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MISTERIO 51 T10X02 Depredadores de Cadáveres, Mitologia Nordica. · M51 Podcast

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  Speaker 1: Ay... Ay...
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  Speaker 3: Cómo estáis? Bienvenidos una semanita más aquí, a Misterio 51 Podcast. Misterio, ciencia, historia...
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  Speaker 3: En fin, cositas aquí que traemos para compartir con todos
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  Speaker 3: vosotros todas las semanas desde hace ya 10 años. La, la, la, la, la, la, la, la, la...
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  Speaker 3: Y si
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  Speaker 4: todo va bien y la fuerza nos acompaña, esta semana
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  Speaker 4: estará con nosotros el querido
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  Speaker 3: Fermín Mayorga, querido por esta casa y por otras muchas,
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  Speaker 3: colaborador de Cuarto Milenio y de un sinfín de programas
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  Speaker 3: de radio, de podcast. Un personaje que ya conocéis y
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  Speaker 3: que nos va a traer unos temas este año muy,
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  Speaker 3: pero que muy interesantes. Estará con nosotros, nos acompañará a
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  Speaker 3: la sección de Luis Merino y pronto, muy pronto, se
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  Speaker 3: integrará también Andoni Garrido con su sección de historia, como siempre,
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  Speaker 3: un año más aquí en Misterio 51 Podcast.¿ Cómo estáis?¿
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  Speaker 3: Cómo ha ido vuestra semana? Espero que vaya todo bien, normal,
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  Speaker 3: y si va regulero o mal, pues fuerza y honor
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  Speaker 3: y a seguir el camino, no nos queda otra. Y espero,
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  Speaker 3: como siempre, que estos programas, estos ratos que pasamos juntos,
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  Speaker 3: pues sirvan un poquito de compañía. Que sirvan de entretenimiento
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  Speaker 3: en esos momentos en los que uno, pues oye, está malito,
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  Speaker 3: está en la cama, está en el hospital, esté donde esté,
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  Speaker 3: pues oye, me pongo Misterio 51 Podcast y escucho un
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  Speaker 3: par de horas, dos horas y algo de misterio, de historias,
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  Speaker 3: de ciencia, de tecnología, en fin, de todo. Ya sabéis
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  Speaker 3: que aquí Nos hacemos a casi todo. Y es que
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  Speaker 3: vivimos una época complicada, ¿verdad? Ya no solo en lo económico,
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  Speaker 3: en lo político, en lo social. El mundo está en
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  Speaker 3: guerra y parece que no nos hemos dado cuenta. Las
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  Speaker 3: noticias nos cuentan unas cosas. Los divulgadores, por decirlo de
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  Speaker 3: alguna manera, libres, nos cuentan otra. Y es que, claro,
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  Speaker 3: uno usa la palabra divulgador como si no fuera un tipo,
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  Speaker 3: una señora, un señor, preparados, ¿verdad? Pero sí, sí que
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  Speaker 3: lo están, son gente muy preparada. Hay canales muy potentes
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  Speaker 3: de política, de geopolítica, donde la información de cómo está
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  Speaker 3: el mundo no solo es libre, sino que es de calidad.
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  Speaker 3: Ya hablaremos un día de esto porque... Ya os digo,
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  Speaker 3: los hay muy grandes y muy buenos y eso es
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  Speaker 3: porque la gente los sigue. Por lo que esta semana
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  Speaker 3: vamos a comenzar un poquito por ahí, por ese camino
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  Speaker 3: de belicismo en el que estamos rodeados con cambios constantemente.
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  Speaker 3: Vemos que China cada vez se afana para no perder
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  Speaker 3: el tren.¿ Entrará en Taiwán a corto plazo? Estados Unidos, Rusia, Ucrania, Irán, Israel...
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  Speaker 3: Y todas esas pequeñas guerras de las que apenas se
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  Speaker 3: habla pero que llevan años y años contaminando el mundo.
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  Speaker 3: Un tema difícil pero que de vez en cuando tenemos
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  Speaker 3: que recordar, tratar y traer aquí a Misterio 51 Podcast.
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  Speaker 3: Tampoco nos echemos las manos a la cabeza porque no
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  Speaker 3: vamos a estar durante mucho tiempo hablando de esto. Hay
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  Speaker 3: otros temas y otras cosas que tratar aquí, pero hoy
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  Speaker 3: podríamos hablar de cuando el mundo entra en guerra. Un
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  Speaker 3: pequeño psicoanálisis sobre el miedo y la destructividad. Muy buenas
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  Speaker 3: noches amigos, muy pero que muy buenas noches, bienvenidos a
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  Speaker 3: Misterio 51. Esta noche, esta mañana o esta tarde o
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  Speaker 3: cuando quiera que nos estéis escuchando, no quiero empezar hablando
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  Speaker 3: de un misterio antiguo, ni de una tumba, ni de
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  Speaker 3: un fenómeno extraño. Quiero empezar hablando, como os decía, de
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  Speaker 3: algo que tenemos delante absolutamente todos los días. Abrimos un periódico,
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  Speaker 3: encendemos la televisión, miramos el teléfono. Guerra, amenaza, rearme, fronteras, misiles,
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  Speaker 3: armas nucleares, nuevos e inmensos presupuestos militares. Países que vuelven
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  Speaker 3: a hablar de defensa, disuasión, enemigos y supervivencia. Y es
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  Speaker 3: que en 2025 el gasto militar mundial alcanzó aproximadamente los 2,9
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  Speaker 3: billones de dólares. Ojo con este dato. El nivel más
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  Speaker 3: alto registrado por el CIPRI. Pues sí, 2,9. O sea,
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  Speaker 3: es que esto es... son billones. Mucho, mucho dinerito. Digamos
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  Speaker 3: que fue el undécimo año consecutivo de aumento En Europa,
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  Speaker 3: por ejemplo, el incremento fue del 14% en un solo año.
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  Speaker 3: Pero ojo, cuidado con este dato, porque no es que
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  Speaker 3: toda Europa se esté rearmando. Es que hay varios países
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  Speaker 3: que ya sufrieron la mano rusa en sus pieles, por
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  Speaker 3: decirlo de alguna manera, y que no van a hacerlo
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  Speaker 3: otra vez, por supuesto, y son quizás como los polacos,
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  Speaker 3: no el ejército más potente de Europa ahora mismo. Pero bueno,
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  Speaker 3: tampoco quiero hablar del coste económico. Quiero hablaros del coste psicológico.¿
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  Speaker 3: Por qué una sociedad no necesita estar siendo bombardeada para
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  Speaker 3: empezar a vivir psicológicamente en guerra?¿ Qué le ocurre al
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  Speaker 3: ser humano cuando durante meses o años escucha constantemente que
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  Speaker 3: el mundo puede empeorar?¿ Qué ocurre cuando el lenguaje cotidiano
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  Speaker 3: empieza a llenarse de¿ Qué pasa cuando una generación vuelve
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  Speaker 3: a escuchar palabras que creíamos reservadas para los libros de historia? Escalada, movilización,
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  Speaker 3: armas nucleares, defensa civil, ataque preventivo. Y para intentar entenderlo,
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  Speaker 3: vamos a recuperar a algunos de los hombres y mujeres
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  Speaker 3: que dedicaron su vida precisamente a estudiar aquello que escondemos
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  Speaker 3: debajo de nuestra conducta consciente. Los grandes nombres del psicoanálisis.
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  Speaker 3: Porque para Freud, Jung, Melanie Klein o Eric Fromm, una
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  Speaker 3: guerra nunca empieza únicamente en el campo de batalla. En 1932,
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  Speaker 3: Albert Einstein escribió a Sigmund Freud. La pregunta era directa.¿
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  Speaker 3: Por qué la guerra? Einstein no estaba preguntando cómo se combate.
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  Speaker 3: Preguntaba si existía alguna forma de liberar a la humanidad
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  Speaker 3: de la amenaza de la guerra. Freud respondió desde un
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  Speaker 3: lugar incómodo. El ser humano decía No es únicamente. una
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  Speaker 3: criatura que busca amor, protección y cooperación. También existe agresividad,
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  Speaker 3: una capacidad profundamente humana para dominar, humillar y destruir. En
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  Speaker 3: su pensamiento tardío, Freud había desarrollado la idea de una
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  Speaker 3: pulsión destructiva que convivía en tensión con las fuerzas de vida,
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  Speaker 3: aquello que agrupaba bajo Eros. En su correspondencia con Einstein
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  Speaker 3: sostuvo que la agresividad forma parte de nuestra constitución y
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  Speaker 3: que la civilización intenta contenerla, desviarla y regularla. Eso No
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  Speaker 3: significa que Freud pensara que todas las guerras fueran inevitables.
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  Speaker 3: Pero sí que desconfiaba profundamente de una visión excesivamente optimista
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  Speaker 3: del ser humano. Yo creo que sí, ¿verdad? Porque en
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  Speaker 3: este caso, fijaos, debajo de la persona educada seguía existiendo
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  Speaker 3: una criatura capaz de violencia. Y quizá una de las
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  Speaker 3: cosas más inquietantes que podemos aprender de Freud es esta.
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  Speaker 3: La civilización no elimina nuestra agresividad. La administra. Pensemos ahora,
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  Speaker 3: si queréis, por ejemplo, en una sociedad sometida constantemente a
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  Speaker 3: mensajes de amenaza. Ellos pueden atacarnos. Ellos quieren destruir nuestra
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  Speaker 3: forma de vida. Tenemos que prepararnos. Desde una perspectiva freudiana,
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  Speaker 3: esa amenaza puede facilitar algo que es muy poderoso. Dirigir
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  Speaker 3: hacia afuera una agresividad que ya existe. Y entonces,¿ qué
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  Speaker 3: pensáis que aparece? Aparece el enemigo. El enemigo cumple una
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  Speaker 3: función psicológica, simplifica, ordena, nos permite identificar dónde está el peligro. Nosotros, ellos,
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  Speaker 3: los nuestros, los otros. Y cuanto más miedo existe, más
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  Speaker 3: fácil resulta aceptar esa separación. Freud escribió en El malestar,
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  Speaker 3: en la cultura romántica, Sobre la enorme dificultad humana para
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  Speaker 3: renunciar a la satisfacción de la agresividad, su visión era
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  Speaker 3: profundamente incómoda. El vecino no es solamente alguien con quien cooperamos.
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  Speaker 3: También puede convertirse en objeto de explotación, humillación y violencia.
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  Speaker 3: Como veis, una visión que ya os he dicho, era muy... y...¿
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  Speaker 3: cómo decirlo? Sí... Incómoda, básicamente. Y esto no pertenece únicamente
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  Speaker 3: al siglo XX, desde luego que no. Lo vemos cada
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  Speaker 3: vez que una sociedad entra en una dinámica de polarización extrema.
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  Speaker 3: El otro deja de ser alguien equivocado, se convierte en
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  Speaker 3: alguien peligroso. Después deja de ser peligroso, se convierte en enemigo.
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  Speaker 3: Y cuando una persona deja de ser percibida como plenamente humana,
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  Speaker 3: la violencia se vuelve psicológicamente mucho, pero que mucho más fácil.
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  Speaker 3: Carl Gustav Jung. Otro gran personaje que abordó el problema
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  Speaker 3: desde otro lugar. La sombra. Para Jung todo es Poseemos
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  Speaker 3: aspectos de nosotros mismos que rechazamos. Impulsos, miedos, deseos, agresividad, contradicciones.
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  Speaker 3: Aquello que nuestra identidad consciente no quiere reconocer. Y una
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  Speaker 3: de las grandes tentaciones humanas consiste en proyectarlo fuera. No
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  Speaker 3: soy yo quien tiene odio, son ellos. No somos nosotros
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  Speaker 3: los violentos, son ellos. Nosotros somos buenos. Ellos representan el mal.
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  Speaker 3: Jung utilizó precisamente su psicología para intentar comprender las grandes
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  Speaker 3: catástrofes colectivas del siglo XX. En sus escritos sobre la sombra,
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  Speaker 3: más o menos, sostenía que los procesos de masas amplifican
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  Speaker 3: mecanismos que también existen en el individuo y advirtió del
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  Speaker 3: peligro de no reconocer la propia oscuridad, porque entonces resulta
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  Speaker 3: mucho más sencillo verla encarnada en otro grupo. Y aquí
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  Speaker 3: aparece algo muy actual. Cuando una sociedad vive durante mucho
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  Speaker 3: tiempo bajo miedo, necesita certezas. El mundo complejo resulta insoportable.
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  Speaker 3: Queremos saber quién tiene razón. quién tiene la culpa, quién
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  Speaker 3: representa el bien y quién representa el mal. Pero las guerras,
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  Speaker 3: las guerras, amigos, rara vez nacen de realidades tan simples.
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  Speaker 3: Jung utilizó una expresión especialmente potente al hablar de movimientos colectivos.
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  Speaker 3: Epidemias psíquicas. No porque una idea se contagie exactamente como
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  Speaker 3: un virus. sino más bien porque dentro de una masa
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  Speaker 3: las emociones pueden adquirir una fuerza que un individuo aislado
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  Speaker 3: quizá nunca alcanzaría. Miedo, rabia, humillación, deseo de venganza… La
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  Speaker 3: persona deja de sentirse sola. Ahora forma parte de algo mayor.
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  Speaker 3: Una nación, una causa, una identidad. Y aquello que quizá
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  Speaker 3: jamás haría individualmente puede llegar a justificarlo cuando siente que
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  Speaker 3: actúa en nombre de ese grupo. En sus análisis de
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  Speaker 3: la Europa entre guerras, Jung relacionó la aparición de fuerzas
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  Speaker 3: colectivas destructivas con frustración social, humillación, inseguridad y pérdida de
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  Speaker 3: perspectivas conscientes. No necesitamos trasladar mecánicamente aquella época a la nuestra,
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  Speaker 3: desde luego. Sería históricamente absurdo. Pero el mecanismo psicológico sí
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  Speaker 3: merece atención.¿ Por qué? Porque el miedo prolongado modifica la
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  Speaker 3: manera en que interpretamos el mundo. Melanie Klein nos aporta
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  Speaker 3: otra herramienta, veréis, y es la posición paranoide esquizoide. El
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  Speaker 3: nombre suena mucho más clínico de lo que realmente necesitamos
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  Speaker 3: esta noche. La idea básica es sencilla. Cuando sentimos una
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  Speaker 3: amenaza intensa, nuestra mente puede dividir la realidad. Bueno, malo, seguro, peligroso, amigo, enemigo.
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  Speaker 3: Klein observó este mecanismo en las primeras etapas de la vida,
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  Speaker 3: pero consideraba que formas...¿ Qué formas de ese funcionamiento podían
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  Speaker 3: reaparecer también posteriormente? En esa posición predominan la escisión y
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  Speaker 3: la proyección. Lo bueno queda de un lado y lo
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  Speaker 3: malo del otro. Yo creo que esto resulta familiar, ¿verdad?
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  Speaker 3: Porque el discurso bélico funciona extraordinariamente bien con este esquema.
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  Speaker 3: No puede existir demasiada ambigüedad. La ambigüedad debilita. Si estamos
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  Speaker 3: en guerra, necesitamos creer que nuestro lado posee razones puras
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  Speaker 3: y que el contrario representa una amenaza. El problema es
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  Speaker 3: que cuando una sociedad se instala demasiado tiempo en esa lógica,
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  Speaker 3: también empieza a aplicar el mismo patrón fuera del conflicto. Política, familia,
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  Speaker 3: redes sociales, opiniones. Todo empieza a organizarse mediante bandos. Y
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  Speaker 3: lo estamos viviendo de una manera, en España esto es brutal.
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  Speaker 3: Ya da igual qué pienses, de qué inclinación, digamos, política sea,
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  Speaker 3: si tienes alguna, porque el que está en el poder
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  Speaker 3: maneja todas estas herramientas a la perfección. Y da igual
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  Speaker 3: que nos roben en la cara, da igual que dejen
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  Speaker 3: entrar al país a millones de personas, solo les interesa
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  Speaker 3: el voto, el voto que pueden hacer. que pueden atraer
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  Speaker 3: para seguir perpetuándose en el poder. Os decía esto, que
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  Speaker 3: el problema es ese precisamente, que estamos instalados durante demasiado
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  Speaker 3: tiempo en esa lógica. Por lo que todo ha empezado
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  Speaker 3: de nuevo, una vez más, a organizarse mediante bandos Y
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  Speaker 3: en todo esto aparece Eric Fromm, quizá uno de los
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  Speaker 3: psicoanalistas que más directamente intentó comprender la relación entre sociedad
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  Speaker 3: y destructividad. Fromm no acepta simplemente que toda violencia fuera
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  Speaker 3: resultado de un instinto inevitable. Diferenciaba formas de agresividad. Digamos
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  Speaker 3: que existe una agresión defensiva. Recordamos que podemos reaccionar cuando
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  Speaker 3: sentimos peligro, pero existe también una destructividad específicamente humana que
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  Speaker 3: puede adquirir dimensiones muy diferentes. Sadismo, narcisismo, atracción hacia la destrucción,
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  Speaker 3: lo que él denominó en determinado contexto orientación necrófila, lo
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  Speaker 3: que viene siendo más o menos una fascinación por aquello
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  Speaker 3: que está muerto, mecanizado, rígido, sometido al control. Frente a
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  Speaker 3: ella colocaba la biofilia, el amor a la vida. Y
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  Speaker 3: creo que aquí tenemos una reflexión enorme y actual. Una
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  Speaker 3: sociedad puede acostumbrarse psicológicamente a la guerra mucho antes de
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  Speaker 3: experimentar directamente una Primero llegan las imágenes. Después las cifras.
