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Ecosistema de la ruralidad - Invitado: Juan Manuel Villulla. · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio.¿ Cómo funciona el mundo de hoy? Cada vez
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Speaker 2: más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico. Un mundo de
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Speaker 2: todos contra todos o de todos para todos. Ni una
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Speaker 2: cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado
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Speaker 2: equilibrio de ecosistemas que interactúan. ojo de pensamientos y reflexiones
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Speaker 2: que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en
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Speaker 2: estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día nos
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Speaker 2: cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a
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Speaker 2: escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas
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Speaker 2: veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos y
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Speaker 2: que sin embargo nos Son parte de nuestras luchas y
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Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
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Speaker 2: ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus
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Speaker 2: vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el todo
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Speaker 2: es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas Bajo el Prisma del Poliedro. Entre las
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Speaker 3: contradicciones en las que...
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Speaker 2: solemos navegar en nuestro país. Hay una que la vengo
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Speaker 2: pensando desde hace tiempo y creo que merecía tener un ecosistema.
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Speaker 2: Y encontré la persona justa para poder conversarlo acá en
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Speaker 2: la mesa, reflexionando y tirando líneas e ideas como hacemos
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Speaker 2: habitualmente en ecosistemas. Somos un país que tiene una extensión
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Speaker 2: territorial extraordinaria. Sin embargo, la población es eminentemente urbana. Tenemos
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Speaker 2: muy poca gente viviendo en el campo, creo que menos
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Speaker 2: del 10%, no sé, eso me lo va a confirmar
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Speaker 2: nuestro invitado. Esa es una gran contradicción, tener semejante espacio
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Speaker 2: para estar todos amontonados, ¿no? Y la otra es que
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Speaker 2: vivimos de lo que nos da el campo. Es decir,
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Speaker 2: que la mayor producción, nuestra mayor riqueza, la forma en
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Speaker 2: que nos alimentamos y podemos prosperar en este país es
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Speaker 2: a través de lo que pasa en donde no hay nadie, digamos,
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Speaker 2: o donde hay poca gente. Segunda contradicción, ¿no? Es decir,
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Speaker 2: como si fuera importante las ciudades, entonces si uno generaría
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Speaker 2: riqueza en las ciudades tendría sentido la urbanización, pero si
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Speaker 2: la riqueza la producen en el campo... y estamos todos
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Speaker 2: amontonados en otro lugar. No es un proceso contradictorio, no
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Speaker 2: es como que vivimos en contra de lo que debería ser.
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Speaker 2: Y en esta idea que voy pensando, se me ocurrió
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Speaker 2: que es muy interesante poder entender cómo es este ecosistema
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Speaker 2: de la ruralidad en la Argentina. Y quiénes específicamente habitan
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Speaker 2: ese espacio tan rico, pero a veces tan solitario, tan
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Speaker 2: a la deriva. Sin embargo... Si vemos los puertos y
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Speaker 2: si vemos cómo los cereales viajan hacia otras latitudes o
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Speaker 2: cómo la carne se exporta y cómo las frutas y
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Speaker 2: todas las economías regionales generan esa riqueza de la que
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Speaker 2: el país necesita. Porque cuando hay crisis, a la primer
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Speaker 2: puerta que golpean es a la del campo. Y por
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Speaker 2: otro lado, esa loca idea de decir todos somos el campo,
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Speaker 2: como sucedió en el 2007-2008... O ese famoso Duna que
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Speaker 2: decía que somos Vicentín cuando es un Duna que se
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Speaker 2: cae a pedazos.¿ Cómo salimos a defender cuestiones que tienen
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Speaker 2: que ver con nuestra identidad, pero con una identidad simbólica,
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Speaker 2: pero no real y concreta? Bienvenidos todos al ecosistema de
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Speaker 2: la ruralidad. Y tengo un especialista que, la verdad, cuando
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Speaker 2: lo escuché, me pregunté un montón de cosas más que
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Speaker 2: justamente quiero preguntárselas acá para todos ustedes. Se llama Juan
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Speaker 2: Manuel Villulla. Juan Manuel, bienvenido a Ecosistemas. Hola Luis,¿ qué
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Speaker 2: tal
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Speaker 2: Buen día, un gustazo estar acá. Sociólogo, historiador, docente. Sos
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Speaker 2: un tipo muy joven, investigador de la UBA, de la
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Speaker 2: Universidad de La Plata. el CONICET, y además tenés un
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Speaker 2: libro que me encantó el nombre, que se llama Las
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Speaker 2: cosechas son ajenas, tomando claramente la frase de Don Atahualpa Yupanqui,
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Speaker 2: sobre las vaquitas.
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Speaker 4: Exacto, porque es un libro sobre los trabajadores agrícolas, los
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Speaker 4: operarios de la maquinaria agrícola, los tractores, las máquinas fumigadoras
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Speaker 4: y demás, que trabajan en el del mundo sojero, maicero
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Speaker 4: y triguero de la Argentina. Traté de investigar cuál era
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Speaker 4: el lado B de todo ese boom empresarial de negocios
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Speaker 4: vinculados a la agricultura y me encontré con esos trabajadores
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Speaker 4: para quienes las cosechas son ajenas. Lo que vos decís,
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Speaker 4: el subsuelo de la patria agroexportadora, ¿no? Exacto, detrás de
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Speaker 4: esa potencia exportadora... que está muy teñida de un discurso
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Speaker 4: empresarial hacia la sociedad donde los empresarios de esa parte
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Speaker 4: del campo se dirigen como los capitanes del desarrollo nacional
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Speaker 4: vinculado al agro, por lo tanto el conjunto de la
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Speaker 4: sociedad les debería rendir algún tipo de tributo a través
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Speaker 4: de concesiones, permisos y demás porque gracias a ellos tendríamos
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Speaker 4: el desarrollo del país, un poco lo planteabas al principio,
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Speaker 4: lo que encontré es que ellos no son quienes trabajan
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Speaker 4: y quienes generan esas riquezas, ya que la habilitan, invierten,
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Speaker 4: tienen un rol, no es que no lo tienen, sería
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Speaker 4: obtuso no verlo, pero el trabajo directo arriba de las maquinarias,
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Speaker 4: arriba de los caballos, después en otros sectores productivos, en
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Speaker 4: su mayoría lo hacen trabajadores y trabajadoras asalariadas, en relación
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Speaker 4: de dependencia. Lo cual nos lleva a una cuestión muy
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Speaker 4: profunda de estas contradicciones argentinas que mencionabas al principio. Juan Manuel,¿
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Speaker 4: de dónde sos? Yo soy de Chascomús. Provincia de Buenos Aires.
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Speaker 4: Pero nací en Pergamino, justamente, en el epicentro
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Speaker 2: de la producción agrícola, sojera, maicera. Quiero volverte a una
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Speaker 2: geografía del pasado que yo tengo. Año 2008. Viajando... De Ruta 88,
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Speaker 2: de Mar del Plata hacia San Cayetano. Pasaba por una
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Speaker 2: rotonda en Quequén. Bueno, frenado, tumulto de autos. Gente ahí,
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Speaker 2: cortada las rutas. Sumándonos a todos los demás que estábamos
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Speaker 2: ahí demorados en la ruta, una asamblea popular. Ahí en
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Speaker 2: el medio de la rotonda. donde todos debían votar a
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Speaker 2: ver si permitían o no permitían que pasaran los autos.
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Speaker 2: Y yo vi, y me entrelacé ahí con la muchedumbre
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Speaker 2: de lo que estaban de muchos de estos trabajadores rurales,
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Speaker 2: que firmemente decían que había que seguir con el corte,
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Speaker 2: junto con las señoras que vestían de carpincho y que
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Speaker 2: también tenían el mismo discurso. Y yo digo,
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Speaker 4: wow,¿ cómo se resuelve este avalanche? Bueno, lo que traes
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Speaker 4: del 2008 es un hito en la historia nacional. Ahí se
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Speaker 4: cruzan un montón de cosas. Por un lado, por la
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Speaker 4: escena que contás, que está buenísima, todavía aparece el 2001 como método,
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Speaker 4: como forma, como ánimo de los cuerpos que dicen, bueno, juntamos,
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Speaker 4: decidimos acá qué se hace. Todavía hay una situación en donde...
