Latest / Nie-winna Sztuka / 97. Dobra sztuka powinna być droga. "Cena wszystkiego"

Transcript

97. Dobra sztuka powinna być droga. "Cena wszystkiego" · Nie-winna Sztuka

0:00
Witam was w kolejnym niewinnym odcinku.
0:03
Dzisiaj moi drodzy opowiem wam o zależności sztuki hajsu, a
0:08
zawsze wam powtarzam, że światem rządzą pieniądze i niestety
0:12
wszyscy bardzo dobrze o tym wiemy.
0:14
Znaczy mówię niestety, bo pewnie jacyś miliony, że to nie mają
0:18
nic przeciwko. Ostatnio rozmawiałam z jaśmin.
0:21
I powiedziała mi, że muszę zobaczyć dokument, który nazywa
0:25
się cena wszystkiego i ona była pewna, że mocno mnie zszokuje.
0:29
No więc zrobiłam sobie przerwę od pisania książki edwardzie.
0:34
No i go włączyłam, bo to zawsze miło robić cokolwiek innego niż
0:39
obowiązki i dokument zaczyna się kilkoma ciekawymi sentencjami.
0:44
Sztuka i pieniądze zawsze szły ręka w rękę.
0:48
Dobra sztuka powinna być droga, chronisz tylko to, co jest
0:52
drogie. Jeżeli coś nie ma wartości
0:55
finansowej, nikogo nie obchodzi mocne, prawda?
0:59
Ja uważam, że te zdania są takim ciekawym haczykiem do
1:03
rozpoczęcia dyskusji, czyli to, co ja lubię.
1:05
Najbardziej dlatego też o tym wam dzisiaj opowiem i dlatego
1:10
wdałam się w dyskusję o tym wszystkim z jaśminową i z szumi,
1:13
bo to jednak ciekawiej zobaczyć perspektywę innych na ten temat
1:18
i nie wiem, czy go widzieliście, ale polecam nawet po dzisiejszym
1:22
podcaście, żebyście go sobie odpalili.
1:24
Jest tam ogrom ludzi ze świata sztuki, nie tylko znani artyści
1:28
są wschodzące gwiazdy, ale też krytycy aukcjoner erzy czy
1:32
właśnie kolekcjonerzy sztuki i na pierwszy rzut idzie drzew
1:36
kunst. Czyli no dobrze nam znany
1:38
następca andiego Warhola Pan, który był podobno wybitnym
1:42
maklerem na Wall Street. No, czyli od razu wiemy, że
1:46
potrafił w zarabianie i on jest przedstawiony jako artysta,
1:51
który przed definiował sztukę ładnie.
1:53
To jest ujęte, prawda, ale czy na pewno jest taką osobą, bo
1:58
pokazana jest jego droga, że jego pierwsze dzieło zostało
2:02
sprzedane za 700 $, a teraz jego prace chodzą za miliony i mam na
2:07
myśli takie kwoty jak wiecie no 65 milionów, a nie jakieś tam
2:11
drobne. Tutaj kurs moim zdaniem jest
2:14
najmniej interesującą postacią, mimo że chyba najbardziej znaną
2:18
ze wszystkich filmie jest bardzo źle pokazany, bo po pierwsze
2:23
kręcą go podczas pracy nad jego serią.
2:26
Gastein bol, jak nie kojarzycie, to są takie namalowane
2:29
reprodukcje starych obrazów, wielkich Mistrzów i przed każdym
2:33
stoi niebieska kula, w której każdy może się przejrzeć i jakby
2:37
pomijając fakt, że samo dzieło czy też dzieła bowiem było tam
2:41
sporo, nie zostały tknięte ani razu nawet przez kunca.
2:46
Co, robili to jacyś tam zatrudnieni artyści czy
2:48
studenci, bo on to skomentował tak, że gdyby miał sam malować
2:53
te dzieła, no to by stworzył tylko jedno podczas roku.
2:58
No straszne i pokazany jest jakby to ująć fillm bardziej
3:03
jako taki designer produktu albo designer sztuki.
3:06
I wiecie, no nikt nikomu nie zabrania wyłącznie tworzyć idee
3:10
i zlecać je innym, szczególnie jak ma się na to pieniądze, ale
3:14
jak rozmawiałam z szumi, to miałyśmy podobny niesmak.
3:17
Że nie taka do końca jest nasza wizja tworzenia.
3:21
No ale dobra do końca jeszcze wrócę.
3:23
Co ciekawe, propo filmu to tutaj wypowiedzi artystów mieszają się
3:28
z opiniami kolekcjonerów, no i osób, które tam prowadzą aukcje
3:31
sztuki. W tych największych domach
3:33
aukcyjnych w Nowym Jorku. I to jest mega interesujące, bo
3:37
narracja prowadzona jest jakby z 3 stron o ile tak może być, ale
3:42
no tak z jednej wypowiadają się artyści, co dla mnie jest
3:45
najciekawszym wątkiem, którzy żyją tą sztuką.
3:49
Dla których pieniądze nigdy nie były punktem wyjścia.
3:52
No może poza kursem, którzy chcą wyłącznie tworzyć dla sztuki dla
3:57
przelania swoich emocji wrażliwości i oni nie skupiają
4:01
się na tej całej finansowej otoczce?
4:03
Takie wiecie, czyste romantyzm nie tworzenia albo pod publikę,
4:07
albo nie. No ale narracja jest taka, że
4:09
jednak w ogóle nie interesuje ich ten hajs.
4:12
Potem widzimy ludzi pracujących dla tych domów aukcyjnych,
4:15
którzy typowo dla Amerykanów moim zdaniem powtarzają jakieś
4:20
takie wyuczone. Frazesy bo Pan za kamery pyta
4:24
ich o różne rzeczy, a oni ciągle tymi samymi w ogóle słowami
4:28
mówią to co za pierwszym razem. Jakby nie potrafili odpowiedzieć
4:33
na pytanie, tylko czytali z broszurki, którą mają przed
4:37
sobą. Wiecie, taka broszurka typu dla
4:39
najlepszego sprzedawcy sztuki, no ale poważnie to mocno czuć mi
4:45
to tak średnio pasuje. No ale w końcu to dla nich jest
4:48
biznes tak po prostu praca i też ciekawym zabiegiem jest
4:52
pokazanie, jak oni wystawiają młodego dobrze zapowiadającego
4:56
się artystę. Albo jakiegoś współczesnego, no
4:59
i wybierają dany obraz i porównują go do jakiegoś znanego
5:04
mistrza. No ale tutaj dam wam przykład,
5:06
bo powiedzmy, że mamy jakiegoś artystę takiego mniej znanego i
5:10
obok w tej broszurce do porównania jest dzieło Henriego
5:14
Matiza. No bo ten pierwszy powiedzmy
5:17
malował w podobny sposób, ale ta babeczka od sprzedaży świetna
5:21
zresztą w swoim zawodzie powiedziała, że ten matiz, który
5:25
nie jest wystawiany, tylko jest porównaniem takim przykładem.
5:29
Ma na cel jakby uświadomienie Kupcowi, że ten drugi artysta
5:33
aspiruje do wielkości matiza. No i wybija się na jego tle w
5:37
sensie, że wiecie, no jest wybrany obraz matiza, ale gorszy
5:41
w cudzysłowie, bo to subiektywne od tego, który idzie na aukcję.