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  Speaker 3: Después los muertos se convierten en números. Después normalizamos que
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  Speaker 3: miles de millones se destinen a nuevas armas. Después empezamos
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  Speaker 3: a hablar con naturalidad de escenarios de destrucción. Y claro
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  Speaker 3: llega el momento en que en el que aquello que
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  Speaker 3: hace unos años nos habría parecido insoportable forma parte de
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  Speaker 3: nuestro paisaje. Este quizás sea uno de los mayores peligros
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  Speaker 3: psicológicos del belicismo. No solamente el miedo, la habituación. El
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  Speaker 3: ser humano posee una capacidad extraordinaria de adaptación. Nos adaptamos
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  Speaker 3: al ruido, a una enfermedad, a una pérdida, a una amenaza.
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  Speaker 3: Es una herramienta de supervivencia, pero también tiene un precio.
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  Speaker 3: Podemos acostumbrarnos a prácticamente cualquier cosa incluso a contemplar una
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  Speaker 3: guerra desde la pantalla mientras cenamos y la verdad es
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  Speaker 3: esa que podemos acostumbrarnos a prácticamente cualquier cosa la primera
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  Speaker 3: vez que vemos una ciudad destruida impacta la décima también
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  Speaker 3: después de meses podemos empezar a deslizar el dedo hacia
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  Speaker 3: la siguiente noticia No necesariamente porque nos hayamos convertido en
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  Speaker 3: malas personas, sino porque nuestra mente se protege. No puede
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  Speaker 3: vivir permanentemente en estado de conmoción.¿ Y entonces? Entonces entramos
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  Speaker 3: en otro elemento. La ansiedad anticipatoria. No necesito que la
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  Speaker 3: guerra llegue. Basta con imaginar constantemente que puede llegar. La
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  Speaker 3: amenaza permanente mantiene al individuo en vigilancia. Noticias, alertas, declaraciones políticas, vídeos, rumores, mapas,
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  Speaker 3: redes sociales… Y el cerebro intenta resolver algo imposible. Predecir
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  Speaker 3: un futuro sobre el que prácticamente no tiene el control.
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  Speaker 3: Ese sentimiento de impotencia puede producir desde ansiedad y irritabilidad,
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  Speaker 3: agotamiento… hasta incluso una búsqueda compulsiva de información. Seguimos leyendo
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  Speaker 3: porque creemos que saber más nos dará control. Pero a veces,
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  Speaker 3: a veces ocurre exactamente lo contrario. Cuanto más consumimos, más
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  Speaker 3: conscientes somos de aquello que no podemos controlar. Quizá por
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  Speaker 3: eso conviene volver a Freud, porque... En su correspondencia con
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  Speaker 3: Einstein no ofrecía una receta mágica para terminar con la guerra.
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  Speaker 3: Su respuesta era mucho menos reconfortante. Las fuerzas destructivas existen,
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  Speaker 3: pero también existen fuerzas que unen. Eros, vínculo, identificación, cultura…
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  Speaker 3: En fin, todo aquello que permite que una persona reconozca
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  Speaker 3: al otro como semejante. Y probablemente ahí esté la clave psicológica.
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  Speaker 3: El belicismo funciona mejor cuando dejamos de ver individuos, cuando
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  Speaker 3: vemos categorías, un país, por ejemplo, una raza, una religión,
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  Speaker 3: un ejército, un enemigo. Pero detrás de cada categoría hay personas.
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  Speaker 3: Jung habría añadido otra exigencia, y es que antes de
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  Speaker 3: denunciar la oscuridad del otro, miremos la nuestra. Porque una
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  Speaker 3: sociedad convencida de que todo el mal está afuera puede
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  Speaker 3: llegar a justificar prácticamente cualquier cosa. Y Melanie Klim nos
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  Speaker 3: recordaría el peligro de dividir el mundo en buenos absolutos
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  Speaker 3: y malos absolutos, mientras Fromm preguntaría algo todavía más sencillo.¿
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  Speaker 3: Qué tipo de sociedad estamos construyendo?¿ Una orientada hacia la vida?¿
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  Speaker 3: O una que empieza a enamorarse demasiado de sus instrumentos
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  Speaker 3: de destrucción? No tenemos por qué aceptar todas sus teorías.
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  Speaker 3: El psicoanálisis ha sido discutido, revisado y cuestionado durante décadas.
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  Speaker 3: Pero sus preguntas, sus preguntas no me digáis que no,
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  Speaker 3: siguen teniendo fuerza. Porque quizá, quizá la guerra más peligrosa
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  Speaker 3: no empiece cuando cae la primera bomba. Esta empieza antes.
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  Speaker 3: Empieza cuando el miedo se vuelve cotidiano. Cuando necesitamos un enemigo.
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  Speaker 3: Cuando la complejidad nos molesta. Cuando dejamos de reconocer nuestra
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  Speaker 3: propia agresividad. Cuando comenzamos a creer que el mal siempre
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  Speaker 3: pertenece al otro. Y quizá por eso en este momento
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  Speaker 3: global de rearme, tensión y conflicto conviene detenerse un instante,
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  Speaker 3: no únicamente para preguntarnos qué están haciendo los gobiernos, sino
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  Speaker 3: qué está haciendo todo esto dentro de nosotros. Porque las
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  Speaker 3: guerras se libran con armas, sí, desde luego, pero antes
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  Speaker 3: de eso se preparan en la mente humana a toda
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  Speaker 3: costa y a cualquier precio. Por lo que hoy vamos
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  Speaker 3: a intentar entrar en un estado de bienestar mental, de
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  Speaker 3: paz y tranquilidad, porque en Misterio 51 nos gusta hablar
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  Speaker 3: de muchas cosas, de historia, de misterios, de parapsicología, de ufología,
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  Speaker 3: en fin, cosas que A veces sirven para educarse un poco,
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  Speaker 3: para tener más conocimientos. Otras veces cumplen otra labor, la
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  Speaker 3: de acompañar, la de entretener. En fin, cualquiera de ellas
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  Speaker 3: es buena, es positiva. Por lo que, queridos amigos y
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  Speaker 3: compañeros de Misterio 51, comenzamos.
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  Speaker 6: En Misterio 51 Radio encontrarás una gran variedad de temas
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  Speaker 6: muy interesantes. Todo ello contado y explicado por los mejores
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  Speaker 6: en su campo. Sin tensura.
• 29:34
  Speaker 7: Todo ello contado y explicado por los mejores en su campo.
• 29:39
  Speaker 7: Sin censura. Sin cortes.
• 29:49
  Speaker 6: Un podcast de divulgación donde todos pueden opinar y participar.
• 29:57
  Speaker 6: Un programa donde ofrecemos toda la información Gracias a nuestros
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  Speaker 6: colaboradores
• 30:06
  Speaker 7: Gracias a sus conocimientos A la forma de contarlo De
• 30:08
  Speaker 7: manera clara y sencilla En Misterio 51 no solo queremos
• 30:10
  Speaker 7: que disfrutes con lo que escuchas También queremos que aprendas
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  Speaker 6: Misterio 51 Radio. Un podcast para todos. Misterio 51 Radio.
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  Speaker 3: Vamos a viajar hasta Teruel, una provincia donde el paisaje
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  Speaker 3: parece conservar muy bien las distancias, los silencios y también
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  Speaker 3: ciertas formas antiguas de entender el territorio. Y es que amigos,
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  Speaker 3: aquí hay pueblos pequeños, caminos que durante siglos comunicaron unas
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  Speaker 3: localidades con otras, barrancos, sierras, campos de cultivo y también
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  Speaker 3: construcciones que hoy pueden parecernos sencillas, pero que durante generaciones
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  Speaker 3: tuvieron una importancia enorme. Sí, claro que sí, porque antiguamente
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  Speaker 3: un camino no era solamente una vía para desplazarse. También
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  Speaker 3: era un espacio de riesgo. Se viajaba andando, a caballo,
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  Speaker 3: en carro. Se atravesaban lugares poco habitados. Cruces de caminos,
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  Speaker 3: entradas y salidas de pueblos. Y precisamente en muchos de
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  Speaker 3: esos puntos aparecieron unas construcciones características de Aragón. Los peirones.
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  Speaker 3: Pequeños pilares levantados junto a los caminos. a veces de piedra,
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  Speaker 3: otras de ladrillo y yeso. Coronados normalmente por una cruz,
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  Speaker 3: una hornacina o la imagen de algún santo, podían señalar límites,
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  Speaker 3: recordar a una persona, marcar un lugar determinado, servir como
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  Speaker 3: punto de referencia. Y sobre todo, sobre todo, tenían una
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  Speaker 3: función religiosa y protectora. Era frecuente detenerse junto a ellos, rezar,
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  Speaker 3: celebrar rogativas, pedir protección antes de continuar viaje. Y alrededor
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  Speaker 3: de algunos de estos peirones fueron apareciendo también historias. Porque
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  Speaker 3: cuando una cruz permanece durante siglos en mitad de un camino,
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  Speaker 3: las generaciones terminan preguntándose inevitablemente por qué está allí. Desde
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  Speaker 3: Teruel tenemos que desplazarnos hacia el norte de la provincia.
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  Speaker 3: Entramos en la comarca de las Cuencas Mineras y llegamos
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  Speaker 3: hasta una localidad pequeña, Blesa. Un pueblo situado junto al
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  Speaker 3: río Aguas Vivas, rodeado por un paisaje bastante característico de
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  Speaker 3: esta parte de Aragón. Oís el viento sonar. Son barrancos, campos, relieves, calizos,
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  Speaker 3: caminos que salen del casco urbano y continúan hacia otros pueblos.
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  Speaker 3: Y aunque Blesa pueda parecer hoy una localidad tranquila, su
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  Speaker 3: historia viene de muy atrás. Veréis, en su propio lugar,
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  Speaker 3: su propia historia, en su patrimonio, encontramos elementos medievales y modernos.
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  Speaker 3: una iglesia dedicada a la Santa Cruz y una importante
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  Speaker 3: tradición religiosa que también quedó reflejada precisamente en sus peirones.
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  Speaker 3: De hecho, Blesa los llaman allí en Blesa tradicionalmente pilones.
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  Speaker 3: Y hubo varios, cada uno relacionado con caminos, devociones o
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  Speaker 3: antiguas procesiones. Pero uno de ellos destaca especialmente. Para encontrarlo
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  Speaker 3: tenemos que abandonar poco a poco el centro del pueblo.
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  Speaker 3: Seguimos uno de esos caminos antiguos que durante generaciones utilizaron agricultores,
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  Speaker 3: pastores y viajeros. Y en determinado punto aparece una estructura
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  Speaker 3: de piedra. No es especialmente grande. No tiene la monumentalidad
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  Speaker 3: de una iglesia. Ni de un castillo. pero lleva tiempo
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  Speaker 3: formando parte del paisaje que prácticamente se ha convertido en
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  Speaker 3: una pieza de la memoria del pueblo. Estamos ante la
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  Speaker 3: cruz del Ituelo. También podemos encontrar el nombre escrito como Ituelo.
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  Speaker 3: De hecho, se ha planteado que el topónimo pueda estar
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  Speaker 3: relacionado precisamente con la palabra Ito, algo que señala un
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  Speaker 3: punto determinado dentro del territorio. Su antigüedad exacta no está
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  Speaker 3: determinada y eso, eso ya introduce una primera incógnita. Sabemos
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  Speaker 3: que es uno de los peirones más singulares de Blesa
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  Speaker 3: y que a diferencia de otros pilares de la localidad
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  Speaker 3: fue realizado completamente en piedra. Originalmente debió de ser más alto.
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  Speaker 3: Sobrevivieron un grueso tambor de piedra y parte del fuste
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  Speaker 3: pero la antigua cruz que lo coronaba, desapareció. Las personas
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  Speaker 3: mayores todavía recordaban una cruz de hierro, aunque probablemente tampoco
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  Speaker 3: fuera la original. Es que veréis, durante décadas, el monumento
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  Speaker 3: fue deteriorándose, como suele pasar. Llegó a permanecer parcialmente enterrado
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  Speaker 3: y en un estado bastante precario. Hasta que allá, allá,
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  Speaker 3: por el siglo XXI, comenzó su recuperación. No quiero adelantaros
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  Speaker 3: grandes cosas, porque es un viaje por el que nos
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  Speaker 3: va a llevar Luis Merino, como siempre por estos lugares
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  Speaker 3: misteriosos de historia, de magia, de lugares con leyendas. Pero
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  Speaker 3: en 2001 se desenterró parte del antiguo fuste y en
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  Speaker 3: 2003 la asociación cultural El Ócino impulsó su restauración. Pero
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  Speaker 3: hay un detalle que me interesa especialmente porque durante generaciones
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  Speaker 3: aquel lugar no fue simplemente una piedra antigua. La cruz
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  Speaker 3: del Ituelo era también destino de una tradición religiosa. Yo
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  Speaker 3: no voy a dar más pistas, así que imaginemos durante
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  Speaker 3: un momento la escena. Un pueblo turrelense. la primavera, los
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  Speaker 3: vecinos saliendo después de misa, caminando juntos por un sendero
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  Speaker 3: y al final del recorrido una cruz de piedra esperando
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  Speaker 3: junto al camino. Año tras año, generaciones tras generación. Pero
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  Speaker 3: hay algo más. Porque probablemente nadie conservaría hoy tanto interés
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  Speaker 3: por esta cruz si solamente hubiera sido un antiguo punto derogativo.
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  Speaker 3: En algún momento la gente empezó a contar una historia.
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  Speaker 3: Una historia que pasó de padres a hijos, después de
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  Speaker 3: abuelos a nietos. Y como ocurre con casi todas las
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  Speaker 3: tradiciones orales, fue cambiando, evolucionando. Algunos detalles desaparecieron, otros fueron sustituidos.
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  Speaker 3: Los protagonistas incluso cambiaron dependiendo de quién contara el relato.
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  Speaker 3: Pero la cruz permanecía siempre allí. como si fuera la
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  Speaker 3: única pieza física de algo ocurrido mucho tiempo atrás. No
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  Speaker 3: quiero avanzar más, no quiero pisar a Luis. Vamos a
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  Speaker 3: viajar por las historias, por las leyendas, para descubrir qué
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  Speaker 3: ocurrió o qué dice la tradición que ocurrió en aquel
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  Speaker 3: camino de Blesa. Y porque la cruz del Ituelo continúa
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  Speaker 3: unida a una de las leyendas. más antiguas de la localidad. Tenemos,
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  Speaker 3: tenemos ya preparado a nuestro compañero Luis Merino, amigos. Así
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  Speaker 3: que subámonos a ese carro que va por esos caminos,
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  Speaker 3: porque hoy el camino nos lleva... ante la cruz de Lituelo.
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  Speaker 3: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
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  Speaker 3: oyentes de Misterio 51. Hoy descubrimos la cruz de Lituelo
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  Speaker 8: A lo largo de la historia, las generaciones se suceden
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  Speaker 8: avanzando a pequeños pasos hacia un futuro oscuro, creando día
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  Speaker 8: a día un pasado que solo permanece alumbrado mientras queda
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  Speaker 8: alguien de las pasadas generaciones que no lo recuerde o
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  Speaker 8: no lo escriba. Todos los monumentos, personas e historias que
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  Speaker 8: forman la historia de un pueblo se difuminan o se pierden.
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  Speaker 8: Solo de tiempo en tiempo tenemos la inmensa suerte de
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  Speaker 8: encontrar alguno de estos pedazos de nuestra historia que creíamos muerto,
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  Speaker 8: para dar significado a uno de los más antiguos restos
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  Speaker 8: del pueblo del Peirón y la Cruz del Ituelo. Se
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  Speaker 8: recuerda con gracia a la tía Chanfa y buena mujer
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  Speaker 8: de este pueblo, bajita y arrugada y siempre vestida de
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  Speaker 8: igual manera, salla verde de valleta, jubón negro de paño
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  Speaker 8: y pañuelo de hierbas al cuello. La viejecita era de
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  Speaker 8: genio alegre y muy trabajadora, pues no se recuerda haberla
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  Speaker 8: visto nunca sin que estuviese hilando estambre o cáñamo según
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  Speaker 8: la estación, sentada siempre sobre su viejo capazo, al sol
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  Speaker 8: en invierno y a la sombra en verano y sin
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  Speaker 8: apartarse jamás de los alrededores de la puerta de su casa,
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  Speaker 8: que estaba situada junto a la escuela o estudio como
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  Speaker 8: entonces se la llamaba. También se puede señalar las causas
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  Speaker 8: por las que fueron expulsados definitivamente de España los judíos
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  Speaker 8: y los moriscos, y si éstas fueran justas o injustas,
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  Speaker 8: solo se puede decir, efecto de aquella forzada marcha de
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  Speaker 8: gentes quedaron estos pueblos poco menos que desiertos, pues según noticias,
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  Speaker 8: salieron de aquí unas 8.000 personas de ambos sexos, quedando
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  Speaker 8: únicamente unos 1.000 vecinos de los llamados cristianos viejos repartidos
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  Speaker 8: entre todos los pueblos del común de Huesa. Cuando la
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  Speaker 8: primera expulsión, que fue la de los judíos, era alcalde
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  Speaker 8: del concejo de Blesa, el rico hidalgo Pedro Beltrán, éste
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  Speaker 8: se dice que era hijo del pueblo y gran enemigo
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  Speaker 8: de los moros y judíos, en especial de estos últimos.
