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259 - Mitos Festivos: "Halloween y Día de Muertos" · Entre Semana

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¿Uno de los mitos festivos que generan más intenso debate es
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Halloween y el Día de Muertos, cómo abordar estas celebraciones
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que han permeado a nuestra sociedad la actitud de
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condenación? ¿Es la única correcta?
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¿Hay alguna otra opción abordemos este interesante tema
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aquí en entre semana? Además de todo esto, Halloween
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se ha convertido en algo francamente peligroso en muchos
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lugares. El temor por hojas de afeitar
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escondidas en manzanas y caramelo envenenado se ha
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propagado por todo el país en círculos recurrentes.
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Para la mayoría de los padres, el mayor temor es el encuentro
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con símbolos ocultistas y la fascinación de la sociedad con
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la oscuridad moral. Por esta razón, muchas familias
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se retiran de estas celebraciones por completo.
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Sus hijos no juegan truco o treta, no llevan disfraces y no
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asisten a ninguna de las fiestas relacionadas con estas
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celebraciones. Algunas iglesias han organizado
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festivales alternativos aprovechando la oportunidad de
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la celebración, pero alejando considerablemente el evento de
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las raíces paganas y de la fascinación por los malos
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espíritus. Para otros, esta fiesta no
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presenta desafíos especiales en absoluto.
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Por lo que la aceptan, estos cristianos argumentan que las
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raíces paganas del Halloween no son más significativas que los
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orígenes paganos de la Navidad y otras fiestas religiosas.
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Y es cierto, la Iglesia ha cristianizado progresivamente el
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calendario aprovechando las fiestas seculares y paganas como
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oportunidades para el testimonio y celebración cristiana.
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Anderson M Rick tercero sostiene que los cristianos no deben
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rendirse a esta celebración. Él dice.
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No quiero renunciar a lo que fue uno de los mejores momentos de
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mi niñez ante el diablo, simplemente porque alguno de sus
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siervos lo reclaman como suyo. Cita de un artículo de.
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Albert Muller, de la coalición por el Evangelio acerca de
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Halloween, habla acerca de cómo debería ser la respuesta de la
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Iglesia. Sostiene que Halloween tiene
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raíces paganas, obviamente, y dice que pues es parecido a las
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otras fiestas que tenían sus raíces paganas.
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Bueno, hemos estado hablando justamente acerca de desmentir
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un poco de ese tema. Este es el más complejo, pero
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espérame, se supone que Halloween sí es, es es pagano,
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viene de los druidas celtas. Yo lo vi en un tratado chic de
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Chic, Publicaciones donde te explicaban y te daban todo el
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trasfondo histórico de Halloween.
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Es Constantino. No me lo.
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Constantino es el culpable de Halloween, él tenía la fiesta,
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es complejo este y es quizás de los nos ha demandado.
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Leer más de lo que solemos leer, bueno, intentamos siempre ojo,
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no, esto no es un podcast de historia, este no es este, es
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una conversación entre amigos donde.
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Gracias a Dios, ya en muchos lugares nos nos acompañan.
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Esperamos que después de este episodio no sigan acompañando,
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no se vayan, no huyan. Simplemente esta es una
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conversación que se da el el. El otro día, en en la reunión de
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Navidad de la Iglesia, alguien me preguntó algo de cómo es.
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De Santa Claus YYYY de de que si creemos que no y digo ves, mira
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tranquila. El próximo jueves era el de el
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de la semana pasada. Este vamos a olvidar de eso y lo
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único que me confirma que esta es una conversación que se da.
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Y es una conversación que está arraigado en la historia, pero
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la gente no quiere hacer esta este trabajo de de leer,
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entonces solamente escuchan. A personas que escriben
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artículos, a pastores a y esos mismos pastores escuchan a.
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O sea, el trabajo de historia es complicado, porque a veces leer
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historiadores es como escuchar montón de viejas chismosas
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contándose historias acerca de otra persona que me dijo, que me
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dijo, que me dijo, que me dijo, y sinceramente, muchas veces eso
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es lo único que nosotros tenemos.
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Cuando queremos buscar la verdad de la historia, bueno, leí una
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cosa que alguien escribió hace 200 años, que estaba citando a
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otra persona que había escuchado de otra persona.
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O sea, YY eso es así es la historia entonces, pero cuando
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el el el problema tiene que ver con el re empaquetar esas cosas,
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porque si alguien dice yo escuché de tal persona que dijo
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que se dice la leyenda que. Pero después, cuando tú lo
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cuentas, dicen, obviamente todos saben que esto vino así.
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Bueno, espérate, o sea, tampoco. YY creo que cuando queremos
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hablar acerca de mitos festivos, mucho vamos.
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O sea, tenemos que remontarnos a la historia y entender que hay
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ciertos baches. Sí, y entender que también con
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las cosas festivas hay. Hay, hay hay muchas fuentes y
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muchas cosas que van influyendo. ¿Entonces tampoco es que esto es
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una una línea directa? Ajá.
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A ninguna cosa, porque todo va evolucionando.
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O sea mismo Navidad. Nosotros tenemos una forma de
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celebrar la Navidad que trae, o sea, tiene raíces germánicas,
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tiene raíces de Holanda, tiene raíces de de un montón de
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diferentes lugares y. Cuando nosotros hablamos de del
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de la celebración de Navidad, hoy en día, pues es la la, la
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combinación de un montón de cosas y así con todos los las
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celebraciones. Hoy vamos a hablar acerca de
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Halloween, vamos a hablar acerca de Día de Muertos, vamos a
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tratar de simplemente tratar de de descifrarlo y entenderlo a la
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luz también de pues que debemos hacer como creyentes la iglesia.
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¿Cómo debe de enfrentar este tema?
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Pero pero bueno, creo que. Partamos por historia, la.
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La primera parte es. La historia para para mostrar
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inclusive que esto de historia está está bien interesante.
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¿Por dónde partiríamos? O K partamos primero entendiendo
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que cuando yo quiero usar argumentos en pro o en contra de
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Halloween o Día de Muertos, voy a usar.
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La historia, la historia, Claro, así como hizo Albert Mueller
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diciendo, es es cierto, la iglesia ha cristianizado
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progresivamente el calendario aprovechando las fiestas
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seculares y paganas como oportunidades para el testimonio
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o k. ¿Ya él ya parte desde una sí
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asumiendo algo no? Raíces paganas de Halloween no
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son más significativas que los orígenes paganos de la Navidad y
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otras fiestas, fiestas, o sea. YY él dice Leyendo el artículo
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dice, las raíces paganas de Halloween están bien
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documentadas. YY.
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Eso dice sí, sí, la fiesta tiene sus raíces en el festival.
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¿Que ocurre al final del verano? Es ese pronunciación irlandesa a
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perdón, sawin a. ¿Sawin, verdad?
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Sí, sawin perdónenos. Hay un par de amigos de
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Contrafondo irlandés que nos podrían corregir en eso, pero
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bueno, él para firmar eso cita un libro de Nicholas Rogers, que
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el libro es Halloween. Derritó al Pagano, anoche de
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fiesta en inglés, ya es la traducción al al español y el es
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profesor de historia en la Universidad de York en Canadá.
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Sí. Entonces él.
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Afirma el punto citando a este autor.
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¿A este autor no correcto y este autor?
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Pues justamente es un profesor en Canadá de historia y entre
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todo lo que ha escrito y escribió una historia acerca de
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Halloween, confieso no haberlo leído ni ojeado, pero tengo como
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dicen aquí tengo otros datos. Hay otros.
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Uno historiador que respeto mucho se llama Tom Holland.
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Hemos hablado mucho acerca de su libro Dominion tiene un podcast
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donde habla de historia junto con otro historiador, y ellos
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tuvieron invitado a otro historiador británico llamado
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Ronald Hotton. ¿Y si vemos la la?
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La biografía de este Ronald Hutton es extenso y es un
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historiador muy, muy. Es una estudiado y
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específicamente en este tema de las raíces paganas de fiestas,
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festivales específicamente en las islas Británicas.
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En su especialización es su especial, tiene un libro que se
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llama las estaciones del sol, no, y.
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Él es es también él es un, o sea, como que no, no lo dice
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directamente, pero pero él se mueve en círculos paganos,
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brujos, Druidas y todo eso. Y él representa legalmente a los
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druidas cuando ellos se encuentran.
