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EL TREN DE LA VIDA 30-10-25 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez. Y esto
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  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
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  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
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  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
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  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
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  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
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  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
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  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
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  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
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  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
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  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
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  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas. Te habla un buen amigo,
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  Speaker 2: el amigo de siempre, Julio Pérez. Esta semana vamos en
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  Speaker 2: este magaxín de buenas noticias y de esperanza para todos
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  Speaker 2: los hombres y mujeres de bien. Acompáñame, vamos allá. Señoras
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  Speaker 2: y señores, señoritas y señoritos, amigos, muchos amigos, aquí y
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  Speaker 2: allá y acuyá, en todas partes, tenemos amigos que viajan
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  Speaker 2: en este tren popular, es el tren de la vida,
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  Speaker 2: una parábola viviente. Como la vida misma, viajamos hacia alguna parte,
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  Speaker 2: algunos viajan hacia ninguna parte, en el peor de los casos.
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  Speaker 2: Y en el peor de los casos fatales, bueno, pues
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  Speaker 2: viajan en un destino más que incierto. Pero queremos acompañarles
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  Speaker 2: con este tren viajero, el gran conductor, no es el
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  Speaker 2: timonel porque es un barco. pero es un tren en
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  Speaker 2: este caso, es Jesús. Sí, sí, Jesús, el Hijo de Dios,
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  Speaker 2: el que nos inspira, el que nos da valor y
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  Speaker 2: el que realmente nos guía a hablar de cosas que
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  Speaker 2: tienen que ver con las realidades humanas, pero también con
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  Speaker 2: la fe y con la espiritualidad cristiana en este caso.
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, estamos en la semana de la
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  Speaker 2: reforma protestante. Bueno, los medios de comunicación se hacen muy
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  Speaker 2: poco eco de esto, ¿no? Algún que otro medio, con
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  Speaker 2: la importancia que tuvo la reforma protestante, porque cambió el
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  Speaker 2: paradigma social. cambió la historia, el rumbo de la historia...
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  Speaker 2: con muchas cosas que sucedieron... y la verdad es que
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  Speaker 2: el 31 de octubre de 1517... 500 años después, 508 años... en 1517 hasta 2017... estábamos
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  Speaker 2: celebrando el 500 aniversario... verán ustedes alguna entrevista para ese entonces...
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  Speaker 2: otras son de este momento... Pero lo que contamos acerca de...
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  Speaker 2: Es un monográfico sobre la Reforma Protestante Lo que vamos
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  Speaker 2: a tener esta mañana Con cuatro personajes muy ilustrados Doctores
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  Speaker 2: en filosofía, en historia, en teólogos Bueno, gente de primer
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  Speaker 2: nivel Que va a estar con nosotros esta mañana en
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  Speaker 2: el Tren de la Vida La Reforma Protestante, 31 de octubre
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  Speaker 2: Y justamente versus Halloween, la fiesta de la luz, porque
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  Speaker 2: hablamos de la luz de Dios, la luz que iluminó
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  Speaker 2: la conciencia social y humana para liberarnos también de un
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  Speaker 2: modelo religioso que era lastrado, que era un cautiverio religioso
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  Speaker 2: que atenazaba a la gente con miedo. con indulgencias y
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  Speaker 2: bulas papales... y con terror psicológico... de la peor calaña para...
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  Speaker 2: para sacar a las almas perdidas... en pena del purgatorio
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  Speaker 2: y fíjense... la gente crédula, analfabeta pues... no tenía acceso
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  Speaker 2: a la información... y mucho menos a la Biblia... en
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  Speaker 2: aquel entonces... y Martín Lutero sacó esta... esta verdad a
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  Speaker 2: la luz... pero hay toda una historia... en la persona
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  Speaker 2: de Martín Lutero... un agustino, monje agustino... que sinceramente indagó
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  Speaker 2: en las escrituras como profesor del Nuevo Testamento y teólogo,
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  Speaker 2: y se dio cuenta de que la interpretación era incorrecta
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  Speaker 2: y que además había textos que contradecían los postulados de
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  Speaker 2: la Iglesia Católica Apostólica de Roma de aquel entonces. el
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  Speaker 2: Papa León X... que estaba entonces... cuando fue a Roma... en 1510...
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  Speaker 2: y vio la opulencia... y vio el despiporre... y vio la...
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  Speaker 2: toda la... toda la manipulación religiosa... pues se... se aterró...
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  Speaker 2: Más tarde, en 1517, clavó las 95 tesis en la Catedral de Wittenberg,
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  Speaker 2: donde él también normalmente predicaba habitualmente como monje agustino. Pero bueno,
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  Speaker 2: la historia tiene muchos trazos. Vamos a tener este recordatorio.
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  Speaker 2: Les decía la historia de la luz explicada reivindicando, volviendo
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  Speaker 2: a las fuentes del cristianismo, reivindicando la luz cristiana. De Dios,
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  Speaker 2: aquella luz verdadera que alumbra a todo hombre, dice Juan
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  Speaker 2: el Evangelista, aquella luz verdadera que alumbra a todo hombre
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  Speaker 2: vino a este mundo y es Jesús, el Hijo de Dios.
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  Speaker 2: Pero estamos hablando de, bueno, en plan jocoso y de
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  Speaker 2: broma y de la muerte, de la muerte de las brujas,
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  Speaker 2: de los espíritus, de los muertos, de las calabazas. Bueno,
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  Speaker 2: esto es una fiesta para divertirse, para reírnos de... Esto
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  Speaker 2: es peligroso, ¿eh? Ya hemos hablado anteriormente de esto y
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  Speaker 2: no es lo que nos toca hoy, pero cuidado, cuidado, cuidado, cuidado, ¿eh? Cuidadín.
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  Speaker 2: Pero hoy hablamos de cuestiones de la vida, que fue
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  Speaker 2: toda una confrontación con un sistema religioso extremo. que era omnímodo,
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  Speaker 2: que estaba controlando el emperador Carlos I y V de Alemania,
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  Speaker 2: y estaban controlando todos los estamentos, los estados pontificios, el
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  Speaker 2: papa de Roma y todo, y aquello era una servidumbre
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  Speaker 2: en la reforma protestante viene a ser también claramente claramente
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  Speaker 2: con el libre examen la relación directa con dios y
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  Speaker 2: media estar mediatizada por por los sacerdotes y todo este
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  Speaker 2: tipo de cosas viene a ser el germen de la
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  Speaker 2: democracia occidental claramente Después ya, muy claramente, influye en el
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  Speaker 2: parlamento inglés, Oliverio Cromwell y otros tantos que ya empiezan a, evidentemente,
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  Speaker 2: el parlamentarismo, establecen el parlamentarismo como la... que el pueblo
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  Speaker 2: tiene voz, que el pueblo tiene participación, que el pueblo
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  Speaker 2: tiene que... Tiene voz además de voto. Bueno, pues todas
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  Speaker 2: estas cosas que no les puedo decir en síntesis, que
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  Speaker 2: les he adelantado algunas, hablan de aquel gran momentum. El momento,
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  Speaker 2: el 31 de octubre de 1517, estalla una revolución que... Martín Lutero
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  Speaker 2: no imaginaba ni mucho menos que iba a trascender de
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  Speaker 2: una forma tan apabullante como fue. Se daba una serie
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  Speaker 2: de circunstancias, el renacimiento, la edad moderna y muchas cosas.