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  Speaker 8: Así es que tan pronto recibió la orden para expulsarlos,
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  Speaker 8: se apresuró a notificarla a los interesados advirtiéndoles que solamente
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  Speaker 8: les daba 24 horas de plazo para dejar el lugar,
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  Speaker 8: y que en pasado este tiempo, a cuantos judíos encontrase,
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  Speaker 8: los había de colgar del primer árbol que había a
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  Speaker 8: la salida del pueblo. Los judíos recogieron lo que les
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  Speaker 8: fue posible, malvendieron lo que los cristianos les quisieron comprar
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  Speaker 8: y al día siguiente muy temprano, con grandes llantos y lamentos,
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  Speaker 8: fueron abandonando el pueblo en grandes grupos. Pocos de los
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  Speaker 8: expulsados quedaban ya en el pueblo cuando el alcalde recibió
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  Speaker 8: la noticia de que algunos que habrían hecho como que
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  Speaker 8: se marchaban, se escondían dentro del término, burlando así las
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  Speaker 8: órdenes recibidas. Para evitar tal cosa, reunió Beltrán una porción
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  Speaker 8: de cristianos bien armados y al frente de ellos salió
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  Speaker 8: en persecución de los que se ocultaban. No logró dar
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  Speaker 8: con ninguno, a pesar de haber corrido por montes y
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  Speaker 8: veredas durante muchísimas horas, al cabo de las cuales, y
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  Speaker 8: por su presencia, era necesaria en el lugar, dejó a
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  Speaker 8: los suyos que continuasen la persecución y se volvió solo
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  Speaker 8: hacia su casa. Tenía este alcalde una hija de 18 años,
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  Speaker 8: la más hermosa de todo el pueblo según cuentan, y
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  Speaker 8: la más cristiana también. Pero sea que la embrujaron o
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  Speaker 8: sea que la juventud no repara en ciertas cosas, lo
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  Speaker 8: cierto es que estaba enamorada locamente del hijo de un
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  Speaker 8: viejo judío. Rico sí, pero judío al fin y al cabo,
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  Speaker 8: con el que tenía íntimas relaciones a pesar de la
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  Speaker 8: prohibición de su padre, de los cuidados de su madre,
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  Speaker 8: de las amonestaciones de sus parientes y de lo mal
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  Speaker 8: visto que era por todos los cristianos del lugar, habiendo
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  Speaker 8: sido inútiles hasta entonces todas las reflexiones que le hicieron
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  Speaker 8: para que dejara aquellos amoríos y olvidase al doncel. Así
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  Speaker 8: es que cuando Pedro Beltrán recibió la orden por la
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  Speaker 8: que se mandaba que saliesen inmediatamente del reino todos los judíos,
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  Speaker 8: vio en ella la salvación de su honra, mancillada por
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  Speaker 8: los caprichos de su hija, y se apresuró a cumplirla
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  Speaker 8: con todo rigor para verse así libre cuando antes de
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  Speaker 8: la presencia del novio de la muchacha y de toda
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  Speaker 8: la odiada raza de los que sacrificaron a Jesús. cerca
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  Speaker 8: estaba ya del pueblo el alcalde cuando vio salir a
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  Speaker 8: un grupo de judíos, quizá el último que abandonaba el lugar.
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  Speaker 8: Recurrió sus armas por si era atacado al verlo solo,
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  Speaker 8: mas a pesar de lo mucho que lo odiaban todos ellos,
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  Speaker 8: ninguno le dijo nada y ya se disponía a continuar
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  Speaker 8: su camino, cuando entre los últimos jinetes que salía, distinguió
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  Speaker 8: al maldecido novio de su hija con esta montada a
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  Speaker 8: la grupa de su caballo. Con la celeridad del rayo
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  Speaker 8: se dirigió a ellos, cogió la rienda del animal y
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  Speaker 8: lo detuvo, pero antes de que pudiese articular una sola palabra,
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  Speaker 8: le dio el raptor tan terrible puñalada que cayó muerto
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  Speaker 8: al suelo. Los del grupo, que antes no se habían
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  Speaker 8: atrevido ni a desplegar los labios al ver tendido en
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  Speaker 8: tierra a su mortal enemigo, volvieron y abalanzándose sobre el cadáver,
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  Speaker 8: saciaron su odio llenándole de golpes y heridas y por
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  Speaker 8: fin lo arrojaron a un estercolero inmediato. Lo cubrieron de
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  Speaker 8: piedras y huyeron a buen paso por si acaso alguno
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  Speaker 8: había presenciado el suceso y los del pueblo salían en
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  Speaker 8: persecución de los fugitivos. Los primeros que descubrieron el cadáver
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  Speaker 8: del infortunado Beltrán fueron los que habían salido con este
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  Speaker 8: a perseguir a los que se ocultaban para burlar las
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  Speaker 8: órdenes reales. Enseguida recogieron el animado cuerpo y con tan
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  Speaker 8: triste carga entraron en el lugar y fueron a la
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  Speaker 8: casa del difunto, donde encontraron a su esposa ya trastornada
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  Speaker 8: con la fuga de su hija. Todos los presentes reconocieron
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  Speaker 8: el arma homicida por habersela visto al viejo judío, padre
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  Speaker 8: del novio, y ya podéis figuraros los comentarios que haría
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  Speaker 8: la gente del pueblo al saber que la hija de
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  Speaker 8: Beltrán había huido de su casa con el asesino de
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  Speaker 8: su padre. Aunque algunos paisanos salieron al momento en persecución
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  Speaker 8: del asesino, ya no les fue posible darle alcance ni
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  Speaker 8: aún seguir su pista. Cumplidos los deberes religiosos con el muerto,
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  Speaker 8: marchó una comisión del consejo a Zaragoza para pedir el
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  Speaker 8: castigo de los culpables a la justicia mayor de Aragón,
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  Speaker 8: creyendo que los fugitivos estarían aún dentro del reino. Pero
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  Speaker 8: por más diligencias que se practicaron para su aprensión, no
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  Speaker 8: pudo darse con ellos y sólo pudo saberse, pasado algún tiempo,
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  Speaker 8: que se habrían embarcado en Barcelona con rumbo a uno
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  Speaker 8: de los puertos de Alemania. Por acuerdo del Consejo, el
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  Speaker 8: puñal fue vendido por una cantidad respetable, en Zaragoza, y
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  Speaker 8: su producto destinado a la construcción de un monumento que
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  Speaker 8: perpetuase la memoria del suceso. Tal construcción se encomendó al
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  Speaker 8: artífice Pedro Cortés, vecino de Borja, quien vino desde la
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  Speaker 8: capital de Aragón, donde estaba trabajando entonces e hizo una
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  Speaker 8: bonita cruz de piedra con su juste, gradas y pie,
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  Speaker 8: toda ella llena de labores góticas del mayor gusto y
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  Speaker 8: con los santos patronos del pueblo en el capitel y
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  Speaker 8: el cuerpo yacente de San Pedro Beltrán bajo los pies
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  Speaker 8: del crucifijo. Emplazada la cruz en el mismo sitio en
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  Speaker 8: el que había sido consumado el asesinato, existió allí muchos años,
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  Speaker 8: hasta que para ensanchar los huertos contiguos, fue trasladada a
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  Speaker 8: donde hoy está, en la confluencia de la senda de Lituelo,
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  Speaker 8: que le da nombre y el camino de Zaragoza. Llama
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  Speaker 8: la atención de cuantos veían este religioso monumento, la hermosa
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  Speaker 8: cruz que le servía de rebate y una noche desapareció
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  Speaker 8: esta sin que se lograra averiguar quién fue el autor
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  Speaker 8: del robo. pero indudablemente obedeció éste al gran mérito artístico
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  Speaker 8: que aquella tenía y fue dirigido por una persona inteligente,
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  Speaker 8: pues los ladrones procedieron con mucho cuidado y se valieron
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  Speaker 8: de buenos instrumentos, ya que no estropearon nada de lo demás,
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  Speaker 8: ni rompieron el más pequeño fragmento. Hay un refrán en
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  Speaker 8: el pueblo que dice, nunca dejéis hijos míos que las
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  Speaker 8: pasiones os dominen. Ha llegado el momento de despedirme de
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  Speaker 8: David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51.
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  Speaker 9: Estás escuchando?¿ Estás escuchando? Misterio. Misterio. 51.
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  Speaker 3: Qué os parece si con estos sonidos de fondo hacemos
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  Speaker 3: un pequeño viaje hacia el norte de Europa? Sí, porque
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  Speaker 3: mucho antes, mucho, mucho antes de los vikingos, Mucho antes
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  Speaker 3: de que existieran los relatos que hoy asociamos con Odín,
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  Speaker 3: Thor o el Ragnarok, pues pasaban cosas. Hace unos 5.000
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  Speaker 3: años las sociedades que habitaban el norte europeo ya vivían
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  Speaker 3: profundamente condicionadas por el entorno. El frío, los bosques, el mar,
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  Speaker 3: las largas noches de invierno, las tormentas y una naturaleza
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  Speaker 3: que podía dar alimento o destruirlo todo en cuestión de horas.
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  Speaker 3: Y cuando una comunidad depende tanto de fuerzas que no
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  Speaker 3: puede controlar, empieza a construir explicaciones.¿ Por qué truena?¿ Por
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  Speaker 3: qué llega el invierno?¿ Por qué algunas cosechas prosperan y
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  Speaker 3: otras fracasan?¿ Qué ocurre después de la muerte?¿ O quién
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  Speaker 3: decide el destino de una batalla? Veréis, amigos, antes de
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  Speaker 3: existir la ciencia moderna, esas preguntas no quedaban vacías. Solo llenaban, pues... Eran,
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  Speaker 3: digamos que un compendio de relatos, de espíritus, de antepasados,
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  Speaker 3: de fuerzas de la naturaleza convertidas poco a poco en personajes.
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  Speaker 3: Y probablemente ahí encontramos una de las raíces más antiguas
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  Speaker 3: de aquello que siglos después conoceremos como mitología nórdica. No
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  Speaker 3: debemos imaginar que hace 5.000 años alguien ya contaba exactamente
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  Speaker 3: las mismas historias, desde luego, esas historias que aparecieron mucho
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  Speaker 3: después en las edas medievales. Las religiones cambian, los pueblos
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  Speaker 3: se mezclan, las creencias se transforman, pero algunas ideas parecen
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  Speaker 3: sobrevivir durante muchísimo tiempo. La importancia de los árboles, el
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  Speaker 3: culto a determinadas fuerzas naturales, los ciclos de muerte y renacimiento,
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  Speaker 3: la guerra, la fertilidad, los antepasados… Y sobre todo, una
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  Speaker 3: percepción del universo muy distinta a la nuestra. Para aquellos pueblos,
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  Speaker 3: naturaleza y religión no estaban separadas. Un bosque no era
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  Speaker 3: solamente madera. Un río no era únicamente agua. El trueno
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  Speaker 3: no era solo un fenómeno atmosférico. Todo podía tener voluntad,
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  Speaker 3: significado o presencia. y con el paso de los siglos
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  Speaker 3: esas antiguas creencias terminarían formando sistemas muchísimo más complejos. Aparecieron
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  Speaker 3: los Aesir, una de las grandes familias de dioses del
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  Speaker 3: mundo nórdico. Aparecería Yggdrasil, el enorme árbol cósmico que conecta
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  Speaker 3: diferentes regiones de la existencia. Y alrededor de él los
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  Speaker 3: famosos nueve mundos, habitados por dioses, humanos, gigantes y otras criaturas.
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  Speaker 3: Una cosmología donde el universo no es infinito y silencioso
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  Speaker 3: como lo imaginamos hoy. Es un lugar vivo, conectado y
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  Speaker 3: también condenado. Porque una de las cosas más singulares de
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  Speaker 3: la mitología nórdica es que incluso sus dioses saben que
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  Speaker 3: existe un final. El Ragnarok La gran ruptura. Una batalla
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  Speaker 3: definitiva en la que el orden conocido desaparecerá. Pero incluso ahí,
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  Speaker 3: incluso ahí encontramos algo profundamente humano. Después de la destrucción,
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  Speaker 3: el mundo puede volver a comenzar. Quizá por eso estas
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  Speaker 3: historias han sobrevivido tantos siglos. Porque detrás de los dioses,
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  Speaker 3: monstruos y árboles cósmicos siguen estando nuestras propias preguntas. El
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  Speaker 3: miedo a morir. La necesidad de comprender la naturaleza. La
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  Speaker 3: esperanza de que algo... de que algo continúe. Y la
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  Speaker 3: idea de que incluso aquello que parece eterno, algún día
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  Speaker 3: puede terminar. Hoy abrimos esa puerta, amigos, abrimos esa puerta
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  Speaker 3: desde las antiguas sociedades del norte europeo hasta una de
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  Speaker 3: las cosmologías más fascinantes que nos ha dejado la historia.
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  Speaker 3: Los Aesir, los nueve mundos de Yggdrasil y el Ragnarok.
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  Speaker 3: Pero claro, para recorrerlos, vuelve a Misterio 51 nuestro amigo
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  Speaker 3: y compañero Andoni Garrido con su canal Pero esa es
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  Speaker 3: otra historia en YouTube. Un canal... que no me canso
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  Speaker 3: siempre de recomendaros que visitéis, porque si os gusta la
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  Speaker 3: historia bien contada y con ese tono a veces de humor,
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  Speaker 3: vais a pasaroslo muy bien y a entreteneros, por lo
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  Speaker 3: que amigo mío, Andoni, muy buenas noches, buenos días y
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  Speaker 3: buenas tardes. El norte es tuyo. Música Música Música
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  Speaker 10: Hace unos 5000 años los misteriosos pueblos indoeuropeos habían expandido
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  Speaker 10: por toda Europa y más allá. De este grupo salieron
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  Speaker 10: los pueblos germánicos, que se asentaron en Europa Central y
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  Speaker 10: en la zona norte, el lugar conocido como Escandinavia. A
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  Speaker 10: estos últimos se les llamó nórdicos. De esta gente no
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  Speaker 10: sabemos gran cosa. Hacían túmulos de enterramiento, Hasta se cree
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  Speaker 10: que llegaron a levantar algún que otro monumento megalítico, y
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  Speaker 10: parece que eran muy buenos navegantes ya desde la antigüedad.
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  Speaker 10: Veneraban a diosas de la fertilidad, pues sus tierras no
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  Speaker 10: eran muy buenas, y trataban de comerciar todo lo que
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  Speaker 10: podían con los germanos del sur, especialmente con su preciado ámbar.
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  Speaker 10: Aunque primero fueron gente pacífica, con los años se volvieron
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  Speaker 10: más belicosos debido a la falta de comida y a
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  Speaker 10: los peligros externos. Por el 500 a.C. esta gente descubrió
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  Speaker 10: el hierro. Era un hierro algo malo, sacado de las
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  Speaker 10: zonas pantanosas de Noruega, Suecia y Dinamarca, pero menos da
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  Speaker 10: una piedra. Los vikingos no aparecerían hasta el siglo VIII d.C.,
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  Speaker 10: así que aún falta bastante para que hable de ellos.
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  Speaker 10: La religión de esta gente era de origen indoeuropeo y
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  Speaker 10: como tal tuvo unas características comunes. Era muy común la
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  Speaker 10: veneración a las fuerzas de la naturaleza. De ese hipotético
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  Speaker 10: dios primigenio indoeuropeo llamado Dieus saldría el protogermánico Tiwas, que
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  Speaker 10: se convertiría en Tir y luego Nodín. Los rayos y
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  Speaker 10: los truenos también eran muy venerados. Dioses del trueno indoeuropeos
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  Speaker 10: hay muchos. El griego Zeus, el celta Taranis, el perkele
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  Speaker 10: uco finlandés, el summanus etrusco, el perún eslavo, el tesúbitita,
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  Speaker 10: el védico Indra y el protogermánico Zunraz, que los nórdicos
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  Speaker 10: venerarían con el nombre de Thor, del que ahora hablaré.
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  Speaker 10: Muchos de estos mitos escandinavos los conocemos por su recopilación
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  Speaker 10: en las Edas, dos libros escritos por los nórdicos asentados
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  Speaker 10: en Islandia durante la Edad Media. La primera, la Edad Prosaica,
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  Speaker 10: fue compuesta por un jurista y escritor islandés, Snorri Sturluson,
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  Speaker 10: por el 1220, y la Edad Poética nacería pocos años
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  Speaker 10: después no se sabe bien por quién. Islandia fue como
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  Speaker 10: la Irlanda para la mitología celta, de la que hablé
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  Speaker 10: en el episodio anterior. Fue allí donde estos relatos se
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  Speaker 10: salvaron y se pusieron por escrito.
