Latest / Carne Cruda Podcast / La industria de las tertulias: así se cocina la opinión pública (CARNE CRUDA #1619)

Transcript

La industria de las tertulias: así se cocina la opinión pública (CARNE CRUDA #1619) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Asunto feliz de ser productor
• 0:03
  Speaker 3: Hola queridas, soy José y hace tiempo que quiero enviaros
• 0:06
  Speaker 3: un mensaje bonito porque os lo merecéis. Se dice que
• 0:09
  Speaker 3: las personas ciegas miramos con otros sentidos para poder ver
• 0:12
  Speaker 3: con el cerebro. Usamos cotidianamente los verbos ver y mirar
• 0:16
  Speaker 3: desde la certeza de que tales acciones pueden llevarse a
• 0:18
  Speaker 3: cabo con éxito más allá de la mera imagen. Opino
• 0:22
  Speaker 3: que tal destreza se adquiere con la práctica y es
• 0:25
  Speaker 3: accesible para todo el mundo desde distintas capacidades incluida la vista.
• 0:30
  Speaker 3: Hoy día se hace muy necesario aprender a diferenciar el
• 0:33
  Speaker 3: grano del trigo, las buenas razones de los hechos, el
• 0:37
  Speaker 3: dato y el relato. Yo tengo que agradeceros que me
• 0:43
  Speaker 3: proporcionáis cada día buen material para ejercitar mi cerebro de
• 0:46
  Speaker 3: forma clara y pedagógica, a veces hasta poética. Tengo que
• 0:50
  Speaker 3: agradeceros que me ayudéis a mirar con ojos críticos, que
• 0:53
  Speaker 3: me hagáis ver cosas bellas, emocionantes, agrias, feas, divertidas. Agradeceros
• 0:58
  Speaker 3: en definitiva... Que me acompañéis y me hagáis crecer. A
• 1:02
  Speaker 3: mis 60 años necesito seguir creciendo. Soy un orgulloso productor
• 1:07
  Speaker 3: de vuestro trabajo. Gracias.
• 1:12
  Speaker 2: Gracias a ti, José, por supuesto, por estas preciosas letras
• 1:15
  Speaker 2: y por hacerte productor.
• 1:16
  Speaker 3: Y hoy, precisamente, querido, vamos a hablar de cómo diferenciar
• 1:19
  Speaker 3: el grano del trigo, las buenas razones de los hechos
• 1:22
  Speaker 3: y el dato del relato.
• 1:23
  Speaker 2: Vamos a hablar de lo tuyo, Javier, porque tú también
• 1:25
  Speaker 2: eres uno de ellos.
• 1:26
  Speaker 3: Un tertuliano, sí. Se enfrenta a unas elecciones donde probablemente
• 1:29
  Speaker 3: el Partido Popular ahora no ganaría en Valencia, o sea,
• 1:32
  Speaker 3: perdería a la comunidad autónoma. Y eso está arrastrando, al final,
• 1:35
  Speaker 3: en la caída, al propio Feijóo en este caso.
• 1:40
  Speaker 5: La opinión ha ido fagocitando a la información y el
• 1:42
  Speaker 5: tertuliano al redactor o reportero. O lo que es peor,
• 1:45
  Speaker 5: se ha producido una hibridación. Un periodista que despache información
• 1:50
  Speaker 5: de un día para otro y en los interin se
• 1:52
  Speaker 5: pasee por los estudios para rellenar la vida opinando. Sin
• 1:56
  Speaker 5: pisar la calle, sin hablar con nadie más allá de
• 1:59
  Speaker 5: la pantalla de su teléfono. Hace un
• 2:03
  Speaker 6: tiempo el periodista
• 2:04
  Speaker 7: Antonio Villarreal decidió hacer un ejercicio. Durante 15 días contó
• 2:05
  Speaker 7: cuántos opinadores aparecían en toda y cada una de las
• 2:08
  Speaker 7: radios y televisiones de España. Le salieron 314. 314 personas
• 2:09
  Speaker 7: construyen la opinión pública de este país.
• 2:28
  Speaker 3: Aunque solo medio centenar son las voces que repiten una
• 2:31
  Speaker 3: y otra vez saltando de un estudio y de un
• 2:33
  Speaker 3: plató a otro.
• 2:33
  Speaker 2: Y casi todos se mueven entre RTVE, Mediaset y A3 Media.
• 2:37
  Speaker 2: Dijiste esa barbaridad, ¿no? Y te caes tan ancho. No, hombre, no.
• 2:42
  Speaker 3: Opiniones sobre opiniones, declaraciones sobre columnas y reacciones en cadena
• 2:45
  Speaker 3: que se alimentan a sí mismas.
• 2:47
  Speaker 2: En formatos que espectacularizan la opinión y buscan más la
• 2:50
  Speaker 2: discusión que el debate.
• 2:51
  Speaker 3: El relato más que el dato. Porque de eso se trata,
• 2:55
  Speaker 3: de la batalla por el relato.
• 2:56
  Speaker 2: Y por el dato de audiencia.
• 2:58
  Speaker 3: Por supuesto, ni todas las tertulias son iguales.
• 2:59
  Speaker 2: Ni todos los tertulianos son lo mismo.
• 3:01
  Speaker 3: Pero lo que está claro es que la tertulia se
• 3:03
  Speaker 3: ha convertido en la columna vertebral del sistema mediático.
• 3:06
  Speaker 2: Y que las noticias han dejado de ser el centro.
• 3:08
  Speaker 2: No importa tanto lo que pasa como lo que se
• 3:10
  Speaker 2: dice que ha pasado.
• 3:11
  Speaker 3: Cambiar los hechos es difícil, pero su interpretación no tanto.
• 3:14
  Speaker 2: Y eso el poder lo sabe.
• 3:16
  Speaker 3: Por eso hoy hacemos un análisis crítico de las tertulias.
• 3:19
  Speaker 2: Desde un programa dirigido por un tertuliano.
• 3:21
  Speaker 3: A tiempo parcial, pero sí. Así que será un programa
• 3:23
  Speaker 3: crítico
• 3:27
  Speaker 5: Hay muy poco investigado sobre esto. En parte porque a
• 3:30
  Speaker 5: nadie le interesa desmontar un tinglado que realmente es un win-win.
• 3:34
  Speaker 5: El tertuliano de turno se lleva un sueldo extra a
• 3:36
  Speaker 5: final de mes por echar un par de ratos a
• 3:38
  Speaker 5: la semana. Y la empresa que organiza la tertulia cubre
• 3:41
  Speaker 5: de forma económica un buen trozo de programación. Las tertulias
• 3:44
  Speaker 5: son una forma compartida de consuelo para la precariedad de ambos.
• 3:49
  Speaker 3: Esta es la tesis del periodista Antonio Villarreal, que fue
• 3:52
  Speaker 3: jefe de reportajes tanto en el Confidencial como en el Español,
• 3:54
  Speaker 3: y acaba de publicar Tertuliano, un viaje a la industria
• 3:57
  Speaker 3: de la opinión en España, publicado por Península.
• 4:00
  Speaker 2: Con él vamos a abrir un programa de programas en
• 4:02
  Speaker 2: el que tendremos entrevistas, tertulianos, análisis y nuestra propia tertulia.
• 4:07
  Speaker 3: Un metaprograma, como Antonio en su libro Un periodista y analista,
• 4:10
  Speaker 3: hablando de periodistas y analistas políticos, aunque evitaremos los burdos burlos. Antonio,
• 4:15
  Speaker 3: crudos días. Muy buenos días a todos.¿ Cuáles son las
• 4:17
  Speaker 3: características de una tertulia en 2026 que las hace diferentes
• 4:22
  Speaker 3: a las de hace décadas
• 4:23
  Speaker 10: Hay cosas que nunca cambian en la tertulia, como la mesa,
• 4:26
  Speaker 10: los micros, eso es y seguirá así dentro de 50 años,
• 4:30
  Speaker 10: pero lo único que ha cambiado y de forma drástica
• 4:32
  Speaker 10: son los protagonistas y las protagonistas. Y de eso va
• 4:35
  Speaker 10: el libro, de cómo los que eran en los 80
• 4:38
  Speaker 10: cuando nacieron las tertulias, el prototipo de tertuliano ha ido
• 4:42
  Speaker 10: variando y también es normal porque... el país al que
• 4:46
  Speaker 10: se dirigían ha ido cambiando, ¿no? Entonces las tertulias son
• 4:48
  Speaker 10: una especie de espejo también de
• 4:51
  Speaker 3: España. Pues expliquemos cómo se ha producido ese cambio y
• 4:53
  Speaker 3: cómo eran los tertulianos del inicio y cómo son ahora
• 4:56
  Speaker 3: y de qué manera reflejan la realidad social española actual.
• 4:59
  Speaker 10: Resumido muy rápido, las tertulias nacen cuando a Fernando Ónega
• 5:04
  Speaker 10: se le ocurre decir, oye, esto que nos contamos entre
• 5:06
  Speaker 10: nosotros los periodistas puede estar bastante interesante. Entonces hacen un
• 5:11
  Speaker 10: espacio que se llama La Trastienda, que es después de
• 5:13
  Speaker 10: hora 25, casi al al filo de la medianoche, donde
• 5:16
  Speaker 10: contaban un poco casi los cotilleos que se iban encontrando
• 5:19
  Speaker 10: en el día a día cubriendo la actualidad, ¿no? Lo
• 5:21
  Speaker 10: que no cabía en los informativos, ellos lo despiezaban ahí.
• 5:24
  Speaker 10: Ahí se encontraron con el primer inconveniente, que fue hablar
• 5:27
  Speaker 10: de una infidelidad del vicepresidente, que eso les llevó a
• 5:30
  Speaker 10: clausurar las tertulias en la SER durante una década, en fin, anécdotillas, ¿no?
• 5:35
  Speaker 10: Pero claro, la tertulia en sí no desapareció, al revés,
• 5:38
  Speaker 10: empezó a brotar como setas en medios muy opuestos al
• 5:42
  Speaker 10: gobierno de Felipe González. En la COPE, en Onda Cero
• 5:45
  Speaker 10: Más Tarde, en fin, y se fueron haciendo un instrumento
• 5:48
  Speaker 10: para zurrar básicamente al gobierno. Se fueron perfeccionando, pero luego
• 5:52
  Speaker 10: también aparecieron de Crónica Rosa, tertulias deportivas, o sea, el
• 5:57
  Speaker 10: formato triunfó. Lo que más ha cambiado es la espectacularización.
• 6:02
  Speaker 10: Antes podía haber tertulias muy broncas, pero digamos que cuando
• 6:06
  Speaker 10: se acababa la tertulia se daban la mano, incluso con
• 6:10
  Speaker 10: posturas muy distantes, y ahí se acababa todo. Y ahora
• 6:13
  Speaker 10: digamos que se lleva todo un poco más allá. Primero
• 6:16
  Speaker 10: se espectaculariza mucho, pero luego también eres capaz de llevártelo fuera,
• 6:19
  Speaker 10: a tus redes sociales, grabar, responder a otros. y mantener
• 6:24
  Speaker 10: en tus canales el fuego vivo hasta la siguiente tertulia,
• 6:27
  Speaker 10: con lo cual el espectador ya no desconecta nunca, sino
• 6:31
  Speaker 10: que
• 6:31
  Speaker 11: puede
• 6:31
  Speaker 10: seguir la lucha entre dos tertulianos o entre dos ideologías
• 6:35
  Speaker 10: prácticamente 24 horas. Lo que se ha
• 6:38
  Speaker 3: producido es llevar el formato Sálvame a las tertulias.
• 6:40
  Speaker 2: Claro, un sistema entretenido todo el día.
• 6:42
  Speaker 3: Sí, autorreferenciarse todo el tiempo.
• 6:44
  Speaker 2: Para hacer el libro tú visitaste varias radios y televisiones.¿
• 6:47
  Speaker 2: Qué fue lo que más te sorprendió?¿ Quiénes son esos
• 6:49
  Speaker 2: hipertertulianos de los que tú hablas?
• 6:51
  Speaker 10: Una cosa que me sorprendió es que ellos crean la
• 6:54
  Speaker 10: impresión en el oyente de que lo saben todo en
• 6:57
  Speaker 10: cualquier momento, ¿no? Pero eso nadie puede saber de todo
• 6:59
  Speaker 10: en cualquier momento. Entonces, realmente lo que hacen muchos tertulianos
• 7:03
  Speaker 10: es en esos pequeños momentos en los que habla el
• 7:06
  Speaker 10: presentador o que entrevistas a alguien o que te vas
• 7:08
  Speaker 10: a publicidad unos minutos, ellos se vuelcan en sus iPads,
• 7:12
  Speaker 10: que son como sus mascotitas, En sus móviles, en sus anotaciones,
• 7:16
  Speaker 10: toman todo lo que necesitan durante apenas 30 segundos o
• 7:19
  Speaker 10: un minuto sobre el tema que van a hablar a
• 7:21
  Speaker 10: continuación y luego pueden estar 10 o 15 minutos hablando
• 7:24
  Speaker 10: con total familiaridad de un tema del que quizá nunca
• 7:27
  Speaker 10: antes han hablado o nunca han escrito. Y eso no
• 7:30
  Speaker 10: lo critico, sino que me parece un meritazo. Son
• 7:34
  Speaker 2: una especie de columna express, ¿no?