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  Speaker 2: pero aquello se fue de las manos y empezó a...
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  Speaker 2: provocó también incluso enfrentamientos... también entre los defensores de la iglesia...
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  Speaker 2: sacra iglesia apostólica romana... y los también que se fanatizaron
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  Speaker 2: algunos de la otra parte... para defender esta nueva visión
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  Speaker 2: de la vida... de la fe, de la espiritualidad, del cristianismo...
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  Speaker 2: volviendo a los orígenes y no bebiendo más... de las
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  Speaker 2: aguas adulteradas del cristianismo... Católico, apostólico y romano en este caso.
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  Speaker 2: En primer lugar vamos a escuchar en este especial de
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  Speaker 2: la Reforma Protestante quién fue Martín Lutero.¿ Y qué denunciaban
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  Speaker 2: las 95 tesis que expuso en la puerta de la Catedral
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  Speaker 2: de Wittenberg? Que era como un tablón de anuncios y
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  Speaker 2: ahí aquello marcó un antes y un después. José de Segovia.
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  Speaker 2: José de Segovia es uno de los intelectuales más brillantes
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  Speaker 2: del mundo protestante. Es teólogo y también periodista de pro
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  Speaker 2: en funciones, comunicador con programas excelentes y también en Radio
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  Speaker 2: Nacional de España cada semana, cada domingo. Pues nos estará
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  Speaker 2: hablando de quién fue Martín Lutero, qué denunciaban las 95 tesis. Bueno,
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  Speaker 2: pues ahí tendremos un avance con José de Segovia. Después
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  Speaker 2: tenemos también un tema muy interesante.¿ Qué supuso la reforma
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  Speaker 2: protestante en Europa o para Europa? Más allá de la
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  Speaker 2: pretensión de Lutero era reformar la iglesia católica desde dentro.
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  Speaker 2: No que hubiera una ruptura ni que hubiera una división,
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  Speaker 2: un cisma como se produjo. Más tarde, ¿no? Realmente si
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  Speaker 2: han visto la película de Lutero que es fantástica, ¿no?
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  Speaker 2: Él no puede renunciar en su conciencia porque es cautivo
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  Speaker 2: de la palabra de Dios, ¿no? No puede renunciar a
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  Speaker 2: lo que había dicho.¿ Qué supuso la reforma protestante en Europa?
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  Speaker 2: Con Emilio Monjo. Emilio Monjo es el director también de
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  Speaker 2: una fundación de los temas protestantes en España, pero don
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  Speaker 2: Emilio Monjo es doctor en filosofía, es historiador y también escritor,
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  Speaker 2: un hombre muy dotado.¿ Y qué supuso la reforma protestante
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  Speaker 2: en Europa o para Europa? Bueno, pues lo vamos a
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  Speaker 2: escuchar también. Y, cómo no,¿ por qué no prosperó la
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  Speaker 2: reforma protestante en España? Fue abortada inmediatamente. La reforma protestante
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  Speaker 2: en España la abrazaron no solamente algunos religiosos como Casiodoro
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  Speaker 2: de Reina, esta vez Cipriano de Valera, cuando hizo la
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  Speaker 2: nueva revisión de la famosa Biblia de Reina Valera, que
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  Speaker 2: es reconocida incluso por la Iglesia Católica como una de
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  Speaker 2: las mejores versiones históricas de la Biblia. allá de la
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  Speaker 2: Vulgata y otras, y además de las letras españolas de
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  Speaker 2: aquel entonces, ¿no? Pero bueno, Casio de Reina lo demonizaron,
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  Speaker 2: tuvo que huir, porque si no lo quemaban en la hoguera.
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  Speaker 2: Pero realmente,¿ qué supuso la Reforma Protestante y por qué
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  Speaker 2: no prosperó en España la Reforma Protestante? Mario Escobar, un
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  Speaker 2: historiador de pro y escritor de éxito. Mario tiene sus
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  Speaker 2: novelas y sus escritos en los medios, normalmente muchas de
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  Speaker 2: ellas son de vanguardia. Es un escritor evangélico de éxito,
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  Speaker 2: realmente da gusto leer a Mario. Y es un experto,
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  Speaker 2: tiene varios escritos sobre la reforma protestante.¿ Por qué no
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  Speaker 2: prosperó la reforma?¿ Por qué fue abortada? Y entre algunos
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  Speaker 2: ilustrados de la época y algunos intelectuales, como Juan de Valdés,
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  Speaker 2: incluso en Cataluña, Pérez Galés y otros tantos que tuvieron,
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  Speaker 2: y muchos más que tuvieron una aproximación y abrazaron la
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  Speaker 2: reforma protestante, pero luego se vieron... se vieron pues acosados
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  Speaker 2: y algunos tuvieron que huir de una forma porque a
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  Speaker 2: costa de su vida que peligraba pero vamos a ver
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  Speaker 2: las causas si la reforma protestante hubiera triunfado en España
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  Speaker 2: hubiera surgido una nueva España una España con una cosmovisión
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  Speaker 2: de la emancipación personal... totalmente distinta... ya les digo que...
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  Speaker 2: la reforma protestante... en muchos aspectos históricos... fue la base,
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  Speaker 2: lo dicen historiadores rigurosos... de la democracia occidental y europea...
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  Speaker 2: por supuesto que... era el viejo continente ¿no?... y finalmente
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  Speaker 2: tendremos con nosotros... a Lucas Magni... teólogo y comunicador también...
