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Juanma se lía en Andalucía (CARNE CRUDA #1668) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Para nosotros cada programa es como unas elecciones, nos ponemos
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Speaker 2: a prueba, esperamos ganar vuestra confianza y que nos sigáis eligiendo.
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Speaker 3: Pero no podemos presentarnos si no ayudáis a que cada
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Speaker 3: día subamos la persiana, así que en serio, esto es serio,
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Speaker 3: produce carne cruda porque ganamos todos.
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Speaker 4: No hemos sacado matrícula de honor, que era lo que
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Speaker 4: estábamos aspirando, pero tengo que decir que hemos sacado un sobresaliente,
0:21
Speaker 4: un sobresaliente.
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Speaker 6: Tenemos
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Speaker 2: malas y buenas noticias para el progresismo y el progreso
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Speaker 2: de este país. La mala noticia es que el PP
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Speaker 2: ha ganado las elecciones andaluzas a pesar de las muertes
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Speaker 2: por los cribados. La buena es que Adelante Andalucía ha
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Speaker 2: impedido la mayoría absoluta. Juanma Moreno ha sacado más votos
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Speaker 2: por el aumento de participaciones. pero el resultado de José
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Speaker 2: Ignacio García, que ha cuadruplicado la fuerza de la izquierda
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Speaker 2: andalucista y anticapitalista, hace que el porcentaje del PP sea
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Speaker 2: menor y pierda cinco escaños. Lo bueno es que los
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Speaker 2: votantes de izquierda se han movilizado contra la crisis de
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Speaker 2: los cribados, contra la privatización de la sanidad y de
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Speaker 2: la educación, que Moreno Bonilla aplica con la misma dureza
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Speaker 2: que Ayuso y compañía, aunque lo esconda bajo la sonrisa
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Speaker 2: del yerno perfecto que no ha roto un plato en
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Speaker 2: su vida. Lo malo es que dan igual a las
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Speaker 2: muertes por el cáncer de mama y el retraso de
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Speaker 2: la asistencia en el accidente de Adamud, como ha denunciado
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Speaker 2: el alcalde de la localidad, debido a la privatización del PP.
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Speaker 2: Hay una derecha que no vota, ficha, como dijo el roto.
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Speaker 2: Es mala y buena noticia que el PP esté en
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Speaker 2: manos de Vox. Mala porque un 13% de votos puede
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Speaker 2: condicionar al 87% restante. Buena porque retrata al PP. Al
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Speaker 2: PP no le importa pactar con la ultraderecha ni cuando
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Speaker 2: se viste de seda, como Juanma. Recordemos que él fue
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Speaker 2: el primero en abrirle la puerta a Vox. Y lo
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Speaker 2: volverá a hacer. Es una mala noticia porque lo sufrirán
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Speaker 2: la clase trabajadora, los migrantes explotados, las mujeres maltratadas, el
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Speaker 2: colectivo LGBT y la memoria democrática. Es mala noticia porque
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Speaker 2: se está imponiendo en España, como en el resto del mundo,
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Speaker 2: el patrioterismo populista que agita la banderita y grita prioridad
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Speaker 2: nacional mientras vende el país a los amigos empresarios y
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Speaker 2: a los fondos buitre. Prioridad nacional. para el capital. Se
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Speaker 2: impone el matonismo trampista de Ayuso frente a la vía
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Speaker 2: tranquila de Moreno Bonilla. Pero es una buena noticia porque
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Speaker 2: les quita la careta. Feijó empezó este ciclo de elecciones
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Speaker 2: para fortalecerse frente a Vox y debilitar al gobierno progresista.
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Speaker 2: Y solo ha conseguido debilitarse frente a Vox y darle
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Speaker 2: al sanchismo el oxígeno de los pactos con la ultraderecha. Sánchez, recordémoslo,
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Speaker 2: volvió a ser presidente gracias al abrazo veloz de Abascal
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Speaker 2: Afejó y ahora convertido en líder mundial contra los ultras,
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Speaker 2: aún tiene una oportunidad. Pero también es cierto que Moncloa
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Speaker 2: tiene que hacérselo mirar seriamente. El sanchismo está destruyendo al
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Speaker 2: PSOE territorial por imponer a sus paracaidistas. Se va a
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Speaker 2: quedar sin paracaídas él mismo. Solo logró evitar la debacle
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Speaker 2: en Castilla y León gracias a un candidato que estaba
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Speaker 2: en el terreno. No funciona el centralismo, no funciona imponerse
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Speaker 2: desde Madrid. Hay que estar en el territorio, hay que
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Speaker 2: estar en las calles y los barrios, en las protestas
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Speaker 2: y manifestaciones, en la defensa de lo público y con
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Speaker 2: los movimientos sociales. Ese es el éxito de Adelante Andalucía.
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Speaker 2: Y el peso de la pelea madrileña entre Sumar y
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Speaker 2: Podemos lo que explica que por Andalucía se haya quedado
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Speaker 2: como estaba en un momento en el que podía haber
3:31
Speaker 2: levantado cabeza. La buena noticia es que sabemos... Que lo
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Speaker 2: que funciona ahora es la izquierda federalista y soberanista y
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Speaker 2: lo que no funciona es la izquierda española. Lo que
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Speaker 2: funciona para parar al fascismo internacional y ultranacionalista son el
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Speaker 2: regionalismo y el barrionalismo. Lo que funciona es la vía rufián.
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Speaker 2: La mala noticia es que no parece que la izquierda
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Speaker 2: centralista y solipsista quiera dejar de mirarse el ombligo.
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Speaker 4: Hemos ganado las elecciones con casi 150.000 votos más. 150.000
4:03
Speaker 4: votos más que en el año 2022.
4:06
Speaker 3: El PP ha ganado, sí, pero se ha dejado 5
4:08
Speaker 3: escaños y con 53 pierde la mayoría absoluta.
4:11
Speaker 2: El lío que pronosticaba Juanma Moreno se ha hecho realidad.
4:14
Speaker 3: Necesitará a Vox para gobernar.
4:15
Speaker 7: Los andaluces han hablado claro y le han dicho al
4:20
Speaker 7: gobierno de Andalucía que es lo que quieren. Y lo
4:22
Speaker 7: que quieren es...
4:26
Speaker 2: Pero para malas noticias, las del PSOE. Los socialistas han
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Speaker 2: obtenido su peor resultado histórico en Andalucía, pasando de 30
4:31
Speaker 2: a 28 escaños.
4:32
Speaker 3: Un fracaso reconocido sin ambajes por su candidata, la vicepresidenta
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Speaker 3: del Gobierno, María Jesús Montero.
4:37
Speaker 8: No son para nosotros unos buenos resultados. Partido Socialista, siempre
4:41
Speaker 8: que concurre a unas elecciones autonómicas, sale a ganar. representa
4:46
Speaker 8: la mayoría social y quiere obtener la confianza de esa
4:51
Speaker 8: mayoría social.
4:52
Speaker 2: Y entre las sorpresas, ya lo hemos dicho, el gran
4:53
Speaker 2: resultado de Adelante Andalucía que cuadruplica su anterior y pasa
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Speaker 2: de dos a ocho escaños.
4:59
Speaker 3: El andalucismo anticapitalista liderado por José Ignacio García desbarata a
5:02
Speaker 3: la mayoría absoluta popular y se alza como principal fuerza
5:05
Speaker 3: progresista a la izquierda del PSOE.
5:07
Speaker 9: De momento no hemos echado a las derechas y somos
5:11
Speaker 9: muy conscientes de ello, pero hoy Se han puesto las
5:15
Speaker 9: bases para echar mañana a las derechas de Andalucía.
5:20
Speaker 2: Y mientras, decepción en por Andalucía.
5:22
Speaker 3: La unidad de Podemos, Izquierda Unida, Movimiento Sumario y otras
5:25
Speaker 3: cuatro formaciones no suman más apoyo, mantienen cinco escaños y
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Speaker 3: retienen por la mínima el grupo parlamentario.
5:31
Speaker 10: El resultado electoral de la coalición por Andalucía no cumple
5:34
Speaker 10: con nuestras expectativas de crecimiento, ni con el objetivo de
5:37
Speaker 10: echar a Moreno Bonilla y al Partido Popular de la
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Speaker 10: Junta de Andalucía.
5:41
Speaker 2: Con el triunfo de ayer en Andalucía ya son cuatro
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Speaker 2: las victorias autonómicas que encadena el PP.
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Speaker 3: Y cuatro autonómicas en las que el PP necesita a
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Speaker 3: Vox para gobernar.
5:48
Speaker 2: En el aire queda la viabilidad de la vía andaluza,
5:51
Speaker 2: la supuesta moderación que Moreno Bonilla vende dentro y fuera
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Speaker 2: de su partido. Y para analizar todos estos resultados, nos acompaña,
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Speaker 2: como siempre, el mejor plantel. Entre ellos está Juanlu Sánchez,
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Speaker 2: subdirector de nuestro medio asociado, eldiario.es, y director del podcast
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Speaker 2: de éxito Un Tema al Día. Juanlu, crudos días.¿ Cómo estás, compañero?
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Speaker 6: Hola, crudos días.¿ Qué tal? Un
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Speaker 2: titular.
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Speaker 6: Bueno, creo que el Partido Popular ha perdido la mayoría absoluta,
6:19
Speaker 6: eso complica mucho la estrategia de Feijóo para resistirse al
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Speaker 6: estilo que marca Ayuso. A partir de hoy mismo, Juanma
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Speaker 6: Moreno deja de ser ejemplo de moderación y empieza a
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Speaker 6: tener que bajar al barro ultra y por tanto eso
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Speaker 6: le complica mucho. la vida un poco a feijo, pero
6:34
Speaker 6: el PP ha ganado el PP va a gobernar y
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Speaker 6: creo que la mala noticia, creo, para los andaluces, para
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Speaker 6: los que somos andaluces, es que la ultraderecha va a
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Speaker 6: tener más poder en Andalucía yo entiendo el tacticismo de
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Speaker 6: verlo como a la larga algo bueno porque se desmoronará
6:48
Speaker 6: antes pero también creo que es evidente que ya a
6:53
Speaker 6: partir de hoy en Andalucía pues las ideas de la
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Speaker 6: extrema derecha tienen más poder que ayer
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Speaker 2: lo hemos dicho, lo va a sufrir la clase trabajadora
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Speaker 2: los más vulnerables, los migrantes las mujeres maltratadas, el colectivo LGTBI.