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Por ejemplo, él estaba contando de que había una persona que era
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druida, iba a una a un encuentro druido YY supongo que ellos
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tienen como una espada. Ceremonial que usan, entonces la
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policía agarró a este tipo con una espada YY le querían, le
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querían meter a la cárcel por tener un arma, por portar un
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arma, y entonces él represento a esta persona como diciendo, no,
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esto es algo religioso, esto es algo que tiene su historia,
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etcétera, etcétera. Entonces o sea, digo todo esto
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para decir que este Ronald Hotton es una persona sumamente
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metida en este mundo y él. Sostiene de que la celebración
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de Halloween no tiene nada que ver con la celebración de Sawin.
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¿Entonces, a cuál de? Los 2 historiadores le creemos
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al de la Universidad de York en Canadá no tenemos nada en contra
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de los canadienses, o al especialista de la Universidad
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de Bristol o K que sea especializado específicamente.
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Y ese es el punto en el Claro, porque si eres historiador.
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¿Que no se especializa en esto? ¿No vas a estar usando fuentes
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primarias, vas a estar citando a otros historiadores?
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¿Y permíteme acá un cómo lo puedo decir?
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La validación, quiero ir un poquito más.
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Quiero mirar este capítulo como como desde arriba, no tratando
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de ver si cuando cuando uno quiere afirmar algo, uno tiene
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que ser honesto con las fuentes. No estoy diciendo con eso que el
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artículo de Mahler es deshonesto, simplemente estoy
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diciendo hay una posición y encuentro alguien que la firme
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basado en este libro de Ronald Hopton Hopton, no sé cómo sería
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la pronunciación como es este es es inglés, entonces Hutton,
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Hutton o K hay un hombre que se llama Raúl Jaramillo, que es el
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encargado del capítulo del ministerio de fe razonable de
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William Lanekroy en México. Donde él tiene una postura
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totalmente diferente y cita la. Gente a a Automoder, sí, y.
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¿Cita el artículo y cita el libro de Ronald Hotton, entonces
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qué tienes 2 personas? YY uno dice, bueno, pero es que
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este es más famoso, me dice, aquí no se trata de quién es más
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famoso y quién es menos famoso. Tenemos 2 personas que tienen
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posiciones distintas dentro del mundo cristiano, ambos citando a
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historiadores. Ahora está bien.
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¿Me inclina la balanza al a al historiador británico porque es
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especialista en esta área, y si? Ves, y si ves la cosa que ha
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escrito, no sé cuántos libros acerca de esa historia pagana YY
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lo que tú. Decías que él, él mismo, le ha
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discutido a paganos diciendo, Ey, eso no es sí, sí es cuenta.
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Que se mete en problemas con otros paganos y dice, Mira YY
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él, o sea, era muy interesante escucharlo y decir.
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En los ochentas y noventas se empezó a armar una una historia
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acerca del paganismo acerca de sí los los druidas YYY, la
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wicca, los los brujos de que ellos mantuvieron la verdadera,
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como que Halloween YYY, sawin y todo eso.
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Entonces todo vino, dice dice. Pero la verdad es que yo me di
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cuenta de que todo lo que sabemos acerca de sawin viene
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de. 2 historiadores en los años 1700 que estaban más o menos
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juntando ideas y tratando de hacer un argumento acerca de las
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raíces paganas, de las Claro, los festivales.
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Y dice, no es así porque yo fui a las fuentes que ellos citaron
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y me di cuenta que que no era. O sea, por ejemplo, el hecho de
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que sawin era un festival de los muertos, dice, no, no era una
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festival, festival del año. Nuevo.
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Año Nuevo, anticipación a el invierno.
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Y entonces, bueno, digo todo esto para decir que hay una
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ahora una nueva forma de verlo. YY él, como como es aficionado
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de de de del paganismo, dice, ahora tenemos una una nueva
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forma de ver el paganismo, algo mucho más amplio pero que no se
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encaja tan nítidamente dentro de lo que antes decíamos era
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Halloween. ¿Ahora a dónde quería ir con lo
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que explicaba recién de estos 2 posiciones que?
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Uno tiene que ser transparente y honesto en quiero estamos
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hablando en este contexto de de mitos festivos y quizás bajar un
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poco la guardia según el contexto.
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¿Hablas quizás con un una persona que nació en Estados
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Unidos en un contexto donde a lo mejor nunca vieron nada de
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maldad con lo de Halloween? ¿YYY, ves lo que citaba el
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artículo de Muller de este hombre?
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No, no, no me quiten eso que fue mi momento más feliz de la
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infancia. Y tienes otro otro
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estadounidense criado en un ambiente quizás más
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fundamentalista, donde se hacían hasta ayuno el día 31 por todo
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lo que sucedía a nivel por porque Halloween era la fiesta
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del diablo y hoy mi, mi reflexión va por este lado, hoy
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la forma de acceso. ¿Para saber algo es Internet,
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no? Entonces busco YY busco en
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alguna fuente confiable, cristiana, algún blog, alguna
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web y pup listo. Está comprobado históricamente
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que esto es de origen pagano y se acabó perfecto y creo que que
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eso no es honesto. O sea, me parece es honesto
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históricamente hablando, si estoy hablando en cuánto rigor
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académico estoy hablando de deshonestidad en el sentido de
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hacer algo falso, sino de tu. Decisión va a ser basado en
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evidencia histórica. Presenta en todas las decisiones
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ser riguroso en su. Presentación de evidencia
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histórica. Cambio la palabra deshonesto por
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rigor. Hay poco rigor histórico, poco
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rigor académico al mostrar la fuente que apoyami.
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¿s más honesto decir, Mira, Sabes Qué?
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Este es un tema complejo, tan complejo porque la historia como
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tú bien dices y no queremos que esto sea una conversación densa
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de historia, pero. Pero lo va a, pero lo va.
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A hacer porque nuestro podcast ni nos gusta la historia y.
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Eso, eso tiene más rigor que decir, esto es, está documentado
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por este libro punto correcto. ¿O K, entonces, de dónde viene
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Halloween? Comenzamos con con la etimología
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del nombre, porque eso también nos va a permitir hacer puentes
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con el Día de Muertos, Día de Muertos también, algo que se
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celebra mucho en México y se ha internacionalizado últimamente
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con diferentes películas y cosas que que ahora.
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¿Hace que la gente quiera celebrar Día de Muertos?
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Te aviso que no me toques a coco, por favor, nada más o K.
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Bueno, ahí. Ahí ahí no tengo rigor, no tengo
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rigor histórico ese justo. Bueno, Halloween viene de la
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palabra escocesa y es la hallows evening, o sea, all hallows if
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31 de octubre es el. Víspera de no, víspera de el día
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de todos los santos que se celebra el primero de noviembre.
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Sí, entonces Halloween básicamente significa la víspera
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del día de todos los santos. ¿Ajá, punto o KY qué?
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Es el día de todos los santos, o sea, ahí donde tenemos, no, no,
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no sigan, o sea, no se pierdan. ¿Por favor, estamos aquí en
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entre y qué es el día de todos los santos?
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¿Dónde aparece? Día de todos los santos o K voy
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a estar citando un artículo excelente, lo voy a tener en los
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en las notas de el Instituto Nacional de Arqueología e
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Historia de México, la Inna y da un poco de de trasfondo del día
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de todos los santos, dice. El día de todos los Santos fue
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instituido el día 13 de mayo por el Papa Bonifacio.
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IP es cuarto. Cuarto.
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Sí, porque la I la. Cuarto cuarto cuarto, cuarto
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cuarto. Números romanos, siempre me
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confunde, 13 de mayo, Papa Bonifacio en el año 609 para
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honrar a los protectores de la Iglesia, pero también para
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contrarrestar al paganismo, ya que el Papa consagró en este día
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el antiguo templo del Panteón romano, el panteón de Agripa o K
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ahora, eso sí, es un ejemplo de el día de todos los santos, como
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que. Tratando de cubrir o de como que
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de quitar el efecto del paganismo.
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Sí, y es interesante que consagró el antiguo templo del
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Panteón romano. Esa todavía se puede ver en
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Roma, es la que tiene el domo con el con el.
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El con el. El óculo que hasta el día de
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hoy. Es el domo más grande que de de
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concreto sin. Refuerzo sin refuerzo y es YY
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incluye una feria perfecta. O sea, ajá.
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El la, la la mitad sí entra la otra mitad abajo YY un.
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Día al año, la que la que increíble, pero lo hicieron para
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un montón de dioses, para todos los dioses.
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Dice aquí que el Papa Bonifacio después lo consagra como una
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iglesia como la Iglesia de Santa María de los Mártires.
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Conocida como Santa María de la redonda por su planta circular.
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Sin embargo, esta celebración tuve que cambiar de fecha.