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  Speaker 2: multidisciplinar es un artista muy es un influencer pero es
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  Speaker 2: es un hombre brillante yo diría un súper dotado de
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  Speaker 2: muchas cosas lucas manning en seis minutos nos habla de
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  Speaker 2: las cinco solas lo que son los ejes vertebrales de
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  Speaker 2: la reforma protestante la sola fe la sola gracia la
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  Speaker 2: sola escritura solo Cristo y solo a Dios la gloria
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  Speaker 2: estas cinco que resumen los nervios vitales de la reforma
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  Speaker 2: protestante nos los resume y nos lo explica maravillosamente bien
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  Speaker 2: en seis minutos Lucas Magni para concluir este especial de
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  Speaker 2: la reforma de esta semana que es la semana de
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  Speaker 2: la reforma protestante bueno pues no se lo pierdan ahí
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  Speaker 2: les voy a dejar en buena compañía con buenos amigos
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  Speaker 2: vamos allá
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 4: Castillo fuerte es nuestro Dios, defensa y buen estudio.
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  Speaker 6: Con su poder nos librará quienes de Francia duró. Con su... ¡Gracias!
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  Speaker 6: Música
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  Speaker 3: Nuestro valor es nada aquí, con el todo es perdido.
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  Speaker 3: Más por nosotros brindará de Dios el resto
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  Speaker 6: de ti. En la cruz, señal de Sabaón, y pues
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  Speaker 6: el sur es Dios, que triunfa en la batalla.
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  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
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  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Orquinaona en
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  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
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  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
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  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
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  Speaker 2: la tarde. ahí tienes toda una colección... una auténtica biblioteca
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  Speaker 2: de títulos... de todos los géneros... absolutamente, un auténtico hipermercado...
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  Speaker 2: de títulos de la librería... Adva en Barcelona, la gran librería...
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  Speaker 2: una librería que te asiste de todo también... todo tipo
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  Speaker 2: de recursos... novedades, ideas para regalar... recursos evangelísticos... también el
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  Speaker 2: proyecto Explora... material de escuela bíblica para niños... pedagógico al máximo...
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  Speaker 2: y todo tipo de devocionales... por supuesto estudios bíblicos para familia... teología,
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  Speaker 2: comentarios bíblicos... vida cristiana, jóvenes, adolescentes... y todo tipo de
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  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética... finanzas, etcétera, etcétera...
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  Speaker 2: un sinfín de cosas... que están a tu disposición... te
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  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente... a la librería AMBA... si
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  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7...
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  Speaker 2: cerca de la Plaza Urquinaona... Pero también puedes hacer tus
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  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
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  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
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  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com. Ahí verás
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  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
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  Speaker 2: habidos y por haber. está a tu disposición... pero también
• 21:16
  Speaker 2: para más ampliación... puedes entrar a mitiendaevangelica.com... y desde allí
• 21:21
  Speaker 2: puedes realizar tu pedido... y te lo enviaremos inmediatamente... un
• 21:26
  Speaker 2: teléfono de contacto... de la librería Atva es 93 532 32 35... te repito 93 532 32 35...
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  Speaker 2: Librería Atva de Barcelona... tiene sus puertas abiertas para ti...
• 21:46
  Speaker 7: Sol, obras, nubes y claros, retenciones, lluvia, cortes, viento. Circulas
• 21:52
  Speaker 7: mucho más seguro cuando sabes lo que te vas a encontrar.
• 21:55
  Speaker 7: Descárgate gratis la aplicación para móvil sobre el estado del
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  Speaker 7: tráfico de la DGT.
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  Speaker 8: A tu lado vamos todos. Dirección General de Tráfico. Ministerio
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  Speaker 8: del Interior. Gobierno de España.
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  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en A Viva Voz. Aquí se
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  Speaker 2: habla claro respecto de muchas cosas. Y cómo no, la
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  Speaker 2: figura que se rememora en estos tiempos en el reformista
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  Speaker 2: Martí Lutero, para muchos todavía un desconocido, empieza a sonar
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  Speaker 2: el nombre y se sabe que más de medio mundo
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  Speaker 2: de que la tradición religiosa más importante del mundo, la
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  Speaker 2: segunda tradición religiosa, es la protestante. Y Y evidentemente, pues
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  Speaker 2: eso habla de los países más avanzados del mundo, son
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  Speaker 2: países de filosofía, de vida protestante, y eso es llamativo,
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  Speaker 2: cuanto menos. Pero¿ quién fue Martín Lutero, el pionero, el
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  Speaker 2: hombre que da carácter y personalidad a este movimiento?¿ Quién
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  Speaker 2: fue Martín Lutero? Bueno, pues vamos a hablar con don
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  Speaker 2: José de Segovia, periodista y también crítico de literatura y
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  Speaker 2: de muchas cuestiones de actualidad. Es también pastor protestante en
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  Speaker 2: la ciudad de Madrid. Esta mañana estamos a viva voz
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  Speaker 2: aquí en Línea Directa con el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Buenos días, querido José
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  Speaker 9: Buenos días.
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  Speaker 2: José, la figura de Martín Lutero,¿ quién fue exactamente? Porque
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  Speaker 2: hay un desconocimiento, yo diría supino, incluso en intelectuales españoles,
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  Speaker 2: acerca de la figura de Martín Lutero. A mí me
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  Speaker 2: asombra esto.
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  Speaker 9: Sí, realmente además lo que te asombra más es que
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  Speaker 9: a medida que hay menos tabú y la cosa es
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  Speaker 9: más abierta a hablar sobre ello, a los prejuicios tradicionales
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  Speaker 9: que ha habido siempre sobre Lutero en la cultura católica española,
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  Speaker 9: con la cual siempre se le veía como un monstruo,
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  Speaker 9: una especie de bombigante, que realmente era más un vividor
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  Speaker 9: que un maestro cristiano. Ahora le han sucedido otra serie
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  Speaker 9: de prejuicios con los cuales parece que nadie escapa de
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  Speaker 9: hablar normalmente sobre Lutero, o sea, siempre hay que verle
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  Speaker 9: de una forma crítica, y los textos que se han publicado, digamos,
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  Speaker 9: ya de cara a lo que va a ser aniversario,
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  Speaker 9: te llaman la atención desde los titulares, los mitos, las
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  Speaker 9: leyendas de Lutero, o sea, cuando no se sabe ni
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  Speaker 9: la historia, ¿no? Para poder hablar de los mitos de
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  Speaker 9: la leyenda, primero habrá que saber la historia realmente de
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  Speaker 9: quién fue, ¿no? Y en este sentido te asombra, ¿no?,
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  Speaker 9: la cantidad todavía de desconocimiento y, efectivamente, supina ignorancia, ¿no?,
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  Speaker 9: de otra forma de calificarlo.
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  Speaker 2: Así, a vos de pronto,¿ nos puedes describir un poco
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  Speaker 2: a la figura de Lutero, tal como es?
