Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Δημήτρης Ντούρος: 4η Αυγούστου, η δικτατορία του βασιλιά και του Μεταξά και η εποχή της!

Transcript

Δημήτρης Ντούρος: 4η Αυγούστου, η δικτατορία του βασιλιά και του Μεταξά και η εποχή της! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Η ταπόκα του New SCAP.
• 0:03
  SPEAKER_00: Πακούτα τι αναλύσει με το Γενίνη Χαλαβή.
• 0:05
  SPEAKER_00: Η δικτατορία το καθεστώ τη 4η Αυγούστου το Ιωάννη μεταξά είναι μια εξαιρετικά σημαντική στιγμή, βεβαίω, αλλά και περίοδο.
• 0:16
  SPEAKER_00: Είναι η κορυφαση του ελληνικού μέσω πολέμου, είναι η περίοδο που προετοιμάζει και ανοίγει βεβαίω το δρόμο τελικά για την είσοδο τη χώρα μα στον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
• 0:31
  SPEAKER_00: Είναι μια περίοδο όπου συναντώνται και επάσει περιπτώσει αναδεικνύονται μια σειρά από πολιτικά αδιέξοδα και κοινωνικά αιτήματα με έναν τρόπο που προκύπτει από τα πράγματα όχι ξαφνικά, αλλά θα λέγει κανεί όμω.
• 0:51
  SPEAKER_00: Ομαλά με μια έννοια βέβαια που προκύπτει από τα γεγονότα καθώ ήδη από καιρό στην Ελλάδα κορυφωνόταν μια πολιτική κρίση η οποδήσε τελικά και στην επιβολή αυτή τη δικτατορία όπω έχουμε ήδη συζητήσει και θα δούμε και σήμερα.
• 1:11
  SPEAKER_00: Θα μιλήσουμε για την δικτατορία το καθεστώ τη 7η Αυγούστου, την δικτατορία μεταξάν, όπω περισσότερο έχει μείνει γνωστοί με τον Δημήτρη Τούρο, έναν ιστορικό τη νέα Γενιά και νομίζω εξαιρετικά επιμελή και διστητικό στα θέματα του ελληνικού μεσωπολέμου.
• 1:33
  SPEAKER_00: Ο Δημήτρη ύρο είναι διδάκτο νεώτρο τη Ελληνική Ευρωπαία στο Εθνικό Κυπριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
• 1:39
  SPEAKER_00: Γεια σα, κύριε Τούρο.
• 1:40
  SPEAKER_00: Καλησπέρα κύριε Χαραλαμποίη.
• 1:42
  SPEAKER_00: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και για την θερμήσαγωγή.
• 1:46
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση με αφορμή βέβαια την συμπλήρωση 90 ετών πριν από λίγε ημέρε από την επιβολή τη δικτατορία τη 4η Αυγούστου του 1936.
• 2:02
  SPEAKER_00: Έχουμε κάνει παλιότερα μια συζήτηση μαζί.
• 2:04
  SPEAKER_00: Ακριβώ για αυτή την περίοδο που οδήγησε στην επιβολή τη δικτατορία και είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον το πώ πραγματικά κλιμακόνεται μια πολιτική κρίση η οποία σέρνεται επιμακρό και επιστεγάζεται αυτή η πορεία μέσα από μια σειρά θανάτων.
• 2:25
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι αξίζει να θυμήσουμε ακροφηγό και συνοπτικά για του φίλου πώ πραγματικά κλημακώθηκε αυτή η πορεία από το 35 στο 36.
• 2:36
  SPEAKER_01: Ακριβώ είναι αυτή η περίοδο που ξεκινάει από την παλινόρφωση του Γεωργείου του Δευτέρου.
• 2:45
  SPEAKER_01: Στι εκλογέ στι 26η Ιανουαρίου του 1936 προκύπτει ένα πολιτικό αδιέξοδο μάλλον.
• 2:56
  SPEAKER_01: Οι δύο αντίπαλε παρατάσει, η Βενζελική και η Αντιβαζελική είναι βγαίνουν σχεδόν οι ισοδυναμείε.
• 3:04
  SPEAKER_00: 141 έδρε η Βενιζελική, 143 η Αντιβενιζελική, αν θέμε καλά.
• 3:10
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 3:11
  SPEAKER_01: Και εδώ παίζει τον κομβικό, ρυθμιστικό ρόλο των παίζουν οι 15 βουλευτέ που εκλέγει το κομμιστικό κόμμα και γίνεται μια προσπάθεια εκατέρωθεν με διαπραγματεύσει παρασυνιακέ να γίνει μια συνενόση προτίθεση για την εκλογή του Προέδρου τη Βουλή και κατόπιν για τον σχηματισμό κυβέρνηση, η οποία βέβαια δεν εβδομόνε και μάλιστα η αποκάλυψη τη συνεργασία του αρχή του φιλευθέρω του Μιστλή Σοφόλη, η συμφωνία που έβνε γνωστή ω σύμφωνο Χουρίσκι Λάβαινα.
• 3:53
  SPEAKER_01: Ήταν κάτι που προκάλεσε μεγάλη αναταραχή στο πολιτικό σκηνικό και έναν έτσι ακραίο και αναζοπήρωσε, θα λέγαμε τα ακραπάθη, αλλά είναι ακριβώ αυτή η επιβίωση του κλίματο του δυχαισμού, αυτή που δεν επιτρέπει το σχηματισμό κυβέρνηση και κυρίω βέβαια η λίδη αλήθο του πολιτικού προβλήματο ήταν το αποτακτικό ζήτημα.
• 4:21
  SPEAKER_00: Δηλαδή το πώ και πότε και αν θα επιστρέψουν στο στράτευμα η απόταρτη αξιματική από το Βεντζηλική του 1935.
• 4:29
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 4:30
  SPEAKER_01: Και αυτό ακριβώ σημαίνει τον έλεγχο, θα λέγαμε, τη κρατική μήχανία και των μηχανισμών των εξαρτητών, που ήταν πολύ σημαντικό για την γνωμή τη εξουσία και δεν ήταν δυνατόν ο Βασιλιά μαίσει σε ένα τέτοιο ενδεχομένω που θα σήμερα ίσω το ένα νέο γύρω αμφισβήτηση περίπου πολιτιασού ζητήματο.
• 5:03
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι ήταν και η υποδομή όλοι των εναπομινάντων αξιωματικών σε μεγάλο βαθμό, η οποία ήταν αντιβενιζελική που βέβαια δεν ήθελα να την επιστροφή των βενιζελικών στι τάξη του ενεργού στρατεύματο.
• 5:20
  SPEAKER_01: Ακριβώ μετά το αποτυχημένο βενιζελικό κίνημα του 35 είχε εγκαθυ, θα έγαμε ένα αντιβενιζελικό μονόλευρο κράτο.
• 5:31
  SPEAKER_01: Που δεν ήταν δυνατό να διαραγεί και να συνελέσουν η αντιμεζελική και πρώτο ο Βασιλιά, όπω είπαμε, στην αυξήτηση αυτού του στάτου βόγω.
• 5:48
  SPEAKER_00: Εκείνη την περίοδο έχουμε την κυβέρνηση Δεργή.
• 5:53
  SPEAKER_00: Η περισκαική καταρχά.
• 5:55
  SPEAKER_00: Στη συνέχεια είναι α πούμε μια κυβέρνηση μεταβατική μέχρι να βρεθεί υποτίθεται πολιτική λύση η οποία δεν βρίσκεται.
