:25
  Speaker 5: ma lo ha detto anche la nostra ospite, se avete
• 1:01:27
  Speaker 5: seguito lo slot come so avete fatto perché avete mandato...
• 1:01:32
  Speaker 5: I vostri pensieri insomma anche lei ha detto che non
• 1:01:35
  Speaker 5: si può senza avere la sera di cristallo non si
• 1:01:37
  Speaker 5: può pensare che si possa raggiungere l'obiettivo peraltro questo dazio
• 1:01:40
  Speaker 5: ricordiamoci è temporaneo perché poi insomma dovrà essere modificato e
• 1:01:45
  Speaker 5: quindi chi ne beneficerà davvero non si è ancora capito
• 1:01:49
  Speaker 5: detto questo forse sempre i soliti però comunque non si
• 1:01:52
  Speaker 5: è ancora capito allora detto questo noi continueremo a restare
• 1:01:55
  Speaker 5: sui diritti di tutti noi tra poco. Perché parleremo di
• 1:01:59
  Speaker 5: lavoro caldo, come abbiamo anticipato più volte in questa... puntata
• 1:02:04
  Speaker 5: che fare abbiamo tante norme tante ordinanze che le regioni
• 1:02:07
  Speaker 5: le singole regioni comuni stanno divulgando però a livello nazionale
• 1:02:11
  Speaker 5: davvero abbiamo qualcosa a cui aggrapparci realmente per tutelare i
• 1:02:15
  Speaker 5: diritti dei lavoratori soprattutto i lavoratori che in questo momento
• 1:02:19
  Speaker 5: rappresentano le categorie più vulnerabili più delicate perché magari lavorano
• 1:02:23
  Speaker 5: sotto il sole per la strada oppure chi deve consegnare
• 1:02:26
  Speaker 5: i pacchi appunto parlavamo di pacchi poi torneremo a parlare
• 1:02:29
  Speaker 5: di rider che non hanno orari, sono continuamente chiamati, vengono
• 1:02:33
  Speaker 5: pagati pochissimo, non hanno tutele, insomma che succede quando anche
• 1:02:37
  Speaker 5: le condizioni atmosferiche e meteorologiche complicano già delle situazioni che
• 1:02:43
  Speaker 5: sono altamente precarie, perché questo dobbiamo dirlo, insomma faremo un
• 1:02:47
  Speaker 5: po' un riassunto di questo partendo dalle norme generali e
• 1:02:51
  Speaker 5: poi andando a capire cosa i sindacati stanno facendo per
• 1:02:54
  Speaker 5: tutelare la categoria dei rider. Se volete dire la vostra,
• 1:02:58
  Speaker 5: magari appartenete a queste categorie, cosa state facendo, cosa sta
• 1:03:01
  Speaker 5: facendo la vostra azienda per voi, dovete anche voi rispettare
• 1:03:06
  Speaker 5: delle norme più stringenti per evitare poi di avere conseguenze
• 1:03:11
  Speaker 5: dovute al caldo di questi mesi estivi. 334 11 11 622, questo è
• 1:03:15
  Speaker 5: sempre il nostro numero di WhatsApp. Intanto ascoltiamo la canzone
• 1:03:19
  Speaker 5: di Harry Styles, Late Night Talking.
• 1:03:27
  Speaker 18: Ciao Ciao Ciao ciao ciao ciao Ciao Ciao Ciao Ciao!
• 1:05:03
  Speaker 18: Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao Ciao
• 1:06:09
  Speaker 5: E allora il clima, il clima sta entrando nella catena
• 1:06:12
  Speaker 5: del valore, non come variabile esterna ma come vera e
• 1:06:16
  Speaker 5: propria condizione che va a modificare tempi, costi, sicurezza, produttività
• 1:06:20
  Speaker 5: soprattutto per alcune persone. categoria di lavoratori mi viene in
• 1:06:24
  Speaker 5: mente l'edilizia l'agricoltura la logistica le consegne e vi ricordo
• 1:06:29
  Speaker 5: che tra poco parleremo proprio dei rider manutenzione stradale operatori
• 1:06:33
  Speaker 5: ecologici insomma il caldo estremo è diventato e diventa per
• 1:06:37
  Speaker 5: forza di cose un vincolo operativo cosa succede riduce la
• 1:06:41
  Speaker 5: capacità di concentrazione aumenta gli errori quindi qui ne va
• 1:06:45
  Speaker 5: della produttività rallenta i ritmi impone pause più frequenti insomma
• 1:06:50
  Speaker 5: poi il nostro corpo umano è questa è un'informazione che
• 1:06:52
  Speaker 5: ho cercato perché ovviamente non sono un'esperta però leggevo sopra
• 1:06:56
  Speaker 5: i 35 gradi di temperatura percepita non riesce più a disperdere
• 1:07:00
  Speaker 5: calore questo è proprio un limite biologico non è che
• 1:07:03
  Speaker 5: possiamo negoziarlo è un dato di fatto la scienza questo
• 1:07:06
  Speaker 5: ci dice insomma E quindi di conseguenza questo cambia tutto,
• 1:07:10
  Speaker 5: dicevo io ho citato dei settori più a rischio, l'edilizia, l'agricoltura,
• 1:07:15
  Speaker 5: la logistica, i servizi urbani, quindi il caldo che è
• 1:07:20
  Speaker 5: vero colpisce tutti ma non allo stesso modo perché chi
• 1:07:23
  Speaker 5: lavora in ufficio intanto ha l'aria condizionata, poi può magari
• 1:07:26
  Speaker 5: spostare le riunioni, chi ha un contratto stabile può chiedere tutele,
• 1:07:30
  Speaker 5: chi è precario spesso non può. E poi ci sono
• 1:07:34
  Speaker 5: magari società e altri che rispettano norme, altri che fanno
• 1:07:37
  Speaker 5: finta di niente, eccetera, eccetera. Insomma, a livello nazionale siamo
• 1:07:40
  Speaker 5: davvero coperti? Questa è la domanda che mi sto facendo
• 1:07:44
  Speaker 5: in questo momento. Come siamo tutelati? Buongiorno, Nicola Castiglione, avvocato Codacons, benvenuto.
• 1:07:50
  Speaker 19: Buongiorno a voi, grazie.
• 1:07:53
  Speaker 5: Insomma, la domanda poi che ne apre altre sicuramente è questa,
• 1:07:56
  Speaker 5: perché ogni anno sentiamo parlare di ordinanze regionali con regioni
• 1:08:01
  Speaker 5: che decidono sogli, orari, settori diversi, ma insomma, come siamo
• 1:08:08
  Speaker 5: messi a livello nazionale, Castiglioni?
• 1:08:10
  Speaker 19: Allora, dobbiamo fare una distinzione tra un quadro nazionale e
• 1:08:16
  Speaker 19: un quadro regionale. Il quadro nazionale mette a disposizione questi strumenti,
• 1:08:20
  Speaker 19: la Cassa Integrazione Guadagni, che riguardano appunto il meteo, ci
• 1:08:28
  Speaker 19: ricorda che le aziende possono richiedere la cassa integrazione ordinare
• 1:08:32
  Speaker 19: quando il termometro supera i 35°, quindi in questi giorni
• 1:08:36
  Speaker 19: sicuramente sì. L'accesso alla CIG, che è la cassa integrazione,
• 1:08:42
  Speaker 19: è facilitato anche per i cantieri e per i lavoratori
• 1:08:46
  Speaker 19: legati al PNRR, tanti cantieri ancora sono aperti, pensiamo per
• 1:08:50
  Speaker 19: esempio a a chi oggi è obbligato a lavorare sotto
• 1:08:53
  Speaker 19: il sole, ma non solo chi lavora all'aperto, ma anche
• 1:08:56
  Speaker 19: chi magari conduce mezzi, chi conduce un trattore, chi si
• 1:09:01
  Speaker 19: muove su un muletto, non ha l'aria condizionata. C'è anche
• 1:09:05
  Speaker 19: un test unico sulla sicurezza che deriva dal decreto legislativo
• 1:09:09
  Speaker 19: 81-2008 secondo cui i datori di lavori hanno l'obbligo di
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  Speaker 19: valutare il rischio da microclima a severo caldo, così è
• 1:09:17
  Speaker 19: proprio l'indicazione. Quindi anche se non ci sono queste condizioni
• 1:09:21
  Speaker 19: oggettive però vengono percepite soggettivamente delle difficoltà all'attività lavorativa bisogna intervenire.