7:05
Speaker 3: También saludamos a Eva Sainz, que es redactora jefa del
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Speaker 3: País Andalucía. Eva, crudos días. Crudos días y encantada de
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Speaker 3: estar aquí con vosotros. Igualmente.¿ Qué ambiente se respiró ayer
7:15
Speaker 3: en esa noche electoral?¿ Con qué te quedas tú? Pues
7:17
Speaker 12: mira
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Speaker 12: yo estuve en la sede del PP y empezó siendo
7:20
Speaker 12: una tarde que los dirigentes que iban allí no ocultaban
7:24
Speaker 12: su optimismo, porque es verdad que ellos y los últimos
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Speaker 12: trackings les daban que tenían la mayoría absoluta. Incluso con
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Speaker 12: la subida de participación consideraban que les iba a beneficiar
7:35
Speaker 12: también porque subía en todos los sitios. Pero es verdad
7:37
Speaker 12: que cuando ya llegó el presidente, la cara del presidente
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Speaker 12: no era igual tan positiva y conforme se incrementaba el
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Speaker 12: porcentaje del escrutinio y no caían los diputados, pues ya
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Speaker 12: digamos que esa sensación se fue bajando y había ya
7:53
Speaker 12: bastante caras de, vamos, parecía un funeral pese a haber
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Speaker 12: ganado las elecciones. O sea, no era precisamente las expectativas,
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Speaker 12: era la mayoría absoluta, cualquier otra... Otro objetivo, pues realmente
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Speaker 12: para ellos
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Speaker 2: era ciertamente un fracaso. Siempre lo decimos, las elecciones son
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Speaker 2: una gestión de las expectativas. De esto sabe mucho otro
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Speaker 2: andaluzan que trabaja en Madrid, es Juan Malamet, periodista del Mundo. Juanma,
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Speaker 2: crudos días. Crudos días,¿ cómo estáis?¿ Cómo de grande es
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Speaker 2: el lío en el que se ha metido Moreno Bonilla?
8:18
Speaker 5: El lío andaluz no es tan grande. Entraba dentro de
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Speaker 5: las posibilidades tener que arrancar la abstención de Vox, desde
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Speaker 5: luego una decepción y una victoria incómoda. para ellos, pero
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Speaker 5: yo creo que el lío nacional sí es gigante. El
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Speaker 5: lío de la influencia sobre el rumbo del Partido Popular
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Speaker 5: creo que se ha desatado. El 17 de mayo el
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Speaker 5: Partido Popular murió en la orilla de Santel, muy de
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Speaker 5: la absoluta, y el 18 de mayo empieza la campaña
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Speaker 5: hacia las generales, hoy, y en esa campaña Isabel Díaz
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Speaker 5: Ayuso toma la delantera muy claramente para endurecer el discurso
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Speaker 5: de un Partido Popular que se ve atado y bien
8:55
Speaker 5: atado a Vox de aquí, a gobernar. Aquí hay dos caminos,
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Speaker 5: intentar volver a esa senda de centralidad que tanto aparentaba
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Speaker 5: Feijóo cuando estaba en Galicia, o seguir ahora dando el
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Speaker 5: camino hacia la derecha, como viene haciendo de la mano
9:10
Speaker 5: de Miguel Tellado en los últimos meses. Yo me inclino
9:12
Speaker 5: a pensar que después de que Moreno perdiera ayer la
9:15
Speaker 5: mayoría absoluta, el Partido Popular va a endurecer mucho más
9:18
Speaker 5: su discurso, y eso le da a Pedro Sánchez una
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Speaker 5: oportunidad de cara a las generales.
9:23
Speaker 2: Hablaremos de esa vía nacional, pero hablemos ahora de la
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Speaker 2: vía local.
9:26
Speaker 3: Sí, donde el PP cosecha un aumento de cerca de 150.000 votos,
9:30
Speaker 3: su mejor resultado, y aún así esta victoria parece una derrota.¿
9:34
Speaker 3: Negociar con Vox es la única opción, Juanlu?
9:37
Speaker 6: Sí, es que a Moreno Bonilla no le queda otra.
9:40
Speaker 6: Se puede hacer muchas trampas al solitario diciendo yo ya
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Speaker 6: dije que esto era imposible y por tanto lo es,
9:45
Speaker 6: o esto es un gran lío que yo no quería.
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Speaker 6: Acabará asumiéndolo, humillado probablemente, como María Guardiola en Extremadura. Acabará
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Speaker 6: pasando por el trabajo del futbolín, acabará, en fin, cualquier
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Speaker 6: metáfora que queramos utilizar para decir que tendrá que ceder mucho.
9:59
Speaker 6: o poco, bueno, pues ahí ya dependerá de la negociación, ¿no?
10:02
Speaker 6: Hay que pensar también que en Andalucía, con todos los
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Speaker 6: prejuicios que tenemos incluso sobre nuestra propia tierra muchas veces,
10:12
Speaker 6: el auge de Vox es muy contenido comparado con otros sitios.
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Speaker 6: Es decir, se queda Vox en... en unos porcentajes y
10:18
Speaker 6: unos escaños por debajo de lo que tiene en otras comunidades.
10:23
Speaker 6: Pepe no ha perdido la mayoría absoluta por el auge
10:26
Speaker 6: de Vox. Ha perdido por otras razones que las hablaremos después. Entonces,
10:30
Speaker 6: no es que estemos ante un Vox empoderado, estamos ante
10:33
Speaker 6: un Vox que ha tenido una nota suficiente como para
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Speaker 6: estar ahí y dejar caer a Juanma Moreno en sus brazos.
10:41
Speaker 6: Pero no le ha arrebatado ningún escaño, de hecho, casi. Entonces,
10:46
Speaker 6: A partir de ahí puede que la negociación sea más suave,
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Speaker 6: puede que la negociación sea menos intensa, puede ser. Pero
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Speaker 6: conociendo a Vox, prioridad nacional, hablar de los menas en
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Speaker 6: términos diferentes a los que el propio Juanma Moreno habló
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Speaker 6: hace un par de años solo por humillarle y hacerle
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Speaker 6: ver a todo el mundo que si somos capaces con
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Speaker 6: Juanma Moreno de convertirle en menos Juanma y en más
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Speaker 6: Moreno Bonilla,¿ cómo no vamos a ser capaces de hacerlo
11:12
Speaker 6: con Feijó? Yo creo que esa estrategia de Vox es
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Speaker 6: buena para ellos y tienen la sartén por el mango
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Speaker 2: para que les funcione. Eva,¿ y es posible la opción
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Speaker 2: de que el PSOE se abstenga para evitar que la
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Speaker 2: ultraderecha gobierne?
11:28
Speaker 12: Bueno, ya María Jesús Montero dijo que no. Yo no
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Speaker 12: sé si, bueno, en la semana pasada, Juanma Moreno sí
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Speaker 12: que vino a decir que en el caso de que
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Speaker 12: se quedara rozando la mayoría absoluta, como es el caso,
11:40
Speaker 12: pediría la abstención. ya esta mañana tanto por Andalucía como
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Speaker 12: adelante Andalucía han dejado claramente que no y la propia
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Speaker 12: María Jesús Montero en alguna ocasión cuando se han hecho
11:50
Speaker 12: entrevistas también ha dicho lo mismo, con lo cual la
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Speaker 12: única opción que le queda es Vox y el propio
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Speaker 12: también Moreno ya dejó abierta un poco esa opción que
12:00
Speaker 12: sería la única también durante la campaña electoral. Es verdad
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Speaker 12: que han tentado de evitar constantemente referirse a Vox, aludir
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Speaker 12: a Vox, incluso ayer tampoco hizo alusión a Vox cuando
12:11
Speaker 12: dijo que le habían dado un mandato para gobernar y
12:13
Speaker 12: que gobernaría, pero vamos, no le queda más remedio. Incluso
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Speaker 12: hoy que ha estado también hablando Antonio Repullo, el secretario
12:22
Speaker 12: general del PP de Andalucía, también incluso ha venido a
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Speaker 12: decir que era todavía pronto para pedirle al PSOE la abstención.
12:29
Speaker 12: Entonces entiendo que igual lo hacen de cara a la
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Speaker 12: galería para decir un poco que me obligáis a pactar
12:35
Speaker 12: con Vox cuando yo no quería yo un poco explorar
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Speaker 12: esa vía del centro, ¿no? centroizquierda que también un poco
12:42
Speaker 12: con la que ha coqueteado siempre Moreno, pero vamos, yo
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Speaker 12: creo que son conscientes de que les toca pactar con
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Speaker 12: Vox y como decíais anteriormente, el 13% nos va a
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Speaker 12: condicionar la vida al resto de los andaluces.
12:56
Speaker 3: Y Vox cuánto podrá condicionar al PP, Juanma?
13:00
Speaker 5: Lo suficiente como para capitalizar un resultado que no es
13:03
Speaker 5: ni mucho menos bueno. Vox solo ha sacado 0,4 puntos
13:06
Speaker 5: más que la desastrosa campaña de Macarena Olona en 2022,
13:11
Speaker 5: pero las carambolas perversas de la ley DONT hacen que
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Speaker 5: Adelante Andalucía le quite cinco escaños directamente al Partido Popular
13:20
Speaker 5: y Vox solo le quite uno al PSOE en Málaga. Eso, paradójicamente,
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Speaker 5: hace que la mayor influencia de Adelante Andalucía, por quitarle
13:29
Speaker 5: voto a la izquierda, beneficie de segundas a Vox, pero
13:33
Speaker 5: así es nuestro sistema electoral. Lo siento mucho, no lo
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Speaker 5: he inventado yo. Vox le va a exigir la prioridad nacional.
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Speaker 5: al PP pero no sillones no va a querer entrar
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Speaker 5: en el gobierno y además sería casi cómico que con
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Speaker 5: 53 diputados a dos solamente de la mayoría absoluta otro
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Speaker 5: partido que no está precisamente en un boom alcista te
13:53
Speaker 5: pidiera compartir gobierno e intentar capitalizar demasiado un resultado que
13:59
Speaker 5: no es muy bueno le va a pedir la prioridad
14:00
Speaker 5: nacional una política mucho más dura contra la inmigración y
14:05
Speaker 5: en general que Juanma Moreno comulgue con ruedas de molino
14:09
Speaker 5: Lo que decía antes Juanlu, ¿no? Exhibir en plaza pública
14:12
Speaker 5: la cabeza del moderado. Ya se acabó el moderado. Se
14:14
Speaker 5: acabó Juanma Moreno, ahora Juanma Moreno también se va a
14:17
Speaker 5: comer la prioridad nacional y también se va a comer
14:19
Speaker 5: una política mucho más dura. Y yo creo que eso
14:21
Speaker 5: es una píldora muy difícil de tragar para Juanma Moreno
14:26
Speaker 5: y lo va a tener que hacer. Yo lo entrevisté
14:28
Speaker 5: el jueves y me dijo que no va a pedir
14:31
Speaker 5: la abstención del Partido Socialista, que su única opción, si
14:33
Speaker 5: no llega a la mayoría, sería con Vox. Y eso supone...
14:37
Speaker 5: quitarle el halo de la vía tranquila, de la centralidad
14:41
Speaker 13: que él
14:41
Speaker 5: tanto vendía, y a Vox le da la oportunidad de
14:44
Speaker 5: intentar remontar, de agarrarse al clavo ardiendo de la remontada.
