Transcript

Viernes 02 de octubre de 2026 · Lo más Caracol

0:04
Speaker 2: Comenzamos
0:12
Speaker 3: Lo Más Caracol, es viernes 2 de octubre. Hace 19
0:16
Speaker 3: años la ONU declaró a este el Día Internacional de
0:20
Speaker 3: la No Violencia. También el 2 de octubre de 1996
0:24
Speaker 3: tristemente se estrella un avión de la compañía peruana Aeroperú.
0:28
Speaker 3: Ocurrió en el Océano Pacífico frente a la costa peruana,
0:32
Speaker 3: causando la muerte de un hombre. a 70 personas que
0:35
Speaker 3: iban a bordo. Enseguida en Lo Más Caracol recordaremos entrevista
0:38
Speaker 3: y otros segmentos periodísticos que escuchamos en la programación noticiosa
0:41
Speaker 3: reciente de Caracol Radio. Lo Más Caracol lo pueden escuchar
0:45
Speaker 3: tanto este capítulo como los anteriores en la página www.caracol.com.co
0:51
Speaker 3: así como en las principales plataformas de descarga de podcast,
0:54
Speaker 3: entre estas Spotify. Soy Carlos Castro Arias, gracias por estar
0:58
Speaker 3: con nosotros y feliz fin de semana, el primer fin
1:02
Speaker 3: de semana de octubre.
1:08
Speaker 4: En lo más caracol, algo para no olvidar
1:13
Speaker 3: John Gabriel Molina Acosta es el gobernador del departamento del Putumayo.
1:17
Speaker 3: En diálogo con 6AMW de Caracol Radio se refirió al
1:20
Speaker 3: plan piloto de aspersión para erradicar los cultivos ilícitos, el
1:24
Speaker 3: cual ha generado preocupación. en la población de departamentos como
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Speaker 3: el Putumayo
1:29
Speaker 5: El anuncio de las fumigaciones por parte del presidente... para
1:33
Speaker 5: el departamento del Putumayo en un plan piloto... pues se
1:37
Speaker 5: ha generado zozobra y miedo en la población... especialmente sobre
1:42
Speaker 5: los campesinos. Tenemos 22.000 familias en el departamento del Putumayo...
1:45
Speaker 5: que representan el 23% del total de la población... que
1:49
Speaker 5: dependen de los ingresos del cultivo de hoja de coca.
1:53
Speaker 5: Y el miedo y la preocupación es a raíz de
1:55
Speaker 5: las consecuencias del pasado. Los efectos de las fumigaciones sobre
1:59
Speaker 5: la salud de las personas. Muchas madres en embarazo perdieron
2:02
Speaker 5: sus hijos. Las contaminaciones sobre las fuentes hídricas, sobre la fauna,
2:06
Speaker 5: sobre la flora, sobre los cultivos lícitos. Esa es la preocupación,
2:11
Speaker 5: pero también debemos reconocer que en el Putumayo hay una
2:13
Speaker 5: gran problemática a raíz de los cultivos lícitos. En el
2:16
Speaker 5: Putumayo hay Tiene 40.500 hectáreas de hoja de coca. Y
2:21
Speaker 5: lo que hoy buscamos con el gobierno nacional es buscar
2:25
Speaker 5: una salida que no afecte a las familias tutumayenses. En
2:28
Speaker 5: ese diálogo que hemos logrado establecer con los voceros de
2:34
Speaker 5: las asociaciones cocaleras y también con el gobierno nacional es
2:38
Speaker 5: poder establecer una mesa de trabajo que nos permita buscar
2:42
Speaker 5: una salida diferente. Los campesinos con los que he podido
2:45
Speaker 5: hablar con los voceros Nos han manifestado que ellos tienen
2:48
Speaker 5: la voluntad de erradicar manualmente. Una familia en el departamento
2:53
Speaker 5: del Putumayo tiene aproximadamente entre una, dos, máximo tres hectáreas
2:57
Speaker 5: de hoja de coca y en esos diálogos nos manifestaron
3:00
Speaker 5: que ellos tienen la capacidad de erradicar esas hectáreas en
3:04
Speaker 5: 15 días a cambio de un gran compromiso de inversión
3:08
Speaker 5: de parte del gobierno nacional. Sí,
3:10
Speaker 6: gobernador, una de las cosas que dijo en su intervención
3:13
Speaker 6: de 10 minutos el ministro de Justicia Iván Cancino ayer
3:15
Speaker 6: en la Comisión Quinta es que uno había hablado con
3:17
Speaker 6: todos ustedes que los había recibido en la oficina y
3:19
Speaker 6: que habían tenido varias conversaciones y que las zonas en
3:24
Speaker 6: las que iban a hacer este piloto eran zonas en
3:26
Speaker 6: las que ellos se iban a asegurar de que no
3:28
Speaker 6: hubiese presencia de campesinos, que esto era lejos de la gente.¿
3:33
Speaker 6: Usted tiene esa misma versión?¿ Tiene confianza en que eso
3:37
Speaker 6: es así?
3:39
Speaker 5: Yo sostuve una reunión también con altos funcionarios del gobierno
3:42
Speaker 5: nacional hace aproximadamente unas dos semanas donde también hizo presencia
3:46
Speaker 5: algunos voceros de los campesinos y hubo una primera información
3:50
Speaker 5: o socialización sobre el plan piloto donde ellos establecen que
3:53
Speaker 5: han cruzado bases de datos. y que finalmente el polígono
3:57
Speaker 5: que ellos determinan donde van a hacer las fumigaciones debe
4:00
Speaker 5: cumplir con la sentencia de la Corte Constitucional, donde no
4:03
Speaker 5: hayan pueblos indígenas, donde no haya asentamientos de campesinos, de
4:07
Speaker 5: comunidades afrodescendientes, y que finalmente al hacer este cruce se
4:12
Speaker 5: reduce el polígono de 40.000 a 5.000. hectáreas de hoja
4:17
Speaker 5: de coca y finalmente establecen otra variable para proteger las
4:24
Speaker 5: fuentes hídricas que no sea mayor a 100 metros sino
4:27
Speaker 5: aproximadamente de una milla y al incluir esta nueva variable
4:31
Speaker 5: reducen las 5.000 hectáreas a 2.236 hectáreas y sobre esas 2.236
4:35
Speaker 5: establecerían un polígono de 1.000 hectáreas. Esa es la información
4:40
Speaker 5: que nos entregaron oficialmente el Gobierno Nacional en días pasados.
4:45
Speaker 7: Cuántas personas, yo quiero volver a las cifras de las
4:47
Speaker 7: personas que viven del cultivo de coca y lo otro
4:51
Speaker 7: es qué tan rápido se pueden reemplazar esos cultivos?
4:54
Speaker 5: 22.000 personas que representan el 23% total de la población
5:01
Speaker 5: del departamento del Putumayo y que en los diálogos, vuelvo
5:05
Speaker 5: a repetir, se comprometieron en que si el gobierno nacional
5:09
Speaker 5: hace un compromiso serio de inversión social para el departamento
5:12
Speaker 5: del Putumayo, ellos están lisos también para hacer la erradicación.
5:16
Speaker 5: El Putumayo tiene 40.000 hectáreas también de cultivos lícitos en
5:21
Speaker 5: ese momento, podemos decir que 50 por ciento ilícitos, cincuenta
5:25
Speaker 5: por ciento ilícitos, y también nace una propuesta de qué
5:28
Speaker 5: vamos a sembrar en esas cuarenta mil hectáreas. El departamento
5:31
Speaker 5: del Putumayo, la gobernación del departamento, la gobernación del Putumayo,
5:34
Speaker 5: adelantó una proyección Con un presupuesto de aproximadamente 900 mil
5:40
Speaker 5: millones de pesos para sembrar 50 mil hectáreas, 10 mil
5:44
Speaker 5: hectáreas de cacao, 10 mil hectáreas de maíz, 10 mil
5:47
Speaker 5: hectáreas de plátano, yuca, chontaduro, que sean alternativas para poder
5:52
Speaker 5: sustituir estos cultivos ilícitos.