• 1:09:28
  Speaker 19: E c'è
• 1:09:28
  Speaker 2: anche poi un
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  Speaker 19: protocollo nazionale calore che è attivo e che prevede la
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  Speaker 19: rimodulazione dei turni e pause che sono propriamente strutturate per
• 1:09:37
  Speaker 19: evitare le ore centrali della giornata.
• 1:09:40
  Speaker 5: Certo, ecco ma Avvocato Castiglioni il punto è questo, ci
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  Speaker 5: sono ovviamente ordinanze come dicevo poco fa, ci sono delle regole,
• 1:09:47
  Speaker 5: però mi pare di capire che ci troviamo di fronte
• 1:09:49
  Speaker 5: a una frammentazione delle regole, cioè è così, abbiamo una
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  Speaker 5: norma nazionale che è poco chiara o meglio, manca proprio
• 1:09:57
  Speaker 5: una strategia nazionale che metta al centro salute, sicurezza e
• 1:10:00
  Speaker 5: diritti a prescindere dal tipo di contratto anche che sia,
• 1:10:03
  Speaker 5: perché insomma poi lei lo sa meglio di me, quando
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  Speaker 5: parliamo di lavoro è anche complicato andare a parlarne perché
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  Speaker 5: abbiamo una frammentazione Di contratti, di inquadramenti e quindi insomma
• 1:10:14
  Speaker 5: manca questo per tutelare davvero tutti i lavoratori indipendentemente dal contratto,
• 1:10:19
  Speaker 5: dalle ore di lavoro eccetera?
• 1:10:21
  Speaker 19: Sì, diciamo che il quadro nazionale opera su tutto il territorio,
• 1:10:26
  Speaker 19: poi le regioni, le singole regioni hanno possibilità di intervento
• 1:10:30
  Speaker 19: con ordinanze urgenti, quindi possono decidere se applicare nello specifico,
• 1:10:35
  Speaker 19: perché la regione è maggiormente colpita, il blocco orario, cioè dalle 12.30 alle 16,
• 1:10:40
  Speaker 19: per esempio, che è l'ora cruciale proprio per il caldo
• 1:10:43
  Speaker 19: e si accumula alto rischio, vengono vietati i lavori all'aperto.
• 1:10:48
  Speaker 19: c'è anche poi molto interessante un discorso legato al progetto
• 1:10:52
  Speaker 19: WorkLimate che è un sito che va a individuare i
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  Speaker 19: giorni in cui a seguito di previsione vi sarà un
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  Speaker 19: caldo eccessivamente non sopportabile per i lavoratori che impone al
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  Speaker 19: datore di lavoro una serie di dinamiche che possono essere
• 1:11:09
  Speaker 19: appunto la flessibilità, l'anticipo degli orari di lavoro magari più
• 1:11:14
  Speaker 19: all'alba oppure posticipando la chiusura evitando il picco di calore centrale.
• 1:11:18
  Speaker 19: Per cui questo sfalsamento è soggettivo nel senso che se
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  Speaker 19: una regione è colpita da un calore anomalo in maniera
• 1:11:26
  Speaker 19: particolare e specifica allora può con un'ordinanza intervenire per risolvere
• 1:11:32
  Speaker 19: in linea generale comunque il contesto italiano nazionale ci mette
• 1:11:36
  Speaker 19: a disposizione la cassa integrazione guadagni per chi non può
• 1:11:39
  Speaker 19: lavorare e magari percepisce minor reddito parliamo tendenzialmente di imprese
• 1:11:44
  Speaker 19: e poi il test unico della sicurezza che risale al 2008
• 1:11:48
  Speaker 19: e che comunque è tuttora vigente
• 1:11:51
  Speaker 5: Ok ok ma quindi diciamo con le norme che abbiamo
• 1:11:57
  Speaker 5: cioè andiamo a tutelare anche la domanda un po' scomoda
• 1:12:01
  Speaker 5: ma insomma non per lei che è un avvocato sicuramente
• 1:12:03
  Speaker 5: che peraltro è del Codacons e fate gli interessi proprio
• 1:12:06
  Speaker 5: di tutti ma riguarda anche i lavoratori cosiddetti invisibili?
• 1:12:13
  Speaker 19: Allora, sì, noi in Kodakons abbiamo un concetto che è
• 1:12:17
  Speaker 19: molto chiaro, il lavoratore è un consumatore che svolge attività professionale,
• 1:12:21
  Speaker 19: l'attività professionale è in senso lato, l'attività professionale riguarda ovviamente
• 1:12:27
  Speaker 19: la parte regolata, ci auspichiamo che sia sempre così, però
• 1:12:31
  Speaker 19: sappiamo che ci sono eccezioni.
