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257 - Mitos Festivos: "El origen del 25 de Diciembre" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. En épocas decemverinas es común
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leer y escuchar. ¿Respecto al origen de la
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Navidad, será cierto que el origen es pagano?
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Fue Constantino quien inventó esta celebración.
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Iniciamos una nueva serie abordando los mitos relacionados
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a las festividades más conocidas aquí en entre semana.
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Nada en el cristianismo es original.
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El Dios pre cristiano mitras, llamado hijo de Dios y luz del
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mundo, nació el 25 de diciembre. Fue enterrado en una tumba
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excavada en la roca y resucitó al tercer día, por cierto, el 25
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de diciembre. También es el cumpleaños de
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Osiris, de Adonis y de Idiosiosios.
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Al recién nacido Krishna le regalaron oro, incienso y mirra
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hasta el semanal día del señor de los cristianos.
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Es una idea. Que tomaron prestada de los
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paganos. Esas son palabras de Dan Brown
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en en la boca de cómo se llama Langdon Robledon, no sé qué
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langdon, el que hizo Tom Hanks YY el.
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Código da Vinci. En el Código da Vinci, tanto
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tanto el libro como en la película, donde argumentan que
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todo lo que tienen los cristianos fue prestado de otras
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religiones, todo es pagano y especialmente el 25 de
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diciembre, así que. Si estás solamente a unas a unos
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días. Buenos días.
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De Navidad, primero, feliz Navidad.
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¿Ajá, anticipada todavía? ¿Sí, y quizás te ha tocado tener
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una conversación con alguien que dice básicamente lo mismo, sabes
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que Navidad es una fiesta pagana?
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¿O quizás hasta lo crees, puede ser?
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También, YY. Y la y estas fechas te
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conflictúan porque es como oh. Llegó Navidad y yo vi la
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película del Código da Vinci y esto me genera conflicto.
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¿Y eres de los que llega esta fecha y se pone crunch YY
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adoptas ese papel? Pero ya no por una cuestión.
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Emocional o o de trauma infantil, sino porque yo no
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estoy con los paganos y todo esto es pagano, entonces.
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Y después están los que dicen, Ah, no.
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Yo soy muy, muy espiritual y yo sé que Jesús no nació el 25 de
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diciembre. ¿Por qué dicen que no nació el
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25 de diciembre? Porque es muy frío.
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Porque es muy frío con las, con las.
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Ovejas, los pastores dice Lucas que están ahí, en el campo, con
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las ovejas. Yo he estado sí, 25 de diciembre
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están congelados, sí. ¿O sea, literal, la temperatura
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baja bajo cero, entonces? Por más que quieras, es
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imposible que haya sido en 25 de diciembre, porque los pastores
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no están a en la noche, con las ovejas se congela.
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Bueno, entonces eso eso es evidencia de que 25 de diciembre
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fue escogido por el solsticio de invierno.
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Y Constantino, y. Hay un Constantino, si hay un
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problema es que los evolucionistas, si tienen un
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problema, meten otros millones de años.
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Los cristianos, si si tienen un problema metro Constantino
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Constantino se fue Constantino. Todos nuestros males, sí o k
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bueno, volviendo al tema, bienvenido a la nueva serie.
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Tacho de basura. Bueno, empezamos hoy una una
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serie que le le llamaríamos decembrina de de las fiestas
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este y decidimos hablar de de le veníamos dando vuelta hace rato.
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¿Qué? ¿Qué qué hacemos para esta
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fecha? Bueno, hay que confesamos,
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queríamos hacer uno para Halloween.
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Ajá, pero no dieron las fechas. Estamos en medio de una serie
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muy importante, no queremos interrumpirlo.
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Entonces decidimos hacer una serie llamado mitos festivos
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donde vamos a estar explorando este tema de Navidad.
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Y vamos a hablar un poco de las tradiciones.
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Y después también vamos a hablar acerca de Halloween.
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Sí, Día de Muertos. Entonces ahí la la idea es de
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poder hablar acerca de este tema de días festivos, días
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especiales. ¿Qué tanto hay de mito?
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¿Qué tanto hay de verdad? O sea, un poquito un eco de las
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series de mitos que hemos hecho anteriormente.
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Correcto y creo que a ver. Vamos a hoy.
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Hoy vamos a hablar acerca de del tema de 25 de diciembre.
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Vamos a meternos a la historia. Hay algo de matemática, pero
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pero vamos juntos, esperamos. No cansarnos, no se pierda, no
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se pierda. ¿Pero quizás primero por qué
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importa o o o a a quién le importa?
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Quizá sería la primera pregunta. Pensando lo que tú decías,
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recién he he observado esto en en algunos círculos cristianos.
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Ver FILO o k desde el que llega, como te decía que llega a estas
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fiestas y siempre es la polémica o el uso de redes sociales.
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¿Jesús no nació un 25 de diciembre o en los típicos blogs
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cristianos, debe un cristiano celebrar la Navidad?
