Latest / Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast / Wie fest sitzt Roland Virkus im Sattel? Mit Jannik Sorgatz

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Wie fest sitzt Roland Virkus im Sattel? Mit Jannik Sorgatz · Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast

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  Florian Neuhaus und das Ballermann Video, der
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  Trainingsauftakt und die Vertragsverlängerung eines
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  Juwels, die Stürmersuche und Thomas Schwanscherer der
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  Pfostenbruch und Yannick Sorgatz das ist unser Paket für die
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  heutige Folge pfostenbruch. Triumphe, Höhepunkte, auch
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  bittere Niederlagen, Kuriositäten wie den
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  Pfostenbruch. Hallo und herzlich Willkommen zu
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  einer neuen Folge im Pfostenbruch, Eurem Podcast über
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  Borussia Mönchengladbach. Vielen Dank fürs Einschalten,
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  ihr bereut es nicht, denn es ist ne ganz besondere Folge.
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  Ich bin Kevin Schulte und zugeschaltet ist heute ein Mann,
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  der ebenso viele Gladbach Podcast folgen veröffentlicht
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  hat und vor allen Dingen ja fast täglich über die Borussia, über
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  die Lage bei Borussia schreibt. Er ist Chefreporter Borussia bei
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  der Rheinischen Post. Jannik Sorgers Hi, Grüß dich.
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  Ja Hi Kevin, Danke für die Einladung.
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  Ja, ich glaube, es sind jetzt einige Jahre vergangen, seitdem
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  du hier schon mal zu Gast warst. Seitdem es viel passiert.
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  Keine Angst, wir werden jetzt nicht irgendwie die gesamten
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  letzten Jahre und wie wir dahin gekommen sind, als der
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  Borussiaberichterstatter Revue passieren lassen.
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  Aber vielleicht mal aus deiner Sicht, aus Reportersicht, wie
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  spannend ist denn gerade die Lage über Borussia zu berichten,
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  auch im Vergleich zu anderen Sommern?
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  Also ich finde es auf besondere Art spannend.
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  Es ist ehrlich gesagt wirklich nie langweilig, man könnte ja
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  fast annehmen, dass so die tabellarische Situation der
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  vergangenen Jahre dreimal 10., einmal 14.
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  So die perfekte Vorlage für Langeweile ist.
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  Aber ich glaube, das muss ich dir am wenigsten erklären und
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  auch deinen Zuhörern nicht, dass es alles andere als langweilig
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  ist bei Borussia. Ich finde, es ist so ein Punkt,
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  an dem man sich fragt, wann es denn jetzt mal nachhaltig in die
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  eine oder andere Richtung geht. Dieses Gefühl habe ich gerade
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  ein bisschen, dass dieser Punkt gerade da ist, an dem sich das
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  entscheidet, ich bin mir noch nicht sicher, in welche
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  Richtung, es gibt natürlich mehr Indizien dafür, dass ich in die
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  untere. Richtung gibt aber nach wie vor
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  glaube ich, hat man es auch noch in der Hand, dass es, dass es
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  besser aussieht und das finde ich durchaus spannend.
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  Ich habe mal nachgeguckt, Borussia war, also war jetzt ja
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  viermal in Folge zweistellig, das gab es einmal in der
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  Bundesliga Geschichte, das war zwischen den beiden, also
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  zwischen Wiederaufstieg und abstieg, 2001 bis 2007, und
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  damals war es ja keine richtige Zweistelligkeit, das war ja
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  meistens Existenzkampf, also dieses Unentschiedene, das gab
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  es eigentlich noch nie in der Form, und ich bin auch wirklich
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  sehr gespannt. Ja, wofür Borussia?
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  Und vielleicht auch das Schicksal, sich da entscheiden.
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  Ja, also Borussia, am Kipppunkt könnte man vielleicht drüber
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  schreiben. So ist die aktuelle Lage und ja,
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  tatsächlich in diesem Zeitraum, das waren ja so meine
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  Anfangsjahre auch als als Fan von Borussia, wo ich dann auch
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  ja durchaus häufig im Stadion war, da war so ein 10.
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  Platz und der Horst Köppel wirklich eine fantastische
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  Leistung, ne und jetzt dreimal 10.
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  Einmal 14. Ist natürlich ganz anders zu
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  bewerten, nachdem was Borussia davor erreicht hat.
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  Wenn wir jetzt mal ganz aktuell drauf schauen, erstmal auf die
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  Ereignisse rund um Borussia vorgestern.
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  Also wir nehmen auf am Dienstagabend, vorgestern, am
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  Sonntag war Trainingsauftakt, was war anders als sonst, was
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  überraschend, was weniger, gerade auch im Vergleich zu den
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  letzten Trainingsauftakten. Ja, das Wetter war sehr schlecht
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  für einen Trainingsauftakt im Sommer.
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  Das kannte man anders aus vergangenen Jahren.
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  Manch einer würde jetzt vielleicht auch sagen, Jos
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  passte auch irgendwie, denn ja, der Transfersommer ist ja schon
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  eher trüb bei Borussia bislang, es gab diese beiden Neuzugänge,
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  das ist weit zu lange her, ist schon ein bisschen in
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  Vergessenheit geraten, einer davon stand aber auch nur auf
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  dem Platz in Jens Castrop, der wiederum ja auch nicht richtig
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  mitmachen, also nicht zu 100% mitmachen konnte, weil er noch
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  ein bisschen. Angeschlagen ist oder noch nicht
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  bei 100% nach seiner Außenbandverletzung Kevin Dicks
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  noch gar nicht auf dem Rasen. Also es fehlte so ein bisschen
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  dieses Gefühl des Restarts, des irgendwie, es entsteht jetzt was
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  Neues, es war eher so ein bisschen wie jetzt, wurde halt 6
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  Wochen nicht trainiert oder 7 Wochen und jetzt geht es weiter
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  so, also es fehlte so dieses Gefühl des Cuts und was dann
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  aber so oben drauf kam war ja auch.
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  Das Thema, das Borussia zu setzen versucht hat und was
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  ihnen ja auch gelungen ist, muss man sagen.
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  Mit der Vertragsverlängerung von Wellmoja noch mal klarzumachen.
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  Dass das jetzt nicht irgendwie ein Strohfeuer gewesen sein soll
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  mit der Meisterschaft in der U 17, dass man wirklich, wirklich
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  jetzt willens ist, diesen borussiaweg mal etwas mehr mit
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  Leben zu füllen. Wir reden ja vielleicht gleich
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  noch intensiver drüber, das war zumindest das, was man sehr
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  intensiv platziert hat, auch in dieser Geschäftsführerrunde, die
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  es ja mit uns Medienvertretern kurz vor dem ersten Training
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  gab, und da darf man jetzt schon gespannt sein, wie dieser Mut
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  zur Jugend, den Stefan Stegemann da verkündet hat, gelebt wird.
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  Ja, lass uns die einzelnen Punkte vielleicht noch so n
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  bisschen detaillierter aufdröseln und lass uns
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  demzufolge gerne anfangen mit Valmoja, der sicherlich neben
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  canamando Güner so das heißeste Eisen aus dieser U 17
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  Meistermannschaft sein dürfte. Güner hat sich ja jetzt erstmal
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  im Jugendbereich für die Nationalmannschaft von
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  Argentinien entschieden, dass auch eine der Nachrichten dieser
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  Woche, aber die positive Nachricht wirklich aus Borussia
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  Sicht. Hast du angesprochen, weil moja
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  hattest dich überrascht, weil es gab ja schon das ein oder andere
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  kolportierte Interesse von dem ein oder anderen Verein an ihm.
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  Das gab es, das stimmt, ich war mir jetzt nicht hundertprozentig
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  sicher, dass er verlängern wird, aber ich hatte bis zu dem
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  Zeitpunkt schon so 160 40 Gefühl pro Borussia, ich glaube, das
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  ist gerade in dieser Zeit so, es multipliziert sich natürlich so
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  dieser Frust immer und man geht dann.
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  Meistens davon aus, Na ja, OK, es gibt dieses kolportierte
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  Interesse wird schon schief gehen, der ist weg, den sehen
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  wir nie mehr wieder in Gladbach, aber so dolle Indizien dafür
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  habe ich eigentlich nie gehabt in den in den 23 Wochen, in
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  denen es jetzt offen war. Und ja, jetzt hat Borussia ihn
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  überzeugt und ich glaube dementsprechend, also weil es ja
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  auch wirklich dieses Interesse gab anderer Vereine wie von
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  Eintracht Frankfurt, ist das eine wirklich gute Nachricht
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  und. Ja, darf jetzt aber natürlich
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  nicht irgendwie so ein singuläres Ereignis sein,
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  sondern muss auch so ein Effekt haben.
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  Dann vielleicht mal ja andere mitzureißen und ja, am besten
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  noch in näherer Zukunft Nachahmer finden.
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  Jetzt ist der Eindruck natürlich noch ganz frisch logischerweise,
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  aber welchen hat er jetzt so in den Anfangstagen bei den Profis
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  gemacht? Ja, er ist ja n ähnlicher Typ
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  wie Kilian Saug, der in einem vergleichbaren Alter so war.
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  Also er war Kilian Saug, war letztes Jahr älter als moja,
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  jetzt ist schon und hat sich ja wirklich so n bisschen die
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  Hörner abgestoßen in der Sommervorbereitung 24 und.
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  Eher ungute Erfahrungen gemacht dann ja auch wirklich eine
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  schwache Saison gehabt, in der in der U 19 und ich finde, wenn
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  man das mal so abgleicht, jetzt mit moja hat er in diesen in
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  diesen ersten 3 Tagen wirklich einen guten Eindruck gemacht,
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  weil er auch von der Körpersprache, von dieser
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  Wachheit, die du ja nicht nur als Talent, die du immer als
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  Profifußballer haben solltest, wirklich einen guten Eindruck
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  vermittelt, irgendwie schönes Tor geschossen schon also und
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  man sieht die, also er ist ja wirklich sechzehneinhalb und.
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  Nicht mehr ein halbes Hemd, das war vor ein paar Monaten noch,
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  aber ist ja trotzdem auch eher noch ein zarter, zarterer
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  Spielertyp, aber dafür schlägt er sich wirklich gut und bin
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  sehr gespannt, wie das dann auch in einem Testspiel aussähe.
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  Deswegen ist es eigentlich ein bisschen schade, dass jetzt
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  nicht dieses klassische. Erste Testspiel gegen einen
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  Amateurligisten gibt, sondern erst in anderthalb Wochen gegen
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  Erzgebirge Aue. Fänd es auch schön, wenn er dann
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  auch wirklich da dabei ist und sich zeigen darf.
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  Ne Rückennummer hat er jetzt ja zumindest schon mal mit der 46.
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  Kannst du noch n bisschen was erzählen über ich sag mal die
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  Person hinter Walmoja also. Wie ist er, der Berat?
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  Macht das die Familie oder ist das schon so?
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  N riesen Tross dahinter also ich mein als Sechzehneinhalbjähriger
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  der am 31.12. Was ist 2008 geboren ist.
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  Ja, dieses Datum Datum ist so faszinierend ne, weil er ja so
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  allen einem trotz was die Wissenschaft eigentlich auch
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  sagt, wer sich da durchsetzt in so einem Jahrgang mit also fragt
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  sich ja wie gut wäre er, wenn er am 1.1.2009 geboren.
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  Geboren wäre also oder als wie gut würde man ihn sehen?
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  Er wäre natürlich genauso gut, wenn er einen Tag später geboren
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  wäre, ich muss sagen, ich kenne jetzt, also bin auch noch nicht
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  persönlich gesprochen, in diesem Alter ist ja häufig doch noch
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  auch sehr familiär geprägt, was so das Beratenwerden angeht, er
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  kommt ja aus der Region, er ist damals mit 7 Jahren vom SV
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  Strahlen gekommen, kann man also, ist ja Niederrhein, kann
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  man also als Region auch noch, also aus der Region gelten
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  lassen. Ich hab letztens noch Bilder von
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  ihm gesehen, letztes Jahr aus dem September, da sieht man,
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  dass er wirklich auch körperlich noch n Sprung gemacht hat und
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  das gilt ja so n bisschen auch für diese ganze U 17, dass die
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  ja durchaus Startprobleme hatte in der vergangenen Saison, aber
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  ja sich dann spielerisch körperlich in allen Belangen.
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  Gut entwickelt hat ich find es ganz gut, dass er nicht so nur
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  dieses reine Dribblerprofil verkörpert, sondern einfach auch
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  vorbereitungsqualitäten hat so ne gewisse Eleganz, dass er,
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  dass der Einsatz bei ihm zustimmen scheint.
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  Ich mein klar, in einem deutschen Meisterschaftsfinale
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  sollte man. Auch in der B Jugend davon
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  ausgehen. Aber ja, ich finde für so einen
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  eher künstlerisch veranlagten Spieler ist es ein ganz gutes
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  Gesamtpaket was er ausstrahlt. Fand auch seinen Abschluss da
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  beim Tor gegen Leipzig wieder den da aufs Tor haut, weil
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  glaube ich mit links sogar ja das strahlt echt einiges aus und
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  bin wirklich gespannt wo das hingeht, weil ich meine mit
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  Sechzehneinhalb hat er jetzt noch knapp anderthalb Jahre wenn
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  er in der Zeit das Bundesligadebüt feiert, dann ist
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  er definitiv Borussias jüngster Spieler.
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  Ja, Wahnsinn. Also so eine Ausgangslage hatte
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  glaube ich auch noch kein anderer Spieler dann wirklich so
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  früh mitgenommen worden zu sein. Aber ich denke wie gesagt ist
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  eine richtige Entscheidung zweite Vertragsverlängerung, die
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  es auch gab von Tobias Sippel ich denke das müssen wir jetzt
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  nicht lang und breit hier noch ausdiskutieren, das hatte sich
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  auch abgezeichnet, dass man da so eine Hybridrolle plant.
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  Ich denke wenn wir gleich noch mal über den Kader sprechen,
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  werden wir auch über die Torhüterlage diskutieren, an der
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  Stelle lass mich noch den anderen Punkt von Dir
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  aufgreifen, du hast eben über die Geschäftsführerrolle.
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  Runde, Du hast sie kurz angerissen, das ist ja auch
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  irgendwie eine seltene Gelegenheit, dann gewesen mal
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  die komplette GF Ebene zu sprechen, oder?
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  Alle 3 auf einmal gab es zuletzt beim bei der Einstands PK von
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  von Stegemann, die ja nicht übertragen wurde, aber die es
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  gab Anfang Januar, da saßen alle 3 auf dem Podium genau und diese
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  Runde zum Trainingsauftrag gab es letztes Jahr zum ersten Mal,
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  damals aber mit Rainer Bonhoff. Anstelle von Stefan Schippers
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  man hätte quasi schon was ahnen können, wenn man es gewusst
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  hätte, dass da vielleicht was im Busch ist.
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  Jetzt aber dann wirklich ganz klar die die 3 Geschäftsführer
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  und ich kann mich an letztes Jahr erinnern, dass wir durchaus
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  überrascht waren, als man da ziemlich klar dieses Saisonziel
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  Einstelligkeit formuliert hat. Das ist natürlich etwas, was der
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  Anspruch sein muss von Borussia unter allen Umständen aber so
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  mit dem Gefühl, was man da noch in den Knochen hatte nach diesem
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  Absturz auf Platz 14 und dem Abstiegskampf am Saisonende.
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  Wirkte das durchaus ambitioniert und ich hätte eher gedacht,
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  Boah, OK, ob das hinhaut? Nein.
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  Ambitioniert, oder also? Genau das tat man gut.
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  Es war ja auch rund um Saarbrücken und so weiter war
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  das ja immer dieses Thema. Warum formuliert Borussia nicht
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  konkretere Ziele, dann war es ja damals auch sehr schwammig, ja,
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  was will man noch erreichen, na ja, OK, dann erreichte man gar
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  nichts und das war sicherlich ja auch n kausaler.
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  Zusammenhang genau das war sehr erfrischend, konnte man
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  natürlich auch anders formulieren, weil letztes Jahr
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  einfach schon 3 Neuzugänge da waren, weil im Prinzip der Kader
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  so aussah, dass man sagen konnte, OK, wenn jetzt noch mal
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  nycolé verkauft hat, verkauft wird, sieht alles gut aus und
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  jetzt musste man kommunikativ so ein bisschen so ein Loch füllen,
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  natürlich, weil man jetzt ja nicht einfach schulterzuckend da
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  stehen kann und sagen, ja, wir können nichts sagen, mal gucken,
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  es kann alles passieren und so ist es ja auch, es kann im
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  Prinzip noch jeder gehen und es kann jeder kommen.
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  Und in diese Lücke ist man sicherlich sehr bewusst von der
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  Kommunikation gestoßen. Mit diesem Jugendthema und
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  falsch ist es ja auf jeden Fall nicht.