14:49
Speaker 5: Pero una vez más, yo creo que la mayor resonancia
14:51
Speaker 5: la tendrá en el ámbito nacional. Esto a quien empoderas
14:53
Speaker 5: a Abascal frente a Feijóo.
14:55
Speaker 2: El gran batacazo, en todo caso, es el de María
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Speaker 2: Jesús Montero y el PSOE.¿ Cuánto de esa debacle explica
15:04
Speaker 2: la victoria del PP, Juanlu?
15:08
Speaker 6: Fíjate, yo creo que María Jesús Montero llega cuatro años
15:11
Speaker 6: tarde mínimo. Sí. Porque se dice, ha llegado tarde a
15:15
Speaker 6: la campaña electoral. No, ha llegado tarde a Andalucía. Es decir,
15:18
Speaker 6: ella era una persona con un cierto perfil de consejera
15:21
Speaker 6: de Sanidad que tenía efectivamente el slogan hecho, ¿no? Sanidad Pública...
15:26
Speaker 6: vota sanidad pública, votame a mí que sé gestionar la
15:29
Speaker 6: sanidad de una manera mejor, en fin, todo ese sentimiento
15:32
Speaker 6: de nostalgia que pueda tener muy justificadamente el andaluz sobre
15:37
Speaker 6: cómo funcionaba en algún momento, con todos sus efectos, pero
15:40
Speaker 6: mejor que ahora. La sanidad pública pues ya él lo encarnaba,
15:43
Speaker 6: lo que pasa es que eso era hace cuatro años.
15:46
Speaker 6: Hace cuatro años se decidió poner otro candidato, que era
15:49
Speaker 6: Juan Espada, porque se creyó de manera bastante ingenua que
15:53
Speaker 6: todavía estaba vivo el votante de Ciudadanos y que se
15:55
Speaker 6: podía competir con Juanma Moreno por un perfil de ese tipo.
15:59
Speaker 6: Y el votante de Ciudadanos estaba ya votando a Vox.
16:04
Speaker 6: Había cruzado ya mucho tiempo antes la frontera y no
16:06
Speaker 6: iba a volver a ser potencial votante del PSOE. Una
16:11
Speaker 6: vez que se pierde esa oportunidad, pues cuatro años después
16:13
Speaker 6: llega una María Jesús Montero que ya no es la
16:15
Speaker 6: gestora de la sanidad pública, es la ministra de Hacienda,
16:17
Speaker 6: después de un montón de polémicas, unas más justificadas que otras,
16:20
Speaker 6: pero polémicas sobre si Cataluña, sobre si la financiación y
16:24
Speaker 6: sobre todo el desgaste que tiene el gobierno de Pedro
16:26
Speaker 6: Sánchez que le afecta a todo el mundo menos a
16:28
Speaker 6: Pedro Sánchez. Entonces, claro, al final mucha gente votaría a
16:33
Speaker 6: Pedro Sánchez, pero no votaría a los soldados de Pedro Sánchez,
16:36
Speaker 6: que es un fenómeno increíble de la
16:37
Speaker 13: política española en
16:38
Speaker 6: estos momentos, ¿no? Y aquí viene María Jesús Montero a
16:42
Speaker 6: llegar tarde, no tanto porque haya dimitido demasiado tarde como ministra,
16:46
Speaker 6: sino porque realmente su perfil hubiera sido más potente, creo yo,
16:49
Speaker 6: electoralmente hace años. Y ahora tenía el Partido Socialista otros
16:53
Speaker 6: perfiles de otras mujeres, más jóvenes, de otro estilo, con
16:56
Speaker 6: un tipo de discurso un poco más parecido en el tono,
17:01
Speaker 6: no quiero decir ideológicamente, a lo que hemos visto en
17:03
Speaker 6: adelante Andalucía, apelando a un andalucismo o a una Andalucía... Popular,
17:10
Speaker 6: que no se enreda con debates técnicos sobre si la
17:14
Speaker 6: reforma de no sé qué decreto, porque es que la
17:17
Speaker 6: gente ya no está ahí. Se ha demostrado que la
17:20
Speaker 6: gente en esta campaña no estaba ahí. Así que yo
17:22
Speaker 6: no creo que María Jesús Montero tenga mucha culpa, más
17:25
Speaker 6: allá que de no haber venido antes, de no haber
17:27
Speaker 6: querido venir antes, probablemente, cuando hace cuatro años hubo ya
17:31
Speaker 6: debate sobre si era la candidata idónea. A partir de ahí,
17:34
Speaker 6: pues ya se ha dicho muchas veces y una vez
17:37
Speaker 6: más habrá que decirlo, el Partido Socialista tiene que darle
17:39
Speaker 6: una vuelta tremenda a lo que tiene que hacer en Andalucía.
17:43
Speaker 6: Cosa que tampoco es raro, porque se han pegado muchísimos
17:45
Speaker 6: años gobernando y cuando uno es régimen y deja de serlo,
17:48
Speaker 6: pues oye, encontrar una nueva manera de ser régimen es complicado.
17:52
Speaker 6: Sobre todo cuando te encuentras que quien te sucede quiere
17:55
Speaker 6: ser régimen también. Y Juanma Moreno ha conseguido institucionalizarse de
17:59
Speaker 6: tal manera que parece el nuevo PSOE, con todas las
18:02
Speaker 6: diferencias ideológicas, pero sí ha conseguido conquistar la centralidad del tablero,
18:06
Speaker 6: ya por mezclar conceptos de todo tipo de corrientes, ha
18:09
Speaker 6: conseguido ocupar un espacio donde la Junta es él, que
18:14
Speaker 6: es un poco lo que le pasaba al PSOE
18:16
Speaker 3: antes
18:16
Speaker 6: Y eso es muy difícil de desmontar.
18:18
Speaker 3: Y sin embargo, quien ha remontado esa ola de andalucismo
18:21
Speaker 3: a la que parecía que se habían subido todos los partidos,
18:24
Speaker 3: ha sido Adelante Andalucía. Eva,¿ qué ha hecho bien José
18:27
Speaker 3: Ignacio García?
18:28
Speaker 12: Pues yo creo que ha hecho muchas cosas bien y
18:30
Speaker 12: además es que las lleva haciendo desde mucho tiempo. Es
18:32
Speaker 12: verdad que quizás del Espeñaperros para arriba... su figura y
18:36
Speaker 12: su forma de hacer política eran desconocidas incluso para muchos
18:40
Speaker 12: andaluces porque o está realmente en el parlamento que es
18:42
Speaker 12: donde se le veía más brillar o realmente también a
18:46
Speaker 12: veces podía pasar desapercibido pero ya lleva mucho tiempo haciendo
18:50
Speaker 12: una posición distinta muy incisiva también con el PP pero
18:54
Speaker 12: a la vez también muy propositiva porque ha hecho propuestas
18:57
Speaker 12: digamos y legislativas la ley de gafas no que ha
19:00
Speaker 12: llegado al congreso que demuestran un poco que no es
19:03
Speaker 12: oposición por oposición sino que también pueden tener propuestas prácticas
19:07
Speaker 12: y luego ha hecho una campaña que ha estado muy
19:10
Speaker 12: bien haciendo una campaña el mismo lo reconocía ayer no
19:12
Speaker 12: una campaña alegre en positivo no un poco dando lecciones
19:17
Speaker 12: de digamos de lo que es la izquierda y lo
19:20
Speaker 12: que son los principios no y los valores más progresistas,
19:23
Speaker 12: poco a poco ha sido muy simpático con este alter
19:25
Speaker 12: ego en redes sociales, llegando a la gente joven, y
19:28
Speaker 12: además ellos tenían desde el primer momento, no lo ocultaron,
19:32
Speaker 12: era atraer al votante que no suele votar, que nunca
19:36
Speaker 12: votaría a la derecha, pero que tampoco votaría ni al PSOE,
19:41
Speaker 12: ni en este caso lo que aquí representa Sumar, que
19:43
Speaker 12: es por Andalucía, precisamente porque las políticas que habían hecho
19:46
Speaker 12: desde el gobierno tampoco favorecían los intereses andaluces y realmente
19:52
Speaker 12: creo que lo ha conseguido porque la subida de votos
19:55
Speaker 12: y también de participación es mucho voto joven que se
19:59
Speaker 12: ha ido claramente adelante Andalucía y es una tendencia que realmente...
20:04
Speaker 12: Las encuestas, aunque sí que le daban subida, no han
20:06
Speaker 12: sabido detectar, igual que tampoco supieron detectar en 2018 la
20:10
Speaker 12: subida de Vox
20:12
Speaker 2: La ley de gafas a la que hacía referencia Eva
20:14
Speaker 2: es una iniciativa legislativa impulsada por José Ignacio García, cuyo
20:17
Speaker 2: objetivo principal es que las gafas y lentillas sean gratuitas
20:20
Speaker 2: y estén financiadas por el Sistema Nacional de Salud, razón
20:23
Speaker 2: por la cual a José Ignacio se le conoce como
20:25
Speaker 2: el gafas. Y, Juanma,¿ qué elección deberían sacar los otros
20:29
Speaker 2: partidos de la izquierda? Sumar y Podemos... Izquierda Unida y
20:34
Speaker 2: Podemos después de ese resultado tan tibio que tiene por Andalucía?
20:39
Speaker 5: Es que esto yo creo que es lo más fácil
20:40
Speaker 5: de analizar de todo lo que ha ocurrido en Andalucía
20:42
Speaker 5: porque es tan claro, es tan evidente que lo que
20:45
Speaker 5: había que hacer es lo que ha hecho José Ignacio García,
20:48
Speaker 5: el gafa, que además es un mote muy andaluz. Totalmente.