5:45
Ciekawy zabieg marketingowy to muszę przyznać chociaż no nie
5:50
wiem, czy jesteście świadomi, ale żaden artysta nie lubi być
5:53
porównywany nawet do tych wielkich nazwisk.
5:56
No bo jednak każdy to mocna indywidualność, no i takie
6:00
teksty. Nad czerepu ją wrażliwe art ego,
6:03
a trzecia perspektywa to kolekcjonerzy, czyli esencja
6:07
chciwości N no dobra, może to jest do słowo bardziej takiej
6:11
kalkulacji? Co kupić, żeby na tym zarobić?
6:14
Wiecie co będzie dobrą inwestycją, jakie nazwisko
6:17
wzrośnie na wartości w przeciągu kilku lat?
6:20
I wydaje mi się, że ten aspekt był najciekawszy dla jaśmin.
6:23
Bo to było dosyć brutalne ukazanie tego no że sztuka to
6:27
nie są same ideały, jakby absolutnie jest odjęta ta
6:31
największa magia, dla której powstaje sztuka.
6:33
Moim zdaniem czyli. Zachwyty, emocje czy chociażby
6:37
takie wiecie banalne piękno danych dzieł zresztą wiecie czym
6:42
i w jaki sposób ja się zachwycam, prawda, Pedro?
6:47
Obecnie no jest taka scena z Kolekcjonerem Żydem, który
6:51
pokazuje swoje dzieła, jakie ma w domu moi drodzy Matko Boska,
6:56
bo gdzie się nie obejrzysz, gdzie nie sięgnie kamera tam
7:00
same znane nazwiska jest tam królik kunca, który był przez
7:05
lata niedostępny po sprzedaniu go chyba było też coś z kolekcji
7:10
tego gambol, którym wspominałam była owca w akwarium Damiana
7:14
Hirsta były 2 dzieła z tego, co ja widziałam warhola.
7:17
Była czaszka i portret list Taylor był też mauricio Kapelan.
7:22
Zresztą, no tutaj jest ciekawie, ponieważ nie bez powodu pana
7:26
kolekcjonera nazywam Żydem, bo nim był i też nie pamiętam jego
7:30
nazwiska, ale on zakupił rzeźbę kapelana, która nazywała się
7:34
chim, czyli on i ona przedstawia jakby sylwetkę dziecka
7:39
klęczącego, ale jak się go obejdzie i spojrzy na twarz, to
7:43
jest Hitler, no bardzo znana rzeźba i pan za kamery się go
7:47
zapytał, jak on się czuje? Tym, że jest Żydem, a kupił taką
7:51
rzeźbę i ten starszy pan mówi, że no wszyscy się go o to
7:55
pytają, może to jest banalne, ale że to nie ma znaczenia, więc
7:59
nie odpowiedział na to pytanie, tylko się gdzieś tam uśmiechnął
8:01
pod nosem i chyba wspomniał, że po prostu sztuka to sztuka,
8:06
bardzo dziwny facet, znaczy, no nie tyle, że dziwny, ale on nie
8:10
odpowiada na żadne pytania, albo odpowiada pytaniem na pytanie, a
8:14
trochę jesteśmy przyzwyczajeni już nawet od początku tego
8:18
dokumentu, że jak się wypowiadają artyści albo
8:20
aukcjoner erzy, albo krytycy. No to nie wiecie tam takie
8:24
wielkie majestatyczne słowa i budowanie na nowo.
8:29
Po prostu tego, czym jest sztuka, a on pytaniem na pytanie
8:33
o to prawda jest taka, że on konkretnie to opowiada wyłącznie
8:38
o hajsie i kwotach jakie wydał na sztukę i ile teraz jest
8:41
warta, bo on ma otwarty plik z tymi cenami jakiegoś celka i
8:45
ewidentnie ten temat go jara bardziej niż wywody o dziełach
8:49
sztuki. No każdy ma swoją pasję, prawda?
8:53
No dobra, ale co do maurício kapelana, czyli bardzo
8:56
intrygującej postaci w świecie sztuki bardzo kontrowersyjne.
8:59
Ale powiedziano tu w tym filmie, że jest częścią tego samego
9:04
świata, czyli Pogoni za sensacją co hirst czy kunz, przy czym
9:09
prawie każdy mówił, że hirst to nie sztuka.
9:11
No z czym ja się zgadzam? Bo wiecie, że to jeden z
9:15
najbardziej hejtowany tych przeze mnie artystów czy tam
9:18
twórców to będzie bardziej stosowana słowo.
9:21
No i pan kolekcjoner w tym apartamencie miał dużo więcej
9:25
tych dzieł sztuki, ale mówię wam tak z pamięci, bo tego akurat
9:28
sobie nie zanotowałam, no ale imponujące.
9:30
Jest taka kolekcja z tego, co wiem, to księgowy mu kazał dobić
9:34
do 200 sztuk i więcej nie mógł mieć może ewentualnie je
9:38
wymieniać na inne. I co ciekawe, tam też mówi o
9:41
tym, że jakby no wiecie jest to wymiana taka barterowa, a nie za
9:45
pieniądze, czyli za inne dzieło sztuki, więc jest to też
9:49
finansowo korzystne, bo no w grę nie wchodzą żadne przelewy i
9:53
opłaty, ale dodał, że jest to legalne w Stanach, bo pewnie
9:57
taka kwestia też zostałaby poruszona.
10:00
No bo na tym państwo nie zarabia.
10:03
No, ale tam jest dziwnie zbudowane.
10:04
To prawo zresztą jak słuchacie, jaśminy to bardzo dobrze.
10:07
Wiecie, że tam kraj absurdów. No i jeszcze co do tego pana
10:10
kolekcjonera to on tutaj opowiada o cenach, o tym, że coś
10:13
kupił za bagatela 100 koła dolarów, a teraz po kilku latach
10:18
warte jest na przykład kilkadziesiąt milionów i ciekawe
10:21
jest też to, że jak dane dzieło któryś raz wraca na rynek, no to
10:25
jego wartość ogromnie wzrasta, bo jakby no był deficyt, prawda,
10:29
bo dzieło na premierze zostało od razu sprzedane, więc nie było
10:33
możliwości żeby go kupić jak tego królika.
10:36
No i są kolekcjonerzy, którzy na to polują, więc potrafią przebić
10:40
kwotę naprawdę do niewyobrażalnych cen.
10:42
Ciekawie się o tym słucha. To wam przyznam.
10:45
Po pierwsze jakimi oni kwotami operują, a opowiadają jakby to
10:49
były drobne. Tam wiecie on mówi 100000 a to
10:52
tak jakby wydał nie wiem 100 zł niewyobrażalne dla przeciętnego
10:56
człowieka. No ale też została poruszona
10:59
kwestia, a propos artystki, która siedzi i ogląda aukcji
11:03
online i jej dzieło poszło za niecały milion i ona ma taką
11:07
minę typu tylko milion nie. Ja tak to oglądam i
11:11
zbulwersowana. Mówię w ogóle do jaśminy, że co
11:13
to za ignorancja? Przecież to jest Milion dolarów.