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  Aber natürlich muss man das sehr genau beobachten, wie konsequent
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  das dann wirklich gelebt wird, dieser Mut zur Jugend, von dem
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  Stegemann gesprochen hat. Wirkus hat sogar die das das den
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  Begriff Goldene Generation in den Mund genommen, das ist ja
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  normalerweise was, was verantwortlich ungern tun, wenn
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  es um den Jugendbereich geht, da irgendwie schon wirklich so.
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  Ja, Vorschusslorbeeren zu verteilen, also, das fand ich
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  durchaus bemerkenswert. Und da können wir alle gespannt
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  sein, wie das dann in der Realität auch gelebt wird.
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  Wer hat in diesem Trio? Jetzt ist das ja wie da eine PK
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  gewesen, die jetzt nirgendwo gestreamt wurde, wie schon die
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  Einstandsp K Anfang des Jahres aber kannst du deshalb ein
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  bisschen was sagen, wer hat so in dem Trio den Hut auf, kann
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  man da irgendwie eine Abstufung vornehmen oder eher nicht?
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  Also Stefan Stegemann. Vermittelt schon diese CEO
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  Rolle, gerade weil ja auch dann die Fäden am Ende immer bei ihm
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  zusammenlaufen, wenn es ums Geld geht.
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  Und ja, jeder Bereich, sei es das Marketing, sei es der Sport,
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  braucht Geld, deswegen ja, ist ja qua Amt natürlich dann so,
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  der den Hut auf hat, aber das ist schon auf eine gewisse Art
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  relativ gleichmäßig verteilt. Markus Aretz ist natürlich eine
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  unglaubliche Instanz bei Borussia, einfach aufgrund der
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  Zeit, die er da schon in verschiedenen Positionen.
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  Verbringt verbracht hat als Urmönchengladbacher und ja,
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  langjähriger Pressesprecher, Mediendirektor und jetzt auch
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  schon glaub ich seit dreieinhalb Jahren.
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  Oder etwas länger Geschäftsführer.
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  Also ja, manchmal ist ja so ein bisschen der gefühlte Schatten
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  CEO von von Borussia, ohne jetzt sozusagen diese diese
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  Finanzsachen noch zu verantworten und Roland Virkus,
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  ja verantwortet ja nun mal den wichtigsten Bereich, den warum
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  wir überhaupt hier über Borussia Mönchengladbach reden, das ist
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  der Sport, also da würde ich jetzt nicht sagen, dass da
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  irgendwie einer besonders herausragt, also virkus muss man
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  bei aller Kritik, die es ja auch dann.
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  Zurecht gibt sagen, dass man schon so Weiterentwicklung in
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  Nuancen sieht, was gewisse strategische, kommunikative
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  Dinge angeht. Man hat ihm auch angemerkt, dass
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  er das wirklich genossen hat, diese moja Verlängerung dann zu
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  verkünden, das ja kann man ja wahrscheinlich auch nicht
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  niemandem verdenken, dass man froh ist, wenn es mal so was
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  Positives gibt. Ja und klar, dann ging es noch
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  mal um die die Causa Neuhaus, da hat aber nur Stefan Stegemann
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  zugesprochen, was so ein bisschen das impliziert, was ich
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  gerade gesagt habe oder was du auch gemeint hattest.
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  Dass er dann am Ende, wenn einer den Hut auf hat, er den Hut auf
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  hat. Jetzt auch da steckt wieder viel
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  drin, würde ich auch noch mal den ein oder anderen Punkt
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  aufgreifen wollen. Du hast Markus Aritz
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  angesprochen. Ist jetzt irgendwie ja selten so
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  in der Öffentlichkeit, richtig, aber er ist natürlich wirklich
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  eine Instanz und für meine Begriffe auch, auch wenn das
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  andere vielleicht anders sehen, kommunikativ, immer auf der
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  Höhe, finde ich. Trotzdem finde ich genauso
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  gerechtfertigt diese Frage, die natürlich dann Fans haben, die
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  jetzt nicht journalistisch irgendwie tätig sind, und da hat
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  man dann eben mehr mit ihm zu tun, was macht der eigentlich?
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  Also am einfachsten kann man es wahrscheinlich so ausdrücken,
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  dass er alles macht, was nicht mit Geld und Sport zu tun hat.
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  Also das was da bleibt, und das ist ja ein Bereich, der immer
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  größer geworden ist, weshalb man neben den Meriten, die er
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  natürlich auch einfach hat aufgrund der Zeit, die ja bei
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  Borussia ist, also dem hat man auch einfach Rechnung getragen,
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  indem man die Geschäftsführung an der Stelle erweitert hat,
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  dieser ganze Marketing Bereich, dieser CSR Bereich.
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  Ich mein, ich glaube, er ist Geschäftsführer geworden.
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  Als dann der Ukrainekrieg ausbrach und die Energiekrise
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  kam. Also er hatte dann auch diese
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  Nachhaltigkeitsreports und so präsentiert, das wird manchmal
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  so ein bisschen belächelt, aber ich glaube, sowohl in einem
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  modernen Fußballverein als auch in einem modernen
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  mittelständischen Unternehmen wie Borussia es ist, mit seinem
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  mit ihrem 200000000 Umsatz muss, müssen diese Geschäftsfelder ja
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  auch abgedeckt werden und. An der Stelle ist Markus Aritz
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  da. Das sind seine Hauptaufgaben.
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  Aber hinzu kommt eben diese Tatsache, dass er ja jetzt auch
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  in dieser Führungsebene der letzte Vertreter ist, der.
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  Seit 99 da ist. Klar, es gibt Direktoren auf der
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  Ebene, die so lange da sind, birkus ist noch länger im
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  Verein, aber nicht in so einer gehobenen Position.
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  Stegemann ist jetzt ganz neu deswegen ja ist ja so der
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  Vertreter dieser dieser Ära, im Prinzip Schiffers Königs, der
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  verstorbene Siegfried Söllner, da ist jetzt Markus Aretz übrig
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  und ja dementsprechend. Glaube ich muss ja nicht
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  wirklich so ein Arbeitsnachweis erbringen.
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  Also er hat einfach eine sehr exponierte Bedeutung für
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  Borussia. Ja, darum ging es ja auch gar
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  nicht. Also wie gesagt, ich habe es
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  auch eingeleitet damit, dass er zweifellos Verdienste hat, für
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  meine Begriffe, wirklich auch gerade im Vergleich zu zu fast
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  allen anderen auf dem Stand bei Borussia ein super Kommunikator
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  ist. Aber es wird natürlich nicht
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  immer so so deutlich, weil Borussia eben ein Verein ist,
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  der. Eher wenig kommuniziert oder
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  siehst du das anders? So aus deinem täglichen Dual?
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  Nee, nee, nee. Also man geht jetzt, man geht
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  jetzt nicht proaktiv raus und kommuniziert erst mal viel und
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  dann kann man immer noch irgendwas so aufklären, sondern
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  das ist schon sehr dosiert und da ist sicherlich Markus Aretz
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  auch jemand, der so diese Schule der Kommunikation prägt.
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  Ich mein diesen Bereich, der unterliegt ihm ja auch nach wie
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  vor, er ist jetzt nicht mehr der, der irgendwelche
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  Pressekonferenzen leitet, aber. Man hat sich ja für dieses
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  Modell entschieden. Dann jetzt keine
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  Mediendirektoren mehr zu haben, sondern 2 glasklare
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  Pressesprecher, aber das ist ja dann der Bereich.
• 17:38
  Also wenn es dann eine Ebene höher gibt, dann landet man eben
• 17:41
  bei bei Markus Aretz, der ist jetzt nicht operativ unbedingt
• 17:45
  so unterwegs, dass man ihn jetzt dauernd sieht und hört, aber er
• 17:49
  hat dann schon die Präsenz, die. Ja, sich dann eben auch
• 17:53
  widerspiegelt. Du hast es vorhin angesprochen
• 17:55
  beim Jubiläumsspiel, das ist ja nun mal auch ein Marketing
• 17:58
  Thema, das ist dann eben sein Bereich und das war auch das
• 18:00
  Thema, über das er dann in dieser Geschäftsführerrunde am
• 18:03
  ausführlichsten gesprochen hat. Kommen wir da noch mal allgemein
• 18:05
  drauf zurück? Was war die überraschendste
• 18:08
  Erkenntnis oder die überraschendste Aussage in
• 18:11
  diesem Gespräch in diesem Gesprächsformat?
• 18:14
  Also mich hat es schon überrascht, dass man wirklich
• 18:17
  dieses Jugendthema jetzt noch mal diese fohlenphilosophie.
• 18:21
  Hervorhebt ohne muss man auch sagen, ohne es jetzt wieder
• 18:24
  Borussiaweg zu nennen. Das ist ja auch zurecht
• 18:26
  kritisiert worden, dass es immer etwas schwammig war, und da war
• 18:28
  man das auch ein Jahr her, weiß ich, noch war man so ein
• 18:30
  bisschen pikiert, dass Leute immer noch fragen, ja, was soll
• 18:33
  das eigentlich sein, und das wirkt jetzt ein bisschen, als
• 18:36
  wenn man nachschärfen will, da müssen wir natürlich in ein paar
• 18:39
  Monaten in dem Jahr noch mal drüber reden und ein Fazit
• 18:42
  ziehen, aber das war für mich schon überraschend, dass das
• 18:45
  jetzt der der Take ist. Das ist ja auch so eine Art.
• 18:48
  Flucht nach vorne ein bisschen aus der Not eine Tugend machen,
• 18:52
  weil natürlich alles andere sehr festgefahren ist.
• 18:54
  Die Talente, die man hat, die sind da, die Erfolge in der
• 18:57
  Jugend sind da und die jetzt zu nutzen, ist ja erst mal ein
• 19:01
  korrektes Anliegen. Klar, wie das dann gelebt wird
• 19:04
  da, da sind vielleicht auch erst mal Zweifel erlaubt, aber umso
• 19:08
  besser wäre es ja für den Gesamtweg von Borussia, wenn die
• 19:10
  dann auch widerlegt werden. Versteh ich es richtig oder geht
• 19:13
  das zu weit? Wenn ich sage rhetorisch ist der
• 19:15
  Borussiaweg so als Wording? Geschichte und man hat
• 19:19
  eingesehen, dass das irgendwie nicht der schlauste Zug war,
• 19:22
  weil immer wieder berechtigterweise diese
• 19:24
  Nachfragen kam. Wie sieht das eigentlich genau
• 19:26
  aus? Und jetzt versucht man so ein
• 19:28
  bisschen ja neutraler zu fassen, ohne jetzt irgendwie die große
• 19:32
  Headline. Ich würde es hoffen, dass das
• 19:34
  die richtige Deutung ist, dass man jetzt ein bisschen mehr
• 19:36
  weggeht von. Ja, irgendwelchen Begriffen, die
• 19:40
  ja, also nur weil man sie in den Mund nimmt, ändert sich ja
• 19:43
  nichts. Das war schon vor 2 Jahren,
• 19:45
  erinnert sich an die Diskussion um den Prozess und so weiter und
• 19:48
  den Umbruch, wo man immer gedacht hat, ja, aber wo führt
• 19:51
  das denn hin, was ist denn das Ziel des Ganzen und jetzt?
• 19:54
  Sagt man eben. OK, wir haben diese goldene
• 19:56
  Generation, wir haben auch finanzielle Probleme und kein
• 20:01
  riesen Transferbudget, also sind wir auch ein bisschen darauf
• 20:03
  angewiesen in dem Bereich im Jugendbereich Erfolge zu
• 20:07
  erzielen, Spieler auch in den Borussia Park zu bringen, so hat
• 20:11
  es Virkus dann auch gesagt. Ja, also ist jetzt vielleicht
• 20:16
  noch zu früh all diese Beruflichkeiten zu beerdigen,
• 20:19
  aber wir. Aber zumindest hat man ja die
• 20:22
  Bereitschaft signalisiert, diese Worte jetzt auch mit Taten zu
• 20:25
  füllen. Stichwort beerdigen also, was
• 20:27
  auch versucht wurde, so interpretiere ich das, was ich
• 20:30
  gelesen habe, zu beerdigen war das Thema Florian Neuhaus, da
• 20:33
  gab es ja dann eine Schmalspur Kommunikation.
• 20:35
  Richtig, in der Runde gab es nur einmal noch genau die Aussage
• 20:39
  von von Stefan Stegemann, der ja sinngemäß oder wörtlich gesagt
• 20:45
  hat, dazu ist alles gesagt. Was noch nicht komplett zu
• 20:50
  deuten ist, ist dieser Satz, dass man sich dann ja nach einer
• 20:52
  gewissen Zeit zusammensetzt und in die Zukunft blickt.
• 20:55
  Also da ist nicht klar, welche Zukunft gemeint ist.
• 20:57
  Also eine gemeinsame oder die von Florian Neuers, die woanders
• 21:01
  stattfindet, das ja werden wir dann in 3 bis 4 Wochen erfahren.
• 21:05
  Und ja, was Roland Birkus angeht, vor dem haben sich ja
• 21:07
  glaube ich, viele einfach noch mal ein Statement Statement dazu
• 21:10
  gewünscht, aber. Er will jetzt direkt nicht
• 21:14
  sagen, er hat signalisiert, dass er das jetzt nicht persönlich
• 21:17
  nimmt, also nicht als persönliche Fehde sieht.
• 21:19
  Mit Neuhaus und ihm da jetzt nicht also persönlich böse ist,
• 21:22
  sondern es dann eher darum geht, was das für den ganzen Verein
• 21:25
  bedeutet hat, was das ausgelöst hat und ja, gewisser Weise kann
• 21:30
  ich es auch verstehen, weil natürlich, also ich kann ja
• 21:33
  eigentlich fast nur was Falsches sagen jetzt und was was, was
• 21:36
  würde man auch sagen, wenn man da jetzt so.
• 21:40
  So dargestellt wurde wie in diesen 10 Sekunden, die ja doch
• 21:44
  dafür, dass sie nur 10 Sekunden lang waren, einiges ausgelöst
• 21:46
  haben. Deswegen ja, gibt es vielleicht
• 21:49
  irgendwann den Punkt, wo er noch mal was sagt, aber dieses
• 21:51
  Bestreben hatte er jetzt auf jeden Fall nicht am Sonntag.
• 21:54
  Was weißt du zu dem Agieren des Vereins?
• 21:56
  Wurden auch ernsthaft sag ich mal andere Sanktionsschritte
• 22:00
  geprüft, also andere Härtegrade der Bestrafung sag ich jetzt
• 22:04
  mal. Ja, also man kann davon
• 22:05
  ausgehen, der Verein hat alles geprüft, die ganze Bandbreite
• 22:10
  aber also hat sich natürlich auch juristisch abgesichert, das
• 22:13
  war jetzt nicht nur die Geschäftsführung sitzt am Tisch
• 22:15
  und Beratschlägt und dann trifft man eine Entscheidung, also da
• 22:19
  wurden schon verschiedene Register gezogen, aber ja, es
• 22:23
  gab einfach auch am Ende. Nicht die realistische Aussicht,
• 22:26
  damit durchzukommen, Florian Neuers fristlos zu kündigen.
• 22:30
  Also, und ich denke, wenn man weiß, OK, vor Gericht hätte das
• 22:34
  nicht Bestand und Florian Neuers wird sicherlich auch nicht
• 22:36
  sagen, ja OK, dann verzichte ich auf 8000000€, dann hat man eben
• 22:39
  davon abgesehen, dieses Risiko einzugehen oder sich auf einen
• 22:43
  Rechtsstreit einzulassen. Ich weiß noch gar nicht, wie das
• 22:45
  dann hätte ausgehen sollen, dann gibt es ja oft vergleiche und,
• 22:48
  na ja, wenn man dann vor Gericht gesagt hätte, einigt euch doch
• 22:50
  auf 4000000€ selbst das hätte ja nicht geklappt am Ende also ist
• 22:54
  da auch so ein so ein. Ja, ordentlicher.
• 22:56
  Eine ordentliche Portion Realismus bei, und es war dem
• 23:01
  Club aber schon wichtig, das habe ich jetzt schon gespürt, so
• 23:05
  es nicht irgendwie nur bei einer Geldstrafe zu belassen, sondern
• 23:09
  eben auch so dieses Element mit der Suspendierung für die U,
• 23:12
  also in die U 23. Dazu zu packen, das ist ja schon
• 23:18
  mehr, als es jetzt in vergleichbaren Fällen war, wie
• 23:20
  beispielsweise bei Brill, Embolo und seiner Corona Geschichte.
• 23:24
  Eine Nachfrage noch zu dem Thema, man hätte sich ja dann
• 23:27
  auf den Vergleich einigen können, oder?
• 23:28
  Das wäre wahrscheinlich realistisch gewesen, das hatte
• 23:31
  ich also, das wäre deutlich realistischer gewesen als
• 23:33
  natürlich, dass eine Seite damit komplett durchkommt, genauso
• 23:36
  oder so ähnlich. Hatten das letzte Woche hier in
• 23:38
  der Podcast Folge auch besprochen bevor Borussias
• 23:41
  Reaktion kam. Aber was meinst du damit
• 23:43
  konkret, dass das mit 4000000 das hätte jetzt auch nicht
• 23:45
  geklappt, das hätte ich jetzt nicht verstanden.