• 7:36
  Speaker 10: Sí, prácticamente. Es como siempre se dice lo de que
• 7:38
  Speaker 10: somos un mar de conocimientos de un centímetro de profundidad,
• 7:42
  Speaker 10: pero ellos de repente son capaces de hacer generar como
• 7:45
  Speaker 10: que tienen medio metro de profundidad en algunos aspectos, pero
• 7:48
  Speaker 10: realmente es un centímetro. También
• 7:49
  Speaker 3: diré en nuestra defensa que venimos también estudiados de casa.
• 7:53
  Speaker 3: Quiero decir, los temas siempre se te adelantan, te dicen
• 7:57
  Speaker 3: con antelación de qué vas a hablar y tú durante
• 8:00
  Speaker 3: incluso a veces horas, te vas preparando esos temas, aparte
• 8:02
  Speaker 3: de que tu trabajo como periodista, cuando eres analista, es
• 8:05
  Speaker 3: estar leyendo constantemente.¿ Algo que añadir?
• 8:07
  Speaker 10: Sí, no, no, totalmente. Yo lo que pongo en el
• 8:10
  Speaker 10: libro es que a veces los tertulianos, los hipertertulianos, viven
• 8:13
  Speaker 10: como en un éter informativo, que ellos continuamente están sumergidos
• 8:16
  Speaker 10: en Twitter, en leyéndolo todo. Cuando no están hablando, están
• 8:20
  Speaker 10: informándose continuamente,
• 8:22
  Speaker 4: lo cual
• 8:22
  Speaker 10: a mí me parece agotador, pero ellos, digamos, que lo
• 8:25
  Speaker 10: llevan ya desde que se levantan a las 5 de
• 8:27
  Speaker 10: la mañana para salir en la primera tertulia de la
• 8:29
  Speaker 10: mañana hasta que se acuestan, cuando se acuesten, si es
• 8:31
  Speaker 10: que duermen, pero están continuamente, los ves ahí continuamente aprendiendo
• 8:36
  Speaker 10: para en cualquier momento estar a la última y poder
• 8:39
  Speaker 10: decir la frase adecuada.
• 8:40
  Speaker 3: En una tertulia en muchas ocasiones te toca hablar de
• 8:43
  Speaker 3: temas que no conoces en profundidad.
• 8:44
  Speaker 2: De esto mismo escribió Antonio en su libro cuando presenció
• 8:47
  Speaker 2: una escena en Más de Uno en Onda Cero.
• 8:50
  Speaker 5: En los 15 segundos que cualquier persona tardaría en comprobar
• 8:53
  Speaker 5: los resultados en la primera página de Google, Morodo ya
• 8:56
  Speaker 5: tiene los mimbres necesarios para hablar durante casi dos minutos
• 8:59
  Speaker 5: con absoluta autosuficiencia de la pobreza infantil en España, un
• 9:03
  Speaker 5: asunto del que, según pude comprobar más tarde, la subdirectora
• 9:07
  Speaker 5: de La Razón nunca había escrito en profundidad hasta la fecha.
• 9:11
  Speaker 2: Pues precisamente queremos dar paso a un politólogo, que por
• 9:14
  Speaker 2: cierto fue mi compañero de clase
• 9:16
  Speaker 2: que hoy también es tertuliano, tertulianísimo, y me alegra saludar
• 9:20
  Speaker 2: a Ramón Espinal, crudos días.
• 9:21
  Speaker 12: ¿Sabéis? Violeta, máster de análisis político, se llamaba.
• 9:25
  Speaker 3: Cuidado, ojo ahí, que viene preparado de casa también, que
• 9:27
  Speaker 12: con este
• 9:28
  Speaker 3: he coincidido yo en las tertulias.
• 9:30
  Speaker 12: Algo hemos estudiado, yo no quiero decir que todo lo
• 9:32
  Speaker 12: que digamos lo decimos desde el rigor y la ciencia,
• 9:34
  Speaker 12: pero algo
• 9:35
  Speaker 2: nos
• 9:36
  Speaker 12: hemos preparado.
• 9:36
  Speaker 2: Qué opinas tú de eso que se está contando, de
• 9:38
  Speaker 2: esa superficie, de ese mar de conocimiento de un centímetro?
• 9:41
  Speaker 12: A ver, es complejo. Primero, no quiero yo discutir a Antonio,
• 9:44
  Speaker 12: al que saludo
• 9:45
  Speaker 11: y
• 9:45
  Speaker 12: mando un abrazo, pero el formato de la tertulia, en realidad,
• 9:50
  Speaker 12: sobre el que yo he leído y me he informado,
• 9:51
  Speaker 12: porque al dedicarme a la cuestión he intentado por lo
• 9:54
  Speaker 12: menos saber de qué va el rollo, el formato de
• 9:57
  Speaker 12: la tertulia, su origen, a un su origen mediático es
• 10:01
  Speaker 12: el que él cuenta en la cadena SER, su origen
• 10:03
  Speaker 12: es español, nacen en España y nacen alrededor de la
• 10:08
  Speaker 12: cultura liberal española del siglo XIX. La tertulia como un
• 10:12
  Speaker 12: formato en cafés y en bares en el que había
• 10:15
  Speaker 12: gente que iba a discutir y gente que iba a
• 10:17
  Speaker 12: escucharles cómo discutían sobre los temas y cómo se configuraba
• 10:21
  Speaker 12: la opinión pública alrededor de eso. A mí, que comparto
• 10:24
  Speaker 12: buena parte de la crítica que Antonio hace al ecosistema
• 10:27
  Speaker 12: mediático y a cómo se ha convertido la tertulia en
• 10:29
  Speaker 12: una sustitución de todo lo demás, me parece que es
• 10:33
  Speaker 12: un formato bonito. Otra cosa es cómo se dan las
• 10:37
  Speaker 12: tertulias en la televisión actual, cómo se han espectacularizado y
• 10:41
  Speaker 12: cómo al final la gresca, la pelea, el grito ha
• 10:45
  Speaker 12: sustituido a la deliberación. Pero la tertulia como formato, a
• 10:49
  Speaker 12: mí es un formato que me gusta mucho para discutir
• 10:51
  Speaker 12: de política y para hablar de política y distinguiría claramente
• 10:54
  Speaker 12: entre las tertulias televisivas y las tertulias radiofónicas. En la
• 10:57
  Speaker 12: radio se discute muy bien
• 10:58
  Speaker 3: Sí, el ritmo es muy distinto. Por eso hoy aquí
• 11:00
  Speaker 3: también ponemos una cierta calma. Y por eso también te
• 11:03
  Speaker 3: quería preguntar,¿ qué te gustaría a ti que cambiara en
• 11:06
  Speaker 3: el funcionamiento general de las tertulias, especialmente las televisivas, en
• 11:09
  Speaker 3: las que apareces más frecuentemente?
• 11:11
  Speaker 12: La cultura audiovisual, Javier, la cultura audiovisual. Creo que el
• 11:15
  Speaker 12: problema no es, digamos, que haya tertulias y que haya
• 11:19
  Speaker 12: gente opinando, sino el tipo de ritmo al que esa
• 11:24
  Speaker 12: discusión se da. Y el tipo de enmarcado que la rodea.
• 11:29
  Speaker 12: Es decir, para mí, mucho más tóxico que la tertulia
• 11:32
  Speaker 12: es el vídeo que la precede en muchos casos. Tú
• 11:34
  Speaker 12: vas a dos minutos de debate sobre temas que requerirían
• 11:38
  Speaker 12: mucho más tiempo y mucho más reposo para poder ser
• 11:41
  Speaker 12: explicados en profundidad y probablemente requerirían... de algo más que
• 11:46
  Speaker 12: lo que aportamos los que estamos sentados en ese momento
• 11:47
  Speaker 12: en la mesa, es decir, tendría que ser una mesa
• 11:50
  Speaker 12: más de expertos o por lo menos con algún experto
• 11:53
  Speaker 12: para poder tratar la materia, pero sobre todo esta cosa
• 11:57
  Speaker 12: de una persona que ha dejado de poder pagar el
• 11:59
  Speaker 12: alquiler porque se ha quedado sin ingresos sobre la que
• 12:04
  Speaker 12: se va a discutir, Y antes del debate le precede
• 12:08
  Speaker 12: un vídeo con un tono absolutamente amarillo y escabroso diciendo
• 12:15
  Speaker 12: el problema de los inqueocupas en España representa tal, no
• 12:18
  Speaker 12: sé qué, y el miedo y el no sé qué.
• 12:19
  Speaker 12: Quiero decir, el problema de la tele no son solo
• 12:22
  Speaker 12: las tertulias. El problema es que vivimos instalados en una
• 12:25
  Speaker 12: cultura audiovisual muy tóxica en la que además la gente
• 12:28
  Speaker 12: que dirige las teles se ha convencido de que hay
• 12:32
  Speaker 12: ciertos formatos que son los que funcionan y los que
• 12:34
  Speaker 12: dan audiencia y no hay ninguna apuesta a largo plazo
• 12:36
  Speaker 12: por hacer otra cosa. Entonces, incluso en las teles que
• 12:39
  Speaker 12: mejor lo hacen, incluso en las teles de servicio público,
• 12:44
  Speaker 12: al final la cultura audiovisual va cada vez más rápido
• 12:47
  Speaker 12: y es cada vez más basura.
• 12:51
  Speaker 3: Bueno, pues gracias por intentar... Limpiar la basura en la
• 12:55
  Speaker 3: parte que te toca y yo estoy muy de acuerdo
• 12:57
  Speaker 3: en lo que acabas de contar, Ramón, que a veces
• 12:59
  Speaker 12: uno… yo no yo me percibo o sea yo estudié
• 13:20
  Speaker 12: el máster aquel de análisis político con Violeta y me
• 13:23
  Speaker 12: presentan como analista político pero yo lo que soy es
• 13:25
  Speaker 12: un militante lo he sido desde los 14 años yo
• 13:28
  Speaker 12: he militado toda mi vida he sido un militante político
• 13:30
  Speaker 12: toda mi vida y lo que hago en las tertulias
• 13:32
  Speaker 12: es militar también no hay mucha diferencia entre para mí
• 13:37
  Speaker 12: no hay mucha diferencia entre la aproximación que yo tengo
• 13:39
  Speaker 12: a cómo se organiza una manifestación o a cómo se
• 13:41
  Speaker 12: interviene en una tertulia lo que tratas es de intervenir
• 13:44
  Speaker 12: en la sociedad y en el espacio público para tratar
• 13:46
  Speaker 12: de cambiar las cosas
• 13:46
  Speaker 3: Ramón Espinar Un abrazo muy fuerte. Que me calle, ¿no? Venga, gracias.
• 13:50
  Speaker 3: Que bueno, que ya sabes cómo funciona esto de las
• 13:52
  Speaker 12: mesas.
• 13:53
  Speaker 3: Toca
• 13:54
  Speaker 12: seguir a lo siguiente. Un abrazo muy grande
• 13:56
  Speaker 3: Hay mucha pluralidad, Antonio, y hay muchos perfiles diferentes, como
• 14:00
  Speaker 3: estaba comentando Ramón.
• 14:02
  Speaker 10: La pluralidad es como lo que siempre se trata de preservar, ¿no?
• 14:05
  Speaker 10: Incluso las tertulias que son más escoradas políticamente a un
• 14:10
  Speaker 10: lado o a otro, parece que por lo menos eso
• 14:12
  Speaker 10: se quiere conservar. Lo que pasa es que, como Ramón decía,
• 14:15
  Speaker 10: el formato... que tú aplicas a una tertulia también te
• 14:18
  Speaker 10: determina mucho los protagonistas a los que llevas, ¿no? Claro.
• 14:22
  Speaker 10: Si tú puedes hablar durante una hora tranquilamente del estado
• 14:24
  Speaker 10: de la sanidad en España, pues puede dar cabida a
• 14:28
  Speaker 10: unos perfiles. Pero si lo que estás comentando es el
• 14:31
  Speaker 10: zasca que Feijó le ha soltado a Oscar Puente en
• 14:34
  Speaker 10: Twitter o lo que sea, evidentemente necesitas a otro profesional
• 14:37
  Speaker 10: para eso, ¿no? Y además si se da en un
• 14:40
  Speaker 10: entorno súper rápido, con muchas contestaciones, con muchos exabruptos, con
• 14:44
  Speaker 10: muchas interrupciones... Claro, ahí ya hay muchos que van a
• 14:48
  Speaker 10: apartarse de ese camino y hay otros que van a postularse.