• 6:04
  SPEAKER_00: Και εκείνη την περίοδο ταυτόχρονα έχουμε και μια σειρά από θανάτου, όπω έχουμε δίκη παλιότερα, τον Γιώργο Κονδίλη, τον Ελευθερό Βενιζέλο, αυτοίξόριστο το παρίσι.
• 6:15
  SPEAKER_00: Είναι θα δει κανεί πολιτικέ προσωπικότητε που έχουν τη δυνατότητα να παρέμβουν ενδεχομένω και η έκληψη του από το δημόσιο βίο, οπωσδήποτε δημιουργεί και επιτύνει το πολιτικό κενό.
• 6:32
  SPEAKER_00: και αργότερα μετά έχει ήδη πεθάνει και ο Ποθυπουργό Δερζή και έχει αναλάβει ο ήδη αντιπροεδρομε τη κυβέρνηση ο Άνοι μεταξύ την Πρωθυπουργία, πεθαίνει και ο Παναγίσαρη, ο υγιή τη αντιβεντζελική παράταση.
• 6:51
  SPEAKER_01: Ακριβώ είναι μια σειρά από συγκυρίε που έτσι θα μπορούσαμε να πούμε κατά κάποιο τρόπο αποψήλωσαν το πολιτικό προσωπικό εκείνη τη περιοδυ και μόνο για από του λίγου έμπου πολιτικού που είχαν απομείνει έμπιστου για το παλάτι και για τον Γιορτό των Δεύτερο, ήταν ο Άνισε μεταξάνω, ο οποίο είχε πάρει το χρήσιμο του Υπουργού Στη Ακριβικών και του αντιπροέβηου τη κυβέρνηση και επελέγει χωρί κανεί.
• 7:33
  SPEAKER_01: Σχεδόν αυτονόητη.
• 7:34
  SPEAKER_00: Ήταν σχεδόν αυτονόητη επιλογή του από το Γιοργριο, διότι με το που πέθανε ο Δεμέτρη, χωρί να ρωτήσει κανένα κατευθείαν ο Γιώργο, αυτομάτο προχώρησε στην ορκομοσία του μεταξύ έτσι.
• 7:45
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 7:47
  SPEAKER_00: Εκείνη την περίοδο τώρα από τον Απρίλιο του 1936, που αναλαμβάνει πλέον την Πρωτολογία ο Ιωάννη μεταξά.
• 7:56
  SPEAKER_00: Και παίρνει να πούμε ότι πήρε και ψηφομπιστοσύνη από τη Βουλή στι 27 Απριλίου του 1936, με 240 και έδρε εμφάνισ περιπτώσει, εντυπωσιακό αυτό μέχρι και την επιβολή τη δικτατορία έχουμε κάποια γεγονότα, θα λέγει κανεί κοινωνικά τα οποία δημιουργούν ένα κλίμα και αναφέρομε σε απεργίε, κινητοποίηση, εργαζομένων.
• 8:21
  SPEAKER_00: Έχουμε ένα κλίμα αναταραχή εμφά περιπτώσει, το οποίο αξιοποιείται και από την κυβέρνηση μεταξύ από την εντύπωση.
• 8:28
  SPEAKER_01: Ακριβώ, η κοινωνική αναταχή που ήδη αβούσα μετά την οικονομική κρίση του 32 και τη χροκοπία και ακόμα περισσότερο μετά το 1935, κορυφώνεται στα περίφημα γεγονότα του Μαίου στη Θεσσαλονίκη.
• 8:46
  SPEAKER_01: Μτου ⁇ δεκάδε πριν 12 αν δεν κάνω λάθο.
• 8:52
  SPEAKER_01: Και αυτά τα γεγονότα χρειαρχή χρησιμοποιείται από τον μεταξύ και να προάγει την θεωρία του κομμουριστικού κινουού, ότι το ελληνικό κράτο βρίσκεται και το κοινωνικό καθεστώ βρίσκεται σε κίνδυνο.
• 9:09
  SPEAKER_01: Α μην ξεχνάμε ότι λίγο αργότερα στα μέσα Ιουλίου σε πάει ο ισπανικό Εμφίλο, ο οποίο επίση χρησιμοποιείται ω παράδειγμα προ αποφυή από τον λόγο του μεταξύ καθεστώ, ότι δεν πρέπει να γίνουμε η Ισπανία και κοιτάξτε σε άλλε χώρε που υπάρχει αυτή η κοινωνική αναταγή πώ καταλήγουν σε ένα φίλιο πόλεμο.
• 9:34
  SPEAKER_01: Και αυτή ακριβώ η θεωρεί του Κωνιστού κουδήνου και η επίκλιστου χρησιμοποιείται ω πρόφαση για την επιβολή τη δικτατορία.
• 9:43
  SPEAKER_01: Είχε μάλιστα προκειχθεί συγκεκριμένα η γενική απεριγία τη 5η Αυγούστου.
• 9:49
  SPEAKER_00: Και για να προλάβει υποτίθεται την γενική απεργία.
• 9:52
  SPEAKER_00: Έτσι κινήθηκε μια μέρα νωρίτερα, σωστά μεταξύ.
• 9:55
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 9:57
  SPEAKER_00: Γιατί υποτίθεται ότι η απεργία θα ήταν το ένα βασμα για μια εντό εισαγωγικών έφωδο τη αριστερά για την κατάλληση τη εξουσία.
• 10:06
  SPEAKER_00: Κάτι τέτοιο υποθέτω ότι.
• 10:08
  SPEAKER_01: Αυτή ήταν η συλλογική μάλιστα.
• 10:11
  SPEAKER_00: Οι πολιτικέ δυνάμει εκείνη την περίοδο ακριβώ έχουν δεχτεί καταρχά φυσικά και έχουν υποψήφσει πανηγυρικά εντό εκτό εισαγωγικών την κυβέρνηση μεταξύ ω μια προσωρινή λίστη.
• 10:24
  SPEAKER_00: Όλοι έτσι τη θεούσαν εκείνη τη στιγμή.
• 10:27
  SPEAKER_00: Ταυτόχρονα όμω, λίγο καιρό μετά, ο μεταξά φέρνει στη Βουλή και ψηφίζεται μία ρύθμιση, η οποία ουσιαστικά τι κάνει, δίνει μια πολύμηνη αναστολή των εργασιών τη Βουλή πολύ πέρα από το συνηθισμένο θενό διάλειμμα, μέχρι και τον Οκτώβριο ουσιαστικά η Βουλή κλείνει.
• 10:50
  SPEAKER_00: και το υπερρυψίζουν αυτά τα κόμματα.
• 10:54
  SPEAKER_01: Ακριβώ, η λύση μεταξύ η λύση τη κυβέρνηση του μεταξύ προφλήθηκε ω αναγκαίο κακό, θα έλεγα, για απέναντι στην προοπτική τη διακυβερνησία.
• 11:10
  SPEAKER_01: Και έτσι ακόμα και αυτή η πεντάμενη εξουδότηση που ζήτησε μεταξά υπερσφίστηκε από τα κόμματα.
• 11:23
  SPEAKER_01: Πρέπει να σημειώσουμε, ωστόσο, ότι προ τα τέλη Ιουλίου και σε μια περίοδο κατά την οποία συνεχίζονταν οι διαπραγματεύσει των φιλεφέρων με του λαϊκού των δύο παρατάξεων, υπήρχε μια καταρχή συμφωνία μεταξύ του Σοφού και του Ιωάνν Θεωτό, του αρχηγού των εθνικών λαγών, του διαδόχου του Παναγί τη Σαρδάρια.