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  Speaker 12: Muy bien, estupendo, completamente importante.
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  Speaker 10: Según el poema édico de Voluspa, en el principio de
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  Speaker 10: los tiempos lo único que había en el universo era
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  Speaker 10: un vacío enorme al que llamaron Hinnungagap. Del norte venía
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  Speaker 10: un gélido frío de Neflikheim, y del sur un horrible
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  Speaker 10: calor de Muspelheim. Cuando ambas fuerzas se encontraron en el
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  Speaker 10: vacío se formó la sustancia primigenia, el éter, que formó
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  Speaker 10: la vida, al gigante de hielo Ymir. También apareció una
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  Speaker 10: vaca mágica, Audumbla, que le daría leche, le cuidaría. Aparte
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  Speaker 10: del sudor del gigante nacería Zul'Helmir, y su hijo Bergelmir
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  Speaker 10: sería el primer gigante de la escarcha, de donde a
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  Speaker 10: su vez saldrían los Jötunn, gigantes normales. La vaca comenzó
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  Speaker 10: a lamer un bloque de hielo y de ahí salió
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  Speaker 10: el primer dios no gigante, Buri. Este tuvo un hijo
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  Speaker 10: por embarazo espontáneo y dio a luz a Bor. Entonces
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  Speaker 10: entre ambas facciones comenzó una guerra, pero bueno, también hubo
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  Speaker 10: tiempo para el amor, ya que Bor se casó con
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  Speaker 10: la Jötunn Vestla. Los hijos de esta pareja son los
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  Speaker 10: conocidos como Ases o Aesir, los dioses más míticos de
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  Speaker 10: esta mitología. Los primeros fueron Odín, Vili y B. Estos
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  Speaker 10: dioses mataron a Ymir y lo despedazaron y con su
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  Speaker 10: cuerpo crearon el mundo. Su carne fue tierra, sus huesos
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  Speaker 10: las montañas, y su sangre, mar. Se cuenta que esta
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  Speaker 10: sangre provocó un diluvio tal que todos los gigantes de
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  Speaker 10: hielo murieron menos Bergelmir y su esposa. El cráneo de
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  Speaker 10: Ymir sería la bóveda celeste, sostenida por 4 enanos, Nordri, Sudri,
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  Speaker 10: Austri y Westri. Los puntos cardinales, vamos. Luego los ases
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  Speaker 10: crearon a la diosa Sol y al dios Luna, Mani,
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  Speaker 10: movidos por sendos carros tirados por corceles. De la sangre
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  Speaker 10: de Ymir nacerían unos seres como gusanos. Los ases los vieron,
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  Speaker 10: les dieron forma y les otorgaron gran inteligencia. Unos les
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  Speaker 10: salieron bien y fueron llamados elfos, mientras que otros eran
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  Speaker 10: más darquetas y fueron llamados enanos, trolls, gnomos, kobolds, nibelungos
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  Speaker 10: o elfos oscuros. Digamos que esta mitología mete a todos
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  Speaker 10: estos seres en el mismo saco sin distinción. Si eres
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  Speaker 6: feo, bajito y barbudo mejor quédate en tu casa. Next.
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  Speaker 10: El caso es que a estos enanos o elfos oscuros
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  Speaker 10: les gustaban las piedras preciosas, la herrería y esconderse en
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  Speaker 10: cuevas y madrigueras. Pero en Midgar no había vida. Un
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  Speaker 10: día Odín decidió tallar un fresno y un olmo con
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  Speaker 10: la forma de un hombre y una mujer, y de
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  Speaker 10: ahí salieron Ask y Embla, los Adanes y Evas de
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  Speaker 10: la religión nórdica. De estos dos saldría toda la raza humana.
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  Speaker 10: El universo mitológico nórdico constaba de 9 mundos. Estos mundos
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  Speaker 10: se encontraban, metafóricamente hablando, en las ramas de un enorme
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  Speaker 10: árbol conocido como Yggdrasil. Asgard era el reino de los
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  Speaker 10: dioses Aesir, y Helheim el reino de los muertos, regido
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  Speaker 10: por Ela, hija de Loki. Midgard, por su parte, era
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  Speaker 10: el reino de los hombres, nuestro mundo, creado a partir
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  Speaker 10: del cadáver de Ymir. Los dioses podían llegar fácilmente a
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  Speaker 10: él gracias al puente de arcoíris Bifrost, custodiado por Heimdall.
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  Speaker 10: En el Jotunheim vivían los nuevos gigantes de la escarcha,
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  Speaker 10: descendientes de Bergelmir, y en el Vanaheim los Vanir, unos
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  Speaker 10: dioses de la naturaleza. Los elfos de la luz vivían
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  Speaker 10: en Alfheim, regido por el dios Frey, mientras que los
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  Speaker 10: elfos oscuros vivían en el mundo de Svartalfaheim, también llamado Nidavellir.
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  Speaker 10: Niflheim era el reino helado de oscuridad y niebla, donde
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  Speaker 10: van a parar los muertos de forma deshonrosa. De hecho,
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  Speaker 10: el Helheim está bajo este reino y forma parte de él. Finalmente,
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  Speaker 10: el Muspelheim era el mundo primordial de fuego, donde se
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  Speaker 10: encontraba el vacío cósmico y reinaba el gigante de fuego Surt.
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  Speaker 5: Tengo la cabeza que no sé si son negros, blancos, argentinos, suecos...
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  Speaker 10: Aparte de un árbol con mundos, este disco estaba habitado
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  Speaker 10: por muchos animales. El dragón Nidhogg comía de las raíces
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  Speaker 10: del árbol, tratando de tumbarlo para poder ventilarse al águila
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  Speaker 10: vigilante que habitaba en la copa. También había una ardilla
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  Speaker 10: llamada Ratatosk, que no paraba de malmeter entre ambos. Pero
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  Speaker 10: para cuidar del árbol estaban las Nornas, unas tejedoras que
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  Speaker 10: regaban sus raíces con las aguas del Pozo de Urd.
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  Speaker 10: Entre los Aesir, los regentes de Asgard, Odin era el
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  Speaker 10: dios supremo. Sus poderosos hijos fueron el dios del truenotor,
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  Speaker 10: el dios de la belleza e inteligencia Valder, el ciego Odur,
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  Speaker 10: y Hermod, dios mensajero similar al Hermes griego. También destaca Tyr,
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  Speaker 10: dios del valor y la guerra, muy querido por los daneses, Oenir,
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  Speaker 10: que fue con los Vanir tras la guerra contra ellos, Bragi,
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  Speaker 10: dios de la elocuencia, y el ya nombrado Heimdall, que
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  Speaker 10: era el guardián de los dioses. Finalmente estaba Loki, señor
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  Speaker 10: del caos, que más que hijo de Odín unos dicen
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  Speaker 10: que era hijo de los gigantes Farbauti y Laufey. Conflictivo,
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  Speaker 10: egocéntrico y megalómano, y además podía transformarse en muchas cosas,
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  Speaker 10: como Mortadelo. Así era Loki. El Notas se tiró a
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  Speaker 10: la gigante Angervoda y tuvo tres terribles hijos, el enorme
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  Speaker 10: lobo Fenrir, la diosa de la muerte Ela y la
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  Speaker 10: serpiente marina Jormungandr. Odín se enteró del nacimiento de estos
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  Speaker 10: monstruos y a Ela la confinó en el Helheim, convirtiéndose
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  Speaker 10: en la reina del infierno junto a su perro protector
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  Speaker 10: Garm y su caballo zombi Helgest. La serpiente fue arrojada
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  Speaker 10: al mar de Midgard, donde creció tanto que rodeó la
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  Speaker 10: tierra mordiéndose la cola, un ejemplo del símbolo del uroboros
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  Speaker 10: típico del medievo, que simboliza el ciclo eterno. Además, en
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  Speaker 10: esos mares también habitaba el terrible Kraken, un enorme monstruo
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  Speaker 10: marino quizás originado por avistamientos de calamares gigantes en el Atlántico.
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  Speaker 10: Por su parte, al lobo Fenrir le ataron con una
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  Speaker 10: soga irrompible creada por los elfos oscuros, y en el forcejeo,
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  Speaker 10: el lobo gigante se comió la mano derecha de Tyr.
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  Speaker 10: Las diosas de Asgard se llamaban Asinjur, y la más
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  Speaker 10: famosa fue Frigg, porque era la esposa de Odín. También
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  Speaker 10: estaba la curandera Eir, y también estaba Idún, esposa de
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  Speaker 10: Bragi y guardiana de las manzanas de la inmortalidad, porque
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  Speaker 10: resulta que estos dioses eran mortales, y tenían que comer
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  Speaker 10: de estas frutas cada cierto tiempo para volverse jóvenes otra vez.¡
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  Speaker 10: Otra vez las manzanas que dan la inmortalidad! Ya las
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  Speaker 10: vimos en la mitología celta con Ábalon y en los
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  Speaker 10: mitos griegos en el Jardín de las Hespérides. Aparte de
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  Speaker 10: los ases existían dos clases más de dioses, los violentos Jotun,
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  Speaker 10: los gigantes, y los pacíficos Vanir, los habitantes de Vanaheim,
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  Speaker 10: que aunque tuvieron una guerra con los ases, hicieron pronto
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  Speaker 10: las paces. Ambos firmaron la paz escupiendo en un jarro,
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  Speaker 10: del que nació otro dios, Vasir. Los enanos lo mataron,
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  Speaker 10: y de su sangre nació el hidromiel, una bebida muy
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  Speaker 10: querida por los nórdicos. Este hidromiel mágico daría el poder
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  Speaker 10: de poeta y músico de éxito a quien lo bebiese.
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  Speaker 10: De estos Vanir destaca el dios del viento, mar y
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  Speaker 10: fuego Níord, y su esposa cazadora Skadi, diosa del invierno.
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  Speaker 10: No duraron mucho juntos. También destacan sus hijos Frey, dios
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  Speaker 10: de la lluvia, del sol y de las cosechas, y
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  Speaker 10: que reinaría sobre los elfos, y Freyja, diosa del amor
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  Speaker 10: y de la belleza, y jefa de las valquirias. Frey
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  Speaker 10: tenía una poderosa espada, la Espada de la Victoria, pero
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  Speaker 10: se la dio a su mensajero Skirnir por ayudarle a
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  Speaker 10: ligarse a la gigante Gerda. Otras divinidades fueron las Valkirias,
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  Speaker 10: poderosas guerreras elegidas por Odín que tenían el poder de
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  Speaker 10: sanar las heridas. Eran ellas quienes guiaban a los dioses
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  Speaker 10: caídos en batalla hasta el Valhalla, una especie de paraíso
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  Speaker 10: para los guerreros más valientes. En el ejército de Odín
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  Speaker 10: los guerreros más poderosos eran los llamados berserkers, cuyo nombre
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  Speaker 10: significa vestidos con pieles de oso. En la batalla acojonaban.
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  Speaker 10: A modo de curiosidad, muchos de estos dioses acabaron dando
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  Speaker 10: nombre a las semanas que ahora conocemos en inglés, una
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  Speaker 10: lengua germánica llevada a las islas británicas por los anglos
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  Speaker 10: y los sajones. Odín reinaba a Asgard. Junto a él
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  Speaker 10: estaba su mujer y diosa de las nubes Frigg, y
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  Speaker 10: sus cuervos, que todas las noches le informaban de las
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  Speaker 10: noticias más importantes del mundo y chismorreos varios. Fueron los
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  Speaker 10: precursores de Twitter. Un día Odín partió en busca de
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  Speaker 10: toda la sabiduría del mundo. Para hallarla tuvo que viajar
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  Speaker 10: a la parte más baja del Yggdrasil, a un manantial
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  Speaker 10: custodiado por el gigante Mimir. Este le dijo que para
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  Speaker 10: dejarle beber de aquel agua le tenía que dar uno
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  Speaker 10: de sus ojos. Odín dijo, me compensa, y se arrancó
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  Speaker 10: uno y a cambio obtuvo gran sabiduría. Aprendió el arte
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  Speaker 10: de las runas, la forma de escritura de los nórdicos
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  Speaker 10: a partir del año 200, derivada del alfabeto latino. Siendo
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  Speaker 10: el tío más sabio del mundo, el dios del viento
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  Speaker 10: ambicionaba aquel hidromiel creado por los enanos a partir de
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  Speaker 10: la sangre de Bashir. Los tres recipientes donde estaba la
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  Speaker 10: bebida habían sido robados por un gigante llamado Sutung, porque
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  Speaker 10: los enanos mataron a su hermano. Odín se disfrazó y
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  Speaker 10: llegó a la casa de otro hermano de Sutung, Bauhi,
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  Speaker 10: y se ofreció a trabajar para él a cambio de
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  Speaker 10: un traguito del hidromiel mágico. Al final llegó a la
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  Speaker 10: cueva donde estaba la bella Gunloth, quien custodiaba el hidromiel,
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  Speaker 10: que le dejó darle un traguito al recipiente tras tres
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  Speaker 10: días de pasión. Y fue Odín y se lo bebió
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  Speaker 10: todo de un trago para después convertirse en águila y
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  Speaker 10: volverse a esgar cagando leches. Suttung le perseguió, pero acabó
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  Speaker 10: muerto y parte del hidromiel cayó al mar, donde algunos
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  Speaker 10: humanos se beneficiarían de este poder artístico. Y también un dios, Bragi,
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  Speaker 10: hijo de Odín con esta giganta Gunloth, que se convirtió
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  Speaker 10: en el dios de la música. PERO ESO ES OTRA
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  Speaker 10: HISTORIA Thor era el dios del trueno, hijo de Odín
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  Speaker 10: y de la diosa tierra Jard, y poseía unos guantaletes,
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  Speaker 10: un cinturón mágico y un poderoso martillo llamado Mjolnir. Se
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  Speaker 10: casó con una giganta llamada Jarnsaxa, y con ella tuvo
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  Speaker 10: a Magni y a Modi. Luego se casó con Sif,
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  Speaker 10: con quien tendría la valquiria zurd y adoptaría a Ullr.
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  Speaker 10: Sif tenía una cabellera dorada larguísima, y un día Thor
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  Speaker 10: llegó a casa y vio que se había quedado calva.
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  Speaker 10: La culpa, por supuesto, era del travieso Loki. Thor le
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  Speaker 10: obligó a golpes a que fuera al mundo de los
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  Speaker 10: enanos para conseguirle una cabellera mejor a su esposa. Loki
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  Speaker 10: obedeció sin rechistar, y además suplicó a los enanos, hijos
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  Speaker 10: de Ival, que fabricaran regalos guays para los Aesir en compensación.
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  Speaker 10: A Thor le dieron su famoso martillo, a Odín su
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  Speaker 10: lanzagúnnir y el anillo Draupnir, y a Frey un barco
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  Speaker 10: a Santemolón y un jabalí.
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  Speaker 11: Esto aquí no lo vamos a comer con patatas.
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  Speaker 10: Odín, Loki y Oenir se fueron un día de excursión
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  Speaker 10: a Midgar, y en un desierto intentaron asar un solomillo,
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  Speaker 10: pero el fuego no parecía quemar nada. Resulta que un
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  Speaker 10: águila estaba usando magia, y les dijo que les dejaría
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  Speaker 10: cocinar a cambio de un buen trozo del asado. Vale,
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  Speaker 10: le dijeron, pero el águila cogió más de la cuenta
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  Speaker 10: y Loki se le echó encima. Resulta que el águila
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  Speaker 10: era el gigante de la tormenta Ciasi, que le agarró
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  Speaker 10: y la arrastró por medio desierto. A cambio de liberarle,
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  Speaker 10: le ordenó que secuestrara a Idún y se la trajera.
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  Speaker 10: Sus manzanitas eran muy codiciadas en el mercado negro nórdico.
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  Speaker 10: Loki así lo hizo, pero tiempo después, cuando los dioses
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  Speaker 10: empezaron a ver que envejecían, Odín y los demás se
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  Speaker 10: enteraron del asunto. Loki les dijo que no se preocuparan,
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  Speaker 10: que la iba a rescatar, y así fue. Loki logró
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  Speaker 10: rescatar a la diosa y Ciasi acabó muerto por los ases.
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  Speaker 10: Los gigantes no paraban de molestar a los demás reinos,
• 1:08:04
  Speaker 10: y Thor y Loki fueron a su mundo para poner
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  Speaker 10: algo de orden. Y por el camino se les unieron
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  Speaker 10: los hijos de unos campesinos, Cialfi y Rosca. Bueno, y
• 1:08:11
  Speaker 10: un enorme gigante llamado Skrymir, que les guió hasta la
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  Speaker 10: fortaleza helada de Udgard. Una vez ante el rey Udgard-Aloki,
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  Speaker 10: éste les propuso una serie de pruebas contra los gigantes
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  Speaker 10: para demostrar su valía. Comer más, beber más, correr más…
• 1:08:22
  Speaker 10: Los Aesir fracasaron miserablemente en todas, aunque luego se enteraron
• 1:08:26
  Speaker 10: de que Udgard-Aloki era Skrymir, y había hecho unas trampas impresionantes.