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  Speaker 9: En primer lugar, claro, hay que darse cuenta que estamos
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  Speaker 9: hablando de una figura medieval. O sea, el Renacimiento está
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  Speaker 9: en su inicio y estamos hablando de un monje, un
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  Speaker 9: monje agustino, en una cultura en la cual no podemos
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  Speaker 9: atribuirle ni siquiera los parámetros del Renacimiento. Entonces, toda su
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  Speaker 9: visión de la espiritualidad, de la vida, está marcada... por
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  Speaker 9: ese contexto. Entonces, intentar una y otra vez ponerle criterios
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  Speaker 9: modernos de evaluación a la figura de Lutero, hasta intentar
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  Speaker 9: colocarle como una especie de estadista, incluso, del mundo antiguo,
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  Speaker 9: cuando era un monje. Son cosas tan fuera de sitio
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  Speaker 9: que realmente te asombra el desconocimiento. Lutero era un monje,
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  Speaker 9: en primer lugar, preocupado por su salvación. Si leemos libros,
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  Speaker 9: no digo cristianos, sino... libros de estudio histórico, serio, por ejemplo,
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  Speaker 9: el libro de Atkinson, que tiene alianza editorial, Lutero y
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  Speaker 9: el nacimiento del protestantismo. Lo primero que te dice Atkinson,
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  Speaker 9: según empiezas a leer el libro, es que es incomprensible
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  Speaker 9: entender la obra de Lutero sin comprender su búsqueda espiritual, personal, individual.
• 26:39
  Speaker 9: O sea, él no empieza la reforma, como tantos han dicho,
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  Speaker 9: como movimiento social, político, de transformación de la historia... Lutero
• 26:48
  Speaker 9: era un hombre que estaba simplemente preocupado por cómo salvar
• 26:50
  Speaker 9: su alma. Entonces, quien quiere pasar esto por encima, decir
• 26:55
  Speaker 9: que esto no tiene trascendencia, que eso realmente es una
• 26:59
  Speaker 9: cuestión secundaria, pero no entiendo una palabra de Martín Lutero.
• 27:04
  Speaker 9: Martín Lutero, en primer lugar, es un hombre que está
• 27:07
  Speaker 9: buscando la salvación. Entonces... Todo lo demás es consecuencia, todo
• 27:14
  Speaker 9: lo que se produce desde ese momento es un resultado
• 27:19
  Speaker 9: de lo que es un fenómeno realmente de búsqueda y
• 27:24
  Speaker 9: descubrimiento espiritual, que es de lo que se trata, ¿no?
• 27:26
  Speaker 9: En este sentido, claro, no podemos confundir los efectos políticos
• 27:29
  Speaker 9: de la reforma, ¿no? Las guerras de los campesinos, el
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  Speaker 9: papel de los príncipes que le apoyaban, toda la división
• 27:37
  Speaker 9: del imperio, ¿no? Todo esto son situaciones que se producen
• 27:40
  Speaker 9: a continuación, ¿no? Pero lo que nadie puede negar, como
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  Speaker 9: decía Atkinson, claro, es que la Reforma nace de un
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  Speaker 9: descubrimiento espiritual. Y esto es para muchos de nosotros lo
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  Speaker 9: que realmente nos interesa de la Reforma. No cuál fue
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  Speaker 9: la política específica de la sajonía en aquel momento y
• 27:58
  Speaker 9: qué papel jugó para la historia posterior. Estos son cuestiones
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  Speaker 9: para historiadores. Lo que a nosotros nos interesa realmente es
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  Speaker 9: la dimensión espiritual que ya no se... limita a una
• 28:10
  Speaker 9: generación y a un momento determinado de la historia, sino
• 28:13
  Speaker 9: que tiene que ver con todos los problemas que al
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  Speaker 9: fin y al cabo todos nosotros enfrentamos.
• 28:19
  Speaker 2: Como tú has dicho, José, es verdad, Martín Lutero no
• 28:24
  Speaker 2: podía llegar a dimensionar ni por asombro la revolución espiritual
• 28:30
  Speaker 2: que iba a generar su actitud contestataria ante los excesos
• 28:36
  Speaker 2: de Roma, que le preocupaban especialmente por su conciencia sensible
• 28:41
  Speaker 2: y por la búsqueda de la salvación de su alma.
• 28:45
  Speaker 2: Pero él no podía imaginar que llegara a pasar lo
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  Speaker 2: que pasó, ¿verdad?
• 28:50
  Speaker 9: Sí, sin duda esto es lo primero que tenemos que
• 28:52
  Speaker 9: tener en cuenta. Una cosa es Lutero y otra cosa
• 28:54
  Speaker 9: es la reforma que se produjo a continuación. O sea... Él, digamos,
• 28:59
  Speaker 9: a una edad ya considerable, ¿no?, avanzada, ¿no?, llega a
• 29:03
  Speaker 9: estos descubrimientos espirituales que empieza a enseñar, ¿no?, y esto
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  Speaker 9: tiene un efecto, ¿no?, evidente, ¿no? Pero lo que él
• 29:10
  Speaker 9: no podía imaginar, efectivamente, en modo alguno, es las consecuencias, ¿no?,
• 29:14
  Speaker 9: a lo que esto iba a llevar, ¿no? El famoso tema,¿
• 29:17
  Speaker 9: se proponía Lutero romper la Iglesia? Pues no, claro que no.¿
• 29:21
  Speaker 9: Cómo iba a proponerse Lutero hacer que el cristianismo estuviera roto?
• 29:26
  Speaker 9: Él lo que ve es lo que se había alejado
• 29:30
  Speaker 9: del cristianismo bíblico y lo que propone es la recuperación
• 29:34
  Speaker 9: del cristianismo apostólico que lee en el Nuevo Testamento. Y
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  Speaker 9: reformar a la Iglesia, ¿no? Entonces, la actitud de Lutero,
• 29:43
  Speaker 9: en ese sentido, digamos, es simplemente observar la situación en
• 29:48
  Speaker 9: la que estaba el cristianismo en un tan patético estado, ¿no?
• 29:53
  Speaker 9: y mostrar lo que debería ser, ¿no? Y entonces lo
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  Speaker 9: que inicia es, pues claro, una reforma en sus comienzos,
• 30:00
  Speaker 9: el principio de empezar a descubrir qué es lo que
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  Speaker 9: había pasado, ¿no? Y claro, uno ve incluso la evolución,
• 30:07
  Speaker 9: pues desde las tesis primeras, ¿no? Que son, en primer lugar,
• 30:11
  Speaker 9: centradas muchas de ellas en el tema de las indulgencias, ¿no?