• 23:47
  Ach so, das ist jetzt meine persönliche Rechnung.
• 23:49
  Wenn jetzt man sich in diesem Jahr drauf einigen würde.
• 23:52
  OK, man findet Florian Neuhaus mit 4000000€ ab und dann ist
• 23:56
  dieser Vertrag aufgelöst. Na ja, diese 4000000 müssen ja
• 23:58
  auch irgendwo herkommen. Also ja, quasi eine
• 24:01
  Kramerlösung. Ja genau, also ja, so kann man
• 24:04
  ziemlich mittlerweile nennen. Ne die Kramer Lösung und selbst
• 24:06
  die könnte sich Boris ja jetzt gerade ja nicht leisten, von
• 24:09
  daher muss man ja auch realistisch sein an der Stelle.
• 24:11
  OK, also ich hätte nämlich also vergleich sowas hätte ich mir
• 24:15
  durchaus aus meiner juristischen Leiden Perspektive vorstellen
• 24:18
  können, dass man natürlich erst mal, ich sag mal hart auf hart
• 24:21
  es kommen lässt, dann davon ausgehen muss, dass die
• 24:23
  Neuhausseite das nicht einfach so mit sich machen lässt und
• 24:27
  dass man am Ende dann zumindest bei irgend so einem Mischwert
• 24:30
  rauskommt. Also.
• 24:31
  Also das hätte man ja zumindest machen können.
• 24:33
  Muss man. Genau, auch das hat man
• 24:35
  sicherlich durchgerechnet. Hinzu kommt ja, aber wir kennen
• 24:39
  Borussia Mönchengladbach, das ist ja jetzt kein Club und keine
• 24:42
  Vereinsführung, die sagt Jo, auf diese Schlammschlacht sozusagen
• 24:46
  haben wir jetzt Bock. Kein Club der Härte, ne.
• 24:48
  Genau muss jetzt ja nicht mal eine Schlammschlacht dann
• 24:50
  zwischen den Parteien sein, aber wir können es ja ausmalen, wie
• 24:52
  wie das wäre. Gerichtsprozess im weiß ich
• 24:55
  nicht, Oktober, September, wann auch immer, so was wäre was das
• 24:59
  für ein mediales Echo nach sich ziehen würde und.
• 25:01
  Und diese Abwägung zu treffen, das erst gar nicht einzugehen.
• 25:04
  Und ja, ein bisschen natürlich auch zu hoffen, dass Florian
• 25:08
  Neuers vielleicht ganz persönlich zur Besinnung kommt,
• 25:10
  nicht in der Hinsicht, dass er jetzt dann irgendwie eine 180
• 25:13
  Grad wende hinlegt und wieder ein wichtiger Spieler wird,
• 25:16
  sondern dass er einfach mal über seine Zukunft nachdenkt und auch
• 25:19
  realisiert, dass die nicht bei Borussia Mönchengladbach liegt,
• 25:22
  kann er natürlich bis 2027 seine Zukunft da verbringen und dann
• 25:26
  weiß ich nicht seine Karriere beenden, das Recht hätte er
• 25:28
  auch, aber. Aber dann müsste man ja schon
• 25:30
  sagen, sag mal, da wär noch eindeutiger, wem jetzt der
• 25:35
  schwarze Peter zuzuschieben ist. In der Sache siehst.
• 25:38
  Du mit der Nähe, die du hast mit der täglichen Berichterstattung
• 25:43
  siehst du irgendein Szenario für ne Wiedereingliederung in den
• 25:47
  Profikader von Florian Neuhaus. Also glaubst du daran mit dem
• 25:50
  wie sich das Ganze entwickelt hat in den vergangenen Jahren,
• 25:53
  muss man fast schon sagen. Nee, also ich glaube, ich habe
• 25:56
  auch geschrieben, das wäre so überraschend, wie wenn Borussia
• 25:59
  morgen für 10000000€ einen Spieler holt, ohne vorher
• 26:01
  einverkauft zu haben. Das kann ich mir einfach nicht
• 26:04
  vorstellen. Ich mein Gerardo Sojane über die
• 26:06
  Gründe und ob das alles so richtig ist, kann man ja dann
• 26:08
  wieder auf einer anderen Ebene diskutieren, aber er hat ihn ja
• 26:10
  schon letzte Saison nicht eingesetzt, warum sollte er
• 26:13
  jetzt plötzlich, wenn sogar noch mehr Mittelfeldspieler dazu
• 26:15
  gekommen sind, sagen, Ach nee, stimmt.
• 26:18
  Ich lasse jetzt Florian Neuhaus spielen, der ja auch im Prinzip
• 26:21
  2 Jahre nicht richtig gespielt hat, oder anderthalb Jahre, also
• 26:24
  der ist ja auch überhaupt die Frage, was er sportlich der
• 26:27
  Mannschaft denn jetzt noch geben könnte, plus der Faktor selbst
• 26:32
  wenn ceoane dürfte und wollte, würde er ja irgendwie auch
• 26:35
  Roland Wirkus weiter beschädigen und das kann ja zumindest intern
• 26:38
  im Verein nicht das Ansinnen des Trainers sein.
• 26:41
  Von daher, also das ist für mich vollkommen utopisch, ich weiß
• 26:45
  nicht wie es ausgeht, aber dass Florian Neuhaus.
• 26:47
  Noch mal für die Profis auf dem Platz steht, das kann ich mir
• 26:49
  einfach nicht vorstellen. Also aus meiner Sicht ist es
• 26:52
  auch komplett unrealistisch, dass Florian Neuhaus da wieder
• 26:56
  eine realistische Chance bekommt.
• 26:58
  Und eigentlich müsste es im Normalfall, man kann ja über den
• 27:01
  Inhalt der Florian Neuhaus aussagen, halten was man will,
• 27:05
  aber der Zweck heiligt aus meiner Sicht nie die Mittel.
• 27:08
  Wenn man jetzt der Meinung ist, dass Wirkus.
• 27:11
  Also ich halte ihn auch nicht für für gut, das ist auch
• 27:12
  bekannt den Zuhörern trotzdem, das kann sich ja der Verein
• 27:16
  nicht erlauben und dementsprechend gemessen an dem
• 27:18
  du sprichst es ja an, wir haben so viele, die genau diese
• 27:21
  Position eh spielen, das ist ein totales Überangebot, dann muss
• 27:25
  doch eigentlich das realistische Szenario, sollte Neuhaus keinen
• 27:29
  neuen Verein finden, auch die Tribüne sein und nicht die Bank
• 27:32
  oder? Auch das, genau das sehe ich
• 27:33
  auch so, gerade wenn man bedenkt, man hat jetzt hier ins
• 27:36
  Castrop geholt, selbst wenn noch irgendwer geht, hat man Niklas
• 27:39
  wieder, der ja auch, also wenn er irgendwie rangeführt werden
• 27:42
  soll, ans Profigeschäft klar wird das schon über die U 23
• 27:45
  passieren, aber in dem Moment wo er dann Mittelfeldspieler Nummer
• 27:48
  4 wäre aufgrund eines Ausfalls muss er ja auf die Bank und die
• 27:52
  Option haben auch mal eingewechselt zu werden und
• 27:54
  nicht Florian Neuhaus. Also ich sehe das auch so, dass
• 27:56
  Florian Neuhaus eigentlich ein Tribünenplatz.
• 27:59
  Haben muss. Es ist ja auch so ein Hauch von
• 28:01
  Opportunismus natürlich dabei bei der Sache, das stimmt, es
• 28:04
  ist, das ist der Unterschied beispielsweise zu Causa Brill,
• 28:07
  Embolo, vor wieviel ist jetzt viereinhalb Jahren.
• 28:10
  Da war das einfach ein sehr wichtiger Spieler, der sich so
• 28:13
  vereinsschädigend Verhalten hat in einem Ausmaß, das ja ist ein
• 28:17
  ganz anderes Thema, aber in einem ähnlichen Ausmaß wie
• 28:19
  Neuhaus, aber da hätte man ja einen wirklich nennenswerten
• 28:22
  Marktwert verbrannt, wenn man diesen Spieler jetzt fristlos
• 28:25
  kündigt oder ihn einfach ablösefrei gehen lässt.
• 28:28
  Das ist schon der Unterschied. Es ist einfach auch eine
• 28:30
  Gelegenheit, jetzt irgendwie dieses Thema mal so ein bisschen
• 28:33
  zu forcieren, was ja so festgefahren zu sein schien.
• 28:36
  Und ja, auch Florian Neuhaus ja so ein bisschen jetzt den, den
• 28:40
  die Entscheidung zuzuschieben, entweder er realisiert jetzt
• 28:44
  okay, wenn ich noch mal ein ernsthafter Fußballprofi werden
• 28:46
  will, muss ich den Verein in diesem Sommer verlassen, wenn er
• 28:49
  nicht will und sagt mir ist das Geld wichtiger, alles andere ist
• 28:51
  mir egal, kann er tun, aber dann ja gibt er eine relativ
• 28:55
  eindeutige Antwort, wie auch die letzten ein bis 3 Jahre zu
• 28:58
  deuten sind. Ich würde sagen, damit ist so
• 29:01
  Causa Neuhaus alles gesagt. Ne weitere spannende Personale,
• 29:04
  die jetzt ja wirklich heute gestern also ich hab Raum und
• 29:08
  Zeit so n bisschen verloren bei dem was alles passiert rund um
• 29:10
  Borussia, aber die jetzt auf jeden Fall so n bisschen die die
• 29:13
  die den Anfang der Woche bestimmt ist Thomas
• 29:15
  Schwanscherer. Was kannst du dazu sagen?
• 29:18
  Also zu den Aussagen von Wirkos, die ja schon jetzt auch in
• 29:22
  Gladbacher Fankreisen zumindest sehr sehr viel Nachhall erzeugt
• 29:26
  haben, dass Schwanschara jetzt offenbar doch kein Kandidat mehr
• 29:29
  ist, um irgendwie ausgeliehen oder verkauft zu werden.
• 29:32
  Also ich glaube, dass er das nach wie vor werden könnte, wenn
• 29:35
  jetzt plötzlich alle Dominosteine fallen und Borussia
• 29:37
  sich offensiv ganz anders aufstellen kann und man dann
• 29:40
  merkt irgendwie die Vorbereitung läuft auch nicht optimal und er
• 29:44
  kann auch nicht diese Alternative sein.
• 29:46
  Ich find's erstmal nicht verwerflich, einen Spieler auch
• 29:50
  mal verbal zu stärken. Jetzt kann man ja, also kann ja
• 29:53
  dahinter stecken, kann ja was anderes dahinter stecken, aber
• 29:56
  aus Vereinssicht ist es ja cleverer als zu sagen, Florian
• 30:00
  Thomas, wie sag ich schon Florian Neuss, Thomas Franschra
• 30:02
  kann gar nichts, den könnt ihr geschenkt haben, der wird hier
• 30:05
  eh nichts mehr schaffen, also das wäre strategisch deutlich
• 30:08
  uncleverer. Kann auch sein, dass eine
• 30:13
  gewisse Strategie dahinter steckt, aber stand jetzt, also
• 30:16
  wenn nichts mehr passiert und also alle hoffen, dass noch
• 30:20
  irgendwas passiert, aber wir hören uns an letztes Jahr, da
• 30:23
  dachten wir eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt auch,
• 30:25
  Borussia würde noch irgendwie counet früher verkaufen, würde
• 30:28
  dann noch jemand holen, am Ende ist ja nur noch das passiert,
• 30:30
  dass eben Counet verkauft wurde, also man muss ja schon.
• 30:34
  Auch wenn das der US KISS ist, mit allem rechnen und unter
• 30:36
  diesen Voraussetzungen wird Thomas Schwanscher ja gebraucht
• 30:40
  und dann muss man ihn natürlich auch so aufstellen, dass er
• 30:42
  irgendwie noch zu gebrauchen wäre.
• 30:45
  Dazu gehört, dass er ganz sicher nicht wieder auf der rechten
• 30:48
  Seite aufgestellt werden sollte, sondern ihm dann auch mal diese
• 30:50
  Position gegeben werden sollte, auf der er ja zumindest ein paar
• 30:53
  Wochen 2023 prilliert hat und da muss man einfach sehen.
• 30:57
  Also ich würde das jetzt. Weder als definitive
• 31:01
  Entscheidung in die eine Richtung, noch als komplette
• 31:03
  Nebelkehr zu deuten. Es ist einfach gerade noch sehr
• 31:06
  viel offen bei Borussia und dazu gehört auch die Personalie
• 31:10
  schwandschara. Also wenn ich mich jetzt auf die
• 31:12
  positive Lesart fokussiere, heißt es für mich auch so ein
• 31:16
  bisschen, ja, wir reden ihn natürlich stark, weil was soll
• 31:19
  man sonst anders machen, das hast du auch ganz schön
• 31:21
  beschrieben, Fay enough wenn ich jetzt aber ein bisschen Bad Cop
• 31:25
  mäßig unterwegs wäre, würde ich sagen, also gerade so dieses.
• 31:28
  Herausholen einer einzigen Szene aus diesem Spiel am 33.
• 31:32
  Spieltag in München, wo Schwanchara diesen zweifellos
• 31:35
  starken Sprint hingelegt hat. Und der Typ ist schneller als er
• 31:39
  irgendwie wirkt auf dem Platz, das ist sicherlich ne Stärke, am
• 31:42
  Ende hat er aber auch da das Tor nicht gemacht, wenn ich das
• 31:45
  irgendwie noch mal in erinnerung rufe.
• 31:48
  Dieses Zitat von heute, dann denke ich also.
• 31:51
  Seid ihr noch ganz bei Trost bei Borussia Mönchengladbach?
• 31:53
  Also irgendwie, das muss ich mal an beim beim Fanvolk.
• 31:59
  Das ist halt bei bei allen. Fortschritten in Nuancen, die
• 32:03
  ich volcos ja vorhin bescheinigt hab, sind das immer noch so
• 32:06
  Aussagen, bei denen man natürlich denkt, ach nee, das
• 32:08
  irgendwie ist das nicht zielführend, so was, was denkt
• 32:11
  er sich genau dabei, das ist wie ne die Debatte nach dem
• 32:14
  Hoffenheim Spiel, das ist wie dieses Erwartungshaltung
• 32:17
  Champions League Thema nach dem Bremen Spiel und ich denk nee
• 32:20
  das hätte er einfach so nicht sagen sollen.
• 32:23
  Ich war jetzt ja auch nicht dabei als er dieses Zitat der
• 32:26
  der Bild Zeitung so gesagt hat weiß jetzt nicht ob er einfach.
• 32:30
  So grob illustrieren wollte, dass man ja sieht, OK, da steckt
• 32:34
  schon was in ihm drin. Aber wir müssen ihn eben
• 32:37
  hinkriegen. Wo er ganz kurz Yannick, wo er
• 32:40
  auch Roland Wirkus sogar recht mit hat.
• 32:41
  Wenn wir alle gesehen haben, wie Schwanschara in den ersten, was
• 32:45
  waren es 1011 spielen der vergangenen Saison gespielt hat,
• 32:48
  also da hat erfinde ich auch einen Punkt, aber was immer so
• 32:51
  so bei mir dann am Ende stehen bleibt von so jedem zweiten
• 32:56
  Gefühl, statistisch betrachtet jedem zweiten Roland Wirkus
• 32:58
  Zitat ist irgendwie so was. Ach, das finde ich irgendwie ein
• 33:01
  bisschen schwierig und das überwiegt dann und ich würde mir
• 33:04
  irgendwie mehr. Ich hatte eben das Wort Härte,
• 33:07
  also manchmal würde, würde ich mir mehr ein bisschen härtere
• 33:10
  Kommunikation wünschen, so nach dem Motto, Klar, wir glauben an
• 33:13
  ihn, aber er muss jetzt auch mal das und das machen irgendwie, es
• 33:17
  kann doch nicht sein, dass das alles wieder vergessen ist, was
• 33:19
  da auch Schwanscherer das Standing im Team war ja offenbar
• 33:22
  jetzt vor Kiel, oder man war es auch nicht das beste, wir kennen
• 33:25
  ja die ganzen Geschichten und das ist für mich macht sich
• 33:28
  Borussia immer so super klein. Nur in einer Sache nicht, wenn
• 33:31
  es darum geht, irgendwie angeblich überzogene
• 33:34
  Erwartungshaltungen der Fans zu zu, zu, dagegen zu reden.
• 33:38
  Aber in jeder Sache lässt man die Spieler irgendwie immer so,
• 33:42
  ja relativ einfach davonkommen, kannst du den Punkt verstehen.
• 33:45
  Ja, doch, da bin ich komplett bei dir.