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O sea, era el 13 de mayo. El 13 de mayo.
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¿Que me la cambiaron el primero de noviembre?
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Bueno, por temas muy prácticos, cuando cuando, cuando llegamos
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al al punto, el problema tenía que ver con la cosecha el 13 de
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mayo no había mucho. O sea, todavía estaban creciendo
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las. Pues la cosecha todavía todavía
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no había entrado. No había manera de sostener
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tantas personas que llegaran a celebrar porque el el el día de
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todos los santos era. ¿Viste que la la Iglesia
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católica tiene su santoral? Sí, si quieres saber, porque la
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gente de antaño tenía nombres tan raros.
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Era por el santoral porque es más el el en México se canta en
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el día de Tu santo, ERA porque te hacías tal día.
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Buscaba en el santoral 23 Santos.
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Ah, esta es la la San San Eusebio.
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Entonces le ponían al pobrecito de Eusebio ya o sea confórmate
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con eusebio y perdón si te llamas eusebio, pero.
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No había suficientes días como para todos los santos.
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¿Entonces Bonifacio dice, Bueno, vamos a hacer un día de todos
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los santos, no? ¿YYY en el artículo del del Inah
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Dijiste Arqueología es antropología?
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Antropología. Ahora me acordé que pero en el
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artículo de del Inah habla un poco de de este origen de honrar
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a los protectores de la Iglesia por por todo esta este valor que
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le daban. En la iglesia primitiva, después
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evolucionó en la iglesia medieval Imperial, Católica,
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Apostólica, romana, pero inicialmente tenían un gran
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valor los mártires de la Iglesia y algunos no.
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No está bien documentado, pero algunos vinculan.
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Este este hecho de hacer algo por todos los santos con la
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última gran persecución con Diocleciano, el año 309 o 310,
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justo antes del edicto de tolerancia.
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Entonces había 111 gran valor a a a los mártires, a las personas
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que morían a causa de la fe que dijimos, no es que hubo siempre
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persecución, pero la última supermega persecución fue
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terrible. Entonces como que quedó un una
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sensación de hay hay que hacer algo por por.
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Algunos dice que ni siquiera había había manera de de
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celebrar, de honrar a los que a los que habían partido, porque
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eran muchos. Entonces algo de eso hay en el
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deseo de honrar a los a los a los que habían partido.
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Después, con los años, en la Edad Media, se le dio a estos
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mártires la capacidad de interceder, pero ese es otro
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tema que que. Que derivó, pero que partió de
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acá de este culto a los santos. No voy, voy a leer aquí el
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artículo dice, ajá está citando, dice.
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Como era muchísima la gente que todos los años acudía a Roma
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para celebrar esta nueva solemnidad, y como en el mes de
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mayo, resultaba sumamente difícil tener la ciudad
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suficientemente abastecida de la ingenta cantidad de víveres.
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Que la numerosa concurrencia de forasteros demandaba otro Papa,
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también llamado el Gregorio, dispuso que en adelante se
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celebrase en las Calendas de noviembre, fecha más
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conveniente. Fíjate, ajá siempre tiene que
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ver con dinero, dice. Porque en noviembre, al estar ya
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recolectadas las mieses y efectuada la vendimia, Roma
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disponía de provisiones suficientes para abastecer a los
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peregrinos. Así que dice así que el templo
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que fuera hecho para todos los ídolos, ahora es consagrado
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para. Todos los santos.
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Entonces ahí es donde viene el el el primero de nombre.
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Ahora esto es importante también porque año 600 se inaugura como
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el 13 de mayo. Las personas no pueden decir que
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Halloween, que es día de todos los santos, viene de Sunwin.
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Ajá. Porque no se inauguró el primero
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de noviembre. Se cambió por por por razones
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totalmente ajenas a los celtas, y no sé qué se se cambió por
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cuestiones dentro de Roma entonces, pero entonces se se
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cambia a primero de noviembre. Después hay un se se agrega a
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una a al primero de noviembre. El 2 de noviembre.
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El 2 de noviembre. Y ese está muy interesante
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porque ahí es donde ya empiezan otro tipo de doctrina, porque el
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2 de noviembre tiene que es el día de todos los muertos, no de
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los santos sí. De de las almas difuntas.
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¿Los santos están en el cielo, pero los muertos que no son
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santos o dónde están? Aquí vuelvo a citar el el
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artículo dice, el Día de Muertos fue instalado 163 años después.
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En el en el año 998 por el abad del monasterio de Cluny, San
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Odilón, quien pidió que se celebrará el día siguiente de
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todos los santos. De esto es interesante, dice de
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acuerdo con una revelación divina, la que tuvo el San
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Cristián de la Iglesia de San Pedro, quien en Estado de
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éxtasis vio un Ángel que le mostraba el purgatorio.
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Ahí está, ves y al. Tiempo que esto hacía, le dijo.
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Cuenta el Sumo Pontífice todo lo que estás viendo y ruégale
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insistentemente que instituya en la iglesia una jornada anual
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específicamente dedicada a orar por los muertos.
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Se que que se instituya en la iglesia, que se que beneficien
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al menos de los sufragios que en ese día ofrezcan los vivos por
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los difuntos en general, y dile que señale para esta
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conmemoración la fecha que sigue inmediatamente la fiesta de
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todos los santos o. Sea, 2 de noviembre, 2 de
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noviembre. Obviamente estas oraciones o
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estas intercesiones no eran gratis, eso es.
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Bueno, obvio, y ahí es donde. Uno tiene que que ver esto con
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un poco de cinismo porque decir, Ah, primero noviembre ya está la
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vendimia, ya está todo con el dinero, ya están todos llegando
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a Roma para celebrar los santos. ¿Y cómo podemos sacarle un poco
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más de dinero? Pues la verdad, vamos a
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inaugurar el 2 de noviembre para que ellos puedan orar.
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Por por los difuntos, por sus sus seres queridos que están en
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el purgatorio. Y si se acuerdan, había otra
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persona, un ex católico que se que este esta práctica le puso
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loco. Sí, y un 31 de octubre, el día
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antes de estas celebraciones. Según la leyenda, porque también
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hay es. Todo un tema ese de.
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No, no, no, no está bien documentado, pero según la
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leyenda, él clava. Las tesis son reales y las clavo
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las clavó la puerta hacia eso, esa es por ahí va la leyenda.
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Correcto, pero según la leyenda, él lo clava en la puerta de
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vitenberg. Ajá. 95 tesis.
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¿Has leído las 95? Tesis sí, sí, sí, sí, la.
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Mayoría de sus de de de sus quejas tiene que ver con
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indulgencia de las indulgencia, dice.
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Es una locura. ¿Cómo es que?
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Nosotros por pagar podemos hacer, o sea hacer que alguien
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salga o entra del purgatorio lo que sea.
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O sea, dice, esto no puede ser, esto es simplemente una manera
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de recaudar más dinero. Entonces por eso también lutero
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que el el 31 de octubre hace lo que hace.
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Después está el primero de noviembre, el día de todos los
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santos, después el segundo, el Día de los Muertos o Día de
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Muertos. Entonces, Halloween y Día de
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Muertos, todo tienen esta misma raíz.
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Si ahora lo que llegan algunos historiadores a decir, por lo
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tanto, hay una coincidencia entre la cómo será la
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pronunciación irlandesa. Sawin.
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Saowin que se celebraba el el el Año Nuevo con esta fecha no es
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que se tomó, los algunos historiadores dicen no se se
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tomó para poder cristianizar esa fecha, pero la realidad es que.
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Lo que lo que llegan la mayoría de los historiadores, este
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confiables, es que simplemente fue una coincidencia, como dice
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acá el el artículo del Inah, que tiene que ver con una cuestión
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práctica, sí, no. Bueno, YY además.
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Ronald Hotton habla acerca de sawin y dice, no, no
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necesariamente era Año Nuevo. Eso es algo que viene de estos
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historiadores de 1700 que andan inventando un montón de cosas.
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Pero los los irlandeses tenían cuatro, o sea, dividían el
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dividían el año en cuatro festivales, uno era sawin, que
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era el el fin del verano, el fin de verano.
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Y mira, ahí es donde tenemos que reconocer.
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De que hay cierta fenomenología ajá natural que se presta a
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ciertas preocupaciones, a ciertas ciertos rituales,
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ciertas cosas que van a ser iguales en diferentes culturas,
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independiente de de cuál vino primero, por ejemplo, si se
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viene el el invierno, bueno, primero todas las personas que
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estaban afuera, las cosechas van a llegar.