• 14:52
  Speaker 3: En este programa, por supuesto, tenemos también nuestra tertulia, Adrián
• 14:55
  Speaker 3: y Lucas, de Alpilpil.¡ Conectamos con ellas!
• 15:00
  Speaker 7: Buenos días!¿ Qué tal?¿ Cómo estamos? Hoy vamos a hablar
• 15:04
  Speaker 7: de un tema candente, enfermedades de transmisión sexual. Por supuesto,
• 15:09
  Speaker 7: como no, hemos traído a un experto para que nos
• 15:12
  Speaker 7: hable sobre este tema. Os preguntaréis,¿ un médico, un científico,
• 15:16
  Speaker 7: un investigador? ¡No!¡ Un influencer!
• 15:20
  Speaker 13: Qué tal?¿ Cómo estás? Buenos días,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
• 15:23
  Speaker 13: Buenos días.¿ Qué tienes que decir sobre las ITS, influencer? Bueno,
• 15:26
  Speaker 13: aquí quiero ser bastante claro en este tema. Por favor.
• 15:29
  Speaker 13: Estoy en contra. Estoy totalmente en contra. Aquí soy muy tajante.
• 15:33
  Speaker 13: Estoy en contra y es mi opinión. Por supuesto, su
• 15:36
  Speaker 13: opinión sobre la precaución, contención… No desvíes mis palabras. Es
• 15:40
  Speaker 13: mi opinión. Yo apoyo mucho al colectivo LGTB. Aquí lo apoyamos,
• 15:45
  Speaker 13: no lo vayan a cancelar. Los pobres tienen VHS. Pobres
• 15:51
  Speaker 7: homosexuales, es verdad
• 15:52
  Speaker 13: Pobres homosexuales que tienen VHS.
• 15:56
  Speaker 7: No conocía VHS, pensaba que
• 15:57
  Speaker 13: era VIH. No manipules mis palabras, esta es mi opinión,
• 16:00
  Speaker 13: hay que tener mucho cuidado.¿ Tú sabías que los niños
• 16:03
  Speaker 13: se contagian por barandillas de DVD?¿
• 16:06
  Speaker 7: Que
• 16:06
  Speaker 13: dices que
• 16:06
  Speaker 7: yo tengo niños?
• 16:07
  Speaker 13: No, pues ahora mismo hay una plaga de niños que
• 16:09
  Speaker 13: padecen DVD por culpa de las barandillas y de las
• 16:12
  Speaker 13: personas trans. Madre mía, y todos sabemos que en España
• 16:15
  Speaker 7: hay niños
• 16:16
  Speaker 13: Y personas trans, en definitiva. Por culpa de Irene Montero,
• 16:20
  Speaker 13: los niños tienen HDMI. Bueno
• 16:23
  Speaker 7: muchísimas gracias. Parecía que no era suficiente con los violadores. Entonces, bueno,
• 16:28
  Speaker 7: esta es la opinión de nuestro colaborador y
• 16:29
  Speaker 3: hay que respetarla
• 16:30
  Speaker 7: Hay que respetarla. Pasamos a publicidad.
• 16:33
  Speaker 3: Hay que respetarla. Les ha faltado hablar de la plaga
• 16:36
  Speaker 3: de Blu-ray, pero en fin, eso quedará para otra tertulia.¿
• 16:39
  Speaker 3: Todo vale en la opinión?¿ Todo puede entrar en las tertulias, Antonio?
• 16:44
  Speaker 10: todo menos decir marcas comerciales que no patrocinen al programa.
• 16:47
  Speaker 2: Vale. Esa es la única línea roja.
• 16:49
  Speaker 10: Sí, puedes insultar al otro, lo que sea, pero si
• 16:51
  Speaker 10: alguien dice que se ha bebido una F-A-N-T-A, te dicen no,
• 16:55
  Speaker 10: no digas eso.
• 16:57
  Speaker 2: Está habiendo mezcla de perfiles que vienen del espectáculo en
• 16:59
  Speaker 2: las tertulias políticas?¿ Eso también es otra tendencia al alza?
• 17:03
  Speaker 10: Sí, yo creo que las últimas tendencias son gente que
• 17:07
  Speaker 10: viene de redes sociales, o sea, que han, digamos, hackeado
• 17:10
  Speaker 10: su acceso a las tertulias grabándose a sí mismos, interactuando
• 17:15
  Speaker 10: con cuentas con muchos seguidores, con tertulianos ya actuales, tomando
• 17:21
  Speaker 10: un perfil muy escorado a izquierda o a derecha y
• 17:24
  Speaker 10: al final siempre te llaman algún productor porque especialmente en
• 17:27
  Speaker 10: verano quedan huecos y oye
• 17:29
  Speaker 10: a ver qué tal esta persona, cómo funciona. Pero claro,
• 17:32
  Speaker 10: muchos productores ya lo que ven es un vídeo de
• 17:34
  Speaker 10: 30 segundos de alguien y dicen, a este tío lo
• 17:36
  Speaker 10: quiero
• 17:36
  Speaker 2: Totalmente,
• 17:37
  Speaker 5: así me llamaron a mí
• 17:40
  Speaker 5: Hay cualidades intangibles que no aparecen en un currículo. como
• 17:44
  Speaker 5: es la capacidad de ser esa persona hacia quien el
• 17:47
  Speaker 5: presentador dirige su dedo y su plena confianza cuando el
• 17:50
  Speaker 5: programa se encasquilla. Es precisamente a lo que juega, por ejemplo,
• 17:54
  Speaker 5: Ángeles Caballero, colaboradora de Bretos, pero también de La Sexta.
• 17:59
  Speaker 5: Caballero sabe que, pese a aparecer cada semana en algunas
• 18:02
  Speaker 5: de las tertulias con más audiencia del país, aún hay
• 18:05
  Speaker 5: media España que no tiene ni idea de su existencia.
• 18:08
  Speaker 3: Ángeles Caballero es una persona que se prepara a conciencia
• 18:11
  Speaker 3: de las tertulias, que... rellena cuadernos y cuadernos y se
• 18:15
  Speaker 3: toma muy en serio la opinión. Ángeles, querida, crudos días.
• 18:20
  Speaker 14: Crudos días,¿ cómo estáis? Veo a mucha gente a la
• 18:22
  Speaker 14: que quiero, también a Ramón, también a Ramón, le tengo
• 18:26
  Speaker 14: que decir.
• 18:27
  Speaker 3: Bueno, voy a ser como un director de tertulias, una
• 18:29
  Speaker 3: valoración rápida de lo que acabas de escuchar. Un titular,
• 18:32
  Speaker 3: por favor.
• 18:34
  Speaker 14: Pues mira, un titular, Ramón, ha dicho que él es militante,
• 18:38
  Speaker 14: que se considera un militante más que un analista político.
• 18:40
  Speaker 14: Y ahora que estabais hablando de otros perfiles, yo tengo
• 18:44
  Speaker 14: que decir también que el hecho de cuando se nos
• 18:46
  Speaker 14: llama analistas políticos, también a mí me parece que nos
• 18:49
  Speaker 14: queda a todos muy grande. Hay muy pocos analistas políticos.
• 18:53
  Speaker 14: Yo estoy más bien en el epígrafe de artista de
• 18:57
  Speaker 14: variedades y casi nunca cumplo eso de los 20 segundos,
• 19:01
  Speaker 14: pero es verdad que procuro prepararme todo lo que digo,
• 19:06
  Speaker 14: lo cual hace que mis opiniones sean siempre certeras y
• 19:09
  Speaker 14: no me equivoque, pero... Desconfío mucho del tertuliano y la
• 19:14
  Speaker 14: tertuliana que llega a calzón quitado a la mesa y
• 19:17
  Speaker 14: no lleva ni boli, ni lápiz, ni nada y que
• 19:20
  Speaker 14: con su mera presencia parece que se va hasta sí mismo.
• 19:23
  Speaker 14: Me da un poco de yuyu
• 19:25
  Speaker 2: Ángeles, tú cuentas en el libro que tu suegro, por ejemplo,
• 19:27
  Speaker 2: es fiel lector del ABC y que tú sueles colaborar
• 19:30
  Speaker 2: con medios de ideología progresista. Solo te conoce la mitad
• 19:34
  Speaker 2: del país.¿ A ti qué te dice todo esto del
• 19:37
  Speaker 2: nivel de polarización del país?¿ Qué te dicen a ti
• 19:39
  Speaker 2: de lo que pasa en las tertulias?
• 19:42
  Speaker 14: Pues bueno, habla mucho de esa burbuja y de esa
• 19:45
  Speaker 14: endogamia que supongo que no pasa solo en la vida televisiva,
• 19:50
  Speaker 14: yo creo que a muchos a veces nos resulta ajeno
• 19:53
  Speaker 14: lo que está pasando en barrios que no son los
• 19:55
  Speaker 14: nuestros y en lugares que no frecuentamos, con lo cual
• 19:58
  Speaker 14: yo creo que ahí en eso tenemos todos que mirarnos
• 20:00
  Speaker 14: un poco a nosotros mismos y ver lo que tenemos,
• 20:05
  Speaker 14: pero sí, yo creo que efectivamente que en el tema
• 20:07
  Speaker 14: de las Yo he aprovechado estos años en los que
• 20:11
  Speaker 14: llevo colaborando para hacer también un enorme ejercicio de observación
• 20:14
  Speaker 14: del tertuliano y la tertuliana y yo he desarrollado un
• 20:18
  Speaker 14: cinismo bastante agudo en dotarme un poquito de autoestima. pero
• 20:24
  Speaker 14: también me permite pasear por barrios, en concreto de Madrid,
• 20:28
  Speaker 14: que es la ciudad en la que vivimos, donde paseo
• 20:31
  Speaker 14: muy tranquila porque sé que nadie ve La Sexta, nadie
• 20:34
  Speaker 14: lee El País, nadie escucha La Cadena Ser y he
• 20:37
  Speaker 14: de decir que lejos de que piense, jolín, nadie me
• 20:40
  Speaker 14: mira y me sonríe un poquito o me dice, oye,
• 20:44
  Speaker 14: me gusta lo que haces, casi lo prefiero, me camuflo
• 20:47
  Speaker 14: fenomenal en lugares que no creeríais.
• 20:49
  Speaker 3: Pero después de haber hecho esta observación entomológica del ecosistema tertuliano,¿
• 20:56
  Speaker 3: qué crees que aportan a la sociedad española y qué
• 20:59
  Speaker 3: crees que tienen de bueno y de malo las tertulias?
• 21:02
  Speaker 14: Bueno, yo creo que tienen de bueno que es un espacio,
• 21:07
  Speaker 14: sobre todo coincido con Ramón, en que en la televisión,
• 21:10
  Speaker 14: en el análisis, es imposible hablar de un tema o
• 21:14
  Speaker 14: profundizar en un tema en 20-25 segundos. Pero creo que
• 21:18
  Speaker 14: tienen lo bueno en que a alguien le puede, una
• 21:21
  Speaker 14: frase que podamos aportar, a alguno de nosotros le puede... Bueno,
• 21:24
  Speaker 14: abrir un enfoque o un dato con el que quizá
• 21:27
  Speaker 14: no contaba, lo malo es que es un poco como
• 21:30
  Speaker 14: dicen de la revista Hola, es un poco la espuma
• 21:33
  Speaker 14: de la vida. Pero es que yo creo que el
• 21:35
  Speaker 14: problema también lo tenemos un poco los que consideramos o
• 21:38
  Speaker 14: nos alimentamos y nos consideramos informados solo con tertulias. Creo
• 21:42
  Speaker 14: que hay que abrir un poco más el abanico.
• 21:46
  Speaker 3: Hoy hemos intentado, estamos intentando abrir ese abanico. hablando con
• 21:49
  Speaker 3: muchos de los tertulianos y tertulianas a los que admiramos.
• 21:51
  Speaker 3: Te mandamos un abrazo muy fuerte, te echamos mucho de
• 21:53
  Speaker 3: menos porque además siempre nos traía rosquillas o pastelitos
• 21:56
  Speaker 14: y nos gustaba. Oye, pues tengo un bizcocho en el horno,
• 21:59
  Speaker 14: así que... Pues ya sabes.
• 22:02
  Speaker 3: Te vemos pronto
• 22:03
  Speaker 14: un abrazo muy fuerte. Y tengo que decir que vais
• 22:06
  Speaker 14: a hablar con uno de mis ojitos derechos de la tertulianía,
• 22:09
  Speaker 14: que también lo digo en el libro, que es don
• 22:11
  Speaker 14: Antonio Maestre, ilustrísimo señor de Felabrada. Así que perdonad el
• 22:16
  Speaker 14: spoiler a todos los crudos que estéis ahí.
• 22:20
  Speaker 3: Hoy
• 22:20
  Speaker 14: hay tertulianísimos.
• 22:23
  Speaker 3: Igualmente
• 22:23
  Speaker 3: un abrazo muy fuerte. Y ahora...