• 33:47
  Das ist ja auch. Der Punkt, an dem ich am, bei
• 33:51
  dem ich am meisten verstehe, dass man danach lechzt, dass das
• 33:53
  mal wieder anders wird, dass man aus einer Position der Stärke
• 33:56
  heraus dann auch kommunikativ gestalten kann, die Kaderplanung
• 34:00
  gestalten kann, das ist natürlich immer ein.
• 34:03
  Hin und Her lavierend so zwischen Leitplanken, wie es
• 34:06
  jetzt gerade angesagt ist. Also es gab irgendwie sicherlich
• 34:09
  den Punkt, wo man da mal härter hätte sein können.
• 34:11
  Jetzt ist es aus Borussia Sicht irgendwie verständlich, dass man
• 34:14
  es so macht, aber es ist einfach unbefriedigend, das kann ich
• 34:16
  schon komplett nachvollziehen, weil es auch gut denkbar ist,
• 34:20
  dass man in 5 Wochen dann plötzlich drastisch sich äußert
• 34:24
  und wieder vergessen ist. Was heute gesagt wurde, das
• 34:26
  verstehe ich komplett und das ist natürlich aber ein Symptom
• 34:30
  der. Gesamtsituation einfach jetzt
• 34:33
  nicht nur der Kommunikationsfähigkeiten von
• 34:35
  Roland Birkus es liegt einfach daran, dass man natürlich auch
• 34:41
  sich an so viele Strohhalme klammern muss, in der Hoffnung,
• 34:44
  dass jetzt man doch positiv überrascht wird, weil man nicht
• 34:48
  momentan selbst handeln kann, weil man nicht selber gestalten
• 34:51
  kann, weil man nicht sagen kann, du gehst, du gehst, du gehst
• 34:54
  dich dich und dich holen wir, also man ist schon.
• 34:57
  In gewisser Weise n bisschen hilflos auch Versuch das dann
• 35:00
  natürlich zu kaschieren, aber ja, es gelingt halt nicht immer.
• 35:04
  Dann sprechen wir doch mal über das, was da ja aktuell so ins
• 35:08
  Stocken geraten ist, nämlich Borussia transfermarkt
• 35:11
  Situation. Ich würd sagen, lass uns einfach
• 35:13
  mal ganz kurz durch den Kader gehen, ich würd einfach mal im
• 35:16
  Tor anfangen und dann kannst du ja mal da deine Einschätzungen
• 35:19
  liefern. Ich denke Nicolas das ist ja
• 35:21
  alles klar, mit Sippel ist jetzt auch alles geregelt hybridrolle.
• 35:25
  Das läuft dann Fragezeichen auf Position 3 oder eher 4 hinaus,
• 35:30
  also 3. Wenn Neutgens selbst spielt und
• 35:33
  4. Wenn er nicht spielt oder also
• 35:35
  wenn er selbst in der U 231. Kommt wie, wie läuft das?
• 35:38
  Ja, das ist, da braucht man auf, man braucht immer eine Flipchart
• 35:41
  bei Borussia eigentlich sowas zu zu illustrieren.
• 35:43
  Also Nicolas ist die klare Nummer 1 und solange Jonas Omlin
• 35:47
  nicht von irgendwem anders gekauft wird, ist er die Nummer
• 35:50
  2. Das also das wird sich auch
• 35:52
  nicht ändern. Auf dem Papier ist Thiago
• 35:55
  Pereira Cadoso die 3, was ja heißen würde, er wäre der, der
• 36:01
  beim Spiel dabei ist, aber dann nicht auf der Bank sitzt.
• 36:04
  Ist ja aber Quatsch, wenn parallel die U 23 spielt, also
• 36:06
  spielt Thiago u 23. Wenn die Profis parallel spielen
• 36:11
  in den Fällen ist Tobi Sippel der Backup.
• 36:13
  Klar muss man auf Holz klopfen, dass sich nicht 2 Torhüter an
• 36:16
  einem Tag verletzen, würden wir jetzt nicht ausschließen bei
• 36:19
  Borussia nach den Erfahrungen der letzten zweieinhalb Jahre,
• 36:22
  aber das ist einfach diese Rangfolge, also das ist das
• 36:24
  Vierer Torwart Team was auch Etatmäßig trainiert, wie das
• 36:30
  dann aussieht in Länderspielpausen vielleicht
• 36:33
  wenn Thiago weg ist, wenn ja vielleicht Moritz Nikolas ja
• 36:36
  auch mal weg kann, kann ja auch sein.
• 36:39
  Dann sind natürlich dahinter Neutgens als Nummer 1 B der der
• 36:44
  U 23. Ich weiß noch nicht, was mit Max
• 36:46
  Brühl passiert, da gingen wir eigentlich davon aus, dass der
• 36:48
  die U 23 verlässt. Dann gibt es sicherlich auch
• 36:51
  schon mal die ersten Trainingsauftritte von Marcello
• 36:53
  Trippel vom U 17 Meister, das ist ja auch, wäre ja nicht
• 36:56
  unwichtig, ihn da weiter heranzuziehen, aber ja, das ist
• 37:00
  die, das ist die komplizierte, aber klare Hierarchie.
• 37:04
  Ja, Gladbach und die Torhüte, das wäre auch für eine eigene
• 37:08
  Podcast für. Folge wirklich würdig?
• 37:10
  Jonas Omlin Cadoso sind beide noch irgendwie halbwegs auf dem
• 37:14
  Markt oder ist das mit Cadoso eigentlich entschieden, dass er
• 37:18
  jetzt nicht verliehen wird? Also es klang mal deutlich
• 37:21
  offener, aber so wie ich das verstanden habe, ist jetzt
• 37:23
  wirklich der Plan ihn u 23 spielen zu lassen in dem Wissen
• 37:27
  natürlich auch, dass er gerade 19 geworden ist.
• 37:29
  Das ist ja also das, damit ist er sozusagen ja jünger als moja
• 37:33
  auf dem Feld, gefühlt für Torhüter und man hat einfach
• 37:36
  Zeit also. Ich glaub da macht man sich
• 37:38
  jetzt keinen Druck. Wenn jetzt nächstes Jahr, also
• 37:41
  wenn ein gutes U 23 Jahr spielt und man dann mit 20 im nächsten
• 37:44
  Jahr spürt hm, der bräuchte vielleicht einen anderen Reiz,
• 37:47
  dann ist das vielleicht die Gelegenheit, aber so wie ich das
• 37:50
  jetzt momentan verstehe, ist schon angedacht, dass er bleibt
• 37:54
  und ja und Lin ist auf dem Markt, also er selbst sieht sich
• 37:57
  sicherlich auf dem Markt, Borussia sieht dem auf dem auf
• 37:59
  dem Markt, aber jetzt können wir debattieren wo er so einzuordnen
• 38:02
  ist im Wahrscheinlichkeitsranking, dass
• 38:04
  sich da ein passender Abnehmer findet.
• 38:06
  Und man kann sich auch ausmalen, woran es liegt, dass das
• 38:08
  schwierig ist. Ja, wäre, glaube ich, für alle
• 38:11
  Seiten gut, wenn da was passieren würde.
• 38:13
  Aber da ist momentan auch nichts in Sicht.
• 38:15
  Also was da mit Luzerren und so weiter und anderen Vereinen
• 38:19
  kursierte, das war relativer Quatsch.
• 38:22
  Ja, sagen wir so. Es liegt sicherlich nicht an
• 38:23
  seinen menschlichen persönlichen Qualitäten, dass er da jetzt in
• 38:26
  nee. Auch nicht an seinen sportlichen
• 38:27
  aber. Ja.
• 38:29
  Ja gut, also das war jetzt nicht nicht immer von ganz viel Erfolg
• 38:32
  gekrönt, aber das hat sicherlich dann auch, liegt wahrscheinlich
• 38:35
  dann auch an den vielen Verletzungen, ne, dass er es
• 38:37
  dann vielleicht ganz besonders wollte und dann irgendwie
• 38:39
  einfachste Fehler gemacht hat. Aber gut, müssen wir nicht alles
• 38:41
  aufrollen, wenn Omlin aber doch noch irgendeinen Verein finden
• 38:46
  sollte, auf welchen Wegen auch immer, dann steht für Borussia
• 38:49
  fest, dass da ein sogenannter Dominostein kippt und dann auch
• 38:54
  eine erfahrene 2 von extern geholt wird.
• 38:57
  Fragezeichen. So verstehe ich das ja.
• 38:59
  Also das wäre dann notwendig. Sprechen wir dann über die
• 39:02
  Verteidigung in der Innenverteidigung aus meiner
• 39:05
  Sicht, wenn Itacura geht, worauf ja alle zu hoffen scheinen um
• 39:10
  Geld frei zu machen, bräuchte man da keine weitere Personalie
• 39:15
  einkaufen, oder? Also es wäre nicht das erste,
• 39:19
  was man machen würde. Also ohne jetzt den Angreifer
• 39:22
  wegzunehmen. Ich gehe davon aus, dass das
• 39:23
  erste wirklich ein Angreifer sein würde.
• 39:26
  Würde, wenn Intercura weg. Ist, wenn genau und je nachdem
• 39:29
  was da noch übrig ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass man
• 39:34
  zum Beispiel einen Amel Bella Cochab Holt für das was da
• 39:36
  kolportiert wird an an Summen, sondern dass man eher so ein
• 39:39
  bisschen die Hierarchie durchrotiert, dass man dann
• 39:44
  Elvedi dics hat, Xiao Dia als 3. Man hat ja auch noch Marvin
• 39:47
  Friedrich, dass aber dann die Möglichkeit besteht, fast schon
• 39:51
  unabhängig von Friedrich verbleibt, dass man so einen
• 39:55
  Innenverteidiger wie wie Caro deer vor 2 Jahren noch mal holt.
• 39:58
  Also da gibt es ja auch Namen, die kursieren.
• 40:00
  Ich weiß jetzt nicht, wie heiß die alle sind, es gab schon auch
• 40:03
  konkreteres, Interesse an jungen Innenverteidigern, aber ich
• 40:05
  würde davon ausgehen, dass wenn dann noch einer kommt, dann
• 40:08
  einer Anfang 20 um die 20. Gibt es da konkrete Namen, die
• 40:12
  heißer sind als andere? Nee, also zumindest was da
• 40:17
  kolportiert wurde, dass ein Clemens Riedl schon im Borussia
• 40:20
  Park saß und so weiter das war auch eine der vielen Enten
• 40:23
  dieses Sommers. Bei Koita, Kura und einem neuen
• 40:26
  Verein. Wie optimistisch bist du da,
• 40:28
  dass sich da was tun wird, weil man könnte ja jetzt auch denken,
• 40:32
  Ach, hatten wir auch schon häufig ne, dass irgendwie den
• 40:35
  ganzen Sommer über Spieler XY irgendwo im Transferfenster
• 40:39
  stand. Nico Elvedi kann ein Lied davon
• 40:40
  reden und am Ende ist gar nichts oder hat gar nichts geklappt.
• 40:45
  Ja, das ist für mich auch so ein Rätsel.
• 40:48
  Also man kann ja auch nicht banal sagen, dass es Unfähigkeit
• 40:51
  ist, dass Borussia sich doch aber so schwer tut und.
• 40:54
  So Spieler zu verkaufen, also wenn man einfach das Bestreben
• 40:58
  hat, jemanden loszuwerden, zu verkaufen, dass das dann so
• 41:01
  selten irgendwie klappt, weiß nicht wieviel das, wie sehr das
• 41:05
  dann auch an der Spielerseite oder an deren Beratern liegt.
• 41:08
  Bei Itakura bin ich aber noch relativ optimistisch, dass das
• 41:11
  hinhaut, sicherlich ja, kann man ja jetzt schon sagen, später als
• 41:14
  man gedacht und gehofft hätte, aber.
• 41:17
  Aber da kann noch so viel passieren.
• 41:18
  Und also das ist ja auch ein Markt, wo dann wirklich
• 41:21
  Dominosteine fallen und dann irgendwo weiß nicht 4 Clubs
• 41:26
  entfernt ein Transfer getätigt wird und diese Welle bei
• 41:28
  Borussia ankommt, da würde ich schon noch davon ausgehen, dass
• 41:31
  das hinhaut, aber würde mich gar nicht überraschen, wenn wir in
• 41:34
  den August reingehen. Dass sich Borussia so schwer tut
• 41:37
  mit dem Verkaufen, gerade auch im Vergleich zu zu der Mehrzahl
• 41:40
  der anderen Vereine, könnte ja auch daran liegen, dass man
• 41:44
  gemessen an. Den Gehältern, die man bei
• 41:47
  Borussia verdient in den letzten Jahren eher wenig performt hat
• 41:51
  und dann vielleicht für den ein oder anderen Spiel, das gilt
• 41:54
  jetzt sicherlich in den speziellen Fällen.
• 41:55
  Ja genau, ich meinte, ich meinte eher so die die die auch ein
• 41:57
  Markt hätten und dann von Vereinen geholt würden, die auch
• 42:00
  diese Gehälter zahlen können. Klar das gilt auf jeden Fall für
• 42:03
  die also böses Wort kaderleichen, dass da natürlich
• 42:07
  die Problematik da ist, dass die woanders nicht mehr so viel Geld
• 42:09
  verdienen werden. Aber mich wundert es eben so bei
• 42:12
  also auch bei Cornel letztes Jahr, Olympia hin oder her, dass
• 42:15
  das dann so lang gedauert hat, man würde ja denken, jetzt so
• 42:17
  ein Spieler ist auf dem Markt, warum dauert das bis zum letzten
• 42:20
  Tag der Transferperiode? Bei der Personalie Koita Kura,
• 42:24
  da hat man ja den Vorgriff getätigt mit Kevin Dicks sehr
• 42:27
  sehr früh und man versucht ja wirklich gebetsmühlenartig
• 42:30
  darauf aufmerksam zu machen. Man hat es ist ja nicht nichts
• 42:32
  passiert. Ist ja auch richtig.
• 42:34
  Jens Castrop, Kevin Dicks Das sind jetzt auch nicht 2
• 42:36
  irgendwie potenzielle Kaderleichen, sondern ich sag
• 42:39
  mal 1,5 Stammspieler sehr früh wahrscheinlich jetzt kann man
• 42:42
  aber doch auch zu der Erkenntnis gelangen, das finde ich
• 42:44
  irgendwie ein Gedanke, kam mir jetzt letztens erst.
• 42:46
  Eigentlich passt es ja nicht zu diesem dominostein Mantra, wenn
• 42:51
  man jetzt koita, Kura noch gar nicht verkauft hat, dass man
• 42:54
  Kevin Dicks da schon vorfinanziert und dasselbe bei
• 42:58
  Jens Castrop, der. Mehrheitlich im zentralen
• 43:02
  Mittelfeld eher so eine Achterrolle ausgefüllt hat in
• 43:05
  seiner bisherigen Karriere, dass man da ja auch jemanden
• 43:07
  vorfinanziert für eine Position, wo man eigentlich weniger Bedarf
• 43:11
  hat als auf anderen Positionen. Irgendwie passt da die
• 43:14
  Argumentation dann nicht. Ja, ich habe da bei Castrop
• 43:16
  natürlich vor allen Dingen drüber nachgedacht.
• 43:21
  Also es ist jetzt sehr perspektivisch gedacht, ich will
• 43:22
  jetzt auch nicht. Borussia da irgendwie die
• 43:25
  Strategie in den Mund legen und das gut reden.
• 43:29
  Aber man versucht sich ja in sie reinzuversetzen mal angenommen,
• 43:33
  Frau Koreitz geht spätestens nächsten Sommer, dann könnte man
• 43:36
  natürlich im Optimalfall, wenn es alles mal optimal läuft, in
• 43:40
  der Position sein 20000000,00€ zu verdienen für ein
• 43:43
  Eigengewächs also 20000000,00€ Gewinn.
• 43:47
  Und den Nachfolger schon im Kader zu haben, der sich ein
• 43:49
  Jahr eingrooven konnte, der dann auch vielleicht bereit ist, um
• 43:53
  ein richtiger Stammspieler zu werden, das ist ja in den
• 43:57
  allerbesten Gladbach Zeiten wäre das ja ein Paradebeispiel dafür,
• 44:00
  wie man es machen muss, aber ich verstehe komplett und ich sehe
• 44:03
  es auch so, dass es schon relativ schwer zu vermitteln ist
• 44:06
  in diesen Zeiten so zu agieren und das verstehe ich ehrlich
• 44:10
  gesagt auch nicht wirklich da. Da muss man sich wirklich schon
• 44:14
  sehr, sehr sicher sein, dass man sich diesen Jens Castrop nicht
• 44:17
  entgehen lassen darf. Ich hab ihn heute kennengelernt
• 44:19
  im Gespräch, das hat ja nichts, Fußballer ist ja nichts
• 44:22
  fußballerisches, aber das fand ich, war zumindest schon mal ein
• 44:25
  sehr sympathischer auftritt und es scheint auch ein guter Typ zu
• 44:28
  sein, einer, der gewisse Ambitionen hat, der auch betont,
• 44:32
  dass er über seine Dynamik kommt, seine Laufstärke, also
• 44:34
  schon auch was verkörpert, was dem Kader.