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Sí, justamente la la misma razón por la cual se cambió el día de
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todos los santos a primero de noviembre.
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¿Por qué? Porque ya está la cosecha,
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entonces en todo el mundo, la época de de de recoger la la
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cosecha en el hemisferio norte es esa sep en octubre,
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noviembre, la gente tiene un tiene, tiene más comida,
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entonces generalmente se hacen festivales.
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¿De de la cosecha, porque ahora tengo, no sé, 800 kg de papas,
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no, si vas a Italia no, por ejemplo, que que hacen la el
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festival de de los tomates y se tiran tomates y todo por qué?
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Porque acaba de entrar la cosecha de tomates y todos los
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tomates que se se iban a poder y que no lo podían vender.
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Pues vamos a tirarlo, vamos a hacer una, una cosa, una salsa,
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lo que sea. Entonces primero tenemos una
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época propicia para festivales, después tenemos el miedo del
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invierno. Si no tenías el.
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Cambio Claro. Si no tenías suficiente en el
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invierno te ibas a morir por. Lo y los días se acortan.
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Los días se acortan. Hay, hay mayor oscuridad, se se.
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O hay y hay una una verdadera posibilidad de que si, si, si,
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si tu sistema inmunológico, como que no, no anda muy bien, vas a
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morir ese invierno es posible que te mueras de hambre ese
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invierno. La gente está esta, están
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juntas, están, están enclaustrados, YYY es es el
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comienzo de esta época. Entonces obviamente hay mucha
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preocupación. Hay un deseo de de apaciguar a
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los dioses o de de tener los suficientes recursos tanto
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físicas como espirituales para poder sobrevivir esta esta
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época. ¿Entonces, no es de sorprenderse
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de que varias culturas paganas tuvieran algún festival en
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estos? Tiempos bueno, YY creo que ahí
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el podemos colocar el link del del episodio de Pfizer.
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Sí, nuestro fiel no le diríamos fiel, nuestra amado Michael
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Pfizer tenía dentro de las tantas cosas que hizo.
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Tenía 111 podcast aparte del del del del académico bíblico.
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Tenía uno que tenía que ver con cosas paranormales y se metía en
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un un cómo se llamaba French POP.
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Creo que era y tenía tenía varios, pero hay uno que él él
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habla con con 23 personas más sobre esta fiesta showing era.
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Ajá, sí. Showing YY él creo que para mí,
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ojo, le da. Una una perspectiva que no lo no
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lo he visto en otro artículo y es lo que tú dices.
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O sea, en este cambio de estación, las creencias paganas,
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el culto a la naturaleza, el el. La la forma de verlo.
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Y él obviamente habla también después de gigantes.
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Y es como que hay unas conexiones ahí bastante
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interesante, pero él dice, mira lo lo que está mal.
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Es decir que hay una línea directa de la festividad que se
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celebra en Estados Unidos, del cómo se llaman de los caramelos
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y todo eso con con lo que hacían los los celtas.
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O sea, no es tan así. Hay una evolución de cosas, hay
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cosas que que nada que ver una con otra.
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Hay cosas que podrían tener algún vínculo, pero si vamos a a
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a a a a observar y analizar un poquito lo que pasaba en esta
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fiesta celta. ¿Es propio de la mayoría de las
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culturas tener ciertos festivales, ciertas creencias en
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estas fechas que son cambios de estación que que son propias de
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o K? Sí, y creo que a los que
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lamentablemente no está el español, pero los que entienden
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inglés. Si yo lo puedo entender, ustedes
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lo pueden. Tuve que después pasar la
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revisión con con mi, con el doctor Tarasiu, pero pero esta
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muy interesante porque creo que te te amplía un poquito verlo
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verlo más allá de lo apasionado de estoy a favor o en contra de
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él, no YYY. Volvamos a reiterar de que esto
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se hace porque los argumentos. ¿A favor o en contra?
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¿Siempre tiene algo de historia, no?
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Es que yo yo leí en en el cómic de padre Alberto de que fue
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Halloween tiene su raíz y no sé qué y que y que un satanista
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dijo que entonces Espérate, si vamos a estar citando fuentes
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históricos, pues hagámoslo bien, sí, simplemente.
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O sea. Ojo, voy a vamos a estar
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hablando de Halloween y de Día de Muertos de manera
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intercambiable. Ahora se se unen por una
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cuestión de el cambio de fecha que explicamos recién correcto.
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YYY, ambos tienen su vínculo en día de todos los santos y el día
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de los de de los difuntos o Día de Muertos.
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Y aquí este Víctor Joel Santos Ramírez el artículo de línea
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comienza su artículo diciendo, Contrario a la idea popular
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extendida y aceptada en México, el Día de Muertos no es de
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origen prehispánico y en sentido estricto, tampoco es producto de
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un sincretismo indígena y europeo.
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Bueno, rasquemos un poquito pensando que estamos nosotros en
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México y esta semana desde México el mundo, okey, muy bien
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y con la con la globalización. Hoy a través de la película de
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coco se dio a conocer en otros lugares mucho de la celebración
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que se da acá YYY, es interesante lo que tú dices y lo
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que acabas de leer del del inah, o sea, creo que no habría más
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fuente, más académica. Válida en México.
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¿Que línea correcto, no? ¿Y ellos están diciendo no, aquí
34:05
no hay ningún tipo de sincretismo, no hay rasquemos un
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poquito, ahí te parece? YYY, creo que esto también
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aplica perfectamente a Halloween, porque el argumento
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de Halloween es de que esto fue un sincretismo entre paganos.
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La única diferencia es que estas son fiestas paganas mexicanas,
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prehispánicas y en Irlanda son pre cristianos.
34:30
Pagana, entonces, en realidad estamos hablando de lo de la
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misma cosa y las dinámicas. Ambas vienen de países
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católicos. Sí.
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Porque perdón, ando un poco disperso, pero no te preocupes,
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es moderno, viene. Tenemos que entender que viene
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de Estados Unidos se masificó en Estados Unidos.
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Entonces, las dinámicas de Estados Unidos era lo que fue
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influenciando lo que hoy nosotros conocemos como
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Halloween. Sí, y los estadounidenses
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tomaron Halloween de los inmigrantes irlandeses.
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Los irlandeses lo traen desde su país, que es profundamente
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católica. Entonces ellos tenían ese
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trasfondo de. Primero, segundo de noviembre.
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Entonces está cuando hablamos de una cosa y otra en cuanto Asus
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raíces, mucho de los argumentos y las ideas son intercambiables.
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Entonces, volviendo al a a Día de Muertos, lo que argumenta
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este artículo comienza hablando primero acerca de las
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tradiciones indígenas. Y habla de que sí había
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definitivamente un culto a a a a los muertos.
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O sí, Claro, una devoción. 111. Fascinación por la muerte, por
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el. Inframundo, eso no.
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Se niega, sí. Eso no se niega eso, eso es
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parte de la cultura mesoamericana documentada.
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Sí es perdón, voy a tratar de pronunciar cosas en en nahua,
36:02
pero, dice, el caso al que nos referimos es la cultura mexica,
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en cuyo calendario anual de 18 veintenas.
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Xiupohuatl hubo por lo menos 4 de estas en las que se llevaban
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a cabo celebraciones funerarias. Estas veintenas son la octava o
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K vamos a intentar Mika mikahilhuattonitl, fiesta
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pequeña de los muertos y la novena WAI.
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Donitli gran fiesta de los muertos.
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Entonces básicamente decía que habían 2 fiestas de los muertos,
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uno eran para los niños que murieron, ajá y otra era para
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los guerreros que murieron. Entonces él argumenta de que
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cuando entra la Iglesia católica y empieza a establecer primero y
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segundo de noviembre. Hay un poco de esa.
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Esa idea de el hijo de paz. Es como que ah, los grandes, los
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muertos, lo que tú celebras. Si nosotros también lo
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celebramos, son los grandes Santos, ah o KY después los que
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murieron también. O sea, entonces había algo, pero
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no podemos engañarnos, porque aquí es es interesante lo que él
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dice. Dice que sin embargo, al final
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del del artículo dice sí, sin embargo.
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¿Aunque algunas prácticas perduraron en los siglos
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posteriores a la conquista y es posible encontrarlas hoy en día,
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no se sincretizaron con el culto católico de los fieles difuntos,
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no? Pues este YY es interesante su
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argumento, dices, este siempre se ha celebrado conforme a una
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liturgia que ningún clérigo o creyente puede cambiar ni
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modificar. Solo el Papa tiene esta facultad
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y en condiciones muy específicas estaba diciendo, o sea, no
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existía un catolicismo mexicano donde podían hacerse su su
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mezcla independiente dices no, o sea el el el día de los fieles
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difuntos era. Algo que venía desde Roma YY se
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establecía la liturgia de manera muy estricta.