• 22:26
  Speaker 2: La tertulia es cosa nuestra o tendencia global?
• 22:30
  Speaker 3: Dani Sousa, crudos días. Crudos días, Javier. Has estado investigando,
• 22:33
  Speaker 3: como Antonio Villarreal, para saber si España es una excepción
• 22:36
  Speaker 3: o moda internacional.¿ Y qué has recabado? Pues ya sabes
• 22:39
  Speaker 3: que lo importante para un
• 22:40
  Speaker 15: periodista no es saber, sino saber quién sabe. Así que
• 22:42
  Speaker 15: le he preguntado a quien lleva años investigando en esto,
• 22:44
  Speaker 15: que es Marta Montagut, que es profesora de la Universidad
• 22:46
  Speaker 15: Rovira y Virgili en Tarragona. Ella ha investigado sobre las
• 22:49
  Speaker 15: tertulias y sobre la tendencia a hacer un espectáculo de
• 22:52
  Speaker 15: la información. Y lo primero que le pregunté es que
• 22:54
  Speaker 15: cómo veía en este formato en otros países o si
• 22:57
  Speaker 15: era algo muy del sur de Europa.
• 22:58
  Speaker 16: Es muy español. De hecho, el tema de la tertulia,
• 23:03
  Speaker 16: entendido como esas famosas tertulias del Café Gijón en Madrid,
• 23:08
  Speaker 16: de los literatos que iban a hablar y a discutir
• 23:10
  Speaker 16: sobre actualidad, literatura, cultura... O sea, esta idea de la
• 23:14
  Speaker 16: conversación tranquila con un café... Bueno, tranquila o exaltada, dependiendo
• 23:20
  Speaker 16: de la época y demás, ¿no? viene de ahí, es
• 23:24
  Speaker 16: una tradición muy española, muy relacionada también con nuestra manera
• 23:28
  Speaker 16: de socializar. Pero claro, en términos periodísticos, me voy a
• 23:33
  Speaker 16: Escocia a preguntar al programa de mañanas, el Good Morning Scotland,
• 23:43
  Speaker 14: que viene a ser
• 23:44
  Speaker 16: el hoy por hoy, para que me entiendas, en España,
• 23:47
  Speaker 16: y hablé con uno de sus principales productores, Y cuando
• 23:51
  Speaker 16: le digo que se hacen tertulias, ¿no? Porque yo no
• 23:54
  Speaker 16: había detectado ninguna en análisis, me dicen,¿ cómo tertulias?¿ Qué
• 23:57
  Speaker 16: es eso?
• 23:59
  Speaker 15: Pues ya veis que una vez más España es diferente,
• 24:01
  Speaker 15: como decía aquel, ¿no? De hecho, la palabra tertulia ni
• 24:03
  Speaker 15: siquiera existe como tal en inglés. La traducción sería algo
• 24:06
  Speaker 15: así como social gaysery.
• 24:08
  Speaker 2: Y qué hacen los ingleses
• 24:08
  Speaker 15: Pues el formato más común de debate son los debates
• 24:11
  Speaker 15: a dos, pero entre dos expertos. No un debate entre
• 24:13
  Speaker 15: las mismas personas que un día hablan del accidente de
• 24:16
  Speaker 15: la Dammoth, otro día de la vuelta de Trump y
• 24:17
  Speaker 15: otro día del volcán de la Palma. El
• 24:18
  Speaker 2: modelo de medio anglosajón siempre ha sido como un poco
• 24:21
  Speaker 2: el espejo en el que mirarse para el periodismo, ¿no
• 24:23
  Speaker 15: Sí, porque los british son muy pulcros para esto de
• 24:25
  Speaker 15: la representación política. Entonces cuando Marta estaba investigando y les
• 24:28
  Speaker 15: contó este invento de las tertulias a los productores de
• 24:31
  Speaker 15: estos programas de la mañana, pues le preguntaban a ella
• 24:33
  Speaker 15: que cómo controlábamos aquí que ese formato... Pues el tema
• 24:36
  Speaker 15: de la representación política, que todos los tertulianos hablaran lo
• 24:39
  Speaker 15: mismo o que, por ejemplo, si dos partidos defendían lo mismo,
• 24:42
  Speaker 15: que qué pasaba, porque esa postura iba a estar sobre
• 24:45
  Speaker 15: representada en esa tertulia.
• 24:46
  Speaker 3: Claro, nadie lo hace, nadie lo
• 24:48
  Speaker 15: controla. El abuso que se hace en España de las
• 24:50
  Speaker 15: tertulias en los medios tiene una explicación, porque hay más
• 24:53
  Speaker 15: cosas que no se hacen únicos.
• 24:55
  Speaker 16: Nosotros también hay otra curiosidad en España que no se
• 24:57
  Speaker 16: da en el resto de Europa y es que nosotros
• 24:59
  Speaker 16: tenemos tradicionalmente los magazines contenedores, que se llaman, ¿no? Que
• 25:03
  Speaker 16: empiezas a las 6 de la mañana y acabas a
• 25:05
  Speaker 16: las 12 de mediodía, 6 horas de directo. Tienes que
• 25:08
  Speaker 16: meter algo que te ocupe mucho espacio y que no
• 25:10
  Speaker 16: te cueste mucho dinero, así de claro. pero claro, es
• 25:13
  Speaker 16: una producción diaria de una mesa con cinco personas cada día.
• 25:17
  Speaker 16: Es prácticamente imposible especializar nada. Entonces, bueno, es curioso, ¿no?
• 25:22
  Speaker 16: Tenemos una rara avis ahí puesta, pero que han empezado
• 25:25
  Speaker 16: a comprar en otras latitudes.
• 25:27
  Speaker 15: Que ya podíamos exportar otras cosas, también te digo, pero bueno,
• 25:29
  Speaker 15: supongo que es porque se nos da bien hacerlas.
• 25:32
  Speaker 16: Bueno, es un poco todo, porque yo recuerdo hacer una
• 25:35
  Speaker 16: entrevista en RACU, que es el programa líder de la mañana,
• 25:41
  Speaker 16: Y el Jordi Basté, su director, que hace muchos años
• 25:44
  Speaker 16: que está en la antena, me decía, yo no hago,
• 25:47
  Speaker 16: yo no soy periodista, yo hago radio. Y entonces, como
• 25:49
  Speaker 16: hago radio, yo busco perfiles de tertulianos que me den
• 25:53
  Speaker 16: entretenimiento y si hace falta espectáculo.
• 25:56
  Speaker 15: La tertulia es un formato que intencionadamente no ayuda a
• 25:59
  Speaker 15: diferenciar entre lo que es información y lo que es opinión.
• 26:01
  Speaker 15: Marta me hablaba de que, por ejemplo, todo este bulo
• 26:03
  Speaker 15: de las ocupaciones de las viviendas nació hace no tanto,
• 26:05
  Speaker 15: aunque ahora nos parezca que sí, en los medios, en
• 26:07
  Speaker 15: las tertulias, y fue un verano en el que casi
• 26:09
  Speaker 15: no había noticias, que ahora parece casi imposible.¿ Cuál es
• 26:12
  Speaker 15: el problema? Pues, por ejemplo, que en esas mesas se
• 26:15
  Speaker 15: mezclan temas como las ocupaciones con la crisis de vivienda,
• 26:18
  Speaker 15: y es todo un batiburrillo.
• 26:19
  Speaker 16: Una vez tú has aclarado los términos, el debate tiene
• 26:22
  Speaker 16: que ser muy preciso. Si tú alargas tres cuartos de
• 26:25
  Speaker 16: hora con cuatro tertulianos generalistas que además defienden determinadas posiciones políticas...
• 26:32
  Speaker 16: es casi casi inevitable que sea impreciso, que se junten
• 26:36
  Speaker 16: conceptos y que no sea nada riguroso en la opinión.
• 26:39
  Speaker 15: Muchos grandes medios de comunicación piensan que para muchos oyentes
• 26:42
  Speaker 15: y espectadores es más fácil consumir opinión que noticias. Intentan
• 26:46
  Speaker 15: una conexión emocional entre el medio y la persona que
• 26:49
  Speaker 15: lo consume. Vosotros sabéis aquella escena, ¿no?, de una persona
• 26:51
  Speaker 15: hablándole a la radio o a la televisión, ¿no?, cagándose
• 26:54
  Speaker 15: en todo. Pues esa es la reacción que se busca
• 26:56
  Speaker 15: en cada vez más lugares.
• 26:57
  Speaker 16: Lo que ves es que cada vez más... En Norteamérica,
• 27:00
  Speaker 16: por ejemplo, Fox News empiezan ya con tertulias, con podcastings, etc.,
• 27:06
  Speaker 16: cuando en su programación habitual esto no se daba porque
• 27:10
  Speaker 16: no tenían formatos tan largos. Entonces tú empiezas a ver
• 27:14
  Speaker 16: como un intento de, por ejemplo, derribar a la BBC
• 27:18
  Speaker 16: para intentar que haya una influencia política directa dentro de
• 27:22
  Speaker 16: la casa. Y han empezado a introducir en televisiones privadas
• 27:26
  Speaker 16: inglesas el tema de la tertulia. Igual es deportiva, ¿sabes?
• 27:30
  Speaker 16: Pues empezamos también con la tertulia deportiva. Pero es ese
• 27:33
  Speaker 16: formato que te permite... Y yo creo que es eso, ¿no?
• 27:36
  Speaker 16: Que vamos a hacer una espectacularización continua de contenidos y
• 27:40
  Speaker 16: que es más fácil consumir opinión y adherirme a una
• 27:43
  Speaker 16: opinión que otro formula que formularmela yo mismo. Dani Sousa,
• 27:46
  Speaker 3: muchísimas gracias. A vosotros. Y también a Marta Montagut, a
• 27:50
  Speaker 3: la que mandamos un abrazo. Quería preguntarte, Antonio... En los
• 27:53
  Speaker 3: periódicos hay que diferenciar muy claramente lo que es la
• 27:56
  Speaker 3: opinión de información, pero en las tertulias parece que no tanto.
• 27:59
  Speaker 10: Sí, la clave para mí es que en los periódicos
• 28:02
  Speaker 10: o en los boletines informativos contamos o se cuenta lo
• 28:07
  Speaker 10: que pasó hace una hora o al día de ayer, ¿no?
• 28:10
  Speaker 10: Pero las tertulias son el futuro. Las tertulias es qué
• 28:12
  Speaker 10: va a pasar ahora. Y ahí siempre te vas a
• 28:15
  Speaker 10: equivocar porque ninguno somos adivinos, ¿no? Claro. Entonces, y ese
• 28:18
  Speaker 10: es el tema, y el problema es también cuando los
• 28:21
  Speaker 10: periódicos y las radios serias se ponen a hacer el futuro, ¿no?
• 28:25
  Speaker 10: Se avecina un otoño caliente para este partido, o estas
• 28:29
  Speaker 10: elecciones van a pasar tal, o va a pasar esto
• 28:32
  Speaker 10: en este país. Bueno, como lo sabes, porque es que
• 28:34
  Speaker 10: puede cambiar todo de un día para otro, ¿no? Y
• 28:36
  Speaker 10: ese es el tema, cuando se tertulianiza también la información,
• 28:39
  Speaker 10: porque el tertuliano de turno ha estado tanto tiempo, como
• 28:42
  Speaker 10: contaba Dani... En la tertulia, escuchando hablar de ocupas, que claro,
• 28:47
  Speaker 10: que llega el periódico de turno y dice mañana hay
• 28:50
  Speaker 10: que abrir con los ocupas porque esto es lo que
• 28:51
  Speaker 10: interesa a la gente.
• 28:53
  Speaker 3: Más que prescriptores se han convertido en predictores.
• 28:55
  Speaker 10: Exacto.
• 28:56
  Speaker 3: Y también me interesa,¿ has conseguido identificar si hay tertulianos
• 29:00
  Speaker 3: que trabajan para partidos políticos o por lo menos que
• 29:03
  Speaker 3: repiten sus argumentarios de manera casi clónica?
• 29:07
  Speaker 10: Hombre, el incentivo perverso está ahí porque al final... es
• 29:11
  Speaker 10: un goteo, ¿no? A uno le está llegando continuamente no
• 29:14
  Speaker 10: solo whatsapps de partidos, sino a través de cuentas de Twitter, etc.
• 29:18
  Speaker 10: Uno vive en ese éter informativo del que hablábamos. Si
• 29:21
  Speaker 10: estás dentro de una burbuja, el partido de turno sabe
• 29:25
  Speaker 10: cómo llegar hasta ti y al final, aunque no reproduzca
• 29:28
  Speaker 10: 100% su argumentario, si puedes dejar una pincelada un poco
• 29:32
  Speaker 10: y al final somos humanos, ¿no? Y al final tiendes a...