5:54
Speaker 8: Bueno, gobernador de Putumayo, John Molina, le agradecemos por habernos
5:58
Speaker 8: acompañado esta mañana en 6AMW de Caracol Radio y nos
6:01
Speaker 8: irá contando usted cómo avanza este plan del gobierno nacional
6:05
Speaker 8: que tendrá un impacto importante en su departamento. Que tengan
6:07
Speaker 8: buen día.
6:09
Speaker 2: Bueno, muchas gracias. En
6:13
Speaker 3: 6AMW dialogaron con Carlos Bernal, abogado y exmagistrado. Se refirió
6:20
Speaker 3: a la propuesta del Gobierno Nacional de regular el derecho
6:23
Speaker 3: a la protesta.
6:24
Speaker 9: Tanto la Convención Americana sobre Derechos Humanos como la Constitución,
6:29
Speaker 9: estos dos instrumentos protegen en primer lugar la libertad de
6:32
Speaker 9: expresión y en segundo lugar la protesta como una manifestación
6:38
Speaker 9: de la libertad de expresión. Sin embargo, pues este no
6:41
Speaker 9: es un derecho ilimitado.¿ Por qué razón? Porque los derechos
6:45
Speaker 9: de una persona solamente llegan hasta el punto en el
6:49
Speaker 9: que empiezan los derechos de los demás. Imagínese usted, como
6:53
Speaker 9: nos pasó en el 2021, que existan, por ejemplo, bloqueos
6:57
Speaker 9: de vía durante largas temporadas, pues eso causa afectaciones muy
7:01
Speaker 9: graves a los derechos de los demás y por esa razón,
7:05
Speaker 9: es necesario que el ordenamiento jurídico y que las autoridades
7:09
Speaker 9: públicas limiten ese derecho a la manifestación y a la
7:14
Speaker 9: libertad de expresión que se ejerce mediante la protesta. Eso
7:17
Speaker 9: no es algo particular solamente del derecho colombiano, en todos
7:23
Speaker 9: los países existen, en los Estados Unidos existen, varios precedentes
7:27
Speaker 9: de la Corte Suprema en los cuales se dice que
7:31
Speaker 9: las autoridades tienen competencia para regular el modo del tiempo
7:36
Speaker 9: y el lugar de las protestas en la jurisprudencia del
7:40
Speaker 9: Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Hay sentencias muy explícitas que,
7:44
Speaker 9: por ejemplo, le dan competencias a la Policía Nacional de
7:48
Speaker 9: cada país de la Unión Europea para levantar los bloqueos cuando,
7:51
Speaker 9: por ejemplo, los bloqueos se dan en las autopistas. Es decir,
7:55
Speaker 9: ahí hay restricciones que son muy claras y que tienen
8:00
Speaker 9: como fundamento la protección del derecho de los demás y
8:03
Speaker 9: la protección del orden público. Ahora,¿ qué observo yo en
8:09
Speaker 9: este proyecto de decreto? Yo creo que en este proyecto
8:12
Speaker 9: de decreto hay sobre todo dos aspectos que son muy importantes.
8:16
Speaker 9: El primer aspecto es el siguiente, cuando hay una situación
8:19
Speaker 9: de protesta y sobre todo una situación de protesta prolongada,
8:24
Speaker 9: Hay una fase de negociación y concertación. Esa fase es
8:27
Speaker 9: muy importante porque, dicho sea de paso, es la manera
8:32
Speaker 9: más fácil de resolver un conflicto si las partes se
8:36
Speaker 9: ponen de acuerdo. Pero este decreto tiene una innovación que
8:41
Speaker 9: a mi modo de ver es muy positiva y es
8:43
Speaker 9: que el desarrollo de esa fase de concertación o negociación
8:48
Speaker 9: no precluye o no deja de lado la posible actuación
8:52
Speaker 9: de la fuerza pública. Lo que yo creo que hemos
8:55
Speaker 9: visto en los últimos cuatro años es que esa fase
8:59
Speaker 9: de concertación era ilimitada, es decir, que no se ponía...
9:04
Speaker 9: Y entonces las afectaciones a los derechos de los demás
9:08
Speaker 9: eran muy grandes. Y el segundo punto que yo... Sí, señor,
9:11
Speaker 9: por favor
9:12
Speaker 10: No, es que quisiera aterrizar el tema a la realidad.
9:16
Speaker 10: Más allá de lo legal, de lo jurídico, todos lo sabemos.
9:20
Speaker 10: El derecho a la protesta está allí, defendido por la Constitución,
9:23
Speaker 10: pero también los derechos que a veces la protesta afecta
9:27
Speaker 10: cuando se extralimita, cuando se va más allá bloqueando Transmilenio,
9:30
Speaker 10: bloqueando una vía, tirando piedras, destruyendo establecimientos. Esas dos cosas
9:36
Speaker 10: están clarísimas. El tema es,¿ existe alguna salida real, práctica,
9:43
Speaker 10: más allá? Porque es que también a eso usted sabe,
9:45
Speaker 10: le meten política y entonces los de izquierda defenderán más
9:49
Speaker 10: el derecho a la protesta, los de derecha defenderán más
9:53
Speaker 10: el accionar de la autoridad y del orden.¿ Existe realmente
9:58
Speaker 10: la posibilidad de establecer un punto para que la policía actúe?
10:03
Speaker 10: Porque todos sabemos que destruir una estación de Tres Milenios
10:07
Speaker 10: es vandalismo y ahí tiene que entrar la policía, sí
10:09
Speaker 10: o sí.¿ Cómo hacemos para regularlo y llevarlo a la práctica?
10:15
Speaker 9: Muchas gracias por esa pregunta. Yo estoy totalmente de acuerdo
10:18
Speaker 9: con usted. Yo creo que la fuerza pública tiene ya
10:20
Speaker 9: las competencias para actuar. Lo que pasa es que en
10:23
Speaker 9: el pasado quizás no la han ejercido como han tenido
10:27
Speaker 9: que ejercerla. Y en este nuevo decreto hay dos o
10:32
Speaker 9: tres cosas muy interesantes. La primera es la que le
10:34
Speaker 9: acabo de decir, y es que no hay que esperar
10:36
Speaker 9: eternamente a que se acabe una fase de concertación. La
10:39
Speaker 9: policía tiene que entrar a actuar. En segundo lugar, que
10:42
Speaker 9: la policía tiene que actuar cuando existe violencia, actos violentos.
10:48
Speaker 9: Y en este decreto hay una ampliación de aquellos casos
10:51
Speaker 9: en los cuales se considera que la protesta es violenta,
10:56
Speaker 9: por ejemplo, destrucción de la infraestructura. Por ejemplo, desabastecimiento. Yo
11:01
Speaker 9: no sé si usted sabe, pero en el 2021, cuando
11:04
Speaker 9: las protestas, en un solo mes, la canasta familiar subió
11:11
Speaker 9: más de lo que había subido en todo un año.
11:13
Speaker 9: Eso viola, por ejemplo, el derecho a la alimentación y
11:16
Speaker 9: el derecho a la distribución de la comida, que es
11:19
Speaker 9: un derecho que también está en la Constitución. Entonces, yo
11:21
Speaker 9: estoy de acuerdo con usted en que la policía tiene
11:23
Speaker 9: que entrar a actuar y tiene que entrar a actuar
11:26
Speaker 9: con diligencia.
11:28
Speaker 10: Es que solamente lo planteaba porque es que a veces
11:30
Speaker 10: nos quedamos en esa discusión. Hay que hacer un protocolo
11:34
Speaker 10: para poner el orden cuando se está cometiendo un delito.
11:37
Speaker 10: Es que eso es absurdo. Todos sabemos... que hay conductas
11:42
Speaker 10: que son delictivas y que si se cometen, cójalo, métalo
11:45
Speaker 10: a la cárcel y ya.