• 11:52
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ενό μικρότερου αντιπενεργού κόμματο για την σύναψη για τη συγκρότηση μάλλον μια κυβέρνηση, η οποία συμφωνία όταν ανακοινώθηκε στον Γιώριο ήταν και αυτό ένα παράγοντα για τον οποίο έδωσε την συγτάση λίγε μέσα αργότερα στο μεταξύ να αναστετείλει τα άκουσα του συγτάγματο.
• 12:22
  SPEAKER_01: Γιατί αυτή η συμφωνή ακριβώ περιλάμβανε μια κάποια λύση του από τα ακτικού ζητήματο, το οποίο, όπω είπαμε, δεν θα μπορούσε να γίνει δεκτή από τον άκο.
• 12:34
  SPEAKER_00: Πώ επιβλήθηκε η δικτατορία τη Άλλη τη Αυγούστου.
• 12:37
  SPEAKER_00: Οι περισσότεροι έχουμε στο μυαλό μα έτσι επειδή είναι αρκετά κοντά μα, όχι την έχουμε ζήσει βέβαια πια όσ είμαστε κάτω των 60, αλλά εν πάει περιπτώσει, έχουμε και μέσα από το κυμαντέ, κλπ.
• 12:50
  SPEAKER_00: Ω μνήμη το πρακτικόκτημα τη 21η Απριλίου του 1967 και θυμόμαστε μία κίνηση μέσα στη νύχτα στρατιωτικών να κατεβάζουν άρματα στου δρόμου κλπ.
• 13:02
  SPEAKER_00: Ήταν αντίστοιχα το η εκδήλωση τη δικτατορία 4η τη Αυγούστου.
• 13:06
  SPEAKER_00: Δεν έγινε με τον ίδιο τρόπο.
• 13:08
  SPEAKER_01: Έχετε δίκαιο.
• 13:09
  SPEAKER_01: Αυτή η μετάφραση από τη δημοκρατία στη δικατορία, θα λέγαμε ότι ήταν κατά κάποιο τρόπο σε πολλά εισαγωγικά βελούδινοι.
• 13:18
  SPEAKER_01: Και θα μπορούσαμε να πούμε ένα γενικότερο σχόλιο ότι η μεσοπολική δημοκρατία αυτοκτώνησε κατά κάποιο τρόπο, η παρέδοση τα κλειδιά τη εξουσία στον μεταξύ.
• 13:33
  SPEAKER_01: Επιπλέον, και λοιπόν ανέβακτα αρχικά η δικαιωρία, παρότι βέβαια οι διώξει εναντίον των αντιπάλων του κοινωνικού καθεστώτο, εναντίον τη αριστερά.
• 13:50
  SPEAKER_01: Είχαν ήδη μια μακρά προεστορία στο ελληνικό μεσοκόλε, και ο μεταξά συστηματοποιήσε όλε αυτέ τι διώσει και τα έκτακτα μέτρα, κάτω το οποίο έχει και σημασία για την συνέχεια για την εξέλιξη τη ιστορία.
• 14:08
  SPEAKER_01: Αλλά ήταν ακριβώ αυτή η αυτοκτονία τη δημοκρατία, αυτή η βελούδινη α πούμε, κατάλληλη του πολιτεύματο που παραμένει εντυπωσιακή.
• 14:24
  SPEAKER_00: Ναι, δηλαδή, αν διαβάσει κανεί τα γεγονότα πέρα από το ότι με το που υπογράφονται τα βασιλικά διατάγματα με τα οποία ο Βασιλιά ουσιαστικά προχωρά στην άρση κάποιο την άρση κάποιον άρθρων του συντάγματο και γίνεται ένα μαζικό κύμα συλίψων από στελέχη τη αριστερά δηλαδή και συνδικαλιστέ κλπ.
• 14:56
  SPEAKER_00: Πέραν αυτού, από ό,τι φαίνεται, δεν έγινε τίποτα άλλο.
• 15:01
  SPEAKER_00: Δηλαδή ούτε ούτε κοινήσει στρατιωτικών μονάδων, ούτε έκτακτα ιδιαίτερα μαζικά μέτρα ασφάλεια.
• 15:10
  SPEAKER_00: Σχεδόν δεν κατάλαβε κανεί τίποτα θα λέγει κανεί.
• 15:13
  SPEAKER_01: Ακριβώ οι αντιδράσει των αστικών κομμάτων θα μέρχισαν να πούμε χλειαρέ, περιορίστηκαν σε κάποια υπομίματα των πολιτικών αρχηγών που είχαν απομίνει προ τον Βασιλιά, τα οποία φυσικά δεν εξακούστηκαν γιατί προβλήθηκε επίση ω επιχείρημα η διακυβερνησία και η δυναμία των κομμάτων να παράσουν στη χώρα κυβέρνηση.
• 15:41
  SPEAKER_01: Και αυτό ήταν επίση ένα από τα επιχειρήματα τη μεταβολή, όπω λέγονταν τη 4η Αυγούστου.
• 15:51
  SPEAKER_01: Έγινε αργότερα το 1938 ένα κίνημα στην Κρήτη, αλλά και αυτό δεν ήταν σε θέση με ένα κοσμότητα.
• 15:57
  SPEAKER_00: Το κείμενο των γανών, όπω έμεινε γνωστό.
• 15:59
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 16:00
  SPEAKER_01: Το οποίο βέβαια δεν ήταν σε θέση να απειλήσει σοβαρά το καθεστώ.
• 16:08
  SPEAKER_00: Ποια ήταν η σχέση του Βασιλιά Γειωρίου του Δευτέρα με το καθεστώ τη 4η Αυγούστου.
• 16:15
  SPEAKER_01: Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να μιλάμε για μια βασιλική δικτατορία, καταρχά, γιατί ο Βασιλιά ήταν ο Εθνικήνού πίσω από την μεταβολή που πάλη σε όλοι θα το πάρουμε.
• 16:34
  SPEAKER_01: Και ήταν εκείνο που χωρί τον οποίο μάλλον δεν θα μπορούσε να γίνει η δικτατορία, έδωσε την λευκή επιταγήσα να λέμε στον μεταξύ για να επιβάλει τι δικέ του ετσι, αλλά μάλλον οι δύο άντρε συνέκειναν σε αυτή την απόφαση.
• 16:53
  SPEAKER_01: Ο καθένα με τη δική του συλλογιστική, βλέποντα ακριβώ τι συνθήκε, την ανακυβερνησία και από την άλλη μεταξύ ήταν τουλάχιστον από το 1934 είχε δηλώσει τι δημόσιε τι αντικουβιέ του απόψυχ την προτίμηση του πέρα του κοινουτικού καθεστώτο, αλλά ήταν το 1936 εκείνη στι συνθήκε, όπω είδαμε που έκαναν το Βασιλιά να συκαθενθεί τα σχέδια του και να υπάρχει κατά κάποιο τρόπο υπήρχε μια διαρχία στο καθεστώ.
• 17:36
  SPEAKER_01: Ο Βασιλιά διατηρούσε την κομπική του θέση για την ζωή και την εξέλιξη του καθεστώ του.
• 17:48
  SPEAKER_00: Συνεπώ, το καθεστώ ουσιαστικά θα έλεγε κανεί ότι ανούσεξε να νομιση από τον ίδιο του Βασιλιά.
• 17:55
  SPEAKER_01: Ακριβώ ακριβώ.