• 29:36
  Speaker 10: cuando llevas dos o tres tertulias, bueno, pues esto que
• 29:39
  Speaker 10: he escuchado, lo he escuchado por ahí y lo suelto
• 29:41
  Speaker 10: y al final es como llegan ese tipo de informaciones
• 29:44
  Speaker 10: o de versiones al espectro público bueno es que hemos
• 29:48
  Speaker 3: visto también puertas giratorias gente que trabajaba como jefes de
• 29:51
  Speaker 3: gabinete de comunicación de partidos y acababan siendo luego tertulianos
• 29:57
  Speaker 3: tal cual Y después incluso directores de opinión de un
• 30:00
  Speaker 3: importante medio de comunicación. Vamos a conectar con nuestra tertulia
• 30:04
  Speaker 3: de Alpilpil a ver con qué están ahora.
• 30:06
  Speaker 7: Crudos días.¿ Qué tal? Ahora traemos un juego, Adrián y yo.
• 30:10
  Speaker 7: Muy sencillito. Hay que adivinar si las siguientes frases se
• 30:14
  Speaker 7: dijeron en una tertulia política o en ámbitos políticos o
• 30:18
  Speaker 7: en un programa del corazón. Así que vamos allá, ¿no?
• 30:22
  Speaker 7: La primera pregunta.¿ Quién dijo la frase? Para simples, tus
• 30:26
  Speaker 7: fotos mostrando los cocos con el escote. Toma. Opción A.
• 30:31
  Speaker 7: Lo dijo Arantxa en Gandía Sor. Opción B. La diputada
• 30:35
  Speaker 7: Elisa Vigil en Boca de Todos. La
• 30:40
  Speaker 13: opción correcta es la opción B, lo dijo Elisa Vigil
• 30:44
  Speaker 13: en En boca de todos.
• 30:45
  Speaker 17: Simples tus fotos
• 30:46
  Speaker 13: enseñando
• 30:47
  Speaker 17: los cocos con el escote
• 30:48
  Speaker 13: hasta aquí. Aunque Arantxa nos ha dado momentazos increíbles, como
• 30:51
  Speaker 13: cuando dijo¿ Quién ha echado colacado en mi secador?
• 30:55
  Speaker 18: Quién ha sido graciosillo que ha metido colacado en mi secador?
• 30:59
  Speaker 13: Seguimos con más cuestiones.¿ Quién dijo, te quieres callar pesado,
• 31:03
  Speaker 13: tú me ves en tanga caminando por tu casa y
• 31:05
  Speaker 13: me metes una follada impresionante? Opción A, Oriana en Sálvame
• 31:09
  Speaker 13: de Lux, u opción B, Ábalos en los audios de
• 31:13
  Speaker 13: la UCO. Toma.
• 31:17
  Speaker 7: Y la respuesta es la opción A. Fue Oriana en
• 31:20
  Speaker 7: Sálvame de Luz.
• 31:21
  Speaker 4: Quieres callar, pesado? Si tú a mí me ves en
• 31:23
  Speaker 4: tanga caminando por tu casa, me metes una follada impresionante.
• 31:25
  Speaker 7: Bueno, bueno. No tenemos ningún testimonio de que haba los
• 31:29
  Speaker 7: de folladas impresionantes, pero bueno, seguimos.¿ Quién dijo a callar
• 31:33
  Speaker 7: que está más guapa? Opción A. Kiko Matamoros Aramis Fuster.
• 31:38
  Speaker 7: Opción B. Damián Guijarro a una concejala de Más Madrid.
• 31:43
  Speaker 13: La respuesta es la opción B, Damián Guijarro a una
• 31:46
  Speaker 13: concejala de Más Madrid. Seguimos
• 31:53
  Speaker 13: Quién dijo la frase aquí hay rojos y maricones? Opción A,
• 31:58
  Speaker 13: Pedro Sánchez en Ferraz. Opción B, Jorge Javier Vázquez en
• 32:03
  Speaker 13: Sálvame de Luxe. Lucas, nos da la respuesta. Opción B.
• 32:10
  Speaker 13: Jorge Javier en Sálvame.
• 32:11
  Speaker 19: Además
• 32:12
  Speaker 13: de
• 32:12
  Speaker 19: rojos y maricones. Una sangría de botos. Que no lo
• 32:14
  Speaker 19: quiera ver, que no lo vea. Rojos y maricones.
• 32:16
  Speaker 7: Ahí está. Pedrito de momento nos regala tweets. Y la última.¿
• 32:21
  Speaker 7: Quién dijo la frase tú como ligas? Opción A. Carlos Soberán,
• 32:25
  Speaker 7: First Dates. O opción B. Alfonso Serrano al preguntarle por
• 32:28
  Speaker 7: un caso de acoso sexual.
• 32:31
  Speaker 13: Y la respuesta es la opción B. De Alfonso Serrano.¿
• 32:35
  Speaker 13: Cómo le digas?
• 32:36
  Speaker 20: Pregunto. Pregunto.
• 32:38
  Speaker 13: Hasta aquí el juego de hoy. Muchísimas gracias, tertulianos del corazón,
• 32:42
  Speaker 13: por el contenido. Y políticos, poneos las pilas.
• 32:45
  Speaker 7: Nos vemos más tarde. Muchísimas gracias al Pil Pil.
• 32:50
  Speaker 2: Vamos a abrir aquí un melón, porque Javier participa en
• 32:54
  Speaker 2: dos de las tertulias que hemos citado. A ver...
• 33:00
  Speaker 3: Esto dice Antonio en el libro.
• 33:02
  Speaker 5: Radiotelevisión española abandera en la actualidad esa fiebre por el formato.
• 33:07
  Speaker 5: Tras los últimos cambios anunciados en la parrilla en septiembre
• 33:09
  Speaker 5: de 2025, las tres principales cadenas públicas encadenan hasta 12
• 33:15
  Speaker 5: horas diarias de programas con mesas de análisis.
• 33:19
  Speaker 2: La televisión pública ofrece varias tertulias desde primera hora de
• 33:22
  Speaker 2: la mañana hasta la tarde, la hora de la uno,
• 33:24
  Speaker 2: mañanero 360, directo al grano, mala lengua... Los datos de
• 33:28
  Speaker 2: audiencia del ente público sin duda han mejorado, pero¿ a
• 33:32
  Speaker 2: qué precio, Antonio?¿ La política y los sucesos se lo
• 33:34
  Speaker 2: han comido todo?¿ Qué perdemos con ello?
• 33:36
  Speaker 10: Primero, no podemos negar que a la gente le encantan
• 33:39
  Speaker 10: las tertulias. O sea, esa es la base de todo, ¿no?
• 33:43
  Speaker 10: Y es un formato muy atractivo, pero claro, yo en
• 33:46
  Speaker 10: este caso pienso que se pierde en la televisión pública
• 33:50
  Speaker 10: cuando se apuesta todo a este formato, porque el próximo
• 33:52
  Speaker 10: que llegue, sea de un partido u de otro, va
• 33:56
  Speaker 10: a decir... Ya no puedo cambiar esto porque cualquier otro
• 33:58
  Speaker 10: programa me va a costar el triple, ya sea informe semanal,
• 34:02
  Speaker 10: un programa de ciencia, de cultura, películas españolas, lo que sea.
• 34:06
  Speaker 10: Me va a costar más caro y me va a
• 34:07
  Speaker 10: dar mucha menos audiencia. Con lo cual es muy difícil
• 34:10
  Speaker 10: salir también de ese laberinto, ¿no? A veces, porque, claro,
• 34:14
  Speaker 10: presumimos de datos de audiencia, pero también yo creo que
• 34:17
  Speaker 10: hay que pensar un poco en el bien común. Nos
• 34:19
  Speaker 10: encanta comer patatas, pero no podemos comer solo patatas,
• 34:22
  Speaker 11: ¿no?
• 34:23
  Speaker 3: Pues vamos a saludar a uno de los tertulianos que
• 34:25
  Speaker 3: aparece en esas tertulias de RT y al que seguimos
• 34:28
  Speaker 3: desde hace muchísimo tiempo por sus primeras apariciones en la
• 34:31
  Speaker 3: cadena SER, donde también sigue y porque es colaborador de
• 34:34
  Speaker 3: nuestro medio asociado eldiario.es.
• 34:37
  Speaker 5: Pensemos en Javier Aroca, por ejemplo. Es un señor de izquierdas,
• 34:41
  Speaker 5: pero no va a repetir un argumento. Lo lleva interiorizado.
• 34:44
  Speaker 5: Es genuinamente sincero en lo que cree. Nos guste más
• 34:47
  Speaker 5: o menos, pero no se basa en mensajes ajenos de
• 34:50
  Speaker 5: partidos políticos.
• 34:52
  Speaker 3: A nosotros nos gusta y por eso está hoy aquí
• 34:54
  Speaker 3: Javier Aroca. Crudos días. Bueno, crudos días. Un placer.¿ Qué
• 34:57
  Speaker 3: piensas tú como tertuliano de las tertulias?
• 34:59
  Speaker 6: Pues depende del momento. O sea, las tertulias tienen un desarrollo.
• 35:04
  Speaker 6: Cuando yo empecé, que hace ya de estos bastantes años,
• 35:09
  Speaker 6: yo consideraba que las tertulias eran un arma divulgativa. Yo
• 35:13
  Speaker 6: pienso que tenían una función de divulgación de la política.
• 35:17
  Speaker 6: Por eso enganchó tanto a la gente. y porque había
• 35:19
  Speaker 6: un déficit de espectáculo en la política. El parlamento se
• 35:23
  Speaker 6: había convertido en una institución mortecina, los políticos no decían
• 35:26
  Speaker 6: apenas nada, y entonces las tertulias vinieron a dinamizar la
• 35:31
  Speaker 6: conversación pública. Aquello fue muy importante. El problema es que,
• 35:36
  Speaker 6: en vez de, a partir de las tertulias, provocar que
• 35:39
  Speaker 6: los políticos hicieran mejor política, al final resulta que los políticos,
• 35:43
  Speaker 6: en el fondo, algunos prefieren ser tertulianos que políticos. Claro,
• 35:47
  Speaker 6: hay una perversión ahí de los huecos. Hay
• 35:48
  Speaker 3: una retroalimentación también.
• 35:50
  Speaker 6: Exactamente, pero bueno, ese es el primer momento. Después hay
• 35:53
  Speaker 6: un momento que ya es más actual, si queréis, contemporáneo,
• 35:56
  Speaker 6: en donde las tertulias se han convertido en algunos ejemplos,
• 36:00
  Speaker 6: no en todos, en armas de intoxicación masiva. O sea,
• 36:05
  Speaker 6: las tertulias están siendo utilizadas por determinados medios de comunicación
• 36:08
  Speaker 6: para decir en una tertulia lo que no lo pueden
• 36:10
  Speaker 6: decir de manera editorial. o los que no pueden decir
• 36:13
  Speaker 6: en un informativo. Entonces tienen siempre agentes en sus propias tertulias.
• 36:17
  Speaker 3: Tú sí que crees que hay
• 36:19
  Speaker 6: tertulianos a sueldo? Sí, absolutamente, claro que sí. Los mismos
• 36:22
  Speaker 6: que hay periodistas a sueldo, absolutamente. Yo les llamo sobrecogedores,
• 36:26
  Speaker 6: que es una palabra compuesta de dos,
• 36:29
  Speaker 12: sobre y cogedores
• 36:31
  Speaker 6: Aunque el castellano es muy rico, el español es muy rico,
• 36:33
  Speaker 6: yo les llamo sobrecogedores, claro que sí. Y además te
• 36:36
  Speaker 6: diré otra cosa, yo creo que las actuales tertulias son
• 36:39
  Speaker 6: también hijas de la precariedad periodística.
• 36:42
  Speaker 3: Muy interesante esto, lo dice además Antonio en el libro.
• 36:44
  Speaker 6: Es una precariedad no solamente individual de determinados periodistas, por
• 36:48
  Speaker 6: ejemplo aquí en Madrid que no tienen más remedio que
• 36:51
  Speaker 6: estar pegando salto todos los días en varias tertulias para
• 36:53
  Speaker 6: poder complementar su salario, que suelen ser bastante siglos, sino
• 36:57
  Speaker 6: incluso de determinados medios de comunicación que necesitan que sus directores,
• 37:00
  Speaker 6: sus periodistas estén en las tertulias porque es una manera
• 37:03
  Speaker 6: de darle una visibilidad a su propio medio. Por eso
• 37:05
  Speaker 6: digo que las tertulias, bueno, pues están en cierto sentido colonizadas,
• 37:10
  Speaker 6: son hijas de la precariedad laboral del periodismo, ¿no?¿ Y
• 37:12
  Speaker 6: tú crees que a cuanta
• 37:13
  Speaker 2: más tertulias y más opinión hay más desconfianza de los
• 37:18
  Speaker 2: ciudadanos hacia las instituciones?