20:51
Speaker 3: Siempre hay un gafa en
20:53
Speaker 5: el instituto. El gafa, el chino y el largo, siempre,
20:56
Speaker 5: en todas las pandillas. Bueno, pues José Ignacio García lo
20:59
Speaker 5: que ha hecho es... seducir a la gente en positivo
21:03
Speaker 5: y decirle que lo estaba haciendo bien y no reñirles
21:06
Speaker 5: como ha hecho una parte de la izquierda ni expedir
21:09
Speaker 5: certificados de limpieza y pureza de sangre ideológica esto de
21:12
Speaker 5: decirle a la gente tú no eres merecedor de ser
21:14
Speaker 5: de izquierda no funciona porque al final no te acaban
21:17
Speaker 5: votando a ti creo que también se ha salido de
21:20
Speaker 5: los corsés dogmáticos que a veces encorsetan un poquito demasiado
21:24
Speaker 5: a la izquierda a la izquierda del PSOE por ejemplo
21:26
Speaker 5: pongo un ejemplo en el debate de Canal Sur que
21:28
Speaker 5: creo que ganó él muy claramente Él dijo que hay
21:32
Speaker 5: que subir los impuestos a las grandes fortunas, por supuesto,
21:34
Speaker 5: y ese dinero usarlo para bajárselos a los autónomos y
21:38
Speaker 5: a las clases populares. Bajar impuestos, pero
21:41
Speaker 13: de manera progresiva
21:44
Speaker 5: para quien tiene que de verdad tener un alivio. Eso
21:47
Speaker 5: parece imposible que lo diga alguien de Podemos, alguien de
21:50
Speaker 5: Sumar o alguien de Izquierda Unida, porque tienen a la
21:53
Speaker 5: bajada de impuestos como anatema. Pongo otro ejemplo. Él se
21:56
Speaker 5: ha distanciado de la financiación autonómica. He dicho que claro
21:59
Speaker 5: que es negativa para Andalucía, porque supone un agravio con
22:02
Speaker 5: respecto a Cataluña. Y no pasa nada, y no eres
22:04
Speaker 5: facha por decirlo, porque dos más dos son cuatro y
22:07
Speaker 5: esa financiación se hizo para favorecer a Esquerra, que es
22:09
Speaker 5: la que lo pedía. Sin embargo, por Andalucía no podía
22:13
Speaker 5: disociarse del gobierno, disociarse de las medidas de Pedro Sánchez
22:19
Speaker 5: y de Yolanda Díaz, mucho menos una María Jesús Montero,
22:21
Speaker 5: que era muy mala candidata de inicio y que además
22:24
Speaker 5: ha hecho muy mala campaña. Poner a la ministra de Hacienda...
22:29
Speaker 5: que negoció la financiación singular para Cataluña con el agravio
22:33
Speaker 5: que eso incrusta en Andalucía, creo que era un gran
22:37
Speaker 5: error y que ha triunfado José Ignacio García, conectando por
22:43
Speaker 5: cierto con una pulsión andalucista joven que había claramente en
22:47
Speaker 5: Andalucía y que se movía en el mundo de la
22:49
Speaker 5: cultura pero no estaba aterrizando... en la política y creo
22:52
Speaker 5: que José Ignacio García tiene un futuro muy, muy prometedor
22:55
Speaker 5: porque de aquí el salto lo puede dar a acabar
22:58
Speaker 5: con por Andalucía y a intentar capitalizar mucho mejor la
23:02
Speaker 2: batalla de la izquierda. Con un perfil muy Soramandani, también
23:04
Speaker 2: te digo, con ese discurso propositivo. Bueno, el andalucismo moderado
23:08
Speaker 2: y vaciado de crítica de Moreno Bonilla, plagado de alegatos
23:11
Speaker 2: a la idiosincrasia andaluza y la blanquiverde, incluso cantando. Sí, sí,
23:22
Speaker 2: lo que estáis escuchando es cierto, ha ocurrido. No ha
23:24
Speaker 2: logrado ocultar lo peor de su gestión.
23:27
Speaker 3: Año de privatización y desmantelamiento de lo público con especial
23:30
Speaker 3: incidencia en la sanidad.
23:35
Speaker 2: La crisis de los cribados fue el punto de inflexión.
23:37
Speaker 3: Errores y retrasos de meses e incluso años en mamografía,
23:40
Speaker 3: diagnóstico y tratamiento de cáncer de mama.
23:43
Speaker 2: El resultado, unas 2.000 afectadas reconocidas por la Junta.
23:46
Speaker 3: Aunque Moreno ha ido a elecciones sin publicar el número
23:48
Speaker 3: de mujeres que han desarrollado cáncer por fallo en los cribados,
23:51
Speaker 3: amparándose en la protección de datos de esas mismas
23:53
Speaker 2: mujeres.
23:55
Speaker 3: Lo que sí se sabe. Entre 2019 y 2024 se
23:56
Speaker 3: produjeron más de 3.700 muertes adicionales por todos los tipos
24:00
Speaker 3: de cáncer en la región, según un estudio de la
24:03
Speaker 3: Gaceta Sanitaria.
24:04
Speaker 2: Y Andalucía es hoy la última comunidad en gasto sanitario
24:06
Speaker 2: por habitante.
24:07
Speaker 3: Mientras, la Junta ha destinado casi 4.000 millones de euros
24:10
Speaker 3: a conciertos con la sanidad privada en los últimos cuatro años.
24:13
Speaker 3: Y desde 2018 los seguros médicos se han duplicado.
24:16
Speaker 2: Juanlu,¿ cuánto ha influido la crisis de los cribados en
24:19
Speaker 2: los resultados electorales?
24:22
Speaker 6: Pues mira, tiro del tópico, ¿no? Cómo me alegra que
24:25
Speaker 6: nos hagamos esta pregunta. Porque creo que ha sido fundamental.
24:29
Speaker 6: Es decir, como el PP ha perdido la mayoría absoluta
24:32
Speaker 6: y va a gobernar con Vox... Pues a lo mejor
24:34
Speaker 6: pensamos que ha habido una otra fase de votos ahí
24:36
Speaker 6: entre las derechas y que por eso la reconfiguración del
24:39
Speaker 6: gobierno y tal. No, no. La gente podría haber votado
24:43
Speaker 6: con odio a la izquierda, a Pedro Sánchez, o por
24:47
Speaker 6: agravios de gestión de financiación territorial. Pero el aumento de
24:52
Speaker 6: la participación, que ha sido muy fuerte, no ha ido a...
24:56
Speaker 6: Como decíamos antes, multiplicar el voto de Vox. Como ya
25:01
Speaker 6: daban por seguro que iba a ganar Juanma Moreno, hay
25:02
Speaker 6: mucha gente que ha decidido que en vez de a
25:04
Speaker 6: Juanma Moreno se vota a Vox para Ábalos, Santos Zerdán... No,
25:10
Speaker 6: eso no es lo que ha pasado. Lo que ha
25:12
Speaker 6: pasado es que Adelante Andalucía ha sabido canalizar un cabreo
25:17
Speaker 6: sobre una crisis que por fin ha estallado, larvada durante
25:20
Speaker 6: muchos años en Andalucía, sobre la gestión sanitaria. Y luego
25:24
Speaker 6: también han sabido canalizar otras cosas. Probablemente sí aquellos agravios
25:27
Speaker 6: con Cataluña o con el sentimiento de orgullo, la generación Mollete,
25:32
Speaker 6: casualmente o paradójicamente, concepto acuñado por una persona que está
25:37
Speaker 6: por Andalucía. Bueno, hay una serie de cosas que está
25:40
Speaker 6: claro que ha sabido explotar, pero lo determinante, creo yo,
25:43
Speaker 6: para que Juanma Moreno se haya caído del caballo ha
25:46
Speaker 6: sido que la gente efectivamente cree que la gestión sanitaria
25:51
Speaker 6: y la crisis de los privados es incompatible con el
25:54
Speaker 6: mensaje de yo soy moderado, yo soy todo corazón, la
25:57
Speaker 6: fuerza de Andalucía, la fuerza del corazón, e incluso diré,
26:01
Speaker 6: y respetando muchísimo los sentimientos sinceros de Juanma Moreno, incluso
26:05
Speaker 6: diré con su perfil más sensible después de las catástrofes
26:09
Speaker 6: que ha tenido que gestionar en primera persona. Creo que
26:11
Speaker 6: la gente ha dicho tu política no es sensible y
26:15
Speaker 6: por tanto eso ha movilizado el voto y creo que
26:18
Speaker 6: ha tenido mucho más que ver que es lo que
26:21
Speaker 6: normalmente podemos analizar así a grandes racos en medios de comunicación.
26:26
Speaker 3: Queremos hablar de salud, nos responde el documental impulsado por
26:29
Speaker 3: las Marea Blanca de Andalucía sobre el deterioro del sistema
26:31
Speaker 3: sanitario que ha tenido muchísimos problemas para proyectarse en pueblos
26:34
Speaker 3: y barrios de la región.
26:36
Speaker 14: Urgencias en las que pasas horas y horas personas con
26:40
Speaker 14: una patología respiratoria que no pueden ni siquiera tener una
26:44
Speaker 14: almohada para incorporarse en una camilla. enfermos con riesgo de infección...
26:49
Speaker 14: que tienen que compartir... habitaciones con otros pacientes. En
26:53
Speaker 3: primer lugar con Sebastián Martín... que es médico jubilado... y
26:55
Speaker 3: portavoz de Marea Blanca Andalucía... Sebastián, crudos días.
26:59
Speaker 15: Hola, buenos días
27:00
Speaker 3: Este documental está plagado... de testimonios impagables... la verdad durísimos...
27:04
Speaker 3: sobre retrasos en diagnósticos... falta de medios de capitalización... y
27:07
Speaker 3: abandono de centros... que iban a ser punteros... para muchas comarcas...
27:10
Speaker 3: pero que acaban relegadas... para financiar iniciativas privadas... en todas
27:14
Speaker 3: las provincias...¿ nos puede resumir... para quien no lo haya visto...¿
27:17
Speaker 3: Cómo es el estado actual del SAS y el camino
27:20
Speaker 3: que se han dado hasta aquí
27:21
Speaker 15: Bueno, el estado actual de la sanidad pública en Gandalucia
27:24
Speaker 15: es un deterioro, un deterioro que está llegando al límite,
27:29
Speaker 15: que viene arrastrándose desde hace muchos años, una sanidad pública debilitada, infrafinanciada,
27:36
Speaker 15: donde a partir de la entrada del gobierno del PP
27:40
Speaker 15: se produce un reajuste a la hora, digamos, de implementar
27:44
Speaker 15: los presupuestos públicos consistente sencillamente en externalizar y en canalizar
27:51
Speaker 15: dinero público hacia la sanidad privada, con una particularidad que
27:55
Speaker 15: yo creo que es esencial comprender, que mientras la sanidad
27:58
Speaker 15: privada considera la enfermedad como un negocio, la sanidad pública
28:03
Speaker 15: considera la salud como un derecho. Estos dos conceptos, diametralmente opuestos,
28:07
Speaker 15: pues se han confrontado y hemos visto que, como hay
28:12
Speaker 15: enfermedades que no son rentables, Como una persona con cáncer
28:16
Speaker 15: o con un problema cardiovascular importante, músculo esquelético o neurológico,
28:20
Speaker 15: no son rentables, la sanidad privada no los quiere. Entonces
28:24
Speaker 15: la sanidad pública, con menos dinero, porque transfiere a la
28:28
Speaker 15: privada gran parte del presupuesto, la sanidad pública sí se
28:32
Speaker 15: tiene que encargar de las personas mayores de 65 años,
28:35
Speaker 15: de los enfermos pluripatológicos vulnerables, de la cirugía compleja que
28:40
Speaker 15: no la adquiere la sanidad privada. con menos presupuesto, más
28:44
Speaker 15: problemas y, por lo tanto, aumenta la mortalidad. Este es
28:47
Speaker 15: el resumen del problema grave que está atravesando una sanidad
28:51
Speaker 15: pública en fase de reconversión, ojo, reconversión, porque están mudando
28:57
Speaker 15: el concepto de sanidad pública universal, gratuita en el uso
29:02
Speaker 15: y de calidad, a una sanidad dual, donde una parte
29:06
Speaker 15: de la población, según los recursos que tenga, tendrá acceso
29:10
Speaker 15: a otra sanidad, a otro tipo de asistencia más rápida,
29:14
Speaker 15: aparentemente de más calidad, pero en el fondo que no
29:19
Speaker 15: va a solucionar los graves problemas de salud de la población.