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  Speaker 10: Al final los dioses se piraron de allí bastante mosqueados.
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  Speaker 10: Es lamentable y es lamentable. Otro día Thor se despertó
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  Speaker 10: y su martillo ya no estaba. Loki se encargó de
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  Speaker 10: averiguar quién lo había robado, y resulta que había sido
• 1:08:41
  Speaker 10: el príncipe gigante Thrym, que exigía a cambio de su
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  Speaker 10: devolución casarse con la diosa Freyja. Como la diosa de
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  Speaker 10: la belleza no estaba dispuesta a sacrificarse, Thor y Loki
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  Speaker 10: se disfrazaron de novia y sirvienta y fueron para allá.
• 1:08:51
  Speaker 10: Durante el banquete de bodas el gigante trajo el martillo
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  Speaker 10: y nada más verlo Thor lo agarró, se quitó el
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  Speaker 10: traje de novia y se lió a hostias con todos
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  Speaker 10: los invitados. Mató a todos los gigantes y se quedó
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  Speaker 10: bastante a gusto. Un buen día llegó al reino un
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  Speaker 10: arquitecto junto a un caballo llamado Svadilfari, que les dijo
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  Speaker 10: a los dioses... Si me dais la mano de la
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  Speaker 10: diosa Freyja os hago las murallas de Asgard en seis meses.
• 1:09:12
  Speaker 10: Los dioses no estaban por la labor, pero Loki les
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  Speaker 10: convenció para que las construyera. Total, ni de coña iba
• 1:09:16
  Speaker 10: a cumplir los plazos, y así le salía gratis la
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  Speaker 10: mitad de la construcción. Pero el tipo fue levantando las
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  Speaker 10: murallas a una velocidad pasmosa, y Freyja le dijo a
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  Speaker 10: Loki que o solucionaba el entuerto o le molía golpes.
• 1:09:26
  Speaker 10: Loki descubrió que el constructor era un gigante disfrazado, y
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  Speaker 10: que el caballo era de gran ayuda para él, así
• 1:09:31
  Speaker 10: que se disfrazó de yegua, sedujo al caballo y juntos huyeron.
• 1:09:35
  Speaker 10: Y Loki se quedó preñado de él, y tuvo a Sleipnir,
• 1:09:37
  Speaker 10: un caballo de 8 patas que después regaló a Odín.
• 1:09:40
  Speaker 3: A qué me estás container?
• 1:09:41
  Speaker 10: Lógicamente, lo de las murallas fracasó para el gigante. Hay
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  Speaker 10: muchas más historias, como el Olmgang, el duelo nórdico, de
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  Speaker 10: Thor contra el gigante fanfarrón Rufnir, o los intentos infructuosos
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  Speaker 10: de Geyroth de matar a Thor, pero dejaré que descubráis
• 1:09:53
  Speaker 10: estas historias por vuestra cuenta. Ahora pasemos al fin del
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  Speaker 10: mundo nórdico. Lo más característico de esta mitología es su
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  Speaker 10: dualidad entre los guerreros del orden y los del caos,
• 1:10:10
  Speaker 10: algo común en las religiones indoeuropeas, mientras que en las
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  Speaker 10: de origen semita suele ser el bien contra el mal.
• 1:10:15
  Speaker 10: El caso es que esta gente creía que al final
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  Speaker 10: llegaría un momento en el que las fuerzas del caos,
• 1:10:19
  Speaker 10: Locke y compañía, serían más y más fuertes, y acabarían
• 1:10:22
  Speaker 10: con el mundo en un apocalipsis que ellos llamaban Ragnarok.
• 1:10:25
  Speaker 10: La señal de este fin del mundo era la muerte
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  Speaker 10: de uno de los ases, Valder. Como no querían que muriera,
• 1:10:30
  Speaker 10: Frigg hizo jurar a todos en el reino que no
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  Speaker 10: le matarían. Todos juraron menos una pequeña e inocua plantita
• 1:10:35
  Speaker 10: de muérdago. Y así Valder se convirtió en inmortal, nada
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  Speaker 10: podía matarle. Loki quería cargarse a Valder, y disfrazado de
• 1:10:41
  Speaker 10: anciana le preguntó a la diosa si había alguien que
• 1:10:43
  Speaker 10: no hubiese hecho el juramento.- Ja ja ja,¿ para qué
• 1:10:46
  Speaker 10: quieres saber eso? Saludos, le contestó Frigg. Pero al final
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  Speaker 10: le contó lo del muérdago. Total, era una ancianita.¿ Qué
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  Speaker 10: daño podía hacer? El caso es que Loki cogió el
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  Speaker 10: muérdago y lo ató en la punta de una flecha,
• 1:10:56
  Speaker 10: e hizo que el ciego Odur la disparase contra su
• 1:10:58
  Speaker 10: hermano engañao. El dios murió y fue a parar a Helheim.
• 1:11:02
  Speaker 10: Su cadáver fue puesto en una barca, incendiado y botado
• 1:11:04
  Speaker 10: al mar, como mandaba la tradición, y su esposa nana
• 1:11:07
  Speaker 10: llena de pena se arrojó a las llamas. A Loki
• 1:11:11
  Speaker 10: le encerraron por el crimen y le condenaron a que
• 1:11:14
  Speaker 10: una serpiente le escupiera veneno ácido todo el rato. Los
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  Speaker 10: ases habían permitido que ese caos conviviese con ellos, Loki,
• 1:11:20
  Speaker 10: y éste había expandido su maldad por la tierra, corrompiendo
• 1:11:22
  Speaker 10: a los humanos que comenzaron a matarse entre ellos. Tanto
• 1:11:25
  Speaker 10: el sol como la luna se dieron el piro aterrados,
• 1:11:27
  Speaker 10: perseguidos por los hijos del lobo Fenrir, Skoll y Hatti.
• 1:11:30
  Speaker 10: Sin ellos llegó el terrible invierno Fimbul, y con ellos
• 1:11:33
  Speaker 10: el caos. Los astros fueron devorados por los lobos, y
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  Speaker 10: el dragón Nidhogg estaba cerca de lograr tirar Yggdrasil, y
• 1:11:39
  Speaker 10: Loki logró escaparse de la prisión. Entonces despertó la gigantesca
• 1:11:43
  Speaker 10: serpiente Jormungandr. Thor fue para allá con su ejército para derrotarla,
• 1:11:46
  Speaker 10: junto a Odín, Tyr o Frey. Uno sin ojo, otro
• 1:11:49
  Speaker 10: sin mano, otro sin espada.
• 1:11:50
  Speaker 7: Cada uno tiene sus estrategias.
• 1:11:52
  Speaker 10: Y entonces apareció el ejército de gigantes de Rim y Surt.
• 1:11:55
  Speaker 10: que querían luchar contra los ases. Por otro lado estaba Loki,
• 1:11:58
  Speaker 10: junto al lobo Fenrir y el perro Garn, también dispuestos
• 1:12:01
  Speaker 10: a moler a todos a palos. En la Batalla de
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  Speaker 10: Vigrid todos se enfrentaron en una lucha épica donde fueron
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  Speaker 10: muriendo poco a poco. Heimdall mató a Loki, pero Fenrir
• 1:12:09
  Speaker 10: se comió a Odín de un bocado. El lobo fue
• 1:12:11
  Speaker 10: entonces empalado por Vidar, y mientras tanto Thor logró cargarse
• 1:12:14
  Speaker 10: a la serpiente gigante de un martillazo. Sin embargo, el
• 1:12:17
  Speaker 10: guerrero acabó ahogándose en su veneno derramado y la dañó.
• 1:12:20
  Speaker 10: Tras esto, un fuego infernal arrasaría a todo el mundo.
• 1:12:23
  Speaker 10: Pero todo este apocalipsis acaba con una nota de esperanza,
• 1:12:27
  Speaker 10: pues dice que un pequeño grupo de supervivientes de dioses
• 1:12:29
  Speaker 10: y humanos volverían a repoblar la Tierra, comenzando así de
• 1:12:32
  Speaker 10: nuevo un ciclo infinito. Al final ese arbolito de Yggdrasil
• 1:12:35
  Speaker 10: tuvo su pequeño retoño.
• 1:12:58
  Speaker 7: MIA. Inteligencia Artificial y Ciencia.
• 1:13:48
  Speaker 3: Vamos a empezar con una historia muy interesante, unos sucesos
• 1:13:52
  Speaker 3: que se dan a lo largo de la historia que
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  Speaker 3: nos trae el bueno de Fermín Mayorga aquí a Misterio
• 1:13:59
  Speaker 3: 51 Podcast. Bienvenido, Fermín Mayorga.
• 1:14:02
  Speaker 11: Qué tal? Muy buenas noches. Un placer de nuevo estar
• 1:14:04
  Speaker 11: aquí en tu programa. Ya tocaba. Ya tocaba, sí. Estábamos
• 1:14:08
  Speaker 11: un poco perdidos por ahí
• 1:14:10
  Speaker 3: Este año repetiremos bastante que estamos en décimo aniversario, diez
• 1:14:14
  Speaker 3: años ya de de esto de hacer radio, de hacer podcast.
• 1:14:17
  Speaker 3: Claro
• 1:14:18
  Speaker 11: y yo fui de los primeros que estuve aquí, además,
• 1:14:20
  Speaker 11: en tu programa.
• 1:14:21
  Speaker 3: Diez añazos ya. Bueno, pues para empezar esta nueva temporada
• 1:14:26
  Speaker 3: con temas interesantes de misterio que están muy relacionados con
• 1:14:30
  Speaker 3: la historia, pues nos has traído un tema que a
• 1:14:33
  Speaker 3: mí particularmente me apasiona, no por lo que significa, sino
• 1:14:38
  Speaker 3: por lo que dice de nosotros. Devoradores,
• 1:14:40
  Speaker 11: ¿no? Devoradores de cadáveres. Es decir... Algo que realmente ha
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  Speaker 11: formado parte de la historia del hombre y que hay
• 1:14:48
  Speaker 11: historia desde la antigua Grecia, Roma, pasando por Edad Media,
• 1:14:52
  Speaker 11: en España, ¿no? Y, por ejemplo, si tú te centras… Bueno,
• 1:14:56
  Speaker 11: la realidad de los devoradores de cadáveres es que siempre
• 1:14:58
  Speaker 11: hubo personas que en momentos de necesidades, donde la sociedad
• 1:15:04
  Speaker 11: no andaba muy bien económicamente, había gente que los estaba
• 1:15:07
  Speaker 11: pasando mal, que no había alimentación… para poder cazar a
• 1:15:10
  Speaker 11: nivel de determinados animales porque había una sequía muy grande
• 1:15:14
  Speaker 11: o cualquier tipo de catástrofe en un momento determinado, pues
• 1:15:16
  Speaker 11: igual que hicieron en primer siglo XX el grupo de
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  Speaker 11: la selección uruguaya cuando iban en el avión acá en
• 1:15:23
  Speaker 11: los Andes y se tienen que alimentar unos a otros
• 1:15:25
  Speaker 11: para poder sobrevivir. Eso es un caso también de comer
• 1:15:29
  Speaker 11: carne humana en un momento determinado. Pero a lo largo
• 1:15:31
  Speaker 11: de la historia, los devoradores de cadáveres más claros sobre
• 1:15:35
  Speaker 11: todo nos lo encontramos en la mitología griega. Por ejemplo... Eurínomo,
• 1:15:40
  Speaker 11: es uno de estos personajes que realmente nos cuentan historias,
• 1:15:44
  Speaker 11: ya no solamente de Grecia, sino inclusive también de Roma, ¿no?
• 1:15:48
  Speaker 11: Y en Roma precisamente encontramos personajes, brujas sobre todo, que
• 1:15:52
  Speaker 11: roban cuerpos y hechiceras que mutilan muertos, ¿no? Y para
• 1:15:56
  Speaker 11: la España medieval, bueno, pues hay que ser más prudente
• 1:15:58
  Speaker 11: con las atribuciones, porque sobre todo hay una realidad ahí
• 1:16:03
  Speaker 11: que sin duda alguna aparece, ¿no? Donde hay personajes que
• 1:16:07
  Speaker 11: llegan a a saltar determinados cementerios y coger determinados cuerpos
• 1:16:11
  Speaker 11: para luego realmente tomar parte de los mismos y llegárselos
• 1:16:15
  Speaker 11: a comer. Pero bueno, hablaremos de ellos sin duda alguna.
• 1:16:19
  Speaker 11: Pero en Grecia, como ya te decía, este personaje eurínomo
• 1:16:23
  Speaker 11: era el que dejaba únicamente los huesos, así se recordaba.
• 1:16:26
  Speaker 11: Y precisamente un escritor de la época que se llamaba Pausania,
• 1:16:31
  Speaker 11: en su descripción de Grecia, describe una pintura del inframundo
• 1:16:36
  Speaker 11: realizada precisamente por un tal Polígnoto... en Delfos... y allí
• 1:16:40
  Speaker 11: aparecía este personaje... Eurínomo, un espíritu de Hades... que según
• 1:16:45
  Speaker 11: los guías del santuario... devoraba la carne de los cadáveres...
• 1:16:49
  Speaker 11: hasta dejar su hueso... y su aspecto de alguna manera...
• 1:16:52
  Speaker 11: reforzaba ese horror... que te crea esa pintura... una piel
• 1:16:57
  Speaker 11: entre azul y negra... semejante al color de las moscas...
• 1:17:01
  Speaker 11: que se posan sobre la carne... los dientes expuestos... y
• 1:17:04
  Speaker 11: una piel como de buitre debajo de él. Y Pausanias
• 1:17:09
  Speaker 11: también advierte que no encontraba a esta criatura en los
• 1:17:12
  Speaker 11: poemas sobre el mundo de los muertos que conocía. Por
• 1:17:15
  Speaker 11: eso también conviene presentarlo un poco como una figura de testimonio,
• 1:17:19
  Speaker 11: pero un poco limitado, sin convertirlo en una creencia universal
• 1:17:22
  Speaker 11: de todos los griegos. Y claro, la lectura, por ejemplo,
• 1:17:25
  Speaker 11: antropológica posible de este tema es muy poderosa, porque este personaje, Eurínomo,
• 1:17:31
  Speaker 11: da rostros y dientes a la descomposición, lo que consume
• 1:17:35
  Speaker 11: un cadáver deja de ser un proceso invisible y precisamente
• 1:17:40
  Speaker 11: se transforma en eso, en una criatura hambrienta. Ese es
• 1:17:44
  Speaker 11: uno de los temas que se puede tratar. Luego en
• 1:17:45
  Speaker 11: Roma tenemos las brujas que se llevaban al difunto durante
• 1:17:48
  Speaker 11: el velatorio y precisamente en el capítulo 63 del Satiricón
• 1:17:52
  Speaker 11: de Petronio ahí introduce una historia narrada por Trismación que
• 1:17:59
  Speaker 11: mientras una madre y otros acompañantes velan a un muchacho muerto,
• 1:18:03
  Speaker 11: se escuchan los gritos de las Stringai, unas brujas nocturnas,
• 1:18:08
  Speaker 11: y un hombre sale con una espada para enfrentarse a
• 1:18:11
  Speaker 11: ellas y cuando la madre vuelve a abrazar el cuerpo
• 1:18:13
  Speaker 11: del muchacho, pues descubre que lo han sustituido por un
• 1:18:16
  Speaker 11: muñeco de paja y claro, el muchacho ha desaparecido. Y claro,
• 1:18:20
  Speaker 11: la precisión ahí es importante porque Petronio cuenta el robo
• 1:18:25
  Speaker 11: del cadáver, pero no dice que las brujas se lo comieran.
• 1:18:28
  Speaker 11: Es un relato sobre esa vulnerabilidad del difunto, incluso rodeado
• 1:18:32
  Speaker 11: de Y claro, puede leerse como ese miedo a fracasar
• 1:18:37
  Speaker 11: en la última obligación hacia un ser querido, custodiar su cuerpo,
• 1:18:41
  Speaker 11: darle la sepultura. Y la literatura romana, precisamente, ahí también
• 1:18:47
  Speaker 11: nos encontramos con algunas historias. Por ejemplo, en el libro Cuervo.
• 1:18:50
  Speaker 11: de la Farsalia Lucano presenta a un tal Ericto una
• 1:18:55
  Speaker 11: hechicera de Tesalia que rebusca entre los restos funerarios que
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  Speaker 11: extrae parte de sus cuerpos y espera a que los
• 1:19:02
  Speaker 11: lobos arranquen miembros de los cadáveres para arrebatárselos y en
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  Speaker 11: otra escena bueno pues muerde la lengua de un muerto
• 1:19:08
  Speaker 11: para transmitirle un mensaje de destinado a ese mundo subterráneo.
• 1:19:12
  Speaker 11: Es una figura, hombre, literaria de profanación y de necromancia
• 1:19:16
  Speaker 11: y llamarla simplemente devoradora de cadáveres, bueno, pues ocultaría un
• 1:19:20
  Speaker 11: poco su función principal, que es convertir el cuerpo humano
• 1:19:23
  Speaker 11: en un instrumento para dominar a los muertos. Y claro,
• 1:19:27
  Speaker 11: dentro también inclusive de la España medieval... El límite de
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  Speaker 11: lo que podemos afirmar, bueno, pues está eso, muy limitado.