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Entonces no es que se no, no, no se fue cambiando.
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YY no, no sé si termina el artículo.
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Puede terminarlo, dice. La fiesta en torno al culto
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tampoco se modificó en lo substancial, pero al erradicarse
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y prohibirse las las ceremonias prehispánicas a los difuntos de
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manera natural, todas las prácticas y creencias
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ancestrales se trasladaron a la celebración del 2 de noviembre
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sin transgredir. La liturgia católica establecida
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para este culto, es decir, en lugar de un sincretismo, lo lo
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lo define como una mezcla de factores exteriores.
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Se llevó a cabo una síntesis que es la unificación de los
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principios al interior del culto, pues aunque en los
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pueblos indígenas de forma velada continuaron con sus
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antiguas prácticas funerarias, con el tiempo estas fueron
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adoptando formas cristianas hasta fusionarse casi en su
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totalidad, ya que el pensamiento en ambas tradiciones coincidió.
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Día en celebrar los muertos ahora.
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Fíjate en el mismo artículo y lo queremos cansarlos con el
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artículo, lo pueden leer, es bastante extenso, pero está muy
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interesante porque dice pensando nuestro México y vuelvo a
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repetir que que se dio a conocer la película, Creo que ayudó
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mucho a a a ver un poquito y me gustaría después rascarle ya
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llevamos, ah, vamos bien de tiempo, dice.
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Las características que hoy en día distinguen a la celebración
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del Día de Muertos. ¿Con el colorido y dimensiones
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de los altares, los arreglos de flores, papel picado, Ah, me
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encanta el papel picado, EH? Ojo, el pan de muerto que está
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riquísimo, frutas de temporada, alimentos preparados, los dulces
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de calaveras, las ricas ofrendas en los panteones, etcétera,
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parecen evocar al mundo prehispánico.
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Pero como veremos a continuación, la mayoría de
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estos componentes que creemos de origen mexicano tienen sus
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antecedentes en la celebración de estas fiestas en.
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Europa ajá. O me acaban de sí decir que.
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YYY, además, que no había había también en el año en en los años
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20 y 30 de quitar cualquier. Referencia al cristianismo y
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volver a raíces prehispánicas. Hablamos en episodios pasados
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acerca de Santa Claus, siendo reemplazado por 1 año por
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quetzalcoatl, o sea, estos eran, eran, eran fuerzas reales,
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entonces se se fue promoviendo una es más perdón.
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¿Es que esto parece que va a ser el el el episodio de del
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artículo del Inah, pero pero está?
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Muy bueno, que está muy bien documentado.
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Excelente, fíjate, dice. A finales del siglo 19, las
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festividades en torno al Día de Muertos se encontraban en franca
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decadencia, pero de acuerdo con Elisa Malvido, otra
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historiadora, dinah, que también concuerda, dice, fue en la época
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de la post Revolución, específicamente con el
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cardenismo. De donde viene el Santa Claus,
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que es el 4934 1940, que las fiestas del primero y segundo de
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noviembre fueron reinventadas con el propósito de quitarle
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poder a la Iglesia católica y asociarlas con la idea
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nacionalista, para lo cual era necesario desprenderla de todo
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significado religioso, convertirla en laica.
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Y es a partir de entonces que se destaca la muerte sobre lo
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santo, o sea, es interesante, o sea se habla de la muerte.
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Por encima de lo santo. ¿Para poder desacralizarla, para
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los que quizá están perdidos y los 3 personas que nos están
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escuchando hasta ahora, en en México hay un, hay un hubo un
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fuerte en en el tiempo de la Revolución de 1000, 1009, 1011,
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anticatolicismo que dio lugar aquí en la zona donde vivimos
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nosotros, altos de Jalisco, una guerra, la guerra Cristera,
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ahora por qué es importante esto y por qué quiero volver al a
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cómo empezamos este podcast? En un sentido, el inah diríamos
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está haciendo entre comillas un auto gol al decir la fiesta más
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famosa de México no es tan mexicana como creemos, pero es
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que son honestos con la evidencia histórica y creo que
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esa debería ser la actitud que debemos tener, siempre pensando
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en cómo empezamos el episodio de hoy, una persona que que
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respeto, que tiene su posición, no comparto mucho sus
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posiciones, pero. Pero que afirma listo, esto es
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de origen pagano. Aquí tengo el libro que lo
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respalda. Ajá.
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Este artículo está lleno de referencias bibliográficas como
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para que tú puedas ir. Ir a la primaria de fuente.
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Primaria, no de que lo dijo Juanito, que le dijo a Pedrito y
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que le dijo a Carlos, y donde son honestos porque dicen la
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verdad, no podemos tapar el Sol con una mano.
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La evidencia histórica muestra que esta fiesta tenía este
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origen, que no fue una, un algo, algo, no fue un sincretismo, fue
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esta síntesis. Donde después producto el el el
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tiempo de Lázaro Cárdenas y este esta efervescencia mexicana post
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Revolución. ¿Esto suena muy español, hay que
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darle un toque mexicano correcto, es más honesto decir
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eso y después celebra lo que quieras, pero pero así es,
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entonces la la misma rigurosidad es la que debemos aplicar al
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momento de decir Sabes qué? ¿Si no estás seguro de algo
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mejor, no lo repitas porque qué pasa?
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Pensando en en algo práctico, llega a 31 de de octubre y la
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verdad a mí son esos días que solo no meterme a redes sociales
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porque. Porque te pones a pelear, o.
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¿Sea, no, la verdad no peleo, sino que digo, qué pérdida de
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tiempo? Sí, yo no celebro a los vivos,
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yo celebro a los cómo es, yo no celebro a los muertos, yo
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celebro a los vivos, no a Halloween, YYY algún link.
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De del origen pagano de y no estamos.
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Ojo, no estamos defendiendo una cosa, estamos diciendo, mira, la
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evidencia histórica va por aquí, va por allá.
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Hay una celebración estadounidense muy particular.
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Después, si los paganos usan esa fecha o no la usan, bueno, ese
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es. Otra discusión porque ahí es
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donde donde sí tenemos que reconocer, hay un neo paganismo.
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Ándale. Que se ha agarrado de estas
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fechas, sí. Y como y como crítica, el el
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mismo Pagano Ronald Hopton dice, Estás, estás tratando de forzar
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un vínculo histórico que no existe, pero o sea porque porque
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siempre nunca falta la persona que dice, no, no, no.
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O sea, yo sé, yo tengo un amigo que tiene un amigo que tiene un
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primo que es satánico. Y él y él y uno.
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Y uno de otro le dice que es el día más importante.
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Bueno, Claro. Porque simplemente agarrar es
44:36
como la iglesia satánica. La iglesia satánica es
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simplemente una inversión de la Iglesia católica.
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Creo que hacen la misa al revés o algo así.
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Entonces, o sea, no es que tiene fuente única, es la perversión
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de algo cristiano, YY es y es lo que está sucediendo en ese caso.
44:51
Entonces ahí es donde sí hay cosas que que que suceden.
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Hay personas que toman estas fechas YY hacen cosas malas y
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nefarias, pero. Si tu argumento es un argumento
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histórico y ahí es donde quiero hacer hincapié, tu argumento no
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tiene mucho peso ahora. ¿Yo creo que con eso dicho,
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nosotros tenemos que preguntar, entonces qué hacemos con estas
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fechas? Entendiendo que también las
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celebraciones son son. Es algo en constante revisión y
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movimiento. Acabamos de hablar de Día de
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Muertos y cómo es que se quiso nacionalizar en los años 30.
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Y después tenemos una película como coco Claro que hace que
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guau, no, Día de Muertos, súper mexicano.
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Y después también tenemos la la película de James Bond Specter
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bueno que salió en 2007 y. Ahora es lo más famoso en Ciudad
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de México. Bueno, es súper interesante
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porque. La película comienza con un gran
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desfile para Día de Muertos en la en la Ciudad de México y
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entonces él entra y hay un asesino muy, muy muy muy James
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Bond, la la, la escena, pero como lo tuvieron que grabar en
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Ciudad de México, lo grabaron en El Zócalo y todo.
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Al Gobierno de la Ciudad de México les encantó la idea de un
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desfile para Día de Muertos. Claro, nunca había un desfile
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para Día de Muertos que se hizo. Pero el siguiente año decidieron
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hacerlo y que ya son, han han sido como.