29:22
Speaker 2: Sebastián, no se podría haber dicho más con menos palabras.
29:24
Speaker 2: Queremos también saludar a Pablo Coca, el documentalista gavitano y
29:28
Speaker 2: director de Salud no Responde. Pablo, crudos días
29:32
Speaker 2: Salud Responde es el nombre de la atención multicanal de
29:35
Speaker 2: la sanidad andaluza y, paradójicamente, la propia línea está privatizada
29:39
Speaker 2: por qué Salud no responde?
29:41
Speaker 16: Pues no responde por el estado actual de cómo está
29:45
Speaker 16: la salud. Ahora mismo, en este documental, yo creo que
29:51
Speaker 16: se ha puesto un termómetro en la calle donde comparamos
29:58
Speaker 16: la sanidad que hemos tenido en décadas anteriores con la
30:01
Speaker 16: sanidad que tenemos ahora y a dónde vamos. Y nos
30:05
Speaker 16: responde porque tenemos a unos profesionales que están saturados, tanto
30:12
Speaker 16: en el documental aparecen desde médicos de familia, neurólogos, internistas,
30:19
Speaker 16: conductores de ambulancias, enfermeras, Por otro lado, gente, usuarios y
30:26
Speaker 16: usuarias de la sanidad pública, donde están viendo ese detrimento
30:31
Speaker 16: que están sufriendo, que, bueno, pues que, de cierta manera,
30:36
Speaker 16: la gente se siente huérfana, ¿no? Era un servicio que,
30:39
Speaker 16: en un principio, parecía que estaba blindado y donde, bueno,
30:44
Speaker 16: de pronto hay realmente un estado de ansiedad con este tema.
30:47
Speaker 16: El tercero es que, en este documental,¿ por qué también
30:50
Speaker 16: no responde No responde porque, bueno, es necesario que todo
30:58
Speaker 16: esto sea oído. Sea oído y que la gente no
31:01
Speaker 16: se sienta sola. Porque esto no es un problema de...
31:05
Speaker 16: En principio comienza como un principio... una reacción o un
31:09
Speaker 16: estímulo que ves que en tu pueblo, en tu barrio,
31:13
Speaker 16: en tu centro de salud no funciona, todo tiene un retraso,
31:17
Speaker 16: ves que a tu madre no la están tratando como debía,
31:21
Speaker 16: cuando te toca a ti tampoco, cuando le toca al
31:23
Speaker 16: vecino tampoco y entonces hay una gente que aunque no responda,
31:29
Speaker 16: sí están uniendo este tejido y están alzando la voz,
31:32
Speaker 16: que son las mareas blancas que le están quitando ese
31:36
Speaker 16: tiempo a sus familias, a su trabajo, a su ocio
31:38
Speaker 16: y han tejido una red en toda Andalucía, que yo
31:43
Speaker 16: creo que hoy somos un país bastante vertebrado a través
31:48
Speaker 16: de esta lucha.
31:49
Speaker 3: Precisamente, Pablo, habéis tenido muchos problemas para proyectar este documental
31:52
Speaker 3: en centros cívicos, en barrios, en espacios municipales.¿ Por qué?
31:58
Speaker 16: Bueno, pues el motivo está clarísimo. Yo creo que no
32:01
Speaker 16: quieren que se oiga, no quieren que se sepa. Han
32:03
Speaker 16: utilizado el tema de la Junta Electoral por la excusa
32:08
Speaker 16: de que es algo partidista y que estábamos en precampaña.
32:12
Speaker 16: A mí, bueno, en primer lugar, a mí personalmente me ataca...
32:17
Speaker 16: desde mi trabajo, porque un documental es una obra artística,
32:21
Speaker 16: es una película de no ficción, donde hay un guión,
32:23
Speaker 16: donde hay una dirección, en fin, es una obra artística
32:26
Speaker 16: que en el siglo XXI en Andalucía, en Europa, estén prohibiendo,
32:32
Speaker 16: no entiendo por qué, ahí ni siquiera se pide el
32:34
Speaker 16: voto para ningún partido, ahí lo que lo están presentando
32:38
Speaker 16: son las asociaciones, sobre todo Marea Blanca, pero también asociaciones
32:42
Speaker 16: de vecinos y cualquier colectivo tiene derecho a a poner
32:46
Speaker 16: un documental en cualquier lugar público. Entonces yo creo que
32:50
Speaker 16: esto es cuando el fascismo ya está asomando el hocico
32:54
Speaker 16: y se le ven este tipo de actitudes.
32:59
Speaker 2: Si una de las noticias que hemos conocido en la
33:01
Speaker 2: campaña es que un vecino de Jaén, por ejemplo, esperaba
33:04
Speaker 2: 900 días a una cita médica. Sebastián, sin embargo, la
33:08
Speaker 2: crisis de los cribados y de la privatización de la
33:10
Speaker 2: sanidad no ha podido con Moreno Bonilla, aunque... le ha
33:14
Speaker 2: robado la mayoría absoluta.¿ Pero esperabas que le hubiera pasado
33:18
Speaker 2: más factura?
33:19
Speaker 15: Pues sí, yo creo que el deterioro de la sanidad pública,
33:22
Speaker 15: las listas de espera, la demora asistencial, toda esta infraatención
33:28
Speaker 15: a los pacientes ha levantado una indignación muy importante. De hecho,
33:32
Speaker 15: las mareas blancas en los últimos dos años hemos tenido
33:37
Speaker 15: unas 40 manifestaciones en capitales de provincias y cientos y
33:41
Speaker 15: cientos en todos los pueblos de Andalucía. El desgaste que
33:45
Speaker 15: ha tenido el PP ha sido pequeño, digamos, para la
33:50
Speaker 15: responsabilidad que ha tenido en el incremento de la mortalidad.
33:54
Speaker 15: Un 11,6% por encima de la media nacional, la mortalidad
33:57
Speaker 15: en Andalucía, y 3.701 muertes como exceso de mortalidad en
34:05
Speaker 15: Andalucía en la época del PP, en estos últimos cuatro años.
34:10
Speaker 15: Ha sido poco. Ahora, sí quiero decir una cosa. el
34:13
Speaker 15: desgaste que ha producido esta movilización pilotada por las mareas blancas,
34:19
Speaker 15: organizada y convocada por las mareas blancas, ha sido la
34:22
Speaker 15: causa de esa pérdida de esos cinco o siete diputados
34:27
Speaker 15: que ha podido tener el PP. Quiero decir eso porque
34:31
Speaker 15: quizás algún partido anda diciendo por ahí que el partido
34:36
Speaker 15: tal es el que le ha quitado la mayoría absoluta. No,
34:39
Speaker 15: ha sido la sociedad civil movilizándose la que ha sido
34:44
Speaker 15: la causante de ese inicio del declive del PP en Andalucía,
34:50
Speaker 15: porque todas las encuestas le estaban dando la mayoría absoluta
34:53
Speaker 15: casi con toda seguridad. Pero efectivamente el tema del cribado
34:57
Speaker 15: que pone de manifiesto como una privatización, la privatización del
35:02
Speaker 15: programa de cribado de cáncer de mama, un ajuste presupuestario
35:06
Speaker 15: disminuyendo el presupuesto para este programa… ha tenido como consecuencia
35:12
Speaker 15: un incremento de la mortalidad en cáncer de mama, que
35:15
Speaker 15: en Andalucía está contabilizado en cerca de 300 mujeres, según
35:20
Speaker 15: el estudio científico que se ha publicado, esto tendría que
35:24
Speaker 15: haber generado un desgaste mucho mayor. Pablo
35:29
Speaker 2: Coca, Sebastián Martín, muchísimas gracias por ese documental. Salud no responde.
35:33
Speaker 2: Un abrazo fuerte.
35:35
Speaker 15: Un abrazo, gracias.
35:37
Speaker 2: Hoy es el Día Nacional de los Museos, por cierto,
35:38
Speaker 2: un día estupendo para que escuchéis los podcasts que hemos
35:41
Speaker 2: hecho para Reina Sofía, que es lo más experimental que
35:43
Speaker 2: ha elaborado carne cruda en su historia.
35:47
Speaker 18: Alguna vez te has colado dentro de un cuadro? ¡Javier,
35:50
Speaker 18: no lo hagas
35:52
Speaker 2: ¿Dialeta?
35:52
Speaker 18: Pero cómo lo ha hecho?¿ Cómo ha entrado en el cuadro?¿
35:54
Speaker 18: Y te has preguntado cómo sonaría una obra cubista?
35:58
Speaker 2: Muchas cosas que ocurren en distintos sitios
36:00
Speaker 18: o desde distintos ángulos
36:02
Speaker 17: suceden a la vez en la obra
36:04
Speaker 18: O un programa de radio anarquista antes incluso de que
36:07
Speaker 18: existiera la radio?
36:09
Speaker 17: En estas amargas horas de la noche del 3 de
36:10
Speaker 17: mayo del año 1897. Desde estos micrófonos libertarios.
36:15
Speaker 18: y déjate llevar... Museo
36:44
Speaker 11: Aural
36:45
Speaker 18: otra forma de escuchar el arte carne cruda como nunca
36:48
Speaker 18: lo has oído ya
36:54
Speaker 2: de verdad que me hace la pena que es una
36:55
Speaker 2: pasada y está feo que lo diga yo pero es
36:57
Speaker 2: que nos ha quedado fetén lo que no está fetén
37:01
Speaker 2: es la sanidad y tampoco la educación en Andalucía
37:06
Speaker 3: En estas dos legislaturas se han abierto cuatro universidades privadas
37:08
Speaker 3: y otras tantas en tramitación y se han disparado las
37:11
Speaker 3: plazas de pago de FP. Andalucía ya es la tercera
37:14
Speaker 3: comunidad que más invierte en educación concertada, solo por detrás
37:17
Speaker 3: de Madrid y Cataluña, y está a la cola en
37:19
Speaker 3: gasto anual por alumno en la pública. Eva, después de
37:23
Speaker 3: lo que hemos hablado y escuchado sobre sanidad,¿ cuál es
37:25
Speaker 3: la política del PP en otro ámbito, como por ejemplo
37:27
Speaker 3: en la educación pública?