• 1:19:34
  Speaker 11: Y con las fuentes contrastadas, aquí por ejemplo, no puedo
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  Speaker 11: darte una criatura española medieval que equivalga de manera segura
• 1:19:41
  Speaker 11: a la que hemos contado ahora mismo de Grecia o
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  Speaker 11: de Roma. Pero es cierto que sí aparece en la
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  Speaker 11: tradición de los bestiarios europeos una bestia relacionada con este miedo.
• 1:19:50
  Speaker 11: La hiena, que abre sepulturas, que consume cuerpos, a la
• 1:19:54
  Speaker 11: que también se atribuía la capacidad de imitar voces humanas.
• 1:19:58
  Speaker 11: Y estas descripciones mezclaban un animal real con propiedades fabulosas.
• 1:20:03
  Speaker 11: Y claro, esa presencia en un bestiario europeo, sin embargo,
• 1:20:07
  Speaker 11: no demuestra que existiera una leyenda popular semejante en una localidad,
• 1:20:12
  Speaker 11: por ejemplo, española. Pero en la Hispania del siglo VII,
• 1:20:15
  Speaker 11: Isidoro de Sevilla recoge otra asociación relevante. Los negromantes evocaban
• 1:20:22
  Speaker 11: a los muertos y empleaban sangre porque se creía que
• 1:20:25
  Speaker 11: los demonios la amaban. Y claro, esto documenta un imaginario
• 1:20:30
  Speaker 11: de cuerpos, de sangre, de espíritu, pero no una criatura
• 1:20:35
  Speaker 11: que comiera cadáveres. Un ejemplo español explícito, aunque posterior, es
• 1:20:40
  Speaker 11: su Garra Murdi. Precisamente ahí la redacción publicada por Juan
• 1:20:44
  Speaker 11: de Montgastón, allá por 1611, sobre el auto de Fede
• 1:20:48
  Speaker 11: Logroño de 1610, recoge acusaciones de que los brujos desenterraban
• 1:20:53
  Speaker 11: cuerpos y consumían sus restos en banquetes. Y aquí sí
• 1:20:56
  Speaker 11: aparece claramente el motivo de la necrofagia, pero pertenece a
• 1:21:00
  Speaker 11: la edad moderna y documenta una acusación difundida en una
• 1:21:05
  Speaker 11: relación inquisitorial, no la demostración de que aquellas personas comieran
• 1:21:10
  Speaker 11: cadáveres como tal. Por eso yo creo que para programas
• 1:21:13
  Speaker 11: como el tuyo, esa interpretación antropológica que enlaza estos relatos
• 1:21:19
  Speaker 11: pues sería más o menos el devorador de muertos, representa
• 1:21:22
  Speaker 11: ese temor a que la muerte no termine con la
• 1:21:26
  Speaker 11: violencia sobre una persona, sino que puede destruir su cuerpo,
• 1:21:29
  Speaker 11: impedir su despedida o, por ejemplo, transformar sus restos en
• 1:21:35
  Speaker 11: alimento y en materia mágica. Claro, el horror alcanza también
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  Speaker 11: a quienes sobreviven, ni siquiera pueden proteger a sus muertos.
• 1:21:44
  Speaker 11: Y quizás, bueno, dentro de todas estas historias, los más
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  Speaker 11: macabros son los que convierten un cadáver querido en alimento,
• 1:21:51
  Speaker 11: objeto mágico o presa de esos seres nocturnos. De los
• 1:21:56
  Speaker 11: casos anteriores, por ejemplo, estos tienen más fuerza precisamente para
• 1:22:01
  Speaker 11: contarlo en programas como el tuyo. Por ejemplo, las cestas
• 1:22:05
  Speaker 11: con restos humanos, las acusaciones de Zubarramurdi que hemos dicho,
• 1:22:09
  Speaker 11: esa relación de 1611 describe una escena aterradora Esas personas
• 1:22:14
  Speaker 11: que acudían de noche a las iglesias llevando pequeñas cestas,
• 1:22:18
  Speaker 11: abrían sepulturas y recogían partes de cuerpos de compuestos. El
• 1:22:22
  Speaker 11: relato menciona pequeños huesos de los pies, cartílagos de la nariz,
• 1:22:26
  Speaker 11: restos del cerebro como supuestos manjares destinados al demonio y
• 1:22:31
  Speaker 11: después volvían a cubrir las tumbas. Y lo más perturbador
• 1:22:35
  Speaker 11: es esa apariencia de normalidad, es decir, una cesta, imagínate...
• 1:22:41
  Speaker 11: en Zugarramurio, en los pueblos de la zona del País Vasco,
• 1:22:45
  Speaker 11: donde precisamente esa cesta doméstica utilizada para recoger restos de
• 1:22:49
  Speaker 11: los vecinos muertos es una realidad. Y claro, esto hay
• 1:22:51
  Speaker 11: que presentarlo como una acusación que está dentro de un relato,
• 1:22:56
  Speaker 11: de un juicio, ¿no? No como un crimen demostrado, pero
• 1:23:00
  Speaker 11: al menos si hay testigos. Y además corresponde a la
• 1:23:03
  Speaker 11: edad moderna, ¿no? A esa edad medieval que era todo
• 1:23:07
  Speaker 11: mucho más roscambolesco, si se cabe, ¿no? Y precisamente ese
• 1:23:10
  Speaker 11: contacto de la boca viva con la boca muerta, como
• 1:23:13
  Speaker 11: hemos contado anteriormente, fue una de esas realidades que también
• 1:23:17
  Speaker 11: algunos necromantes y algunas hechiceras aquí en España también desarrollaban
• 1:23:21
  Speaker 11: para con algunos de los muertos que a veces tocaban.
• 1:23:24
  Speaker 11: Pero sobre todo cuando había epidemias, epidemias de peste, donde
• 1:23:27
  Speaker 11: morían miles de personas, a veces había que abrir fosas
• 1:23:31
  Speaker 11: comunes para enterrar cantidades de cuerpos porque los templos, las
• 1:23:34
  Speaker 11: iglesias no daban para poder enterrar a tanta gente y
• 1:23:37
  Speaker 11: habrían ese tipo de historias de tumbas donde se tiraban
• 1:23:41
  Speaker 11: cientos de personas y ahí muchas veces acudían precisamente también
• 1:23:44
  Speaker 11: todo este tipo de personajes en busca de esa realidad
• 1:23:48
  Speaker 11: porque esas fosas comunes estaban un poco más alejadas de
• 1:23:52
  Speaker 11: la población y era más fácil para brujas, para hechiceros,
• 1:23:56
  Speaker 11: para los propios negromantes el poder acercarse y coger esas
• 1:23:59
  Speaker 11: partes de los cuerpos de ciertas personas para ese fin.
• 1:24:04
  Speaker 11: Y de hecho en tiempos anteriores, por ejemplo en la
• 1:24:08
  Speaker 11: Farsalia de Lucano La hechicera te dice eso, de que
• 1:24:12
  Speaker 11: es capaz de morder la lengua y que transmite mensaje
• 1:24:16
  Speaker 11: al mundo de los muertos a través de esa mordedura
• 1:24:19
  Speaker 11: que ella realiza en la lengua de un cadáver. Y
• 1:24:22
  Speaker 11: también espera a que los lobos arranquen miembros de otros
• 1:24:26
  Speaker 11: cuerpos para arrebatárselo. Y claro, el muerto pierde incluso el
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  Speaker 11: derecho a permanecer en silencio, es decir, el cuerpo se
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  Speaker 11: convierte en esa herramienta de una hechicera. Es literatura romana
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  Speaker 11: con una protagonista situada en Tesalia, no un testimonio de
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  Speaker 11: prácticas comprobadas realmente. O la madre que abraza a un
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  Speaker 11: muñeco en lugar de su hijo, como hemos contado anteriormente.
• 1:24:48
  Speaker 11: Petronio precisamente cuenta que unas brujas nocturnas roban el cuerpo
• 1:24:52
  Speaker 11: de un muchacho durante su velatorio. La madre descubre lo
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  Speaker 11: ocurrido y cuando lo abraza entre sus brazos ya no
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  Speaker 11: está su hijo, sino, como dije anteriormente, un sustituto de paja,
• 1:25:02
  Speaker 11: ese muñeco que ellos consideraban. Y este es el más doloroso,
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  Speaker 11: quizás para la gente que lo pueda escuchar, esa madre
• 1:25:10
  Speaker 11: que pierde al hijo dos veces, primero por la muerte
• 1:25:13
  Speaker 11: y después por la desaparición de su cuerpo. Es decir,
• 1:25:15
  Speaker 11: el texto nos habla de ese robo y de esa
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  Speaker 11: sustitución sin afirmar que la bruja lo devorara. Entonces, según
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  Speaker 11: el relato recogido, por ejemplo, anteriormente por este escritor, por Pausania,
• 1:25:29
  Speaker 11: precisamente esos espíritus del Hades a veces regresaban también del
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  Speaker 11: mismo espacio donde los muertos llegaban, algunos de estos espíritus,
• 1:25:38
  Speaker 11: para devorar toda la carne de los cadáveres y dejaban
• 1:25:43
  Speaker 11: únicamente esos huesos. Y claro, esta realidad aterrorizaba a la
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  Speaker 11: gente de la época. No sé tú qué puedes pensar
• 1:25:51
  Speaker 11: al respecto.
• 1:25:52
  Speaker 3: Bueno, yo cuando me dijiste que íbamos a hablar de esto, digo, bueno,
• 1:25:58
  Speaker 3: pues yo tenía no sé qué en la cabeza de
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  Speaker 3: que muchas culturas Esto tiene mucho que ver tanto con
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  Speaker 3: la magia, con la muerte sobre todo, y ese viaje.
• 1:26:10
  Speaker 3: Y hay culturas donde, sin embargo, comerse a un familiar,
• 1:26:15
  Speaker 3: por ejemplo, era cuestión de algo o que los gusanos
• 1:26:20
  Speaker 3: se comieran al familiar. Uno de los ejemplos yo creo
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  Speaker 3: que mejor documentados hay es el de los fore de
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  Speaker 3: Papua Nueva Guinea. Digamos que entre ellos existía una práctica
• 1:26:33
  Speaker 3: funeraria conocida hoy por algunos investigadores con el nombre de transubtión.
• 1:26:40
  Speaker 3: Familiares del fallecido que consumían su cuerpo como parte del duelo.
• 1:26:47
  Speaker 3: Lo que decía, no se hacía ni por odio ni nada,
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  Speaker 3: sino por afecto y respeto. Claro, nosotros lo vemos como
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  Speaker 3: súper extraño, ¿no? El problema... El problema que pasa con
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  Speaker 3: estas cosas es el tema sanitario de siempre, porque esa
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  Speaker 3: práctica contribuye a transmitir el curo, que es una enfermedad
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  Speaker 3: neurodegenerativa causada por priones. Esto nos sonará un poco al
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  Speaker 3: asunto de las vacas locas. Digamos que el cerebro y
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  Speaker 3: otros tejidos contienen ese agente infeccioso. A saber, en esas
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  Speaker 3: épocas tan tempranas que nos has comentado,¿ cómo se extenderían
• 1:27:27
  Speaker 3: este tipo de cosas, y todo parecería seguramente del demonio
• 1:27:33
  Speaker 3: o de algún tipo de mal. Y hay otro caso
• 1:27:37
  Speaker 3: que es muy interesante, que es el de los Wari,
• 1:27:40
  Speaker 3: de la Amazonia brasileña, que hasta aproximadamente, fíjate, los años
• 1:27:44
  Speaker 3: 60 ya practicaban o dejaron de practicar el canibalismo funerario.
• 1:27:51
  Speaker 3: Digamos que personas relacionadas por matrimonio con el fallecido consumían
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  Speaker 3: partes del cuerpo en una ceremonia. En este caso, para
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  Speaker 3: los Wari enterrar a un ser querido y dejar que
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  Speaker 3: se pudiera, podría resultar profundamente desagradable. Por lo igual, lo
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  Speaker 3: mismo de los gusanos. Digamos que ese consumo forma parte
• 1:28:12
  Speaker 3: del proceso de separación entre vivos y muertos. Y lo
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  Speaker 3: que pasa aquí es que, claro, las historias... van cambiando
• 1:28:23
  Speaker 3: y se van deformando con el tiempo, pero siempre está
• 1:28:25
  Speaker 3: el mismo fundamento, ¿no? El viaje al otro lado y
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  Speaker 3: la interpretación que cada cultura hace de él.
• 1:28:32
  Speaker 11: Totalmente, bueno, y en momentos actuales siempre han existido los caníbales, ¿no?
• 1:28:36
  Speaker 11: Aquí no ha habido hablar de ellos, comer carne humana.
• 1:28:39
  Speaker 11: No tenemos que extrapolar muy lejos para... En el mismo
• 1:28:43
  Speaker 11: siglo XX nos encontrábamos con estas realidades de personas que
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  Speaker 11: habían viajado, se han hecho películas, etcétera, etcétera, se han
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  Speaker 11: grabado imágenes de esta realidad en determinadas selvas de África,
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  Speaker 11: incluso de América, ¿no? Entonces... es una realidad que se
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  Speaker 11: ha vivido muy potentemente en algunos lugares desde la cultura
• 1:29:03
  Speaker 11: establecida en esos espacios donde la gente ve una normalidad
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  Speaker 11: en determinada manera de actuar que para nosotros, los civilizados,
• 1:29:12
  Speaker 11: nos parece una realidad muy negra y no aceptada. Pero
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  Speaker 11: ahí están, ahí están esas realidades históricas que sin duda
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  Speaker 11: alguna nos hacen poner a veces la piel de gallina
• 1:29:23
  Speaker 11: cuando escuchamos historias relacionadas con esta temática. Y de hecho,
• 1:29:27
  Speaker 11: fíjate que en España las partidas de Alfonso X ya
• 1:29:30
  Speaker 11: advertían contra enterrar objetos valiosos con los difuntos, entre otras
• 1:29:35
  Speaker 11: razones porque podían atraer a quienes desenterraban cuerpos para robarlos. Claro,
• 1:29:40
  Speaker 11: la preocupación por las tumbas saqueadas estaba, por tanto, presente
• 1:29:45
  Speaker 11: en la legislación medieval castellana, es decir, en esas partidas
• 1:29:49
  Speaker 11: se ponía este punto, cuidado con las joyas, cuidado con
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  Speaker 11: lo que le ponían a los muertos, porque es una
• 1:29:53
  Speaker 11: llamada de atención para aquellas gentes que quieren perturbar el
• 1:29:57
  Speaker 11: sueño de los muertos, profanar la tumba, quedarse con esa
• 1:30:01
  Speaker 11: riqueza y a la vez, bueno, pues a lo mejor
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  Speaker 11: utilizar el cadáver para otro fin, y esto era una
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  Speaker 11: realidad que venía precisamente en esas partidas, en las leyes
• 1:30:11
  Speaker 11: de la época, por eso yo creo que es muy
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  Speaker 11: importante el tema de la antropología en todo este tema,
• 1:30:16
  Speaker 11: porque de alguna manera unen estos casos. Una tumba protege
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  Speaker 11: un cuerpo, pero también una identidad y una relación familiar.
• 1:30:23
  Speaker 11: Y claro, al abrirla para robar, mutilar, para consumir o castigar,
• 1:30:28
  Speaker 11: la violencia alcanza al difunto y a quienes todavía lo recuerdan.