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Allá va, ya llevo como 10 años un poquito más, un.
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Poco más, pero ahora es tradición.
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Sí, entonces tengo personas, tengo un primo que que visitó,
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que vino a a México por el desfile, por el desfile de Día
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de Muertos en Ciudad de México para venir a ver.
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¿A venir a ver algo mexicano? Sí, pero no es mexicano, vino de
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una película de una productora gringa acerca de una historia
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británica. Fue totalmente inventada
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entonces. ¿El artículo del Inah viste?
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No sé si lo no lo mencionaste, recién cómo termina el artículo,
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dice lo lo reprochable no solo fue desconocer el carácter
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religioso de esta fiesta para facilitar su aceptación en el
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proyecto nacionalista del Estado mexicano.
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Sino difundir la falsa idea de que es una celebración de origen
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prehispánico, una mentira fabricada que ha venido
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repitiéndose hasta el día de hoy, legitimada por
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intelectuales, incluidos historiadores y antropólogos,
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así como por políticos. Ahora con una nueva modalidad,
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convertirla en un producto de consumo turístico, lo cual se ha
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venido concretando durante las primeras 2 décadas del siglo 21.
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El caso más notorio es el famoso desfile de muertos de la Ciudad
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de México. Lo que decías recién.
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Y entonces sí, estaremos hablando de una celebración
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sincrética, vacua, vacía y anticultural guau.
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Sí está. Increíble.
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Ahora tomemos esto y traslademoslo a la actitud en el
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mundo cristiano ante estas fiestas, porque cuando no se
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hace, o sea cuando para acá había un ellos, dicen.
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Con el fin del proyecto nacionalista difunde una falsa
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idea con el fin de defender mi posición.
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Como el que la apoya y listo, sí.
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Y. Y creo que ahí es donde tenemos
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que tener y después se repite y la repite el historiador y oye,
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pero la dijo el pastor tanto, la dijo el doctor tanto, pero vamos
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a estudiar la fuente y nos vamos a dar cuenta de que estamos
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hablando de estamos hablando de cosas muy diferentes, o sea
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showing es una cosa Halloween de de Estados Unidos es otro tema,
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inclusive el culto a los muertos en las sociedades.
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¿Es muy interesante, estaba leyendo en el mismo artículo, ya
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esto va a ser, vamos a tener que darle todas las todas las cosas
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a Lina, pero estamos bien de tiempo, no?
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Sí, sí, sí. Decían que en en el día de los
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santos era la fecha para limpiar, arreglar los sepulcros
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y los monumentos tenían que estar de gala, o sea, era una.
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Tengo un amigo que que que visitamos cuando estuvimos en
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Italia y él trabaja en el cementerio, tiene una cuadrilla
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a cargo, está está a cargo de mantener a 13 cementerios en la
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zona. Es cerca de Florencia y me decía
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Marce, el culto que tiene el italiano a venerar Asus muertos.
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O sea, me han me dice que de repente son, hey, esto está como
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que está sucio. Si le dice y él le dice, si
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usted fuera más limpio, esto estaría mejor, porque él me
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dice, lo tengo que mantener, pero pulcro, porque ellos
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veneran Asus muertos de una manera increíble y eso es parte
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de su cultura que que uno tiene, que.
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¿Ir viendo que en cada cultura hay una actitud, hay una, cómo
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lo podemos llamar una una reflexión hacia los que han
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partido porque quizás podemos estar acá hablando de historia y
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quién? Quién tiene más o menos
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argumentos históricos y no terminamos nunca de el.
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¿s por dónde quiero que que que quizás bajemos la reflexión
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práctica es no? ¿Importa esa la reflexión?
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Práctica, no importa. ¿Por qué?
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Porque creo que no ha sido. No hemos sido lo suficientemente
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sabios o podríamos tener una actitud mejor.
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A mí me te decía, me pone loco esa actitud tonta, porque
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honestamente, YY colocando el el vídeo o o el el el documento de
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que el satanista tanto bla, bla, bla y creo.
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Que ese es el problema, porque yo o sea, entonces para.
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Para censurar, para acusar a otras personas de ser poco
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espiritual, de ser ignorantes de la verdad, sacan una una
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historia troncada que si o sea o k va.
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¿Quieres ir en esa dirección? Te vas a encontrar con muchas
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sorpresas, pero pero la verdad es que ni siquiera importa de
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dónde viene. Exacto, porque esto si si
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estamos hablando en términos de la iglesia.
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Esto es un tema de carne sacrificado de ídolos.
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Exacto, primera de corintios, capítulo 8, romanos 14.
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¿Cuál cuál era el problema? En bueno, en en.
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¿Aquel tiempo, primera primera corintios, explica Pablo, en
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cuanto los sacrificados, los ídolos, este, todos ustedes
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tienen algo de conocimiento, aplicamos lo mismo otra vez,
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viste? Y lo que dice, pero ese
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conocimiento que ustedes tienen envanece, pero lo único que les
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va a edificar es el amor. ¿Qué sucedía?
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La carne que se ofrecía a los ídolos, o sea, se ofrecía a los
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ídolos antes de servirse en los comedores, habían comedores en
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los templos. Entonces era obvio si yo iba un
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comedor en el templo a al Dios, tanto era obvio que esa carne
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había sido ofrecida a los ídolos antes, pero después había carne
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que se vendía en el mercado. Entonces yo no sabía si había
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sido ofrecido a los ídolos. Ahora para un pagano le daba lo
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mismo, pero la iglesia. Empieza con un trasfondo judío y
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si para algo son piquis, son como sería la palabra.
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¿Son estrictos los judíos? Es con el tema de la comida.
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¿Cómo sé si esa carne que compré en el mercado, eso no es fue
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ofrecida a los ídolos antes? Uy, entonces se ponían mal.
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Entonces invitaba al hermano gentil, que ahora que no tenía
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extracción judía en la iglesia, donde no hay judío ni ni gentil.
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¿Y usted dónde trajo la carne? Vamos a comprar en el mercado,
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en el mercado que está al lado del templo y el más barato se.
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Levantan y se van, ya ya ya no voy a comer contigo.
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Exacto, entonces era como qué no YYY discutían por eso entonces
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muchos de estos cristianos fuera de de Palestina que tenían esta
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acción judía de creían que si ellos le eran invitados a a
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comer. Y comían esa carne sacrificada
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al a lo a los ídolos. Prácticamente estaban comiendo
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el ídolo o K entonces Pablo responde a eso y mira cómo lo
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responde. Primera de corintios capítulo 8.
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Si mi computadora no me deja acá está.
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En cuanto a los sacrificados, los ídolos, es cierto que todos
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tenemos conocimiento o K tú, tú tú piensas esto o k ese es tu
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conocimiento. El otro dice una cosa, ese es tu
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conocimiento, ese conocimiento trae orgullo, mientras que el
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amor edifica. ¿Yo creo que esto aplica
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exactamente lo que acabamos de ver recién sí, o sea, porque
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sabes qué? Porque.
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Yo sé, la la verdadera historia de Halloween, la verdadera
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historia del Día de Muertos, quiero.
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Rascar aquí algo más YYY si no, no quiero, no quiero ponerme en
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contra de nadie, pero creo que hay cierta.
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¿Soberbia espiritual de decir esto es y es como, qué necesidad
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hay de el 31 de octubre? No te hace más espiritual, ni te
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ni te ganas una corona en el cielo, por poner que yo no
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celebro la muerte, yo celebro la vida, no a Halloween, etcétera.
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Y qué contradicción, te lo decía antes de grabar que muchos de
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los que hacen eso, yo no celebro a los muertos, celebro a los
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vivos. Feliz día de la reforma honrando
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muertos. ¿O sea, qué qué contradicción
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entiendes? ¿Es eso?
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Eso me pone loco. ¿Que, por cierto, no es tan mal
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honrado, Claro, en la reforma, pero sí, si si tu argumento es
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que yo celebro los vivos, qué haces, no?
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¿Qué haces? Celebrando, o sea, y te pones
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loco si te tocan alguno de los de los de los cómo se llama de
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los muertos, que que son tus tus referentes.
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¿Entonces, de qué estamos hablando?
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Hay que hacer, hay que tener un poquito de coherencia, volviendo
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a primera a corintios. Dice el que cree que sabe algo,
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todavía no sabe cómo debería saber, pero el que ama a Dios es
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conocido por él, o sea, es como aquí estamos hablando de una
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discusión en otro nivel. Entonces, en cuanto a lo que
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comienza sacrificado, los ídolos sabemos que un ídolo no tiene
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ningún valor en este mundo, que hay un solo Dios.