• 1:12:33
  Speaker 2: Sappiamo che ci sono
• 1:12:34
  Speaker 19: lavoratori che non hanno determinate tutele, che non hanno adeguate
• 1:12:39
  Speaker 19: tutele e per questo come associazione, come CODACONS, per questi
• 1:12:42
  Speaker 19: specifici casi invitiamo i lavoratori cittadini a segnalare al CODACONS
• 1:12:46
  Speaker 19: o comunque alle autorità competenti, può essere il rispettorato del lavoro,
• 1:12:50
  Speaker 19: può essere l'ASL, le aziende che costringono i dipendenti a
• 1:12:53
  Speaker 19: turni massacranti sotto il sole. Perché in questo modo sicuramente
• 1:12:56
  Speaker 19: sono violate le ordinazioni regionali. ma sono violati
• 1:13:04
  Speaker 5: anche i protocolli nazionali e il testo sulla sicurezza appunto
• 1:13:06
  Speaker 5: nazionale certo certo ma invece sul fronte della formazione perché
• 1:13:09
  Speaker 5: ovviamente c'è la formazione obbligatoria sul lavoro eccetera ma su
• 1:13:15
  Speaker 5: questo argomento siamo belli centrati nel senso sia noi come
• 1:13:18
  Speaker 5: consumatori ma anche le imprese anche loro sono chiunque consumatore
• 1:13:23
  Speaker 5: però intendo dire chi sta da una parte e dall'altra
• 1:13:26
  Speaker 5: è consapevole dei rischi a cui si va incontro perché
• 1:13:28
  Speaker 5: poi quando arriva il caldo non lo dicevo anche prima
• 1:13:30
  Speaker 5: per altri motivi ma pensiamo sempre vabbè estate e quindi
• 1:13:34
  Speaker 5: non è un problema anche se si raggiungono temperature super
• 1:13:37
  Speaker 5: elevate siamo a luglio, però non è che così, le
• 1:13:42
  Speaker 5: conseguenze sono e possono essere importanti, lo abbiamo visto anche
• 1:13:45
  Speaker 5: cos'è accaduto da quando c'è stata questa ondata di calore
• 1:13:49
  Speaker 5: in Europa e non solo, ci sono stati anche tanti
• 1:13:51
  Speaker 5: decessi per intenderci, tante vittime, quindi siamo consapevoli sul fronte
• 1:13:55
  Speaker 5: della prevenzione come siamo messi, Avvocato? Ma
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  Speaker 19: intanto c'è un dovere di diligenza molto specifico per il
• 1:14:02
  Speaker 19: datore di lavoro, ovviamente non possiamo pensare che il datore
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  Speaker 19: di lavoro sia il Un cittadino comune deve conoscere tutte
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  Speaker 19: quelle che sono le criticità legate alla sua attività e
• 1:14:13
  Speaker 19: alle condizioni di lavoro a cui sottopone i dipendenti. Quindi
• 1:14:18
  Speaker 19: nel momento in cui lui sa che, perché si deve informare,
• 1:14:21
  Speaker 19: arriva un'ondata di calore, è obbligato a prendere delle, a
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  Speaker 19: effettuare delle contromosse di adeguamento per facilitare ed evitare i rischi,
• 1:14:30
  Speaker 19: facilitare il lavoro ed evitare i rischi ai lavoratori. Ripeto,
• 1:14:35
  Speaker 19: attualmente per esempio è obbligatorio dare dei momenti di fiesta,
• 1:14:41
  Speaker 19: di pausa, di disidratazione ai lavoratori perché, come diceva lei inizialmente,
• 1:14:48
  Speaker 19: la disidratazione e quindi la banale sete portano a mancanza
• 1:14:54
  Speaker 19: di lucidità. Noi immaginiamoci in un cantiere di Lea. Immaginiamoci
• 1:14:58
  Speaker 19: in qualsiasi lavoro all'aperto, ma anche agricolo che comprende …
• 1:15:02
  Speaker 19: Poi si rischiano incidenti sul
• 1:15:04
  Speaker 5: lavoro, attenzione al di là
• 1:15:05
  Speaker 19: del
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  Speaker 5: colpo di calore
• 1:15:06
  Speaker 5: però proprio la disattenzione, certo Avvocato, prego, prego.
• 1:15:10
  Speaker 19: Questo è assolutamente incidente sul lavoro, ma anche incidenti per strada,
• 1:15:13
  Speaker 19: perché il lavoratore poi quando ha finito di lavorare è disidratato,
• 1:15:16
  Speaker 19: resta disidratato, non è che con un bicchiere d'acqua lo
• 1:15:19
  Speaker 19: si rimette nelle condizioni ottimali. Quindi se si mette al
• 1:15:22
  Speaker 19: volante magari una lucidità che dovrebbe avere, poi ci sono
• 1:15:26
  Speaker 19: conseguenze di sinistri sulla rete viaria, ma anche sinistri, come
• 1:15:31
  Speaker 19: dicevamo prima, sul lavoro che aumentano sensibilmente, questo è da evitare. Certo,
• 1:15:36
  Speaker 5: certo. E a questo punto ultimissima domanda visto che chiaramente
• 1:15:41
  Speaker 5: bisogna anche rimodulare un po' gli orari di lavoro e
• 1:15:44
  Speaker 5: quindi anche le imprese devono adattarsi giustamente ma servono incentivi
• 1:15:49
  Speaker 5: da questo punto di vista secondo lei perché poi tutto
• 1:15:53
  Speaker 5: si va a parare lì sui costi magari in più
• 1:15:56
  Speaker 5: che bisogna mettere in conto?
• 1:16:00
  Speaker 19: Sicuramente quello che serve è segnalare, dalla segnalazione poi scaturisce l'esigenza,
• 1:16:07
  Speaker 19: l'esigenza poi determina un provvedimento amministrativo, quando è necessario è necessario,
• 1:16:14
  Speaker 19: i fondi lo sappiamo si possono trovare, non è ovviamente
• 1:16:18
  Speaker 19: affare nostro andare a dire dove, però affare nostro è
• 1:16:21
  Speaker 19: segnalare la problematica perché l'interesse alla salute sia nel lavoro
• 1:16:24
  Speaker 19: che anche nella vita di tutti i giorni dei cittadini
• 1:16:27
  Speaker 19: è essenziale.
• 1:16:29
  Speaker 5: No certo questo sì, no no ma infatti si segnala
• 1:16:31
  Speaker 5: abbastanza visto che appunto voi fate segnalazioni, non voi eh,
• 1:16:34
  Speaker 5: dico in generale, oppure
• 1:16:35
  Speaker 19: si sta
• 1:16:36
  Speaker 5: ah sì quindi non si gira, dicevo
• 1:16:38
  Speaker 19: a
• 1:16:38
  Speaker 5: volte ci sono degli argomenti che si sottovalutano invece mi
• 1:16:41
  Speaker 5: pare di capire di no che comunque dai siamo abbastanza
• 1:16:44
  Speaker 5: segnalatori da questo punto di vista
• 1:16:47
  Speaker 19: No sicuramente il tema si presenta da sé perché ci
• 1:16:54
  Speaker 19: sono purtroppo dinamiche che portano a situazioni critiche sulla persona
• 1:16:58
  Speaker 19: che poi vuoi per l'intervento dei sanitari, vuoi perché il
• 1:17:02
  Speaker 19: fatto fa notizia, vuoi perché succedono tante situazioni critiche in
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  Speaker 19: un breve lasso temporale e poi la notizia viene fuori.
• 1:17:12
  Speaker 19: Il tema è appunto quando si arriva a conoscere i
• 1:17:15
  Speaker 19: fatti e se si può prevenire quello che poi sono
• 1:17:18
  Speaker 19: le conseguenze negative e da questo punto di vista sicuramente
• 1:17:22
  Speaker 19: negli ultimi anni con le ordinanze urgenti a livello regionale
• 1:17:26
  Speaker 19: e con i provvedimenti nazionali a tutela dei lavoratori si
• 1:17:30
  Speaker 19: è fatto di più però l'effettività va sempre monitorata, questo sì.
• 1:17:33
  Speaker 5: Ma certo, quello sicuramente sì e noi siamo qui per
• 1:17:36
  Speaker 5: ricordarlo perché oltre a ragionare su alcuni argomenti ricordiamo anche
• 1:17:40
  Speaker 5: cosa tutti noi dobbiamo fare. Grazie a Nicola Castiglioni, avvocato
• 1:17:43
  Speaker 5: del Codacons e noi entriamo nel rush finale che ci
• 1:17:47
  Speaker 5: accompagna fino alle 13. Intanto ciao Monica, leggo i vostri messaggi al 334 11 11 622.
• 1:17:53
  Speaker 5: Tra poco partiamo anche dal tuo messaggio, che questo lo
• 1:17:55
  Speaker 5: leggo anche adesso, la piccola tassa, quella di prima, dei pacchi.
• 1:18:00
  Speaker 5: Extra UE dovrebbe servire anche per il clima, oggi si
• 1:18:02
  Speaker 5: ordina per pochi euro con conseguente movimento di mezzi. E sì,
• 1:18:06
  Speaker 5: e poi i rider appunto che si spostano continuamente per
• 1:18:09
  Speaker 5: magari pochi euro, anche laddove potremmo fare a meno. Quindi
• 1:18:13
  Speaker 5: Monica dice la tassa servirebbe anche per questo, per disincentivare
• 1:18:16
  Speaker 5: quegli acquisti un po' compulsivi che poi, insomma... possiamo evitare,
• 1:18:21
  Speaker 5: è difficile dire cosa si può evitare e cosa no,
• 1:18:23
  Speaker 5: però è una riflessione molto interessante, tra poco parleremo proprio
• 1:18:27
  Speaker 5: dei rider perché il lavoro dei rider è diventato forse
• 1:18:31
  Speaker 5: una vera emergenza sanitaria proprio in questi giorni, in queste settimane,
• 1:18:36
  Speaker 5: vi aspetto tra pochissimo sempre qui. Next Economy
• 1:18:41
  Speaker 11: l'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dunghi.