• 1:30:33
  Speaker 11: Por lo tanto, es un doble castigo el que se
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  Speaker 11: desarrolla ahí. Por ejemplo, en Guadalupe precisamente hubo un caso
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  Speaker 11: de un tal Alonso y su familia a finales del
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  Speaker 11: siglo XV. Hay un estudio publicado, habló de la Guadalupe
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  Speaker 11: de Extremadura, un estudio publicado en la revista de estudios
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  Speaker 11: extremeños que recoge precisamente que los huesos de Alonso Roznique
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  Speaker 11: fueron desenterrados y quemados. Fíjate tú, aquí estamos hablando ya
• 1:31:00
  Speaker 11: de la Inquisición, como también la propia iglesia se dedicaba
• 1:31:03
  Speaker 11: a estos menesteres, es decir, a profanar tumbas de determinadas personas, hombre,
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  Speaker 11: no con el fin de comerse el cadáver, ni mucho menos,
• 1:31:11
  Speaker 11: pero sí porque habían engañado a a la iglesia habían
• 1:31:14
  Speaker 11: muerto como conversos de judíos, practicando el judaísmo, y los
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  Speaker 11: enterraron como cristianos sin serlos. Entonces, bueno, ahí la iglesia
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  Speaker 11: actuaba y era capaz de desenterrar, y en este caso
• 1:31:25
  Speaker 11: se desentierran a la mujer de este Alonso Rosnique, que
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  Speaker 11: recibió condena a ser quemada en la hoguera, como a
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  Speaker 11: sus hijos Rodrigo y Juan, que también, de alguna manera,
• 1:31:38
  Speaker 11: fueron sacados de sus tumbas, ya que habían fallecido, pero
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  Speaker 11: como judíos conversos, practicando el judaísmo, y engañaron a la iglesia,
• 1:31:47
  Speaker 11: y fueron enterrados como cristianos y dándole una sepultura cristiana. Claro,
• 1:31:51
  Speaker 11: a partir de ese momento, y quemarlos como se queman,
• 1:31:55
  Speaker 11: ya en esa tumba no se puede enterrar a nadie,
• 1:31:57
  Speaker 11: porque la persona que ha estado ahí ha sido un hereje,
• 1:32:01
  Speaker 11: que su cuerpo ha explotado, que ha llenado todo el
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  Speaker 11: espacio de sangre, de víscera, ¿no? y son sangre y
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  Speaker 11: vísceras de rejes. Por lo tanto, ahí no se puede
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  Speaker 11: enterrar un cristiano de raza. Y lo que hacían precisamente
• 1:32:12
  Speaker 11: era poner la lápida que estaba puesta de ese personaje,
• 1:32:16
  Speaker 11: pero la picoteaban. Picoteaban las lápidas para que no quedase
• 1:32:21
  Speaker 11: memoria real de esos personajes. De hecho, tú entras en
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  Speaker 11: muchas iglesias aquí en España y te fijas en los
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  Speaker 11: enterramientos que hay en el suelo y verás que hay
• 1:32:31
  Speaker 11: muchas de esas tumbas que están picoteadas, que no se
• 1:32:34
  Speaker 11: puede leer el nombre. por esa historia que estamos contando,
• 1:32:37
  Speaker 11: porque se ha profanado la tumba, se han quitado los
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  Speaker 11: cadáveres y se han quemado en un momento determinado y
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  Speaker 11: no había que dejar memoria de ese personaje o de
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  Speaker 11: esos personajes como tales. Claro, esto era una tragedia ya
• 1:32:53
  Speaker 11: no solamente para la familia que viviese en esa población
• 1:32:56
  Speaker 11: que se tendría que marchar, porque eso era una humillación
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  Speaker 11: tremenda para ellos. El hecho de que en su propio pueblo,
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  Speaker 11: donde estaban enterrados ese familiar, sufriese ese tipo de de
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  Speaker 11: movimiento en la tumba. Y esta realidad, pues, llevó a
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  Speaker 11: que muchísima gente, realmente, pues, eso, tuvieran que salir pitando porque,
• 1:33:12
  Speaker 11: si no, podían ser, de alguna manera, por parte de
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  Speaker 11: la sociedad del momento, pues, catalogados permanentemente como descendientes de
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  Speaker 11: y mirad lo que le pasaron a los tuyos, etcétera, etcétera, ¿no?
• 1:33:22
  Speaker 11: Y los estremecedores, precisamente, se alcancen familiares y se castigaba
• 1:33:26
  Speaker 11: al padre muerto o a la familia que había fallecido y, además,
• 1:33:30
  Speaker 11: se encarcelaba o se expulsaba a los supervivientes, ¿no? Esto
• 1:33:34
  Speaker 11: es una de las realidades que te vienen precisamente en
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  Speaker 11: determinados documentos de la Inquisición, inclusive familiares que llegaron también
• 1:33:43
  Speaker 11: a ver cómo ellos mismos en un momento determinado eran
• 1:33:48
  Speaker 11: capaces de profanar, no una tumba, porque no era una
• 1:33:53
  Speaker 11: tumba realmente, es decir, la Inquisición en los corrales suyos
• 1:33:56
  Speaker 11: tenía una especie de esterquera donde enterraban a determinadas personas
• 1:34:00
  Speaker 11: que habían muerto, por ejemplo, bajo tortura. y esos cuerpos
• 1:34:03
  Speaker 11: no se los entregaban a las familias, sino que los
• 1:34:05
  Speaker 11: enterraban en esos espacios. Y el día que iba a
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  Speaker 11: celebrarse el auto de fe, pues se enterraban ese cadáver.
• 1:34:11
  Speaker 11: Y lo montaban sobre un burro, ya lo hemos explicado
• 1:34:14
  Speaker 11: aquí en tu programa más o menos, pero en este
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  Speaker 11: caso algunos familiares se adelantaban a la Inquisición y como
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  Speaker 11: eran un corral donde allí ellos de noche la Inquisición
• 1:34:22
  Speaker 11: no actuaba, a veces iban los familiares y desenterraban el
• 1:34:26
  Speaker 11: cuerpo del cadáver para llevárselo a otro espacio. Claro, la
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  Speaker 11: Inquisición al día siguiente se enteraba de que había sido profanado,
• 1:34:33
  Speaker 11: Y a los primeros que buscaban eran a los familiares
• 1:34:35
  Speaker 11: que pensaban que eran ellos los que se habían llevado
• 1:34:37
  Speaker 11: el cuerpo. Pero¿ dónde lo habían llevado? Bueno, pues hay
• 1:34:40
  Speaker 11: casos también de este tipo donde te encuentras que una
• 1:34:43
  Speaker 11: vez que los familiares se han llevado el cuerpo y
• 1:34:45
  Speaker 11: lo han depositado en su casa, enterrado en el corral
• 1:34:49
  Speaker 11: de su casa o en cualquier otro espacio para que
• 1:34:51
  Speaker 11: pase desapercibido, pues ahí nos vemos a toda una familia
• 1:34:54
  Speaker 11: que está siendo torturada para que diga la verdad, a
• 1:34:57
  Speaker 11: ver dónde han llevado estos cuerpos. etcétera, etcétera. Y de hecho,
• 1:35:00
  Speaker 11: amén de esta realidad, te encuentras también como cristianos de
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  Speaker 11: raza en las iglesias y allí en aquellas tumbas donde
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  Speaker 11: habían sido sacados estos cuerpos, por ejemplo, estas profanaciones por
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  Speaker 11: parte de la Inquisición, como el caso, por ejemplo, de
• 1:35:14
  Speaker 11: la familia esta de Guadalupe, los cristianos de raza escupían
• 1:35:17
  Speaker 11: en la tumba. Escupían en la tumba donde habían estado
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  Speaker 11: enterrados esta gente como símbolo de haber sido un lugar maldito,
• 1:35:24
  Speaker 11: una tumba del demonio, de gente que seguía al diablo.
• 1:35:27
  Speaker 11: de ser unos anticristianos y la gente escupía, escupía en
• 1:35:31
  Speaker 11: esa tumba que no tenía ya nombre, si sabían quiénes
• 1:35:35
  Speaker 11: eran los que todavía habían conocido ese enterramiento, pero que
• 1:35:39
  Speaker 11: la siguiente generación a lo mejor ya no sabían quién era,
• 1:35:42
  Speaker 11: no le ponían cara y veían que escupían y algunos
• 1:35:45
  Speaker 11: seguían escupiendo, pues esto era un judío, ha puesto algo
• 1:35:48
  Speaker 11: un judío, ha puesto algo un judío y escupían. Esa
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  Speaker 11: es una de las realidades en Olivenza, por ejemplo, aquí
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  Speaker 11: en Extremadura, en la Iglesia de la Magdalena y en
• 1:35:56
  Speaker 11: la Iglesia de Santa María, hay bastantes tumbas de estas
• 1:36:00
  Speaker 11: características que están picoteadas y que no se saben de
• 1:36:03
  Speaker 11: quién son actualmente, entre otras razones porque sucedió eso que
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  Speaker 11: te estoy comentando.
• 1:36:09
  Speaker 3: Bueno, aquí en España sabemos mucho de estas cosas, porque
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  Speaker 3: la historia nos ha acompañado bien. Estaba acordándome yo, fíjate,
• 1:36:18
  Speaker 3: cuando yo era pequeño... que pillé por banda una película
• 1:36:22
  Speaker 3: de estas en VHS y era la de Holocausto Caníbal.
• 1:36:27
  Speaker 11: Ah, sí,
• 1:36:28
  Speaker 3: la vi. Tuvo mucho revuelo,
• 1:36:30
  Speaker 11: ¿no? Sí.
• 1:36:33
  Speaker 3: No sé por qué, pero... Bueno, a ver, las imágenes
• 1:36:35
  Speaker 3: para la época eran bastante fuertes y el rodaje fue intenso.
• 1:36:39
  Speaker 3: Pero me estabas comentando antes también lo de la antropología.
• 1:36:43
  Speaker 3: En este aspecto es importantísima. Nos hablan... Bueno, hemos hablado
• 1:36:47
  Speaker 3: de ese endocannibalismo que viene a ser un poquito el
• 1:36:50
  Speaker 3: de comerse a los familiares, a la gente del grupo,
• 1:36:54
  Speaker 3: el exocannibalismo, ¿no? Que es el de comerse a otros
• 1:36:58
  Speaker 3: ajenos al grupo, rivales, enemigos, por venganza. Pero me gusta
• 1:37:04
  Speaker 3: un poco más el asunto europeo, ¿no? Porque aquí, como
• 1:37:07
  Speaker 3: decíamos antes, hemos hablado de los comegrasas y todas estas cosas,
• 1:37:12
  Speaker 3: que todo al final salía del mismo sitio, ¿no? porque
• 1:37:16
  Speaker 3: se entendía que conservaba esa fuerza vital, los bebedores de sangre,
• 1:37:20
  Speaker 3: cráneos pulverizados, huesos, restos momificados incluso. Y bueno, lo de
• 1:37:27
  Speaker 3: la grasa humana para ungüentos ha sido... Una
• 1:37:30
  Speaker 11: realidad,
• 1:37:30
  Speaker 3: está bien poco. Bien poquito, de eso ya nos has
• 1:37:33
  Speaker 3: contado muchas veces, ¿no? Y todavía quedará seguramente en zonas
• 1:37:38
  Speaker 3: rurales donde eso quede en la memoria colectiva de sus gentes.
• 1:37:45
  Speaker 11: No, no lo dudes. De hecho, el devorador de cadáveres
• 1:37:47
  Speaker 11: encarna ese miedo que va más allá de morir. Es decir,
• 1:37:50
  Speaker 11: que alguien destruya nuestro cuerpo cuando ya no podemos defenderlo.
• 1:37:54
  Speaker 11: Pero la antropología revela algo desconcertante en estos casos. Es decir,
• 1:37:58
  Speaker 11: consumir a un muerto puede representar una profanación o en
• 1:38:01
  Speaker 11: determinadas culturas una forma de cuidar al ser querido, como
• 1:38:04
  Speaker 11: tú explicabas antes, de la gente que se lo comía
• 1:38:07
  Speaker 11: con gusto y con respeto. Claro, claro.
• 1:38:11
  Speaker 3: Lo que te quería comentar es que en las guerras,
• 1:38:13
  Speaker 3: que nunca se habla de las guerras, que se me
• 1:38:15
  Speaker 3: ha olvidado decírtelo antes, en las guerras nadie habla de
• 1:38:20
  Speaker 3: esto porque evidentemente quedaría muy mal, pero con lo que pasaron,
• 1:38:24
  Speaker 3: por ejemplo, en la Primera Guerra Mundial, en las trincheras,
• 1:38:27
  Speaker 3: con ratas, con unas enfermedades brutales sin comida, sin abastecimiento
• 1:38:33
  Speaker 3: alguno la segunda guerra mundial por ejemplo en la zona
• 1:38:37
  Speaker 3: del pacífico se habló de que hubo canibalismo de cadáveres
• 1:38:42
  Speaker 3: porque no había de qué alimentarse entonces al final es
• 1:38:45
  Speaker 3: algo que que históricamente está muy mal visto, pero se
• 1:38:51
  Speaker 3: hace más de lo que nos pensamos. Claro
• 1:38:54
  Speaker 11: por ejemplo, en los países árabes allí tienen al gul.
• 1:38:56
  Speaker 11: El gul es un ente que come cadáveres, ¿no? Y
• 1:39:02
  Speaker 11: se cuentan historias relacionadas con este tema, ¿no? Hay una,
• 1:39:05
  Speaker 11: por ejemplo, en Las mil y unas noches, en la
• 1:39:07
  Speaker 11: famosa obra esta de Antonio Gallán, donde el marido descubre
• 1:39:11
  Speaker 11: que su esposa acude al cementerio y comparte un cadáver
• 1:39:13
  Speaker 11: con un gul, con este ente que come cuerpos humanos, ¿no?
• 1:39:17
  Speaker 11: y la mujer que apenas come ante él tiene otro
• 1:39:20
  Speaker 11: alimento a escondida. El horror nace de descubrir una intimidad desconocida.
• 1:39:27
  Speaker 11: Es decir, la persona con la que compartes mesa y
• 1:39:29
  Speaker 11: cama pertenece también al mundo de los muertos. Sin embargo,
• 1:39:32
  Speaker 11: ahí hay una precisión fundamental. Investigadores árabes señalan que la
• 1:39:38
  Speaker 11: imagen del ghul como desenterrador y comedor de cadáveres fue
• 1:39:43
  Speaker 11: precisamente especialmente difundida por este escritor, por Gayan, y no
• 1:39:47
  Speaker 11: debe atribuirse sin matices a toda la tradición árabe, digamos antigua,
• 1:39:54
  Speaker 11: pero que esta realidad está muy extendida. Por ejemplo, en
• 1:39:58
  Speaker 11: el libro de Apuleyo, el Arno de Oro del siglo II,
• 1:40:02
  Speaker 11: ahí hay un personaje que se llama Telifrón que acepta
• 1:40:04
  Speaker 11: vigilar un cuerpo y le advierten de que las hechiceras
• 1:40:08
  Speaker 11: pueden adoptar distintas formas para acercarse y sustraer partes del difunto.
• 1:40:13
  Speaker 11: y durante la noche cae dormido. Bueno, pues después descubre
• 1:40:16
  Speaker 11: que las brujas le han cortado a él la nariz
• 1:40:19
  Speaker 11: y las orejas, sustituyéndolas por piezas de cera. Y claro,
• 1:40:23
  Speaker 11: el cadáver y el vigilante compartían nombre. La llamada mágica
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  Speaker 11: había alcanzado al vivo. Es ficción antigua y trata de
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  Speaker 11: mutilación para la magia, no de una comida de cadáveres,
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  Speaker 11: pero expresa un temor muy cercano, muy próximo. Por eso
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  Speaker 11: la interpretación siempre antropológica resulta poderosa. Es decir, custodiar el
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  Speaker 11: cuerpo significa custodiar la identidad. La cara del muerto debe
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  Speaker 11: permanecer reconocible. Cuando el guardián pierde la suya, la frontera
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  Speaker 11: entre quien protege y quien necesita protección cae en ese momento.
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  Speaker 11: Por eso los familiares que consideraban cruel dejar al muerto
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  Speaker 11: bajo tierra, había quien así lo pensaba, precisamente, bueno, pues
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  Speaker 11: pensaban que era una realidad cercana al canibalismo, ¿no? Porque
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  Speaker 11: precisamente en la Amazonía brasileña, por ejemplo, tú lo sabes perfectamente,
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  Speaker 11: ha hablado de holocausto caníbal, hay investigaciones que muestran que
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  Speaker 11: aquella práctica del canibalismo se relacionaba con el duelo, con
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  Speaker 11: la transformación del recuerdo del fallecido, con sus concepciones sobre
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  Speaker 11: la regeneración, sobre las relaciones entre humanos y animales, y
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  Speaker 11: a veces, bueno, buscaban el hambre de alguna manera como
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  Speaker 11: la estrategia para poder desarrollar lo que anteriormente venían desarrollando
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  Speaker 11: sus antepasados, ¿no? Y que el hambre los motivaba a
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  Speaker 11: desarrollar ese tipo de actividades con sus seres queridos. Y
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  Speaker 11: aquí aparece una inversión de nuestra sensibilidad. Lo que desde
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  Speaker 11: fuera parece una destrucción intolerable, pues podía formar parte de
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  Speaker 11: una despedida socialmente significativa. Yo creo que la pregunta que
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  Speaker 11: habría que hacerse aquí en todo este tema es quién
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  Speaker 11: decide qué significa tratar dignamente a un muerto. Que nuestra
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  Speaker 11: reacción de asco es real, pero también está educada por
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  Speaker 11: nuestra cultura. A ti te educan a ver eso como
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  Speaker 11: una normalidad desde pequeñito y lo ves como una normalidad.
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  Speaker 11: Y comes carne humana porque ves que tus padres la comen.
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  Speaker 11: Si te educan en eso. Sí, claro. Al
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  Speaker 3: final... Al final, Fermín, esto es un poco lo que
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  Speaker 3: la cultura del lugar diga. Fíjate lo que pasó con
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  Speaker 3: los del vuelo 571 allá por los Andes en 1972.
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  Speaker 3: Lo comentabas al principio.
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  Speaker 11: Hay gente que te dice yo prefiero comer a mi
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  Speaker 11: familiar antes que verlo descomponerse con todo ese proceso. En
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  Speaker 11: épocas anteriores había gente que pensaba eso. Yo quiero primero
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  Speaker 11: comer a mi ser querido para evitar su descomposición.
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  Speaker 3: Claro,
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  Speaker 11: lo que
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  Speaker 3: hablábamos al principio, justo eso, que es preferible que se
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  Speaker 3: lo coman ellos a que se lo coman los gusanos.