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¿Ese es el argumento de Pablo, o sea, qué es un ídolo?
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No es nada, aunque haya los así llamados dioses en el cielo, en
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la Tierra y, por cierto, hay muchos dioses y muchos señores.
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Guau, es inevitable no verlo con concepto de sobrenatural, no,
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para nosotros no, no hay más que un solo Dios, el padre de quien
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todo procede y para el cual vivimos, y no hay más que un
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solo señor, Jesucristo, porque el todo existe por medio del
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cual vivimos. ¿Entonces dice el, la realidad
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es que mira, si si tiene un origen pagano, qué?
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Ajá, o sea, que. ¿Que te va a tocar abres puertas
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que? YYY, yo creo que hay algo muy
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importante en eso porque hablas de de de esa ese orgullo
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espiritual. Detrás de eso hay este concepto
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de que no. La gente no sabe que están
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abriendo puertas. Están están invitando a Satanás
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cada vez que reciben YY yo yo he visto videos que dice que cada
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vez que reciben a los niños. Tocando la puerta YYY.
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Los dulces, los dulces fueron dedicados al diablo, entonces
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eso lo meten en su casa. Y es como que si si un objeto
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sin vida tuviera algún poder, es el mismo argumento por el carne
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sacrificado a ídolos, Claro, o sea porque decían, no, esa carne
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tiene algún poder especial. ¿Y Pablo dice, y qué es un
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ídolo? ¿Entonces, y qué es un dulce?
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Es o sea asumir, porque porque también era chistoso, porque
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porque al muller habla acerca de los los, los alfileres en en las
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manzanas y entonces no hay reporte alguno de esas cosas
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sucediendo envenenando, dicen. No, porque la gente mete drogas
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en en los dulces, la droga es cara, hermano, nadie va a estar
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metiendo mota en el dulce de tu hijo de a gratis.
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Entonces yo creo que es es importante saber.
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De que esto también es un argumento donde donde existe las
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personas que que quieren meter miedo dan a entender de que hay
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una manera accidental de ofender a Dios.
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Hay una manera sin conciencia de invitar a un a a un a un ente
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espiritual. Ajá.
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Y Pablo no se mete ahí, Pablo habla más bien de la conciencia
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del débil y dice. Pero no todos tienen este,
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tienen conocimiento de esto, de lo que acabamos de leer, de que
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hay un solo Dios y que un ídolo no es nada.
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Algunos siguen tan acostumbrados a los ídolos.
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Mira, Mira qué interesante que cuando comen carne, a sabiendas
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de que ha sido sacrificada un ídolo, su conciencia se
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contamina por ser débil. O sea, está diciendo, el
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problema está en tu conciencia, pero lo que comemos no nos
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acerca a Dios, no somos peores por no comer, ni mejores por
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comer. Ah, y eso me encanta como una
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forma y eres peor o mejor. Ajá o K ahora, dicho eso,
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entendamos que hay niveles en cuanto a la celebración de esto.
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YY haciendo puentes con el ejemplo de sacrificado de
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ídolos. Pablo sí establece 111 línea sí,
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donde dice no celebres en los templos, Claro.
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Y ahí es donde no, no tiene que ver con el con el el, el, el.
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La conciencia débil no es cierto.
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No te metas a un templo a celebrar dentro del templo,
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porque ahí sí, o sea, es una, es un una honra explícita a ese
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Dios entonces. Ahí es donde sí tenemos que
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utilizar un poco de la la, la la sabiduría.
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Hablemos de niveles, por ejemplo, pensando en Halloween y
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si te toca y te piden, como le dicen acá de turco travesura,
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dale un caramelo. O sea, no, no.
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Ahora si te invitan a una fiesta de Halloween, donde hoy por hoy
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es una fiesta que promueve más la sensualidad, lo erótico.
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Me parece que que que si quieres usar este podcast para
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argumentar que que puedes, que que vas a esa fiesta, sí, yo.
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¿Sí, no, porque escucho un par de pastores hablar y entonces yo
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voy a la fiesta como como un zombie sexy, no?
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Yo creo que eso o sea YY es interesante porque no, no tienes
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que remontarte a la historia. ¿Para saber que eso o sea que
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que a qué vas sí? ¿Claro, a qué vas, o sea, cuál?
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Es el punto. Va a haber cosas macabros para
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que haya mucho alcohol y mucha sensualidad.
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¿YY eso y eso dice, no está bien porque es un tema de sacrificado
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de ídolos, no? Perdón, ahí no, no, no es tema
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de conciencia, es simplemente un ambiente donde no deberías estar
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ahora con eso dicho si el tema de los niños y que de se se
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disfrazan. Yo por por por ejemplo, en en mi
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vecindario he tratado de ver cómo poder redimir ese ese
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momento, es el único momento en el año donde todos los vecinos
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todos tal cual salen. Y hacen puerta por puerta, van
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tocando YYY, se se visten y los papas hablan entre ellos y todo
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nosotros, por ejemplo, nos nos tocó la la puerta porque piden
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que todos los todos los papás tengan tengan algunos dulces.
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Metimos un folleto dentro de la de la canastita de de dulces.
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Hasta ahora nadie se ha quejado listo YY todos los niños lo
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recibieron. Ahora pregúntame si en algún
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otro día del año hubieras recibido cada familia un
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tratado. En ninguno pregúntame en qué
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otro día del año llegaría cada familia de mi vecindario a tocar
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mi puerta y recibir lo que yo les doy.
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En ningún en ningún momento. Es más, hace un par de años
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nosotros fuimos hicimos 111 obra en el en el centro de de de
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donde estamos, en el pueblito. Y estaba bueno, era como
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diferentes personajes daban un pequeño monólogo.
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¿Adivinen quién soy? Adivinanza, personificado.
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Exacto, nací tanto, hice tanto morí tal día.
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Ajá y después termina con Jesucristo diciendo de YY yo
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nunca, o sea, morí, pero resucité y entregando folletos
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entregando dulces. Salimos con dulces, pero.
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Es interesante porque es una fecha donde la gente es muy
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receptiva, ellos aceptan que lo que tú quieras.
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Es interesante que que nosotros lo volvimos a hacer para la el
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día de la la Virgen Guadalupe el 12 de diciembre, hicimos también
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una obra y todo y al momento de querer entregar los folletos
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cuando se dieron cuenta de de dónde venía la mano.
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Lo rechazaron de inmediato. Entonces yo diría, Halloween es
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un día donde la gente está más receptivo a la interacción con
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puros extranjeros. ¿YY piensa esto, oye, tú eres
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cristiano y ustedes como cristianos, qué?
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¿Qué piensan de esto? ¿Qué puerta abierta para hablar
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lo que deberíamos hablar? YY por ahí por ahí creo que
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tenemos que ir rascando hablando de niveles.
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Oye, me invitaron unos unos paganos porque van a hacer una,
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van a sacrificar un gato y van a intentar conectar con los
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muertos, pero como un muerto nada es y unido no, nada es, voy
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a ir, no, no, o sea, sí, obvio que no, no, por ahí va este
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concepto, viendo al al, al día de todos los muertos o de los
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santos que que van al cementerio.
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¿Algunos dicen no, eso es algo católico, qué vas a ir al
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cementerio? Mira el que quiere ir y recordar
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bien. Ahora correcto si vas al
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cementerio porque piensas que ese día el espíritu que da
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vuelta de tu familiar viene y puedes hablar con él.
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Ese es otro tema. Otra vez hablamos de niveles,
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pero ir al cementerio. A tener un recordatorio, ahora
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puedes tener ese mismo recordatorio en tu casa, sí.
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Sí, y aún si si dices mira, vamos a este día, vamos a hacer
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la la la comida que tanto le gustaba al abuelo y vamos a
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hablar del abuelo y vamos a recordarlo.
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Yo la verdad no veo nada malo. A mí me encanta.
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Ahora si dices vamos a poner 111 silla para el abuelo y para que
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Claro. Y le vamos a poner la silla
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vacía, le vamos a poner el plato y vamos a esperar que la comida
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desaparezca este eso o sea Claro.
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Creo que que que espero que estemos siendo claros.
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Ahora en esto también está el otro lado, que yo creo que es
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igual de legítimo. O sea, usando el ejemplo de la
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carne sacrificado de ídolo, porque Pablo sí los llama
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débiles. Pero hasta ahí llega su crítica.
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Sí dice, tú quieres comer vegetales o k tú estás en tu
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derecho y hazlo, hazlo por tu conciencia, porque es en contra
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de peor, peor sería perdón, perdón.