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Speaker 2: asamblearia
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Speaker 4: claro, asamblearia voy a usar una palabra que después la
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Speaker 4: voy a desarmar pero sería algo de la gente por
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Speaker 4: llamarlo de alguna manera toma posesión de los espacios de
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Speaker 4: la calle, de la ruta toma decisiones en asamblea bueno,
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Speaker 4: eso viene del 2001 pero lo que pasa en el 2008 es
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Speaker 4: que socialmente eso empieza si se quiere a darse vuelta
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Speaker 4: o a cambiar de lugar O sea, ya no es
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Speaker 4: la gente vinculada a los sectores más de abajo, los
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Speaker 4: más postergados por la crisis del 2001, sino que empiezan a
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Speaker 4: ser esos métodos del 2001 puestos en juego por lo que
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Speaker 4: yo te diría que son las clases medias del interior
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Speaker 4: pampeano argentino y de las clases medias para arriba. Entonces,
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Speaker 4: si yo tuviera que partir a la sociedad argentina al medio,
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Speaker 4: te diría, bueno, si el 2001 son esos métodos con una
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Speaker 4: par de las clases medias, pero sobre todo las clases populares,
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Speaker 4: en el 2008 tenemos a las clases medias del interior, que
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Speaker 4: aprovechan esa línea alimentativa para poder... La viven auténticamente. Quizá
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Speaker 4: en términos más de aprovechar, si se quiere más maquiavélicamente
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Speaker 4: te puedo decir, algo que le es ajeno, yo sí
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Speaker 4: hablaría ahí de la sociedad rural, de los grandes empresarios,
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Speaker 4: Yo sí creo que aprovecharon algo, pero los protagonistas de
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Speaker 4: la escena que vos contás son auténticamente productores, pequeños empresarios
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Speaker 4: y demás del interior pampeano. Habría que ver en esa escena,
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Speaker 4: si pudiéramos volver en el tiempo y empezar a preguntar
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Speaker 4: a qué se dedica cada uno,¿ cuántos eran realmente, por ejemplo,
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Speaker 4: trabajadores en relación de dependencia? Al día de hoy, yo,
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Speaker 4: por ejemplo, antes de ayer, estuve entrevistando trabajadores ahora en
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Speaker 4: el interior de la provincia de Buenos Aires, Y yo
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Speaker 4: les hacía hacer un ranking de problemas para ver qué demandas,
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Speaker 4: qué necesidades tenían y demás. Entre ellos ponía retenciones al campo. Mirá,
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Speaker 4: salen cosas muy distintas. Depende incluso si es varón, si
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Speaker 4: es mujer, si está en la agricultura, si está en
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Speaker 4: la edad. Hay muchas variables y justamente de eso se
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Speaker 4: trata el trabajo de campo. En casi todos los casos,
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Speaker 4: las retenciones están en lo último. No es algo que
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Speaker 4: está en la agenda de las clases populares del agro actual. Entonces,
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Speaker 4: aún con el 2008, y aún trabajadores radicales, trabajadores peronistas, trabajadores antipolítica,
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Speaker 4: que hay muchísimos, Pero nadie vibra alrededor de la cuestión
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Speaker 4: ni de las retenciones ni del dólar. Y si alguno
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Speaker 4: pone el dólar, lo pone porque dice que el salario
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Speaker 4: se le puede llegar a desvalorizar porque suben los precios.
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Speaker 4: Es decir, hay gente que está pensando en otras variables
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Speaker 4: económicas vinculadas al campo. Y en el propio 2008, cuando empecé
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Speaker 4: a hacer las entrevistas de las cosechas son ajenas, también
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Speaker 4: me topé con muchos de estos trabajadores que decían, sí,
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Speaker 4: pero ese era un problema de los patrones, me dijeron. muchos. Claro,
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Speaker 4: es algo que
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Speaker 2: excede. Pero vos
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Speaker 4: claro, vos fuiste, sí, iba porque tampoco iba a quedar mal.
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Speaker 4: Bueno
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Speaker 2: como en el 30 se los llevaba también para que votaran, ¿no?
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Speaker 2: Se los cargaba en un camión, se los llevaba para
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Speaker 2: que votaran y tenían que votar lo que ellos les
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Speaker 2: planteaban
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Speaker 4: Pero hay una autonomía ahí en decir, yo voy por
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Speaker 4: mi propia conveniencia porque es un pueblo chico que
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Speaker 2: no quede como que... Necesito, claro. Pero
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Speaker 4: desde una condición asalariada...
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Speaker 2: Claro, de ser partícipe de algo
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Speaker 4: de formar parte de
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Speaker 2: un...
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Speaker 4: Esto a mí lo hice de la adhesión auténtica que
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Speaker 4: hubo seguramente en
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Speaker 2: muchos
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Speaker 4: trabajadores, pero a mí lo que me interesaba justamente con
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Speaker 4: las cosechas son ajenas, que lo empecé a hacer en
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Speaker 4: esa época, era entrar a desarmar un poco esa rotonda
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Speaker 4: en la Ruta 88, a ver quién era quién, por qué
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Speaker 4: estaba y qué era lo que mostraba esa escena que
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Speaker 4: vos contabas y qué es lo que ocultaba. El
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Speaker 2: ecosistema de la ruralidad, con Juan Manuel Villulla aquí. Estaba
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Speaker 2: pensando en los aluviones poblacionales que tiene esta Argentina. Y
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Speaker 2: me había quedado pensando en aquella idea que hubo, muy hippie, ¿no?
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Speaker 2: De irse a vivir al bolsón, digamos.¿ Cómo fue en
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Speaker 2: algún momento que según las etapas y las realidades de
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Speaker 2: la vida generaban que jóvenes se fueran a establecer o
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Speaker 2: a Córdoba o a... De esa época salió esta canción, mirá.
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Speaker 7: Sabes que con tu forma de ser libre estás edificando libertad.
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Speaker 7: Pones a tu costumbre de colores y tu conocimiento sensorial.
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Speaker 7: Sabes que somos muchos en la tierra
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Speaker 8: Los que vivimos música y amor Más
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Speaker 7: allá de países y fronteras En una compartida dimensión Sabes
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Speaker 7: que nacen hijos de la fe sabes que crecerán y
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Speaker 7: cantarán pero que sea el sol que sea el sol
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Speaker 7: si es en el campo mejor que sea el sol
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Speaker 7: que sea el sol si es en el campo Sabes
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Speaker 7: que la montaña es el camino Que comunica al hombre
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Speaker 7: con su Dios Sube por la ladera, peregrino Hasta la
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Speaker 7: cumbre de tu elevación Sabes que nuestros hijos ya lo saben.
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Speaker 7: Sabes que crecerán y subirán. Pero que sea el sol.
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Speaker 7: Que sea el sol, que sea el sol. Si es
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Speaker 7: el campo, el campo, el campo. Mejor, mejor.
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Speaker 2: Si es en el campo mejor, decía Cantilo. En aquel momento,
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Speaker 2: vos eras muy joven, quizás ni supiste en aquel momento.
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Speaker 2: Pero bueno, fue un aluvión de gente que se fue
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Speaker 2: a vivir al bolsón, porque pensaban que en el campo
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Speaker 2: era mejor y había toda una cuestión bucólica, si se quiere,
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Speaker 2: de la vida.¿ Eso se perdió?¿ Ese romanticismo con la
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Speaker 2: tierra se perdió?