• 30:13
  Speaker 9: Pero no solamente, las 95 tesis tienen muchas cosas que son
• 30:17
  Speaker 9: como intuiciones, ¿no? De Lutero que se va dando cuenta
• 30:21
  Speaker 9: por dónde se ha equivocado, pero todavía no es nada
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  Speaker 9: ni lejanamente el desarrollo de todo un proyecto de reforma.
• 30:30
  Speaker 9: Incluso hay que decir que en toda su vida no
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  Speaker 9: lo hizo, o sea, fue Melacton, su más joven colaborador,
• 30:35
  Speaker 9: el que realmente sistematiza la verdad cristiana como la entiende
• 30:41
  Speaker 9: en la Biblia, y Lutero la estaba enseñando, pero el
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  Speaker 9: propio reformador Lutero no llegó a poder escribir una teología sistemática,
• 30:51
  Speaker 9: o sea, una obra... como podía ser Calvino, ¿no?, otros reformadores, ¿no?,
• 30:54
  Speaker 9: otra generación posterior, ¿no?, una generación siguiente, que sí que escribieron, ¿no?,
• 30:59
  Speaker 9: una obra en la cual se veía todo el, la
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  Speaker 9: recuperación del cristianismo original, ¿no? El Lutero tiene
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  Speaker 5: el valor
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  Speaker 9: de los pioneros, ¿no?, de realmente, por eso es que
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  Speaker 9: quedarse en nimiedades, ¿no?, en cosas que son secundarias, realmente
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  Speaker 9: no comprende a la dimensión de Lutero, ¿no? O sea, Lutero,
• 31:18
  Speaker 9: al lado de sus contemporáneos, son, como decía Aranguren, ¿no?,
• 31:22
  Speaker 9: el profesor de filosofía español, ¿no? Como Meketrefeso. Realmente las dimensiones,
• 31:27
  Speaker 9: que no tiene comparación posible, ¿no? Entonces, claro, todo este
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  Speaker 9: lugar común en España que hay siempre de poner a Lutero, ¿no?,
• 31:34
  Speaker 9: al lado de todo este tipo de personajes indignos, realmente autoritarios,
• 31:42
  Speaker 9: figuras pequeñas, es no comprender la dimensión espiritual de Lutero,
• 31:45
  Speaker 9: que muchos parecen haber intuido mejor antes que ahora, ¿no?, curiosamente.
• 31:51
  Speaker 2: Sí, recuerdo en la España dictatorial, bueno, el primer libro
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  Speaker 2: que yo leí es el de Alianza Editorial, Lutero y
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  Speaker 2: el nacimiento del protestantismo, de Hackinson, precisamente.
• 32:01
  Speaker 9: Excelente,
• 32:01
  Speaker 2: excelente libro.
• 32:02
  Speaker 9: O sea, si alguien no lo ha leído, le animamos
• 32:04
  Speaker 9: a reírlo varias veces en Alianza Editorial. Y es un
• 32:07
  Speaker 9: libro que realmente... Si se hubiera publicado el Teatro Cristiano
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  Speaker 9: no te sorprendería en lo más mínimo porque está imbuido
• 32:15
  Speaker 9: por la fe y la pasión y el entusiasmo que
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  Speaker 9: tiene este profesor de la Universidad de Oxford cuando habla
• 32:22
  Speaker 9: de la fe de Lutero. Es realmente impresionante. Es un
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  Speaker 9: libro que para todos aquellos que han tenido esta visión
• 32:29
  Speaker 9: de que esto es simplemente una cosa política que no
• 32:31
  Speaker 9: tiene nada que ver, le recomendamos leer el libro de
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  Speaker 9: Atkinson porque se le va a quitar toda esa imagen
• 32:37
  Speaker 9: de golpe con un profesor de la Universidad de Oxford
• 32:39
  Speaker 9: y con todo el prestigio que eso tiene para que
• 32:41
  Speaker 9: vea realmente de quién estamos hablando. Y yo creo que
• 32:45
  Speaker 9: sigue siendo una excelente introducción a la figura de Lutero.
• 32:48
  Speaker 2: Sin duda, sin duda alguna. Yo todavía lo conservo, es
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  Speaker 2: un libro de muchos años. Has hecho alusión a ello.¿
• 32:55
  Speaker 2: Qué denunciaban exactamente las 95 tesis de Lutero en Wittenberg?
• 33:00
  Speaker 9: Una de las cosas curiosas cuando uno las lee, poca
• 33:02
  Speaker 9: gente las ha leído generalmente, solamente se conoce el nombre,
• 33:05
  Speaker 9: es que muchos hacen referencia a la teología natural. Una
• 33:08
  Speaker 9: de las cosas que Lutero vio muy claro desde el
• 33:11
  Speaker 9: momento es que la construcción medieval que se había hecho
• 33:14
  Speaker 9: en torno al pensamiento de Tomás de Aquino, de que
• 33:16
  Speaker 9: se podía conocer a Dios naturalmente por la mera observación
• 33:20
  Speaker 9: de la vida y sobre todo la razón y el
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  Speaker 9: papel que podía jugar en todo ello, la conciencia y
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  Speaker 9: que por la mente simplemente podíamos descubrir quién era Dios naturalmente.
• 33:31
  Speaker 9: él le provoca la reacción más extrema, ¿no? Entonces las
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  Speaker 9: tesis de Lutero arremiten frontalmente con lo que era el eje, ¿no?,
• 33:41
  Speaker 9: de todo el pensamiento cristiano medieval, ¿no?, que es la
• 33:44
  Speaker 9: teología natural. Esta teología natural, claro, pervive en la Iglesia
• 33:48
  Speaker 9: católica hasta el día de hoy, ¿no? O sea, se
• 33:50
  Speaker 9: sigue pensando que lo natural es creer, ¿no? O sea,
• 33:53
  Speaker 9: esta idea tan absolutamente central del catolicismo, ¿no?, sea parte
• 34:02
  Speaker 9: de esa creencia o que simplemente no haya asumido sus consecuencias, ¿no?