11:46
Speaker 6: Sí, profesor, usted dice en su texto que la mera
11:50
Speaker 6: obstrucción de una vía que cause molestias a los derechos
11:53
Speaker 6: de otras personas o a la rutina no convierte en
11:57
Speaker 6: no pacífica a una manifestación. Eso me parece importante porque
12:01
Speaker 6: con alguna frecuencia los manifestantes dicen, tal vez con razón,
12:05
Speaker 6: que la única forma de que alguien los oiga en
12:07
Speaker 6: sus protestas es, por ejemplo, el bloqueo de una vía
12:10
Speaker 6: para que eso perturbe a alguien en sus rutinas. Pasa
12:14
Speaker 6: con frecuencia en Bogotá o en otras vías de Colombia.
12:18
Speaker 6: Ese punto yo lo entiendo. Y tal vez el temor
12:21
Speaker 6: que tienen muchos es que el simple hecho de que
12:22
Speaker 6: alguien salga y bloquee un Transmilenio durante un tiempo inmediatamente
12:26
Speaker 6: sea catalogado como una protesta no pacífica y de una
12:29
Speaker 6: vez lo saquen a la fuerza.¿ Uno cómo establece ese límite?¿
12:32
Speaker 6: En qué momento deja de ser una protesta legítima bloquear
12:37
Speaker 6: una vía y se convierte en una no pacífica?
12:44
Speaker 9: de proporción y yo creo que el nuevo proyecto de
12:47
Speaker 9: decreto intenta buscar esa proporción. Permítanme ponerle esto con algún ejemplo.
12:53
Speaker 9: Si por ejemplo hay un grupo de personas que se
12:56
Speaker 9: quieren manifestar por alguna situación en una vía de Bogotá
13:01
Speaker 9: que no es una vía central, sino es una vía adyacente,
13:05
Speaker 9: piden permiso, se les concede el permiso y simplemente bloquean
13:08
Speaker 9: esa vía mediadora y hay vías alternas. Pues allí no
13:11
Speaker 9: hay ningún problema de proporcionalidad Esa es una protesta que
13:15
Speaker 9: se puede desarrollar de esa manera y no podría ser
13:18
Speaker 9: catalogada como una protesta violenta. Ahora bien, si pasa lo
13:22
Speaker 9: que pasó en el año 2021 y es que bloquean
13:25
Speaker 9: la carretera Buenaventura, que no tiene vía alterna, Durante dos
13:31
Speaker 9: meses y en esos dos meses no dejan pasar comida, agua, ambulancia,
13:35
Speaker 9: la gente muere en las ambulancias. Recuerden que era el
13:38
Speaker 9: COVID y la gente se moría en las ambulancias. En
13:42
Speaker 9: niños había el caso de una señora que estaba parturienta.
13:46
Speaker 9: Y el bebé se murió porque no pudo llegar al hospital.
13:49
Speaker 9: Pues desde luego que allí eso es un caso en
13:52
Speaker 9: el cual la intensidad de la protesta y la manera
13:55
Speaker 9: como se desarrolló era una situación implicada en una situación
13:59
Speaker 9: de violencia. Y en ese caso yo estoy totalmente de
14:02
Speaker 9: acuerdo en que tiene que intervenir La policía tiene que
14:05
Speaker 9: abrir corredores alternos, tiene que abrir corredores humanitarios, etc. Lo
14:10
Speaker 9: mismo pasa, por ejemplo, cuando se trata del transporte de alimentos.
14:15
Speaker 9: En las constituciones modernas y en las declaraciones de derechos
14:19
Speaker 9: se enfatiza hoy día en el derecho a la alimentación,
14:22
Speaker 9: en el derecho al acceso a los alimentos y a
14:24
Speaker 9: la distribución de los alimentos. Entonces, si hay una protesta
14:28
Speaker 9: que por ser muy prolongada implica que la canasta familiar
14:32
Speaker 9: se va a ver afectada por el encarecimiento, por la inflación,
14:38
Speaker 9: pues allí también hay una forma de coacción que tiene
14:41
Speaker 9: que llevar al actuar de la fuerza pública y a
14:45
Speaker 9: la disolución de las protestas. Mire, por ejemplo, también los
14:49
Speaker 9: daños ecológicos que se pueden causar cuando las aves mueren
14:54
Speaker 9: porque están siendo transportadas en los camiones, Y los camiones
14:59
Speaker 9: están en bloqueo o porque no puede llegar el pienso,
15:02
Speaker 9: es decir, el alimento para los pollos. Hay literalmente miles
15:07
Speaker 9: de muertes de aves. que crean no solamente un problema
15:12
Speaker 9: de desabastecimiento, problemas de derecho a la alimentación, sino también
15:15
Speaker 9: problemas ecológicos graves. A eso es a lo que yo
15:19
Speaker 9: creo que se refiere esta posibilidad de acción de la
15:23
Speaker 9: policía en casos como esos que yo consideraría de protesta violenta.
15:29
Speaker 6: Pues, profesor Bernal, gracias por acompañarnos en Caracol Radio con
15:31
Speaker 6: este que es el tema del día. Más elementos para
15:33
Speaker 6: la discusión, el exmagistrado de la Corte Constitucional, Carlos Bernal,
15:37
Speaker 6: que escribió una Ensayo sobre este particular con una teoría
15:40
Speaker 6: que él defiende. Gracias, profesor Bernal. Buen día
15:46
Speaker 2: Escuchas lo más Caracol.
15:49
Speaker 3: Lo más Caracol. El ex viceministro de Mina y Energía,
15:53
Speaker 3: Julio Vera, pasó por Caracol Radio. Habló en 6AMW sobre
15:57
Speaker 3: el reversazo del gobierno nacional frente al incremento en el
16:01
Speaker 3: precio del galón de gasolina para este mes de octubre.
16:05
Speaker 11: Pues es un poco desconcertante. que intentemos manejar la política
16:11
Speaker 11: energética basado en decisiones mediáticas y no en la realidad
16:15
Speaker 11: de lo que está sucediendo en los mercados. Yo creo
16:18
Speaker 11: que le haría un gran beneficio al país que tomáramos
16:22
Speaker 11: decisiones basadas en el comportamiento de los mercados, que redujéramos
16:26
Speaker 11: los subsidios tan importantes que hoy están significando los diferenciales
16:31
Speaker 11: de precios con el mercado internacional, sobre todo en el
16:34
Speaker 11: caso del diésel, y pues que obviamente tomemos medidas que
16:38
Speaker 11: busquen minimizar el impacto sobre los consumidores finales, pero tener
16:42
Speaker 11: en cuenta las realidades energéticas y económicas y obviamente minimizar
16:46
Speaker 11: los impactos sobre las finanzas públicas que vienen siendo crecientes,
16:49
Speaker 11: sobre todo en materia de los precios del diésel, que
16:53
Speaker 11: en este mes de octubre, no haber tomado una decisión
16:55
Speaker 11: de aumentar de forma importante los precios, va a generar
16:58
Speaker 11: erogaciones del presupuesto general de la nación, que van a
17:00
Speaker 11: superar los 1.2 billones de pesos. Y en el caso
17:03
Speaker 11: de la gasolina, el precio se mantuvo estable en su
17:08
Speaker 11: porción fósil, lo que se dio fue un aumento en
17:11
Speaker 11: la porción asociada a los biocombustibles de 400 pesos que
17:15
Speaker 11: generó este aumento de los 46 pesos al consumidor final
17:18
Speaker 11: y que es una medida correcta para garantizar el desarrollo
17:21
Speaker 11: de una política que viene en curso en el país
17:24
Speaker 11: desde hace más de 20 años y que ha tenido
17:26
Speaker 11: importantes beneficios no solo a nivel económico, social, sino a
17:29
Speaker 11: nivel ambiental en la reducción de emisiones de gases de
17:32
Speaker 11: efecto invernadero en material particulado y que es coherente que
17:35
Speaker 11: los precios fluctúen con las realidades del mercado.
17:38
Speaker 7: Claro, y mucha gente lo verá en principio bien, o sea,
17:41
Speaker 7: que no sufa el precio de la gasolina, mucha gente
17:44
Speaker 7: lo identifica como algo bueno, pero¿ no será un indicador
17:46
Speaker 7: de lo que se puede vislumbrar de un populismo de derecha?