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¿Debe un cristiano poner un arbolito?
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¿Deberían los cristianos hacer regalos?
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¿Deberían los cristianos celebrar el 25 de diciembre?
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¿Es Navidad una fiesta pagana? O sea, si haces una búsqueda
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rápida en Internet. ¿En blog y en en web cristianas
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hay un montón de esto, ajá, entonces eso muestra que es,
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suele ser esto una conversación en estas fechas?
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Ahora a veces toma el hay gente que dice me da lo mismo, yo
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llega a la a mí me importa comer o k Sí, Navidad es sinónimo de
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comida familiar, este YYY por un lado la verdad, uno diría,
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bueno, da, da lo mismo. Por otro lado, gente tiene
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discusiones acaloradas en esta fecha YYY, qué raro que porque
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se olvidan de esto el resto del año.
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¿Y solamente se acuerdan en esta fecha?
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¿No es como lo que pasa con el a ver, volviendo a lo que decías,
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recién la idea de esta serie partió lo con con lo de
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Halloween, porque es la típica, no en en redes sociales yo no
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celebro los los muertos, celebro a los vivos y pero aparece solo
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en esa época, no? YY esta conversación de de de
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fechas aparece en esta época YY creo que sí es importante al
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menos hablar. Las cosas relativamente como
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son. Bueno, en estar estudiando vimos
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diferentes grupos de personas. Ajá.
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Yo creo que uno un grupo es son. Los los que tienen corte más
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mesiánico, más alineado a calendarios judíos y no les
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gusta que 25 de diciembre, pues no es una fiesta judía, Claro, y
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nosotros, como cristianos, deberíamos de solamente seguir
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el calendario judío, sí, el calendario de las cosas que
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aparecen en la Biblia. Entonces eso nos hace más
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bíblicos. Sí, entonces, como 25 de
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diciembre no aparece en la Biblia, entonces es antibíblico
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correcto. ¿Entonces tenemos ese grupo de
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personas? Ajá, después están.
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Está el Grupo de los protestantes que quieren
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comprobar que el 25 de diciembre fue parte de la paganización de
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la gran Ramera la Iglesia católica.
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Donde tomaron estas fechas de los paganos, mostrando entonces
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de que siempre fueron paganos. O sea, entonces hay, hay una,
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hay como 111 conflicto interno, entonces hay hay muchas personas
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de ese Corte que lo que quieren hacer es desacreditar a la
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Iglesia católica. ¿Usan esto como evidencia, ves?
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O sea, ellos agarraron el 25 de diciembre de los paganos porque
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siempre fueron paganos, después están los ateos.
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Y los literal, paganos y brujos y todo donde dicen, Ah, ves, el
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cristianismo simplemente está siguiendo nosotros, o sea lo lo
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los que son tipo brujos y paganos y druidas.
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Y todo eso, ellos usan esto como para decir, nosotros estuvimos
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desde antes, ellos nos tomaron de nosotros, ellos nos copiaron
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y después los ateos simplemente para decir.
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Esto es un revolteadero de religiones y todo recalentado.
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Entonces no le prestes atención a nada de esto, porque la verdad
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es un invento, como todo lo demás, todo es un invento.
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Ir al cristianismo es un invento más.
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Y para muestra un botón, 25 de diciembre es la lo agarraron de
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aquí, de aquí, de aquí, de aquí. Entonces si te encuentras con
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uno de esos grupos. Te van a sacar.
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YY yo lo he escuchado de una manera tan casual.
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Decir Ay, es el 25 de diciembre. Ese ese fue saturnalia.
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Eso fue son. Invictus, sí, y se repite como
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como o sea, con certeza histórica.
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¿Es más, cuál sería la fuente más confiable hoy?
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Inteligencia artificial. Hicimos la búsqueda, chat JPT.
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Y puse origen de la Navidad. ¿Si lo dijo, chat Chipiti, es
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verdad, es verdad, entonces qué qué nos dijo?
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¿Alguien me dijo el otro día, pero es que dice, aparece en
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Internet, yo dije, y eso qué significa si aparece aquí?
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Es verdad, bueno, dice chat chipiti la Navidad tiene su
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origen en una combinación de tradiciones religiosas y
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culturales que se remontan a tiempos antiguos.
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Aquí te detallo su desarrollo, no, no, no, chat chipiti, chat
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chipiti o K no, cómo se llama versión libre, ajá, no paga.
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A lo mejor la paga, tiene. Puede que sea más, más.
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Certera. Número uno, raíces paganas, es
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lo primero que pone antes de la era cristiana.
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Muchas culturas celebraban festividades en torno al
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solsticio de invierno en el hemisferio norte o k los
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saturnales romanos, celebración en el oro a Saturno, un festival
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germánico que celebraba el renacimiento del sol y la
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esperanza de la primavera con número 2.