• 34:10
  Speaker 9: Lutero muestra que es falsa, ¿no? O sea, es una
• 34:12
  Speaker 9: obra sobrenatural, es un nuevo nacimiento, una obra del Espíritu,
• 34:16
  Speaker 9: el que te permite iluminar tu mente, ¿no?, y descubrir
• 34:21
  Speaker 9: de esa manera las verdades que Dios te revela en
• 34:24
  Speaker 9: Cristo Jesús, ¿no? Y las tesis, en ese sentido, ya
• 34:29
  Speaker 9: apuntan al gran hecho de la Reforma, que es la
• 34:32
  Speaker 9: dependencia del Espíritu de Dios, en el cual vemos que
• 34:35
  Speaker 9: tampoco hay tanta diferencia realmente, en ese sentido, entre los
• 34:39
  Speaker 9: principales reformadores como era Lutero o Calvino. Igual que entre
• 34:43
  Speaker 9: ellos y Agustín. O sea, una de las grandes cosas
• 34:45
  Speaker 9: que se ha olvidado muchas veces es la continuidad que
• 34:50
  Speaker 9: hay en el pensamiento cristiano de Agustín a los reformadores
• 34:54
  Speaker 9: Lutero y Calvino. que realmente no introducen nada nuevo. En
• 34:57
  Speaker 9: muchos de los temas que se les suele atribuir a
• 34:59
  Speaker 9: ellos era lo que realmente Agustín estaba diciendo previamente. Lo
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  Speaker 9: que otro pasa es que el agustinianismo, hasta el día
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  Speaker 9: de hoy, claro, ya no tiene nada que ver con Agustín.
• 35:08
  Speaker 9: Yo he leído revistas de estudios teológicos agustinos, de esta orden,
• 35:14
  Speaker 9: que niegan literalmente todo lo que Agustín decía. Entonces es
• 35:18
  Speaker 9: el Agustín histórico, el Agustín real, en el que ellos
• 35:24
  Speaker 9: basan toda su teología.¿ Qué decía Agustín? Pues que no
• 35:28
  Speaker 9: solamente necesitábamos de esa obra del Espíritu de Dios para
• 35:31
  Speaker 9: poder reconocer a Dios, sino que el ser humano por
• 35:35
  Speaker 9: sí mismo era incapaz. Esa idea de la esclavitud, de
• 35:38
  Speaker 9: ese dominio en el cual el ser humano se encuentra,
• 35:41
  Speaker 9: por el cual... no puede realmente llegar no solamente a
• 35:46
  Speaker 9: conocer a Dios por sí mismo, sino a salvarse por
• 35:49
  Speaker 9: sí mismo. Es tan radical en la teología cristiana que
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  Speaker 9: diferencia literalmente dos tipos de cristianismo. Un cristianismo que es
• 35:58
  Speaker 9: un modelo de autosuperación, de autosalvación, este tipo de ser
• 36:03
  Speaker 9: subvertiente iluminista o moralista, pero son proyectos al fin y
• 36:08
  Speaker 9: al cabo optimistas de lo que el hombre puede llegar
• 36:10
  Speaker 9: a alcanzar. y lo que es para mí el cristianismo
• 36:13
  Speaker 9: bíblico que redescubre una y otra vez en la historia
• 36:17
  Speaker 9: de la Iglesia personajes como Agustín, como Lutero, como los reformadores,
• 36:22
  Speaker 9: que lo que descubren es todo lo contrario, que el
• 36:26
  Speaker 9: ser humano sin la obra de Dios está perdido, totalmente perdido.
• 36:31
  Speaker 9: Y esto es lo que tanto las tesis de Lutero
• 36:34
  Speaker 9: como la obra de Agustín previamente y de los reformadores
• 36:37
  Speaker 9: posteriores enfatizaban, Realmente no hay salvación sin Dios.
• 36:45
  Speaker 2: Interesante, interesante reflexión. Y, José,¿ por qué la reforma protestante
• 36:51
  Speaker 2: tuvo tanto éxito en Europa y tan poco éxito en España?
• 36:56
  Speaker 9: Este es uno de los grandes misterios de la Providencia,
• 36:59
  Speaker 9: el hecho de que, habiendo todos los elementos y factores
• 37:03
  Speaker 9: para haber una reforma en España, esta no se produjera.
• 37:06
  Speaker 9: O sea, por un lado tenemos nada menos que a
• 37:08
  Speaker 9: las dos principales figuras de la Iglesia Española, que es
• 37:10
  Speaker 9: el arzobispo que hay en España, de Toledo, culpado uno
• 37:18
  Speaker 9: detrás de otro, de la acusación, en el caso de Carranza,
• 37:21
  Speaker 9: claramente de luteranismo. O sea, el proceso de Carranza es
• 37:25
  Speaker 9: un proceso contra el luteranismo de la cabeza primada de
• 37:28
  Speaker 9: la Iglesia de España. Claro, cuando leemos esto que se
• 37:32
  Speaker 9: ha ocultado durante mucho tiempo, claro, y luego se ha
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  Speaker 9: recuperado en la historia, ¿no? Vemos la importancia que tuvo
• 37:39
  Speaker 9: la reforma de España, o sea, para que el cardenal
• 37:42
  Speaker 9: primado de España fuera acusado del luteanismo, quiere decir que
• 37:45
  Speaker 9: aquí había realmente un movimiento para ver si se producía
• 37:48
  Speaker 9: una reforma como en cualquier otra parte. Esto para un
• 37:51
  Speaker 9: país que, como decía Menéndez Pelayo, se pensaba que la
• 37:53
  Speaker 9: lengua española no está hecha para fragar herejías, ¿no? era insoportable, insostenible.
• 37:59
  Speaker 9: Entonces siempre hubo este argumento de que esto era extranjero,
• 38:01
  Speaker 9: tenía que ser extranjero porque aquí en España no podía
• 38:03
  Speaker 9: haber semejantes desviaciones de la verdad. Pero tanto el grupo
• 38:08
  Speaker 9: de Valladolid como el grupo de Sevilla, los dos focos
• 38:11
  Speaker 9: principales de la reforma, eran las dos grandes ciudades de España, sencillamente.
• 38:15
  Speaker 9: O sea, Valladolid y Sevilla giraban toda la vida del
• 38:19
  Speaker 9: imperio mismo. Desde Sevilla llega incluso la influencia de la
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  Speaker 9: Reforma América a las colonias, y ese es el núcleo
• 38:29
  Speaker 9: de la gran influencia del imperio, y luego Valladolid era
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  Speaker 9: la capital en ese entonces. Los dos principales lugares que
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  Speaker 9: eran el centro de la vida española habían sido afectados
• 38:39
  Speaker 9: por la reforma en los lugares de más alta posición.¿
• 38:42
  Speaker 9: Quiénes son los acusados en todos los procesos de autos
• 38:45
  Speaker 9: de fe que se dan en la Inquisición en el
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  Speaker 9: siglo XVI? Literalmente las personas que tenían más peso social religioso, político,
• 38:54
  Speaker 9: en la vida española en aquel momento. Entonces se dan
• 38:58
  Speaker 9: todos los factores para haber habido una reforma. Es el
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  Speaker 9: misterio de la providencia de Dios que no se produjera.