• 37:21
  Speaker 6: No necesariamente, porque, claro, lo mismo que hay un periodismo
• 37:25
  Speaker 6: bueno y un periodismo detestable, pues hay tertulias buenas y
• 37:28
  Speaker 6: tertulias detestables. Entonces yo creo que no se puede hacer
• 37:31
  Speaker 6: tabula rasa con todas las cosas, ¿no? Yo creo que
• 37:34
  Speaker 6: hay tertulianos que aportan algo interesante a la conversación pública
• 37:39
  Speaker 6: y otros que no. Yo creo que le damos demasiado
• 37:44
  Speaker 6: protagonismo a las tertulias y a los tertulianos y no
• 37:47
  Speaker 6: le damos ningún protagonismo a los medios que están detrás
• 37:51
  Speaker 6: de las tertulias y los tertulianos
• 37:52
  Speaker 3: Bueno, es que los propios políticos, Javier, tratan con mucha
• 37:55
  Speaker 3: deferencia a los tertulianos porque además saben que a través
• 37:58
  Speaker 3: de ellos pueden influir en la opinión pública. Y con
• 38:01
  Speaker 3: mucho desprecio al plumilla, al redactor, al que hace periodismo
• 38:05
  Speaker 3: en la calle, al que hace periodismo después de las
• 38:07
  Speaker 3: tertulias y antes de ellas. Claro,
• 38:08
  Speaker 6: es que un periódico lo puede leer. Yo recuerdo cuando
• 38:11
  Speaker 6: yo estudiaba Derecho en Sevilla, en la facultad, que todos
• 38:13
  Speaker 6: los estudiantes íbamos con el periódico debajo del brazo. Singularmente
• 38:17
  Speaker 6: en aquella época el país. Hoy ya no va nadie
• 38:20
  Speaker 6: con el periódico ni tampoco con el país. Quiero decir
• 38:23
  Speaker 6: que el acceso a los medios de comunicación hoy día
• 38:25
  Speaker 6: se hace habitualmente a través de las tertulias, aparte de
• 38:28
  Speaker 6: las redes, que eso sería otra conversación, ¿no? Y claro,
• 38:31
  Speaker 6: los políticos saben quiénes son los que transmiten. Y saben
• 38:34
  Speaker 6: que un periódico lo lee en 14 y una tertulia
• 38:36
  Speaker 6: la pueden ver cientos de miles de... Y sobre todo
• 38:39
  Speaker 6: saben que determinado tertuliano, bien sea porque es un terminal
• 38:45
  Speaker 6: tuyo o simplemente porque funciona de una manera semejante a
• 38:49
  Speaker 6: tu propio diario político, es mejor transmisor político de tus
• 38:53
  Speaker 6: ideas que no el que puede ser un periódico. En
• 38:55
  Speaker 6: práctica los periódicos han perdido toda la reputación del mundo,
• 38:57
  Speaker 6: incluidos lamentablemente a los predicadores que consideramos de izquierda no
• 39:02
  Speaker 6: tienen reputación. Y como la reputación de un tertuliano es
• 39:06
  Speaker 6: más efímera, termina el mismo día que habla, bueno, ya no,
• 39:11
  Speaker 6: porque ahora te retuitean y de pronto salen cosas tuyas
• 39:14
  Speaker 6: de hace cuatro meses, de cinco meses. Somos los más
• 39:17
  Speaker 6: pesados ahora mismo del ámbito comunicativo, somos los tertulianos. A
• 39:22
  Speaker 6: mí me gusta llamarme a mí mismo tertulioso. Más que tertuliano, ¿no?
• 39:26
  Speaker 6: Porque tertuliano tiene una connotación, digamos, un poco... escatológica.
• 39:31
  Speaker 3: Yo me
• 39:31
  Speaker 6: llamo mejor tertulioso y lo divido en dos, de tertulio
• 39:34
  Speaker 6: y de lioso.
• 39:35
  Speaker 3: Me
• 39:35
  Speaker 6: gusta liar las tertulias y provocar para que la gente...
• 39:38
  Speaker 3: También, bueno, cada ámbito político necesita tener sus referentes de opinión,
• 39:44
  Speaker 3: que le aclaren en muchos temas en los que hay
• 39:46
  Speaker 3: una cierta complejidad y también confusión qué puede opinar o
• 39:50
  Speaker 3: hacia dónde tiene que dirigir su mirada.
• 39:53
  Speaker 6: Sí, pero si me permite yo, aunque sea parte de
• 39:56
  Speaker 6: este cerco, también me parece una perversión de la política.
• 39:59
  Speaker 6: Un político debería tener ideas propias y debería tener un
• 40:03
  Speaker 6: programa y debería tener una ideología, pero muchas veces si
• 40:05
  Speaker 6: lo que están pendientes es lo que digamos un tertuliano
• 40:07
  Speaker 6: o dos, sobre todo si tenemos que hablar, tú antes
• 40:10
  Speaker 6: hablabas del LACER, yo al LACER hoy vengo de allí
• 40:13
  Speaker 6: y empezamos
• 40:13
  Speaker 3: a hablar el primer...
• 40:17
  Speaker 6: La primera nos dice a las ocho y media, a Portagallola.
• 40:20
  Speaker 6: O sea, sale el toro y ¡pum! Tiene que
• 40:22
  Speaker 4: lanzar, que te coja el toro
• 40:24
  Speaker 6: Y alguna vez me lo dijo un político. Me dice, no,
• 40:26
  Speaker 6: nosotros estamos esperando a ver lo que decís para ver
• 40:28
  Speaker 6: luego por dónde tiramos. Me parece un elogio personal para
• 40:34
  Speaker 6: el que se lo crea, pero me parece una mala
• 40:36
  Speaker 6: lectura de lo que debería ser una política distinta, lo
• 40:39
  Speaker 6: que es la conversación pública. Las tertulias están bien, pero
• 40:42
  Speaker 6: la verdadera gran tertulia de este país, cualquier país del mundo,
• 40:45
  Speaker 6: debería ser su parlamento. que es la casa de la palabra.
• 40:48
  Speaker 6: Por eso se llama parlamento. Soy muy aficionado a la
• 40:51
  Speaker 6: etimología y es bueno recordar en cada momento el origen
• 40:54
  Speaker 6: de las palabras. Parlamento es el lugar donde se habla,
• 40:57
  Speaker 6: donde se conversa, donde se cruzan ideas y no donde
• 41:01
  Speaker 6: se insulta, se amenaza, etc. Claro, al final,¿ qué estamos consiguiendo?
• 41:05
  Speaker 6: Pues yo, por ejemplo, ayer, que tuve la santa paciencia
• 41:08
  Speaker 6: de escuchar un poco la sesión de control en el
• 41:10
  Speaker 6: Parlamento de España, tenía la impresión de que era una
• 41:13
  Speaker 6: mala tertulia. Y eso es malo. Eso es malo.
• 41:16
  Speaker 3: Y de alguna manera se retroalimentan una cosa y la otra?
• 41:18
  Speaker 3: Es decir,¿ malas tertulias están dando lugar a mal parlamento?
• 41:22
  Speaker 6: Claro, además tú hablabas antes de la promiscuidad que hay.
• 41:25
  Speaker 6: Yo diría, si me perdonáis, bueno, en este programa se
• 41:28
  Speaker 6: puede decir
• 41:29
  Speaker 2: la
• 41:29
  Speaker 6: cama redonda que hay entre tertulianos y políticos, ¿no? Y
• 41:34
  Speaker 6: se confunden los papeles. Eso no me gusta. Incluso hasta
• 41:38
  Speaker 6: de la movilidad, llamémosle entre comillas, laboral, entre gente que
• 41:41
  Speaker 6: ha sido tertuliano. Yo he tenido compañeros de tertulia cuando
• 41:45
  Speaker 6: yo me inicié en este campo tan degenerativo. Sí, porque
• 41:51
  Speaker 6: ahora contaré unas cosas si queréis. y yo he tenido
• 41:55
  Speaker 6: compañeros que han sido ministros luego han llegado a ministros
• 41:57
  Speaker 6: otros han llegado a vicepresidente y luego al revés tengo
• 42:00
  Speaker 6: luego compañeros que vienen de los ministros y entonces ahí
• 42:03
  Speaker 6: hay una especie de cama redonda y la anécdota es
• 42:06
  Speaker 6: una anécdota que una vez me preguntaron yo no vengo
• 42:09
  Speaker 6: de este mundo yo no soy periodista yo vengo del
• 42:11
  Speaker 6: mundo del derecho en la antropología
• 42:13
  Speaker 4: y un
• 42:13
  Speaker 6: día me preguntaron¿ y tú cómo has acabado las tertules?
• 42:16
  Speaker 6: entonces me acordé de la anécdota aquella de Juan Belmonte
• 42:19
  Speaker 6: cuando le preguntaron que como su mozo de espada mozo
• 42:22
  Speaker 6: de espada perdón Bueno, no tengo que pedir perdón, no
• 42:24
  Speaker 6: sos pa'. Había llegado a gobernador civil y le dijo
• 42:29
  Speaker 6: pues degenerando.
• 42:32
  Speaker 3: Bueno, pues Javier, primero, gracias por venir a conversar, por
• 42:35
  Speaker 3: ser nuestra entrevista en el formato de hoy y por
• 42:39
  Speaker 3: seguir degenerando y también generando algo de opinión que es
• 42:42
  Speaker 3: muy necesario también.
• 42:43
  Speaker 6: Bueno, yo os lo agradezco y además nunca había estado aquí,
• 42:45
  Speaker 6: pero me ha gustado tanto que si algún día me
• 42:47
  Speaker 6: llamáis para otra cosa, aunque sea para
• 42:48
  Speaker 3: hablar de cocina,
• 42:49
  Speaker 6: de cocina, que me encanta.
• 42:50
  Speaker 2: De receta, muy bien.
• 42:52
  Speaker 6: Un abrazo muy fuerte. Gracias a ustedes. Un abrazo muy
• 42:55
  Speaker 6: fuerte
• 42:56
  Speaker 2: Nuestra democracia está siendo transformada en una tertuliocracia que reemplaza
• 43:00
  Speaker 2: el debate ciudadano serio por una discusión guiada por los
• 43:03
  Speaker 2: valores del show business. Esto lo dijeron dos académicos estadounidenses
• 43:07
  Speaker 2: en un informe que publicaron en 1992. Antonio, si ya
• 43:11
  Speaker 2: vivimos en esa tertuliocracia,¿ quién se está llevando los reditos?¿
• 43:14
  Speaker 2: Cuál es el negocio?
• 43:15
  Speaker 10: Hombre, principalmente quienes son capaces de manejar esos hilos, ¿no?
• 43:19
  Speaker 10: O quienes han aprendido... cómo modular la opinión pública a
• 43:24
  Speaker 10: su favor. Yo creo que esos son los principales beneficiados
• 43:26
  Speaker 10: y también, por supuesto, las empresas de comunicación que organizan
• 43:30
  Speaker 10: esas tertulias y que se lucran con ellas, evidentemente.
• 43:33
  Speaker 2: Tú cuentas que hace unos meses los periodistas descubristeis por
• 43:35
  Speaker 2: una equivocación en un grupo de WhatsApp que el gobierno
• 43:37
  Speaker 2: tenía contratados servicios para monitorear en tiempo real lo que
• 43:41
  Speaker 2: dicen los tertulianos. Me da mucha curiosidad saber cómo será
• 43:43
  Speaker 2: ese sistema, cómo funciona y cómo enterasteis, qué pensasteis.
• 43:47
  Speaker 10: Bueno, sabíamos que Existe el press clipping, ¿no? Quiero decir
• 43:51
  Speaker 10: que cuando aparece un artículo de un político, él se
• 43:54
  Speaker 10: entera porque hay una empresa que monitoriza todo eso. Pero
• 43:58
  Speaker 10: también se está haciendo ya con las tertulias a tiempo real.
• 44:01
  Speaker 10: Precisamente para lo que decía Javier, ¿no? Para qué están
• 44:03
  Speaker 10: diciendo de mí, cómo se está percibiendo esto que he anunciado,
• 44:06
  Speaker 10: bien o mal, y permitirles cambiar el discurso o modular
• 44:11
  Speaker 10: el mensaje rápidamente. Y eso también te... Te enseño otra cosa, ¿no?
• 44:17
  Speaker 10: Hemos hablado antes cómo en los 80 había una confrontación
• 44:21
  Speaker 10: del gobierno hacia las tertulias, ¿no? Como esto es la
• 44:24
  Speaker 10: voz de Satanás guiando al pueblo. Y ya poco a
• 44:27
  Speaker 10: poco ya no vemos tanta confrontación, sino que ellos están
• 44:30
  Speaker 10: aprendiendo también a tener mano izquierda y a decir, oye,
• 44:34
  Speaker 10: no me puedo enfrentar directamente, no puedo llamar a un
• 44:36
  Speaker 10: tertuliano y decirle tú no vuelves a salir porque alguien
• 44:39
  Speaker 10: se enterará. Pero... puedo encontrar la forma de enterarme y
• 44:43
  Speaker 10: cómo ir yo modulando un poco y metiendo mano en
• 44:46
  Speaker 10: las tertulias.