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Con la expansión del cristianismo, la Iglesia adoptó
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algunas de estas tradiciones y las transformó en celebraciones
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paganas. O K que el Papa Julio, en el
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siglo cuarto, fijó el 25 de diciembre como la fecha para
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celebrar el nacimiento de Jesús, aunque no hay evidencia bíblica
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de que Jesús naciera ese día. Ya punto ves, listo, ahí está, o
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sea, divertí, lo dijo. ¿Entonces es verdad, ajá o K por
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dónde partimos? Este va a.
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Ser el episodio más denso de prometemos que no va a ser
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pesado o k simplemente vamos a orear porque queremos origen.
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¿Ajá de estos festividades para saber cuánto hay de mito, cuánto
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hay de verdad, cómo se desarrollaron y después cómo se
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pueden redimir o K no? Sí, hablemos primero acerca de
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esas esas cosas. Las las fiestas romanas son
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invictus, saturnalia y el solsticio.
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Sí, primero con el solsticio. Sí es cierto el calendario.
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Ahora vamos a tener que hablar mucho de calendario.
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Sí, entonces el calendario sencillo ha cambiado mucho.
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Existe el calendario Juliano que Julio César sí inauguró después.
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El calendario que nosotros manejamos es el calendario
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gregoriano, que esto fue año 1000.
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¿Fue como 1700, no? Si no me equivoco, y si no te lo
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digo, ahora te busco el dato. El problema tenía que ver con.
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A ver, recuérdame. Es como que había un o sea, no
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no calcularon los días unos 65 días.
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No, no, no, no. Pero era como 365 días.
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El calendario gregoriano es 365.25, por eso cuatro cada 4
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años tenemos el el 29 de febrero.
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Entonces, como pasaron un montón de años donde no se respetaba
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eso se iba atrasando y ya para la fecha del del calendario
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gregoriano. Y el calendario Juliano estaba
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atrasado por 11. Días, el calendario Juliano
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viene del año 46 antes de Cristo y el calendario gregoriano viene
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de de 1000 1582, que fue sustituyendo paulatinamente el
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calendario Juliano sí. Después.
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Hay otro no 500. Hubo otro 1700 que hicieron otro
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cambio. Puede ser, puede ser.
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Bueno, muchos suceden en este tema de calendario.
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Porque hay hay hay mucho ajuste. Bueno, y también dato curioso,
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si quieres saber por qué la Iglesia ortodoxa celebra cosas
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como un desfase de 10, 11 días. Es por eso sí, porque ellos no
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hicieron el cambio al calendario gregoriano.
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Sí se. Quedaron con el calendario.
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Juliano se se se quedaron con el calendario Juliano.
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Entonces por eso es como que ah, sí.
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Los griegos se están celebrando en Navidades.
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Ya es Claro, el 6 de 6 de. 6 de enero, dices.
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¿Como que ya pasó Navidad, Qué qué sucede?
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Y por otro lado, tenemos el calendario judío.
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Correcto que es lunar que. Era lunar o k.
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Ahora expliquemos la diferencia. Tenía semanas de, o sea, el.
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El calendario lunar sigue el al seguir el ciclo de la Luna o K
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es diferente y los ellos tratan de ser más días de perdón, meses
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de, si no me equivoco, uno y uno, 29 y 30 días, 29 y 30 días.
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Y tienen 12 meses, excepto cada tanto, agregan.
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Un mes más. ¿Te acuerdas que se juntaba el?
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Pero eso era decisión del Sanedrín, ajá.
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Sanedrín se juntaba, decía, Oye, ya toca un un mes, un un mes 13,
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no, un mes 13 sí. Y como que votaron, se juntaron,
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votaban y ya o k Este este año va a ser, va a haber un mes 13,
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porque lo que sucedía es que. Prisa lunnisolar no es que es
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solo Luna, Luna y solar, sino que.
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Consideraban ambos elementos, si quieres.
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Si quieres saber por qué baila cada año, Pascua, por ejemplo,
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siempre siempre te cuida cuándo cae la Pascua.
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Es por eso sí, porque estamos siguiendo el calendario judío o
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K si sigues con nosotros después.
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Después de de después datos. Muy ridísimos acerca de
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calendarios, todo esto es importante porque bueno.
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Hablemos primero acerca de del. ¿25 de diciembre, porque el del
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25 calendario y hablaste de Invictus?
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Cuando se empieza a celebrar en Roma el 25 de diciembre como la
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fiesta al sol invictus es el año 270 más o menos con el emperador
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Aureliano. Okay, ese es el.
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Ese es el dato que debe ser nuestro punto de referencia para
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saber si lo que pasó es que. ¿Los cristianos tomaron esta
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fecha del sol invictus o hay evidencia histórica de que antes
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de esa fecha de aureliano que estableció la celebración del
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sol invictus el 25 de diciembre? Aunque o K algunos algunas
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cositas sí. El 25 de diciembre fue la
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inauguración del templo de Sol invictus.
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Ajá. No se dice que se celebraba el
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25 de diciembre hasta 354, sí después de Cristo, donde hay.