• 44:37
  Viele Jahre gefehlt hat. Aber ja, ich verstehe komplett
• 44:40
  deine deine Zweifel, die du da äußerst.
• 44:44
  Bei Kevin Dicks war es ja so, dass der gekommen wäre, wenn man
• 44:48
  Itacura im Sommer verkauft hätte, letztes Jahr schon, wenn
• 44:51
  das noch hingehauen hätte rechtzeitig, aber das war dann
• 44:54
  letzten Endes ja auch zu knapp, also das hat nicht mehr
• 44:57
  hingehauen. Zeitlich mit der PSV ne am Ende
• 44:59
  ne. Genau, es gab da sogar noch noch
• 45:01
  andere Sachen, die aber alle zu spät kamen.
• 45:05
  Dementsprechend hat das nicht mehr hingehauen und dann erst
• 45:08
  ablösefrei. Jetzt dann für dieses Jahr.
• 45:11
  Dicks hat zumindest noch den einen Vorteil, dass er ja diese
• 45:14
  Vielseitigkeit hat, dass man einfach Stefan Leiner gehen
• 45:18
  lassen konnte, guten Gewissens, in dass das einfach auch
• 45:21
  irgendwie den Kader entlastet, die Gehaltsstruktur entlastet.
• 45:24
  Und Dicks diese Position auch spielen kann.
• 45:26
  Gleichzeitig. Kommt es dann auch?
• 45:28
  Rechtsverteidiger spielen. Ja, ich ja, aber ich hab das
• 45:31
  Gefühl, das macht er nicht mehr so gerne.
• 45:32
  Also er hat schon sehr, also er hat na klar, es gehört zu seiner
• 45:35
  Vita und ich meine er hat das in Köln ja auch sehr viel gemacht
• 45:38
  noch, auch in der Jugend. Aber er sieht sich da schon im
• 45:41
  Mittelfeld. Also das, das hat er betont,
• 45:43
  aber gerade bei Dix finde ich ja sogar diese Variante charmant,
• 45:46
  dass er gegen den Ballrechtsverteidiger spielt,
• 45:49
  man dann beispielsweise mit Lvdi Kiao dia spielt und mit Ball
• 45:53
  dann eine Dreierkette draus wird, kiao dia halb links, dix
• 45:57
  halb rechts, lvdi in der Mitte, das wäre glaube ich vom Aufbau
• 46:00
  Spiel nicht verkehrt, das so Pendelnd zu spielen wäre eine
• 46:04
  gute Variante und. Genauso bringt castrop einfach
• 46:08
  auch noch mal so eine Vielseitigkeit ins Mittelfeld
• 46:10
  rein. Aber ja, über dem Ganzen schwebt
• 46:13
  schon dieses damokles Schwert. War das wirklich nötig?
• 46:17
  Im besten Fall gibt er die Antwort auf den Platz ja wenn
• 46:20
  ich muss man die Frage natürlich noch ein paar Mal häufiger
• 46:23
  stellen. Es ist für mich so ein Transfer.
• 46:25
  Max Ewald, 2018 19 oder so, da hätte ich den Transfer 0,0
• 46:28
  hinterfragt und ich hinterfrage ihn sportlich jetzt auch nicht.
• 46:33
  Allerdings auf dieser argumentativen, kommunikativen
• 46:37
  Ebene. Ja genau, und man also stellt
• 46:40
  sich dann auch ja selbst das Bein.
• 46:41
  Man kann ja auch nicht diesen Spieler so in den Himmel loben,
• 46:45
  dass die Erwartungen dann. Wieder in die Höhe schießen also
• 46:49
  das wäre die Möglichkeit. Man sagt also, das ist ein
• 46:51
  wahnsinnsspieler, wir mussten für 4 Komma 5000000€.
• 46:54
  Zuschieben und Anfang an stammen.
• 46:56
  Aber ja, genau. Und dann spielt am ersten
• 46:58
  Spieltag nicht stammen, dann hast du das Thema, also das ist
• 47:00
  ja so ein bisschen, ich hab das letztens ja mal kommentiert und
• 47:03
  das war auch gar nicht mein Ansinnen, da Borussia von einem
• 47:05
  freizusprechen, aber. Es ist ja wirklich absurd, wie
• 47:08
  Borussia sich in dieses Dilemma befördert hat.
• 47:10
  So ein bisschen egal, wie sie es machen, meistens ist es
• 47:13
  irgendwie falsch, also das ist ja auch diese
• 47:15
  Neuhausverlängerung, ist ja auch so ein Thema, natürlich war die
• 47:17
  komplett eine Fehlentscheidung, rückblickend gesehen 2023 aber.
• 47:23
  Zum Zeitpunkt war das einfach eine Nachricht, die war noch
• 47:27
  dreimal besser als die Verlängerung mit While Moya,
• 47:29
  weil. Ganz ehrlich, weil super, dass
• 47:32
  du es ansprichst, fällt mir auch gerade ein.
• 47:34
  Da ist ja halt wirklich was dran, dass Borussia irgendwie
• 47:37
  von 2 Möglichkeiten immer die rückblickend jetzt schlechtere
• 47:43
  genommen hat, aber in dem Moment war sie es gar nicht immer.
• 47:47
  Ich finde man, man kann ja schon bei der Trainerauswahl anfangen
• 47:50
  hier, dass man irgendwie, ich sag mal, das Ende von Hütter
• 47:53
  forciert hat. Im Nachhinein halte ich das für
• 47:56
  also wenn wenn wenn ich mir die Karriere von Adi Hütter und das,
• 48:00
  was er über über die Rolle von Christoph Kramer später bei
• 48:03
  Servus TV gesagt hat und so und wie er da damals den Einbau
• 48:07
  junger Spieler forciert hat, wie gut die Mannschaft sogar in den
• 48:10
  letzten 45 spielen dann gespielt hat, also im Nachhinein.
• 48:15
  Würde ich auch das hinterfragen und denke mir, ach, das war ja
• 48:17
  so ein so einer der Urfehler der wirkus Ära, aber in dem Moment
• 48:22
  hat das keiner hinterfragt. Kritisch, genau.
• 48:23
  Und er wollte ja, dass zig Spieler gehen, dass irgendwie
• 48:26
  Lars Stindl schon früher geht. Das Neuhaus geht, das Kramer
• 48:29
  geht Tabulatasa genau und jeder hätte gesagt, das kannst du ja
• 48:31
  nicht machen, du kannst ja nicht so viele Vereinslegenden auf
• 48:34
  einmal abschießen, aber natürlich rückblickend gesehen
• 48:36
  wäre das genau die richtige Entscheidung gewesen, aber ja
• 48:39
  das ist so der der Haind Side Bias wie man das nennt in der
• 48:42
  Wissenschaft, dass man natürlich dann.
• 48:44
  Rückblickend ne hat man es alles gewusst, ist auch kein gutes
• 48:49
  Zeichen, dass man das so oft sagen kann über Borussia.
• 48:51
  Aber ja, das ist auch noch ein sehr gutes Beispiel auf jeden
• 48:54
  Fall. Jetzt sind wir aus der
• 48:55
  Innenverteidigung ja schon nach außen gerutscht wegen der
• 48:58
  Polyvalenz von Kevin Dicks ganz kurz links und rechts hinten.
• 49:01
  Wir haben jetzt skely Netz Ulrich und dann eben.
• 49:05
  X, der dann da möglicherweise als Backup für Scally
• 49:08
  bereitstehen könnte. Glaubst du irgendeiner der
• 49:10
  genannten 3 wechselt den Verein oder passiert da eher nichts
• 49:14
  mehr? Also wenn ich mich auf ein
• 49:16
  Szenario festlegen muss, dann würde ich sagen, keiner geht.
• 49:19
  Auch Netz nicht. Nee, dann auch Netz nicht.
• 49:22
  Genau, da gehe ich nicht von aus und wenn einer geht, dann ja
• 49:26
  klar, weil irgendwo sich was ergibt, dass Verein X dann
• 49:30
  einfach bedarf hat, Geld hat und sagt.
• 49:33
  Du bist es und Borussia dann auch.
• 49:34
  Dank ja sagen wird, aber da ist gerade nichts unterwegs.
• 49:38
  Also es ist immer so schwierig darüber zu reden, also es ist
• 49:40
  immer zu sagen, es kann alles passieren, aber es kann wirklich
• 49:42
  alles passieren, also das weiß ja auch keiner und da sind auch
• 49:45
  noch viele Wochen Zeit, in denen das passieren kann, deswegen
• 49:48
  immer großes Stand jetzt, aber stand jetzt bahnt sich eben
• 49:52
  nichts an. Das wäre dann auch die
• 49:54
  kommunikative Überleitung, um über das zentrale Mittelfeld zu
• 49:57
  sprechen. Fragezeichen oder bahnt sich da
• 49:59
  irgendetwas an bei der Personalie Julian Weigel hatten
• 50:02
  wir ja sehr früh, jetzt in diesem Sommer, in diesem
• 50:05
  Sommerloch, Sommer hatten wir ja da schon glaube das kolportierte
• 50:08
  Interesse von Fake und Lietz, aber da ist ja dann irgendwie
• 50:10
  auch nichts draus geworden. Nee, genau.
• 50:12
  Also das war es. Hätte mich auch überrascht, so,
• 50:16
  so gut das für Borussia gewesen wäre, dass Julian Weigel, der ja
• 50:20
  mit. Seiner wenig vorhandenen Dynamik
• 50:22
  in der Bundesliga schon Probleme hat.
• 50:23
  Dass der dann ein Premier League Spieler sein soll im Alter von
• 50:27
  bald 30 Jahren. Deswegen war das wahrscheinlich
• 50:30
  mehr so ja Wunschdenken, dass das hinhaut, dass man dann von
• 50:34
  diesem Geld einen Reparierer einkaufen kann.
• 50:37
  Ich habe irgendwann mal gesagt, dass das schon ein großes
• 50:41
  Problem wäre, wenn der wieder nicht kommt, wenn der im 1234
• 50:43
  Sommer von Roland Wirkus nicht kommt, aber es ist halt wieder
• 50:47
  nicht in Sicht, also deswegen. Kann man nur hoffen, dass
• 50:51
  Borussia das bestmögliche aus den vorhandenen Spielern macht.
• 50:54
  Das wäre in meinen Augen diese ja Einsatzgarantie für Julian
• 50:58
  Waigel, so muss man es ja nennen, wenn einer immer spielt,
• 51:01
  außer wenn er verletzt oder gesperrt ist, dann ist es ja
• 51:03
  eine Einsatzgarantie, dass man die auflöst, dass es auch mal
• 51:08
  die Variante Sander, Right, Sander, Castrop wie auch immer,
• 51:11
  aber erstmal wahrscheinlich Sander Rights zu sehen gibt und
• 51:14
  dieser ganze Konkurrenzkampf einfach offener gestaltet wird
• 51:16
  und wenn Julian Waigel sich dann leistungsmäßig durchsetzt.
• 51:20
  Hätte das ja auch verdient. Aber ja, das ist sozusagen nee,
• 51:25
  interner Transfer kann man es noch nicht nennen, aber also
• 51:28
  eine interne Dynamik die da entstehen könnte.
• 51:30
  Und in dem Wunschszenario von dir, das höre ich daraus, dann
• 51:35
  bräuchte man natürlich auch einen anderen Kapitän auf dem
• 51:37
  Platz, weil Omlin ist natürlich auch kein Thema, wäre dann
• 51:40
  Kleindienst, wenn er wieder fit ist und bis dahin rocko Reiz,
• 51:43
  oder? Wenn jetzt n.
• 51:44
  Julia Weigel nicht spielt, fällt mir gerade ein, das wäre ja dann
• 51:46
  ne spannende Frage. Es gab ja beides.
• 51:50
  Also Reiz hat ja mal die Kapitänsbinde getragen,
• 51:52
  Kleindienst hat sie ja mal getragen, meine ich, und
• 51:56
  dementsprechend, wer war denn in dem Spiel gegen Kiel Kapitän,
• 52:01
  weißt du das noch? Das müsste ich jetzt nachgucken,
• 52:03
  was Kleindienst das würde ich jetzt mal tippen, also.
• 52:06
  Ja, ja, also ich denke also Reiz oder Kleindienst, das sind für
• 52:10
  mich auch, aber ja, die designierten Kapitäne dieser
• 52:12
  Mannschaft, das also einmal die Schiene des jungen Eingewächses,
• 52:16
  einmal der erfahrende, der Nationalspieler, das ja wäre ja
• 52:20
  auf jeden Fall ne gute Lösung. Über Neuhaus haben wir lang und
• 52:23
  breit gesprochen, was mit Oskar Fraulo, der zurückgekehrt ist
• 52:25
  aus Utrecht. Da geht es dann jetzt auch
• 52:28
  darum, irgendwie ihm ne Perspektive zu eröffnen oder ihn
• 52:30
  dann wirklich zu verkaufen, oder was siehst du da?
• 52:34
  Ist von der Kommunikation her wieder so ein ähnliches Beispiel
• 52:39
  wie Chanschara, wo ich dann auch verstehen kann, dass man sich
• 52:41
  daran stört. Also die Signale, die so Ende
• 52:44
  der Saison ausgesendet wurden, als auch darum geht, ja kann
• 52:47
  denn Utrecht ihn überhaupt bezahlen?
• 52:48
  Also Antwort ja nein, können Sie nicht da.
• 52:53
  Hat man so wenig in meinen Augen ausgesendet?
• 52:55
  Ja, dass ja fraulo Spieler von Borussia Mönchengladbach ist,
• 52:57
  dass er eigentlich 2 gute Jahre hinter sich hat und sich ja erst
• 52:59
  mal empfehlen könnte, das Klang sehr nach.
• 53:01
  Nee, irgendwie ist kein Platz für Oskar Fraulo also.
• 53:04
  Man würde sich ja jetzt quasi eine schwanscherer Eske
• 53:08
  Kommunikation bei Oskar Fraulo wünschen.
• 53:10
  Habe ich das Gefühl. Damit könnte glaube ich ein ein
• 53:13
  Roland Wirkus einfacher Punkte bei den Fans machen als.
• 53:16
  Hat er jetzt ja, hat er jetzt ja glaube ich auch schon offiziell,
• 53:19
  also ist auf jeden Fall auch in dieser Runde, als wir noch mal
• 53:22
  gesprochen haben, am Sonntag gefallen, dass ja Oskar Fraulo
• 53:27
  so ein bisschen es wie Nicolas und Reitz machen könnte vor 2
• 53:30
  Jahren, wo ja auch niemand damit gerechnet hat beim
• 53:33
  Trainingsauftakt, dass das die neue Nummer 1 und der neue
• 53:35
  Shootingstar werden. Also Rocco Reitz war ja wirklich
• 53:38
  in einer sehr, sehr ähnlichen Situation wie Oskar Fraulo.
• 53:41
  Wobei Fraulo so eigentlich bessere Laien jetzt hatte noch
• 53:44
  als oder auf mehr beachtete Laien, sagen wir mal, aber ja,
• 53:49
  auch ähnlich alt ist wie bereits damals.
• 53:52
  Genau, und jetzt wird es eben so gedreht da, ja, warum soll nicht
• 53:54
  Oskar Fraulo alle überraschen, das hat mich jetzt dann ein
• 53:56
  bisschen überrascht, aber ich finde es jetzt erst mal nicht
• 53:59
  verkehrt sich das ein paar Wochen anzuschauen.
• 54:02
  Entweder kann man ihn dann verkaufen, wenn er verliehen
• 54:05
  werden soll, müsste er den Vertrag verlängern.
• 54:06
  Erstmal. Also in meinen Augen auch eine
• 54:10
  Angelegenheit, die relativ offen ist.
• 54:11
  Er ist ja noch nicht mal da, ist ja noch im Urlaub, mal schauen
• 54:15
  was da wird. Dann die offensiven 3 Positionen
• 54:17
  a la sunplayer auch irgendwie so ein Name dieses Sommers wird mit
• 54:22
  allen möglichen Vereinen mittlerweile in Verbindung
• 54:24
  gebracht. Wie ist der Stand da?
• 54:27
  Nichts in Sicht. A la Sumplaire würde wirklich am
• 54:31
  liebsten verlängern und zwar langfristig, sofern man das
• 54:35
  sagen kann beim Zweiunddreißigjährigen.
• 54:36
  Das Problem ist, dass das Borussia wirklich nicht will,
• 54:40
  also die wollen ihm jetzt nicht noch mal 2 Jahre garantieren,
• 54:44
  sondern eher das ja zu reduzierten Bezügen.
• 54:48
  Ist ja so ein bisschen arithmetisch das Problem jetzt
• 54:51
  sagen wir mal vereinfacht, er bekommt jetzt noch ein Jahr
• 54:53
  4000000. Wenn er jetzt ein Jahr
• 54:55
  verlängert und dann die Hälfte bekommt, naja bekommt er in 2
• 54:58
  Jahren so viel wie in einem. Warum sollte er das machen?