• 39:04
  Speaker 9: Como tantas cosas que hay en la vida, queridos amigos
• 39:06
  Speaker 9: y oyentes, hay muchas cosas en la vida que podían
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  Speaker 9: haber sido y no han sido. Y nos cuesta aceptarlo
• 39:12
  Speaker 9: y entenderlo. Pero si la vida de este país hubiera
• 39:14
  Speaker 9: sido otra, como dice el famoso escritor Pérez Reverte, o sea...
• 39:19
  Speaker 9: España se equivocó de Dios, ¿no? O sea, realmente hubiera
• 39:23
  Speaker 9: sido
• 39:24
  Speaker 3: un
• 39:25
  Speaker 9: desarrollo totalmente distinto el que hubiera ocurrido si la reforma
• 39:28
  Speaker 9: finalmente había trifado. Pero no nos cabe ninguna duda que
• 39:31
  Speaker 9: los elementos estaban, los factores estaban allí y fue porque
• 39:37
  Speaker 9: Dios así lo quiso que realmente la reforma no logró funcionar.
• 39:41
  Speaker 9: más que brotar, nacer, pero fue literalmente aplastada. Y en
• 39:46
  Speaker 9: este sentido sigue siendo una asignatura pendiente la recuperación de
• 39:49
  Speaker 9: aquellos reformadores españoles, de aquellas personas que aunque no llegaron
• 39:53
  Speaker 9: a producir una reforma, sí que evidentemente por su obra, pensamiento,
• 39:58
  Speaker 9: su propia vida entregada, en las llamas del fuego de
• 40:02
  Speaker 9: la Inquisición, la entregaron precisamente en esta causa de redescubrir
• 40:06
  Speaker 9: la verdad liberadora de Dios en Cristo Jesús.
• 40:10
  Speaker 2: Así es, interesante reflexión acerca de la reforma en Europa
• 40:16
  Speaker 2: y en España, el abortar, la reforma protestante en España
• 40:22
  Speaker 2: fue un movimiento... contrario al progreso, a lo que podría
• 40:27
  Speaker 2: haber sido el progreso histórico de nuestro país durante siglos,
• 40:31
  Speaker 2: pero Dios sabe, como dices, la providencia divina solo Dios
• 40:34
  Speaker 2: sabe el por qué o el para qué de las cosas.
• 40:37
  Speaker 2: Pero finalmente,¿ cuál es el mensaje actual de la reforma
• 40:43
  Speaker 2: para el mundo de hoy?
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  Speaker 9: Yo creo que la reforma, en primer lugar, nos desafía
• 40:50
  Speaker 9: a buscar e investigar el libre examen que tantas veces
• 40:53
  Speaker 9: se ha puesto En evidencia, no es como don Julián
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  Speaker 9: María decía, la destrucción del cristianismo. O
• 40:59
  Speaker 3: sea,
• 40:59
  Speaker 9: esta visión realmente negativa del estudio de la Biblia, del
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  Speaker 9: examen por uno mismo, de las evidencias del cristianismo, es
• 41:08
  Speaker 9: una visión oscurantista y totalmente lejana al espíritu de Jesús, ¿no?
• 41:13
  Speaker 9: Jesús dijo escudriñar las Escrituras, ¿no? Que dan testimonio de mí.
• 41:17
  Speaker 9: El Señor y el Evangelio se ofrece para el examen
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  Speaker 9: y la consideración de todas las personas, ¿no? Entonces, yo
• 41:25
  Speaker 9: creo que el gran principio del libre examen de la
• 41:27
  Speaker 9: Reforma sigue siendo una asignatura pendiente en el día de hoy, ¿no?
• 41:32
  Speaker 9: O sea, no podemos conformarnos con lo que nos han enseñado,
• 41:37
  Speaker 9: con lo que nos dicen, ¿no? Con lo que la
• 41:40
  Speaker 9: mayoría te repite, ¿no? Tenemos el desafío de examinar por
• 41:44
  Speaker 9: nosotros mismos y considerar la verdad de ello. Y la
• 41:48
  Speaker 9: Escritura en ese sentido y la Biblia siendo difundida a
• 41:51
  Speaker 9: partir de entonces, ¿no? a todas las personas, era bajo
• 41:54
  Speaker 9: la convicción de Lutero de que la molinera y la
• 41:58
  Speaker 9: persona más sencilla que agregaba la ropa en el río
• 42:03
  Speaker 9: podía entender tan bien el propósito de Dios en la
• 42:06
  Speaker 9: Biblia como el Papa de Roma y sus doctores de teología. Claro,
• 42:10
  Speaker 9: esto es una verdad revolucionaria. Entonces, en este sentido, sobre
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  Speaker 9: ese principio del libre examen, se establece realmente la base
• 42:19
  Speaker 9: por la cual el mensaje cristiano no es algo tan difícil, oscuro, complicado,
• 42:26
  Speaker 9: que si realmente no tienes estos grandes estudios que tienen
• 42:29
  Speaker 9: los teólogos,¿ quién va a comprender el propósito de Dios?
• 42:32
  Speaker 9: O sea, fue en definitiva un acto de humillación frente
• 42:38
  Speaker 9: a la palabra de Dios, de reconocimiento de ella, de
• 42:41
  Speaker 9: ensalzarla a ella. Y de aquí todas estas palabras de
• 42:44
  Speaker 9: los reformadores, ¿no? Cuando Dios habla en su palabra, pues
• 42:48
  Speaker 9: todos callan, ¿no? Sean los maestros de la iglesia como
• 42:51
  Speaker 9: los monarcas, el emperador mismo y todas las autoridades de
• 42:56
  Speaker 9: su tiempo debían someterse a la autoridad de la palabra.
• 43:00
  Speaker 9: La Biblia, en segundo lugar, nace de ese libre examen
• 43:03
  Speaker 9: como la única norma suprema, digamos, que realmente ha de
• 43:09
  Speaker 9: estar sobre nuestra conciencia. Sobre esta conciencia pesa muchas influencias
• 43:15
  Speaker 9: y realmente uno se pregunta qué es lo correcto, lo
• 43:20
  Speaker 9: que no lo es. Pero entender que la Biblia es
• 43:23
  Speaker 9: la última autoridad, es una liberación. Te libera en primer
• 43:26
  Speaker 9: lugar de los maestrillos, de los prejuicios, la cantidad realmente
• 43:35
  Speaker 9: de problemas que uno va carreando en su conciencia por
• 43:37
  Speaker 9: lo que escucha uno y otro. Y entonces... encuentras la
• 43:41
  Speaker 9: liberación que tiene la palabra. Ese es el acierto para
• 43:44
  Speaker 9: mí de la película de Lutero. La película de Lutero
• 43:46
  Speaker 9: te muestra cómo para él y para aquellos que abrazaron
• 43:50
  Speaker 9: la reforma fue una liberación la autoridad de la palabra.