37:28
Speaker 12: Pues la que habéis dicho. digamos que no sé si
37:34
Speaker 12: apostar por la privatización pero desde luego no ponerle ningún
37:37
Speaker 12: tipo de puertas a ella nosotros en la entrevista que
37:41
Speaker 12: le hicimos al presidente Moreno le preguntamos precisamente por la
37:46
Speaker 12: proliferación de universidades privadas y bueno y vino a decir
37:49
Speaker 12: que la ley lo permitía que no le costaba ningún
37:51
Speaker 12: céntimo de euro al erario público y que por qué
37:53
Speaker 12: no entonces entiendo que bueno entiendo no es lo mismo
37:57
Speaker 12: que está ocurriendo también en otros ámbitos como en la
38:00
Speaker 12: FP y la FP esto ya digamos que el primero
38:02
Speaker 12: que puso la piedra era Javier Inbroda, que además él
38:05
Speaker 12: ya venía de tener centros de FP, y es cierto
38:09
Speaker 12: que se están desarrollando a un ritmo muy superior, por ejemplo,
38:13
Speaker 12: al de las plazas de la FP pública, y cuando
38:16
Speaker 12: además se está promoviendo la salida de la FP, una
38:19
Speaker 12: salida profesional, a los estudiantes y cuando ven que quieren
38:23
Speaker 12: ir a hacer una FP pública y no tienen plazas
38:26
Speaker 12: y que la única salida es la privada, que es
38:28
Speaker 12: muy cara, pues al final esto es el pez que
38:30
Speaker 12: se muerde la cola y se va retroalimentando. No hay
38:35
Speaker 12: ningún tipo de intención de parar esto, lo hemos visto
38:39
Speaker 12: también en campaña, no ha tratado de entrar por ahí
38:43
Speaker 12: en ningún caso, sí que ha defendido un poco que
38:46
Speaker 12: es la mejor financiación posible de las universidades públicas de
38:50
Speaker 12: España es la andaluza, pero es que estamos viendo que
38:53
Speaker 12: los rectores de las públicas están todos asfixiados, que se
38:56
Speaker 12: está saliendo a la calle, que la Universidad de Sevilla
38:58
Speaker 12: se ve obligada a establecer recortes porque digamos que esa
39:02
Speaker 12: financiación o determinadas partidas prometidas tampoco se están incorporando, tienen
39:06
Speaker 12: que aplicar también el porcentaje de subida salarial y no
39:10
Speaker 12: tienen medios para ello, entonces realmente hay una asfixia grande.
39:15
Speaker 12: Tenemos la Universidad de Málaga intervenida también, entonces todo esto
39:19
Speaker 12: Es un problema incluso en uno de los primeros actos
39:26
Speaker 12: de campaña que tuvo el presidente con emprendedores. hubo mucha
39:30
Speaker 12: gente que le dio a ver la importancia de fortalecer
39:36
Speaker 12: la universidad pública precisamente para captar el talento y para
39:39
Speaker 12: retener el talento. Y hablaron de universidad pública, no hablaron
39:41
Speaker 12: de otras universidades. Allí el presidente parece que de esa
39:45
Speaker 12: parte de esas peticiones no tomó mucha nota.
39:48
Speaker 2: Sí, parece que no es tan profunda la privatización en
39:51
Speaker 2: el caso de Juanma Moreno Bonilla porque tiene ese cariz,
39:55
Speaker 2: esa forma de hacer más tranquila. Pero es verdad que
39:59
Speaker 2: está aplicando las mismas políticas neoliberales que Ayuso. Sin embargo,
40:02
Speaker 2: y se lo preguntaba algún lector del diario en un
40:05
Speaker 2: comentario que yo leía, la gente en estas autonómicas sigue
40:09
Speaker 2: votando para que les desmantelen lo público.¿ Esto cómo puede ser?
40:13
Speaker 5: Es que cuando se habla de que Madrid es el
40:14
Speaker 5: laboratorio de ideas del PP o el Ariete... no es
40:18
Speaker 5: conspiranoico ni mucho menos decir que hay un plan, que
40:21
Speaker 5: hay un plan para que la gente acabe votando a
40:23
Speaker 5: la derecha. Si a ti, paradójicamente, si a ti te
40:26
Speaker 5: empujan a tener un seguro privado, a que la educación
40:30
Speaker 5: pública cercana a ti sea de poca calidad y acabes
40:34
Speaker 5: yéndote legítimamente a la concertada, si la educación pública sufre
40:40
Speaker 5: recortes y acabas prefiriendo para tus hijos la privada, todo
40:44
Speaker 5: eso va redundando en amoldarte a ti al pensamiento de derechas.
40:48
Speaker 5: De verdad que no quiero sonar conspiranoico. Es que es así.
40:50
Speaker 5: Es que hay un plan. Es que es información. Es
40:52
Speaker 5: que aquí en Madrid llevan 30 años el PP poniendo
40:56
Speaker 5: en marcha ese desarrollo ideológico para que la gente acabe
41:01
Speaker 5: votando el PP y, sorpresa, la gente acaba votando al
41:04
Speaker 5: Partido Popular. Hay una reacción muy positiva, y se ve
41:08
Speaker 5: en el resultado de Andalucía, de la ciudadanía que se
41:12
Speaker 5: revela contra eso. Pero estamos viendo que en el centro
41:15
Speaker 5: derecha y en la derecha no hay un vector de
41:18
Speaker 5: cambio de voto por la depauperación de la sanidad, como
41:21
Speaker 5: ha ocurrido en Andalucía. Sí que es cierto, y hay
41:23
Speaker 5: que decirlo, que Moreno encapsuló la crisis echando a toda
41:27
Speaker 5: la cúpula de la Consejería de Sanidad y poniendo algo
41:30
Speaker 5: más de dinero, pero sigue siendo totalmente insuficiente. Entonces, no
41:34
Speaker 5: sé si Moreno llegará tan lejos como Isabel Díaz Ayuso,
41:37
Speaker 5: que hace gala de que quiere privatizar la comunidad entera
41:40
Speaker 5: si hace falta y que la gente... acabe pensando cómo
41:44
Speaker 5: vive y yo creo que eso es un problema muy
41:47
Speaker 5: grave si en Andalucía se generaliza pero a futuro tenemos
41:51
Speaker 5: un shock sanitario tremendo de aquí a 2050 va a
41:55
Speaker 5: haber una entrada de pensionistas bestial que va a tensionar
41:59
Speaker 5: muchísimo el sector público y a la vez un envejecimiento
42:04
Speaker 5: de la población que forzosamente va a hacer que tengamos
42:06
Speaker 5: que gastar mucho más en sanidad es que no podemos
42:08
Speaker 5: hablar ya del chocolate del loro, de si gastamos un
42:10
Speaker 5: poquito más o menos, sino de una transformación del sector público,
42:14
Speaker 5: de la sanidad y la educación, que son los dos
42:15
Speaker 5: grandes vectores que tiene la comunidad autónoma en sus competencias,
42:19
Speaker 5: pero sobre todo de la sanidad para poder llegar con
42:22
Speaker 5: el estado de bienestar a todos. Y eso se hace
42:25
Speaker 5: priorizando muchísimo más la sanidad, pero muchísimo más incluso de
42:28
Speaker 5: lo que estaba proponiendo el PSOE en estas elecciones. Yo
42:31
Speaker 5: creo que se quedan cortos los dos a futuro vamos
42:35
Speaker 5: a tener un agujero tremendo, como sigan sin movilizar recursos suficientes.
42:39
Speaker 5: Y otra
42:40
Speaker 2: de las grandes transformaciones son las ciudades, porque otro punto
42:43
Speaker 2: crucial en esta campaña en Andalucía ha sido la vivienda.
42:47
Speaker 3: Los precios del metro cuadrado rozan histórico y la comunidad
42:51
Speaker 3: es la tercera donde más suben los alquileres tras Comunidad
42:53
Speaker 3: Valenciana y Baleares.
42:54
Speaker 2: Andalucía vive una auténtica emergencia habitacional derivada de la gentrificación
42:58
Speaker 2: de las grandes ciudades y el impulso cada vez mayor
43:00
Speaker 2: al turismo de masas.
43:01
Speaker 3: Ciudades como Málaga o Sevilla se están entregando a nómadas digitales, turistas,
43:04
Speaker 3: creando tal rechazo que la Junta lanzó una campaña para
43:07
Speaker 3: reconciliar a los andaluces con quien viene de fuera.
43:10
Speaker 13: A nuestro turismo le ofrecemos nuestra hospitalidad siempre que acepte
43:15
Speaker 13: el trato andaluz.
43:17
Speaker 3: El Trato Andaluz. Juanlu,¿ los andaluces pueden permitirse vivir en Andalucía?¿
43:21
Speaker 3: Pueden seguir apostándolo todo al turismo?
43:24
Speaker 6: Yo creo que ese es un problema que, desde luego,
43:26
Speaker 6: no es solo andaluz, pero que se ha hecho muy patente.
43:28
Speaker 6: Creo que el mayor ejemplo es Málaga, donde los costes
43:32
Speaker 6: de la vida para la población local se han vuelto
43:34
Speaker 6: locos y el mercado de la vivienda es inabarcable. También
43:39
Speaker 6: en Sevilla, en Cádiz, con esa aglomeración de la falta
43:43
Speaker 6: de suelo. Es todo demencial. Yo dudo que esté en
43:47
Speaker 6: manos de Juanma Moreno solucionar el tema de la vivienda,
43:50
Speaker 6: igual que dudo que esté en manos de Francisco de
43:53
Speaker 6: la Torre. Sinceramente, creo que aquí sí el problema es
43:57
Speaker 6: tan estructural y tan tremendo que es de esas cosas
43:59
Speaker 6: que solo se solucionarán cuando todo el mundo quiera solucionarlas,
44:02
Speaker 6: aunque sea con cualquier otra excusa y fingiendo conflicto. Creo
44:08
Speaker 6: que la manera en la que se gestiona la vivienda...
44:15
Speaker 6: no tiene una solución clara, ni siquiera aunque se cumpliera
44:18
Speaker 6: la ley de vivienda, aunque las comunidades del Partido Popular
44:20
Speaker 6: quisieran aplicar lo que hizo una legislación superior, creo que
44:24
Speaker 6: nos vamos a quedar cortos siempre. Y, por tanto, lo
44:28
Speaker 6: que está claro es que el Partido Popular tiene cero
44:30
Speaker 6: interés en poner límites al alquiler, en poner límites a
44:33
Speaker 6: la subida de precios, en hacer vivienda pública, en todas
44:37
Speaker 6: esas soluciones… que, aunque se pusieran en marcha, creo que
44:40
Speaker 6: serían parciales para un problema que tiene una profundidad ya,
44:45
Speaker 6: una raigambre estructural, incluso aunque se pusieran en vigor todas
44:50
Speaker 6: las medidas que ya existen a nivel estatal. Yo creo
44:53
Speaker 6: que con la vivienda también pasa, pasa también también con
44:56
Speaker 6: la sanidad, que la gente no acaba de saber muy
44:58
Speaker 6: bien qué es competencia de quién, ¿no? Tengo... Familia que
45:02
Speaker 6: se dedica a la medicina, médicos de cabecera, que les
45:04
Speaker 6: llega la gente por la puerta y cuando está enfadada
45:06
Speaker 6: porque hay un retraso dice, pues voy a escribir al
45:08
Speaker 6: Ministerio de Sanidad. Y es como, a ver señor, que
45:11
Speaker 6: no es el Ministerio
45:13
Speaker 3: de Sanidad. No es ahí
45:14
Speaker 6: No es ahí, no es esa ventanilla. Llega un momento
45:17
Speaker 6: que los periodistas estamos todo el rato jugando con las
45:22
Speaker 6: competencias en los titulares, de quién es competencia cada cosa.