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Speaker 4: Yo creo que esa utopía... del Bolsón siguió mucha gente
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Speaker 4: siguió yendo hacia el Bolsón o las sierras de Córdoba
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Speaker 4: pero el campo del que hablábamos antes es bastante más
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Speaker 4: áspero porque es un campo de trabajo duro de cálculo
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Speaker 4: económico y bueno no es tan bucólica como decías vos
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Speaker 4: la vida en el campo sobre todo como charlábamos también
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Speaker 4: para quienes trabajan cotidianamente ahí
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Speaker 2: Pero generalmente estábamos hablando de un país muy urbano. Creo
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Speaker 2: que el 97% puede ser así. El 93%. Es decir,
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Speaker 2: de 10 personas no llega ni una
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Speaker 4: a vivir en el campo. Exacto. Ese dato es un
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Speaker 4: dato muy llamativo. Yo creo que vale la pena que
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Speaker 4: reflexionemos muy profundamente alrededor de ese tema. Por lo que
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Speaker 4: decías al principio, en qué medida... Tanto la economía, la historia,
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Speaker 4: la identidad nacional, tiene muchísimo que ver con el campo.
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Speaker 4: Y sin embargo es una sociedad que se ha urbanizado tremendamente,
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Speaker 4: que vive de espaldas a todo eso. Buena parte de
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Speaker 4: mi trabajo es conocer qué pasa en ese mundo agrario
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Speaker 4: y contárselo al resto de la sociedad que ya no
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Speaker 4: sabe cómo es eso. Esto quizá hace... 100 años no
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Speaker 4: era tan así y todo el mundo tenía algún pariente
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Speaker 4: o un recién llegado del mundo agrario y eso era
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Speaker 4: algo vivido, aunque sea en la historia familiar. Hoy eso
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Speaker 4: está cada vez más lejos y yo trato de conocer
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Speaker 4: y dar a conocer un mundo que al conjunto de
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Speaker 4: la sociedad argentina es por completo ajeno.
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Speaker 2: Ahora,¿ no es contradictorio entonces que si la riqueza está allá,¿
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Speaker 2: por qué yo no me voy allá?
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Speaker 4: Porque la contradicción, en primer lugar... Es un proceso mundial.
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Speaker 4: Esto pasa en todos los países capitalistas, modernos, que tienden
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Speaker 4: al despoblamiento del campo. Y un confort, quizás, una vida
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Speaker 4: de
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Speaker 2: confort. Sí, y también
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Speaker 4: métodos productivos que va desarrollando el capitalismo que hacen que
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Speaker 4: no sea necesaria tanta gente viviendo en el campo ahí. Estorban. Sí,
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Speaker 4: estorban o no les es rentable porque, por ejemplo, hay
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Speaker 4: máquinas que pueden resolver una tarea en minutos, que antes
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Speaker 4: demandaban mucha gente y muchos días y hoy se resuelven
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Speaker 4: en minutos. Estaba viendo una máquina
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Speaker 2: para cosechar aceitunas. Por ejemplo. Dios mío. Claro, antes era
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Speaker 2: una cosa mano por mano y... quizás hasta el tamaño
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Speaker 2: de la mano para poder quitar la aceituna del árbol.
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Speaker 2: Y hoy es una máquina que sacude el árbol, lo
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Speaker 2: pone dentro de una bolsa y chaupita
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Speaker 4: Claro, eso que hoy nos asombra de una máquina para
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Speaker 4: cosechar aceitunas. Aparte, como decís vos, un árbol, moviendo un árbol,
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Speaker 4: es una cosa... En el caso del maíz también fue así.
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Speaker 4: Hoy nos resulta normal una cosechadora mecánica de maíz. Pero antes...
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Speaker 4: Se necesitaban 20 personas durante muchos días para cosechar 200 hectáreas. Eso
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Speaker 4: hoy se hace literalmente en minutos. Entonces, al aumentar la
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Speaker 4: productividad del trabajo, justamente, es cada vez menos necesaria gente
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Speaker 4: que labure ahí. Es un sector que, justamente porque es
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Speaker 4: cada vez más productivo y crece cada vez más, demanda
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Speaker 4: menos gente para el laburo. Y una vez que demanda
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Speaker 4: menos gente para el laburo, también demanda menos gente para
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Speaker 4: vivir ahí alrededor. Sí demanda todavía más gente viviendo en
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Speaker 4: el campo de la ganadería, porque es un trabajo más constante.
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Speaker 4: Los animales están ahí todo el año, la lechería, sobre
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Speaker 4: todo en la zona pampeana, la horticultura alrededor de centros urbanos.
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Speaker 4: Pero tendencialmente en la historia es un sector que tiende
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Speaker 4: a expulsar población y mano de obra en el mundo. Ahora,
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Speaker 4: el caso argentino tiene sus particularidades por la extensión de
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Speaker 4: nuestro país... y por la matriz de poblamiento que tuvo
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Speaker 4: de movida, de entrada. Por ejemplo, Estados
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Speaker 2: Unidos... Los
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Speaker 4: latifundios. Claro. Estados Unidos es un país el triple grande
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Speaker 4: de la Argentina. Y sin embargo, luego de su guerra
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Speaker 4: civil y todos los quilombos que ellos tuvieron, poblaron buena
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Speaker 4: parte de su territorio con pequeños propietarios independientes. Es una utopía,
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Speaker 4: la utopía farmer del granjero que tiene la propiedad de
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Speaker 4: la tierra, el capital, y trabaja con su familia. Incluso
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Speaker 4: Sarmiento acá tenía como referencia... Y ya San Martín en
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Speaker 4: Cuyo lo pensó.
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Speaker 2: Claro, en
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Speaker 4: general quienes vivieron el siglo XIX argentino miraban con mucho
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Speaker 4: interés tanto eso, estaba la experiencia francesa también, porque la
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Speaker 4: revolución francesa es un reparto de tierras también. Pero en Argentina,
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Speaker 4: en vez de que nuestro desarrollo no es en contra
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Speaker 4: de viejos grandes propietarios o algo así... ni la guerra
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Speaker 4: civil la ganaron quienes tenían estas ideas, sino al revés.
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Speaker 4: Es un desarrollo, un diseño del país encabezado por grandes propietarios,
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Speaker 4: por grandes estancieros, que no dejaron que incluso buena parte
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Speaker 4: de los inmigrantes que venían a la Argentina puedan construir
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Speaker 4: su casa, ser propietarios. Estaba el clásico tema de los arrendatarios,
23:35
Speaker 2: que
23:35
Speaker 4: dio origen a la Federación Agraria hace
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Speaker 2: más de 100 años. El grito de Alcorta, ¿no? Santa Fe
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Speaker 4: Claro, en 1912, cerca del pergamino también que estábamos hablando.
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Speaker 2: El tema era que los alquileres de los campos eran
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Speaker 2: altísimos y ya no se podía producir.
23:49
Speaker 4: Eso fue un conflicto por una situación de precios, después
23:52
Speaker 4: todo relativamente se normalizó, pero lo cierto es que fue
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Speaker 4: un tipo de desarrollo que no permitió...
23:57
Speaker 2: Y la reforma agraria no llegó nunca. No llegó nunca
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Speaker 4: lo más parecido fueron las políticas agrarias del peronismo... pero
24:04
Speaker 4: en todo caso estaban revirtiendo de manera gradual ya una
24:08
Speaker 4: matriz planteada de poca gente viviendo en el territorio. Lo
24:11
Speaker 4: mismo en el norte de la Argentina, donde los Patrón Costa,
24:16
Speaker 4: los Blaquier y demás se fueron reapoderando de tierras que
24:21
Speaker 4: los pueblos indígenas habían conseguido con la Revolución. Luego las
24:25
Speaker 4: tierras que se les sacan a los indígenas de la
24:26
Speaker 4: Patagonia también, que son repartidos por quienes habían financiado la
24:30
Speaker 4: conquista del desierto. O sea, ya una matriz... que impide
24:34
Speaker 4: el poblamiento. Vos sabés que hace unos años yo tuve
24:38
Speaker 4: la oportunidad incluso de ir a Estados Unidos para entrevistar
24:41
Speaker 4: a los mismos trabajadores de allá a ver cómo era
24:43
Speaker 4: la cosa.
24:44
Speaker 2: Y
24:44
Speaker 4: ahí conocí a alguna gente, después vinieron ellos a la
24:46
Speaker 4: Argentina y saco a un yanqui, salimos temprano de Buenos Aires, 5
24:51
Speaker 4: de la mañana y íbamos para el lado de Salto, Pergamino.