• 17:56
  SPEAKER_01: Ήταν μια εκ των άνω επιβεβαιωμένη δικατορία.
• 18:02
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι δεν είχε και κάποιο βασικό κόμμα ο μεταξά πίσω του, όπω άλλη δικτάτορι, α πούμε, όπω στη φασιστική Ιταλία, στην Αζιστική Γερμανία, α πούμε, δεν είχε κάποια πολιτική υποδομή να τον υποστηρίζει.
• 18:20
  SPEAKER_01: Ακριβώ κοινοβουλευτικά και πολιτικά, ο Γιάννη μεταξιά καθόλου τη διάρκεια του μέσω πολέμου, το κόμμα ελευθερό το οποίο έχει βρει, ήταν αδύνατο θα λέγαμε, δεν ξεπέρασε ξεπέρασε ποτέ το 10% στι καλύτερε στι καλύτερε μέρε τι εκλογέ και ήταν ακριβώ αυτή η ακουσία ενό μαζικού κόμματο και ενό μαζικού φασιστικού κινήματο, που αποτελεί και μια από τι ιδιωτού διαφορέ του καθεστώ μεταξύ από τι αντίστοιχε από τα αντίστοιχα καθεστώτα του φασισμού στην Ιταλία και του νασισμού στην Γερμανία.
• 19:10
  SPEAKER_00: Αξίζει όμω να δούμε και μια συγκριτική θα έλεγε κανεί ματιά σε σχέση με αυτά τα καθεστώτα.
• 19:18
  SPEAKER_00: Το πώ δηλαδή, γιατί έχει προβληθεί βεβαίω μια ιδεολογική συγγένεια του μεταξύματο με το φασιστικό κυρίω καθεστώ τη Ιταλία ω προ τα εξωτερικά του γνωρίσματα, τη σωματιακή οργάνωση τη κοινωνία την οποία υποστήριξε, την οργάνωση βεβαίω τη Νεοέλία που έχει κεντρικό ρόλο από ένα σημείο και μετά.
• 19:45
  SPEAKER_00: Αλλά νομίζω ότι δεν είναι το πιο επιτυχημένο παράδειγμα παραλληλισμού και σύγκριση η φασιστική Ιταλία για την τετάρτη Αυγούστου.
• 19:55
  SPEAKER_00: Έτσι δεν είναι.
• 19:57
  SPEAKER_01: Ακριβώ πρέπει να έχουμε εδώ υπόψη μα ότι αφενώ ότι ο Μεσπόλεμο έχει χαρακτηριστεί ω η εποχή των δικτατώρων, δηλαδή σε μια σειρά από ευρωπαϊκέ χώρε έχουν ενκαθυωθεί παρόμοια καθαριστότητα ήδη από τι αρχέ που λέμε, αλλά και κυρίω και στη δεκαετία του 30.
• 20:19
  SPEAKER_01: Και ένα δεύτερο σημείο είναι όπω έχει τονιστεί και στην σύγχρονη βιβλιογραφία, είναι η επιρροή που είχε η φαστική ιδεολογία, ο φασισμό ω πολιτικό στυλ και ω ιδεολογικό ρεύμα, αυτό που ονομάζεται ω η ιδιωτικότητα του φασισμού, για να δούμε πώ ακριβώ αυτό το πολιτικό ρεύ επηρεάζει και τι εξελίξει σε άλλε χώρε και πώ διαχέονται κάποια ιδεολογικά στοιχεία, κάποια στοιχεία επιλέγονται ω επιλέγονται κάπο μυμητικά θα λέγαμε όπω ο φασιστικό σχεδιασμό, η πρακτική τη κάθε βιβλίο είναι κάποια σημεία που ακριβώ μπορούμε να παρατηρήσουμε κάποιε επιχροέ των φαστικών καθεστώτων, όπω και ο παλιότερο μύθο του τρίτου ελληνικού πολιτισμού, έχει και αυτό τι βάσει του μπορούμε να σκεφτούμε τον παραλληλισμό με το Τρίτορά, αλλά και η προσωπλα τρία κοινή σε πολλά δικαιορικά καθεστώτητα και η αρχή του αρχηγού του λεγόμενο Φίλε και μήτει α πούμε, ισχύει και στην ελληνική περίπτωση.
• 21:37
  SPEAKER_00: Ναι, και είναι ο μεταξάνει ο πρώτο αγρότη, είναι ο πρώτο εργάτη, είναι πάλι περιπτώσει, ο πρώτο στρατιώτη προβάλετε.
• 21:48
  SPEAKER_00: Είναι ένα παραλληλισμό αυτό που τον βλέπουμε και σε άλλου ηγέτε αυτορχικών φασιστικών καθεστώτων τη Ευρώπη εκείνη εποχή.
• 21:58
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ, είναι.
• 22:00
  SPEAKER_01: Αυτό το πατερναλιστικό στοιχείο που είναι κοινό αυτά τα καθεστώτητα και το βλέπουμε ιδίω και στην ελληνική περίπτωση, όπω είπα.
• 22:10
  SPEAKER_00: Ο ίδιο ο μεταξά.
• 22:11
  SPEAKER_01: Πώ διαχειρίζεται την εξουσία, ποιε είναι οι προτερτοτε που βάζει, Έχω την εντύπωση ότι αρχικά σε κοινωνικό επίπεδο προσπαθεί να προστεριστεί αφενό και τον εργατικό κόσμο με κάποια μέτρα όπω η καθέρι του εκτόρου, η ίδρυση του ιδρύματο κοινωνικών ασφαλιστών, για το οποίο βέβαια όμω υπήρχε και απλά δεν είχε τεθεί σε εφαρμογή, είναι κάποια ή α πούμε η διαγραφή των χρεών των αγρωτών, είναι κάποια φιολογικά μέτρα που συνήθω λαμβάνουν τέτοια καθοριστό, τέτοιε ⁇ δικαιωρίε, προκειμένου, αν όχι να προσθεριστούλά να κατασχάσουν ή να δρανήσουν κατά κάποιο τρόπο την κοινωνική αναταχή.
• 23:06
  SPEAKER_01: Και ένα δεύτερο εργαλείο του μεταξύ θα λέγαμε ότι ήταν η ίδρυση τη Εθνική Οργάνωση νεολαία.
• 23:18
  SPEAKER_01: Επίση και αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό που μπορεί να βρεθεί και σε άλλα φαστικά καθεστώτητα.
• 23:28
  SPEAKER_01: Η κατηγορία τη νερότητα ω ενό νέου υποκλιμένου που θα λάβει να συνεχίσει το καθεστώ και να αγολογήσει το νέο τύπου ανθρώπου με τα ιδανικά του καθεστώ του.
• 23:47
  SPEAKER_01: Και μέσω τη εσένα, η οποία κατέστησε ένα εργαλείο προπαγάντα και χειρογόγηση τη νέα γενιά, μέσα από αυτό μεταξύ ήθελε να δημιουργήσει τι βάσει για μια νέα πολιτική πραγματικότητα.
• 24:11
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά από ένα σημείο και η συμμετοχή γίνεται πρακτικά υποχρετική.
• 24:17
  SPEAKER_00: Και θα έλεγε κανεί και αρκετά εθελκτική για του ευθείου και του νέου τη εποχή.
• 24:24
  SPEAKER_00: Είναι ένα μέρο το οποίο μπορούν να συγχροτιστούν αγόρια κορίτσια, να ακούσουν μουσική, να ασχοληθούν με δραστηριότητε, αποκαλυτεχνικέ, αθλητικέ μέχρι και εκδρομέ κλπ.