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  Speaker 11: Pero
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  Speaker 3: cómo trató la sociedad después de aparecer esta gente en
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  Speaker 3: el avión dos meses a temperaturas absolutamente increíbles de frío?¿
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  Speaker 3: Y cómo les trataron cuando se dieron cuenta de cómo
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  Speaker 3: habían sobrevivido? Se les trató muy mal. Y eso en
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  Speaker 3: cada sociedad Eso es lo que toca y si te
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  Speaker 3: crías de una manera, te crías así. Esto es como
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  Speaker 3: los niños de la guerra. Un niño que crece con
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  Speaker 3: un arma en las manos, pues para él es normal matar.
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  Speaker 3: No tiene ese sentido esa empatía que puedas tener tú
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  Speaker 3: o yo que nos hemos criado con nuestros padres en
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  Speaker 3: nuestras casas y con nuestros estudios y nuestra vida tranquila
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  Speaker 3: en general. Bueno, es una situación complicada esto de la energía...
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  Speaker 3: Hay distintos motivos, ya los hemos comentado. Y sobre todo
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  Speaker 3: luego está el de dar un ejemplo al enemigo. También
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  Speaker 3: se hacía mucho para que se viera cómo se los
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  Speaker 3: comían en plenas batallas. Y el caso era deteriorar la
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  Speaker 3: mentalidad del enemigo a nivel espiritual también. En fin, la
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  Speaker 3: vida y la muerte. Es que el ser humano y
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  Speaker 3: la muerte siempre han tenido su aquel. Y luego tenemos
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  Speaker 3: mucho que envidiar esas culturas que tratan la muerte de
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  Speaker 3: otra manera. Es como una fiesta casi que veríamos nosotros
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  Speaker 3: de ese viaje, esa transición al otro lado que se
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  Speaker 3: hace de una manera natural. Dime, dime.
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  Speaker 11: No, lo que tú decías del avión este que cayó.
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  Speaker 11: Que realmente esa manera de verlo por parte de la sociedad,
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  Speaker 11: de la cultura nuestra, que la antropofagia se desarrollara con
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  Speaker 11: un grupo de jugadores en un país más o menos
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  Speaker 11: moderno como podía ser los uruguayos. Yo creo que era Uruguay.
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  Speaker 3: Sí, pero tú ponte esa gente que los criticó o
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  Speaker 3: cualquiera que los hubiera criticado que se vieran en la
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  Speaker 3: situación a ver qué iban a hacer. Es que esto
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  Speaker 3: es muy habitual, ¿no? Pero hasta que no te pasa
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  Speaker 3: a ti como ser vivo y cárnico y tienes que
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  Speaker 3: estar a, pues no sé, 15 bajo cero todo el
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  Speaker 3: día y la noche aún peor y no tienes que
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  Speaker 3: comer y, oye, al final la supervivencia está por encima
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  Speaker 3: de todo
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  Speaker 11: Claro, es que aquí hay una pregunta.¿ Cómo se acepta,
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  Speaker 11: por ejemplo, que el cuerpo de alguien a quien has querido,
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  Speaker 11: a quien has respetado, pueda ayudarte a seguir viviendo sin
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  Speaker 11: dejar de quererlo ni de respetarlo? pues ahí está la clave, ¿no?
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  Speaker 11: Es decir, pues no, antes está la supervivencia. Igual que
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  Speaker 11: yo lo quería en vida, pues mira, lo estoy queriendo
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  Speaker 11: también en muerto porque me va a servir para yo
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  Speaker 11: poder sobrevivir. Él ya estaba muerto, no se podía hacer
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  Speaker 11: nada con él, es decir, no lo mataron en ningún momento.
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  Speaker 11: Y claro, ahí entra en juego lo que es la
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  Speaker 11: necesidad humana de sobrevivir y eso te lleva a ese
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  Speaker 11: tipo de extremos que, bueno, es normalidad. hay que verlo
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  Speaker 11: como algo normal, porque yo en esa situación haría lo
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  Speaker 11: mismo y cualquier otra persona haría lo mismo si quieres
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  Speaker 11: sobrevivir y si no ya sabes lo que puede ocurrir,
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  Speaker 11: que vas a morir y tú ya no vas a
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  Speaker 11: ver nada, pero puede ser que los que quedan te
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  Speaker 11: coman a ti.
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  Speaker 3: Es que es así. Luego tú ves esas imágenes, es
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  Speaker 3: como mirar un desierto de nieve. Estás ahí, no hay
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  Speaker 3: nada en kilómetros a la redonda, encima estás en altura...
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  Speaker 3: con la falta de oxígeno, con el frío, con los
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  Speaker 3: problemas añadidos del accidente. Al final yo creo que se
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  Speaker 3: trata de sobrevivir.
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  Speaker 11: Ese era un grupo humano que reconstruyó sus normas para
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  Speaker 11: seguir viviendo. Y cuando las condiciones hicieron imposible mantener alguna
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  Speaker 11: de sus prohibiciones más profundas, el hambre explica la necesidad
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  Speaker 11: de alimentarse, comprender cómo pudieron hacerlo. A nosotros nos exige
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  Speaker 11: hablar de De la amistad, el cuerpo, la religión, la
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  Speaker 11: responsabilidad hacia los demás. Claro, el cadáver seguía siendo una
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  Speaker 11: persona para quienes lo habían conocido. Y claro, eso es
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  Speaker 11: nuestra cultura, nuestra sociedad. El cuerpo de un fallecido siempre
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  Speaker 11: conserva una identidad. Lo vestimos, lo velamos, lo enterramos, lo
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  Speaker 11: protegemos en su sepultura. Aunque haya muerto, seguimos sintiendo obligaciones
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  Speaker 11: hacia él. Y ahora que viene el Día de los Difuntos,
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  Speaker 11: ahí es donde se demuestra esa realidad. Y en los Andes, precisamente...
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  Speaker 11: esa relación se volvió dolorosamente contradictoria. Claro, el mismo cuerpo
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  Speaker 11: que merecía protección podía permitir que otros sobreviviesen. No desapareció
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  Speaker 11: el cariño por el compañero fallecido, sino que tuvieron que
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  Speaker 11: encontrar una manera de hacer compatible, de alguna manera, ese
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  Speaker 11: cariño con la necesidad de utilizar sus restos. Por eso
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  Speaker 11: el asco también tiene una historia cultural, porque sentimos... Que
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  Speaker 11: ciertas prohibiciones son completamente naturales, pero la cultura interviene en
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  Speaker 11: lo que consideramos comestible, por ejemplo, repugnante o sagrado en
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  Speaker 11: algunos casos. Y desde pequeños aprendemos que el cuerpo humano
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  Speaker 11: queda fuera de los alimentos
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  Speaker 3: Desde luego, Fermín, yo te digo una cosa. El hambre
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  Speaker 3: es una herramienta muy peligrosa para cualquier asunto de la vida.
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  Speaker 3: El hambre y la sed es algo que ha llevado
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  Speaker 3: adelante guerras, ha derrocado gobiernos, ha hecho revoluciones, en fin...
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  Speaker 3: Es algo súper delicado. Luego el tema cultural, como tú
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  Speaker 3: muy bien sabes. Sí,
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  Speaker 11: eso es clave. Y
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  Speaker 3: luego el control social por parte de cualquier religión. La
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  Speaker 3: Inquisición en su momento. En fin, todos son elementos al
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  Speaker 3: final culturales. Nos gusten más o nos gusten menos. Pues Fermín,
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  Speaker 3: muchísimas gracias.
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  Speaker 11: Nada, un placer como siempre. A ver si me llamas
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  Speaker 11: más y nos vemos más y hablamos con los oyentes.
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  Speaker 3: Por supuesto, la semana que viene... preparamos otro tema como
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  Speaker 3: este tan interesante y a ello vamos.
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  Speaker 11: De acuerdo. Pues estupendo.
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  Speaker 3: Muchísimas gracias, Fermín. Nosotros continuamos programa. Dicen que hubo un
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  Speaker 3: tiempo en el que los hombres empezaron a olvidar cómo escuchar.
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  Speaker 3: Primero dejaron de escuchar a los árboles, después al viento,
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  Speaker 3: después a quienes tenían enfrente. Y un día, casi sin
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  Speaker 3: darse cuenta, comenzaron a escuchar únicamente el ruido de sus
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  Speaker 3: propias armas. En aquel mundo había ciudades que hablaban de
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  Speaker 3: enemigos todos los días. En las plazas se discutía sobre fronteras.
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  Speaker 3: En las casas se cerraban ventanas. Y los niños aprendían
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  Speaker 3: demasiado pronto palabras que ningún niño debería necesitar conocer. Guerra, ataque, refugio, muerte...
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  Speaker 3: En una pequeña aldea del norte vivía un anciano llamado Einar.
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  Speaker 3: Nadie sabía exactamente cuántos años tenía. Algunos decían que había
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  Speaker 3: sobrevivido a dos guerras. Otros aseguraban que a tres. Pero él,
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  Speaker 3: él nunca hablaba de ellas. Cada mañana caminaba hasta las
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  Speaker 3: afueras del pueblo y se sentaba junto a una vieja
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  Speaker 3: cruz de piedra levantada al borde de un camino. La
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  Speaker 3: cruz estaba erosionada. Nadie recordaba quién la había colocado allí,
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  Speaker 3: ni por qué. Los más viejos decían que señalaba el
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  Speaker 3: lugar donde alguien había muerto. Otros aseguraban que protegía a
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  Speaker 3: los viajeros. Y algunos... Simplemente pensaban que era una piedra
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  Speaker 3: más Einar nunca discutía ninguna versión Se sentaba, miraba el
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  Speaker 3: horizonte y esperaba Una mañana, un niño del pueblo decidió
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  Speaker 3: seguirlo Se llamaba Leo Había escuchado a sus padres hablar
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  Speaker 3: durante semanas de una guerra que estaba ocurriendo muy lejos
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  Speaker 3: Pero para él, aquella guerra empezaba a sentirse cerca Demasiado cerca.¿
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  Speaker 3: Tú crees que llegará hasta aquí? Preguntó. Einar tardó unos
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  Speaker 3: segundos en responder. Las guerras siempre llegan. El niño se asustó,
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  Speaker 3: pero el anciano continuó. A veces llegan con soldados, otras
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  Speaker 3: veces llegan antes. ¿Antes? Sí. cuando empiezas a odiar a
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  Speaker 3: alguien a quien nunca has conocido. Leo se quedó callado.
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  Speaker 3: Entonces Einar señaló un enorme árbol que crecía unos metros
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  Speaker 3: más allá. Era viejo. Su tronco estaba lleno de cicatrices.¿
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  Speaker 3: Sabes por qué sigue vivo? Leo negó con la cabeza.
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  Speaker 3: Porque nunca ha intentado ser únicamente una cosa el niño
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  Speaker 3: no entendió Einar arrancó una pequeña rama caída del suelo
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  Speaker 3: mira las raíces van hacia lugares distintos algunas encuentran agua
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  Speaker 3: otras encuentran piedra algunas se rompen pero todas pertenecen al
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  Speaker 3: mismo árbol después señaló las ramas Arriba ocurre lo mismo.
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  Speaker 3: Cada rama busca su propia luz, pero ninguna declara la
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  Speaker 3: guerra al tronco porque crezca en otra dirección. Leo sonrió.
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  Speaker 3: Los árboles no hacen guerras. Los árboles recuerdan mejor que nosotros.
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  Speaker 3: Durante los días siguientes el niño siguió acompañándolo y Einar
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  Speaker 3: empezó a contarle historias. No grandes historias de reyes ni
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  Speaker 3: de héroes. Historias antiguas. De pueblos que miraban las tormentas
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  Speaker 3: y veían dioses. De hombres que creían que el universo
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  Speaker 3: entero estaba sostenido por un árbol gigantesco. De comunidades que
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  Speaker 3: pensaban que después de la destrucción podían nacer un mundo nuevo.
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  Speaker 3: También le habló de culturas donde los muertos no desaparecían completamente.
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  Speaker 3: En algunos lugares se enterraban, en otros se quemaban. En
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  Speaker 3: otros permanecían cerca de la familia de formas que hoy
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  Speaker 3: nos parecerían imposibles de comprender.¿ Por qué hacían cosas tan diferentes?
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  Speaker 3: Preguntó Leo. Porque todos, porque todos intentaban responder a la
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  Speaker 3: misma pregunta. ¿Cuál?¿ Qué hacemos con alguien cuando ya no
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  Speaker 3: podemos abrazarlo? Aquella respuesta acompañó al niño durante años. Porque
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  Speaker 3: un día la guerra que parecía lejana terminó acercándose. No
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  Speaker 3: llegó exactamente como la imaginaba. No vio ejércitos cruzando su calle.
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  Speaker 3: Pero llegaron noticias. Llegaron despedidas. Llegaron personas que abandonaban sus casas.
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  Speaker 3: Y también llegaron otras buscando refugio. Gente que hablaba diferente.
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  Speaker 3: Que rezaba diferente. Que recordaba otros paisajes. Al principio algunos
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  Speaker 3: vecinos desconfiaron. Después empezaron a conocer sus nombres. Y entonces
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  Speaker 3: ocurrió algo curioso. Cuando el desconocido tiene nombre... Resulta mucho
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  Speaker 3: más difícil convertirlo en enemigo. Pasaron los años e Inar
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  Speaker 3: murió y Leo volvió solo hasta aquella vieja cruz. Se
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  Speaker 3: sentó exactamente donde el anciano solía hacerlo. El árbol continuaba allí,
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  Speaker 3: más grande, más torcido, más lleno de cicatrices. Leo apoyó
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  Speaker 3: una mano sobre el tronco y comprendió por fin lo
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  Speaker 3: que Einar había querido decir. La humanidad había pasado miles
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  Speaker 3: de años inventando historias sobre dioses, espíritus, monstruos, mundos que
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  Speaker 3: terminaban y mundos que volvían a empezar. Habíamos levantado cruces
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  Speaker 3: junto a los caminos. Habíamos creado rituales para despedir a
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  Speaker 3: nuestros muertos. Habíamos imaginado paraísos. infiernos, reencarnaciones, árboles que sostenían universos.
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  Speaker 3: Todo para responder a unas pocas preguntas que todavía seguían abiertas.¿
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  Speaker 3: De dónde venimos?¿ Por qué sufrimos?¿ Qué ocurre cuando morimos?
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  Speaker 3: Y sobre todo,¿ cómo debemos vivir mientras estamos aquí? Tal
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  Speaker 3: vez nunca descubramos todas las respuestas. Quizá algunos misterios estén
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  Speaker 3: hechos precisamente para acompañarnos. Pero existe algo que sí podemos elegir.
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  Speaker 3: Podemos decidir qué hacemos con nuestro miedo. Podemos convertirlo en
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  Speaker 3: odio o convertirlo en cuidado. Podemos buscar enemigos o buscar nombres.
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  Speaker 3: Podemos construir armas o construir refugios. Y quizá la esperanza
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  Speaker 3: no consista en creer que algún día desaparecerá toda oscuridad.
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  Speaker 3: Quizás sea algo mucho más sencillo. Seguid plantando árboles, aunque
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  Speaker 3: sepamos que nunca descansaremos bajo su sombra. Porque los mundos terminan,
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  Speaker 3: los pueblos cambian, las piedras se desgastan, los hombres desaparecen,
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  Speaker 3: pero mientras... mientras alguien sea capaz de mirar al otro
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  Speaker 3: y reconocer en él algo de sí mismo, la historia
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  Speaker 3: todavía no habrá terminado. Y puede, puede que después de todo,
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  Speaker 3: ese sea el misterio más hermoso de nuestra especie, que
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  Speaker 3: incluso después, después de haber aprendido tantas maneras de destruirnos,
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  Speaker 3: seguimos encontrando razones para empezar de nuevo. Música Música Muchísimas
• 1:59:31
  Speaker 3: gracias amigos un viaje más aquí en Misterio 51 Podcast
• 1:59:35
  Speaker 3: y mía Inteligencia Artificial y Ciencia como siempre aquí en
• 1:59:39
  Speaker 3: Evox y en todas estas plataformas amigas que nos escuchan
• 1:59:43
  Speaker 3: recordad pasaros a suscribiros por Evox dejar vuestros comentarios y
• 1:59:49
  Speaker 3: si queréis pues pedir temas Pedir entrevistas, lo que os apetezca.
• 1:59:55
  Speaker 3: O simplemente pasar a saludar. Recordar también que estamos en Facebook,
• 2:00:01
  Speaker 3: en Instagram, en X. O a través de mi perfil
• 2:00:07
  Speaker 3: también en LinkedIn. O si no, del correo electrónico misterio51contacto.com
• 2:00:12
  Speaker 3: Dar las gracias al bueno de Fermín Mayorga. A Luis Merino,
• 2:00:21
  Speaker 3: a Andoni Garrido, a todos aquellos que hacéis posible este programa.
• 2:00:25
  Speaker 3: Hemos llegado a la décima temporada. Y como no, gracias
• 2:00:31
  Speaker 3: a todos ustedes por estar, como siempre, una semana más aquí, escuchando.
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  Speaker 3: Nos vemos la semana que viene. Gracias por ver el video.
• 2:01:19
  Speaker 3: y y