11:16
Już nie przesadzajmy, że to jest jakaś drobna kwota i na dodatek
11:20
ja jeszcze nie kojarzę tej artystki, więc no strasznie
11:24
wielkie ego, ale wystarczyło chwilę poczekać, bo się okazało,
11:27
że to dzieło już kiedyś po prostu zostało sprzedane i ona
11:31
na nim zarobiła za tym pierwszym razem.
11:33
A to już kolejny raz, kiedy ono poszło na licytację.
11:37
No i wystawione przez jakby nowego właściciela, więc ona na
11:40
tym teraz nic nie zarobiła. Więc no stąd jej reakcja także
11:45
Przepraszam ją za moją nader szybką ocenę, więc to kolejny
11:50
problem, bo oni kupują dzieła w cudzysłowie za małe pieniądze.
11:54
Znaczy to tam często się zdarzało, że kupowali, kiedy
11:56
wiecie te w jakiś latach osiemdziesiątych
11:59
sześćdziesiątych, kiedy to były drobne, naprawdę pieniądze.
12:01
No ale nawet teraz oni kupią coś za ileś SET 1000 a sprzedają to
12:06
za miliony. Artysta nigdy już nie zobaczy
12:08
takich kwot, jedyny plus tak sobie pomyślałam, że kolejne
12:12
aukcje z dziełem na przykład tego artysty.
12:15
No to one będą już podbijane. Także może właśnie w tym jest
12:19
cała logistyka budowania takiej wartości, dzieła i artysty, że
12:23
to jest takie długofalowe, że czym za większe kwoty będzie
12:27
chodził nawet wielokrotnie będąc wystawiany.
12:30
No to przyszłe dzieła będą już droższe, czyli każdy jest
12:35
Wygrany, prawda? Win win od razu mnie w tamtym
12:37
momencie naszła refleksja, jakbym mogła wybrać sobie jedno
12:41
dzieło sztuki, ale nie byłabym ograniczona ani pieniędzmi, ani
12:45
tym, że znajduje się w prywatnej kolekcji.
12:48
No to jakie by ono było. No ja Jestem pewna, że jaśmin.
12:52
Wybrałaby dzieło Luisa Ricardo faller o taki wspaniały obraz z
12:55
wiedźmami idącymi gdzieś tam na sabat.
12:58
No i może ewentualnie szał uniesień podkowińskiego szumi od
13:03
razu odpowiedziała, że wybrałaby 2 fredem free Calò zresztą ma
13:07
taką dziurkę na ramieniu, ale dodała kilka innych pozycji.
13:11
Bożą mi się nie lubi ograniczać. Powiedziała, że chciałaby na
13:14
przykład lejdi lili rose, jego flaming John Frederick tona.
13:20
Jakieś lilie wodne mone i jeszcze ofelię milesa.
13:25
No i jeszcze dodało na koniec, że coś na przykład tego naszego,
13:29
no także bardzo ładny wybór tak mi się wydaje.
13:33
No ale tak sobie pomyślałam, a ja, bo nie wiem.
13:37
Może z racji, że teraz tak mocno siedzę w MON ku, to wybrałabym
13:41
jego obraz pod tytułem wampir na pewno chciałabym jakiegoś
13:45
Picasso, ale nie wiem z jakiego okresu chyba najbardziej
13:49
emocjonalnie związana Jestem z błękitnym okresem.
13:52
Może też, bym chciała lilie wodne moneta albo nie.
13:56
Ja bym chciała Impresja wschód słońca mam ją na tapecie, no bo
14:00
wiecie, no świecisz jak miliony monet a lili Oglądałabym po
14:05
prostu odwiedzając szumi dobry dil i wiecie, mogłabym tak no
14:10
bez końca, bo zdecydowanie chciałabym mieć też jego na
14:13
Chile najlepiej jeden z jego portretów autoportretów.
14:17
Chciałabym coś od Edwarda hoppera.
14:20
W sumie chciałabym po jednym od każdego artysty, no ale nie
14:23
Jestem zachłanna, więc jak przyjdzie?
14:25
Teraz to wybiorę tylko jednego, bo na razie nie mam pojęcia.
14:29
No i zapytałam też mojego przyjaciela Benia o to mycie,
14:33
jak już robić taką art sondę to konkretnie.
14:36
No i też ci, którzy są ze mną blisko, no to wiedzą, że ja
14:39
randomowo zadaje różne pytania bez żadnej zapowiedzi i w
14:43
najdziwniejszym momencie dnia. Tak po prostu mam i on
14:47
odpowiedział, że to jest bardzo trudne pytanie i ja się z tym
14:51
zgadzam, ale gdyby miał wybrać coś, co by mógł mieć na
14:55
własność. No to pierwsze, co mu przyszło
14:58
do głowy, to byłby któryś z obrazów Marka rączko albo blue
15:02
monochrome i wiedział, że mnie nie zaskoczy tą odpowiedzią, bo
15:06
znamy się już tyle lat, że no mniej więcej znam jego estetykę,
15:11
ale ja sama bym dopisała do listy rondko.
15:14
Zresztą też matko to jest naprawdę trudne pytanie, żeby
15:17
wybrać tylko jedno nie dość, że za darmo to jeszcze ciężko na to
15:21
odpowiedzieć i to jest bardzo ciekawe, bo wiele ludzi mimo
15:25
Chodem potrafi odpowiedzieć jaki obraz jest ich ulubionym, a ja
15:30
tak nie mam. Bo wiele mnie zachwyca.
15:32
Na pewno się to zmienia. Dosyć intensywnie, więc zachęcam
15:36
was na odpowiedzenie sobie na to pytanie.
15:39
Na przykład pod postem tego odcinka na Instagramie to
15:41
chociaż dowiem się, co lubicie, będziemy mogli podyskutować.
15:44
No albo gdzieś tam wiecie. Podczas rozmowy z psiapsi przy
15:47
winku sobie o tym porozmawiajcie czy przy małosolnych no ale
15:51
wracając do tematu to pojawia się moja ulubiona postać.
15:56
Artysta lary Punk's idealista indywidualista.
16:00
Myślę, że to taka postać, która jest jak no masełko, no złamane
16:04
serduszko. Tak się nie mówi, prawda?
16:07
No ale ja Jestem kiepska w powiedzenia.
16:10
Przyznam, że o lary mnie nigdy nie słyszałam.
16:12
Też w dokumencie pokazane jest, że on był na szczycie, ale
16:16
bardzo szybko z niego uciekł. No i teraz jest starszym Panem,
16:21
który sobie mieszka gdzieś tam na uboczu ma swoją pracownię
16:24
gdzieś wśród przyrody ma swoją ukochaną również artystkę, która
16:28
mu pomaga i wiecie, w tym filmie przeplatają się wypowiedzi
16:32
kolekcjonerów i artystów. To widać naprawdę ogromną
16:35
przepaść, ale ja w tamtym momencie.