17:51
Speaker 11: Yo más que hablar de esos elementos políticos, la invitación
17:55
Speaker 11: que haría es a que ojalá el país pueda tener
17:59
Speaker 11: unas señales de precios de esos energéticos que sean predecibles,
18:02
Speaker 11: que sean trazables, que la gente pueda entender de primera
18:05
Speaker 11: mano con la pedagogía respectiva cómo se forma el precio,
18:08
Speaker 11: cuáles son las variables y elementos que se utilizan, de
18:12
Speaker 11: tal forma que todos los colombianos entendamos que cuando el
18:14
Speaker 11: precio va al alza tenemos que hacer ajustes, Podremos establecer
18:17
Speaker 11: mecanismos que funcionen para minimizar esos ajustes y su volatilidad,
18:22
Speaker 11: pero definitivamente es un error pensar en estabilizar precios de
18:26
Speaker 11: per se, porque eso termina pagándolo las finanzas públicas y
18:30
Speaker 11: termina afectando no solo los programas de inversión social del Estado,
18:33
Speaker 11: sino deteriorando en general toda la macroeconomía del país.
18:37
Speaker 6: Profesor Vera, pongámosle números a esto. Perdóneme si de pronto
18:40
Speaker 6: se la tiro muy al ángulo y uno los tiene
18:42
Speaker 6: así como en la cabeza, pero leí en su cuenta
18:44
Speaker 6: de X hace unas horas que usted está en desacuerdo
18:47
Speaker 6: con que, por ejemplo, se mantenga también el subsidio que
18:50
Speaker 6: pagamos todos al diésel, que eso también habría que desmontarlo.
18:52
Speaker 6: Pero quedándose en lo de la gasolina, esos 46 pesos
18:56
Speaker 6: que en octubre, por la orden del presidente, pues ya
18:59
Speaker 6: no se van a incrementar en los precios en las
19:01
Speaker 6: estaciones de gasolina,¿ cuánto le cuesta al Estado?
19:06
Speaker 11: Si miramos los precios al día de ayer, ayer estábamos
19:09
Speaker 11: más o menos 500 pesos por debajo del precio internacional
19:14
Speaker 11: de referencia de la calidad de la gasolina colombiana. Es decir,
19:18
Speaker 11: si esos precios se mantuvieran en esos niveles, estaremos hablando
19:21
Speaker 11: de más o menos 100 mil millones de pesos de
19:23
Speaker 11: subsidio durante el mes de octubre. Obviamente el precio fluctúa
19:27
Speaker 11: todos los días. Hoy amanecimos con unos precios con una
19:31
Speaker 11: ligera reducción que nos mantendrían ya a un nivel un
19:34
Speaker 11: poco más cercano del orden de los 100 pesos, pero
19:37
Speaker 11: pues yo sí creo que es ideal que la gasolina
19:40
Speaker 11: siga teniendo un comportamiento asociado a sus precios de referencia
19:43
Speaker 11: internacional que no solo alivia las finanzas públicas, da señales
19:47
Speaker 11: energéticas correctas, sino también permite que los colombianos hagamos un
19:51
Speaker 11: uso más razonable, responsable de un energético que es escaso,
19:55
Speaker 11: donde el país además hace importaciones muy importantes. Hoy importamos
19:59
Speaker 11: el 45% de la demanda nacional de gasolina, gasolina que
20:02
Speaker 11: tenemos que pagar a los precios de mercado. y que
20:05
Speaker 11: es un error seguir manteniendo una política de subsidios. Creo
20:07
Speaker 11: que se habían tomado decisiones correctas de mantener una política
20:11
Speaker 11: coherente con los precios de mercado y mi invitación creo
20:13
Speaker 11: que al gobierno de Las Preyas a que ojalá se
20:15
Speaker 11: siga con esta política, no solo para favorecer las finanzas públicas,
20:19
Speaker 11: sino el desarrollo energético y el consumo responsable de parte
20:23
Speaker 11: de todos los colombianos.
20:24
Speaker 10: Hay un tema en la calle que uno encuentra a
20:27
Speaker 10: toda hora y es el de cómo entender, pero ojalá
20:32
Speaker 10: me lo explicara muy sencillamente, que siendo nosotros un país
20:37
Speaker 10: productor de petróleo, pues tengamos una gasolina tan cara. Me explico. Nosotros,¿
20:45
Speaker 10: por qué tenemos que basarnos en el precio internacional si
20:48
Speaker 10: somos productores?¿ Deberíamos producir una gasolina más barata y cobrárnosla
20:54
Speaker 10: a nosotros mismos más barata y no ponérnosla en un
20:57
Speaker 10: precio internacional?¿ O es que estamos ayudando también a que
21:03
Speaker 10: el gobierno nacional con ecopetrol y demás... reciban plata por
21:08
Speaker 10: otro lado.
21:09
Speaker 11: Tranzar los precios de los combustibles... por debajo de su costo-oportunidad...
21:14
Speaker 11: tendría un efecto en cadena... significaría que ese crudo que producimos...
21:19
Speaker 11: tendría que ser valorado a un precio inferior. Y yo
21:22
Speaker 11: creo que ningún colombiano o ninguna región productora estaría dispuesta
21:26
Speaker 11: a que le pagaran sus regalías a un menor valor
21:30
Speaker 11: para que ese menor valor significara un beneficio para los
21:35
Speaker 11: colombianos que hoy son usuarios de gasolina, que si bien
21:37
Speaker 11: es cierto, es un producto que se irriga en toda
21:40
Speaker 11: la economía, llega principalmente a los colombianos de mejores posibilidades
21:44
Speaker 11: en su mayor consumo. Sí, obviamente el colombiano a pie
21:47
Speaker 11: lo usa en su motico, pero quienes son los usuarios
21:50
Speaker 11: principales del combustible y sobre todo de la gasolina son
21:53
Speaker 11: los usuarios de mejores posibilidades. Desde el punto de vista económico,
21:57
Speaker 11: es mucho mejor para la nación transar sus energéticos a
22:01
Speaker 11: los precios reales de mercado y aprovechar esos beneficios para
22:06
Speaker 11: que esos recursos que se generan sean invertidos en proyectos
22:10
Speaker 11: que generen una verdadera rentabilidad social y maximicen el desarrollo
22:14
Speaker 11: económico del país y los beneficios a todos los colombianos
22:17
Speaker 11: y no simplemente a una porción de la población que
22:20
Speaker 11: son los usuarios de la gasolina. Y donde reitero, los
22:23
Speaker 11: que reciben mayores beneficios son los colombianos de mejores posibilidades.
22:27
Speaker 5: Doctor Julio César, muchísimas gracias.
22:30
Speaker 11: Gracias por la invitación Luis Enrique y un abrazo para
22:32
Speaker 11: todos y una feliz mañana.
22:40
Speaker 3: El pasado 27 de septiembre en Alemania se cumplió un circuito,
22:44
Speaker 3: el más importante de maratones en patines sobre ruedas. Fueron
22:48
Speaker 3: más de 42 kilómetros y Colombia quedó en lo alto,
22:52
Speaker 3: se ganó ese maratón. En el programa Dos Puntos, que
22:55
Speaker 3: se emite de lunes a viernes de 2 a 4
22:57
Speaker 3: de la tarde, tuvieron como invitada para hablar de esa
22:59
Speaker 3: maratón a la colombiana campeona en Alemania, Kaylee Delgado.
23:04
Speaker 12: Aparte de ser fuera de casa en Alemania, es la
23:08
Speaker 12: maratón más importante del mundo, entonces es una alegría inmensa
23:12
Speaker 12: que la verdad no se puede explicar y no cabe
23:16
Speaker 12: en mi corazón y en mi carrera profesional
23:19
Speaker 13: Kaylee, vamos a explicarle a la gente que ganar en
23:22
Speaker 13: un sprint... Es una locura,¿ no es cierto? Tenés a
23:27
Speaker 13: las otras patinadoras,¿ cuántas entraron en el sprint? Que decís, bueno,
23:32
Speaker 13: últimos 300 metros, viene la patinadora Kaylee Delgado,¿ cuántas eran?