• 1:18:48
  Speaker 20: Buonasera dottoressa Donghi, tutto sacrosanto quello che è stato detto
• 1:18:53
  Speaker 20: dall'ospite e bisogna sempre tutelare il lavoratore. Io da datore
• 1:18:57
  Speaker 20: di lavoro mi impegno per farlo al massimo e non
• 1:19:00
  Speaker 20: c'è nessun ma a seguire. L'unica cosa che mi viene
• 1:19:03
  Speaker 20: da dire è che visto che tutti questi interventi hanno
• 1:19:07
  Speaker 20: comunque un costo che si rifà solo ed esclusivamente sul
• 1:19:11
  Speaker 20: datore di lavoro, mi domando dov'è lo Stato? A questo
• 1:19:14
  Speaker 20: punto anche lo Stato che si potrebbe considerare datore di
• 1:19:16
  Speaker 20: lavoro di tutte le imprese in quanto guadagna da quello
• 1:19:20
  Speaker 20: dovrebbe fare qualche cosa altrimenti è sempre la solita questione unilaterale.
• 1:19:25
  Speaker 20: Io non ho nessun problema a farlo, ma immagino tanti
• 1:19:27
  Speaker 20: piccoli imprenditori che anche solo fare un investimento dall'aria condizionata
• 1:19:31
  Speaker 20: o far fermare a mezz'ora i lavoratori ha un costo
• 1:19:34
  Speaker 20: e magari non possono prendere altre soluzioni, magari sugli orari
• 1:19:40
  Speaker 20: di lavoro prima o dopo. Grazie Davide da Monza.
• 1:19:44
  Speaker 5: Grazie Davide, beh sì, ma infatti una delle domande che
• 1:19:47
  Speaker 5: ho posto prima all'avvocato del CODA, Cons Nicola Castiglioni, era
• 1:19:51
  Speaker 5: proprio questo, cioè le imprese comunque devono riorganizzare, turni, pause, idratazione,
• 1:19:56
  Speaker 5: aree ombreggiate, tutto quanto, l'abbiamo un po' così evidenziato in
• 1:20:01
  Speaker 5: questo collegamento e quindi la domanda mia era servono incentivi? Sì,
• 1:20:05
  Speaker 5: secondo me sì, nel momento in cui anche l'impresa deve
• 1:20:08
  Speaker 5: andare a rimodulare un po' il suo piano, almeno in
• 1:20:11
  Speaker 5: quel momento. E poi appunto, come dicevi, grazie anche per
• 1:20:15
  Speaker 5: la tua testimonianza, non c'è dubbio che bisogna farlo, perché
• 1:20:19
  Speaker 5: la tutela dei lavoratori è in primo piano, come però
• 1:20:22
  Speaker 5: a volte è lì il punto interrogativo. Allora, vi rimando
• 1:20:25
  Speaker 5: come sempre anche sul nostro sito giornaleradio. fm, quindi vi ringrazio
• 1:20:29
  Speaker 5: per i messaggi al 334 11 11 622, ma vi invito anche a partecipare
• 1:20:33
  Speaker 5: al nostro sondaggio del giorno. La vostra opinione potete votare
• 1:20:36
  Speaker 5: anche da qui, ve lo leggo velocemente, il Tribunale di
• 1:20:39
  Speaker 5: Sorveglianza di Genova. Ha negato a Cesare Battisti, che sta
• 1:20:41
  Speaker 5: scontando un ergastolo per i quattro omicidi commessi negli anni 70
• 1:20:45
  Speaker 5: quando militava nei proletari armati per il comunismo, il permesso
• 1:20:48
  Speaker 5: di incontrare per due ore il figlio dodicenne in un
• 1:20:50
  Speaker 5: ambiente diverso da quello del carcere. I giudici temono infatti
• 1:20:54
  Speaker 5: che Battisti cerchi ancora, come in passato, di darsi alla fuga.
• 1:20:57
  Speaker 5: Gli avvocati della difesa invece hanno definito questo diniego come
• 1:21:00
  Speaker 5: un provvedimento di rara inciviltà. Lo è anche secondo voi? Sì, no,
• 1:21:05
  Speaker 5: quindi potete votare anche su questa domanda. Domanda, grazie per
• 1:21:08
  Speaker 5: i vostri continui messaggi e noi tra poco restiamo peraltro
• 1:21:12
  Speaker 5: ancora sul tema del caldo e del lavoro, però andiamo,
• 1:21:16
  Speaker 5: come ho anticipato più volte, sull'argomento rider. E qui si
• 1:21:20
  Speaker 5: apre veramente una riflessione ampissima. È una vera e propria
• 1:21:26
  Speaker 5: emergenza sanitaria quella dei rider che stanno tutto il giorno
• 1:21:29
  Speaker 5: a girare sotto il sole? I was bruised and battered,
• 1:21:31
  Speaker 5: I couldn't tell what I
• 1:21:34
  Speaker 21: felt I was. Grazie a tutti. I walked the avenue
• 1:22:14
  Speaker 21: till my legs felt like stone I heard the voices
• 1:22:19
  Speaker 21: of friends vanished and gone That night I could hear
• 1:22:24
  Speaker 21: the blood in my veins Just as black and whispering
• 1:22:30
  Speaker 21: as the rain On the streets of Philadelphia no no
• 1:22:55
  Speaker 21: no no no Grazie a tutti.
• 1:23:47
  Speaker 5: Ed eccoci ancora qui con la canzone di Bruce Springsteen,
• 1:23:49
  Speaker 5: Streets of Philadelphia, la musica di Giornale Radio, la Radio
• 1:23:52
  Speaker 5: Libera di Informare, Manuela Donghi ancora con voi fino alle 13
• 1:23:55
  Speaker 5: con Next Economy. Adesso, visto che ho già anticipato più
• 1:23:58
  Speaker 5: volte l'argomento, ondate di calore, lavoro dei rider, alcuni comuni
• 1:24:01
  Speaker 5: hanno sicuramente iniziato a reagire con queste ordinanze che vietano
• 1:24:05
  Speaker 5: o limitano le consegne nelle ore più calde, però il
• 1:24:08
  Speaker 5: quadro è frammentato. Ne stavamo parlando anche poco fa in
• 1:24:10
  Speaker 5: senso generale, non per quanto riguarda la categoria dei rider con...
• 1:24:14
  Speaker 5: un avvocato e mi viene da dire anche questo che
• 1:24:17
  Speaker 5: nessuno deve essere messo nella condizione di scegliere tra la
• 1:24:19
  Speaker 5: propria salute e il proprio reddito cioè se le condizioni
• 1:24:23
  Speaker 5: climatiche rendono impossibile lavorare in sicurezza Beh, i rider in
• 1:24:27
  Speaker 5: questo caso, visto che ne parliamo, dovrebbero essere nella possibilità
• 1:24:32
  Speaker 5: di fermarsi senza subire un danno economico, è così? Allora
• 1:24:36
  Speaker 5: saluto Roberta Turi della segreteria NIDIL CGL nazionale, parliamo della
• 1:24:41
  Speaker 5: categoria sindacale della CGL che rappresenta e tutele lavoratori atipici, autonomi,
• 1:24:47
  Speaker 5: collaboratori disoccupati, insomma buongiorno Turi, grazie per essere con noi.