24:54
Speaker 4: Se entra a hacer de día y mira por la
24:56
Speaker 4: ventana y me pregunta,¿ a dónde se fue la gente?¿
24:59
Speaker 4: A dónde se fue? Claro, él estaba acostumbrado a ver
25:02
Speaker 4: en el campo una casa al lado de la otra, habitado, caminos,
25:06
Speaker 4: y él veía que no había nadie. Esto que decías
25:08
Speaker 4: vos al principio. A mí me llamaba la atención lo contrario. Digo, ah, no,
25:12
Speaker 4: esto no puede ser. Es un agro que produce lo
25:14
Speaker 4: mismo que nosotros, soja, maíz, trigo, carne, incluso más, porque
25:18
Speaker 4: es una potencia agropecuaria de Estados Unidos, y lo produce
25:21
Speaker 4: con gente viviendo en el campo. Ojo, esto también que
25:24
Speaker 4: hablamos de la Argentina también pasa en Estados Unidos, cada
25:27
Speaker 4: vez menos gente viviendo en el campo, en realidad... Un
25:29
Speaker 4: puñado de grandes empresas controlan casi todo. Pero hay gente
25:33
Speaker 4: que aún sin trabajar en el campo puede vivir en
25:36
Speaker 4: el campo y transitar caminos de asfalto hasta llegar a
25:39
Speaker 4: su trabajo en una localidad cercana y volver ahí. Se
25:41
Speaker 4: llama Juan Manuel Villulla. Ecosistema
25:45
Speaker 2: de la ruralidad.
25:47
Speaker 8: Te irás con las estrellas, romperás el mundo en dos.
25:52
Speaker 8: Vendrás con la tormenta por las noches sin amor. Vendrás
25:56
Speaker 8: con la tormenta por las noches sin amor. Andarás pisando
26:01
Speaker 8: en sueños sin los besos de un adiós. El signo
26:05
Speaker 8: de la luna se decuna la canción. El signo de
26:09
Speaker 8: la luna se decuna la canción. Hoy siento que es
26:15
Speaker 8: la vida que te regala un día el corazón, semillas
26:21
Speaker 8: para plantar tu herida. Sin embargo, sos un sol, sos
26:25
Speaker 8: la vida en una flor, sos un nuevo día libre
26:30
Speaker 8: que traes para los dos, sos un nuevo día libre
26:34
Speaker 8: que traes para los dos. Correrá siempre a la puerta
26:59
Speaker 8: que golpea sin razón La campana del milagro en oración
27:05
Speaker 8: se convirtió La campana del milagro en oración se convirtió
27:10
Speaker 8: Sos una semillita de este pobre corazón Que un día
27:15
Speaker 8: vio de cerca todo lo que desangró Que un día
27:20
Speaker 8: vio de cerca todo lo que desangró Hoy siento que
27:26
Speaker 8: es la vida que te regala un día, hoy corazón
27:31
Speaker 8: semillas para plantar tu herida, sin embargo sos un sol,
27:36
Speaker 8: sos la vida en una flor, sos un nuevo día
27:39
Speaker 8: libre que traes para los dos, sos un nuevo día
27:44
Speaker 8: libre que traes para los dos.
28:14
Speaker 2: Semillas del Corazón, León Gieco, acompañando este hermosísimo programa que
28:19
Speaker 2: tenemos con Juan Manuel, pensando en cómo se compone la
28:24
Speaker 2: ruralidad argentina, que entiendo también requiere de infraestructura, porque si
28:30
Speaker 2: uno piensa en que uno pueda mudarse al campo, digamos,
28:34
Speaker 2: cosa que no está sucediendo. Yo le pregunto si hoy
28:37
Speaker 2: realmente hay vocación de los chicos, de las generaciones jóvenes,
28:41
Speaker 2: de mudarse a determinados lugares rurales. Pero tampoco tienen infraestructura,
28:45
Speaker 2: porque tampoco tienen lugares donde educar a los niños, tampoco
28:48
Speaker 2: tienen donde curarse si se enferman, digamos. Ahí también hay
28:53
Speaker 2: una tarea indispensable del Estado, porque si no la hace
28:56
Speaker 2: el Estado,¿ quién va a hacer eso? Yo sé que
28:58
Speaker 2: hay grandes terratenientes que tienen sus propias escuelas o que
29:04
Speaker 2: logran sostener ese pequeño núcleo así como para que nadie
29:07
Speaker 2: se meta en su territorio, pero... Claramente hay un déficit
29:14
Speaker 2: del Estado en cuanto a cómo integro yo ese territorio
29:17
Speaker 2: dando infraestructura, caminos, escuelas,
29:22
Speaker 4: conectividad. Exactamente, Luis. Ahí hay un problemón porque no podemos
29:29
Speaker 4: postular como un proyecto deseable o necesario poblar el campo
29:35
Speaker 4: cuando no están dadas las condiciones para hacerlo. No podés
29:39
Speaker 4: promover que la gente se
29:40
Speaker 2: vaya
29:41
Speaker 2: A
29:42
Speaker 4: qué me voy?
29:42
Speaker 2: A qué me
29:43
Speaker 4: mandás al mueble?¿ Voy a estar solo, sin conectividad, sin camino?
29:48
Speaker 4: Entonces ahí posiblemente un repoblamiento del campo tenga que ver
29:54
Speaker 4: con crear estas condiciones de a poco donde efectivamente el
29:57
Speaker 4: Estado tiene un rol fundamental y al no haberlo tenido,
30:00
Speaker 4: claramente hay mucha gente en el campo enojada con el
30:04
Speaker 4: Estado en general, en el largo plazo. porque sienten que
30:08
Speaker 4: el Estado les saca a través de impuestos y demás
30:10
Speaker 4: y no devuelven. Que privilegie las necesidades de gente que
30:12
Speaker 4: vive en ciudades, sean las ciudades de los distritos del
30:17
Speaker 4: interior o las grandes ciudades como Buenos Aires, el Conurbano
30:20
Speaker 4: y demás.
30:21
Speaker 2: Juan Manuel, algo de eso viste, yo sé que estuviste
30:24
Speaker 2: haciendo un estudio pormenorizado de campo de lo que tenían
30:27
Speaker 2: las urnas, el contenido de las urnas de pequeños lugares
30:30
Speaker 2: donde la gente votó y vos decís, bueno, votaron a
30:32
Speaker 2: este gobierno. Exacto
30:34
Speaker 4: eso me... Nos sorprendió un poco porque fuimos con la
30:41
Speaker 4: hipótesis de que un deterioro de su situación económica podía
30:46
Speaker 4: hacer que muchos de ellos dijeran, no, bueno, si bien
30:48
Speaker 4: tuve expectativa en mi ley en 2023, bueno, al final estoy
30:53
Speaker 4: peor y que por lo tanto, bueno, eso no fue
30:56
Speaker 4: tan así. Al contrario, fuimos a las urnas más rurales
30:59
Speaker 4: y cuanto más rural era la urna, cuanto más chiquita
31:02
Speaker 4: era la urna, que son las más rurales, mayor el
31:05
Speaker 4: voto violeta. Y en esos lugares más rurales, en general,
31:08
Speaker 4: viven trabajadores y trabajadoras, porque los grandes empresarios no viven
31:12
Speaker 4: en esas pequeñas urnas. Viven en Puerto Madero, viven en
31:15
Speaker 4: Zona Norte, viven en otros lugares, o incluso en Uruguay.
31:19
Speaker 4: El domicilio no lo tienen ahí. No lo tienen ahí. Entonces,
31:22
Speaker 4: la gente que vive en esos lugares es porque vive
31:24
Speaker 4: por trabajo, por historia, porque en estas condiciones difíciles que
31:29
Speaker 4: hablábamos recién.
31:30
Speaker 2: Más de uno hubiera querido llevarse el campo a otro lugar.