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Un calendario que indica que hay es, es, es la fecha, pero
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también es rara la fecha, o sea dice el como que fecha del del
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del invencible. Y algunos dicen, Ah, el
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invencible es sol invictus. Entonces agarran eso y lo que lo
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que se o sea celebran con con carreras de de de de Carroza y
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cada 4 años, pero. También, o sea, como bailaban
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las fechas, a veces en octubre, a veces noviembre y todo demás,
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pero encontraron un calendario en 354 donde fijaba la fecha de
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el aquel inconquistado para el 25 de diciembre.
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Entonces dice, Ah, esos son mixtos, entonces más o menos
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estamos hablando. 270. 271 Claro, fue la elaboración del
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templo, como dices tú, y después el establecimiento de la fecha.
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¿Entonces lo que se preguntan los historiadores es, hay cuál
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qué fue primero? Si los cristianos tomaron la
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fecha del sol invicto, se dijeron, tomemos esta fecha y
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metamos a Jesús. ¿O hay alguna evidencia de que
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antes del 271, que fue cuando aureliano?
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Estableció el el templo YYY hizo del del del culto al sol
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invictus, el centro de la adoración romana.
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Si hay cierta evidencia anterior, sí no, entonces
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nosotros te vamos a poner en la descripción toda la la
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información técnica. Por si te interesa el tema.
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Vamos a resumirla como 2 legos que somos la iglesia primitiva
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que celebraba porque tenemos que ir antes del 271.
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¿Qué qué celebraba la iglesia primitiva?
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¿Sí o KY la iglesia primitiva? Si te das cuenta aún de los en
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en las epístolas, lo que se nos invita a recordar es la muerte
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de Jesús correcto y la muerte de Jesús está vinculada a Pascua
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judía. ¿Sí, entonces no tenían
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problemas la iglesia primitiva en recordar en la fecha de la
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Pascua judía? 14 de Nissan según la cuenta 25
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de marzo, calendario gregoriano 6 de abril.
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Eso sería como. El 5 más o menos bailaba.
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Bailaba 25 de marzo y. Cuando tocaba un mes 13, pues
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escuchaban lo que decían en Sanedrín, Claro.
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Más, menos, más, menos 1012 días, no.
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Entonces la iglesia primitiva de alguna manera celebraba muerte.
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De Jesús Vinculado con Pascua y en la otra fecha que está en los
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escritos de los padres Apostólicos es Pentecostés.
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¿Por qué? Porque es la venida del Espíritu
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Santo, es donde de alguna manera empieza a suceder esto que se
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está llamando este movimiento llamado iglesia y que también se
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vinculaba con la Pascua. Era 50 días después la fiesta de
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Pascua, pane sin levadura. ¿Entonces no había mucho
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problema correcto ahora qué? ¿Por qué razón la Iglesia?
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Podríamos hacer esta pregunta. ¿Fue necesario que empezara a
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recordar el nacimiento de Jesús? Hay un elemento histórico de
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evolución que las primeras herejías de la iglesia primitiva
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tenían que ver con si Jesús había sido 100% humano o no.
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Bueno, a ver cuál es ese pasaje en.
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Primera llamada capítulo cuatro, versículo 23 en adelante.
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De este es el espíritu del Anticristo, el que niega que
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Jesucristo ha venido en carne. Sí, eso es un es un ataque, por
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decirlo así, de del apóstol Juan en contra de los gnósticos, y
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después lo que fue los docetistas que vienen del
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concepto doqueo, que significa apariencia, que ellos decían que
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o k Sí, Jesús existió, pero pero.
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Era un tipo de holograma. Claro.
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O se convirtió en un ser superior, pero pero apareció,
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ajá no pudo haber nacido. Eso es importante porque uno
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dice, oye, pero la iglesia primitiva en los en las
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epístolas, en el libro de hechos no vemos que no, no se nos
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invita a recordar el nacimiento. Claro, no era necesario, Claro.
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¿Por qué razón empieza? Empieza a surgir algo histórico.
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Mucho tiene que ver con esto, con con los gnósticos y los 2
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cetistas que negaban la humanidad de Jesús.
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Entonces hubo 11111. En un contexto histórico que
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empujó a la Iglesia a decir no tiene que haber una fecha, sí
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donde él nació, no como la iglesia primitiva nunca negó la
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humanidad, los primeros creyentes no tenían problemas,
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pero como empieza a haber cuestionamientos, empieza a
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haber ciertos y uno y ahí donde queremos cansarlos.
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Pero empieza a haber cierta evidencia antes de esta fecha
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del 270, donde algunos padres de la Iglesia empiezan a buscar.
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¿Cuál sería una probable fecha para demostrar que Jesús, así
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como murió, también nació? Si no, aunque la el tema de
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calcular siempre fue el su su muerte, no su muerte y su
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resurrección. Ajá.
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Eso fue lo primero, Claro, pero ahora vamos a hablar un poco de
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acerca de hay una. Hay una fórmula que usaron
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basado en eso para calcular su nacimiento, ajá.