• 1:24:51
  Speaker 3: Buongiorno a tutte e tutti e grazie a voi. Sì
• 1:24:55
  Speaker 3: è ancora così, purtroppo soprattutto nel momento in cui siamo
• 1:25:00
  Speaker 3: tornati al cottimo e ormai non da un giorno, da
• 1:25:04
  Speaker 3: tanti anni, questi lavoratori, io parlo ovviamente, mi riferisco a
• 1:25:08
  Speaker 3: quei rider del food delivery che sono inquadrati come lavoratori
• 1:25:11
  Speaker 3: autonomi e quindi sono i professionisti della consegna, lavorano con
• 1:25:15
  Speaker 3: partita IVA, o con collaborazione occasionale e quindi tutto il
• 1:25:20
  Speaker 3: rischio è sulle loro spalle, tutti i costi sono a
• 1:25:24
  Speaker 3: carico loro, loro guadagnano esclusivamente nel momento in cui ricevono
• 1:25:28
  Speaker 3: una consegna e tutto il tempo che invece attendono per strada,
• 1:25:33
  Speaker 3: li vediamo davanti ai McDonald's, li vediamo davanti a numerosi
• 1:25:37
  Speaker 3: ristoranti che sono in attesa di ricevere una consegna, tutto
• 1:25:40
  Speaker 3: quel tempo spesso passato tra l'altro in questi giorni sotto
• 1:25:43
  Speaker 3: al sole non viene retribuito e quando le ordinanze decidono
• 1:25:47
  Speaker 3: che anche questi lavoratori giustamente si devono fermare per non
• 1:25:51
  Speaker 3: mettere a repentaglio la loro salute, loro sono tra quei
• 1:25:55
  Speaker 3: lavoratori che si ritrovano senza alcuna copertura da un punto
• 1:25:59
  Speaker 3: di vista del reddito, non hanno continuità di reddito perché
• 1:26:01
  Speaker 3: non hanno diritto ad ammortizzatori sociali, non hanno diritto a
• 1:26:04
  Speaker 3: nulla e quindi è chiaro che salviamo la loro salute
• 1:26:09
  Speaker 3: ma in qualche modo si ritrovano a non arrivare alla
• 1:26:11
  Speaker 3: fine del mese e quindi c'è un problema
• 1:26:14
  Speaker 5: Anche perché poi probabilmente adesso voi non so se avete
• 1:26:17
  Speaker 5: qualche qualche indicazione da questo punto di vista però forse
• 1:26:20
  Speaker 5: ci possiamo arrivare anche da soli insieme e lei mentre
• 1:26:23
  Speaker 5: parliamo c'è ovvio che poi molti optano per continuare a
• 1:26:26
  Speaker 5: lavorare nonostante le condizioni climatiche siano avverse per portare a
• 1:26:29
  Speaker 5: casa giustamente il compenso e quindi qui si apre tutto
• 1:26:33
  Speaker 5: il varco della impossibilità di agire poi nel merito per
• 1:26:37
  Speaker 5: aiutarli perché se poi scelgono di lavorare altrimenti non arrivano
• 1:26:41
  Speaker 5: alla fine del mese che si fa per il resto
• 1:26:43
  Speaker 5: giusto Turi?
• 1:26:45
  Speaker 3: Assolutamente, noi come sindacato come Nidel CGL da anni contestiamo
• 1:26:50
  Speaker 3: il fatto che questi lavoratori siano inquadrati come lavoratori autonomi
• 1:26:54
  Speaker 3: perché qui non si sta parlando dell'avvocato, dell'architetto, del vero
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  Speaker 3: lavoratore autonomo, è chiaro
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  Speaker 2: che è un modo
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  Speaker 3: fittizio di inquadrare questi lavoratori soprattutto quando sono lavoratori molto fragili.
• 1:27:05
  Speaker 3: spesso migranti che non parlano bene la lingua, comunque esposti
• 1:27:10
  Speaker 3: anche a tutti i rischi che si corrono per strada,
• 1:27:12
  Speaker 3: quindi sono lavoratori che spesso si infortunano ovviamente, che quindi
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  Speaker 3: soffrono di tutti gli effetti del cambiamento climatico, che sia
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  Speaker 3: la pioggia intensa o che sia il caldo intenso, ovviamente
• 1:27:27
  Speaker 3: sono lavoratori che fanno fatica perché vanno in bicicletta, perché
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  Speaker 3: io mi sto riferendo ovviamente Quindi il primo tema è
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  Speaker 3: ma è corretto inquadrare dei lavoratori in questo modo? Questa
• 1:27:36
  Speaker 3: è una battaglia che stiamo portando avanti da anni e
• 1:27:39
  Speaker 3: ancora non si è risolto perché ancora ci sono questi
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  Speaker 3: lavoratori inquadrati con la partita IVA. Dopodiché è chiaro che
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  Speaker 3: se c'è questo tema non è possibile che questi lavoratori
• 1:27:51
  Speaker 3: debbano necessariamente continuare a lavorare altrimenti perdono reddito e quindi
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  Speaker 3: c'è Qui le cose sono due, o vengono inquadrati in
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  Speaker 3: altro modo e quindi si interviene affinché l'inquadramento sia corretto
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  Speaker 3: oppure si crea un ammortizzatore sociale anche per loro. Infatti
• 1:28:10
  Speaker 5: volevo arrivare lì perché poi ci sono un po' di
• 1:28:11
  Speaker 5: considerazioni varie ma anche che arrivano se non erro dai
• 1:28:14
  Speaker 5: rider stessi, dai lavoratori, qualcuno vorrebbe comunque mantenere la propria
• 1:28:18
  Speaker 5: autonomia quindi … No banalmente non essere inquadrato come dipendente
• 1:28:23
  Speaker 5: però chiaramente come ha detto lei Turi servono ammortizzatori dedicati
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  Speaker 5: come è possibile cioè questa lei diceva è una battaglia
• 1:28:30
  Speaker 5: che stiamo conducendo da tanto tempo cosa avete chiesto e
• 1:28:33
  Speaker 5: cosa vi è stato risposto insomma qual è lo stato
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  Speaker 5: dell'arte attuale?