31:35
Speaker 2: Es un gran problema que vos lo planteás muy bien
31:37
Speaker 2: en uno de tus trabajos. La cuestión de capital y trabajo,
31:44
Speaker 2: y lo planteás muy bien, lo que ha logrado el
31:47
Speaker 2: capital es deslocalizarse durante todo lo que vendría a ser
31:52
Speaker 2: la industrialización del mundo o la globalización del mundo fue, bueno,
31:56
Speaker 2: el capital se fue al lugar donde el trabajo era
31:58
Speaker 2: más barato y levantaron las fábricas y se las llevaron
32:01
Speaker 2: a India, China, donde sea, ¿no? Acá a más de
32:04
Speaker 2: uno le encantaría levantar el campo y llevarse al otro lugar,
32:06
Speaker 2: pero no puede. No se puede, exacto. Tiene que quedarse
32:09
Speaker 2: con el campo ahí, ¿no?
32:11
Speaker 4: Es una particularidad. Vos decís, bueno, yo soy una empresa
32:14
Speaker 4: de auto. Los salarios están acá en Argentina, el armo
32:17
Speaker 4: en Brasil o en China. Con el campo no se
32:19
Speaker 4: puede hacer
32:20
Speaker 2: eso. La tierra y su fertilidad están ahí
32:23
Speaker 4: Y
32:23
Speaker 2: los tiempos, digamos, la cosecha se puede hacer en un momento,
32:27
Speaker 2: no se puede hacer en otro, digamos. Hay un montón
32:29
Speaker 2: de cuestiones que te fijan a que vos estás atado
32:32
Speaker 2: al territorio. Sin embargo, los trabajadores no, y ahí es
32:35
Speaker 2: donde está la cuestión. Si el trabajador se ha deslocalizado.
32:39
Speaker 4: En el caso de la agricultura, sí, que es a
32:42
Speaker 4: través de dos maneras. Por ejemplo, yo te decía hoy
32:45
Speaker 4: más temprano, el acortamiento de los tiempos de producción de
32:49
Speaker 4: tal o cual cultivo hace que las empresas demanden por
32:52
Speaker 4: tiempos muy cortitos un montón de trabajadores. Por ejemplo, para
32:55
Speaker 4: levantar la aceituna. Bueno, ahora vamos a tratar de demandar
32:58
Speaker 4: todavía menos trabajadores con la máquina. Entonces, desde el punto
33:02
Speaker 4: de vista de la empresa, está clavado en un lugar
33:05
Speaker 4: que es el lugar donde se pueden hacer aceitunas. Pero
33:07
Speaker 4: trata de acortar el tiempo y de traer trabajadores de
33:09
Speaker 4: otros lugares. Porque necesita trabajadores que así como vienen al olivo,
33:17
Speaker 4: después vayan a otro lado, después a otro lado, después
33:19
Speaker 4: a otro lado. Porque quien tiene un trabajo permanente... no
33:22
Speaker 4: va a viajar kilómetros para hacer ese otro trabajo. Entonces
33:26
Speaker 4: se da esta paradoja, como vos bien decías, de que
33:30
Speaker 4: está fija la producción, pero los trabajadores se van desplazando.
33:32
Speaker 4: En Aceituna, en La Rioja, después La Fruta en Río Negro,
33:37
Speaker 2: después... Entonces sumás un problema y un conflicto más, que
33:40
Speaker 2: es la deslocalización, que es el no arraigo del trabajador
33:44
Speaker 2: a la tierra, ¿no? Lo está sacando al trabajador de
33:46
Speaker 2: la tierra.
33:47
Speaker 4: Exactamente. Entonces son los trabajadores los que se mueven al
33:50
Speaker 4: compás de las distintas demandas de trabajo y tienen que
33:53
Speaker 4: armar un rompecabezas con las distintas producciones. Imaginate que es
33:58
Speaker 4: un movimiento familiar. En esos desplazamientos también se les va
34:02
Speaker 4: una parte de lo que ganan porque es muy caro
34:05
Speaker 4: moverse por un país tan grande. Ahí también... Si esto
34:11
Speaker 4: se hiciera de una manera ordenada, hasta el Estado ha
34:14
Speaker 4: jugado un rol en esto, en facilitar transportes, en otro
34:17
Speaker 4: momento histórico, en facilitar el transporte para abaratarle la vida
34:20
Speaker 4: también a estos trabajadores y trabajadoras. Los golondrinas. Claro. Y
34:25
Speaker 4: también hay otro tema ahí, en ese tipo de trabajadores
34:28
Speaker 4: que se desplazan, que tiene que ver con que como
34:30
Speaker 4: no llenan todo el calendario con estos trabajos, también... tratan
34:35
Speaker 4: de obtener un ingreso a través de distintos planes de
34:38
Speaker 4: asistencia social y demás, entonces hacen empalmar todo eso y
34:41
Speaker 4: es muy complicado muy complicado porque por ejemplo después dicen no,
34:47
Speaker 4: no quiero estar formal porque me van a bajar el
34:51
Speaker 4: plan y yo acá en la aceituna estoy un mes
34:54
Speaker 4: como mucho y después estoy dos meses parado después vuelvo
34:57
Speaker 4: al otro lado entonces se va creando intereses convergentes alrededor
35:02
Speaker 4: de la informalidad laboral y demás que ahí también el
35:06
Speaker 4: Estado tiene que generar una arquitectura distinta para poder compatibilizar
35:10
Speaker 4: todas estas cuestiones donde, bueno, hay trabajo temporario, hay desplazamiento,
35:17
Speaker 4: hay planes sociales, como decimos popularmente, bueno, cómo armar esto
35:21
Speaker 4: de una manera más virtuosa y que, bueno, sean trabajadores
35:25
Speaker 4: como otros que se desplazan y vuelven a sus lugares,
35:29
Speaker 4: pero que no esté asociado a condiciones de vida tan precarias,
35:33
Speaker 4: el desarraigo, familias desarmadas, distintos tipos de angustias vinculadas a
35:38
Speaker 4: irse tanto tiempo del hogar.
35:41
Speaker 2: Justamente ahora que se habla otra vez de la modernización
35:45
Speaker 2: laboral o de las posibilidades de proyectos para discutir esta
35:48
Speaker 2: relación laboral, el campo es el que tiene mayor informalidad, ¿no?
35:53
Speaker 2: Vos lo planteás claramente, creo que más del 50% del
35:57
Speaker 2: que trabaja en el campo es informal. Sí, 65. 65%. Claro,
36:02
Speaker 2: es al revés que en el país. Es decir, que
36:04
Speaker 2: solo el 35% de los trabajadores tiene una relación de
36:07
Speaker 2: dependencia conocida, el resto a la deriva.
36:12
Speaker 4: Exactamente, en Argentina en general el conjunto de la economía...
36:17
Speaker 4: Está entre el 35 y el 40, dependiendo si estamos mejor o peor.
36:21
Speaker 4: Ahora ha subido mucho recientemente. En el campo está invertido.
36:24
Speaker 4: La mayoría es informal y la minoría es formal.¿ Y
36:28
Speaker 4: los que están formalizados, sobre qué gremios están trabajando? Eso
36:33
Speaker 4: estaría encuadrado en lo que es UATRE, que es la
36:37
Speaker 4: Unión Argentina de Trabajadores Rurales y Estibadores. Es una unión...
36:42
Speaker 4: Es de primer grado, es enorme, está en todo el
36:45
Speaker 4: país y abarca todas...
36:47
Speaker 2: Todas las
36:47
Speaker 4: regiones y economías regionales también. Sí, sí, sí.
36:50
Speaker 2: Es decir que no se ha diversificado la defensa del
36:55
Speaker 2: trabajador según...
36:57
Speaker 4: Hay y está en construcción, por ejemplo, sindicatos del tabaco
37:04
Speaker 4: en Salta. por afuera de Huatre, y también un sindicato
37:09
Speaker 4: de obreros rurales que nuclea yerbateros en Misiones. Y hay
37:12
Speaker 4: una personería gremial para una federación nueva que conozco, con
37:19
Speaker 4: la que colaboro, y además que se llama FETARA, que
37:22
Speaker 4: es la Federación Argentina de Trabajadores Agrarios. Y esa federación
37:27
Speaker 4: va tratando de establecer un modelo alternativo, distinto, en relación
37:33
Speaker 4: a toda esta agenda que que vos planteabas. Y incluye
37:36
Speaker 4: a los estibadores también. Sí, igual el mundo de los estibadores,
37:39
Speaker 4: hoy la federación de la que te hablaba no tiene
37:44
Speaker 4: tanto trabajo ahí, también hay otro gremio que es Urgara,
37:47
Speaker 4: que es el de recibidores de granos, que son gremios
37:50
Speaker 4: fuertes en Quequén, en la provincia de Buenos Aires, y
37:52
Speaker 4: también están... se tocan con ya los aceiteros, por ejemplo.