23:38
Speaker 12: Yo creo que habíamos más de 20 patinadoras en un sprint,
23:42
Speaker 12: aparte que esta maratón es muy particular porque el sprint
23:47
Speaker 12: es desde la puerta de Brandenburgo y en la puerta
23:49
Speaker 12: de Brandenburgo debajo de la puerta son adoquines. Con la
23:53
Speaker 12: rueda pues se dificulta, exactamente, se dificulta. Y después de
23:59
Speaker 12: que tú pasas los adoquines, pasas por debajo de la
24:02
Speaker 12: puerta de Brandenburgo, Más o menos te quedan unos 600,
24:06
Speaker 12: 700 metros más para llegar a la línea de meta,
24:10
Speaker 12: o sea, es un sprint demasiado largo. Entonces somos bastantes
24:14
Speaker 12: patinadoras cuando llegamos a la Puerta de Brandenburgo y después
24:17
Speaker 12: seguimos hasta llegar a la línea de meta.
24:20
Speaker 13: Y cuántas eran? O sea, 20.¿ Y dónde venías cuando
24:24
Speaker 13: pasaste los adoquines?¿ Cómo venías en el pelotón?¿ Venías por atrás?¿
24:31
Speaker 13: Dijiste esto lo gano?¿ No lo gano?¿ A mí no
24:34
Speaker 13: me gana nadie?¿ Cuándo pensaste que ya ganabas?
24:38
Speaker 12: Pues mira que antes de la carrera tenía como en
24:42
Speaker 12: mi mente cuál era la estrategia que iba a hacer
24:44
Speaker 12: y normalmente yo llevaba dos años corriéndola y sabíamos que
24:48
Speaker 12: la maratón normalmente se iba mucho a lo que era
24:50
Speaker 12: el sprint final. Entonces, necesitaba ahorrar la energía posible para
24:55
Speaker 12: yo llegar con la mejor energía al sprint final y
24:58
Speaker 12: poder ganarla de la mejor manera. Entonces, antes de pasar
25:02
Speaker 12: la puerta a Brandenburgo, junto con mis compañeros de equipo,
25:05
Speaker 12: ya nos estábamos acomodando para ver desde qué momento íbamos
25:09
Speaker 12: a lanzar el sprint final. Y... Íbamos adelante, hubo un
25:16
Speaker 12: momento en el que iba tan adelante, porque normalmente como
25:20
Speaker 12: es tan largo, como te digo, no lo puedes empezar
25:22
Speaker 12: desde adelante, sino tienes que empezarlo desde más o menos
25:24
Speaker 12: unas posiciones en el medio. Entonces íbamos de primeras y
25:29
Speaker 12: yo desde mi mente dije, Dios mío, vamos adelante y
25:33
Speaker 12: quizás no nos va a dar las piernas o no
25:35
Speaker 12: vamos a llegar hasta el sprint final. no importa, sigamos, después,
25:41
Speaker 12: desde atrás salieron otras de otro equipo, otras patinadoras de
25:45
Speaker 12: otro equipo, y nosotros lo que hicimos fue como conectar
25:49
Speaker 12: con ellas en la puerta de Brandenburgo, de tal manera
25:52
Speaker 12: de que nosotros cuando pasáramos por debajo de la puerta
25:55
Speaker 12: de Brandenburgo y debajo de los adoquines, fuéramos como el
25:58
Speaker 12: segundo equipo, más o menos iba de quinta en ese momento,
26:01
Speaker 12: en esa posición, iba como de quinta, sexta, más o menos,
26:05
Speaker 12: Y pasamos la puerta a Brandenburgo y ahí fue cuando
26:08
Speaker 12: mi compañera de equipo se abre y pasa a las
26:11
Speaker 12: demás y cuando ella las pasa es cuando yo me
26:13
Speaker 12: abro y continuamos las dos juntas hasta la línea de meta.
26:17
Speaker 14: Emocionante. No emocionante, nos
26:20
Speaker 15: ponía ahí casi que a transportarnos a esa escena, a
26:22
Speaker 15: ese momento exacto. Kaylee, primero agradecerle por contarnos esta maravillosa experiencia,
26:28
Speaker 15: por traernos este gran regalo al país y aplaudirla de pie,
26:34
Speaker 15: de pie porque de verdad que es un esfuerzo grande.
26:36
Speaker 15: Cuéntanos cómo fue esa preparación para llegar hasta allá y
26:39
Speaker 15: cumplir con ese objetivo.
26:42
Speaker 12: Una preparación de verdad bastante ardua. Llevo todo el año
26:47
Speaker 12: corriendo casi que cada fin de semana y entrenando porque
26:51
Speaker 12: termino carreras y tengo que seguir entrenando. De hecho, una
26:54
Speaker 12: semana antes de la maratón de Berlín, una o dos
26:57
Speaker 12: semanas antes de la maratón, tuve otra maratón en la
27:01
Speaker 12: que quedé tercera en Francia. Entonces son como carreras tras
27:06
Speaker 12: carreras en las que tú agarras para preparación. Sabía que
27:10
Speaker 12: tenía que llegar al punto máximo de mi carrera y
27:13
Speaker 12: de mi preparación, que era Berlín. Sabía que tenía que
27:15
Speaker 12: llegar en las mejores condiciones porque era el objetivo que
27:18
Speaker 12: yo tenía este año como tal, era ganarme Berlín. Entonces
27:22
Speaker 12: todo fue preparado y todo fue meditado junto con mi
27:25
Speaker 12: entrenador Manuel Moreno hacia esa carrera.
27:28
Speaker 16: Y Kaylee, ya que usted nos habla de la preparación,
27:30
Speaker 16: hablemos un poco del apoyo.¿ Cómo ha sido ahora con
27:33
Speaker 16: este nuevo gobierno? Por supuesto, siempre se ha hablado que
27:35
Speaker 16: el Ministerio del Deporte no recibe los fondos suficientes, hay recortes,
27:40
Speaker 16: pero¿ cómo ha sido específicamente en su caso y para
27:43
Speaker 16: el patinaje?¿ Cómo está esa cuestión en estos momentos y
27:45
Speaker 16: hubo apoyo para participar precisamente de estas justas?
27:50
Speaker 12: No, la verdad, no hubo apoyo. Yo normalmente tengo el apoyo,
27:56
Speaker 12: gracias a Dios, estoy contratada por un equipo profesional acá
28:00
Speaker 12: en Europa, entonces tengo el apoyo de mi equipo que
28:03
Speaker 12: es PowerSlide. Con respecto a lo que es el recorte
28:08
Speaker 12: de presupuesto hacia el deporte que he escuchado, Ario, me
28:13
Speaker 12: parece pues... Un poco feo porque el deporte es lo
28:16
Speaker 12: que le da vida al país y le da tantas alegrías,
28:19
Speaker 12: entonces que recorten el presupuesto pues no sería bueno, pero
28:24
Speaker 12: por mi parte pues no hubo apoyo, gracias a Dios
28:25
Speaker 12: pues yo tengo el apoyo de mi patrocinador que es
28:27
Speaker 12: mi equipo profesional, entonces estoy bien por ahí.
28:32
Speaker 13: Qué tiene Cúcuta? Tremendos deportistas. Deportistas individuales que con las
28:39
Speaker 13: uñas la empiezan a pedalear, la empiezan a pelear. Y
28:43
Speaker 13: campeón de gimnasia, campeón de patinaje.¿ Viste cómo agarró el
28:47
Speaker 13: vaso de cerveza? ¡Kaylee! ¡Kaylee
28:54
Speaker 13: A ver
28:55
Speaker 14: sí, ahí estamos viendo las
28:56
Speaker 13: imágenes. Las dos que estaban al lado le dieron como
28:59
Speaker 13: un sorbito. Y vos le dices, claro, ganamos. Fue
29:02
Speaker 14: la
29:02
Speaker 13: representación
29:02
Speaker 14: Era completa.¡ Qué linda! Se la merecía
29:05
Speaker 13: un poco más de una hora sobre esos partidos. Ahora
29:07
Speaker 13: se va a Nápoles y se va a Suiza. Tiene
29:10
Speaker 13: dos carreras impresionantes.
29:11
Speaker 12: A Corea, a Corea.¡ A
29:13
Speaker 13: Corea!