16:38
Wyłącznie pulsowi i zadano mu pytanie, jak zaczął uczyć się
16:43
patrzeć na sztukę i on jest no dosyć frywolny w odpowiedziach i
16:48
mówi, że co za absurdalne pytanie, nie masz wpływu na to,
16:52
w jakiej rodzinie się rodzisz i nie masz wpływu na to, jakim
16:55
stajesz się artystą? No jest to dosyć odważne, bo
16:58
myślę, że obecnie artyści jednak no są bardziej wyrachowani i
17:02
kalkulują, kim będą by wejść na szczyt tego całego art światka.
17:06
On też powiedział, że nie ma reguły, co będzie dobre, a co
17:10
nie. W sztuce sztuka ma w ogóle to
17:12
gdzieś i zawsze miała no wspaniały człowiek, bo bo on
17:16
jest pokazany jako artysta, który zniknął i o którym wszyscy
17:20
zapomnieli, że jako no tak naprawdę jeden z nielicznych
17:23
potrafił zniszczyć swój sukces. No ale w ich mniemaniu sukces,
17:27
bo dla nich to ogromne kwoty ze sprzedaży i robienie tego, co
17:31
oczekuje publiczność. No jest tym sukcesem, ale on
17:35
podnosi też ważny wątek, ponieważ kiedy galerie zaczęły
17:38
go wystawiać jako młodego artystę, który szybko zaczął
17:41
rosnąć na wartości gdzieś tam w latach sześćdziesiątych.
17:44
On był na szczycie i jego obrazy kropek zdobyły rozgłos, był
17:48
kimś, wiecie, no tworzył w tym samym czasie co jasper Jones ten
17:52
od flag no i jego obrazy były sprzedawane za tyle samo, czyli
17:56
za 1000 $. Jak to powiedział i to było coś
17:58
w tamtych czasach wiecie? No teraz pewnie jeden pędzel
18:02
Georga condo więcej kosztuje dobra, ale opowiem wam historię,
18:05
ale jego słowami właśnie słowami Larrego pulsa, ale ten cały
18:09
sukces i wszystko zaczęło wyglądać jak monotonia.
18:13
Zapytałem gościa w galerii, w której pokazywałem pracę.
18:16
Jak myślisz, co powinienem zrobić?
18:18
Daj mi jakąś Radę. On mi na to odpowiedział
18:20
mimochodem, ale dla mnie to znaczyło wiele och nie musisz
18:24
się martwić, jesteś punktem i to mnie zmroziło.
18:28
Rozumiesz, co mam na myśli? Dla mnie to znaczyło, że
18:31
powinienem już zawsze to samo malować.
18:34
Nie wiedziałem, czego szukam, ale wiedziałem, że nie chcę taki
18:37
być. Chciałem więcej, wiesz, chciałem
18:39
być jak Beethoven, jedynego Jestem pewien, dzisiaj już bym
18:42
pewnie nie żył, gdybym wtedy stał się bogaty, no jest to mój
18:46
ulubiony w ogóle fragment tego dokumentu.
18:49
Pokazuje to, o czym ja zawsze mówię i o czym w ogóle myślę.
18:53
Jak odbieram sztukę, że artysta się cały czas zmienia?
18:57
Cały czas poszukuje i nigdy nie stoi w miejscu.
19:00
Może, ale nie musi. A tutaj wiecie?
19:03
No kazaliby mu być, no stać się produktem i ono powiada też o
19:08
tym, że sztuka nie ma nic wspólnego z pieniędzmi, że to
19:11
oni próbują nas przekonać, że najlepsze artysta to ten
19:14
najdroższy i najlepsze co powiedział to fakt, że są
19:18
ludzie, którzy znają cenę wszystkiego.
19:21
Ale nie znają wartości niczego, no i szum czy też mocne
19:25
emocjonalnie dotknął punks. Bo jest no taki czysty i
19:28
zachwycający, a my mamy bardzo podobne ideały, więc pusto
19:32
zdecydowanie jakiś fragment, który w nas się odpowiednio
19:36
układa i odnajduje. Potem jest Wywiad z solcem.
19:41
To jest taki nowojorski krytyk sztuki, który zresztą dostał
19:44
pulitzera. Wiem, bo intensywnie od lat go
19:46
śledzę w mediach on mocno bawi się krytyką sztuki, tam jest
19:50
mocno ringowy, no ale może to już ten wiek?
19:53
Albo taki charakter i on powiedział tak, zawsze im mówię,
19:57
nie zostawaj artystą, jeżeli bardzo, bardzo, ale to bardzo
20:01
nie musisz, ponieważ 99% artystów nie ma pieniędzy.
20:06
No i to jest ciekawe z perspektywy tego, jaka jest
20:08
narracja w filmie, która no głównie skupia się na
20:11
milionowych sprzedażach dzieł sztuki, ale jednak tylko
20:14
wybranych tych wiecie wybranych niesamowitych artystów.
20:19
No albo sprzedajesz swoje dzieła za miliony, albo klepiesz biedę,
20:22
jak większość artystów z rozpustnego
20:25
dziewiętnastowiecznego Paryża, o którym.
20:27
Zazwyczaj tutaj sobie rozmawiamy.
20:30
Mówi też, że to, co dzisiaj uznajemy za najlepsze, nie
20:34
będzie takie za 50 lat. I tutaj na przykład szum cią.
20:37
Rozmawiałam, że tak naprawdę to zawsze czas weryfikuje, co
20:41
później uznawane jest za faktyczne dzieło sztuki.
20:45
Wiecie, no w takiej jakby globalnej skali, chociaż nie ma
20:49
co ukrywać, że chyba nie istnieje ani jeden obraz, który
20:52
przez wszystkich wszystkich traktowany byłby jak arcydzieło.
20:56
No bo zawsze się znajdzie ktoś, komu coś w nim nie będzie.
21:00
Pasowało co do jerrego solca. To polecam wam zajrzeć na jego
21:05
Instagrama. Ja zresztą mam jego książkę tą,
21:09
za którą zgarnął i ona nazywa się jechał tu biedny artist też
21:14
muszę zrobić o niej odcinek, ale wiecie, no, ergo musicie brać z
21:17
przymrużeniem oka, bo on też się jara sztuką Sharon Stone nie ma
21:23
zbytnio się czym jarać. Jest taki artysta, o którym
21:26
wspomniałam George condo bardzo wysoko oceniony prace
21:31
sprzedawane są za miliony. Teraz sprawdzałam.
21:33
W obecnych czasach, no i w filmie jest pokazany przy pracy
21:36
jak maluje płótno takie MEGA ogromne.
21:39
Potem na nim rysuje takimi wielkimi gruba, sinymi Pastelami
21:42
olejnymi, wspaniałe, zresztą podobnych używał sam baski, a i
21:47
on sobie odpowiada na pytania, te jego obrazy to taki trochę
21:52
Pablo Picasso chyba nawet określają go jako Next Picasso,
21:56
nawet z wyglądu moim zdaniem, bo jest lekko korpulentny i ma taką
22:00
zaczepkę jak pablito. No w każdym razie zaczynał w
22:04
czasach, kiedy tworzył kit haring i żoną.
22:07
Więc możemy się czegoś od niego dowiedzieć, a na to ja zawsze
22:11
czekam i wspomina pewną anegdotkę, kiedy jako dwudziesto
22:15
paro latkowie rozmawiali sobie z ringiem i Haring zadał mu
22:19
pytanie, co jest ważniejsze życie czy sztuka.