• 55:01
  Alle können alle folgen ja ja. Ich habe noch hier die die Wesen
• 55:04
  so. Genau.
• 55:05
  Ja, man muss, wie gesagt, man braucht immer die Flipchart,
• 55:07
  eigentlich jetzt dabei, deswegen ist langsam genau Borussia
• 55:10
  torpediert das Format Podcast nee, aber auch da ist ist nichts
• 55:15
  in Sicht, zumal er ja auch in Kleindienst Abwesenheit jetzt
• 55:18
  noch mal andere Bedeutung hat, da muss man hoffen, dass er.
• 55:21
  Ja, das was er letzte Saison ja noch mal gezeigt hat, auch noch
• 55:24
  mal hinkriegt und in meinen Augen reicht es auch völlig,
• 55:27
  dann im Februar, vielleicht sogar noch später, darüber zu
• 55:30
  sprechen, ob man noch mal verlängert.
• 55:32
  Ja, im Prinzip. Da ist Borussia wirklich in
• 55:34
  einer guten Position oder in einer besseren als in vielen
• 55:37
  anderen Personalien, weil man ja wirklich da jetzt relativ
• 55:40
  entspannt sein kann, ne, und wenn dann da irgendwie ein
• 55:43
  Verein eine gewisse Summe, ich weiß jetzt nicht wie hoch die
• 55:46
  sein müsste, damit Borussia da sagt, hier, dann, dann macht das
• 55:50
  Lasso und wir nehmen das Geld ein, wenn dann da ein Verein
• 55:52
  kommt, wäre es ja auch in Ordnung, ne ich.
• 55:54
  Denke es wäre eigentlich gut gewesen, wenn Borussia ein
• 55:56
  bisschen dazu gezwungen worden wäre durch die Ausstiegsklausel.
• 55:59
  Ich fand das rückblickend bei bei Jonas Hofmann.
• 56:02
  Es eigentlich gut, dass das zwar alle sehr getroffen hat und es
• 56:05
  dann auch irgendwie Aufruhr gab, aber wenn man sieht, was
• 56:07
  Florian, was Florian, sage ich immer Florian Neuhaus, was Jonas
• 56:10
  Hofmann gebracht hat bei Leverkusen, also dass ja nach
• 56:14
  einem halben Jahr dieser Zauber auch vorbei war und wo, wo Jonas
• 56:17
  Hofmann jetzt ist, dann war das ja gut für Borussia in diesem
• 56:20
  Sommer Hofmann zu verlieren und für das Geld Honorar kaufen zu
• 56:23
  können. Sowas wäre bei Player eigentlich
• 56:25
  auch gut gewesen, man bekommt weiß ich nicht noch 5000000, man
• 56:28
  spart dieses Riesengehalt ein und kann einfach einen jüngeren
• 56:31
  Spieler für diese Position. Holen und wird gezwungen, die
• 56:34
  Zukunft einzuleiten. Das ist ich find's eher.
• 56:36
  Also es ist schade, auch wenn anders anders als Player nicht
• 56:39
  mehr für Borussia spielt, aber ich denke es wäre auch
• 56:41
  gewinnbringend gewesen, wenn dieses andere Szenario
• 56:43
  eingetreten wäre. Auf den außen, denke ich, kann
• 56:46
  man's relativ kurz halten. Hack und Honorar sind die klaren
• 56:49
  Zielspieler, die dort dann eben den Stammplatz haben und Nathan
• 56:53
  Gumu also man wartet einfach wahrscheinlich darauf, bis der
• 56:57
  wieder fit ist. Dann hätte man da ein Backup,
• 56:59
  bis dahin muss man improvisieren, Fragezeichen ja.
• 57:01
  Das ist wahrscheinlich. Eigentlich die Position, wo das
• 57:03
  Potenzial am größten ist, dass wirklich so diese Eigengewächse
• 57:06
  jetzt mal durchkommen und irgendwie überraschen können.
• 57:08
  Also dass wir dann vielleicht wirklich einen siebzehnjährigen
• 57:11
  Noel Moja sehen, dass irgendwie Kilian Saug diese Chance
• 57:15
  ergreift. Ich weiß also, Noah Pesch ist
• 57:18
  natürlich auch noch da. Also es gibt zumindest einige
• 57:20
  Kandidaten. Ivandro Borges Sanchez ist ja
• 57:23
  auch so ein bisschen in Vergessenheit geraten, ist jetzt
• 57:25
  auch schon 21 ist glaube ich jetzt 4 Jahre her, dass der so
• 57:28
  erstmals aufgetaucht ist unter unter Adi Hütter in der in der
• 57:31
  Vorbereitung noch, aber ja, macht es spannend, macht es auch
• 57:35
  gefährlich, wenn eben einer ausfällt von Hack und Honorar,
• 57:40
  aber wenn beide fit sind, ist das Glaube ich schon eine gute
• 57:43
  Option. Man hat ja gesehen in der
• 57:44
  vergangenen Saison ja wie wichtig es eben ist, dass das
• 57:48
  beide auch am Start sind. Das stimmt.
• 57:49
  Das ist natürlich n großer Vorteil von von Moja seine
• 57:53
  Position und dass er jetzt zum Beispiel nicht n weiterer Achter
• 57:56
  ist, hab ich so noch gar nicht gesehen, aber logisch, gerade
• 57:58
  weil Ivan Ruborge Sanchez ja keine Ahnung was der für ne
• 58:01
  Zukunft hat, er wäre ja jetzt nominell so, wenn man sich den
• 58:04
  Kader anschaut, wenn er nicht so viele Verletzungen hätte, wäre
• 58:07
  er ja eigentlich so der erste logische Backup.
• 58:10
  In Hack war Erfahrung und Alter ist er ja dessen Backup.
• 58:14
  Er war jetzt aber ein Jahr verletzt er.
• 58:17
  Ja, ich habe ihn heute im Training beobachtet und da waren
• 58:19
  ein paar Szenen, ein paar Bewegungen, wie er dann Gegner
• 58:21
  aussteigen lässt und den Ball auch ins lange Eck haut, wo man
• 58:24
  denkt, Boah, also da ist ja echt Potenzial.
• 58:27
  Aber paar Momente später stimmt die Körpersprache schon wieder
• 58:31
  nicht, er tut sich schwer gegen den Ball, also da wäre viel
• 58:35
  Potenzial. Ja mal gucken, ob er das noch
• 58:37
  abrufen kann. Dann gehen wir.
• 58:39
  Last but not least in den sturm. Die große Tim Kleindienst Frage.
• 58:44
  Also wir hatten schon, sind schon relativ frühzeitig davon
• 58:46
  ausgegangen, kurz nach dem Bayern Spiel, nach dem was man
• 58:49
  gehört hat und auch mit den Erfahrungswerten von schweren
• 58:53
  Verletzungen in der Vergangenheit und die
• 58:55
  Kommunikation drumherum, dass das eher immer länger dauert als
• 59:00
  da so anfangs irgendwie kolportiert wird.
• 59:02
  Und deswegen wundert es mich persönlich auch gar nicht, dass
• 59:04
  man jetzt es frühestens auf den November legt und wenn man dann
• 59:08
  mal ganz ehrlich ist. Ich glaube, ihr habt es im
• 59:11
  Podcast auch jetzt in der aktuellen Folge empfohlen.
• 59:13
  Futter Podcast so oder so ähnlich beschrieben.
• 59:14
  Man muss ja schon fast froh sein, wenn er dann wirklich in
• 59:17
  2026 wieder voll im Saft ist und dann da nach einer mitgemachten
• 59:22
  Vorbereitung im Winter voll angreifen kann.
• 59:25
  Das würde ich jetzt auch unterschreiben, dass es gut
• 59:28
  wäre, wenn er noch irgendwie Joker Einsätze, Comeback,
• 59:31
  Einsätze im Dezember hat und dann?
• 59:34
  Mitte Januar einigermaßen bei 100% ist ja ich glaub wenn man
• 59:39
  die Wahl hat könnte man da einschlagen, ja.
• 59:42
  Und wir hatten jetzt eben vor, 20 Minuten oder so auch
• 59:45
  festgestellt, wenn der ich mag das nicht, weil es mir aus den
• 59:49
  Ohren raushängt, der Dominostein fällt, der Itacura Dominostein,
• 59:52
  das dann als erstes womöglich n Kleindienstersatz kommt.
• 59:56
  Gibt es irgendwelche Namen, die wahrscheinlicher sind als andere
• 1:00:00
  oder ist auch da aktuell sehr viel stochern im Nebel?
• 1:00:05
  Also weil das jetzt ja, ich glaube gestern am Montag noch
• 1:00:07
  aktuell war Davy Selke, was ich gehört habe, Quatsch, also
• 1:00:12
  natürlich. Soll ja nach Antalya.
• 1:00:14
  Jetzt glaube ich irgendwie fertig.
• 1:00:15
  Genau oder sogar Istanbul, irgendwas Türkei was auch immer.
• 1:00:19
  Also ist natürlich so, dass man darüber nachdenkt, wenn der
• 1:00:22
  Zweitliga Torschützenkönig Ablösefreiheit zu haben ist.
• 1:00:25
  Aber da war dann das Resultat, dass man gesagt hat, nee,
• 1:00:29
  eigentlich ist es das nicht. Ja, aber darüber hinaus schon
• 1:00:33
  viel Stochern im Nebel. Ich kann diese maccino Sache
• 1:00:37
  jetzt dahingehend schlecht deuten, wie sie ausgeht, also
• 1:00:42
  dass dass sie interessiert sind und ihn auch gerne haben würden,
• 1:00:46
  ist ja kein Geheimnis mehr, aber allein diese Tatsache was da
• 1:00:51
  jetzt. Allein schon bei den Kieler
• 1:00:52
  Nachrichten, also bei einem Medium über diese
• 1:00:55
  Ausstiegsklausel, die es mal gegeben haben soll.
• 1:00:57
  Geschrieben wurde, mal gab es sie, mal gab es sie nicht, jetzt
• 1:01:00
  diese 10000000 Forderung von Olaf Rebbe, also es ist schon ja
• 1:01:04
  bisschen undurchsichtig, ist ja auch so, dass ich meine, er ist
• 1:01:09
  ja noch nirgendwo anders, hingewechselt ist ja jetzt auch
• 1:01:11
  nicht so, dass er schon einen anderen Verein hätte, also er
• 1:01:14
  ist auch immer noch zu haben. Ich bin mir selbst gar nicht so
• 1:01:17
  sicher, ob das die beste Lösung wäre.
• 1:01:18
  Irgendwann ist man natürlich an dem Punkt, wo irgendeine Lösung
• 1:01:21
  besser ist als keine, aber ja, sonst würde ich stand jetzt bei
• 1:01:26
  dir mitgehen und sagen, ja ist viel stochern im Nebel.
• 1:01:28
  Und dann wäre eben Thomas Schwanscherer tatsächlich, wenn
• 1:01:31
  da bis dahin gar nichts passiert, Stürmer Nummer 1 und
• 1:01:34
  schiofucuda. Steht da ne Leihe im Raum oder
• 1:01:38
  glaubst du man bereitet dem ganzen Vorhaben da irgendwie n
• 1:01:41
  Ende? Ich meine er hat zumindest n Tor
• 1:01:43
  gemacht bei einem seiner wenigen Minuten in der Bundesliga aber
• 1:01:46
  irgendwie die Personalie kann ich sogar nicht einschätzen und
• 1:01:48
  ich hab auch keine Meinung. Ja, ich weiß nicht, ob das gut
• 1:01:51
  ist für ihn, dass man keine Meinung hat.
• 1:01:52
  Also erstmal finde ich es ja schon.
• 1:01:55
  Seit er geholt wurde, da aus Japan positiv.
• 1:01:57
  Er ist ja auch, das hatten wir auch mal in einer der wenigen
• 1:02:00
  Spieler, die ja direkt aus diesem japanischen Highschool
• 1:02:02
  System dann nach Europa gehen, der also nicht die J League
• 1:02:06
  mitgenommen hat, also wird auch in in Japan mit großer Spannung
• 1:02:10
  beobachtet wie er sich schlägt. Ich fand ihn immer wirklich auch
• 1:02:14
  in so Testspielen gerade irgendwie in diesen
• 1:02:16
  Wintertestspielen gut. Ich muss immer so an, hat er
• 1:02:19
  damals gegen die Gohead Eagles so ein Tor geschossen, also
• 1:02:22
  seine Abschlussqualität im Strafraum fand ich immer echt
• 1:02:26
  gut, ich habe ihn aber zu wenig so am Stück gesehen, außer in
• 1:02:31
  ein paar U 23 spielen um es jetzt beurteilen zu können, er
• 1:02:34
  fällt jetzt auch nicht im Training dauernd ins Auge, es
• 1:02:36
  ist ja schon manchmal so, dass es junge Spieler gibt, wo?
• 1:02:39
  Wo man die dann im im Training schon schon so eine Art Zauber
• 1:02:41
  versprühen, das ist jetzt bei shio Fugura nicht so.
• 1:02:44
  Er fällt auch nicht negativ auf. Man müsste meines Erachtens den
• 1:02:48
  Vertrag verlängern, weil er auch 26 ausläuft, wenn man ihn
• 1:02:51
  verleihen will, aber trotzdem ist es ein Szenario, dass er
• 1:02:54
  verliehen wird, denke das täte ihm am besten, wenn er mal in
• 1:02:57
  einer Profiliga ein Jahr sich beweisen darf, dann wäre man an
• 1:03:01
  Borussias Stelle im nächsten Jahr deutlich schlauer, ich
• 1:03:04
  glaube ihn da jetzt weiter in der U 23 spielen zu lassen, das
• 1:03:07
  das wäre nicht zielführend. Ja, das sehe ich auch so in der
• 1:03:10
  Personalie. Dann kommen wir mal weg vom
• 1:03:13
  Kader und vielleicht zum Abschluss auf die handelnden
• 1:03:17
  Personen noch mal zu sprechen, die in den Bürostühlen Sitzen
• 1:03:20
  bei Borussia und da die wichtigen Funktionen innehaben,
• 1:03:23
  wie fest sitzt denn deiner Einschätzung ein Roland Wirkus
• 1:03:26
  aktuell im Sattel, weil also es ist ja irgendwie jedes Jahr so,
• 1:03:30
  dass er irgendwann dann hart angezählt wird, so so im
• 1:03:33
  Fanvolk, gerade so in den sozialen Medien natürlich und.
• 1:03:38
  Ich war auch noch nie überzeugt von dieser Personalie.
• 1:03:40
  Aber wie ist die Lage jetzt wirklich, was schätzt du an?
• 1:03:44
  Also mein Eindruck ist, dass er in diesen dreieinhalb Jahren nie
• 1:03:48
  fester im Sattel saß. Also ich vernehme da, also habe
• 1:03:52
  ich auch noch nie bandverantwortlichen
• 1:03:54
  irgendwelche Zweifel an der Personalie, das ist jetzt schon
• 1:04:00
  eine Einheit, also kann man ja finden, wie man möchte, aber das
• 1:04:03
  macht es schon, diesen Eindruck. Dass gerade die Geschäftsführung
• 1:04:07
  da sehr eng zusammenarbeitet und es gibt also gar bei die
• 1:04:12
  Vertragsverlängerung im Winter und ja, im Grunde ist Roland
• 1:04:18
  Wirkus ja unkündbar, er ist aber auf andere, man kann ihn auf
• 1:04:22
  andere Positionen setzen, also es gibt das Szenario.
• 1:04:25
  Man sagt, jetzt wollen wir einen anderen Geschäftsführer Sport
• 1:04:28
  haben. Roland Wirkus bekommt eine
• 1:04:29
  andere Position, dann ist das problemlos möglich.
• 1:04:32
  Mein Roland Wirkus ist 58 ein paar Jahre hat er ja auch noch,
• 1:04:37
  ich kann mir vorstellen, wenn irgendwann der Tag, wann auch
• 1:04:39
  immer da ist, an dem Roland Wirkus nicht mehr Sportchef von
• 1:04:42
  Borussia Mönchengladbach ist, dann weil er auch aus sich
• 1:04:44
  heraus sagt, irgendwie, ich kann, will oder muss nicht mehr,
• 1:04:49
  aber jetzt gerade habe ich von dem, was ich so beobachte.
• 1:04:54
  In den Gesprächen, die man führt, nehme ich nicht wahr,
• 1:04:56
  dass das irgendwie zur Debatte steht.
• 1:04:58
  Ist für mich aber einmal mehr irgendwie Ausdruck von einem
• 1:05:02
  sehr ungesunden Kritikverständnis in diesem
• 1:05:04
  Verein, einer ungesunden Kritikkultur.
• 1:05:06
  Mir kann man das nicht erklären und ich glaube vielen anderen
• 1:05:09
  Sicherheit mit Sicherheit der Mehrheit der Fans auch nicht,
• 1:05:12
  dass nach diesem Track Record, den Roland Wirkus hat, es war
• 1:05:16
  nicht alles schlecht, nein, aber dass da wirklich du bist nicht
• 1:05:20
  der einzige, der das so einschätzt, dass du sagst, der.