• 1:28:37
  Speaker 3: Nello specifico rispetto alle ordinanze tutti i nostri funzionari territoriali
• 1:28:42
  Speaker 3: sono intervenuti sulle regioni ponendo il tema perché se questa
• 1:28:46
  Speaker 3: platea è giustamente inclusa tra quei lavoratori e quelle lavoratrici
• 1:28:50
  Speaker 3: che non dovrebbero lavorare quando c'è l'allerta rossa c'è la
• 1:28:53
  Speaker 3: necessità ovviamente che ci sia in qualche modo una continuità
• 1:28:56
  Speaker 3: del reddito, noi a livello nazionale e quindi lo abbiamo
• 1:28:59
  Speaker 3: fatto unitariamente abbiamo Abbiamo invece scritto al Ministero del Lavoro
• 1:29:03
  Speaker 3: ponendo la questione perché è chiaro che c'è un tema
• 1:29:07
  Speaker 3: di cui bisogna discutere, si sta parlando di migliaia e
• 1:29:11
  Speaker 3: migliaia di lavoratori, il Ministero non c'ha minimamente disposto al
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  Speaker 3: momento
• 1:29:16
  Speaker 2: e
• 1:29:16
  Speaker 3: quindi... E' chiaro che nei prossimi giorni lo risolleciteremo perché
• 1:29:21
  Speaker 3: nel frattempo ovviamente si sta pensando giustamente a quei lavoratori subordinati,
• 1:29:26
  Speaker 3: dipendenti che hanno la necessità degli ammortizzatori sociali e si
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  Speaker 3: sta intervenendo. Su questi lavoratori non c'è alcun tipo di
• 1:29:33
  Speaker 3: intervento e quindi bisogna fare qualcosa
• 1:29:36
  Speaker 5: Esatto, ma meno male che esiste la vostra categoria, ma
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  Speaker 5: lo dico perché se no continueremo a parlare di lavoratori
• 1:29:43
  Speaker 5: di serie A e di serie B, ma invece chi
• 1:29:44
  Speaker 5: lavora contribuisce, a parte che lavora in dignità, ma poi
• 1:29:47
  Speaker 5: contribuisce al Paese, quindi indipendentemente dal contratto bisognerebbe dare quantomeno
• 1:29:52
  Speaker 5: tutele e diritti, allora diritti per tutti uguali, tutele diverse
• 1:29:56
  Speaker 5: a seconda della professione, a seconda dell'inquadramento professionale, però ci
• 1:29:59
  Speaker 5: devono essere, qui parliamo proprio di un vuoto, dico bene,
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  Speaker 5: ancora esistente oggi.
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  Speaker 3: Assolutamente, questi lavoratori hanno una grande dignità perché poi se
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  Speaker 3: ce lo vogliamo dire svolgono anche un servizio in qualche
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  Speaker 3: modo pubblico essenziale, in un paese che invecchia sempre di più,
• 1:30:16
  Speaker 3: fatto di persone che spesso si trovano confinate in casa
• 1:30:21
  Speaker 3: perché hanno determinate condizioni, la possibilità di avere chi gli
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  Speaker 3: porta non soltanto un pasto, ma esistono persone che ti
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  Speaker 3: fanno la spesa, che fanno tutta una serie di attività. devono,
• 1:30:32
  Speaker 3: come dice lei, diventare lavoratori di serie A come tutti
• 1:30:34
  Speaker 3: gli altri, non possono continuare a essere dei lavoratori di
• 1:30:38
  Speaker 3: serie B senza diritti e con un lavoro accostimo, non
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  Speaker 3: è pensabile.
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  Speaker 5: Anche perché poi sono lavoratori che danno continuità a tutto
• 1:30:49
  Speaker 5: e peraltro sappiamo quanto tutti noi oggi chiamiamo per Insomma
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  Speaker 5: per ordinare cose, quindi è un servizio che è diventato
• 1:30:57
  Speaker 5: altamente importante e quindi di conseguenza dovrebbe essere anche importante
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  Speaker 5: sul fronte retributivo e anche qui si potrebbero aprire tanti parentesi,
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  Speaker 5: ne abbiamo parlato, ma ci sarà occasione di parlarne anche
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  Speaker 5: più avanti e soprattutto di tutele di inquadramento diverso. Allora
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  Speaker 5: io per il momento la ringrazio, grazie a Roberta Turi
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  Speaker 5: della segreteria di Inidil CGL nazionale, come abbiamo detto è
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  Speaker 5: la categoria sindacale della CGL che rappresenta e tutela i
• 1:31:24
  Speaker 5: lavoratori atipici, quindi non i lavoratori con contratto a tempo determinato,
• 1:31:29
  Speaker 5: sapete come si dice, i sindacati guardano solo chi ha
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  Speaker 5: un contratto determinato e gli altri, no, questa categoria c'è,
• 1:31:37
  Speaker 5: È ovvio che però è più difficile, avete sentito, riuscire
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  Speaker 5: ad arrivare a un dunque quando si parla di lavoratori atipici,
• 1:31:43
  Speaker 5: che poi atipici oggi nel 2026 è una parola che non
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  Speaker 5: sta in piedi perché il lavoro è talmente frammentato, ci
• 1:31:49
  Speaker 5: sono diversi contratti, diverse categorie, diverse appunto dipendenze, tra virgolette,
• 1:31:55
  Speaker 5: che non sono neanche più lavoratori atipici. C'è un lavoratore autonomo,
• 1:31:59
  Speaker 5: oggi è un lavoratore atipico, ma no, di cosa stiamo parlando? Eppure...
• 1:32:05
  Speaker 5: a volte sempre si ragiona così perché se ci sono
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  Speaker 5: dei vuoti totali per chi non ha un'assunzione allora significa
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  Speaker 5: che siamo molto indietro e questo non va bene allora
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  Speaker 5: noi continuiamo a parlare peraltro di questo tra pochissimo con
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  Speaker 5: la UGL perché così sentiamo anche un altro punto di
• 1:32:23
  Speaker 5: vista parlavamo di subordinazione per la CGL mentre invece c'è
• 1:32:26
  Speaker 5: chi parla di garantire l'autonomia ai rider però con delle
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  Speaker 5: tutele e allora il tempo di ascoltare Questa canzone è
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  Speaker 5: la canzone dei Rolling Stones, Jealous Lover. E poi chiudiamo
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  Speaker 5: la puntata di Next Economy con altre riflessioni sui rider.
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  Speaker 5: Vi aspetto qui.
• 1:32:55
  Speaker 23: ciao ciao Yeah! Yeah! We were once so generous Sharing
• 1:33:59
  Speaker 23: secrets of the heart Now the fruit just turns sour
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  Speaker 23: Got a bad taste in my mouth Can't control the
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  Speaker 23: ocean Can't control the waves Can't control the shadows Flickering
• 1:34:15
  Speaker 23: in my cane But there's just one thing Let it go,
• 1:34:31
  Speaker 23: let it go, let it go now Ciao!
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  Speaker 5: E torniamo a parlare di rider come categoria iperesposta, stiamo
• 1:35:23
  Speaker 5: parlando di lavoro, stiamo parlando di caldo, lavoro su strada,
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  Speaker 5: l'esposizione diretta al sole, assenza di luoghi di riposo, sono
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  Speaker 5: arrivate delle ordinanze comunali con dei limiti di orari, sospensioni temporanee,
• 1:35:36
  Speaker 5: differenze tra città ovviamente, però come abbiamo sentito anche poco fa,
• 1:35:40
  Speaker 5: insomma il problema non è tanto quello, va bene, si limita...
• 1:35:44
  Speaker 5: l'esposizione al sole al calore in certi orari il problema
• 1:35:47
  Speaker 5: è che i rider poi non percepiscono soldi e quindi
• 1:35:50
  Speaker 5: sostanzialmente sono obbligati a scegliere tra la salute e il
• 1:35:55
  Speaker 5: reddito e quindi lo stipendio perché se no magari non
• 1:35:58
  Speaker 5: arrivano alla fine del mese insomma parliamo ancora di tutele
• 1:36:01
  Speaker 5: buongiorno Gianluca Mancini segretario nazionale UGL rider buongiorno
• 1:36:07
  Speaker 10: buongiorno
• 1:36:09
  Speaker 5: allora poco fa si parlava della necessità di ehm Dare
• 1:36:13
  Speaker 5: la possibilità ai rider di essere assunti, di avere un
• 1:36:16
  Speaker 5: contratto di subordinazione con le società per le quali lavorano.
• 1:36:19
  Speaker 5: Se non erro invece voi sostenete un'altra linea, cioè una
• 1:36:22
  Speaker 5: linea sindacale basata sulla tutela del lavoro autonomo per i
• 1:36:25
  Speaker 5: lavoratori del food delivery, è così segretario?