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Y. El el tema con la fecha creo
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también a ver, corrígeme si estoy mal.
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Creo que era que después de la de la destrucción del templo ya
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no se juntaba el sanedringo. Entonces había por un tiempo,
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por lo menos 1 cierta confusión acerca de cuándo caía el 14 de
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Nissan. Entonces tenían solamente que
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manejarse con el calendario romano.
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Y con ese más menos, sí, pero dejémoslo en 25 de marzo o K.
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El 25 de marzo es la fecha en que murió Jesús.
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Es lo que equivalente. Al 14 de Nissan, Claro, eso era
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lo Claro, porque era él la Pascua judía, sí o k sí, y Jesús
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murió en la Pascua, eso eso es evidencia escritural o k ahora
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de que nació también nació porque gálatas, capítulo cuatro,
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dice que Jesús, cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios
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envió a su hijo nacido de mujer, nacido bajo la ley.
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¿El tema es que Claro, pasan los años y es como ey, que era una
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fecha, no? Nada ha cambiado. 2000 años
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después seguimos todavía escuchando tipos que ponen fecha
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al retorno de Jesús, pero bueno, ese es otro.
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El tema de fechas siempre es polémico, entonces sí, sí es
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polémico ahora imagínate no haberlo sido hace 2000 años
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atrás con otros elementos. Entonces el el tema es así como
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para entender de dónde aparece 25 de diciembre y saber si hay
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algunos textos que apoyan la idea de que antes del 270 los
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cristianos ya tenían esta esta fecha en mente o K sí.
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¿Entonces, la fecha clave para recordar es 25 de marzo?
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¿Que es? Esa es la más importante porque
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es. La muerte de Jesús.
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Es la muerte de Jesús. Vinculada a Pascua.
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O K después tenemos que hablar acerca de tradiciones judías
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judías que no se encuentran en la Biblia, no, pero mira si
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quieres meterte un clavado a ideas raras, raras, sí bizarras,
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métete al mundo de la tradición judía, sí.
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Para todo tiene una tradición. Y para y busca una explicación a
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todo. Ajá, sí, y los judíos tenían un
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concepto acerca de los profetas, donde decía que tenían la edad
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integral. Ajá.
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Y lo que decían era que, bueno, los profetas como eran enviados
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de Dios su su. Concepción.
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Concepción y su muerte. Coincidían de fechas, o sea,
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ellos morían el mismo día que fueron concebidos.
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Eso eso hace que su su edad fuera integra.
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Entonces ellos tuvieron esa ese tiempo de estar vieja.
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No me preguntes de dónde vino. ¿Tradición?
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Porque aquí, ojo, aquí lo estamos defendiendo.
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Una cosa otra, estamos viendo evidencia histórica para.
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Porque la. Lo que queremos es tener una que
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puedan tener una conversación en la cena navideña YY queremos
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terminar. Haciéndoles una sugerencia
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sencilla, humilde, de quizás no caer en ciertos extremos, pero
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por otro lado ser históricamente veraces.
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Correcto, porque si no terminamos repitiendo lo que
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decía el el protagonista de la película del Código da Vinci
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Asumiéndolo o diciendo lo que dice chat JPT Asumiéndolo como
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Oh, si lo dicen ellos debe ser verdad.
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Correcto, YYY, después te metes en peleas con las personas.
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Santurronas, ajá, que que quieren decir que ellos no
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celebran lo que los demás celebran, porque ellos ellos
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saben el el conocimiento verdadero.
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Estamos cayendo en un gnóstico neocristiano sí.
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O estamos dándole evidencia a los a los ateos o los paganos
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que dicen, ves, o sea, tenemos un recalentado de todo, entonces
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creo que sí es es importante. Okay 25 de marzo volvemos ahí,
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que por cierto es la la fecha en que frodo tira el anillo.
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¿Al Mote no es en serio, es en serio esta?
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No me la esperaba venir, amigo, me agarraste en curva.
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O. KJRR.
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Tolkien, o K don católico. Claro.
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Fecha importante. Fecha importante.
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Tanto por Jesucristo como por Frodo, por.
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Un día tenemos que hablar de le tenemos que hacer una serie un
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día Louis y Tolkien o K estaría interesante para los nerdos este
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cómo se llama Narnianos y. Muy bien y media media Tierra,
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Tierra media. Tierra volvemos a 25 de marzo o
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K Este esta idea judía de que eran concebidos la misma fecha
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en que morían. ¿Pondría la fecha de la
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Concepción de Jesús un 25 de marzo o K 9 meses después qué?
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Sucede 9 meses después de 25 de marzo. 25 de diciembre o k
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listo. Gracias lotería.
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Ahora hay evidencia histórica de eso.