• 24:38
  SPEAKER_00: Να φύγουν και από τη στενή επιτήρηση του κογενιακού περιβάλλοντο ενδεχομένω.
• 24:42
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 24:44
  SPEAKER_01: Ήταν αυτή η διάσταση είναι πολύ σημαντική, δηλαδή το να δώσει κίνητρα και θέλικτρα προ την νεολαία για να ενταχθεί και να αναπαράγει τι δομέ του καθεστώ του.
• 25:02
  SPEAKER_01: Και μέσα από όλα αυτά, όπω είπατε, προσπάθησε να δημιουργηθεί μια νέα επικοινωνικότητα, ένα νέο άνθρωπο που θα βασίζεται σε μια πιο συλλογική λογική.
• 25:24
  SPEAKER_00: Υπάρχουν αντιστάσει απέναντι στο καθεστώ και από πού προέρχονται αυτέ.
• 25:29
  SPEAKER_00: Τι μορφή παίρνουν δηλαδή κιόλα.
• 25:33
  SPEAKER_01: Οι αντιστάσει, όπω είπαμε, ήταν.
• 25:35
  SPEAKER_01: Από την αρχή τη δικαιορία ήταν χλιαρέ.
• 25:39
  SPEAKER_01: Σημιώσαμε επίση και την έκρηξη του κινήματο στην Κρήτη που ήταν έτσι ένα παλαιό προπίδιο, θα λέγαμε του.
• 25:47
  SPEAKER_00: Έχουμε εκεί, νομίζω, στην περίπτωση του κινήματο του Χανίων του 1938, έχουμε μια συνεργασία στελεχών των φιλεφέρων και τη αριστερά.
• 26:00
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 26:01
  SPEAKER_01: Και επίση, όσο για του αντιπάλου του καθιστό, όπω είπαμε και προηγούμενο, το καθεστή τράφτηκε με ιδιαίτερη πληροφορία εναντίον αριστερά, εναντίον των αποφωστών, με μια σειρά από μέτρα, εξωρίε, φυλακή, βασανιστήρια, τότε ακριβώ εκαθενεται και το μέτρο τη των δηλώσεων μετανία, και έτσι με τον υπήρχε υπήρχε επίση ο υπουργό ασφαλία του καθιστόχου, ο Κοσταν Μαγιαδάκη.
• 26:52
  SPEAKER_01: Διαβότητο έμεινε διαβόητο για τι πρακτικέ του, και ο οποίο ήταν επίση αυτό που κατάφερε να λώσει θα λέγαμε το μηχανισμό του κομμαιστικού κινήματο με την προσωρινή επιτροπή, η οποία προκάλεσε έτσι ένα μεγάλο εσωτερικό του κομμαιστικού κινήματο και κατά κάποιο τρόπο το αδρανοποιεί.
• 27:24
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά για να το καταλάβουν και οι φίλοι που ενδεχομένω δεν το έχουν υπόψη του που μα ακούνε, ο Μανιαδάκη, κατάφερε να δημιουργήσει μια παράλληλη δεύτερη ιεραρχία λήψη αποφάσεων μέσα στο πλαίσιο του κομμαιστικού κόμματο, η οποία βεβαίω δεν ήταν η αυθεντική, αλλά δημιούργησε ένα χάο.
• 27:49
  SPEAKER_01: Έτσι ακριβώ.
• 27:51
  SPEAKER_01: Γιατί πολύ απλά να το πούμε τα απλά μέλη, αλλά και τα στελέχη του κομριστικού κινήματο, είτε σε φυλακέ, είτε σε εξωρίε βρίσκονταν είτε και στην παρανού, δεν μπορούσαν να εμπιστευτούν κανένα.
• 28:07
  SPEAKER_01: Οι κομματικέ διεργασίε είχαν ταματήσει, δεν μπορούσε να γίνει καμιά σημαντική πολιτική δουλειά σε αυτού του χώρου και έτσι προέκυψε και η αδρανοποίηση ακριβώ των ελεχών του κομμιστικού κόμμα.
• 28:28
  SPEAKER_00: Σε συνδυασμό με όσα είπαμε για την εωλή, αξίζει νομίζω να πούμε ότι και λόγω τη τεχνολογική εξέλιξη εκείνων των χρόνων είχε τη διάθεση του το καθεστώ και κάποια μέσα προώθηση των απόψεων του, κάποια μέσα προπαγάντα, τα οποία δεν ήταν ιδιαίτερα διαδεδομένα νωρίτερα και τα εκμεταλληταν.
• 28:51
  SPEAKER_00: Δηλαδή, θέλω να πω ότι έδωσε μεγάλη έμφαση σιγά στην ανάπτυξη του ραδιοφόνου, έδωσε βάρο στον κινηματογράφο, στο θέατρο ιδιαίτερα στην ανάπτυξη σκέψων με το χώρο του θεάτρου, έδωσε μέσω των εντύπο τη νεολαία βάρο στα περιοδικά εκείνη την εποχή.
• 29:12
  SPEAKER_00: Θέλω να πω ότι γινόταν μια δουλειά στο κομμάτι τη Παπαγάνη, όπω βέβαια και σε άλλα αντίστοιχα καθεστώτα, σε άλλε χώρε.
• 29:20
  SPEAKER_01: Ακριβώ η προπαγάντα ήταν ένα τομέα στον οποίο θα μπορούσαν να πούμε, εισαγωγικά διακρίνονταν τέτοια καθεστώτα για ακριβώ έπρεπε να δημιουργήσουν ακόμα και εκ του μηδενό στη συνέχση και μια χεραγωγή και με τρόπου υπόλοιπου κατά κάποιο τρόπο, και ήταν ακριβώ ένα πολύ σημαντικό μέσο σε αυτή την κατεύθυνση, ήταν όπω είπατε το ραδιοφωνο και αργότερα και ο κινηματογράφου, τα οποία χρησιμοποιήθηκαν από το Καθεστώ ακριβώ για να διαδοχη ιδιολογία του και να περάσει στου απού πολίτε και στου καθημερινού ανθρώπου, αλλά φυσικά και μέσω τη νεολαία, όπω αντισυχούμε, για παράδειγμα τα δωρεάν κινηματογραφικά εισιτήρια στα μελητησε.
• 30:20
  SPEAKER_01: Όλα αυτά δημιουργούσαν ένα γενικότερο κλίμα και μια τάση για να ενστεριστούν οι άνθρωποι στην ιδεολογία του καθιστότητα, αυτή τουλάχιστον ήταν η προσπάθεια.
• 30:42
  SPEAKER_00: Στο πεδίο τη εσωτερική πολιτική που προσανατολίζεται και εκεί νομίζω ότι έχει ένα ενδιαφέρον, διότι ακριβώ λόγω των εξωτερικών έστω, θα λέει κανεί, αναλογιών και συγγενικών στοιχείων που είχε το καθεστώ τη 4η Αυγούστου με άλλα αυτά αρχικά φαστικά καθεστώτα, έχει ένα ενδιαφέρον, διότι μιλάμε για χρόνια από το 1936 ήδη και μετά, μέχρι και το 39, όπω πάει ο δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, μιλάμε για χρόνια, πολύ περισσότερο μετά βέβαια από την έκρηξη του πολέμου.