• 1:36:28
  Speaker 24: Assolutamente sì. noi abbiamo fatto il primo contratto in Europa
• 1:36:34
  Speaker 24: e forse nel mondo sui rider in modalità autonoma nel 2020
• 1:36:39
  Speaker 24: quindi continuiamo a pensare allo stesso modo anzi siamo sempre
• 1:36:43
  Speaker 24: più convinti che sia la strada più giusta chiaramente va
• 1:36:47
  Speaker 24: migliorato sotto tutti i punti di vista sotto gli aspetti
• 1:36:50
  Speaker 24: economici sotto gli aspetti dei diritti e tutele salute e
• 1:36:54
  Speaker 24: sicurezza quindi c'è tanto da fare ancora
• 1:36:57
  Speaker 5: Infatti il punto è questo, partiamo da un presupposto, voglio
• 1:37:00
  Speaker 5: sfatare insieme a lei un mito, o meglio, il mito
• 1:37:04
  Speaker 5: forse non è un mito, è realtà, cioè il fatto
• 1:37:05
  Speaker 5: che un lavoratore autonomo rispetto a un lavoratore con un
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  Speaker 5: contratto di dipendente ha meno tutele, ma nel 2026 è possibile?
• 1:37:14
  Speaker 5: Io prima ho detto, è quasi assurdo parlare di lavoratori
• 1:37:18
  Speaker 5: atipici riferendoci ai lavoratori autonomi, perché quanti ce ne sono oggi,
• 1:37:22
  Speaker 5: è d'accordo segretario? Cioè il mondo del lavoro
• 1:37:24
  Speaker 2: è talmente
• 1:37:24
  Speaker 5: … È talmente frammentato che come facciamo oggi a dire
• 1:37:28
  Speaker 5: che un lavoratore autonomo è atipico e un lavoratore dipendente
• 1:37:31
  Speaker 5: non è atipico? Bene, le tutele vanno e servono per tutti,
• 1:37:35
  Speaker 5: quindi il tema è manteniamo l'autonomia, almeno quello che dite voi,
• 1:37:38
  Speaker 5: manteniamo l'autonomia dei rider che sono quindi liberi di scegliere
• 1:37:42
  Speaker 5: orari di lavoro, turni eccetera, però chiaramente con stipendi garantiti
• 1:37:47
  Speaker 5: minimi e dignità sotto ogni punto di vista. Come state
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  Speaker 5: lavorando per ottenere questo?
• 1:37:53
  Speaker 24: C'è un tavolo aperto in Comf Commercio e Comf Trasporti
• 1:37:58
  Speaker 24: per il rinuovo del nuovo contratto e è chiaro che
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  Speaker 24: l'aspetto centrale è la struttura del nuovo contratto basato su
• 1:38:08
  Speaker 24: dei compensi che siano estremamente molto più dignitosi rispetto a
• 1:38:13
  Speaker 24: quelli che oggi le piattaforme applicano e sicuramente con diritti
• 1:38:18
  Speaker 24: e tuteli molto maggiori, la nostra La nostra proposta è
• 1:38:23
  Speaker 24: quella di inserire una polizia assicurativa che vada a coprire
• 1:38:26
  Speaker 24: la malattia extraprofessionale, maternità e paternità o creare una bilateralità
• 1:38:32
  Speaker 24: che vada a coprire questi istituti. Quindi già dare un'impostazione
• 1:38:37
  Speaker 24: completamente diversa e più completa rispetto al precedente contratto. Tenete
• 1:38:43
  Speaker 24: conto che il precedente contratto è stato un contratto sperimentale
• 1:38:46
  Speaker 24: fatto nel 2020 nel centro nevragico del Covid- 19 quando questo lavoro
• 1:38:53
  Speaker 24: era tutto in divenire e da scoprire. Oggi a distanza
• 1:38:56
  Speaker 24: di sei anni conosciamo molto di più i modelli, conosciamo
• 1:39:00
  Speaker 24: molto di più le fragilità e le distorsioni che questi generano,
• 1:39:04
  Speaker 24: quindi è ovvio che c'è una responsabilità diversa da parte
• 1:39:08
  Speaker 24: delle parti sociali e delle aziende.
• 1:39:13
  Speaker 5: Perché poi la realtà parte dalla premessa, cioè al di
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  Speaker 5: là del ragionamento che stiamo facendo e che è giusto
• 1:39:19
  Speaker 5: fare in questo periodo di grande caldo, però l'evidenza è
• 1:39:24
  Speaker 5: che non ci sono proprio tutele, c'è uno sfruttamento, io
• 1:39:27
  Speaker 5: in altre occasioni non con lei... Non so se ho
• 1:39:30
  Speaker 5: dimenticato io che è già intervenuto con me, ma comunque
• 1:39:33
  Speaker 5: ne ho parlato probabilmente con i suoi colleghi, ma comunque
• 1:39:37
  Speaker 5: quando si parla di sfruttamento, come possiamo identificare e come
• 1:39:41
  Speaker 5: possiamo dare significato a questa parola se parliamo del lavoro
• 1:39:45
  Speaker 5: dei radar? C'è sfruttamento? Si approfitta diciamo così di queste
• 1:39:50
  Speaker 5: figure di professionisti? Perché comunque questi parlanti di lavoro sono professionisti, no? Ecco.
• 1:39:55
  Speaker 24: Allora diciamo che le multinazionali tendenzialmente perseguono una strategia che
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  Speaker 24: porta al loro business ovviamente, è chiaro che se non
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  Speaker 24: si stabiliscono le regole del gioco e soprattutto in maniera
• 1:40:11
  Speaker 24: efficace ovviamente si dà adito a delle distorsioni di sistema
• 1:40:16
  Speaker 24: che poi possono portare senza ombra di dubbio a forme
• 1:40:20
  Speaker 24: di sfruttamento, forme di caporalato. È chiaro che non è
• 1:40:25
  Speaker 24: semplice normare completamente tutti i modelli, le faccio un esempio,
• 1:40:31
  Speaker 24: noi siamo passati con il contratto del 2020 dove le piattaforme
• 1:40:35
  Speaker 24: che avevano aderito avevano un modello che hanno cambiato dopo
• 1:40:39
  Speaker 24: un anno completamente. Prima c'era un modello a calendario con
• 1:40:42
  Speaker 24: un ranking, oggi c'è un modello free login dove tutti
• 1:40:46
  Speaker 24: si possono loggare quando vogliono e uscire quando vogliono. Capisci
• 1:40:50
  Speaker 24: che le regole sono completamente differenti e mi riallaccio al
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  Speaker 24: discorso di prima. L'esperienza oggi ci porta ad avere una
• 1:40:59
  Speaker 24: conoscenza dei modelli tale per cui probabilmente è più semplice
• 1:41:05
  Speaker 24: riuscire a cancellare queste distorsioni.
• 1:41:08
  Speaker 5: Certo, senta c'è un po' di distanza però appunto io
• 1:41:12
  Speaker 5: poco fa ho parlato con una sua collega della CGL
• 1:41:15
  Speaker 5: tra appunto tra di voi altri sindacati cioè proprio sul
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  Speaker 5: tema sul nodo dell'autonomia o meno dico bene cosa perché
• 1:41:23
  Speaker 5: voi siete me l'ha già detto però perché la subordinazione
• 1:41:26
  Speaker 5: potrebbe invece non essere efficace da questo punto di vista?