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Bueno, sí, ese es el. Punto evidencia histórica de que
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lo celebraban el 25 de de que. Empezaron a haber ciertas
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énfasis a ver. No hay un escrito textual que
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diga sí, la iglesia primitiva celebraba el 25 de diciembre
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Navidad no, pero empieza a haber un énfasis en los padres de la
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Iglesia. Sí, sí, sí hay, sí, sí, sí hay.
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No va a faltar el que te diga, bueno, pero es una, pero la hay,
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ajá. Y no solo no solo eso, uno
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empieza a ver en un montón de autores tertuliano, Juan
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Crisóstomo, un énfasis clemente de Alejandría.
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Es cada vez más fuerte en el concepto del nacimiento, del
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nacimiento, del nacimiento, del nacimiento.
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¿Por qué? ¿Razón?
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Por lo que decíamos, recién de toda esta influencia gnóstica de
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todas las herejías cristológicas de estos primeros 2 siglos de la
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Iglesia. Pero hay hay evidencia, están
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los en la información que vamos a colocar, pero para no
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cansarlos con tanta data está una de la un comentario a
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Daniel, no de hipólito, si lo tienes ahí, no sé si lo tienes.
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Tengo a ver dónde está. Sí, el comentario de hipólito
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sobre Daniel es bueno, dice el texto.
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Nota que la Natividad ocurrió el miércoles 25 de diciembre.
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Ahora eso nos pondría una fecha cuando hipólito cuando vivió.
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O sea, eso está comprobado. 170. 170 entonces hipólito vino
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antes. De cómo se llama Aureliano
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Aureliano. Entonces ahí podremos ver que
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los cristianos ya estaban celebrando el 25 sí de
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diciembre. Perdón, te dije 170 pero es 220
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por ahí o K, pero esto estamos 270.
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Tenemos un tema de fechas aquí número uno, algunos dicen que
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ese comentario de hipólito, algunos dudan de su veracidad.
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Mucho de lo que estamos tomando lo estamos tomando uno de un
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podcast de Michael Heison, que en paz descanse.
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Amigo Mentor, aunque no, aunque no los conoció.
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Desde la. Interacción a fieles seguidores
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heiserianos. Pero heizer toma mucho de un
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libro que se llama el origen de del año Litúrgico por Thomas J
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talley, y él se mete mucho a. Las las fuentes antiguas, o sea,
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no, no es como dan Brown que es ja, ja, ja sabías que tal y cual
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o sea no esto él no va con datos curiosos, él saca el manuscrito,
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el texto sí lo menciona, entonces, si si realmente
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quieres echarte un clavado, ese sería el libro para leer sí,
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desafortunadamente solamente está en inglés, es the origence
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of the the turnsical here por Thomas J Taly y Tally.
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Menciona primero lo de hipólito, pero después cuando, cuando,
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cuando quieren decir a ver qué fecha donde encontramos Navidad
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en el calendario litúrgico es 336.
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Sí, recién. Después de Cristo.
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Por eso algunos dicen. Ah, entonces.
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Lo tomó del sol, invitó. Exacto, lo que ahí recién está
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establecido en el calendario. Pero una cosa es cuando se
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celebra en el calendario litúrgico, ajá, y otra cosa es
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cuando se reconoce la fecha. Bueno, hay un elemento más
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histórico, hay un hombre que se llamó Sexto Julio africano.
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Él fue un historiador que vivió entre el año 160 y 240
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aproximadamente. Y este Julio africano se le
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considera el padre de la cronología cristiana.
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Él, él lo que intentó hacer es establecer una cronología o k de
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ahí que viene alguna esta idea de la Tierra joven y porque él
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él marca el inicio de de de Adán y Eva por el año 6000 antes de
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Cristo y empieza a Datar y hace este eusebio de cesárea,
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historiador, toma toma de este sexto Julio africano ahora.
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En en su documento no aparece Navidad, 25 de diciembre, pero
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sí él pone la encarnación un 25 de marzo en su libro
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Cronografía, que son 5 tomos, el año 221 o K lo que decíamos de
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la edad integral, Claro, antes del 270, y pone la encarnación,
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o sea, la el, el, el, la encarnación en el sentido de la
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Concepción, sí, el 25 de marzo, por lo tanto por inferencia del
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nacimiento, y eso es lo que muestra.
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Que lo que decía empieza a haber esos indicios de que el 25 de
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diciembre fue una celebración de la iglesia cristiana previa a el
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establecimiento del culto al sol invictus.
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¿Ahora qué fue? Primero, como dirían como dice,
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las el huevo o la gallina, si si si los cristianos se tomaron o
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quizás la propuesta de heiser él, él lo deja medio abierto,
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dice, no habrá sido al revés, quizás.
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¿Donde aureliano, considerando el crecimiento que empieza a
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tener este movimiento llamado cristianismo, aprovecha la misma
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fecha, es probable, no lo sabemos, pero eso de que dar por
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hecho que simplemente los cristianos tomaron esa fecha
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correcto no es de certeza histórica, no?