29:14
Speaker 14: Nada
29:14
Speaker 13: menos
29:15
Speaker 14: nada menos.¿ Estaba rica la cerveza, Kaylee?
29:18
Speaker 12: Sí, la verdad, es bastante rica, pero es como el
29:21
Speaker 12: patrocinador de la maratón y la cerveza es sin alcohol.
29:24
Speaker 12: Ah
29:25
Speaker 14: por eso el trago. Por eso fue que se mandó
29:30
Speaker 14: medio basado,
29:30
Speaker 13: porque
29:31
Speaker 14: eso
29:31
Speaker 13: no pasaba. Pero qué humilde que es,¿ viste qué humilde
29:35
Speaker 13: que es? Guardo fuerza para los últimos 500, 600 metros.
29:39
Speaker 13: y hacía una hora y 10 minutos que venía pedaleando,
29:42
Speaker 13: venía patinando.
29:43
Speaker 14: Una barbaridad, una barbaridad. Kaylee, hemos visto las imágenes aquí
29:46
Speaker 14: mientras conversamos con usted en YouTube de ese sprint final,
29:49
Speaker 14: ahora la vemos ahí en el podio, en el centro
29:52
Speaker 14: donde nos gusta ver a nuestros deportistas colombianos. Agradecerle, Kaylee,
29:56
Speaker 14: porque sabemos que el esfuerzo es grande, el esfuerzo de
29:58
Speaker 14: la familia, el estar lejos y el irse de casa,
30:00
Speaker 14: el perder, el tener que volver a intentarlo hasta finalmente
30:05
Speaker 14: verla así como la estamos viendo bañada en gloria. Kaylee,
30:08
Speaker 14: muchas gracias y que vengan muchos éxitos en Corea, que
30:10
Speaker 14: vengan muchos éxitos en su carrera, en su vida y
30:13
Speaker 14: bienvenida siempre aquí para contarnos esas buenas noticias en Caracol Radio.
30:16
Speaker 14: Muchísimas gracias a ustedes por la invitación. En lo más
30:17
Speaker 12: Caracol, cultura. Dirige Carlos
30:21
Speaker 2: Castro Arias.
30:29
Speaker 3: Antes que todo cambie, de Manel Laureiro, es la más
30:33
Speaker 3: reciente publicación en novela de Manel Laureiro. Manel, bienvenido.
30:37
Speaker 17: Gracias a ti, Carlos, gracias a toda la gente de
30:40
Speaker 17: Caracol y muchísimas gracias.¿ Cómo estás?
30:42
Speaker 3: Bueno,¿ qué pasa antes
30:44
Speaker 17: de que todo cambie?¿ Por qué el título de esta novela?¿
30:47
Speaker 17: Qué explica el título? El título hace referencia a ese momento,
30:52
Speaker 17: ese pequeño momento histórico ese segundo que hay antes de
30:55
Speaker 17: que las cosas empiecen a precipitarse. Es como cuando estás
30:58
Speaker 17: subiendo una montaña rusa y es ese segundito en el
31:01
Speaker 17: que estás justo encima de todo, que está todo detenido,
31:03
Speaker 17: en el vacío, antes de que se empiece a precipitar,
31:06
Speaker 17: antes de que todo cambie. Hace referencia a ese momento
31:09
Speaker 17: en el que tú eres consciente de que estás en
31:12
Speaker 17: el último punto de paz antes de que se desate
31:14
Speaker 17: la tormenta. Antes de que todo cambie es la historia
31:17
Speaker 17: de Sam, de su protagonista, Samuel Loyo. Es un tipo...
31:20
Speaker 17: que ha tocado fondo, está destrozado, ha perdido a su hijo,
31:24
Speaker 17: eso le ha roto por dentro, está pensando en pegarse
31:27
Speaker 17: un tiro. Imagínate hasta qué punto puede estar destrozado, porque claro,
31:30
Speaker 17: perder un hijo es lo peor que le puede pasar
31:32
Speaker 17: a un ser humano. Cuando está en un bar bebiendo,
31:36
Speaker 17: reuniendo valor para hacer algo así, lo sacan de allí
31:39
Speaker 17: a la fuerza, lo llevan a una casa en las
31:41
Speaker 17: afueras de Madrid y allí una mujer mayor, misteriosa, le
31:48
Speaker 17: hace una oferta aparentemente absurda. le pide que mate a
31:53
Speaker 17: todos los presidentes y a todos los primeros ministros de
31:56
Speaker 17: la Unión Europea. Que los mate a todos en un
31:59
Speaker 17: golpe magistral, porque van a estar reunidos en una cumbre. Porque,
32:03
Speaker 17: aunque Sam no lo sepa, él es el único que
32:07
Speaker 17: puede hacer algo así. Y aunque no lo sepa, tiene
32:10
Speaker 17: todos los motivos. A partir de aquí empieza la historia
32:13
Speaker 17: de cómo se planifica el mayor crimen político de la historia,
32:17
Speaker 17: el mayor asesinato político de la historia. de ese contrarreloj
32:21
Speaker 17: en la que él va planificando ese atentado mientras las
32:24
Speaker 17: autoridades le persiguen los talones. Eso es un thriller acelerado
32:27
Speaker 17: que te obliga a ir pasando páginas. Mientras Julia Duarte,
32:32
Speaker 17: una agente de los servicios secretos, persigue a Sam sin
32:34
Speaker 17: saber muy bien qué es lo que está haciendo, aunque
32:36
Speaker 17: sospecha cuál es el plan que está detrás. Pero sobre
32:39
Speaker 17: todo también es una historia de perdón y de redención.
32:44
Speaker 17: Sobre todo el perdón a uno mismo, que es el
32:46
Speaker 17: más difícil de obtener. Todos hemos cometido algún gran error
32:49
Speaker 17: en nuestra vida, tú y yo, yo leo, cualquiera que
32:52
Speaker 17: nos escuche nos vea sabe cuál es el suyo. Conseguir
32:55
Speaker 17: mitigar las consecuencias de esos errores, bueno, se puede hacerlo,
32:58
Speaker 17: puedes arreglar. Conseguir perdonarte a ti mismo cuando de repente
33:01
Speaker 17: te desvelas a las 3 de la mañana y empiezas
33:03
Speaker 17: a dar vueltas, eso es más complicado. Y de todo
33:07
Speaker 17: eso va antes de que todo cambie, porque como bien
33:11
Speaker 17: dice el título, hay un momento, un segundo, en el
33:14
Speaker 17: que puedes tomar un montón de pequeñas decisiones que van
33:18
Speaker 17: a hacer que todo sea diferente.
33:20
Speaker 3: Manel, antes de que todo cambie, es muy cinematográfico, parece
33:23
Speaker 3: un guión y cuando uno lo está leyendo se imagina
33:26
Speaker 3: la película, se imaginan los personajes, con este actor, con
33:29
Speaker 3: este otro actor, muy cinematográfico, está muy para el séptimo
33:32
Speaker 3: arte
33:33
Speaker 17: Fíjate, es curioso porque es la primera vez que me
33:36
Speaker 17: pasa en mi carrera profesional que se venden los derechos
33:41
Speaker 17: de adaptación cinematográfica antes de que se publique el libro.
33:45
Speaker 17: Nunca me había pasado. Ahora mismo los tiene la BBC,
33:51
Speaker 17: la cadena británica BBC. Están en el proceso de adaptación
33:56
Speaker 17: y es emocionante. Sí, tiene un ritmo muy cinematográfico, en
34:02
Speaker 17: parte buscado por mí y en parte porque en el
34:05
Speaker 17: fondo la manera de contar historia se ha evolucionado. Ahora
34:08
Speaker 17: somos todos hijos de la generación audiovisual. Tú, yo, cualquiera
34:13
Speaker 17: que esté al otro lado de la pantalla... Hemos crecido
34:16
Speaker 17: merendando delante de la tele. Hemos crecido viendo historias. Eso
34:21
Speaker 17: hace que tengamos un ritmo narrativo innato en nosotros mismos
34:25
Speaker 17: que hace que las historias se cuenten ahora de una
34:26
Speaker 17: manera diferente a cómo se contaban hace 50, 100 años.