• 1:05:23
  Er saß noch nie fest da im Sattel.
• 1:05:24
  Also mir ist das nicht zu erklären im Vergleich zu dem,
• 1:05:27
  wie die Bundesliga in diesem Haifischbecken Bundesliga sonst
• 1:05:30
  agiert wird. Also ich weiß, dass ihm sehr
• 1:05:33
  hoch angerechnet wird, wie er das sage ich mal verwaltet oder
• 1:05:38
  bearbeitet hat, was Eberl hinterlassen hat.
• 1:05:40
  Also diese Problematiken und wie er da auch ja wen also natürlich
• 1:05:46
  hat, er hat darüber geredet, aber hat sich ja nicht beklagt
• 1:05:49
  in dem Sinne irgendwie. Das ist ja auch alles nicht zu
• 1:05:52
  retten. Und wie auch immer, sondern es
• 1:05:54
  wird dann eben hoch angerechnet, wie er damit umgegangen ist.
• 1:05:57
  Es gab ja auch jetzt den Punkt keine auslaufenden Verträge, das
• 1:06:00
  war ja zumindest eine Entwicklung, die jetzt nicht
• 1:06:02
  negativ war. Ich bin jetzt gespannt, wie er
• 1:06:03
  mit diesen ganzen 26 ern umgeht, weil jetzt ist man ja wieder an
• 1:06:06
  dem Punkt, wo im nächsten Jahr schmerzhafte, ablösefreie
• 1:06:10
  Abgänge drohen, also alles kommt ja wieder im Fußball, das wird
• 1:06:17
  eine große Aufgabe. Ja, und der Track Record, da bin
• 1:06:23
  ich ja bei. Also das ist ja wirklich, man
• 1:06:24
  kann das ja durchgehen, wir haben ja sogar mal jeden
• 1:06:26
  einzelnen Transfer von ihm bewertet und benotet, dann war,
• 1:06:29
  glaube ich, der Schnitt war so in der Mitte sehr
• 1:06:31
  durchschnittlich, was daran liegt, es gibt es eben sowohl
• 1:06:35
  Ausreißer nach oben als auch nach unten.
• 1:06:38
  Wir haben vorhin bei Castor drüber gesprochen, dass wir bei
• 1:06:40
  Eberl gesagt hätten, gar keine Zweifel, super Transfer und so.
• 1:06:44
  Es ist natürlich so der. Borussia aber auch in einer
• 1:06:46
  anderen Lage. Genau das.
• 1:06:47
  Ich wollte sagen, genau und jetzt ist die Gesamtkonstitution
• 1:06:49
  des Vereins so, dass man sich hier diese Ausreißer nach unten
• 1:06:52
  einfach nicht erlauben kann, die schlagen einfach viel heftiger
• 1:06:55
  ins Kontor und das ist ja auch eine Problematik, dass man
• 1:06:57
  wirklich ja viel Geld verbrannt hat und in meinen Augen auch so
• 1:07:02
  ein bisschen, ich weiß nicht, ob man es übersieht, aber man
• 1:07:04
  spricht ja immer vom vom Projekt Werte schaffen, ja man hat
• 1:07:08
  einige Werte geschaffen, ich mein Ne und Robin Hack hat jetzt
• 1:07:10
  glaube ich 10000000 Marktwert. Moritz Nicolas Rockoreitz Tim
• 1:07:16
  Kleinitz ist gewachsen, aber man übersieht in meinen Augen ein
• 1:07:18
  bisschen, dass es ja viele Spieler gibt, die gar keinen
• 1:07:21
  Marktwert mehr haben. Was man in diesem Sommer dann
• 1:07:23
  auch merkt, die haben nicht nur keinen Marktwert, die haben auch
• 1:07:25
  keinen Markt, das redet man sich finde ich ein bisschen zu schön
• 1:07:30
  und man übersieht, dass man da auf der Stelle tritt, deswegen
• 1:07:34
  kommen wir ganz zum Anfang zurück.
• 1:07:37
  Ist dieses Jugendthema ja auch die Chance, daran mal wieder was
• 1:07:39
  zu ändern, wenn man es wirklich schaffen würde, Eigengewächse so
• 1:07:42
  aufzubauen, dass man sie auch wieder für richtig gutes Geld
• 1:07:44
  verkauft kriegt. Aber das wird nicht die nächste
• 1:07:47
  Saison retten, das wird auch nicht die übernächste Saison
• 1:07:48
  retten, das wird auch noch Zeit brauchen, bis dahin ist es echt
• 1:07:52
  eine Fest gefahrene Angelegenheit, ja.
• 1:07:55
  Alles richtig sicherlich und trotzdem.
• 1:07:57
  Mich überzeugt halt diese Gesamtgemengelage einfach nicht,
• 1:08:02
  wie es sich Borussia erlauben kann, Jahr für Jahr.
• 1:08:06
  Ziele nicht zu erreichen, die Stimmung immer schlechter werden
• 1:08:10
  zu lassen. Also es ist ja jetzt irgendwie,
• 1:08:12
  also vor vor 3 Jahren, da gab es noch dann so Aufbruchstimmung
• 1:08:15
  vom ersten Heimspiel und sicherlich irgendeine Art des
• 1:08:19
  Fanmarsches wird es auch jetzt wieder gegen den HSV geben, das
• 1:08:22
  ist auch ein geiles Spiel, alles schön und gut, aber wenn ich mal
• 1:08:25
  so die Antennen rausfahre und das Vergleiche mit den letzten
• 1:08:28
  Jahren, es wird von Jahr zu Jahr schlechter und es hat für mich
• 1:08:31
  auch damit zu tun, dass einfach dieser Verein auch keine.
• 1:08:36
  Kommunikation eigentlich nach außen hin fährt in irgendwie
• 1:08:42
  einer Art und Weise, wo man dann da da reicht glaube ich eine
• 1:08:45
  Person in einem Verein, die einem mal ein bisschen was
• 1:08:48
  hinwirft, an dem man sich als Fan auch aufhängen kann oder so
• 1:08:52
  oder entlang hängen hangeln kann und das fehlt in diesem Verein
• 1:08:56
  komplett und und. Wenn du auch sagst, hier ein
• 1:08:59
  Wirkus. Er kann im Prinzip nicht
• 1:09:00
  entlassen werden, das ist für mich, das ist für mich alles so
• 1:09:03
  unglaublich ungesund und steht für mich nicht für einen fast
• 1:09:08
  100000000 Umsatz Fußballclub, der vor ein paar Jahren noch in
• 1:09:11
  der Champions League gespielt hat.
• 1:09:12
  Sorry, ich kann das wirklich nicht nachvollziehen.
• 1:09:14
  Ja und ja. Genau davon strahlt Borussia
• 1:09:16
  halt gar nichts mehr aus. Es fehlt schon diese Person, die
• 1:09:20
  in der Öffentlichkeit einfach eine gewisse Strahlkraft hat,
• 1:09:25
  die auch irgendwie. Vielleicht etwas jünger.
• 1:09:28
  Mal ist deswegen, wenn Roland Birkus Sportchef bleibt, halte
• 1:09:32
  ich es auch für wichtig, an dieser Position des
• 1:09:35
  Sportdirektors noch mal zu arbeiten, da einfach ihm auch
• 1:09:38
  eine ein jüngeres Gesicht an die Seite zu stellen.
• 1:09:41
  Eine weiß nicht charmante Persönlichkeit, die ihn auch in
• 1:09:44
  kommunikativen Fragen entlasten kann, die viele Sachen
• 1:09:47
  vielleicht auch souveräner verkauft, plus dann auch noch
• 1:09:49
  sportlich gute Entscheidungen trifft.
• 1:09:51
  Also diese Baustelle existiert für mich nach wie vor, man hat
• 1:09:54
  das probiert mit Nils Schmadtke, das ist schiefgegangen, aber.
• 1:09:57
  Aber das, was man so hört, lag das jetzt nicht nur an Nils
• 1:10:00
  Schmadtke. Nee, das lag.
• 1:10:01
  Ich glaube, es lag an allen so, also ist jetzt will es mir nicht
• 1:10:04
  zu einfach machen, aber lag an allen, wahrscheinlich am Ende,
• 1:10:07
  oder diese Idee war auch nicht ausgegoren, aber es wäre schon
• 1:10:11
  gut, jetzt da noch mal ranzugehen und dieses, also du,
• 1:10:15
  weil man einmal gescheitert ist, nicht das ad acta zu legen.
• 1:10:19
  Aber plant der Verein in so eine Richtung oder würde dich so eine
• 1:10:23
  Meldung in diesem Sommer eher überraschen?
• 1:10:26
  Es hält sich ja so hartnäckig ne, so richtig konkret, also
• 1:10:29
  super konkret hört man nichts und wenn dann auch nicht aus dem
• 1:10:32
  Verein. Es hält sich ja so dieses Thema,
• 1:10:34
  dass da noch was kommen könnte, dass da so ein.
• 1:10:36
  Nils Ole bog wird immer. Genau so, so, so eine
• 1:10:39
  Personalie. Ich mein, Alexander Rosen ist ja
• 1:10:42
  utopisch, weil na ja, das ging ja nur, wenn er Sportchef wird,
• 1:10:46
  also Alexander Rosen wird ja nicht als Sportdirektor unter
• 1:10:49
  unter Roland Wirkus arbeiten, aber dass es so eine Lösung
• 1:10:52
  geben kann. Weiß nicht, ob jetzt diesen
• 1:10:55
  Sommer, aber mittelfristig also Nils Ulebog jetzt als
• 1:11:00
  Platzhalter kann ich jetzt nichts Konkretes zu sagen, halte
• 1:11:04
  ich schon für möglich, ja. Was immer wieder kommt und was
• 1:11:08
  wir auch mal vielleicht so ein bisschen in Grundzügen
• 1:11:11
  besprechen sollten, ist so dieses Thema.
• 1:11:14
  Ich sag mal weiß ich nicht 80% der Fans regen sich nur noch
• 1:11:16
  auf, zumindest in den sozialen Medien, der Verein kommuniziert
• 1:11:20
  immer wieder so hinter vorgehaltener Hand, ja das sind
• 1:11:22
  die Idioten im Internet. Sage ich jetzt mal ganz scharf
• 1:11:24
  formuliert. Und trotzdem ist es ja schon so
• 1:11:27
  ein so ein Seismograph. Und auch wenn man im Stadion ist
• 1:11:30
  oder im Gästeblog, ist es nicht so, dass da alle irgendwie jetzt
• 1:11:33
  hinter Roland Wirkus stehen oder so ne, also ich halte es schon
• 1:11:36
  auch für wichtig den den Fühler dann irgendwie so so aus dem
• 1:11:39
  Netz mal mal an der ein oder anderen Stelle rauszuziehen und
• 1:11:44
  dann hört man schon noch ein paar andere Meinungen und man
• 1:11:46
  hat nicht so diese Algorithmusgefahr, aber trotzdem
• 1:11:50
  ist es für mich auch immer wieder so.
• 1:11:52
  So sinnbildlich dadurch, dass ja in in Mönchengladbach jetzt so
• 1:11:56
  diese diese, ich sag mal Boulevardmedien jetzt nicht so
• 1:12:00
  stark sind wie in anderen Medienstädten, dass es sich
• 1:12:04
  dadurch vielleicht auch ein bisschen einfacher arbeiten
• 1:12:08
  lässt. Würdest du denen zustimmen,
• 1:12:09
  weißt du, worauf ich hinaus will?
• 1:12:10
  Also irgendwie, ich kann mir vorstellen, dass ein, dass diese
• 1:12:13
  Nummer, die da abgelaufen ist in den letzten Jahren, dass das
• 1:12:17
  beim HSV, beim FC in München oder sonst womöglich gewesen
• 1:12:22
  wäre und. Ja, da hätte es längst geknallt.
• 1:12:26
  Ganz sicher. Genau dann kämen mehr interne
• 1:12:29
  raus und so alles ne. Ja, es ist immer die Frage, ob
• 1:12:33
  das zielführend wäre, wenn es richtig knallt oder wenn es
• 1:12:35
  regelmäßig richtig knallt. Es gibt ja Punkte, wo sich alle
• 1:12:38
  einig sind, dass es gut wäre, aber wenn das so die Kultur ist,
• 1:12:41
  dass es dauernd knallt, dann wird es auch viele Fälle geben,
• 1:12:44
  an denen das nicht zielführend ist.
• 1:12:45
  Und ich glaube dann, na ja, verrennt man sich auch.
• 1:12:49
  Als Verein, als Umfeld. Ich mein kann ja oft drüber
• 1:12:53
  reden, es ist ja schon so, dass die Rheinische Post auch öfter
• 1:12:55
  mal in der Kritik steht, dass wir zu unkritisch sein, ich, ich
• 1:12:58
  sehe das nicht so, ich sehe es so, dass wir schon eine sehr
• 1:13:02
  einordnende Funktion haben, dass wir natürlich auch eine
• 1:13:07
  Kontrollfunktion haben als großes regionales Medium, das so
• 1:13:10
  intensiv über den Verein berichtet, aber es ist in meinen
• 1:13:13
  Augen auch nicht zielführend, dass wir per se irgendwie nur
• 1:13:16
  drauf hauen und irgendwie Köpfe fordern.
• 1:13:19
  Also ich finde es schon auch wichtig, dass wir konstruktive
• 1:13:21
  Ansätze liefern und auch diese Grauzonen darstellen, diese
• 1:13:26
  Graustufen, dass nicht immer nur alles schwarz und weiß ist.
• 1:13:29
  Und ich finde, das ist jetzt gerade ein Zeitalter bei
• 1:13:31
  Borussia, in dem einfach sehr, sehr viel grau ist, gar nicht
• 1:13:35
  nur so gemeint, was es trist ist, sondern es ist eben nicht
• 1:13:38
  immer nur schwarz oder weiß, es gibt so ganz viele
• 1:13:41
  Zwischenstufen und die abzubilden, ich meine, das tun
• 1:13:43
  wir jetzt seit 75 Minuten. Erfordert irgendwie viel Kraft
• 1:13:47
  und Arbeit. Und was das Umfeld angeht, die
• 1:13:51
  Fans. Ich verstehe das ja auch, dass
• 1:13:52
  einen viele Dinge wirklich ankotzen und dass man fast
• 1:13:56
  danach lechzt, dass es jetzt, wie ich das eingangs gesagt
• 1:13:58
  habe, mal in die eine oder andere Richtung geht, aber
• 1:14:00
  einfach raus aus diesem Stillstand, es könnte in meinen
• 1:14:04
  Augen ab und an konstruktiver sein, oder irgendwie verrennt es
• 1:14:09
  sich dann auch so, also man regt sich dann so doll über kleine
• 1:14:12
  Sachen auf, dass irgendwie so die.
• 1:14:14
  Die Dinge untergehen, wo man sich wirklich aufregen könnte.
• 1:14:17
  Also bisschen also die Kritik könnte etwas zielgerichteter
• 1:14:20
  sein, so nicht so pauschal, ich glaube.
• 1:14:22
  Vielleicht, um das mal zu versuchen.
• 1:14:23
  Vielleicht ist so also wenn wenn wenn es ist so ein Versuch
• 1:14:27
  jetzt, ich versuche es mal in Worte zu bringen, vielleicht
• 1:14:29
  liegt es daran, also die Rheinische Post ist, das ist das
• 1:14:32
  Medium, was am intensivsten über Borussia Mönchengladbach
• 1:14:34
  berichtet, ich denke da, da kann man erst mal ein Ausrufezeichen
• 1:14:37
  hintersetzen so, das heißt, ihr seid immer da und vielleicht
• 1:14:42
  erwartet der ein oder andere dann auch.
• 1:14:44
  Mal ein bisschen mehr. Dieses Hinterfragen des großen
• 1:14:50
  Ganzen, um es mal auszudrücken. Vielleicht liegt es daran oder
• 1:14:53
  so ne weil also ich bin jetzt auch kein Fan davon zu sagen
• 1:14:56
  hier, es ist immer zu lasch oder es ist immer zu zu hau drauf ne
• 1:15:01
  die Kritik bekommen dann andere Medien bei anderen Vereinen
• 1:15:03
  vielleicht aber vielleicht geht das dann in eine Zielführendere
• 1:15:08
  Richtung. Ja, ja, sicherlich.
• 1:15:10
  Also das sehe ich auch so. Auch Punkte, an denen wir dann
• 1:15:12
  doch mehr Reibung herstellen könnten.
• 1:15:15
  Wir haben natürlich auch in einem Vierer Team, das finde ich
• 1:15:17
  auch nicht verkehrt, eine Meinungspluralität also, also
• 1:15:21
  binnenpluralität, also es ist auch gut, dass nicht alle 4
• 1:15:24
  komplett gleich denken und dann holen wir vielleicht auch
• 1:15:27
  unterschiedliche Teile der Zielgruppe ab, das kann man auch
• 1:15:30
  so sehen. Ja, ich finde nur, dass wir
• 1:15:33
  schon versuchen. Ja, allein durch die Tatsache
• 1:15:37
  also, dass wir überall irgendwie drin stecken.