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No, incluso la la la. El festival que he escuchado
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mucho de Saturnalia, pero saturnalia nunca fue 25 de
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diciembre. ¿Habían personas que decían que
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ocurría 14 días antes de enero, que eso sería 17 de diciembre?
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Sí, algunos han visto que dice que que duraba 3 días y eso
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diría que o sea bueno. Con con diferentes fechas,
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calendarios y todo. O sea, llegaría hasta el 24.
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Entonces, o sea, saturnalia tampoco.
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No es que había. ¿Ah, no?
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25 de diciembre, saturnalia, punto.
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Permíteme algo ahí me pongo del lado de los escépticos.
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Ajá, está bien Álex Marcelo. Ustedes están citando solo
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fuentes cristianas. ¿Si algo alguien no apoya
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cristianismo es National Geographic o K, entonces vamos a
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está el link correcto en la descripción?
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Sí, y dice así es un artículo dice.
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Estos manuscritos serían prueba de que la Navidad se celebraba
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antes de lo que pensábamos. Esto fue de 14 de diciembre del
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año pasado, 2023. O sea, es bastante actual.
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¿Y dice, la mayoría de la gente, incluido los cristianos, creen
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que la Navidad tiene su origen en la fiesta pagana, TEN para
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dar al sol invictus, al Dios, Saturno, Saturnalia, Mitra y
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todo eso, no? Y según sostiene teoría de la
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historia de las religiones, la Iglesia católica lo celebró.
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¿Lo que dijiste del año 336 sí, qué fue, que es cuando se
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estableció? La es el primer, la primera
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mención en el calendario. Litúrgico, entonces el el, el
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artículo habla lo que dijimos nosotros, que que todo este de
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cuando nació. Entonces cita hipólito lo que tú
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dijiste, recién que que menciona la la fecha en un comentario de
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Daniel del año 204. Por otro lado, se habla de este
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concepto, de la de la edad integral, que si murió el 25 de
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marzo, fue concebido el 25 de marzo, entonces nació 9 veces
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después y dice, según esta teoría, la fecha de nacimiento
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no está relacionada con rituales paganos.
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YY da este ejemplo, dice, por ejemplo, el ritual dedicado al
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sol invictus. Probablemente se celebraba 89 o
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28 de agosto, aunque también podría haberse celebrado 19 o 22
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de octubre o hasta el 11 de diciembre.
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Saturnalia celebraba entre el 17 y el 23 de diciembre.
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Y en cuanto a mitra, no hay pruebas convincentes desde que
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se le celebraba de perdón que se celebrara el 25 de diciembre.
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Entonces, dicen, lo más probable es que con esta evidencia.
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¿Uno podría ir a más atrás, no? Y tira otro otra evidencia de
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que se celebraba antes del año, 300363 manuscritos, la dadiskali
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apostolerum, el libre pontificalis y la pistola de
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teófilo, que están antes del año 336.
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La de Discalia Apostolurum es del año 250.
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El el líber Pontificalis es un texto del año 140, dice acá y la
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pistola ateófilo es del año 196. Entonces, dice, estos 3 textos
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anteriores demuestran que el origen de la Navidad no está en
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las celebraciones del sol invicto.
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O sea, no estamos diciendo. 2 cristianos que a lo mejor ajá.
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Fanatizados por mostrar lo contrario, ni en la saturnalia
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ni en mitra, y que los cristianos llevan la llevan
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celebrando la Navidad desde el siglo 2 de nuestra era.
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National Geographic. Gracias porque esto sería el
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viste. Esa idea de de romanos la has
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escuchado, somos más que vencedores.
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Ajá. Esta idea de que los aún
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nuestros enemigos o para nuestro favor, porque si si alguien va
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en contra de Jesús y la resurrección de Cristo son estos
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tipos, pero como esto su evidencia histórica que que no
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pueden refutar, bueno, la otra tampoco, solamente que se
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necesita fe. YY ellos prefieren no tener fe.
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Pero bueno, eso es otra discusión, no, pero creo que que
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esto muestra algo. ¿A veces asumimos como verdad
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cosas que no son y las repetimos y decimos sí, la verdad, no
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tendríamos que celebrar Navidad, pero no importa, no, cómo que
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no? Sí hay hay evidencia ahora.
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¿Por qué la Biblia no nos invita a celebrar Navidad o el
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nacimiento de Jesús Bueno? Porque el énfasis de la
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redención estaba vinculada a la muerte y la resurrección.
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Pero eso no significa que el aún en el nuevo Testamento se habla
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de la encarnación y Pablo dice, e indiscutiblemente grande es el
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misterio de la piedad. Dios fue manifestado en carne,
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Juan uno, 14 el verbo se hizo carne y habitó entre nosotros.
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O sea, no es que menospreciaron el el concepto de la encarnación
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simplemente. Que quizás por énfasis se enfocó
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más teológicamente en muerte, resurrección.
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Claro, ahora, ya que las ovejitas estarían congeladas el
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25 de diciembre, debería un cristiano celebrar el 25 de
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diciembre, ya que esa no es la fecha en que nació Jesús.