• 31:18
  SPEAKER_00: Μιλάμε για χρόνια ένταση στην Ευρωπαϊκή ύπρο και ουσιαστικά συγκρότηση δύο αντίπαλων σχηματισμών, δύο αντίπαλων συνασπισμών, οι οποίοι καταλήγουν βεβαίω στου συμάχου από τη μία και των άξων από την άλλη.
• 31:32
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα, λοιπόν, εκείνη την περίοδο πώ προσανατολίζεται, συνεχίζει κάποιου δρόμου εξωτερική πολιτική που βρίσκει ο μεταξράσει από το παρελθόν, αλλάζει τελείω στην εξωτερική πολιτική τη χώρα.
• 31:46
  SPEAKER_01: Πώ προσανατολίζετε, Είναι ακριβώ πολύ σημαντικό αυτό που λέτε, αυτό το παράδοξο θα λέγαμε, ένα καθεσου που είναι ιδιωλογικά συγγενέση θα μπορούσαμε να πούμε με τι χώρε που μετέπει τα συγκρότησαν τον άξονα, να παραμένει παραδοσιακά προσδευμένο στο Βρετανικό άρμα στην βρετανική σφαίρα επιρροή.
• 32:12
  SPEAKER_01: Είναι κάτι που συνεχίστηκε που υπήρχε και νωρίτερα στην 130 και στον ελληνικό μέσω πόλεμο, μεταξύ συνέχισε αυτή την πολιτική και μάλιστα ενώ όπω είπαμε, είχε ήδη εκδηλώσει τι δικτατορικέ του προθέσει.
• 32:37
  SPEAKER_01: Το ίδιο είχε προαναγείλει επίση και τι τάσει τη εξωτερική του πολιτική.
• 32:48
  SPEAKER_01: Ο μεταξάει πίστευε ότι η Ελλάδα ω σε μια ναυτική χώρα και μια παραφαλάσια χώρα δεν μπορούσε να είναι αντίθετη με την ναυτική δύναμη που επικρατούσε στο Μισόγιο.
• 33:03
  SPEAKER_01: Και στη συγκυρία των μέσων τη δεκαετία του 30 αυτή τη δύναμη ήταν φυσικά η Βρετανία και αυτό μεταξάνατοληστε ήδη από το 1935 προ την Βρετανία.
• 33:16
  SPEAKER_01: Και πρέπει επίση να πούμε ότι και ο Γεώριο Ο Δεύτερο, παρά την προετορία τη Βασιλιά και την προεστήρια του εθνικού δυχαισμού, είχε μεταστραφεί σε έναν φιλοβρετανικό προ τα ανατολισμό.
• 33:35
  SPEAKER_00: Και έζησε όλα τα χρόνια του τη εξωρία στο εξωτερικό στην Αγγλία ουσιαστικά.
• 33:39
  SPEAKER_01: Ακριβώ είχε μείνει για πολλά χρόνια στο Λονδίνο και εκεί συνέπισαν μάλιστα οι βλέπει των δύο ανδρόνου προ την εξωτερική πολιτική συνέπισαν και η Ελλάδα δεν παρέκλεινε από το βρετανικό στρατό.
• 33:58
  SPEAKER_00: Αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον γιατί δείχνει ότι το ίδιο μεταξύ είχε συγκροτημένη άποψη για τι σημερινού όρου γεωπολιτική πορεία που πρέπει να έχει και θέση που πρέπει να έχει χώρα και δεν υποβλήθηκε δηλαδή αυτή η άποψη αποκλειστικά και μόνο από τον Βασιλιά Γιώργο.
• 34:17
  SPEAKER_01: Ακριβώ, μεταξά είχε μάλιστα δηλώσει και σε μία συνάντηση με δημοσιογράφου το 1940, λίγο πριν εξάσαι πέλε ότι αυτή η στάση πέρα τη Βρετανία θα ήταν απαρέγυτη και δεν θα μπορούσε να ξεφύγει η Ελλάδα από αυτή τη γραμμή, και ήδη από το 36 βλέπουμε ότι ο μεταξά είχε υπόψη του τα σύννεφα που μαζεύουνταν πάνω από την Ευρωπαϊκή Πύρο και γι' αυτό έλαβε κάποια σημαντρα για αυτό που έβλεπε ω το φόβο του επικείμενου πολέμου.
• 35:01
  SPEAKER_01: Είπαμε για το παράδειγμα του Ισπανικού Εφιλίου.
• 35:06
  SPEAKER_01: Είχε επίση προηθεί ο πόλεμο τη Εβισμία με την εισβολή τη φαστική Ιταλία, οπότε στα σημάδια για το πώ θα εξεφθεί η γεωπολιτική κατάσταση στην Ευρώπη ήταν ήδη εκεί και μεταξύ ήθελε να προετοιμάσει την Ελλάδα για αυτό το ενδεχομένω.
• 35:26
  SPEAKER_01: Υπήρχεσαν ταχειροματικά έργα στη δώρη Ελλάδα, η περήφημη γραμμή μεταξύ.
• 35:34
  SPEAKER_01: Και ο εξοπλισμό και η προσπάθεια ανα σύνταξη των ενόπληων δυνάμων που όπω είδαμε και στην αρχή τη συζήτηση, οι ενώπιλε δυνάμει ήταν ένα μεγάλο αγάπη μαγίωση.
• 35:50
  SPEAKER_00: Ήταν και τα λεπορειμένε από αλλεπάνεργασικά κινήματα κλπ.
• 35:53
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ο εθνικό δογισμό και επιδράσει τα μέγιστα στο αξιώμα αυτό των όπου δυναμων.
• 36:00
  SPEAKER_01: Αυτό ήταν και ένα λόγο για τον οποίο μεταξύ ήθελε να κατασχηγάσει την αναταπαχή στο στράτευμα και ακολούθησε αυτή την πορεία για τη μη επαναφορά των Αποτάκου.
• 36:18
  SPEAKER_00: Ναι, και έκανε ό,τι μπορούσε καλύτερο εμπάσει περίπτωση φαντάζουμε δεδομένων και των οικονομικών περιορισμών τη εποχή για τον εξοπλισμό των ενόπλων δυνάμων.
• 36:28
  SPEAKER_00: Ξέρουμε ότι έγιναν ακόμα και παραγγελίε αεροσκαφών τα οποία δεν μπορούσαν να παραδοθούν στη χώρα λόγω τη εξέλιξη του πολέμου.
• 36:39
  SPEAKER_00: Η οικονομία, γιατί έχει κανεί την εντύπωση ότι ενώ δεν συζητήται πάρα πολύ ευθέω, είναι πολύ σημαντικό κομμάτι των εξελίξεων κίνηση τη εποχή ενώ και πριν την επιβολή τη δικαιωρία.
• 36:54
  SPEAKER_00: Η οικονομία.
• 37:00
  SPEAKER_00: Πώ γίνεται αντικείμενο διαχείριση από το καθεστώ τη 7η Αυγούστου.
• 37:06
  SPEAKER_01: Όπω είδαμε και προηγούμενο και όπω είπατε και εσεί είπε μια ο συντεχνικό χαρακτήρα τη οικονομία και το κόστο παραπανιστικό πρότυπο που επικρατούσε σε κάποια ομοδίστατικά καθεστώτα όπω τη Ιταλία ή και το στάδιο Νόβο τη Ποτοργία, που ήταν και αυτό ένα πρότυπο.
• 37:30
  SPEAKER_00: Πολύ κοντινό.
• 37:33
  SPEAKER_01: Και είναι και ακριβώ μετάφραση των νέων κράτο.