• 1:15:39
  Wir bilden ja auch alles ab, von der Weiß nicht u. 17 bis zu den
• 1:15:43
  Legenden aus den Siebzigern, deswegen ja ist einfach alles
• 1:15:48
  dabei und letztlich kann sich auch jeder, glaube ich, alles
• 1:15:50
  alles nehmen, was er will. Ja, aber genau, ich wollte auch
• 1:15:55
  gar nicht jetzt die rheinische Postdiskussion führen, sondern
• 1:15:57
  so ein bisschen dieses Umfeld verstehen bei Borussia.
• 1:16:00
  Das schon speziell ist. Ich weiß was du meinst, dass es
• 1:16:03
  halt selten knallt und irgendwie man nicht weiß, was Huhn und was
• 1:16:07
  ei ist. Ob es der Verein ist oder das
• 1:16:09
  Umfeld, dass. Man nicht interessiert ist an
• 1:16:11
  einem Knall ist mir total klar. Ich glaube, die große Mehrheit
• 1:16:14
  der Fans auch nicht, die wollen das von dir beschriebene
• 1:16:17
  Szenario ja auch nicht, dass hier jede Woche irgendwie so n
• 1:16:20
  neuer Neuhaus durchs Dorf getrieben wird, zwangsweise und
• 1:16:23
  da immer nur Stress ist. Da hat ja keiner Bock drauf,
• 1:16:25
  aber irgendwie. Das das wird mir auch deutlich,
• 1:16:28
  wenn dann diese wirren Zitate von Wirkus zu irgendwelchen
• 1:16:32
  Phasen der Saison nach Hoffenheim und keine Sau freut
• 1:16:35
  sich und hast du nicht gesehen, es fing ja schon damals in
• 1:16:37
  Freiburg an, als dann da auch keiner verstanden hat, warum das
• 1:16:39
  33 nicht bejubelt wird und so kann ich dir etliche Sachen
• 1:16:42
  aufzählen nach dem Bremen Sieg in der Hinrunde, als dann da
• 1:16:45
  hier von angeblichen Champions League träumen die Rede ist.
• 1:16:48
  Es wird immer alles so groß gemacht, wenn mal irgendwie vom
• 1:16:52
  Verein aus Schwingungen wahrgenommen werden, die jetzt
• 1:16:54
  uns als Verein nicht so gefallen.
• 1:16:56
  Und es gibt für mich nämlich da auch nie Grautöne, es also.
• 1:17:01
  Das ist so so, so mein Problem was ich habe genau das was du
• 1:17:04
  forderst und was ich auch so sehe, dass man eigentlich im
• 1:17:07
  Graubereich darüber diskutieren sollte und man sich dort
• 1:17:10
  befindet als Verein, es wird ja immer so getan als als gäbe es
• 1:17:14
  auch nur weiß und schwarz und nur unser Weg ist Richtung und
• 1:17:16
  und Hollmann Aufsichtsratschef verteidigt sich da vehement
• 1:17:20
  gegen den Vorwurf irgendwie, dass das hier so eine so eine
• 1:17:23
  Günstlingswirtschaft entstanden ist und so ne.
• 1:17:26
  Nein, da wirft gar keiner vor, zumindest kein seriöser.
• 1:17:30
  Es geht immer darum, dass man irgendwie sich im Mittelweg mal
• 1:17:33
  befindet und dass man ja vielleicht mal sagen könnte,
• 1:17:35
  Roland Wirkus muss sich nicht 34 mal auf die Pressekonferenz
• 1:17:39
  setzen, die dann auch gestreamt wird, sondern vielleicht
• 1:17:41
  zumindest mal. Dreimal oder so.
• 1:17:43
  Aber nein, man macht es dann auch nie und sowas nervt mich.
• 1:17:46
  Ja, das ist auch ein interessanter Punkt, aber
• 1:17:47
  letztens drüber noch gesprochen, Roland, Ich weiß nicht, ob das
• 1:17:49
  alle wissen, aber dann sag ich es jetzt mal.
• 1:17:51
  Roland Wirkus ist bei jeder Pressekonferenz, Roland Wirkus
• 1:17:54
  steht hinten im Presseraum und Roland Wirkus steht den
• 1:17:57
  Medienvertretern nach der Pressekonferenz auch jedes Mal
• 1:17:59
  Rede und Antwort und alles was dort gesagt wird, kann zitiert
• 1:18:02
  werden. Das Problem ist nur, es weiß
• 1:18:04
  keiner so richtig, dass es so ist, weil es tauchen dann wirkos
• 1:18:07
  Zitate auf, aber da steht ja nicht bei ja, sagte er hinten im
• 1:18:10
  Presseraum stehend und das soll er auch 31 mal so machen, aber
• 1:18:14
  zumindest sich da mal auch zu zeigen.
• 1:18:16
  Ich finde das das gehört sich eigentlich so für n 100000
• 1:18:19
  Mitgliederclub und. Genau das ist der eine Weg.
• 1:18:23
  Ja, es ist ja auch geil, ich meine sowas würde auch gehen,
• 1:18:25
  wenn du n Trainer hast. Der der irgendwie so ne andere
• 1:18:28
  Aura versprüht, der irgendwie so so so dieses.
• 1:18:31
  Englische wo, wo ja die Trainer eh auch gleichzeitig Manager
• 1:18:34
  sind und der da irgendwie auch so so ich sag mal viel Raum für
• 1:18:37
  sich vereinnahmt, aber das sind ja für mich sind das
• 1:18:40
  Trauerveranstaltungen, wenn ich mir das anschaue.
• 1:18:42
  Ja, oder dass man, wenn es da mal irgendwie große Transfers
• 1:18:45
  gibt, einfach ein Spieler auch mal in einer Pressekonferenz
• 1:18:48
  wieder vorstellen, dass man einfach punktuell dieses
• 1:18:50
  Stilmittel einsetzt. Und ich wollte noch hier genau
• 1:18:53
  Thema, es ist dann seitens des Vereins auch zu extrem.
• 1:18:57
  War ja für mich auch diese ganze Fortschrittsdebatte.
• 1:19:00
  Da wurde dann so betont, wie groß dieser Fortschritt ist,
• 1:19:03
  dass man erst mal wieder den den Wind aus den Segeln nehmen
• 1:19:06
  musste nach der Saison. Das haben wir ja auch gemacht.
• 1:19:08
  Roland Lucus bat ja darum, das sachlich zu tun, und das haben
• 1:19:11
  wir dann gemacht. Einfach mal aufzuzeigen, wie
• 1:19:14
  groß oder wie klein ist denn dieser Fortschritt überhaupt?
• 1:19:16
  Und auch das ist ja ein riesiges Grauzonenthema gewesen.
• 1:19:19
  Man konnte nicht diese letzte Saison einfach abfeiern für 11
• 1:19:22
  Punkte mehr und 4 Plätze besser und zwischenzeitlich Europa,
• 1:19:25
  sondern man musste da schon sehr tief und genau reingehen um das
• 1:19:29
  so aufzudröseln und was jetzt die Quintessenz war, ja weiß ich
• 1:19:33
  gar nicht so richtig, das wird eigentlich dann erst die nächste
• 1:19:35
  Saison wieder zeigen, aber ist ja auch so ein Beispiel dafür
• 1:19:37
  gewesen, dass man jetzt weder nach dem Endspurt alles in
• 1:19:41
  Schutt und Asche reden musste und konnte, noch einfach diese
• 1:19:44
  Saison pauschal abfeiern, sondern dass wieder irgendwo
• 1:19:47
  dazwischen unterwegs war. Genau.
• 1:19:48
  Und dieses dazwischen wurde für meine Begriffe völlig
• 1:19:51
  unzureichend versucht abzubilden.
• 1:19:53
  Von Stefan Stegemann in diesem Standpunkt, da habe ich, das ist
• 1:19:55
  mir eben gar nicht eingefallen, dann wird da von
• 1:19:57
  Wolkenkuckucksheimen gesprochen, die angeblich die Fans hätten,
• 1:20:01
  bezogen auf Ziele, gerade bei so etwas, das ist ein ein PR.
• 1:20:07
  Veröffentlicht das Interview. Das kann nicht irgendwie aus
• 1:20:09
  einer live Situation heraus entstehen, ist mir völlig
• 1:20:12
  schleierhaft wie das das Licht der Welt erblicken kann.
• 1:20:15
  Das ist so ein chronisches Borussia Thema.
• 1:20:17
  Ne, das war ja in den ganzen Eberzeiten schon immer so, dass
• 1:20:19
  es immer darum ging, dass die Erwartungshaltung angeblich
• 1:20:22
  überzogen ist und in meinen Augen war sie das eigentlich
• 1:20:25
  nie. Also es war ja.
• 1:20:27
  Mir fällt kaum ein Verein ein, wo diese Dankbarkeit für Erfolg
• 1:20:30
  in der Fanszene so groß war wie bei Borussia und wo auch niemand
• 1:20:34
  daraus abgeleitet hätte. Man muss jetzt irgendwas
• 1:20:37
  erreichen, da ging es dann darum, na ja, wenn man irgendwie
• 1:20:39
  viermal im Pokal Halbfinale ist, wär es halt cool es einmal zu
• 1:20:41
  schaffen. Das ist ja ungefähr die
• 1:20:43
  Erwartungshaltung. Aber das wirklich dieses Thema
• 1:20:45
  Erwartungshaltung ist einfach so ein Chronisches, das ja schon ja
• 1:20:49
  das das ist in die DNA übergegangen.
• 1:20:51
  Yannick, sieh es mir nach, ich möchte nicht ganz so
• 1:20:54
  defätistisch enden, deswegen die Frage am Ende, wenn wir uns mal
• 1:20:58
  so in Best Case Szenarien versuchen, was macht ihr denn
• 1:21:01
  Hoffnung stand jetzt 8. Juli 21:37 Uhr.
• 1:21:08
  Ja, das auf jeden Fall. Der Rest der Bundesliga jetzt
• 1:21:10
  ja, auch wenn woanders gute Entscheidungen getroffen werden
• 1:21:13
  und Dinge gemacht werden von den Borussia, nur träumen kann jetzt
• 1:21:17
  nicht alle Borussia enteilen. Also klar, Werder Bremen hat
• 1:21:20
  jetzt einen neuen Trainer, aber meines Erachtens ja auch noch
• 1:21:23
  niemanden nennenswert geholt, nur ein Beispiel jetzt.
• 1:21:28
  Also man muss das Ganze auch in der Gesamtgemengelage
• 1:21:30
  betrachten. Und wenn ich jetzt nur auf
• 1:21:31
  Borussia schaue, würde ich schon sagen, trotz des
• 1:21:35
  Kleindienstausfalls, wenn die potenziell beste 11 eingespielt
• 1:21:39
  ist, fit ist es keine großen Verletzungen gibt, ist das ja
• 1:21:43
  eine Mannschaft, mit der man um die Einstelligkeit spielen kann,
• 1:21:46
  das ist ja auch, also es ist ja auch kein Leistungsträger
• 1:21:48
  gegangen und wir sind uns ja eigentlich einig.
• 1:21:51
  Geht Ita cura, wäre das mit Dix irgendwie qualitativ
• 1:21:54
  aufzufangen. Plus Castrop ist im Mittelfeld
• 1:21:56
  noch da, wenn man sagt, OK an der Stelle war ein Florian
• 1:21:59
  Neuhaus, als ist das Wort wieder kaderleiche, da ist jetzt Jens
• 1:22:02
  Castrop, dann wäre das ja sogar etwas besser.
• 1:22:05
  Also ja, das ist so ein bisschen die Hoffnung, dass das hinhaut,
• 1:22:11
  das vielleicht ist wieder. Überraschende Entwicklung gibt
• 1:22:14
  wie bei Lukas Ulrich in der letzten Saison, die wir ja auch
• 1:22:17
  nicht vorhergesehen hätten, kann man wieder darüber reden, dass
• 1:22:20
  es vielleicht schon zu spät war und früher hätte passieren
• 1:22:22
  können. Immerhin ist es passiert.
• 1:22:25
  Also das nimmt mir zumindest ein bisschen die Sorge, dass es so
• 1:22:29
  ganz übel endet, solange natürlich nicht das riesige
• 1:22:33
  Verletzungspech zuschlägt und irgendwie Borussia nach einer
• 1:22:37
  Saison, in der sie ja eher Glück hatte, jetzt wieder eine hat, in
• 1:22:40
  der sie eher Pech hat. Wir haben angefangen mit unter
• 1:22:43
  anderem der Erkenntnis, dass wir gerade in so einer
• 1:22:45
  Kipppunktphase sind. Kippt es denn Deiner
• 1:22:48
  Einschätzung zufolge, ich weiß jetzt schwer, es ist noch sehr
• 1:22:51
  lange hin bis zum Saisonstart, aber kippt es eher in die
• 1:22:55
  stabilisierungsrichtung ich glaube, so ein 10.
• 1:22:57
  Platz jetzt würden alle unterschreiben oder kippt es
• 1:23:01
  eher in die Richtung der Gefahr eines Totalabsturzes und wir
• 1:23:05
  alle wissen, was damit gemeint ist.
• 1:23:08
  Du willst jetzt ja was von mir hören, ne, ich darf jetzt nicht
• 1:23:09
  sagen, ich weiß es nicht. Lass dein Gefühl in welche
• 1:23:14
  Tendenz siehst du eher? Ja, ich sehe auf jeden Fall
• 1:23:18
  nicht die Tendenz, dass es jetzt den großen Durchbruch gibt und
• 1:23:21
  Borussia irgendwie Europa schafft.
• 1:23:24
  Wenn wir uns darauf einigen, noch mal Platz 10 oder dann 11
• 1:23:28
  oder 9 wäre ein Erfolg, dann habe ich so dieses Gefühl, ich
• 1:23:32
  habe gesagt, kann eigentlich nicht, dass es immer an diesem
• 1:23:34
  Punkt verharrt, aber ich habe schon das Gefühl, es könnte
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  wirklich noch mal an diesem Punkt bleiben, aber.
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  Aufgrund der Gesamtkonstitution der Bundesliga aufgrund der
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  Tatsache, dass Borussia jetzt ja zumindest punktemäßig und auch
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  in vielen anderen Entwicklungen aus einer positiven Saison
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  kommt. Das Ende hat natürlich ganz viel
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  eingerissen und das war fatal. Und man muss jetzt erst mal
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  gegen Hamburg gewinnen, sonst ist man 8 Spiele ohne
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  Niederlage, ohne Niederlage, ohne ohne Sieg, aber ja, ich
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  sehe doch große Indizien, dass es einfach in diesem Bereich
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  verharrt. Yannick, großes Dankeschön,
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  letzte Frage, wirklich allerletzte Frage, was steht
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  jetzt so für für euch an? Bei der Rheinischen Post?
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  Wie ist das Reporterleben jetzt so in diesem Sommer?
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  Ich nehme an, da dürfte auch wieder eine Reise an den
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  Tegernsee anstehen, wie läuft's? Da fahre ich in anderthalb
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  Wochen mit Hannah Gobrecht hin. Da freue ich mich auch sehr
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  drauf auf den Tegernsee, weil genau als ich das letzte Mal da
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  war, war ceoane. Neu oder 23 genau jetzt einfach
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  mal an den Tegernsee zu fahren und es ist nicht alles neu.
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  Also man kann den, also vielleicht entsteht dann mehr
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  etwas aus dem bestehenden und spannend ist es eh immer.
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  Ja und dann ist es doch meistens so, dass ganz schnell auch die
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  Bundesligasaison beginnt und parallel haben wir ja doch noch
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  6 Wochen Transferperiode und wir alle glauben ja immer noch
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  daran, was das was passiert und ich bin wirklich gespannt, wenn
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  dann der eine Tag da ist, an dem der Dominostein fällt.
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  Wenn nicht, dann reden wir im am 1.
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  September noch mal. Das wäre schon fatal.
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  Aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass der
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  irgendwann fällt. Ja, Prinzip, Hoffnung, das
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  regiert bei uns hier im Podcast bei Borussia selbst, offenbar
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  auch in Bezug auf Thomas Schwanscherer ist das sicherlich
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  auch der richtige Begriff. Yannick Sorgatz war das
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  Chefreporter Borussia bei der Rheinischen Post.
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  Vielen, vielen Dank, dass du da warst.
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  Sehr gerne. Und damit beende ich jetzt auch
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  offiziell diese Folge. Wir haben jetzt hier wirklich
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  fast n ganzes Fußballspiel miteinander gesprochen, 90
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  Minuten, es gibt ja mittlerweile auch sehr viel Nachspielzeit da,
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  da gehen wir jetzt nicht noch rein, deswegen danke fürs
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  Zuhören und bis nächste Woche macht es gut.
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  Ciao Triumphe, Höhepunkte, auch bittere Niederlagen,
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  Kuriositäten wie den Fürstenbruch.