• 1:41:31
  Speaker 24: Allora sostanzialmente per due motivi fondamentali. Il primo che non
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  Speaker 24: è sostenibile per l'azienda e quindi di conseguenza per i lavoratori. Esempio,
• 1:41:42
  Speaker 24: c'è una piattaforma in Italia, Justit, che si è avvalsa
• 1:41:47
  Speaker 24: del contratto della logistica subordinato. Oggi la stessa piattaforma è
• 1:41:52
  Speaker 24: al tavolo a parlare di autonomia. Perché? Perché dal 60%
• 1:41:56
  Speaker 24: di quota di mercato è scesa al 20% dopo 4 anni.
• 1:42:00
  Speaker 24: Quindi è evidente che il mercato non ha promosso questo
• 1:42:06
  Speaker 24: modello organizzativo e questo è il primo punto. Ed è
• 1:42:09
  Speaker 24: chiaro che se non c'è sostenibilità da parte dell'azienda poi
• 1:42:12
  Speaker 24: ci sono problemi, licenziamenti e quant'altro. Il secondo punto sostanzialmente
• 1:42:18
  Speaker 24: è che noi oggi siamo 35 mila che lavorano in maniera
• 1:42:22
  Speaker 24: autonoma e con massima flessibilità. Se ci fosse la garanzia
• 1:42:27
  Speaker 24: che le piattaforme siano in grado di poter assumere tutti
• 1:42:31
  Speaker 24: i lavoratori, con un contratto a 40 ore settimanali beh noi
• 1:42:36
  Speaker 24: un ragionamento magari potremmo anche farlo ma non è così
• 1:42:39
  Speaker 24: perché il mercato dimostra che non può essere così quindi
• 1:42:42
  Speaker 24: se dobbiamo andare a discutere di contratti con 10 ore settimanali 15
• 1:42:46
  Speaker 24: ore settimanali o 20 ore settimanali signori no il nostro punto
• 1:42:51
  Speaker 24: è Sviluppiamo e miglioriamo l'autonomia e la flessibilità di questo
• 1:42:55
  Speaker 24: lavoro ma anche perché il sindacato non ha una missione
• 1:43:01
  Speaker 24: di educare i lavoratori, il sindacato deve ascoltare le istanze
• 1:43:07
  Speaker 24: e i miglioramenti che i lavoratori vogliono nella loro attività
• 1:43:11
  Speaker 24: e metterli in pratica. Io le dico che oltre il
• 1:43:13
  Speaker 24: 70% dei lavoratori in Italia preferiscono l'autonomia, la flessibilità e
• 1:43:18
  Speaker 24: la subordinazione.
• 1:43:19
  Speaker 5: Ecco, certo, è stato chiarissimo. Intanto chiedo anche alla regia
• 1:43:23
  Speaker 5: se ci sono messaggi in chiusura. Siamo proprio in chiusura,
• 1:43:26
  Speaker 5: però approfitto per leggerle intanto quello di Monica che aveva
• 1:43:28
  Speaker 5: proposto questa cosa. Prima, velocemente però, ci tengo. Abbiamo parlato
• 1:43:33
  Speaker 5: della tassa, il dazio, diciamo, dell'Unione Europea nei confronti dei
• 1:43:38
  Speaker 5: pacchi extra. Monica diceva, ma servirebbe questa piccola tassa anche,
• 1:43:42
  Speaker 5: per esempio, per chi ordina per pochi euro con conseguenti
• 1:43:44
  Speaker 5: movimenti di mezzi, al di là del clima, al di là...
• 1:43:47
  Speaker 5: Ecco potrebbe servire non so tassare di più gli acquisti
• 1:43:51
  Speaker 5: fermo restando che poi bisogna vedere dove vanno a finire
• 1:43:53
  Speaker 5: questi soldi in più che entrano se alla piattaforma o
• 1:43:56
  Speaker 5: al rider non so siccome la proposta Monica gliela giro
• 1:44:01
  Speaker 5: insomma cosa ne pensa Mancini?
• 1:44:03
  Speaker 24: Noi abbiamo fatto delle proposte molto simili, nel senso che
• 1:44:07
  Speaker 24: aumentare il costo della consegna al cliente è chiaro, sempre
• 1:44:12
  Speaker 24: mantenendo un certo tipo di equilibrio per permettere di aumentare
• 1:44:15
  Speaker 24: le paghe dei rider, soprattutto con un servizio che non
• 1:44:18
  Speaker 24: sia … al portone ma salendo al piano per esempio,
• 1:44:21
  Speaker 24: quindi legata
• 1:44:22
  Speaker 2: ad una
• 1:44:23
  Speaker 24: produttività maggiore, legata ad un servizio più performante. È chiaro
• 1:44:28
  Speaker 24: che il tavolo è aperto, quindi siamo in fase di
• 1:44:31
  Speaker 24: contrattazione e quindi diciamo che probabilmente riusciremo a quagliare qualche
• 1:44:37
  Speaker 24: cosa di importante secondo noi in autunno, quindi c'è ancora
• 1:44:42
  Speaker 24: tempo e tanto da fare insomma.
• 1:44:44
  Speaker 5: Poi c'è Francesca da Roma che scrive, ma sul tema
• 1:44:48
  Speaker 5: c'è veramente mala informazione, chiedete a loro, indagate bene perché
• 1:44:51
  Speaker 5: sono i primi che non vogliono i sindacati essere liberi.
• 1:44:54
  Speaker 5: Mancini ci ha detto questo, vogliono essere liberi quindi si
• 1:44:59
  Speaker 5: vuole mantenere l'autonomia, però credo che il sindacato possa aiutare
• 1:45:03
  Speaker 5: ad alzare un po' l'asticella. su stipendi, perché le paghe
• 1:45:09
  Speaker 5: non sono così, lo dicevamo.
• 1:45:11
  Speaker 24: No, no. Assolutamente, tenga conto che negli ultimi tre anni
• 1:45:16
  Speaker 24: c'è stato un crollo delle tariffe vertiginoso e che comunque
• 1:45:21
  Speaker 24: con una perdita d'acquisto mostruosa tra inflazioni, guerre e quant'altro,
• 1:45:29
  Speaker 24: è evidente che va riequilibrato ma anche velocemente, anche perché
• 1:45:37
  Speaker 24: è l'aspetto fondamentale di tutto il lavoro insieme con le
• 1:45:40
  Speaker 24: tutele e i diritti, però il sindacato ha un ruolo fondamentale,
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  Speaker 24: ha il ruolo di ascoltare i lavoratori nel nelle piazze,
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  Speaker 24: nei locali dove vanno a ritirare e creare una piattaforma
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  Speaker 24: che
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  Speaker 5: rispecchi le richieste
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  Speaker 24: assolutamente sì.
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  Speaker 5: ma insomma esatto intanto grazie Gianluca Mancini segretario nazionale UGL
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  Speaker 5: però perché no perché sarebbe interessante parlare anche con i
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  Speaker 5: lavoratori con i rider perché insomma così si mettono insieme
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  Speaker 5: un po' le visioni grazie per lo spunto e chiudiamo
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  Speaker 5: sono le 13 quindi do la linea a Paolo Sergio per
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  Speaker 5: il timone delle 13 adesso saluto Elisa Cabrini che aveva preso
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  Speaker 5: il posto di Jack Saglia grazie a Danela Vindigni in
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  Speaker 5: redazione grazie a tutti voi per essere stati con me
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  Speaker 5: anche per oggi domani torno sempre con Next Economy dopo
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  Speaker 5: le 11 intanto Vi auguro un buon proseguimento di giornata. Io
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  Speaker 5: sono Manuela Donghi su Giornale Radio, la radio libera di informare.
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  Speaker 5: Ciao a tutti.