22:23
No i George mówi, że pewnie mając 20 lat odpowiedziałby, że
22:27
sztuka, bo jest wieczna, ciekawe, co myślicie?
22:30
Czy to tylko pytanie dla artystów, czy oni inaczej to
22:33
odczuwają? Konto też wspomina o michaelu
22:36
boski macie, że on, kiedy z nim rozmawiał?
22:39
Mówił, że jest skreślony w Nowym Jorku, że już nikt nie chce go
22:43
wystawiać. W sensie Bastiata naj często
22:46
myślał o tym, że ten jego sukces był w dużej mierze wywołany
22:49
tylko przez kolor jego skóry, że był symbolem czarnych i że nie
22:54
do końca doceniali go za to, co tworzył, a ze względu po prostu
22:58
jak wyglądał. No zresztą ja nieraz wam
23:01
mówiłam, że zobaczcie w historii sztuki nie ma nikogo czarnego,
23:05
kto byłyby rozpoznawalne na miary Bastiata.
23:08
Wiadomo, że jest to spowodowane, no w dużej mierze historią
23:10
czarnoskórych, niewolnictwem. Więc nic dziwnego, że mógł mieć
23:14
takie przemyślenia. No ale z tego co pamiętam, to
23:17
też condo wspominał. Jak poznał Baski lata?
23:20
To był chyba pierwszy artysta, albo w ogóle pierwszy człowiek,
23:23
jakiego spotkał w Nowym Jorku i mówił, że to jest wielka
23:27
tragedia, że basquiat odszedł tak młodo.
23:30
Nie wiem, czy pamiętacie, ale on przedawkował heroinę w wieku 27
23:34
lat Dołączył do klubu zresztą przez Heroine też zostawiła go
23:38
madonna, z którą się spotykali Rand kowali, bo nie mogła po
23:42
prostu tego znieść i może całe szczęście.
23:45
No no bo. Jakby wiele zrobiła jeszcze w
23:49
swojej historii w historii muzyki.
23:52
Ona zresztą też przyjaźniła się z Ringiem, ale kondo mówi, że
23:55
jak ostatni raz widział żonę Michaela, no to on był strasznie
24:00
w depresyjnym nastroju i tam nawiązuje się też rozmowa o tym,
24:03
że to jest smutne, że obecnie prace chodzą po 15 milionów
24:08
dolarów i że paradoksalnie nie wie, czy one by poszły za tyle,
24:12
gdyby baski ja żył. Wiecie, no, takie smaczki są
24:16
mega ciekawe w ogóle super byłoby posłuchać takich
24:20
prywatnych historii z życia z kuluarów, gdzieś tam artystów.
24:24
Myślę, że nawet jak zmarli przed czy po trzydziestce.
24:27
No to czy bardzo szybko? No to jednak życie w takiej
24:31
bohem CE nowojorskiej było zaskakujące i nieprzewidywalne.
24:34
Nawet jeżeli trwało bardzo krótko, wielu artystów też mówi
24:38
w tym filmie, że ich nie interesują aukcje, że to jest
24:42
niebezpieczne. By znać rynek sztuki, no i
24:45
zastanawiam się, co się kryje za tym stwierdzeniem.
24:49
No więc oczywiście zapytałam o to dziewczyny, bo to zawsze
24:51
lepiej łatwiej, jak jest odniesienie z innej perspektywy
24:55
nie tylko z własnej no i jaśmin. Twierdzi, że albo wchodzisz w
24:59
ten cały tryb machiny, przestajesz się rozwijać i
25:02
robisz kropki do końca życia. Tutaj, na podstawie oczywiście
25:06
biografii prusa, bo jego najlepsze zdaniem świata sztuki
25:10
dzieła to były właśnie te ta seria kropek z lat
25:13
sześćdziesiątych albo znikasz. I że prawda jest taka, że
25:16
artystów napędza głód wyrażania siebie, odkrywania nowego, a nie
25:20
inwestowania jakieś finansowe rewolucje, prawda?
25:25
Też oczywiście na przykładzie larrego wybitna postać mówi o
25:29
tym, że albo się nie wychylasz i ciągniesz to do końca swoich dni
25:33
wbrew sobie, albo jak on jesteś wierny swoim ideałom i zostajesz
25:37
uznany za martwego, bo on jak uciekł ze szczytu sam z własnej
25:42
woli, czy jak to powiedział ten żyt kolekcjoner ześlizgnął się
25:46
spółki. No to nagle jego pracy zaczęły
25:49
tracić na wartości i został poniekąd skreślony.
25:52
No i nie brany pod uwagę jako dobra inwestycja i bardzo rzadko
25:55
pojawiały się jego prace na aukcjach.
25:58
No i puls od siedemdziesiątego pierwszego roku maluje cykl
26:02
obrazów w taki sposób jak on chce i to jak to widzi, jak to
26:05
czuje, a nie tak jak mu kazali, więc domniemam, że jest bardzo
26:09
szczęśliwym, mimo że jest na pewno dużo biedniejszy niż kunz
26:13
i też pokazują, jakby jego powrót do świata galerii, bo
26:17
szykują jego wystawę i powiem wam, że jak w tej pracowni to
26:21
nie wygląda zbyt ciekawie tak w przestrzeni galerii innej już
26:25
podczas wernisażu, no robi ogromne wrażenie i wszystkie
26:29
dziewczyny to samo powiedziały. To jest taka bardzo ekspresyjna
26:33
abstrakcja. Widać w ogóle wielopoziomową
26:36
gość i taki niesamowity ładunek emocjonalny.
26:38
No widać, że to jest bardzo dobra ekspres.
26:42
I abstrakcja, a nie jakieś badziewie z Instagrama, że ktoś
26:45
sobie pierwszy raz Jestem artystą, ale powiem wam, że on
26:49
jest MEGA zabawny, bo jak ktoś powiedział, że panie lary,
26:53
Jestem wielkim fanem pana kropek, to on mówi, Aha, czyli
26:58
nowych obrazów nie lubisz i weź się potem tłumacz no nie było
27:03
łatwo. Potem dalej.
27:04
W dokumencie padło też pytanie, czy nadal tworzy się arcydzieła
27:08
i zapewne tak, ale ja uważam domniemam, że to dosyć
27:13
kontrowersyjne. Ale, że już nigdy nie będzie
27:15
czasów, w których będą geniusze jak kiedyś.
27:18
No dlatego, że łatwiej było być geniuszem w czasach Picasso
27:22
tutaj, no to słowo łatwiej oczywiście używa w dosyć
27:25
frywolny sposób, ale on mógł przełamać.
27:28
Nie wiem, no realizm na kubizm i już i to już w ogóle był ogromny
27:34
krok w dziejach historii sztuki. Wiecie, no na przykładzie
27:38
największych Google to zrobił wan gok munk Dusza protoko polok
27:43
oni, wszyscy zasłynęli z jakiejś twórczej brawury.
27:46
I posunięcia się dalej niż dotychczas to robiono, no ale
27:50
nie robiono aż tyle, żeby było trudno, prawda?