37:57
Speaker 2: Eso es lo que me resultaba muy contradictorio.¿ Cómo los
38:00
Speaker 2: aceiteros logran un plan de trabajo y una buena remuneración
38:05
Speaker 2: que tienen una relación directa con la actividad agraria y,
38:09
Speaker 2: sin embargo, el sueldo de un trabajador rural es totalmente
38:16
Speaker 2: inferior al del aceitero?
38:17
Speaker 4: Ahí hay algo clave, Luis, que es dos cosas. Los
38:22
Speaker 4: aceiteros están concentrados en el tiempo y en el espacio.
38:26
Speaker 4: Y eso facilita muchísimo la organización gremial. En cambio, los
38:31
Speaker 4: trabajadores rurales están dispersos en el tiempo y en el espacio.
38:34
Speaker 4: Organizar esa masa de trabajadores es muchísimo más difícil. Eso
38:38
Speaker 4: a nivel de las condiciones, si querés, objetivas. Y después está,
38:43
Speaker 4: si se quiere, la línea o la vocación organizadora que
38:48
Speaker 4: han tenido... los compañeros ahí con Daniel Jofre y demás,
38:53
Speaker 4: porque cuando arranca Daniel Jofre ellos cobraron muy poco. O sea,
38:56
Speaker 4: si no hay organización, si no hay esa voluntad, no
38:59
Speaker 4: es que por estar concentrado en tiempo y espacio y
39:01
Speaker 4: arriba del embudo exportador vas a cobrar más. Así que
39:03
Speaker 4: son un poco las dos cosas y hay que ver
39:06
Speaker 4: qué de esto falta en el mundo de los trabajadores rurales.
39:09
Speaker 2: Todo esto gracias a la semilla, porque de la semilla
39:13
Speaker 2: surge todo lo demás.
39:17
Speaker 7: Yo quiero caminar por las veredas de un río que
39:25
Speaker 7: mañana nacerá
39:47
Speaker 10: Y tiraré
39:50
Speaker 7: semillas a la tierra Semillas que muy pronto brotarán Déjame
40:07
Speaker 7: ver cómo va entrando por mis pies Es la tierra
40:10
Speaker 7: latiendo que va encendiéndome la piel Y puedo ver la
40:15
Speaker 7: raíz sentirme tierra también quiero sentir mares vertiendo sobre mí
40:26
Speaker 7: todo el agua que empuja lo que no quiere salir
40:30
Speaker 7: y lo que no me hace bien lo voy echando
40:35
Speaker 7: de
40:36
Speaker 6: mí en este mundo hay sitio para todos la buena
40:42
Speaker 6: tierra es rica Y puede alimentar a todos los seres.
40:46
Speaker 6: El camino de la vida puede ser libre y hermoso.
40:51
Speaker 6: Pero lo hemos perdido. Pensamos demasiado y sentimos muy poco.
40:59
Speaker 6: Más que máquinas, necesitamos humanidad. Más que inteligencia, tener bondad
41:05
Speaker 6: y luzura. Sin estas cualidades, la vida será violenta. Se
41:08
Speaker 6: perderá todo.
41:12
Speaker 10: Tendré que navegar contra mareas que tratan de arrastrarme hasta
41:24
Speaker 10: el final
41:28
Speaker 7: Más quiero yo volar con alas nuevas que iré haciendo
41:38
Speaker 7: de acordes Y al compás del ritmo Y tiraré semillas
41:45
Speaker 7: a la tierra Semillas que muy pronto brotarán Y traerán
41:51
Speaker 7: amor y llevan guerra que traiga redención y libertad. Déjame
42:18
Speaker 7: ver cómo va entrando por mis pies, es la tierra
42:22
Speaker 7: latiendo que va encendiéndome la piel y puedo ver la raíz,
42:29
Speaker 7: sentirme tierra también.
42:33
Speaker 5: Quiero
42:34
Speaker 7: sentir mares vertiendo
42:36
Speaker 5: sobre
42:36
Speaker 7: mí todo el agua que empuja lo que no quiere
42:40
Speaker 7: salir y lo que no me hace bien. Lo voy
42:46
Speaker 7: echando
43:08
Speaker 2: Pero tachingó la semilla y esta forma de pensarnos, si
43:13
Speaker 2: se quiere, que hay un mundo para todos. En este
43:16
Speaker 2: mundo tan diverso, Juan Manuel Villulla, que está con nosotros
43:20
Speaker 2: en este ecosistema de la ruralidad, planteaba un muy interesante panorama,
43:25
Speaker 2: este sí es un ecosistema, de los trabajadores.¿ Cómo podemos
43:29
Speaker 2: definir a los trabajadores rurales hoy? por la característica del
43:36
Speaker 2: trabajo que hacen, por la forma en que viven. Hiciste
43:39
Speaker 2: un muy lindo planteo sobre cinco o seis formas en
43:43
Speaker 2: que vos clasificás a los trabajadores.¿ Las podés pintar?
43:47
Speaker 4: Claro, porque a diferencia también de otros sectores económicos organizados
43:55
Speaker 4: en un sindicato o algo, Casi todos hacen lo mismo,
44:00
Speaker 4: son el mismo tipo de trabajador. Incluso estos pueden estar
44:03
Speaker 4: concentrados en el tiempo y el espacio. El mundo de
44:06
Speaker 4: la ruralidad es muy distinto. Tienen
44:07
Speaker 2: un empleador reconocido.
44:09
Speaker 4: Exacto. Acá es muy distinto en el mundo rural. Hay
44:13
Speaker 4: distintos tipos de trabajadores. Y no solo porque hagan cosas distintas,
44:18
Speaker 4: sino porque culturalmente son distintos. Entonces, por ejemplo, Las cosechas
44:23
Speaker 4: son ajenas, el libro del que hablábamos al principio, es
44:26
Speaker 4: un libro sobre los operarios de maquinaria agrícola. Son obreros
44:30
Speaker 4: del campo, obreros en el sentido de que... Más técnicos
44:34
Speaker 4: de
44:34
Speaker 2: taller
44:34
Speaker 4: Exacto, más de taller, más de remera, más de gorrita, engrasado,
44:38
Speaker 4: manejando los fierros, calculan el salario, viven en general en
44:44
Speaker 4: pequeñas o grandes ciudades del interior. Exacto, es uno bien
44:50
Speaker 4: el operario
44:51
Speaker 2: Están más pegados a las máquinas.
44:52
Speaker 4: Pegados a las máquinas, mentalidad más moderna, fierreros, le gusta
44:57
Speaker 4: el automovilismo. Son los del turismo carretera. Claro, el turismo carretera,
45:01
Speaker 4: esa cultura. Y esos están más sindicalizados
45:04
Speaker 4: digamos, o dentro de todo. Sabés que no, porque primero
45:10
Speaker 4: ellos se apoyan más en su oficio. mecánico que en
45:14
Speaker 4: la acción gremial para cobrar más. Hace empezar que son
45:17
Speaker 4: trabajadores de los más calificados del sector. Y que si
45:19
Speaker 4: no mueven ellos, la máquina
45:21
Speaker 2: no se mueve. Claro, que
45:21
Speaker 4: trabajan en el sector más rentable del agro, que es
45:24
Speaker 4: la soja, el maíz, el trigo. Y hace empezar técnicas
45:28
Speaker 4: de negociación más individuales. Individuales. En algún momento se hablaba
45:33
Speaker 4: de una aristocracia obrera, ¿no? Bueno, hace de cuenta que
45:37
Speaker 4: son algo así como la, entre muchísimas comillas, la aristocracia
45:40
Speaker 4: obrera del campo. cobrar muchísimo menos que la mayor
45:44
Speaker 2: parte de los urbanos.