• 44:47
  Speaker 2: Tú has hablado con muchos de ellos, con muchos tertulianos
• 44:49
  Speaker 2: y tertulianas.¿ Qué piensas?¿ Acuden a esas tertulias por visibilidad,
• 44:53
  Speaker 2: por dinero, porque hay mucha precariedad, como comentaba Javier?¿ Por
• 44:56
  Speaker 2: qué lo hacen?
• 44:58
  Speaker 10: A ver, es un trabajo que... está bien pagado para
• 45:01
  Speaker 10: lo que es. Es un sobresueldo para muchos compañeros periodistas,
• 45:04
  Speaker 10: es un sobresueldo atractivo y, por supuesto, hay algo halagador
• 45:08
  Speaker 10: en que alguien te pregunte qué opinas de lo que
• 45:10
  Speaker 10: está pasando. Es como problemas cuando se te va de
• 45:13
  Speaker 10: las manos y ya piensas que el mundo no puede
• 45:15
  Speaker 10: seguir adelante si tú no das tu opinión sobre eso.
• 45:17
  Speaker 3: Vamos a hablar con dos de nuestros comentaristas favoritos, tanto
• 45:20
  Speaker 3: en medios externos como en esta propia república. Él usa
• 45:25
  Speaker 3: siempre un iPad, pero sinceramente creo que de aquellos compañeros
• 45:28
  Speaker 3: con los que he coincidido, Maestre es quien más preparadas
• 45:31
  Speaker 3: lleva siempre las tertulias. Eso dice Ángeles Caballero, que ha
• 45:34
  Speaker 3: anunciado que Antonio estaría aquí. Antonio, crudos días.
• 45:37
  Speaker 8: Crudos días.
• 45:38
  Speaker 3: Con lo denostado que estás ser tertuliano, supongo que es
• 45:40
  Speaker 3: un halago que digan estas cosas de ti.
• 45:41
  Speaker 8: Bastante, ¿no? Además, Ángeles me quiere mucho y yo creo
• 45:44
  Speaker 8: que eso también influye, ¿no? Pero sí, sí, para mí
• 45:47
  Speaker 8: lo es. Lo es, pero porque yo creo que ahí
• 45:50
  Speaker 8: también hay un poco de complejo de clase de toda
• 45:52
  Speaker 8: mi vida, ¿eh? siempre me he sentido muy seguro en
• 45:54
  Speaker 8: todos los espacios en los que he estado y la
• 45:56
  Speaker 8: única manera que tengo de sentirme un poco más seguro
• 45:59
  Speaker 8: es prepararme quizá en exceso a veces con demasía y
• 46:02
  Speaker 8: pongo un ejemplo esto que tengo aquí son todos los
• 46:05
  Speaker 8: libros que yo me he leído por si alguna vez
• 46:08
  Speaker 8: tuviese que opinar sobre el conflicto de Israel y Palestina
• 46:10
  Speaker 8: desde que estalló y luego a veces tengo 20 segundos
• 46:13
  Speaker 8: o nada o nunca me llaman para hablar del tema
• 46:14
  Speaker 8: porque donde suelo ir suelen llamar a expertos en política
• 46:17
  Speaker 8: internacional pero por si acaso, pues yo me siento seguro
• 46:21
  Speaker 8: yendo allí a los debates así. Y eso es mi vida,
• 46:24
  Speaker 8: mi vida es todo el rato leer, trabajar y prepararme
• 46:29
  Speaker 8: para mi trabajo, porque yo soy periodista y escribo, y
• 46:32
  Speaker 8: escribo libros y luego también, pero participar en los debates
• 46:35
  Speaker 8: de la manera más formada posible.
• 46:38
  Speaker 3: Con quien también he coincidido habitualmente en las tertulias es
• 46:40
  Speaker 3: nuestra siguiente invitada, que queremos que, De hecho, participé en
• 46:44
  Speaker 3: un debate con Antonio Maestre, otra persona que se prepara muchísimo.
• 46:47
  Speaker 3: Yo veo sus cuadernos cuando estoy sentado al lado de
• 46:49
  Speaker 3: ella y hay horas de trabajo ahí detrás. Marta Nebot,
• 46:52
  Speaker 3: crudos días. Crudos días, sí, sí. Celia Villalobos me decía
• 46:53
  Speaker 3: que temía mucho
• 46:54
  Speaker 17: cuando abría el cuaderno.
• 47:00
  Speaker 3: Es que yo he visto la cantidad de páginas y
• 47:02
  Speaker 3: páginas que tiene preparadas Marta Nebot antes de opinar.¿ Qué
• 47:07
  Speaker 3: piensas tú, lo primero, del formato de las tertulias y
• 47:10
  Speaker 3: de vuestra posición como opinadores?
• 47:12
  Speaker 17: Bueno, yo creo que es verdad que es muy halagador,
• 47:14
  Speaker 17: como decía el compañero que te pira en la opinión.
• 47:18
  Speaker 17: Lo que pasa es que una vez que se te
• 47:20
  Speaker 17: pasa el primer momento del flash de estar en sitios
• 47:23
  Speaker 17: donde tienes un lugar, lo que te da es un
• 47:25
  Speaker 17: ataque de responsabilidad. Yo creo que el formato se ha
• 47:29
  Speaker 17: ido pervirtiendo cada vez más a lo
• 47:31
  Speaker 14: largo
• 47:31
  Speaker 17: de los años desde que yo empecé. Cada día es
• 47:33
  Speaker 17: menos debate y más teatro. Lamento que sea así, pero
• 47:36
  Speaker 17: me parece que es lo que está pasando. Que además
• 47:39
  Speaker 17: estos ritmos televisivos que pasan porque todo se tenga que
• 47:42
  Speaker 17: decir en 15 segundos no ayudan a que haya debates
• 47:46
  Speaker 17: en profundidad de casi nada. Y que luego los debates
• 47:48
  Speaker 17: siempre dependen mucho de lo que yo llamo la banca.
• 47:52
  Speaker 17: La banca siempre gana y en los debates también. El moderador, director,
• 47:55
  Speaker 17: es el que decide qué tipo de debate se está haciendo,
• 47:58
  Speaker 17: cómo se está haciendo. Bueno, la tele que tenemos es
• 48:01
  Speaker 17: la que tenemos para bien y para mal y yo
• 48:03
  Speaker 17: creo que hay que aprovechar los espacios para tratar de
• 48:06
  Speaker 17: hacer periodismo que según Kapuscinski, era lo que hacíamos las
• 48:11
  Speaker 17: buenas personas.
• 48:12
  Speaker 3: Opiniones que a veces provocan el acoso, el acoso al
• 48:15
  Speaker 3: que se os somete a algunos tertulianos y tertulianas por parte,
• 48:18
  Speaker 3: sobre todo, de la ultraderecha, que ha cristalizado algunas veces
• 48:21
  Speaker 3: en amenazas y otras veces en formas más sutiles.
• 48:24
  Speaker 2: Un buen ejemplo es esta canción de los Meconios, el
• 48:27
  Speaker 2: grupo de música con el que el PP clausuró su
• 48:29
  Speaker 2: campaña en Aragón la semana pasada y que le dedican
• 48:32
  Speaker 2: a Sara Santaolalla.
• 48:40
  Speaker 3: Aprovechamos para mandarle un abrazo a nuestra compañera por el
• 48:43
  Speaker 3: deleznable ataque machista que sufrió en la tertulia del hormiguero
• 48:46
  Speaker 3: hace muy poco.
• 48:47
  Speaker 2: Un ataque por parte de Rosa Belmonte, que igual daba
• 48:50
  Speaker 2: a investigar y por el que ayer pidió perdón el
• 48:53
  Speaker 2: propio Pablo Motos.¿ Vosotros cómo definís lo que está pasando
• 48:57
  Speaker 2: en torno a estos ataques de la ultraderecha a recibir
• 48:59
  Speaker 2: amenaza por tus opiniones?
• 49:02
  Speaker 3: Antonio las ha recibido, también te digo, de distintos lados.
• 49:04
  Speaker 2: Desde hace
• 49:05
  Speaker 8: tiempo, ¿no? Es un tema que me aburre un poco
• 49:08
  Speaker 8: hablar de él porque al final siempre te pone en
• 49:10
  Speaker 8: el foco y creo que nos pone a nosotros en
• 49:12
  Speaker 8: el foco. Es normal que a quienes molestas, no con
• 49:16
  Speaker 8: tu opinión solo, sino con las informaciones
• 49:17
  Speaker 4: Es
• 49:17
  Speaker 8: decir, yo llevo informando sobre la extrema derecha totalmente. mi
• 49:20
  Speaker 8: vida y obviamente eso provoca que la extrema derecha te
• 49:22
  Speaker 8: ponga en el foco. Yo creo que con Sara Santolalla
• 49:25
  Speaker 8: lo que pasa es que hay machismo, independientemente de la parte.
• 49:28
  Speaker 8: No tiene nada mucho tanto que ver con las opiniones
• 49:30
  Speaker 8: que expresa, porque las opiniones que expresa son opiniones progresistas,
• 49:35
  Speaker 8: pero tampoco... No es alguien especialmente polémico en sus opiniones.
• 49:39
  Speaker 8: Además es alguien que no se calla, es alguien también combativa,
• 49:41
  Speaker 8: pero yo creo que las mujeres que opinan en las redes,
• 49:45
  Speaker 8: en tertulias, están más sometidas, mujeres progresistas están más sometidas
• 49:49
  Speaker 8: al escárneo.
• 49:50
  Speaker 3: Sí, pero Antonio, yo he hablado de esto contigo y
• 49:53
  Speaker 3: lo he hablado también con Nacho Escolar, que lo sufre.
• 49:56
  Speaker 3: Algunos de los que participáis muy habitualmente en tertulias de
• 49:58
  Speaker 3: mucha audiencia, recibís un odio que incluso ha llegado a
• 50:01
  Speaker 3: las calles, lo cual os impide alternar por ciertos barrios.
• 50:05
  Speaker 8: Sí, sí, bueno, sí, yo hace muchísimos años que no
• 50:08
  Speaker 8: voy a ciertos lugares de Madrid y tengo que mirar
• 50:11
  Speaker 8: muy bien si conozco el lugar donde estoy, pero que
• 50:14
  Speaker 8: cuando ejerces el periodismo como lo haces lo que hago yo,
• 50:17
  Speaker 8: sabes que va a ir asociado a eso, ¿no? Triste,
• 50:20
  Speaker 8: pero yo ya lo he dejado por...
• 50:23
  Speaker 3: Sí, pero es triste por lo que denota, quiero decir,
• 50:26
  Speaker 3: ya aparte de tu caso particular o el caso de
• 50:28
  Speaker 3: Sara Santolalla, que también ha sido perseguida por el mismo
• 50:31
  Speaker 3: Vito Quiles en la calle... Es decir, lo que denota
• 50:33
  Speaker 3: es que se está intoxicando a través de las tertulias
• 50:35
  Speaker 3: a la calle y desde la calle luego se persigue
• 50:38
  Speaker 3: a los tertulianos que no opinan lo mismo que aquellos
• 50:41
  Speaker 3: que intoxican desde las tertulias.
• 50:42
  Speaker 8: Sí, sí, sí. Es que somos objetivos. A mí me
• 50:45
  Speaker 8: han querido quitar de las tertulias para poner partidos políticos
• 50:48
  Speaker 8: a sus tertulianos. Esto han presionado a la gente que
• 50:51
  Speaker 8: me empleaba para que me quitara a mí y pusiera
• 50:53
  Speaker 8: uno de los suyos. Y esto lo sé, de varios partidos. Entonces,
• 50:56
  Speaker 8: esa línea editorial a veces a partidos políticos a los
• 50:58
  Speaker 8: que no les interesa porque no la pueden controlar o
• 51:01
  Speaker 8: porque simplemente no les interesa y prefieren tener a uno
• 51:03
  Speaker 8: de los suyos
• 51:04
  Speaker 11: O
• 51:05
  Speaker 8: uno férreo que va a bajar argumentario, porque si sé
• 51:08
  Speaker 8: que hay gente que baja argumentario, pues prefieren eso, porque
• 51:11
  Speaker 8: son más controlables. Tienes a alguien que te protege en
• 51:13
  Speaker 8: ese sentido, pues mejor, y si no, pues acabarás fuera
• 51:15
  Speaker 8: de ellas. Porque por mucho que la gente las critique,
• 51:17
  Speaker 8: esto es importante, casi todo el mundo quiere estar dentro.
• 51:20
  Speaker 2: Vuelvo con el tema del machismo que estaba apuntando Antonio. Marta,¿
• 51:24
  Speaker 2: cómo ha cambiado la percepción de la voz de una
• 51:26
  Speaker 2: mujer en televisión, en radio, en una tertulia?¿ Estamos mejor
• 51:30
  Speaker 2: o peor? Que tú tienes mucho callo en esto.