34:30
Speaker 17: Ni mejor ni peor. Diferente. Y será diferente dentro de
34:34
Speaker 17: 50 años. La literatura evoluciona.
34:37
Speaker 3: Cómo es Samuel Hoyos?¿ Cómo lo podemos describir además de
34:41
Speaker 3: que toma esa decisión de aceptar ese encargo?¿ Cómo es él?
34:46
Speaker 17: Es una persona que está devorada por la culpa. Devorada
34:50
Speaker 17: por la culpa porque, y esto no es un spoiler,
34:52
Speaker 17: porque se ve al principio del libro, su hijo está
34:55
Speaker 17: muerto y él cree que ha sido por su culpa. Imagínate,
35:00
Speaker 17: cualquiera que sea padre lo entiende. Imagínate que tienes que
35:03
Speaker 17: cargar sobre tu conciencia con la muerte de tu hijo.
35:05
Speaker 17: Eso te aplasta. Y en ese momento aparece alguien que
35:11
Speaker 17: le da respuestas. que le da la solución a un
35:14
Speaker 17: montón de preguntas que le vienen atormentando desde el día
35:16
Speaker 17: de la muerte de su hijo
35:18
Speaker 3: Pero siempre ha sido él así, impulsivo de alguna manera?
35:21
Speaker 17: O
35:21
Speaker 3: antes era un contador que
35:23
Speaker 17: estaba calmado
35:24
Speaker 3: en una oficina, que
35:26
Speaker 17: no rompió un plato? Sam tiene un pasado, un pasado
35:31
Speaker 17: que se desvela en el libro y que demuestra precisamente
35:35
Speaker 17: por qué él es el único que puede llevar a
35:38
Speaker 17: cabo ese golpe. Pero una cosa es que él sea
35:42
Speaker 17: el único que pueda hacerlo, otra cosa es que acepte
35:45
Speaker 17: hacerlo y otra cosa es muy diferente, es que él
35:48
Speaker 17: quiera hacerlo. Es decir, estamos ante el caso de un
35:54
Speaker 17: terrorista que está convencido de que tiene que llevar a
35:57
Speaker 17: cabo el golpe, aunque interiormente sabe que lo que está
35:59
Speaker 17: haciendo es terrible. No quiere y, sin embargo, va a hacerlo.
36:05
Speaker 3: El lector... siempre espera que haya un romance, una historia
36:09
Speaker 3: de amor por ahí en alguna parte.¿ Existe una historia
36:11
Speaker 3: de amor acá dentro de la novela o no? Las
36:14
Speaker 3: historias
36:15
Speaker 17: de amor son fundamentales porque forman parte de la naturaleza humana.
36:20
Speaker 17: Es uno de los grandes motores de lo que somos.
36:26
Speaker 17: Pero las historias de amor no tienen por qué ser
36:28
Speaker 17: necesariamente siempre como el modelo romántico que nos imaginamos de
36:31
Speaker 17: chico conoce a chica, chica conoce a chico, chico y
36:34
Speaker 17: chica se enamoran. Ese es un modelo. Hay muchos más
36:36
Speaker 17: modelos de historias de amor. El amor puede ser hacia
36:41
Speaker 17: otra persona y ese amor puede venir no solo del deseo,
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Speaker 17: sino puede venir también de la necesidad de encontrar respuestas,
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Speaker 17: de encontrar soluciones y de perdonar. Y estoy siendo excesivamente
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Speaker 17: críptico porque hay un montón de sorpresas en antes de
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Speaker 17: que todo cambie que no quiero desvelar.
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Speaker 3: Cómo es la relación de Julia con Sam?
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Speaker 17: Julia Duarte es la gente que empieza a pisarle los
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Speaker 17: talones a Sam cuando él empieza a planificar este atentado.
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Speaker 17: Da con el rastro accidentalmente y pronto se da cuenta
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Speaker 17: de que hay algo mucho más grande ahí. Lo que
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Speaker 17: pasa es que se tiene que enfrentar a un tipo
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Speaker 17: muy inteligente. Sam es un tipo muy inteligente. Julia tiene
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Speaker 17: sus propios demonios. Antes hablábamos de todo lo que devora
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Speaker 17: a Sam por dentro. Julia también tiene sus propios monstruos.
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Speaker 17: Lo que pasa es que ella ha decidido enfocarlo de
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Speaker 17: otra manera, ¿no? Ella ha decidido enterrarlo y hace que
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Speaker 17: eso sirva de motor para lo que hace en su
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Speaker 17: día a día, en su trabajo. Shang ha decidido envolverse
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Speaker 17: en el dolor y se va a inmolar con eso.
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Speaker 17: Hace un poco referencia a la distinta manera que tenemos
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Speaker 17: hombres y mujeres de enfocar emocionalmente los asuntos. A nivel intelectual,
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Speaker 17: a nivel racional, hombres y mujeres somos exactamente iguales. Hay
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Speaker 17: hombres inteligentes y mujeres inteligentes, hombres estúpidos y mujeres estúpidas.
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Speaker 17: Eso es así. A nivel emocional... somos bastante diferentes, generalizando,
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Speaker 17: por supuesto, a la hora de enfrentarnos a los dilemas emocionales.
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Speaker 17: Sam tiene una actitud mucho más impulsiva. Julia decide enterrar
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Speaker 17: el dolor para somatizarlo de otra manera. Y eso hace
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Speaker 17: que cuando tengan que enfrentarse, su respuesta sea diferente.
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Speaker 3: Manel, tenemos, además de Antes que todo cambie, que es
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Speaker 3: la más reciente publicación suya, Tenemos La ladrona de huesos
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Speaker 3: y Cuando la tormenta pase.¿ Hay algún personaje, algún episodio
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Speaker 3: que se enlace con esta novela?
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Speaker 17: Fíjate. Que aparezca en algún momento. Es muy bueno porque
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Speaker 17: todas forman parte del mismo universo y hay un momento
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Speaker 17: en Antes de que todo cambie en el que los
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Speaker 17: protagonistas hacen referencias a sucesos que se relatan en Cuando
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Speaker 17: la tormenta pase. es un niño, no hace falta leer
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Speaker 17: cada libro es una historia independiente, no tiene nada que ver,
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Speaker 17: pero están todos ambientados en el mismo espacio, en el
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Speaker 17: mismo tiempo, en el mismo universo, porque creo que eso
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Speaker 17: le da más textura a la historia, no tienen nada
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Speaker 17: que ver una historia con la otra, insisto, son libros
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Speaker 17: absolutamente independientes, pero todos están en ese mismo universo, que
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Speaker 17: en el fondo es mi universo, el universo literario que
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Speaker 17: yo voy creando a medida que voy escribiendo libros.
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Speaker 3: Manel, La literatura es preciosa porque le permite a uno
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Speaker 3: encarnar en personajes que está leyendo. Hay un momento en
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Speaker 3: que uno siente que Sam como que uno está diciendo
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Speaker 3: ojalá lo logre, que le vaya bien. y cuando se
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Speaker 3: da cuenta que es un tipo que quiere cometer un
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Speaker 3: acto delictivo, dice, espere, espere,¿ qué estoy haciendo?¿ Me estoy
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Speaker 3: apoyando o lo estoy justificando?¿ Lo hizo premeditadamente Emanuel?
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Speaker 17: Por supuesto, porque eso era un desafío. Primero, Por dos motivos.
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Speaker 17: Una historia es tan buena como tan buenos son sus protagonistas.
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Speaker 17: Porque el resto es peripecia. Entonces, es necesario que los lectores,
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Speaker 17: que las lectoras, empaticen y se hagan parte de las
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Speaker 17: motivaciones de los protagonistas. Que digan, yo voy contigo.
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Speaker 14: Y aquí
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Speaker 17: había una dificultad añadida. Sam es un villano. Es un terrorista.
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Speaker 17: Es alguien que acepta cometer un crimen. Y tengo que
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Speaker 17: conseguir que en las primeras 30 páginas, fíjate qué poco espacio...