• 37:35
  SPEAKER_00: Τον νέων κράτο και η ονομασία του καθεστώτο, ναι, ναι.
• 37:39
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 37:39
  SPEAKER_01: Και επήρχαν αυτό, ο κορπορατισμό βέβαια προηγήθηκε ω ιδεολογία σε οικονομικού κύκλου τη χώρα.
• 37:51
  SPEAKER_01: Και ο μεταξά το ενστερνίστηκε αυτό και μάλιστα του προϊόντα και του χρόνου, και βλέποντα τα γεγονότα τη εξωτερική πολιτική να φέρουν ακόμα πιο κοντά τον πόλεμο, ο μεταξάσε έκανα μια προσπάθεια για την φτάρια τη χώρα σε αγροτικά προϊόντα και έδωσε έμβαση επίση στον αγροτικό τομέα και στην αγροτική παραγωγή, χωρί βέβαια να είναι σε θέση να παράγει και εντυπωσιακά αποτελέσματα σε αυτό το τομέα λόγω των φυσικών περιορισμών τη οικονομία και των δυνάμε τη χώρα ευρύτερα.
• 38:37
  SPEAKER_01: Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα εισέρχεται μάλλον καλεπορμένη στον ελληνικό μεσο πόλεμο και το συνέπειε τη μικρέστατική καταστροφή ήταν ακόμα παρούσα.
• 38:55
  SPEAKER_00: Το 36 είναι μόλι 14 χρόνια μετά το 22 ακριβώ.
• 39:01
  SPEAKER_00: Και με του ρυθμού εξέλιξη εκείνη τη εποχή, βεβαίω, όχι τη σημερινή ενώ τεχνολογικού και ό,τι εμφάνισ περιπτώσει αυτό φέρνει μαζί του.
• 39:09
  SPEAKER_00: Συνεπώ, φαίνεται κανεί ότι έχουμε μια δικτατορία η οποία βεβαίω δεν είναι ένα κεραυνό ενεργεια, αλλά προκύπτει γενείται μέσα από μια προηγούμεσα και εντινόμενη πολιτική κρίση, ένα καθεστώ το οποίο είναι βεβαίω αυταρχικό, βεβαίω αντικομονιστικό.
• 39:34
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω ενδεχομένω αν είναι και θα λέει κανεί αντιαστικό, αυτό έχει ένα ενδιαφέρον να μα πείτε μια διοκτεύτηση πάνω σε αυτό.
• 39:44
  SPEAKER_00: Και είναι και ένα καθεστώ που παρά τι όποιε, εν πάρε περιπτώσει, οι ομιότητε του με άλλα αντίστοιχα τα αρχικά καθεστώτητα τη εποχή διατηρή τη χώρα ή δεν ξέρω αν τη διατηρεί ή την ευθίζει με επιλογέ διεθνού πολιτική τη Βρετανία εκείνη την περίοδο.
• 40:06
  SPEAKER_00: Αυτά νομίζω είναι βασικά χαρακτηριστικά.
• 40:09
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ο ίδιο ο μεταξτά και έχει γράψει στο ημερολογιό του ότι η Ελλάδα καθίσταται μια χώρα ένα καθόλου, είναι αντικεινοβουλευτικό, αντιφιλεύθερο και αυτά είναι τα βασικά χαρακτηριστικά.
• 40:28
  SPEAKER_01: Όσον αφορά το χαρακτήρα του αντιδραστικού δεν είμαι σίγουρο ότι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί έτσι.
• 40:39
  SPEAKER_01: Βέβαια όπω είπαμε και προηγούμενο έδωσε μεγάλη έμβαση και όφιση στον αγροτικό τομέα, αλλά θα πρέπει επίση να πούμε ότι η ιδιολογία του καθεστώ του και οι βουλέψη του καθεστώ του έμειναν κατά κάποιο τρόπο εκ των πραγμάτων αναλοκλήρωσε γιατί δεν είχε ούτε το καθεστώ σου ούτε η εξέλιξη των γεγονότων και του πολέμου ένα αίσιο τέλο για την Ελλάδα και όσο άδειο λίγη ελληνικό μεσωπόλεμο, τόσο άδοξα κατέρευσε η τελείωσε με λίγα λόγω για το καθόλου μεταξύ μετά την γερμανική εισβολή οπότε έμειναν κάποια πράγματα αναλοκλήρωτα θα λέγαμε με τα μέτρα των εθνών του καθιστό.
• 41:45
  SPEAKER_00: Θα λέει κανεί πάντο ότι ο μεταξά ευχησε εντό εισαγωγικών τουλάχιστον ιστορικά, για δύο λόγου.
• 41:55
  SPEAKER_00: Πρώτον ότι οι βασικέ επιλογέ του τέλο πάντων ενώ την ευγράμιση τη χώρα με τη Βρετανία, για παράδειγμα, και την απόφαση του να αντισταθεί του Ιταλού όταν προσπάθησαν να καταλάβουν τη χώρα αφενώ.
• 42:14
  SPEAKER_00: Αλλά και η στιγμή εκείνη, δηλαδή η ιστορική που εκείνο και βρέθηκε να είναι ο Γιέτοι που εξέφρασε την θέληση αντιστάσε του ελληνικού λαού με το περίφημο όχι, με όλο αυτό το ιστορικό περίγραμμα, τον δικαίωσαν και εντάξει περιπτώσει του έδωσαν μία ιστορική έγιλη την οποία αλλιώ ο ίδιο δεν είχε κατακτήσει.
• 42:45
  SPEAKER_00: Δεν ήταν όλα ο πρόβλητο συγέκτη σε καμία φάση τη ζωή του.
• 42:50
  SPEAKER_01: Ακριβώ ήταν το περήμα όχι αυτό που έτσι.
• 42:56
  SPEAKER_01: Έγινο Μαρπαγιάνη.
• 42:58
  SPEAKER_01: Ακριβώ, συνέβαλε στην μεταποεμική συγκρότηση τη μεταπομική μμήμη του μεταξύ ω η Γιέτα τη καιρό πολέμου.
• 43:11
  SPEAKER_01: Και εδώ ακριβώ υπάρχει αυτό το παράδοξο το πώ ένα αυτοστικό καθεστώ εκφράζει την λαϊκή απέτηση για αντίσταση κατά του φασισμού και του Ιταλικού εμπερισμού.
• 43:26
  SPEAKER_01: Και αυτά τα δύο στοιχεία είναι αυτά που συμπλέουν και έδωσαν αυτή η επιλογή έδωσε στον μεταξύ την έγινη που με τα πολεμικά απέκτησε ιδίω σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι του πολιτικού φάσματο.
• 43:47
  SPEAKER_00: Κλείνοντα έχει ενδιαφέρον κατά σήμερα ένα ερώτημα και ήθελα να το μοιραστώ μαζί σα ερώτημα το οποίο έχει τεθεί με διάφορε μορφέ, εάν και σε ποιο βαθμό το καθεστώ τη 4η Αυγούστου.
• 44:00
  SPEAKER_00: Και ουσιαστικά αυτή η μορφή πολιτική οργάνωση και σκέψη τη πολιτική εξουσία με την κοινωνία που επιβλήθηκε από το 36 ω το 40.