45:27
Speaker 6: Y esto es muy antiguo. La gente mira al que
45:29
Speaker 6: tiene más cerca o al que está más arriba. Y
45:31
Speaker 6: el presidente de la Junta tiene, como los presidentes de
45:34
Speaker 6: la Diputación, la cualidad perfecta de estar en medio de nada.
45:38
Speaker 6: Y Juanma Moreno probablemente sea un poco excepción, no tanto
45:43
Speaker 6: como Ayuso. porque tiene un perfil muy público, ¿no? Pero
45:46
Speaker 6: normalmente los presidentes de comunidades autónomas tienen muy fácil, muy
45:49
Speaker 6: fácil atrincherarse mediáticamente, además con cierto control de los medios
45:54
Speaker 6: de comunicación, en un perfil frío, personal y no tanto
45:57
Speaker 6: de gestión, porque no está muy claro qué gestiona ni
46:00
Speaker 6: qué no, ¿no? Sin embargo, un alcalde, una alcaldesa o
46:03
Speaker 6: presidente del gobierno acaban siendo el objetivo de todas las críticas, ¿no?
46:06
Speaker 6: Yo creo que ahí está también la idea de régimen, ¿no?
46:09
Speaker 6: La idea de una junta estable, sólida, para muchos años
46:13
Speaker 6: de Moreno Bonilla, donde él juega a tener un perfil
46:16
Speaker 6: amable en lo personal, porque estamos en la época de
46:18
Speaker 6: las redes sociales, no puede ser como Manuel Chávez, ¿no?
46:21
Speaker 6: Que estaba ahí, pero no era un personaje mediático, porque
46:25
Speaker 6: no podía serlo, ¿no? Juanma Moreno sí lo puede ser,
46:28
Speaker 6: está bien rodeado para eso, pero desde el punto de
46:30
Speaker 6: vista de la gestión, tampoco hablemos mucho de gestión, porque
46:32
Speaker 6: eso la culpa la tendrá Pedro Sánchez o el alcalde
46:34
Speaker 6: de tu pueblo, pero desde luego yo no. Y en
46:36
Speaker 6: eso se mueve, ser embajador de Andalucía, empresarial, también turístico,
46:41
Speaker 6: y no está en los problemas reales. Y ahí creo
46:44
Speaker 6: que la izquierda falla al apuntarle, adelanta Andalucía, si ha
46:48
Speaker 6: conseguido señalarle muy bien en determinados asuntos, y lo de
46:50
Speaker 6: la sanidad ha sido tan claro que le ha estallado
46:53
Speaker 6: en la cara. Pero ya vemos, con un impacto... Relativo,
46:57
Speaker 6: que estamos hablando Que ha perdido un puñadito de escaños
47:00
Speaker 6: Tampoco es que ha habido una debacle Como podría haber
47:03
Speaker 6: pasado O como puede pasar en casos De grandes casos
47:06
Speaker 6: de corrupción
47:08
Speaker 2: Debacle sí que puede sufrir la Feijo Vamos con la
47:10
Speaker 2: lectura nacional ahora sí Porque la tiene, como bien manifestó
47:14
Speaker 2: NX El líder de los populares
47:17
Speaker 19: Enhorabuena Juanma Moreno Por una victoria incontestable La buena política
47:21
Speaker 19: tiene respaldo Mayoritario en las urnas También celebramos que el
47:24
Speaker 19: sanchismo cierre este ciclo electoral devastado.
47:28
Speaker 2: Aunque más allá de Fijo, el que más lo ha
47:31
Speaker 2: celebrado es el que se sabe imprescindible después de este
47:34
Speaker 2: ciclo de autonómicas. Lo
47:35
Speaker 20: logramos en Extremadura, lo logramos en Aragón, lo logramos en
47:39
Speaker 20: Castilla y León y ahora Manolo Gavira lo ha logrado también.
47:44
Speaker 20: en Andalucía, en una
47:45
Speaker 2: campaña... Decía lo de la debate Feijóo porque esto puede
47:47
Speaker 2: afectarle mucho a su futuro electoral en las generales, Juanma.
47:51
Speaker 5: Sin duda, sin duda, porque Feijóo planteó este ciclo electoral
47:55
Speaker 5: como un plebiscito contra Pedro Sánchez y hablaba directamente de
47:58
Speaker 5: que las elecciones andaluzas eran la primera vuelta de las generales. Bueno,
48:03
Speaker 5: pues esa primera vuelta es inconcluyente, no es concluyente. Me
48:06
Speaker 5: parece que el Partido Popular y Vox suman hoy por
48:10
Speaker 5: hoy en todas las encuestas una mayoría absoluta clara pero
48:13
Speaker 5: que Pedro Sánchez está prefigurando la épica de la remontada
48:17
Speaker 5: para intentar movilizar a los suyos de cara a la general.
48:20
Speaker 5: No sé si será suficiente o no sé si ya
48:21
Speaker 5: llega tarde esa reacción. Lo que sí sé es que
48:25
Speaker 5: el PP se ha dado cuenta en este ciclo electoral
48:28
Speaker 5: que o gobierna con Vox, atado a Vox, y con
48:31
Speaker 5: políticas de Vox, o no gobernará. Y eso es una
48:34
Speaker 5: enmienda a la totalidad del plan con el que llegó
48:36
Speaker 5: Feijóo en 2022 a Madrid, que fue el de intentar
48:40
Speaker 5: abarcar toda... el carril central y ser un dirigente autónomo.
48:45
Speaker 5: Con el tiempo se ha ido dando cuenta, y por
48:48
Speaker 5: eso sitúa a Miguel Tellado como número dos y a
48:49
Speaker 5: Ester Muñoz en la portavocía del Congreso, que su futuro
48:54
Speaker 5: está absolutamente anudado al de un Vox que le va
48:58
Speaker 5: a exprimir hasta la última gota, hasta la última gota.
49:02
Speaker 5: Y eso yo creo que marca el camino hacia la general,
49:04
Speaker 5: porque una vez más Sánchez tiene a su favor La
49:07
Speaker 5: carta y la baza de decir que el PP pacta
49:10
Speaker 5: con la extrema derecha, cuidado, y hacer un cordón sanitario. Además,
49:16
Speaker 5: una gran parte de los que votan por Andalucía e
49:19
Speaker 5: incluso una parte de los que votan adelante de Andalucía
49:21
Speaker 5: prefieren a Pedro Sánchez como candidato nacional. Y el candidato
49:24
Speaker 5: a presidente de toda la izquierda es Pedro Sánchez, por
49:26
Speaker 5: activa con el voto o por pasiva con la coalición
49:30
Speaker 5: electoral posterior. De todas formas, Andalucía no es la autonomía
49:35
Speaker 5: determinante para el resultado de las generales, es Cataluña. En Andalucía,
49:39
Speaker 5: en 2023, el bloque del PP y Vox le sacó
49:41
Speaker 5: 7 escaños al bloque de todos los demás, el de Sánchez.
49:45
Speaker 5: Sin embargo, en Cataluña, el bloque de Sánchez le sacó
49:47
Speaker 5: 32 escaños al bloque de Feijóo. La frontera electoral de
49:52
Speaker 5: España no es de Peña Perros, es el Ebro. Del
49:55
Speaker 5: Ebro para arriba, Sánchez tiene más 14 escaños en el
49:59
Speaker 5: País Vasco, más 32 en Cataluña y más uno en Navarra.
50:02
Speaker 5: Y esos 47 fueron imposibles de remontar para la derecha
50:05
Speaker 13: en el
50:05
Speaker 5: resto del país. Si Pedro Sánchez es capaz de apuntalar
50:08
Speaker 5: un buen resultado en Cataluña por esa lógica de resistencia
50:12
Speaker 5: común frente a la extrema derecha que haga que el
50:14
Speaker 5: voto útil se active para él, lo va a tener
50:16
Speaker 5: muy difícil Feijóo, incluso con todas las encuestas a su favor.
50:19
Speaker 5: Con lo cual, el único modo de que Feijóo llegue
50:23
Speaker 5: a la Moncloa será mejorar en Cataluña y mejorar en
50:26
Speaker 5: el País Vasco. Andalucía será por
50:28
Speaker 2: descontada. Eva,¿ esto quiere decir que se impone la vía
50:30
Speaker 2: Ayuso y la vía Abascal frente a la vía supuestamente
50:32
Speaker 2: moderada de Juanma y Feijóo?
50:34
Speaker 12: Pues un poco en la línea de lo que decía
50:38
Speaker 12: Juanra antes. Yo creo que aquí hay un problema que
50:41
Speaker 12: no ha sabido resolver Feijo desde que llegó a Génova,
50:45
Speaker 12: que es realmente cómo gestiona su relación con la extrema derecha.
50:49
Speaker 12: Yo creo que ya le torció el paso el acuerdo
50:53
Speaker 12: entre Mazón y Vox antes de un poco de las
50:59
Speaker 12: generales y a partir de ahí yo creo que no
51:01
Speaker 12: ha tenido un discurso claro frente, por ejemplo, al de
51:06
Speaker 12: Díaz Ayuso, que es claro y que además es extremo
51:10
Speaker 12: y que no tiene ningún tipo de interpretación, porque incluso
51:13
Speaker 12: aquí en Andalucía, es verdad que sobre todo en el Parlamento,
51:17
Speaker 12: Juanma Moreno en muchas ocasiones ha sabido trazar muy bien
51:21
Speaker 12: las diferencias entre lo que sería su PP con la
51:25
Speaker 12: extrema derecha, ha sido muy duro cuestionado a veces los
51:28
Speaker 12: ataques a la inmigración que hace Vox, y también incluso
51:31
Speaker 12: con políticas feministas y de la mujer, pero es verdad
51:35
Speaker 12: que era cuando tenía mayoría absoluta, en cuyo caso parece
51:38
Speaker 12: que tienes más libertad un poco para poder establecer esas
51:41
Speaker 12: líneas rojas, pero cuando ahora durante la campaña se le
51:43
Speaker 12: han preguntado por esas líneas rojas que impondría a Vox,
51:47
Speaker 12: incluso con prioridad nacional, pues no ha querido ser tan claro.
51:49
Speaker 12: Le apelaba un poco a que no había un plan B,
51:51
Speaker 12: pero cuando tú tienes muy clara realmente cuáles son tus
51:54
Speaker 12: políticas y tus líneas rojas, las hablas y las dices.