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Speaker 17: para que las lectoras, para que los lectores digan, sí,
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Speaker 17: lo que vas a hacer es horrible, pero yo en
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Speaker 17: tu lugar haría exactamente lo mismo. Y que te encuentres
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Speaker 17: deseando que las autoridades no le atrapen cuando tendría que
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Speaker 17: ser al revés. Era un desafío narrativo, era un desafío
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Speaker 17: constructivo y era un desafío emocional. Y creo que lo
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Speaker 17: he superado. Y como autor es una satisfacción enorme, porque
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Speaker 17: significa que he hecho algo que es Es complicado, ¿no?
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Speaker 17: Y eso es muy satisfactorio. Claro, eso es una parte.
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Speaker 17: Después el resto tiene que acompañarlo. Tienes que crear una
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Speaker 17: historia que atrape a los lectores hasta el final, que
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Speaker 17: los tenga ahí disfrutando de la historia y que cuando
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Speaker 17: terminen el libro tengan esa sensación de que ha merecido
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Speaker 17: la pena. Cuando alguien compra un libro, te está dando
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Speaker 17: dos cosas muy valiosas, ¿no? Lo primero es el precio
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Speaker 17: del libro.¿ Caro o barato? Eso ya es una cuestión
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Speaker 17: de cada uno, ¿no? Pero te está dando algo mucho
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Speaker 17: más valioso. Te está dando su tiempo libre. Su tiempo
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Speaker 17: libre es muy escaso. Tú tienes tiempo libre, ellas, ellos
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Speaker 17: tienen su tiempo libre, pero todos sabemos que es muy limitado.
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Speaker 17: Si alguien decide emplear su tiempo libre en leer algo
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Speaker 17: que tú has escrito, tienes una responsabilidad enorme. No los
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Speaker 17: puedes decepcionar. Exactamente. Y esa responsabilidad implica que cuando cierren
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Speaker 17: la última página, digan ha merecido la pena. Y eso
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Speaker 17: Es muy satisfactorio. Ese es mi trabajo. Y si lo consigo,
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Speaker 17: es que he hecho bien mi trabajo. Manel, hay dos
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Speaker 17: personajes
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Speaker 3: que ya les conocemos nombre propio. Julia, Samuel, Sam. Y
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Speaker 3: también está esa mujer de las tinieblas que es la
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Speaker 17: que le
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Speaker 3: hace la propuesta a Sam.¿ Qué otros personajes encontramos?
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Speaker 17: Hay todo un arco de secundarios que aparecen en la
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Speaker 17: historia que son muy importantes porque son los que van
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Speaker 17: a hacer que la historia avance. Y para mí, los
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Speaker 17: personajes secundarios son muy importantes porque... Te voy a contar
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Speaker 17: un secreto. Yo hago una biografía completa de cada uno
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Speaker 17: de ellos con un montón de cosas que después no
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Speaker 17: aparecen en la historia. Es decir, yo sé perfectamente. Antes
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Speaker 17: de empezar, les hago su biografía y sé cuál es
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Speaker 17: su comida favorita, cuál es su color favorito, cuál es
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Speaker 17: su equipo de fútbol, cuál es su manía. Todas esas cosas,
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Speaker 17: aunque no valgan de nada, aunque todo ese trabajo previo
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Speaker 17: parece que no vale de nada, ni me ayuda a
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Speaker 17: entenderlos y a construirlos. La clave es que cada uno
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Speaker 17: de los personajes secundarios pudiese ser protagonista de su propia historia.
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Speaker 17: Se pudiese transformar en protagonista de su propia historia. Las
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Speaker 17: malas historias son aquellas que tienen secundarios que son de cartón.
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Speaker 17: Como en esas obras infantiles, como los niños que hacen
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Speaker 17: de árbol número 4 o de roca número 5. Eso
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Speaker 17: no está bien. Tienes que conseguir que todos los personajes
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Speaker 17: que aparecen tengan algo que digas. Oye, si hubiese una
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Speaker 17: historia enfocada solo en esta mujer o en este hombre,
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Speaker 17: yo querría saberla. Esa es una clave. Y no te
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Speaker 17: voy a abandonar.¿ Por qué en Galicia? Pues porque es
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Speaker 17: un sitio que conozco muy bien. Porque, hombre, mi apellido Loureiro,
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Speaker 17: fija cuántas vocales juntas, qué difícil es de pronunciar, ¿no?
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Speaker 17: Galicia está muy cerca de Portugal, el gallego y el
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Speaker 17: portugués son dos idiomas que se parecen mucho. De hecho,
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Speaker 17: mis apellidos traducidos al español significan el laurel del valle.
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Speaker 17: O sea, te imaginas, qué poético, ¿no? Qué romántico. Galicia
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Speaker 17: es un sitio muy peculiar. Es un... se parece, físicamente
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Speaker 17: tiene más que ver con el centro de Europa que
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Speaker 17: con la imagen que tiene la gente de España. Es
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Speaker 17: un sitio muy verde, muy boscoso, muy húmedo, muy lluvioso.
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Speaker 17: Es el escenario perfecto para contar un thriller, porque tiene
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Speaker 17: valles profundos, estrechos, húmedos, o sea, tengo el clima, tengo
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Speaker 17: el paisaje, tengo el paisaje humano, ¿no? Esos pequeños pueblos
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Speaker 17: y ciudades donde todo el mundo parece guardar un secreto.
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Speaker 17: Ese trasfondo de leyendas y de tradiciones que es común
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Speaker 17: a toda la fachada atlántica de Europa, ¿no?, que se
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Speaker 17: extiende prácticamente desde el norte de Alemania hasta Galicia, donde
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Speaker 17: todas las leyendas son las mismas. En definitiva, me da
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Speaker 17: todos los ingredientes para que sea el escenario perfecto para
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Speaker 17: contar un thriller.
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Speaker 3: Acá encontramos la razón de por qué el atentado es
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Speaker 3: contra todos los directivos, por decirlo de alguna manera, de
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Speaker 3: la Unión Europea y no para una persona en particular.
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Speaker 3: Porque
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Speaker 17: el objetivo es descabezar a la Unión Europea. Antes te
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Speaker 17: decía que el poder tiene horror al vacío, se tiene
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Speaker 17: que llenar inmediatamente. Pero claro, tú imagínate qué es lo
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Speaker 17: que sucedería si algo así, algo de esa dimensión sucediese.
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Speaker 17: Si de repente uno de los focos del poder que
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Speaker 17: existe en el mundo, por una parte tienes a Estados Unidos,
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Speaker 17: por otra parte tienes a China, por otra parte tienes
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Speaker 17: los BRICS, los no alineados que incluye a Sudamérica y
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Speaker 17: por otro lado tienes a la Unión Europea. Si de
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Speaker 17: repente una de las patas de la mesa desaparece por completo,
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Speaker 17: La mesa se cae.¿ Qué pasaría si de repente dejas
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Speaker 17: a la Unión Europea descabezada?¿ Quién estaría detrás?¿ Quién se
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Speaker 17: beneficiaría de algo así?¿ Cómo lo harían?¿ Por qué lo harían?¿
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Speaker 17: Cómo harían para no verse involucrados? Y sobre todo,¿ cuál
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Speaker 17: sería su finalidad? Las respuestas a todas esas preguntas están
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Speaker 17: dentro de Antes de que todo cambie.
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Speaker 3: Manel Laureiro, Antes de que todo cambie.¿ Queda en punta?
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Speaker 3: Queda como para enlazarla con una segunda parte para que
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Speaker 3: la gente se imagine el final con un final claro.
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Speaker 17: Qué nos puede decir del final? Que tiene un final
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Speaker 17: lo suficientemente cerrado como para que la historia quede cerrada
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Speaker 17: y explicada, pero que si tuviese que continuar, lo más
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Speaker 17: probable es que continúe en formato audiovisual y ya estoy
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Speaker 17: contando demasiado.
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Speaker 3: Manel Laureiro. Manel, gracias por estos minutos. Gracias por contarnos
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Speaker 3: esto antes de que todo cambie.
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Speaker 17: Gracias a ti, Carlos. Gracias a toda la gente de
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Speaker 17: Caracol y para mí es un placer estar con vosotros.
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Speaker 17: Es como estar en casa.