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Es. Otro episodio.
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Es es interesante. Pablo, él, Ay, me perdí.
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Lo que Pablo dice es débil y ahí queda su argumento, decía sí.
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Sí, sí, YY ah, eso era él, dice. Cuidado con no hacer algo en
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contra de tu conciencia. ¿Sí, porque hay personas que
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dicen Sabes qué? Yo no estoy bien seguro acerca
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de esto de Halloween. Yo creo que sí.
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Quizás podría ser algo acerca de los.
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De del culto a los muertos y podría ser algo satánico.
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¿Y Sabes qué? No me importa, igual lo voy a
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hacer. Ah, espérate, ahí sí, ten
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cuidado, porque si tú no estás plenamente convencido en tu
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mente, ahí estás obrando en contra de tu propia conciencia,
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y tú estás diciendo, a mí no me importa si esto agrada a Dios o
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no, igual lo voy a hacer YY ahí es donde uno tiene que.
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Romper con el pasaje paralelo de romanos 14, no la impongas oye.
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¿Yo escuché a esos 2 locos de de Querétaro y esto no, no hay
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ningún problema, si hacemos turco travesura, ven YYY, se lo
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impongo sí está mal, si es una persona dice, sabes qué?
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A mí yo no estoy tranquilo con esto, no me da mi, no, no
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quiero, no lo hagas, no lo hagas ningún problema, oye, no, no me
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gusta ni siquiera hablar del Día de Muertos, no lo hagas si si
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va. Si atenta contra tu conciencia,
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no lo hagas ni tampoco permitas que alguien te obligue a hacer
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algo que está dentro de lo que es la libertad cristiana.
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¿Pregunta para ti dónde está la línea?
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¿Entendiendo que es subjetivo, no?
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Creo que hay un mundo espiritual que uno no puede desconocer YY
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siguiendo un poco lo que me gustó mucho, el abordaje que
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tenía heiser. Porque decía, evidentemente hay
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un mundo espiritual que uno no puede desconocer y creo que la
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línea es esa. A mí me hay cosas.
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A mí me gusta esta idea de redimir pensando en esto de los
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que han partido. Creo que está muy interesante
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poder tener momentos donde uno pueda recordar, de ahí a hacer
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un altar donde prendo velas, donde a lo mejor hablo como si
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estuviera presente la línea súper Delgada.
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Porque eso es una distorsión de la realidad, no está presente,
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bueno, pero hablo como si estuviera, pero no está, no te
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escucha, entonces si es donde uno empieza a mover una línea,
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hay tú, llegas a una casa YY ya está la foto.
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Yo me acuerdo que esas fotos antiguas que eran como casi
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pintadas del abuelo, bueno, eso no es un altar de muerto.
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No, no es un altar de muerto, lo tienen ahí porque están
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recordando, pero es muy distinto.
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Quizás separar un día específico para tener una conversación con
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alguien y ponerle, como dijiste tú, la comida.
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O sea, es como que y la silla vacía YY hablar como si
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estuviera ahí. Creo que ahí es donde nos
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metemos, quizás en una práctica que que al menos en cuanto mi
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conciencia, hasta ahí llegó. ¿Viste después Halloween?
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Si me dan que eres dulce, le doy dulce.
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No hay ningún problema. A lo mejor no, no se me
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ocurriría salir ese día. Claro, como no tengo hijos
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pequeños y en el barrio donde vivo son todos jubilados, no
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pasó nadie. A lo nadie nos tocó el timbre
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este, a diferencia de donde tú vives.
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Sí, sí, sí, mi francamento parece un Kinder.
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Claro, pero cuando lo hicimos con la Iglesia creo que fue una
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excelente oportunidad de redimir algo, sí, y creo que, pero se se
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redime en lo redimible. Y es muy distinto a decir,
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miren, como un ídolo no es nada. Vamos a redimir la práctica de
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ir al cementerio a comer con los muertos.
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Yo creo que ahí la línea se pasó.
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Sí, no. Sí, para mí, bueno, dado la
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realidad de que tengo hijos pequeños YY yo creo que hay una
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un deseo. Normal y natural de de de los
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seres humanos, de disfrazarse y todo tenemos un hay un montón de
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fiestas donde la gente se disfraza purín, por ejemplo,
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para los judíos se se disfrazaban donde se celebraban
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lo de Esther y todo eso. Entonces hay algo natural y en
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nuestra cultura occidental, la fecha donde se da esa ese, ese,
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ese, ese tema de disfraces, Halloween.
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Y yo creo que. No hay, no hay problema en ese
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sentido. Mis hijos se quieren disfrazar.
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¿Lo que sí les digo es que mira cosas que que que dan miedo, no,
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para qué vamos? Vamos a hacer cosas, son cosas
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que son de luz o cosas que son divertidas.
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Entonces por decir esto, esto es muy subjetivo.
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Yo sé que van a llegar muchos comentarios, pero.
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No hay ningún problema para mí sí.
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¿Entonces trato de evitar el elemento Macabro?
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No, no, no me gusta la las las cosas que que son de de miedo,
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de terror, simplemente por qué es lo que hace para tu alma.
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O sea, hay hay gente que les fascina las películas de terror
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y es como que por qué, o sea porque yo, yo, yo siento que
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cuando algo te domina por miedo. ¿Estás ejerciendo un cierto tipo
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de fe? Sí, sobre esa cosa exacto no.
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Es que es que vi una película de hacer con el endemoniado y como
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el endemoniado vino, hizo un montón de cosas y ahora tengo
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mucho miedo. Bueno, le estás dando poder a
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entes. Espirituales, a.
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Través del miedo. ¿Entonces para qué?
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¿Para qué fomentarlo? Vuelvo a decir, es esa, eso es
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donde. Con las películas de terror, por
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ejemplo, que decían Gran risa. Porque desde cuanto a tanto que
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no las veo, porque no me genera nada de YY honestamente no.
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Y por otro lado, cuando son así más de de espiritismo.
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Y eso no me gustan por contexto familiar.
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Y digo, no, yo ahí no, ni siquiera porque no genera un
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morbo y genera, uy, como que te empuja y que ahora más allá.
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Entonces creo que. A mí me gusta mucho el Día de
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Muertos en México, en el sentido de lo colorido que es ajá y me
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encanta el pan de muerto está riquísimo, o sea.
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¿A TI te gusta el hecho de que se ha vuelto una celebración
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sincrética? O sea, pero me gusta, no la
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celebro, pero me gusta lo colorido que se ve en las calles
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y eso me refiero. Es bonito, pero ahí queda.
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¿Sí, viste? Sí.
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Claro, en cuanto a las fiestas de Halloween hay mis hijos, no,
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no, no tienen edad para para ir a a a fiestas de Halloween.
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Pero yo no. Si si si si les tengo todavía
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bajo mi autoridad, no, no les dejaría, porque el centro es
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cosas macabros, cosas que tú no controlas.
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Ahora lo hemos hecho antes en la iglesia, tener una fiesta de
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disfraz y juegos y todo todo ese tipo de cosa.
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El día 31 de de octubre. Lo.
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¿Hemos hecho simplemente por cuestión de calendario?
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No, no lo hemos vuelto a hacer, pero yo no tengo ningún problema
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con eso, siempre y cuando yo puedo controlar el contexto.
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Si, y. En el contexto de iglesia, yo sé
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que no no va a ser disfraces ni sexys ni macabros, entonces ahí
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es donde digo, o sea, si se trata de disfrazarse.
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¿Yo no veo problemas, si se trata de pasar un buen rato, sí,
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pero pero cuál es el centro? ¿Qué es lo que nos une?
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Sí, así como como cuando alguien tiene una una fiesta y lo que
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les une es el alcohol, eso no me gusta, si lo que les une es el
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terror, YYY el el, el mundo espiritual y el paganismo, eso
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no, no me gusta. ¿YE independiente de la historia
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y de dónde vino? No, entonces ahí es donde donde
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yo yo pongo mi línea, así que. Bueno, espero que esto dé para
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una buena conversación de donde ustedes van colocando la línea
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YY esta es es es una tema complejo.
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Esperamos haberles dejado muchas preguntas.
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Esa es la idea si tienen preguntas, mándenlas.
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Y esperamos que pudimos quizás aclarar un poco los mitos
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alrededor de esta festividad, así es.
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Muy bien, bueno, nos vemos la próxima semana, hasta luego
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gracias. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Si quieres ser parte de este
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proyecto y apoyar financieramente para generar más
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