27:52
No mówię no jakby robiono dużo mniej niż obecnie, a teraz
27:57
jeżeli patrzymy na taką skalę, jak właśnie ci najwięksi, o
28:00
których wspomniałam, no to chyba nie mam o to szans można co
28:04
najwyżej być ciekawym, ale nie innowacyjnym, ale o tym się
28:08
jeszcze przekonamy. No aż nie umrę, bo potem to już
28:11
sami będziecie musieli sobie radzić z szukaniem ciekawostek,
28:15
chyba że będzie możliwość nagrywania z zaświatów.
28:18
Na przykład, no ale nie, no to już wtedy, chociaż mogłabym
28:21
odpocząć. Dobra i tutaj przechodzimy do
28:24
zagadnienia związanego ze sprzedażą, czyli trochę klu tego
28:27
dokumentu, bo w poprzednich stuleciach rynek sztuki uległ
28:31
zmniejszeniu. No ponieważ dzieła Mistrzów nie
28:34
były nieograniczone, były na wyczerpaniu, skoro już sobie ci
28:38
wszyscy milionerzy je pokupowali, niektórzy po prostu
28:41
je wzięli do muzeów, więc jakoś trzeba było sobie poradzić i
28:46
trochę wygląda to tak, że oni wartości ją na nowo sztukę.
28:50
Żeby mieli co sprzedawać, no bo nie było więc sobie to stworzą i
28:54
też to, co wam wspominałam, że porównują nowych artystów do
28:59
największych Mistrzów. To kolejny dowód na to, że nie
29:02
będzie już geniuszy, tylko jakieś odłamy.
29:04
Nie wiem podobnych stylów. Moim zdaniem podkreślam.
29:08
No bo jakby nie mówi się, ale wspaniały, wybitny, który łamie
29:13
schematy i powstaje nowy nurt. Nie ma czegoś takiego jest, ale
29:16
wybitne przypomina mi poloka. Czy tam Picasso był tam też taki
29:21
dosyć uroczy i zabawny moment ze znawcą sztuki klasycznej,
29:25
barokowej. Wiecie, na przykład rembrandt
29:27
czy Werner, bo ten pan nie mógł po prostu przeżyć.
29:31
Czym jest obecna lodówka i to, co mnie rozbawiło w rozmowie zaś
29:35
miną, to jest jak ona powiedziała, że oni byli
29:38
najbiedniejsi. To głupie li po prostu ze zieci
29:42
od tej klasyki, widząc na przykład rzeźbę, Kunca jest taka
29:46
scena, gdzie on wychodzi na dach nowojorskiej galerii.
29:49
Wiecie, widać cały Manhattan, no fenomenalny w ogóle widok no i
29:53
na tym. W trasie stoi taka ogromna
29:58
rzeźba pierścień z wielkim zielonym diamentem.
30:01
No i ten pan od rembrandta się patrzy i mówi, co to jest?
30:07
On przeczytał ta perfekcja, to jest to, co mnie odrzuca.
30:11
Praca jest nieskazitelna, ale powoduje, że myślę, że zrobił ją
30:15
ktoś, kto ma ślady biznesowej sekcji Gazety, Druk, Papierów
30:19
Wartościowych na palcach, co jest dowodem uwikłania go w
30:22
prawdziwy świat, byłoby mi łatwiej wrócić do rembrandta i
30:26
vermeera i żyć w mojej pięknej i niewidoczne elitarnej auto
30:29
refleksyjnej bańce i dzielić się nią z kilkoma duszami dni, kiedy
30:35
rzeźba coś znaczyła, są za nami. No i jest to smutna refleksja.
30:39
Ale tu też wam powiem, że widzicie jak on opisuje sztukę?
30:41
To właśnie ten pan, że to on tak nie potrafił.
30:44
Ta jego wypowiedź jeszcze była dużo dłuższa.
30:46
On tam robił bardzo dużo odniesień do też amerykańskiej
30:51
popkultury, więc tu nie będę wnikała, ale jakby cały sens
30:55
tego macie? No i tutaj właśnie co
30:57
powiedziałam, że jest smutna refleksja to wszystko co
31:00
powiedział, ale z drugiej strony myślę sobie, że skoro cały świat
31:04
pod względem nie wiem mentalnym, technicznym, technologicznym,
31:08
naukowym, idzie do przodu. No to chyba naturalną kwestią.
31:12
Będzie też taki rozwój sztuki, ale tutaj jeszcze dygresja, bo
31:16
mi się przypomniało, ktoś się wypowiadał, że coraz więcej
31:19
rzeźby kunca kupowanych jest do lobby w hotelach, jakby nie ma
31:24
znaczenia, że są to ekskluzywne super drogie hotele, bo nadal
31:29
jest to tylko laby, co mocno irytuje kunce i ucieraj mu też
31:33
nusa, bo tam padło takie zdanie, że jak już raz staniesz w lobby
31:38
to ciężko z niego wyjść. Wiecie?
31:41
A jednak z takim ego traktuje to jako sztukę wyższą a nie sztukę
31:45
komercyjną czy jakąś. B właśnie do ogródka domniemam,
31:49
że to jest wielka obraza dla niego.
31:53
No nie wiem, chyba też nie mogą być aż takie drogie, skoro oni
31:55
tak na potęgę kupują, to do tych lobby.
31:57
A te lobby są wielkie rzeźby też tak, że no na pewno jest fan.
32:02
Wiecie ja w ogóle nie demonizuje sztuki współczesnej, bo moim
32:06
zdaniem sztuka to nie tylko realistyczne obrazy, które no
32:09
przedstawiają udręczonych żołnierzy, ale było to
32:12
rozdzierające dla tego pana od rembrandta, który tak zachwycał
32:15
się bezsennością dzieł rembrandta.
32:18
On mówił, że jest mu smutno, że tak wiele z tych nowych dzieł
32:21
chce zdefiniować życie jako pełen blichtru, kompromis
32:26
biznesem i ciekawa Jestem, czy to wszystko zmierza do tego, że
32:30
sztuka przestanie być tworzona wyłącznie z pobudek
32:33
ideologicznych? Wiecie, o co mi chodzi, prawda?
32:36
Wydaje mi się, że że nie, jednak że ludzie, mimo że już w
32:41
mniejszym procencie, ale jednak doceniają i potrzebują takiej
32:45
autentyczności, a nie tylko czegoś, co jest wartością
32:49
finansowa. No bo no mnie nie stać na obraz
32:52
za 60 milionów czy za rzeźbę za 100 milionów.
32:55
Także wolałabym ją jednak podziwiać też.
33:00
Znając jakąś genezę tego, dlaczego powstała, a nie tylko
33:03
dlatego, że kun chciał zarobić sobie 60 milionów.
33:07
No, ale też porusza temat tego, że obrazy, które trafiają do
33:12
kolekcjonerów, nigdy więcej nie ujrzą już światła dziennego,
33:16
czyli nikt z nas nigdy ich nie będzie mógł zobaczyć.