• 51:31
  Speaker 17: Bueno, viendo lo que le está pasando a Sara, mejor
• 51:34
  Speaker 17: no estamos. A mí me parece que, aun estando de
• 51:40
  Speaker 17: acuerdo con Antonio, que esto nos pone en el foco
• 51:42
  Speaker 17: de una manera obscena, deberíamos ser el foco, es verdad
• 51:46
  Speaker 17: que lo que está pasando está en otros niveles. Yo
• 51:49
  Speaker 17: creo que la gente que ha estado cubriendo ultraderecha, Y
• 51:51
  Speaker 17: grupos de ultraderecha han estado amenazadas siempre y lo han
• 51:54
  Speaker 17: pasado muy mal y han pagado un precio carísimo por
• 51:56
  Speaker 17: hacer lo que hacían, entre ellos Antonio. Pero que una
• 51:59
  Speaker 17: mujer tertuliana se vea con amenazas de muerte como las
• 52:02
  Speaker 17: que está viviendo Sara Santaolalla, por ser un tipo de
• 52:06
  Speaker 17: tertuliana mujer, que es verdad que no ha habido muchos
• 52:09
  Speaker 17: en este país.
• 52:10
  Speaker 11: A
• 52:12
  Speaker 17: mí se me consideraba cañera, yo soy un yogur de
• 52:14
  Speaker 17: fresa al lado de... Y yo a Sara la adoro
• 52:18
  Speaker 17: porque me parece que hace algo que alguna mujer tenía
• 52:20
  Speaker 17: que hacer alguna vez. Cristina Fallarás. Mujeres muy, muy cañeras
• 52:24
  Speaker 17: que tienen un discurso mucho más polémico porque lanzan zascas
• 52:29
  Speaker 17: del mismo calibre que se lanzan desde el otro lado
• 52:32
  Speaker 17: sistemáticamente y que lo han hecho hombres en los medios
• 52:35
  Speaker 17: en este país desde hace décadas y no eran puestos
• 52:38
  Speaker 17: en ninguna diana. que lo haga una mujer joven y guapa,
• 52:42
  Speaker 17: no lo soportan. Me parece que estamos jugando a unos
• 52:45
  Speaker 17: niveles en los que no estábamos. Por eso hay esas batallas,
• 52:48
  Speaker 17: por esos asientos en esas mesas. Por eso los periodistas
• 52:52
  Speaker 17: que no tenemos carnet de ningún partido y que tratamos
• 52:55
  Speaker 17: de ser independientes no somos los más aplaudidos ni los
• 52:58
  Speaker 17: más queridos por los partidos políticos, porque en muchos casos
• 53:01
  Speaker 17: se pelea la silla para la guerra cultural y se
• 53:04
  Speaker 17: le pelea la silla para defender argumentario. Porque... Quiero decir,
• 53:09
  Speaker 17: y creo que Néstor Antonio estará de acuerdo conmigo, que
• 53:11
  Speaker 17: hay mucho más tertuliano de derechas lanzando argumentarios sistemáticamente que
• 53:17
  Speaker 17: tertuliano de izquierdas y eso hay algunos partidos que lo
• 53:20
  Speaker 17: llevan mal porque dicen, oye, pues si ahí está la
• 53:22
  Speaker 17: ficha azul y la ficha morada,¿ por qué aquí no
• 53:24
  Speaker 17: están las fichas bien ordenadas? Hay un debate desigual en
• 53:27
  Speaker 17: muchos casos que es muy difícil de hacer porque una
• 53:31
  Speaker 17: cosa es tratar de hacer un análisis pensando en sociedad,
• 53:34
  Speaker 17: pensando en país, pensando en en lo que le ocurre
• 53:37
  Speaker 17: a los ciudadanos y no en lo que le ocurre
• 53:39
  Speaker 17: a los partidos y luego hay un debate de argumentario
• 53:42
  Speaker 17: muy torticero, muy sucio que ocurre en muchas tertulias.
• 53:46
  Speaker 3: Pues Marta, Antonio, aguantad la posición y aquí tenéis siempre
• 53:50
  Speaker 3: un asiento al que volver. Un abrazo muy fuerte a
• 53:51
  Speaker 3: los dos.
• 53:52
  Speaker 2: Muchísimas gracias.
• 53:54
  Speaker 3: La tertulia ha llegado incluso a los programas de entretenimiento, Violeta.
• 53:57
  Speaker 2: Sí, conectamos con la nuestra. No, era necesario esto.
• 54:05
  Speaker 13: Buenas noches, una vez más estamos aquí en un programa
• 54:09
  Speaker 13: familiar para todos los públicos y totalmente objetivo con la
• 54:12
  Speaker 13: actualidad política.¿ Cómo seremos de bonachones que tenemos hasta nuestras
• 54:17
  Speaker 13: propias mascotas?
• 54:19
  Speaker 9: ¡Hola! ¡Hola!¡ Hola Rian! ¡Ay, quítame esto por favor!
• 54:25
  Speaker 13: Pero bueno, si son nuestras mascotas, culo y teta. ¡Sí!
• 54:30
  Speaker 13: Yo
• 54:30
  Speaker 9: soy culo. Y yo soy tetas. Bienvenidos
• 54:35
  Speaker 13: Atentos, niños. Veréis qué cosas tan interesantes tienen para decir
• 54:39
  Speaker 13: culo y tetas.
• 54:40
  Speaker 9: Sara Santolalla. Mitad tonta.
• 54:44
  Speaker 13: Mitad
• 54:47
  Speaker 9: tetas. Pero bueno,¿ cómo son?
• 54:49
  Speaker 13: Cómo podéis decir eso? A ver, vamos a ver qué
• 54:52
  Speaker 13: dicen sobre un tema totalmente objetivo para ellos.¿ Qué pensáis
• 54:57
  Speaker 13: de los impuestos?
• 55:01
  Speaker 9: Pedro Sánchez, hijo de puta! ¡Ladrones, ladrones, ladrones!¡ No me muerdas,
• 55:05
  Speaker 13: no, no!¿ Cómo puede ser? Esto no lo digo yo, ¿eh?
• 55:09
  Speaker 13: Lo dicen los gusanos. Yo solo escribo el guión. Bueno,
• 55:13
  Speaker 13: vamos a ver ahora con qué nos sorprenden. Nos cuentan
• 55:17
  Speaker 13: una adivinanza.
• 55:18
  Speaker 7: Sí, sí, sí, sí,
• 55:18
  Speaker 20: sí. Somos listos, somos listos. Venga, adivinanza, adivinanza. Dale tú,
• 55:22
  Speaker 20: dale tú. Vale, yo.¿ Qué tiene más pulgas? Un gato...¿
• 55:26
  Speaker 20: Y trabaja menos que un perezoso? Eh… No lo sé,
• 55:30
  Speaker 9: mmm…¡ Un rojo! ¡Uy, qué
• 55:34
  Speaker 13: histéricos son los gusanos! A ver, que parece que tienen
• 55:40
  Speaker 13: otra adivinanza…
• 55:41
  Speaker 20: Vale, vale. Sí, sí, sí. Otra, otra. Digna del Premio Planeta.
• 55:44
  Speaker 20: Vamos a ver.¿ Qué es lo que más hay en España,
• 55:46
  Speaker 20: aparte de tapas y funcionarios? Eh…¿ El qué?
• 55:52
  Speaker 9: Denuncia falsas!¿ Cómo son? No
• 55:57
  Speaker 13: en este programa respetamos a las mujeres. Así que ahora
• 56:01
  Speaker 13: vamos a acabar con un single de Julio Iglesias.
• 56:04
  Speaker 11: Hasta la próxima! ¡Adiós
• 56:08
  Speaker 3: Ya ha sonado la sintonía del hormiguero, por favor, que
• 56:10
  Speaker 3: no pongas a Julio Iglesias. Vamos a terminar con Antonio Villarreal.
• 56:16
  Speaker 3: autor de Tertulianos. Antonio, dices que las tertulias tienen un
• 56:19
  Speaker 3: lado oscuro que ataca al corazón mismo de la democracia,
• 56:22
  Speaker 3: que no es poco decir.¿ Por qué?
• 56:24
  Speaker 10: Porque cuando... Bueno, hemos visto un ejemplo ahora, ¿no? Es
• 56:27
  Speaker 10: lo que contaban Marta y Antonio. Cuando te sumen en
• 56:31
  Speaker 10: un debate que es continuamente confrontacional, cuando todo el mundo
• 56:37
  Speaker 10: es malo, todos los políticos son malos, al final escoges
• 56:40
  Speaker 10: al peor, ¿no? Y eso es lo que... Ya vimos
• 56:42
  Speaker 10: las alertas en Estados Unidos cuando... Trump ganó por primera
• 56:46
  Speaker 10: vez a Hillary Clinton, ¿no? Y allí los medios se preguntaban,¿
• 56:50
  Speaker 10: cómo ha podido ocurrir esto? Claro, después de tantos meses
• 56:53
  Speaker 10: escuchando Hillary esto, Trump lo otro, Hillary esto, Trump lo otro,
• 56:57
  Speaker 10: al final los pones a los dos en un mismo
• 56:59
  Speaker 10: nivel moral y al final cada uno elige al que quiere,
• 57:01
  Speaker 10: pero no lo ve como algo diferente, sino, bueno, prefiero
• 57:05
  Speaker 10: a este porque sí, cuando todos son malos, al final
• 57:08
  Speaker 10: puede salir lo peor. Por eso
• 57:10
  Speaker 3: porque las tertulias están conformando la opinión pública española y porque...
• 57:15
  Speaker 3: Las analiza en profundidad, con datos y con rigor. Tenéis
• 57:18
  Speaker 3: que leer, tertulianos, la obra de Antonio Villarreal. Muchísimas gracias
• 57:21
  Speaker 3: por haber estado aquí. Gracias a vosotros
• 57:22
  Speaker 10: me lo he pasado muy
• 57:22
  Speaker 3: bien.
• 57:25
  Speaker 19: He dicho que no, he dicho que no, que no,
• 57:29
  Speaker 19: que no. No, he dicho que no, he dicho que no,
• 57:37
  Speaker 19: que no, que no
• 57:40
  Speaker 3: He dicho que no se llama este tema del nuevo
• 57:42
  Speaker 3: álbum del Canca. titulado La Calma. Esta canción suena a
• 57:52
  Speaker 3: cansancio de debates
• 57:53
  Speaker 19: Puede usted estar de acuerdo, puede disentir Puede usted aceptarlo
• 57:58
  Speaker 19: o no aceptarlo Puede seguir esperando a que vuelva abril
• 58:05
  Speaker 19: Y puede quejarse en vano No, he dicho que no
• 58:22
  Speaker 3: A veces lo más honesto es decir que no, no
• 58:24
  Speaker 3: al circo y no a fingir que algo es una
• 58:26
  Speaker 3: conversación cuando solo es espectáculo.
• 58:28
  Speaker 2: Y también decir sí al periodismo de servicio público que
• 58:31
  Speaker 2: visibilice lo importante. Y por eso queremos acabar hablando de
• 58:35
  Speaker 2: los estragos de la crisis de vivienda, concretamente en Sevilla,
• 58:37
  Speaker 2: en la calle Verdad, Once familias están a punto de
• 58:40
  Speaker 2: ser desahuciadas por el Banco Santander. El desahucio ya ha
• 58:43
  Speaker 2: sido paralizado una vez por la movilización vecinal, pero el
• 58:46
  Speaker 2: lanzamiento es inminente.
• 58:47
  Speaker 3: Este sábado 14 de febrero hay convocada a las 12
• 58:50
  Speaker 3: del mediodía en la Gran Plaza una manifestación de apoyo
• 58:52
  Speaker 3: a las vecinas. Si podéis, por favor, pasaos por allí
• 58:55
  Speaker 19: No... he dicho que no, he dicho que no, que no,
• 59:05
  Speaker 19: que no No, he dicho que no, he dicho que no,
• 59:13
  Speaker 19: que no, que no
• 59:15
  Speaker 3: Y también, si podéis, este mismo sábado 14, si estáis
• 59:18
  Speaker 3: en Barcelona, pasaos por la Jambori, la sala donde nuestro
• 59:21
  Speaker 3: queridísimo Carlos Pérez celebra su 25 cumpleaños con el Club
• 59:27
  Speaker 3: de Jazz
• 59:28
  Speaker 2: Un
• 59:28
  Speaker 3: cuarto de siglo, ¿eh? regalándonos los mejores programas sobre el
• 59:32
  Speaker 3: mejor jazz y músicas improvisadas.
• 59:34
  Speaker 19: Bueno,
• 59:38
  Speaker 3: mañana volvemos con un nuevo Derroteros. Hasta entonces... Salud y República.
• 59:42
  Speaker 3: Y que la radio... Os
• 59:43
  Speaker 2: acompañe.