45:45
Speaker 4: Es el idóneo, digamos
45:46
Speaker 2: Exactamente. Es el idóneo. Hay que saber cómo va a
45:48
Speaker 2: ser para que funcione el tractor, digamos.
45:50
Speaker 4: Exactamente. De ese tipo de trabajadores se trata de las
45:53
Speaker 4: cosechas son ajenas, donde yo quería ver cómo aún los
45:56
Speaker 4: mejor pagos en el sector más rentable, también había un
45:58
Speaker 4: montón de problemas. Bueno, ahí está eso.¿ Qué otro tenés?
46:01
Speaker 4: El otro grupo grande y muy, muy, te diría que
46:05
Speaker 4: es el que quizá más nos viene a la mente
46:08
Speaker 4: cuando pensamos en trabajo rural, es el de los peones ganaderos. Ajá.
46:12
Speaker 4: Los peones ganados tienen otra cultura. Los peones en la
46:14
Speaker 4: ruta que andan a caballo. Es ahí, te bajás de
46:17
Speaker 4: la cosechadora y te subís al caballo. Es otra cultura.
46:20
Speaker 4: Eso se vincula a la cultura gaucha, de muy largo plazo.
46:24
Speaker 4: Se viene del Martín Fierro. Claro, claro. De otra idiosincrasia,
46:28
Speaker 4: otros valores puestos. Muchísimo menos cálculo económico, un privilegio más
46:32
Speaker 4: de la autonomía, del honor, del prestigio. No me jodan.
46:37
Speaker 4: No me jodan. Es más... Es más estético. Se
46:41
Speaker 2: trata mejor
46:41
Speaker 4: con el perro que con la gente. Claro, metido para adentro.
46:45
Speaker 4: Ahí entramos más en la cultura del arralde. Y es
46:49
Speaker 4: un mundo de la jineteada, la fiesta criolla, la prueba
46:53
Speaker 4: de rienda, el cuchillo.
46:55
Speaker 2: Y ese
46:55
Speaker 4: está
46:55
Speaker 2: más pegado a la tierra, ¿no?
46:56
Speaker 4: Ese sí, porque es más permanente, vive solo en el campo,
47:00
Speaker 4: está más aislado, muy renegado de la ciudad y la gente,
47:04
Speaker 4: como decías vos. Los puesteros, digamos. Los puesteros, van al
47:07
Speaker 4: pueblo los sábados de la mañana a comprar algo, se
47:09
Speaker 4: vuelven y no quieren saber más nada. Eso es otra...
47:12
Speaker 4: Y ahí... Por eso, culturalmente, la organización sindical de ese
47:17
Speaker 4: grupo de trabajadores es muy
47:18
Speaker 2: difícil
47:19
Speaker 4: No te encontrás a otro. Claro, porque además no... Si
47:22
Speaker 2: no es tomando una ginebra de por medio en una pulgaría.
47:25
Speaker 4: Jugando el truco. Porque es otra... privilegian otras cosas que
47:30
Speaker 4: lo económico, que la jornada que andar con la planilla,
47:32
Speaker 4: con el recibo de sueldo. No obstante, también pasan cosas,
47:36
Speaker 4: como decía la Rale, esta misma semana estaba hablando, por ejemplo,
47:40
Speaker 4: está habiendo muchos despidos, muchos una nueva generación de administradores
47:46
Speaker 4: de estancia que está tratando de racionalizar la producción en
47:49
Speaker 4: los campos y les empieza a plantear este código más
47:52
Speaker 4: de calculadora, de Excel, y chocan con eso y muchos
47:57
Speaker 4: son echados. Hay un tema para ver donde, bueno, hay
48:00
Speaker 4: que ver cómo evoluciona eso. También hay cambios tecnológicos. Muchos
48:05
Speaker 4: lo están bajando el caballo y lo suben a un cuatriciclo,
48:07
Speaker 4: una moto, para hacer el recorrido con la vaca. Eso
48:09
Speaker 4: es Algo totalmente ajeno a su cultura. Bueno, ese es
48:14
Speaker 4: otro tipo
48:14
Speaker 2: de trabajo.
48:15
Speaker 4: Qué más? Después hay trabajadores muy especiales, son los trabajadores
48:18
Speaker 4: de los tambos. En general no lo tenemos en cuenta,
48:22
Speaker 4: pero consumimos un montón de lácteos en Argentina. Los quesos,
48:25
Speaker 4: la muzarella, la pizza, todo. Y estos se generan
48:30
Speaker 2: Esos
48:30
Speaker 4: están en cuencas distintas, ¿no?
48:31
Speaker 2: Claro. En la provincia de
48:32
Speaker 4: Buenos Aires, la cuenca Santa Fecina, en
48:34
Speaker 2: Córdoba
48:35
Speaker 4: ¿no? Exacto. Es una producción con márgenes muy finos, perecedera.
48:39
Speaker 4: Las usinas que reciben la producción aprovechan eso para pisarle
48:42
Speaker 4: los precios a los productores. Hay muchísima concentración de la
48:45
Speaker 4: producción por este tema. Pero a nivel de trabajo, en general,
48:52
Speaker 4: los dueños de los establecimientos lácteos tratan de asociar de
48:56
Speaker 4: alguna manera al trabajador para que no se vaya... Para
49:00
Speaker 4: que siempre esté ahí. Y ahí hay un gremio fuerte también.
49:03
Speaker 4: Ese es el gremio, creo que estás pensando en Atilra.
49:05
Speaker 2: Atilra.
49:05
Speaker 4: Claro, pero es el de los trabajadores de las usinas lácteas. De, digamos,
49:10
Speaker 4: las fábricas de leche para que a vos te lleve
49:12
Speaker 4: el
49:12
Speaker 2: sachet. Ya de las productoras
49:13
Speaker 4: Exacto. Que a veces se extiende a los trabajadores por
49:16
Speaker 4: ese vínculo cotidiano, pero... Ese tipo de trabajador lo que
49:20
Speaker 4: tiene es que está como asociado al dueño por distintos mecanismos,
49:24
Speaker 4: entonces se percibe también poco parte, como
49:28
Speaker 2: poco socio. Y aparte es un sector donde las cooperativas
49:31
Speaker 2: tuvieron un peso importante en su momento, ¿no? Entonces ahí
49:34
Speaker 2: un poco uno se siente el dueño de... lo que
49:36
Speaker 2: se produce.
49:37
Speaker 4: Claro. Ese es un perfil que, ya te digo, por
49:40
Speaker 4: un lado trata con animales, pero trata también con fierro.
49:42
Speaker 4: Está a mitad de camino entre el operario este que
49:45
Speaker 4: decíamos al principio y el gaucho ganadero. Pero además tiene
49:48
Speaker 4: esta relación que no es exactamente salarial. que lo asocia
49:52
Speaker 4: más a los propietarios.
49:55
Speaker 2: A mí me llamó la atención y pensé mucho, porque
49:59
Speaker 2: incluso conversando con otros compañeros, encontramos, yo vengo del interior también,
50:03
Speaker 2: de la Ciudad de las Flores, Provincia de Buenos Aires, Chacabuco,
50:07
Speaker 2: Mar del Plata también, esa zona. que es el que
50:09
Speaker 2: arregla los alambres, es un multiuso, que vive en el
50:15
Speaker 2: campo pero no vive en el campo.¿ Ese es
50:18
Speaker 4: un sector también? Eso está creciendo mucho con esto que
50:21
Speaker 4: hablamos al principio, que es el acortamiento de los tiempos
50:24
Speaker 4: de trabajo. Está haciendo que los empleadores demanden a la
50:28
Speaker 4: gente para ir a laburar un día, una tarde, hacer
50:31
Speaker 4: una tarea muy puntual. pero no tengan a nadie permanente.
50:34
Speaker 4: Por ejemplo, los alambradores es un clásico de siempre.