• 44:12
  SPEAKER_00: Εάν όλο αυτό βοήθησε ή ενίσχυσε με οποιονδήποτε τρόπο όλο το πήγανεί όλο το περιβάλλον πολιτική ρήξη σύγκρουση που δημιουργήθηκε ουσιαστικά μέσα στι συνθήκε τη καταχή και εκδηλώθηκε σε πλήρη έκταση μετά την απελευθέρωση τη χώρα ενώ τον κατοχικό ενφίλιο του 4344 και μετά βεβαίω την σύγκρουση των Δεκεμβριών και βεβαίω την κορφοση με τον εφείλιο.
• 44:48
  SPEAKER_01: Ακριβώ είναι πολύ σημαντικό ω κατακλίδα ίσω να δούμε τι συνέπειε κατά κάποιο τρόπο τη δικτατορία, και αυτή πιστεύω ότι είναι μια από τι πιο σημαντικέ, δηλαδή το πώ ενίσχυσε τι ήδη υπάρχουν ρήξει μεταξύ του αστικού κόσμου και τη αριστερά, δηλαδή από κρυστάλλινο θα λέγαμε το νέο δίπολο του δικασμού, γιατί μεταβαίνουμε στην ουσία κατά τη γνώμη μου από το 1936, είναι το σημείο κλειδί από το οποίο μεταβαίνουμε από τον παλαιόδισμό μενεζελών αντιβενζελικών, στον νέο δικασμό μεταξύ Εθνικοφρόνων μέσα σε εισαγωγικά και κομιστών.
• 45:45
  SPEAKER_01: Δηλαδή αυτή η νέα διέρεση έχει ω επίκεντρο τα χρόνια τη μεταξική δικτατορία, ακόμα και οι όρεχου που χρησιμοποιούνται στη δεκαετία του 40, από τη μία μεριά ο μοναρχοφασισμό απέναντι στον κομισμό, και ακόμα και ο βενεζοπομονισμό.
• 46:07
  SPEAKER_01: Θα μπορούσαμε να δούμε τι συνέχεια του από την περίοδο του 35 του 1936, όπω έχει βάλει στα γεγονότα τη μέση τη Ανατολή, για παράδειγμα, το 43.
• 46:19
  SPEAKER_01: Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτή η μετάφραση από το καθιστό, μέσα από το καθιστό, μάλλον τη 20% Αυγούστου, από τον ένα δεχισμό στον άλλο, πώ αποκταλώνται από τη μία το αστικό μπλοκ και όσοι βρίσκονται απέναντί του, η οποία η αριστερά προεξάγουν το κομμιστικό κόμμα αντικίθεται σφόρα στην επαναφορά του προπολεμικού στάτουργο μετά την απελευθέρωση.
• 46:54
  SPEAKER_00: Και ενδεχομένω και η εμπειρία τη μεταξύ δικατορία κάνει και την αριστερά, τα στελέχη τη αριστερά πολύ πιο ρίζωπαστικά.
• 47:00
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω.
• 47:01
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ήταν συγγραφέα.
• 47:04
  SPEAKER_01: Ακριβώ ήταν ισχυρότητα και αν το δούμε και εντελώ ανθρώπινο επίπεδο τι είχαν περάσει εκείνοι άνθρωποι μέσα από το καμίνη τη δικαιορία και του πολέμου, βέβαια.
• 47:20
  SPEAKER_01: Και το πώ διαμορφώθηκαν οι επιλογέ του αργότερα και μπορούμε να δούμε αυτή ακριβώ τη σκλήρυνση τη στάση του απέναντι στο πολιτικό κατευθυνμένο και στον αστικό πολιτικό κόσμο, τον οποίο θεωρούν πολύ συμπεύνο για την επιβολή τη Δικατορία και γι' αυτό άλλωστε υπάρξει όλη αυτή η συζήτηση για το πολιτιακό ζήτημα που αναφερμένο μετά την κατοχή.
• 47:49
  SPEAKER_00: Ναι, και εκεί φαίνεται και πόσο έχει απονομοποιηθεί παρά το γεγονό βοβαίω του Έλληνο Ιταλικού, Ελληνογερμανικού πολέμου κλπ.
• 47:59
  SPEAKER_00: Πόσο έχει απονομοποιηθεί η θέση του Βασιλιά Γειωρίου και πόσο μεγάλη τέλο πάντων προσπάθεια χρειάζεται για να πιστεί ένα σημαντικό μέρο του ελληνικού λαού να τον αποδεχθεί ξανά στη θέση του.
• 48:15
  SPEAKER_00: Και δεν ξέρω αν θα έχει γίνει αυτό εάν δεν είχε μεσολαίσει η σύγκρουση του Δεκεμβρίου, για παράδειγμα του 1944.
• 48:23
  SPEAKER_01: Ακριβώ τα διακύβια σε αυτή την πορεία θεωρούνται πολύ σημαντικά για την επαναφορά τη Βασιλία και ήταν αυτή ακριβώ η απονομοί του βασιλικού θεσμού που είπατε, που ήταν απόρία τη δικτατορία, γιατί όπω είπαμε, ο Βασιλιά ήταν αλληγόνο πίσω από τη δικτατορία.
• 48:54
  SPEAKER_01: Και το καθοστό μεταξύ δεν χωρί να μπορούν να υπάρχουν επίσημε μετρήσει ή διάφορα στοιχεία για αυτό.
• 49:04
  SPEAKER_01: Δεν φαίνεται να υπήρχε ιδιαίτερα δημοφιλέ περισσότερο εκμεταλλευτή και την κόση των πολιτών και την αποσάφωση των δημοκρατικών θεσμών, παρά έτσι ανήλτε στην εξουσία με την επίνεσήμε με την συκατάθεση του λαού.
• 49:27
  SPEAKER_00: Και οπωσδήποτε, όπω είπαμε, είχε την τύχη εντό εισαγωγικών, βέβαια, να συνδεθεί με την αντίσταση στην ιταλική επίθεση και τι νίκε του Αλβανικού μετόπου.
• 49:39
  SPEAKER_00: Εγώ κλείνοντα ⁇ κύριε Εντούτο, και ευχαριστώ σα θέλω να πω ότι είναι ευτύχημα πλέον νομίζω που και η ιστορική κοινότητα σε πολύ μεγάλο βαθμό, αλλά και ευρύτερα, νομίζω σε σημαντικό βαθμό και η δημόσια σφαίρα και η ελληνική κοινωνία, έχει κατακτήσει μετά από τόσα χρόνια πια, γιατί είπαμε ότι συμπληρώθηκαν 9 δεκαετία, έχει κατακτήσει τη δυνατότητα να αποτιμά ρεαλιστικού και θα έγινε κανεί σε μεγάλο βαθμό αντικειμενικού όρου τη μεταξική δρατορία το Καθεστώ τη 4η Αυγούστου.
• 50:19
  SPEAKER_01: Έτσι ακριβώ είναι φτύχημα γιατί τι τελευταίε δεκαετία και τα τελευταία χρόνια η ιστορική έρευνα έχει σημειώσει σημαντικέ πρόδουσε και σε αυτή τη θεματολογία και σε αυτό το ζήτημα.
• 50:35
  SPEAKER_01: Οπότε είναι ακριβώ αυτό το ζητούμενο είναι η φάλεγμα προσέγγιση των γεγονότων του παρελθόντο, ειδικά μετά από τόσε δεκαεκίε.
• 50:47
  SPEAKER_01: Θα ήθελα και εγώ να σα ευχαριστήσω πάρα πολύ για τη συζήτηση.
• 50:49
  SPEAKER_00: Να είστε καλά, να είστε καλά ευχαριστώ.
• 50:52
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsHub.
• 50:56
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newshub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.