33:19
No chyba, że gdzieś w jakimś albumie czy w Internecie i że on
33:24
sam nigdy nie będzie mógł ich zobaczyć na żywo w przestrzeni
33:27
galerii innej, a mieszka w Nowym Jorku, więc bardzo często sobie
33:30
chadza po tych galeriach i mówi, że bardzo chciałby, żeby
33:34
kolekcjonerzy oddawali dzieła. Wiecie do muzeów, ale sam nie
33:39
wiem. Żeby je oddał, jakby je kupił,
33:42
no bo po co nie, skoro za nie zapłacił i może ono zdobić je go
33:46
na przykład salon czy też lobby, bo pewnie jest paru
33:50
kolekcjonerów, którzy wypożyczają te dzieła do muzeum,
33:53
ale myślę, że niewielu. No bo ten kolekcjoner szyty na
33:56
przykład no to jest inna sytuacja, bo on przepisał wielką
34:01
część swojej kolekcji do muzeum, zaznaczając, że przez 25 lat te
34:06
jego dzieła nie zostaną schowane do podziemi do piwnicy.
34:09
No i że je rozwiesi sobie z małżonką tak jak mu się to
34:13
podoba. Więc fajna umowa, bo podobał mi
34:16
się ten fakt, że on powiedział, że oni nie mają dzieci, więc oni
34:20
chcieliby te dzieła trafiły w odpowiednie miejsce.
34:24
No a nie ma odpowiedniejszego niż nie wiem jakieś metropolitan
34:27
muzeum, prawda i wyobraźcie sobie w ogóle pójść?
34:30
Nie wiem. No do nowojorskiej momy, a tam
34:33
wiszą wasze obrazy znaczy no nie wasze, ale te które kupiliście
34:37
za za krocie, no i rozmawiałam też z jaśmin.
34:40
O tym, jak odbiera się sztukę, którą widzisz na żywo, a jak na
34:45
przykład przedruk danego dzieła. No i jest to niebo a ziemia, ale
34:49
tutaj Ameryki nie odkryłyśmy, prawda?
34:52
Bo nawet najlepszy przedruk nie jest w stanie nam oddać tych
34:56
emocji jak obcowanie z dziełem na żywo.
34:59
No bo nie widzimy tych warstw farby pociągnięć pędzla skali w
35:03
jakiej zostało ono stworzone także.
35:05
No nie ma co ukrywać, że jest to jakiś minus dosyć spory, ale jak
35:10
mam szukać plusów no to dzięki internetowi możemy zobaczyć ich
35:15
dużo więcej na przełomie całego życia albo w jednym momencie.
35:18
Więc zawsze jest to jakiś kompromis.
35:20
No i też oczywiście plusem jest fakt, że teraz możecie mieć
35:24
sobie wydruk Picasso na chacie. Oczywiście, no nie jest to nie
35:29
jest to to samo, ale przypomniało mi się coś jeszcze,
35:32
bo ten kolekcjoner żyt właśnie jak oddali tę swoją większość
35:36
kolekcji do muzeum. No to jego żona, bo on bardzo
35:38
lubił tą listę Taylor od warhola, ten sitodruk i ona mu
35:42
kupiła wydruk tego i on mówi, że no wiadomo, że to nie to samo,
35:46
ale wspaniałe są czasy, że mógł sobie tak czy siak powiesić na
35:48
ścianie, a wie, że ten obraz jest bezpieczny.
35:52
Po prostu w nowojorskim muzeum. To, co też mnie dotknęło, to jak
35:56
poruszyli temat, że ci kolekcjonerzy wydają z taką
35:59
łatwością te setki milionów na dzieła dla siebie, a muzea mogą
36:03
na przykład kupić jedno dzieło rocznie.
36:05
No bo taki mają budżet. No może poza nowojorskim go
36:08
geheime bo ci to mają bez ograniczeń.
36:11
Pewnie więc no to też jest dosyć niesprawiedliwe znaczy No
36:16
wiecie, no z takiej perspektywy, że zobaczcie ile 1000 dziesiąt
36:21
1000 ogląda te dzieła sztuki każdego dnia.
36:25
I jest po prostu zachwyconym. No ale no takie jest życie.
36:28
Nikt nie mówił, że jest sprawiedliwe.
36:30
No dobrze, ale może czas już na jakieś konkluzje, bo biadolę i
36:34
biadolenie także możecie się cieszyć, że nie jesteście
36:38
znajomymi albo przyjaciółmi, bo to jest jakby.
36:42
Dzień w dzień do Sejm Story o sztuce, ale dobra film pochodzi
36:48
z 2018 roku. Z tego co pamiętam.
36:51
No i wtedy raport roczny rynku sztuki wynosił 56 bodajże
36:55
milionów nie miliardów, a może miliardów.
36:59
Nie wiem, czy to ma znaczenie, bo i to i to jest ogromem
37:03
pieniędzy i to co wychodzi naprzód.
37:05
Kiedy oglądam ten film to fakt, że cel sztuki się zmienił
37:10
zdecydowanie w ogóle zaczęła być bardziej inwestycją, jakby
37:15
kolejnym filarem, w którym można przechowywać swoje pieniądze.
37:19
W takiej wiecie, no sposób dosyć profesjonalny, bo o tym też
37:23
wspominali właśnie tam na jakiś aukcjach i fakt, że sztuka
37:27
współczesna ma w sobie, no więcej.
37:31
Z jakiegoś produktu bardzo ekskluzywnego niż samego
37:35
przekazu idei, jak to się zazwyczaj działo tam jest też to
37:38
chyba określone jako to, że sztuka stała się marką
37:41
luksusową. No jaśmin.
37:44
To ujęła tak, że w dużej mierze to pralnia pieniędzy,
37:47
inwestycja, ale wy profity utworzono ze sztuki kolejną
37:51
formę inwestycyjną i nie ma w tym często w ogóle doceniania
37:56
sztuki. No i absolutnie się z tym
37:58
zgadzam i zasmuca sam. No boszu mi też mówiła, że jest
38:04
moc. No zasmucona, a jak to wszystko
38:07
wygląda? Jak to działa, że niby wiemy jak
38:10
to wygląda, ale tak naprawdę oglądając to no to jednak nas to
38:13
mocno dotyka. No i fakt, że kupują obrazy za
38:16
600 $, z czego artysta ma może 50%, a potem dzięki tym
38:21
wszystkim zabiegom marketingowym i wywindowanie cen i pozycji
38:25
danego artysty bo to też istotne obraz który sprzedano za 600 $
38:29
teraz wart jest 100000 artysta z tego nadal ma tylko 300 $ na
38:35
pewno padły takie słowa, że. Żeby być dobrym kolekcjonerem,
38:39
musisz być płytki. Ja to odbieram.
38:42
Także nie kierujesz się tym, co ci się podoba, tylko to, co ma
38:46
szansę podwoić, albo może jej potroić swoją wartość.
38:50
I wiecie, jakbym ja miała takie miliardy, to zapewne kupowałabym
38:54
obrazy, które mnie jarają. No ale kto to wie?
38:57
Pewnie dla nich jest to taki sam biznes jak prowadzenie firmy
39:00
jakiejś jakiegoś iti czy sklepu inwestujesz i zyskujesz, prawda,
39:04
albo jest to jakaś tam forma hobby, żeby zdobyć wszystkie nie
39:08
wiem. Nazwiska z listy tylko wiecie,
39:11
no ja często patrzę na świat przez pryzmat sztuki i mocno ją
39:15
romantyzmie, bo bo mogę, bo lubię i to mnie po prostu koi i
39:20
ja będę właśnie tym larrym pulsem w świecie tych wszystkich
39:24
hien, które kalkulują co ją miał opłaca.