50:37
Speaker 2: Hacer un pozo, por ejemplo. Llamar a un
50:39
Speaker 4: plomero en una casa. Bueno, empleás al plomero de manera permanente. Llama,
50:43
Speaker 4: viene el compañero, arregla las cosas y se va y
50:46
Speaker 4: así anda por todas las casas. Una forma así está
50:50
Speaker 4: creciendo y genera una cuenta propización del trabajo rural... donde
50:57
Speaker 4: los empleadores llaman por día a la gente a trabajar.
51:01
Speaker 4: Y este tipo que a la vez
51:02
Speaker 2: también puede ser un peón rural, porque capaz que trabaja
51:05
Speaker 2: para alguien como peón rural, pero también es cuentapropista para esto,
51:09
Speaker 2: y también es cosechero si lo llaman para ir a
51:12
Speaker 2: una cosecha a otro lugar, es como un multipropósito.
51:16
Speaker 4: Sí, son estas formas mixtas que están creciendo con la cuentapropización,
51:21
Speaker 4: que también dificulta mucho el encuadre, la organización, la interpelación,¿
51:26
Speaker 4: Hasta qué punto es empleado o no es empleador? Porque
51:28
Speaker 4: él también llama a otro para que trabaje con él. Exactamente.
51:31
Speaker 4: Entonces esa circulación por las categorías sociales de empleador, cuenta propia,
51:36
Speaker 4: empleado y la circulación permanente, bueno, es complejo. Y esto crece,
51:42
Speaker 4: eso crece. que expresan muchas de las cosas que pasan
51:44
Speaker 4: en la ciudad también, con muchos trabajos que surgen en
51:47
Speaker 4: esta época en los que se apoya el gobierno para
51:50
Speaker 4: argumentar la necesidad de la reforma laboral que quiere hacer,
51:54
Speaker 4: que es, ah, no, bueno, no es como antes, ya
51:56
Speaker 4: no hay nada. Bueno, sí, hay que ver, son nichos,
52:00
Speaker 4: pero en ningún caso bajando los derechos.
52:03
Speaker 2: Sí, pero hay gente que es voluntariosa, digamos, porque capaz
52:05
Speaker 2: que tiene la posibilidad de decir, bueno, además cocino y
52:08
Speaker 2: hago un asado, y entonces vendo asado o hago una
52:12
Speaker 2: parrillita al paso. Porque tienen esa actitud voluntarista de, bueno,
52:18
Speaker 2: a ver dónde la puedo sacar un poquito, ¿no? Claro,
52:21
Speaker 4: claro, sí, sí, sí, eso
52:22
Speaker 2: existe mucho. Eso existe mucho. Son geniales, pero son imposibles
52:28
Speaker 2: de predecir, digamos, hacia dónde van.
52:30
Speaker 4: Claro. Y después están los clásicos trabajadores también, los braceros,
52:39
Speaker 4: por ejemplo, que siguen recolectando a mano la yerba, el tabaco,
52:44
Speaker 4: hasta hace poco el olivo, algunos lugares sí.
52:46
Speaker 2: Los
52:46
Speaker 4: golondrinas. Los golondrinas, que son las grandes dotaciones de trabajadores
52:52
Speaker 4: estos que hablábamos al principio, migrantes internos o externos, que
52:57
Speaker 4: están en las grandes plantaciones que se llaman intensivas. Intensivas
53:00
Speaker 4: en qué? En mano de obra, demandan mucha gente, quizá
53:03
Speaker 4: por poco tiempo, un mes, mes y medio o menos,
53:05
Speaker 4: depende del tamaño del campo, pero ahí están los grandes
53:09
Speaker 4: contingentes de trabajadores de surco, donde en general, también vinculándolo
53:15
Speaker 4: con lo que hablábamos de los aceiteros, es donde en
53:17
Speaker 4: general a veces puede haber con actos de conflicto, organización
53:21
Speaker 4: gremial o algo, porque hay mucha gente junta, a diferencia
53:24
Speaker 4: de todos los demás que veníamos hablando. Claro, claro. Sí,
53:28
Speaker 4: eso me remonta a pensar en lo que fue la
53:30
Speaker 4: Patagonia trágica, ¿no? Claro, bueno. Ahí es una situación muy especial,
53:36
Speaker 4: lo estudié bastante al caso, porque por un lado salían
53:39
Speaker 4: trabajadores ganaderos del mundo vino, muy aislados. Luis pensá que
53:43
Speaker 4: Santa Cruz 1921... no hay teléfono, no hay nada... hay que
53:48
Speaker 4: ir a caballo kilómetros y kilómetros... sin que haya nada
53:51
Speaker 4: ni nadie... y lograron parar... la producción de una provincia...
53:56
Speaker 4: había una convicción política... ideológica muy grande... una tarea organizativa
54:01
Speaker 4: muy meritoria... del gallego Soto... en ese momento... Y también
54:06
Speaker 4: es cierto que había poca gente en la provincia y
54:08
Speaker 4: que si esos trabajadores no trabajaban, se paraba realmente la
54:12
Speaker 4: exportación de lana. Y no había nadie más para emplear.
54:16
Speaker 4: Y eso les dio a ellos un poder, digamos, que
54:19
Speaker 4: a veces en otras producciones o hoy no hay, en
54:22
Speaker 4: el sentido de que, bueno, si vos no lo hacés,
54:25
Speaker 4: traigo a otro. Se
54:26
Speaker 2: nos fue el tiempo, Juan Manuel, pero estoy pensando también
54:29
Speaker 2: en que nuestra historia es una historia de lucha, ¿no?
54:32
Speaker 2: La Patagonia trágica... Bueno, lo que sucedió con el quebracho, ¿no?
54:41
Speaker 2: Las cooperativas o la lucha del grito de Alcorta.¿ Cuál
54:45
Speaker 2: sería la utopía de lo que tendría que venir para
54:51
Speaker 2: el campo, para el trabajador rural?
54:54
Speaker 4: Como utopía, yo lo que me imagino es un trabajo
54:57
Speaker 4: rural que no esté asociado a situaciones indignas, a la postergación.
55:02
Speaker 4: Me imagino un trabajo rural que sea un trabajo donde
55:05
Speaker 4: quien quiera vivir en el campo lo pueda hacer sin
55:07
Speaker 4: que postergue por eso que los chicos vayan a la escuela,
55:10
Speaker 4: que puedan ir a hacer algún deporte, prácticas artísticas, que
55:15
Speaker 4: estén en contacto con el resto de la gente. Y
55:19
Speaker 4: en eso me imagino un campo con caminos, un campo
55:23
Speaker 4: más poblado, con más vida no solo económica sino vida social, cultural, política.
55:30
Speaker 4: en el interior de la Argentina en general. Y eso
55:34
Speaker 4: yo creo que tiene que ver con cómo se distribuye
55:36
Speaker 4: mejor la riqueza tranquera adentro, por un lado, y también
55:41
Speaker 4: con un rol del Estado en esto que hablábamos, la
55:43
Speaker 4: infraestructura y demás, en todo lo que rodea todos estos
55:46
Speaker 4: mundos que estamos hablando, que le facilite la vida a
55:48
Speaker 4: la gente en el interior de la Argentina. Juan Manuel,
55:51
Speaker 2: muchas gracias. Ha sido hermosísimo escucharte y tirar líneas sobre
55:56
Speaker 2: algo que debería ser motivo de conversación diaria en todos lados,
56:00
Speaker 2: porque es la característica y la identidad propia de nuestro país.
56:03
Speaker 2: Gracias a vos, Luis. Juan Manuel Villulla, este sociólogo, historiador,
56:07
Speaker 2: docente en este ecosistema de la ruralidad. Nos fuimos y
56:11
Speaker 2: nos vamos con semillas del porvenir. En la operación técnica,
56:14
Speaker 2: mi querido amigo Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa,
56:19
Speaker 2: mi nombre es Luis del Giovalino. Terminamos con este último
56:23
Speaker 2: capítulo de este año. Gracias por acompañarnos. Chau.
56:50
Speaker 9: sos mi fruto tan deseado con la lluvia del ayer
57:00
Speaker 9: madurando en nuestra rama quiero verte Semilla del Poder