51:58
Speaker 12: Yo creo que un poco... ante la tesitura de que
52:01
Speaker 12: al final sabía que en el caso de que no
52:04
Speaker 12: consiguiera la mayoría absoluta no le iba a quedar más
52:07
Speaker 12: remedio que claudicar y que pasar. Pero claro, veremos realmente
52:11
Speaker 12: cuánto hace y cómo lo hace y cuánto cede y
52:17
Speaker 12: cómo cede, pero vamos, está claro que esta vía moderada
52:22
Speaker 12: que sí que parecía que había tenido éxito en 2022,
52:23
Speaker 12: ahora mismo, cuatro años después, no ha servido y, sin embargo,
52:28
Speaker 12: ahora mismo quien tiene la mayoría absoluta es Díaz Ayuso,
52:32
Speaker 12: que es completamente una forma de, al menos de cara
52:36
Speaker 12: a la galería, incluso también en cuanto a declaraciones y
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Speaker 12: a actos prácticos, completamente distinta a la de Juanma Moreno.
52:44
Speaker 12: Yo no me imagino a Moreno yendo a México a
52:47
Speaker 12: hablar de Hernán Cortés, sinceramente.
52:50
Speaker 2: Yo tampoco. Pues precisamente, ya que lo comentas,¿ tú crees, Juanma,
52:55
Speaker 2: Tú que sigues al PP y de hecho ahora te
52:56
Speaker 2: vas a ir a la Junta Directiva Nacional.¿ Crees que
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Speaker 2: Ayuso puede envalentonarse por estos resultados?¿ Puede decir ahora es
53:02
Speaker 2: la mía?
53:04
Speaker 5: No tengo ninguna duda. Esto también es información. Yo creo
53:07
Speaker 5: que los resultados de ayer dejan a Isabel Díaz Ayuso
53:10
Speaker 5: como única varonesa de peso ideológico en el Partido Popular.
53:15
Speaker 5: Entre las dos almas, ahora mismo la que mantiene la
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Speaker 5: mayoría absoluta es la suya. También Alfonso Rueda en Galicia,
53:22
Speaker 5: pero no tiene esa vocación de liderazgo nacional. y es
53:26
Speaker 5: Ayuso la que ahora va a aprovechar la oportunidad para
53:28
Speaker 5: decir aquí estoy yo, aquí estoy yo y se tiene
53:31
Speaker 5: que hacer la política más parecida a mí, como Juanma
53:34
Speaker 5: Moreno tenía previsto decir aquí estoy yo si hubiera sacado
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Speaker 5: la mayoría absoluta, él quería reencauzar al PP hacia la moderación,
53:42
Speaker 5: eso tiene menos visos de funcionar ahora porque no ha
53:45
Speaker 5: mantenido la mayoría absoluta e Isabel Díaz Ayuso hoy mismo
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Speaker 5: va a dar algunas claves veladas de cómo quiere ser
53:53
Speaker 5: ella la que lidere y tire del carro De un
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Speaker 5: partido popular que, por otro lado, ya está ahí, ya
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Speaker 5: está llegando ahí. En los últimos meses Feijóo se ha
54:00
Speaker 5: dado cuenta de que su mejor baza electoral es parecerse
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Speaker 5: a Vox para no perder esos electores fronterizos. Eso le
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Speaker 5: funcionó más o menos en las elecciones autonómicas anteriores porque
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Speaker 5: Vox no logró tanto como tenía previsto en las encuestas.
54:19
Speaker 5: Pero es muy peligroso en las generales. Peligroso porque puede
54:21
Speaker 5: ahuyentar a los caladeros templados que son los que decantan
54:24
Speaker 5: las elecciones. Hay 600.000 personas en España que basculan entre
54:28
Speaker 5: el PSOE o el PP. El que los convenza, ese
54:32
Speaker 5: es el que se llevará el gato al agua.
54:33
Speaker 2: Pero tú crees que está dispuesto incluso a dar el
54:34
Speaker 2: paso para quitar de en medio a Feijó? No, todavía no.
54:38
Speaker 5: A Feijó le queda una bala, que son las elecciones generales.
54:42
Speaker 5: Pero hay gente en el entorno de Ayuso que cree
54:44
Speaker 5: que ayer el que sale tocado es Feijó.
54:47
Speaker 3: Para esas generales hay quien ve escenarios como el líder
54:50
Speaker 3: de Esquerra Republicana, Gabriel Rufián, que lee los resultados de
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Speaker 3: Andalucía como una confirmación de su propuesta para el futuro
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Speaker 3: de la izquierda. Es el
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Speaker 19: momento de las izquierdas soberanistas. Es un momento que deben
55:00
Speaker 19: saber interpretar y liderar. La conclusión no puede ser, como
55:04
Speaker 19: a mí me va bien, que le den a los demás.
55:07
Speaker 19: Es un momento que las izquierdas españolas deben saber aceptar
55:10
Speaker 19: y fomentar. Son el problema. Toca escuchar y ayudar.
55:15
Speaker 3: Muy brevemente para terminar, Juanlu,¿ Andalucía confirma la visión de Rufián?¿
55:19
Speaker 3: Esa compleja aritmética autonómica es extrapolable a lo nacional?
55:23
Speaker 6: Pues puedes decir una cosa y la contraria, porque aquí
55:26
Speaker 6: el relato, como siempre...
55:28
Speaker 3: Todo es como lo vendas
55:29
Speaker 6: Todo es como lo vendas. Yo en los últimos... Bueno,
55:32
Speaker 6: anoche mismo ya tenía discusiones con conocidos, con militantes de
55:36
Speaker 6: uno y otro lado, que decían una cosa y la contraria, ¿no? Que...
55:40
Speaker 6: Esto demuestra que Adelante Andalucía se convierte en el BNG,
55:44
Speaker 6: en el Más Madrid, en el Compromís y que, por tanto,
55:47
Speaker 6: el método rufián es el que tiene más sentido porque
55:49
Speaker 6: las confluencias, digamos, solidificadas ya y un poquito a marcha
55:54
Speaker 6: forzada y a regañadientes y pegándose codazos, ¿no? De sumar
55:57
Speaker 6: Izquierda Unida, Podemos, sí, Podemos, no, espérate, yo contigo, tú conmigo,
56:01
Speaker 6: toda esa cosa ya nos aburre muchísimo y, por tanto,
56:03
Speaker 6: Adelante Andalucía, BNG, Compromís serían, motores para el cambio y
56:09
Speaker 6: una confluencia sin ellos pues sería menos eficaz que una
56:11
Speaker 6: confluencia con todos ellos y con todos los partidos también
56:15
Speaker 6: estatales y hay otra gente que te dice mira, perdona, no,
56:20
Speaker 6: yo no he votado a Rufián cuando he votado a
56:21
Speaker 6: Delante Andalucía yo lo que he votado es lo contrario
56:25
Speaker 6: he votado una izquierda nacionalista o andalucista que se quite
56:30
Speaker 6: de en medio de todo ese debate ajeno que tenéis
56:34
Speaker 6: en Madrid, pesaos
56:36
Speaker 11: Entonces
56:38
Speaker 6: creo que las dos cosas son compatibles. Creo que probablemente
56:42
Speaker 6: Adelante Andalucía sea uno de los proyectos más complejos a
56:44
Speaker 6: la hora de intentar integrarlo en otras cosas que llevan
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Speaker 6: mucho más recorrido. Yo creo que se van a presentar
56:51
Speaker 6: sí o sí a las elecciones generales. Ahora que son
56:55
Speaker 6: tercera fuerza o segunda fuerza en la izquierda, es más
56:59
Speaker 6: fácil construir alrededor de ellos algo. es más fácil ahora
57:03
Speaker 6: que antes que eran ellos los que tenían que renunciar
57:06
Speaker 6: ahora es más fácil que ellos puedan aceptar participar de
57:10
Speaker 6: algo en común, pero no veo tan claro como se
57:14
Speaker 6: ha dicho en las últimas horas que anoche la gente
57:16
Speaker 6: que votó a Adelante Andalucía haya votado a Rufián. Eso
57:20
Speaker 6: decírselo a un nacionalista o a un andalucista es mucho
57:24
Speaker 6: decir y
57:25
Speaker 13: casi
57:25
Speaker 6: que diría que Rufián ha provocado votos a favor de
57:29
Speaker 6: Adelante Andalucía en contra de lo que simboliza Rufián. Así
57:32
Speaker 6: que bueno, esperemos un poco más antes de saber qué pasa.
57:35
Speaker 2: Juanlu Sánchez, eldiario.es, Eva Saiz, El País, Juan Malamed, El Mundo.
57:38
Speaker 2: Qué gusto ha sido escucharos. Un abrazo muy fuerte a
57:40
Speaker 2: los tres. Un abrazo. nos vamos con la voz del
58:08
Speaker 2: pueblo llano...
58:10
Speaker 21: con
58:13
Speaker 2: José Domínguez Muñoz... el cabrero, el mítico cantador de Aznalcoyar...
58:20
Speaker 2: que falleció la semana pasada después de una vida... dedicada
58:22
Speaker 2: a la lucha por un andalucismo real... y contra la
58:26
Speaker 2: desigualdad y la injusticia... de una tierra en la que
58:29
Speaker 2: unos pocos explota los recursos... A las personas, dejando al
58:33
Speaker 2: resto a las migajas, como canta en este Andalucía, onda
58:37
Speaker 2: y noble. Peleao
58:57
Speaker 21: con las cizañas y el viento... sin contarle a nadie
59:05
Speaker 21: que ha...
59:07
Speaker 3: Recordad que para que nosotras sigamos resistiendo... necesitamos que os
59:10
Speaker 3: hagáis productores, que ayudéis a financiar carne cruda, como estas
59:14
Speaker 3: buenas personas que vienen desde otra tierra honda y noble, Burgos.
59:17
Speaker 2: Sí, porque hay aquí miembros del Nido, el grupazo burgalés
59:20
Speaker 2: que ya ha sonado en este programa con el tema
59:22
Speaker 2: que hicieron con otros muchos grupos para la Escuela de
59:24
Speaker 2: los Pueblos. Y que seguro que volverán a sonar porque
59:27
Speaker 2: tienen temazos como El Agudillo, las colaboraciones con sus paisanos
59:29
Speaker 2: de la moda y con Rodrigo
59:31
Speaker 21: Cuevas.
59:39
Speaker 2: Ojo que también hay un andaluz entre nosotros. Siempre
59:43
Speaker 3: hay un andaluz entre nosotros.
59:44
Speaker 2: Venga, andaluza, despide.
59:47
Speaker 3: No olvidéis de comentar, de compartir, de recomendarnos porque esa
59:50
Speaker 3: es otra forma de vivir y además es gratis.
59:52
Speaker 2: Hasta mañana. Salud y república.
59:57
Speaker 3: Y que la radio
59:58
Speaker 2: os acompañe. Gracias, amigos, gracias. El Nido, no lo olvidéis.