39:26
Ale jeszcze jest jeden fragment, który wpadł mi do głowy ta
39:30
babeczka, co jest świetna w pijar i sprzedawanie na aukcjach
39:33
mówi tak, muzea są wspaniałe, kochamy je, ale są jak cmentarz
39:38
dla sztuki. W sensie chodziło jej o to, że.
39:41
Jak mają ich za dużo tych obrazów kolekcji?
39:44
To są one przechowywane pod ziemią no i czekają na swoją
39:47
kolej. Kiedy ja wystawiał i ona
39:49
twierdzi, że muzea to jest socjalistycznie demokratyczny
39:52
sposób unikania kontaktu z bogatymi ludźmi, którzy chcą je
39:55
kupić, a to wszystko w ogóle zaczęło się jak jej ten pan zza
39:58
kamery powiedział, że jeden z jej artystów powiedział, że on
40:01
najlepiej nie chciałby sprzedawać swoich dział, tylko
40:03
chciałby, żeby one wisiały w muzeum.
40:05
No to musiała jakoś wybrnąć, no i wybrnęła.
40:08
No ale ok, moi drodzy na koniec wróćmy do początku.
40:14
Matko jakie filozoficzne, no ale dobrze.
40:17
Pierwsza sentencja brzmiała sztuka i pieniądze zawsze szły
40:21
ręka w rękę. Wydaje mi się, że banalnie to
40:25
podważyć, chociażby jeżeli chodzi o starożytne rzeźby czy
40:29
malowidła. Zawsze powstawały ku czci bogów
40:32
czy wybitnych ludzi. Dopiero z czasem faktycznie były
40:35
formą jakiegoś pojech tania ego na zamówienie jakiegoś niezbyt
40:40
rosłego króla. Druga sentencja z początku to
40:44
była dobra sztuka, powinna być droga.
40:47
No i tu chyba aż Wstyd to komentować.
40:50
Przecież po pierwsze dobra sztuka jest bezcenna, a po
40:53
drugie większość tych dzieł kiedyś nie było warte
40:56
praktycznie nic to rynek i ludzie to zweryfikowali, że
41:00
nagle obraz jest sprzedawany za 100 milionów.
41:03
No i trochę wstydem jest fills wyceniać wartość czegoś przez
41:08
pryzmat pieniędzy i tutaj wiecie, no ze strony biznesowej
41:13
ok ale no to strasznie głupie, to dobra sztuka powinna być
41:17
droga trzecia sentencja to było chronić tylko to, co jest
41:21
drogie. No i tu zdecydowanie nie chodzi
41:24
im o to, że droga może być miłość czy idea, ale nie ma co
41:28
ukrywać, że no dla każdego dana rzecz ma inną wartość i ktoś
41:32
będzie chronił obrazek, który namalował mu dziecko, a ktoś
41:35
picassa wartego miliony czwarta sentencja.
41:39
Z początku jeżeli coś nie ma wartości finansowej, nikogo nie
41:44
obchodzi. Tutaj też nie zdziwi was fakt,
41:46
że chętnie to obalę ja całkowicie inaczej wartościuje
41:52
świat i. No dla mnie pieniądze nigdy nie
41:54
były czymś, co mi imponuje. Nigdy w żadnym momencie po
41:58
prostu prawda jest taka, że teraz wszystko.
42:02
No, prawie wszystko jest biznesem i mam nadzieję, że my
42:05
jednak zostaniemy w dużej mierze nie potknięcie takim
42:08
wyrachowaniem. Powtórzę, zobaczcie, że każdy
42:12
artysta w tym dokumencie mówi, że nie o pieniądze mu chodziło,
42:17
że one nigdy nie było. Jego motywacją do tworzenia
42:20
dzieła. Ja się z tym zgadzam.
42:22
Sztuka to nie jest kalkulacja, jakby prestiż, docenienie i
42:26
owszem, zbudowania jakiegoś swojego dziedzictwa, które
42:29
pozostanie na wieki tak, ale nie pieniądze.
42:32
Jako artystka Jestem pewna, że nikt z powołania i pasji nie
42:35
zaczyna tworzyć dla pieniędzy. Tylko z chęci wydobycia z siebie
42:39
i jakby jakiś emocji rozliczenia się z nimi w formie po prostu
42:44
wizualnej. I oczywiście, że nie będę
42:47
hipokrytką, bo pieniądze są bardzo istotne.
42:50
Dzięki temu zapewniamy no sobie wygodne życie, bo.
42:54
Nikt nie chce wrócić do czasów z rozpustnego Paryża.
42:57
Do tej definicji typowego artysty, który zawsze był biedny
43:01
i głodny i spał w brudnych i ruderach i nie sprzedawał prawie
43:05
nic, jak sprzedawał to za marne grosze albo za lampkę wina.
43:10
No na szczęście mamy takie czasy, że można zarabiać na
43:13
sztuce dobrej i złej. Wiecie, wystarczająco duże
43:17
pieniądze, żeby prowadzić fajne życie, czasami się zarabia w
43:20
milionach, czasami nie, więc jest to wspaniałe i nie ma jakby
43:25
czego się bać. W tym, że świat idzie do przodu,
43:28
ale jednak fajnie cały czas przypominać sobie o tym, że
43:32
nasze własne wartości są bardziej wartościowe niż hajs mi
43:37
się bardzo podobał ten dokument, więc dzięki jaśmin.
43:39
Za polecenie mam nadzieję, że jeszcze trafię na kilka, które
43:43
mnie zainspirują i do rozmyśleń i do nowych podcastów, więc
43:47
jeżeli jakieś znacie, to proszę mi napisać T EMA na Instagramie.
43:52
Bo niby wszyscy zdajemy sobie sprawę, jak wygląda ten świat,
43:56
to, co właśnie powiedziała, a jednak nadal nas zaskakuje i
44:00
potwierdza się w ogóle. W dużej mierze ta arogancja
44:03
całego procesu sprzedaży tych dzieł sztuki, więc no co ja mogę
44:08
powiedzieć? Moi drodzy już naprawdę chyba
44:11
wyczerpałam temat, chociaż pewnie jak skończę, to wtedy
44:15
najdzie mnie jeszcze jakaś kolejna refleksja.
44:17
No ale dzięki dziewczyny za biadolenie ze mną na ten temat
44:21
dziękuję też wam moi drodzy niewinni słuchacze.
44:24
Moje drogie patronki patroni także chir sic, dzisiaj wodą, bo
44:29
wracam zaraz do pisania książki. Biedacki, no ale słyszymy się
44:36
już niebawem w czwartek także Jestem ciekawa, co wy po prostu
44:41
myślicie o tym dokumencie i o tym wszystkim, co Wam
44:44
powiedziałam, bo to jest jakby perspektywa nas wszystkich 3.
44:48
Nie tylko moja, więc myślę, że to była fajna taka forma.
44:54
No dobra, miłego i do usłyszenia w kolejny czwartek pa.