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Debo reconocer que todas las preguntas del tipo con el verbo
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debería me generan alergia YY. Y ahí es donde queremos.
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Este es el espíritu un poco de de esta serie, más allá del dato
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histórico que siempre está interesante para los los nerdos
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que le gusta a la historia. ¿Cuál es el corazón de esto?
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No es que poder. A mí me gusta mucho el concepto
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que tú lo aprendí de TI. Esta esta idea de de saber
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redimir fechas, saber redimir celebraciones, que, como dijimos
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en esta fecha, a veces se vuelven ciertos fanatismos.
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Desde el fanatismo del fanatismo de esto es una fiesta pagana al
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fanatismo de paganizar, una fiesta que no debería ser
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pagana, o sea, a donde terminamos hablando de cualquier
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cosa en Navidad, menos de de lo que debería ser, no, y creo que
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más allá, si debería de no debería.
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¿Hay algo? Hay algo que que es una
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bendición. Qué hermoso es tener un tiempo
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en el año donde recordar. Aún no solamente el nacimiento
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de Jesús, sino el cómo fue. Creo que para mí el el gran
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valor y a mí lo que me me me emociona mucho de Navidad es no
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solamente recordar que es Emanuel Dios con nosotros, que
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es es, es Dios acercándose. Y como como una vez le le
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escuché a Samuel Pérez Millos es es Dios aprojimándose Dios se
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hizo nuestro prójimo a través de Jesús, sino el cómo llegó.
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Es el rey, viniendo de la manera más inesperada, es el rey.
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Llegó el rey. Es lo que Juan el Bautista
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estaba gritando en el desierto Arrepiéntanse porque el a la
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vuelta de la esquina. Está el.
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¿Rey YY la forma en que llegó el rey cuando llegan los los sabios
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de Oriente, dónde está el rey? Porque hemos venido a dorarle y
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el Rey llega de la manera más inesperada.
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Para mí parar en Navidad y recordar eso.
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Uf, a mí me a mí me me conmueve y creo que por ahí va el el, el,
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el anhelo o el deseo de hey. ¿Veamos estas fiestas como una
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oportunidad para tener esas reflexiones espirituales que que
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hacen ver esto con otros ojos, no?
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Y creo que hay un valor en acompañar al mundo occidental en
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la fecha, Claro, porque como ya no sabemos.
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¿En qué fecha fue? ¿De verdad no tiene caso
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inventar otra fecha? Claro, porque a causa de la
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tradición y así como como como explicamos, llegó el 25 de
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diciembre y el 25 de diciembre es el día que separamos en el
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año para recordar su nacimiento. Ahora un par de par de cosas.
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Es curioso que se se está paganizando.
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Algo que fue cristiano, o sea, donde Cristo fue el centro.
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Ahora otras cosas tomo en el centro la la la semana que viene
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vamos a hablar acerca de Santa Claus y los regalos y todo lo
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demás igual. Nos puedes mandar todos los
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regalos que quieras. Igual sí, sí, sí, pero yo creo
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que ahí es donde también tenemos que sí.
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Vamos a tener que luchar en contra de aquellas fuerzas que
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van a querer quitar de en medio a Cristo, sí, pero con más
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razón. Hablemos acerca de la gran
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tradición que tiene solamente 100, o sea, 100 años, 150 años
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después de la la muerte y resurrección de Jesucristo, ya
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empezaron a apartar el 25 de diciembre.
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Sí, para celebrar el nacimiento de Cristo.
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No permitamos que Santa Claus, ni los regalos, ni ni el pavo,
39:39
ni lo que sea que se haga reemplazca eso YY.
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Por otro lado, tampoco permitamos que la distorsión
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histórica. Ajá, la la pongamos como como la
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verdad. Bueno, sí, yo celebro Navidad,
39:53
yo sé que esto es un invento, era del sol invictus, ajá,
39:56
porque yo vi la película del Código da Vinci y debe ser
39:59
verdad y lo busque en Chachipití debe ser verdad, no, o sea, creo
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que por eso por eso hablamos de de mitos festivos, no, porque
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hay algo de verdad, hay algo de distorsión YY creo que ahí está
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la oportunidad de redención. Entonces bien, envíen sus
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regalos a no, este no, sí. Eso en cuanto a origen, la
40:18
próxima semana hablamos de todo. Lo demás, todo.
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Lo demás de Navidad. El árbol navideño, Santa Claus
40:25
lo. ¿Inventó lutero la navideño?
40:28
Todo eso y más lo veremos la siguiente semana.
40:31
Gracias hasta luego. Gracias por acompañarnos en un
40:36
capítulo más de entre semana si quieres ser parte de este
40:40
proyecto y apoyar financieramente para generar más
40:42
recursos para tu crecimiento espiritual.
40:45
En la descripción del episodio está el link para poder
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realizarlo. Recuerda que puedes seguirnos a
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