• 43:53
  Speaker 9: Porque la palabra te libraba la conciencia de toda esa
• 43:57
  Speaker 9: esclavitud en la que está tanta enseñanza religiosa, moral y
• 44:02
  Speaker 9: espiritual que todavía hay. Y finalmente yo creo que la
• 44:05
  Speaker 9: gran lección de la de la Reforma, ¿no?, es que
• 44:10
  Speaker 9: por medio de esa palabra que podemos analizar libremente, lo
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  Speaker 9: que descubrimos es la gracia de Dios, ¿no?, en Cristo Jesús,
• 44:17
  Speaker 9: que podemos conocer y experimentar por la fe solamente, ¿no?
• 44:21
  Speaker 9: Y esto realmente es lo que uno descubre cuando se
• 44:25
  Speaker 9: acerca a la fuente que produjo, ¿no?, ese gran movimiento espiritual,
• 44:31
  Speaker 9: la realidad de que Dios es un Dios misericordioso, ¿no?,
• 44:34
  Speaker 9: un Dios que nos muestra su amor, ¿no?, en Cristo Jesús, ¿no?,
• 44:38
  Speaker 9: Y solo Cristo es su mensaje. Y por la fe,
• 44:41
  Speaker 9: por la confianza en Él, solamente tenemos salvación. Y esto
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  Speaker 9: es lo maravilloso y extraordinario del mensaje de la Reforma,
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  Speaker 9: que sigue contrastando con toda religión de buenas obras, de esfuerzos,
• 44:54
  Speaker 9: de superación, de disciplina. de ejemplos morales, pero que no
• 44:59
  Speaker 9: tiene el poder realmente para salvarte, que tiene Cristo Jesús.
• 45:02
  Speaker 9: Y ese es finalmente el gran mensaje que los reformadores
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  Speaker 9: tienen para nosotros hoy.
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  Speaker 2: Bueno, pues esta es una bella conclusión de la entrevista
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  Speaker 2: de hoy sobre Martín Lutero, quién fue, y sobre los
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  Speaker 2: efectos de la reforma protestante en el mundo de hoy. Bueno,
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  Speaker 2: pues en la voz de José de Segovia hemos visto
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  Speaker 2: estas reflexiones públicas. Querido amigo, como siempre te agradezco mucho
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  Speaker 2: tu comparecencia y que nos hayas acompañado en este corto
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  Speaker 2: trayecto del tren de la vida.
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  Speaker 9: Me encanta el tren y el vuestro es siempre el
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  Speaker 9: mejor camino de compañía que tenemos en este camino.
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  Speaker 2: Gracias, querido José. Un abrazo muy afectuoso. Hasta siempre.
• 45:45
  Speaker 9: Hasta la próxima.
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  Speaker 6: mis flaquezas, mis pecados¡ Qué gozo encuentro en Cristo!¡ Cuánta
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  Speaker 6: paz a mi alma da! A su causa me consagro
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  Speaker 6: y su amor Yo me rindo a ti Mis flaquezas,
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  Speaker 6: mis pecados
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  Speaker 4: Carolina
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  Speaker 8: ha dejado el grupo.
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  Speaker 4: Luis ha dejado el grupo. ¿Cómo? Ana ha dejado el grupo.
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  Speaker 8: Chatear al volante produce un goteo incesante de víctimas. El
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  Speaker 8: 38% de los accidentes mortales son por una distracción. Al volante,
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  Speaker 8: el 99% de tu atención no es suficiente. Dirección General
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  Speaker 8: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. El
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  Speaker 10: cerebro humano es alucinante. Millones de delicadas conexiones que hacen
• 49:59
  Speaker 10: que puedas hablar, moverte y pensar con claridad.¿ Quieres ponerlo
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  Speaker 10: en peligro? Cada vez que abusas del alcohol lo estás dañando.
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  Speaker 10: Estás perdiendo neuronas y mermando tus capacidades. Sobre todo si
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  Speaker 10: aún estás creciendo o si bebes grandes cantidades en poco tiempo. Piensa.
• 50:17
  Speaker 10: Cada vez que te emborrachas te vuelves un poco más tonto.
• 50:20
  Speaker 10: FAD 916 1515 FAD.es Viajas en el tren de la vida.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos a la habla con Emilio Monjo,
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  Speaker 2: don Emilio Monjo... es don Emilio Monjo Bellido, es director
• 50:54
  Speaker 2: del Centro de Investigación y Memoria del Protestantismo Español, CIMPE,
• 50:59
  Speaker 2: y también es doctor en filosofía por la Universidad de
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  Speaker 2: Sevilla y autor de diversas obras interesantes, muy relacionadas prácticamente
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  Speaker 2: con la Reforma y todos sus avatares en muchos aspectos.
• 51:16
  Speaker 2: También diversos comentarios a diferentes libros de la Biblia y
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  Speaker 2: otras cuantas cuestiones más de gran interés que pueden encontrar
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  Speaker 2: en su bibliografía. Pues vamos a hablar con él acerca
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  Speaker 2: de la Reforma.¿ Qué supuso la Reforma? La Reforma de
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  Speaker 2: Martín Lutero, ese monje agustino, un desconocido, un profesor del
• 51:37
  Speaker 2: Nuevo Testamento o de Teología, como quieran ustedes, que por
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  Speaker 2: un momento parece ser que se le abrieron los ojos
• 51:44
  Speaker 2: del alma y descubrió, rescató la Biblia del olvido. La
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  Speaker 2: verdad es que eso supuso un cambio copérnico en la
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  Speaker 2: historia de Europa y en la historia de la humanidad.
• 51:57
  Speaker 2: Y ahora estamos a punto de valorar, 500 años después, cinco siglos,
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  Speaker 2: cinco largos siglos después, valorar el cambio de paradigmas que
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  Speaker 2: la reforma protestante ha aportado a esa cosmovisión de la vida.
• 52:13
  Speaker 2: Está claro, los países más prósperos de Europa y del mundo,
• 52:18
  Speaker 2: como es Estados Unidos. Bueno, vamos a hablar con don
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  Speaker 2: Emilio Monjo de algunas de estas cosas, aquí en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Muy buenos días, don Emilio.
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  Speaker 11: Buenos días y sin el don desde Sevilla y muy
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  Speaker 11: gustoso de estar aquí con vosotros.
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  Speaker 2: Bueno, usted sabe que el don después de tener un
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  Speaker 2: doctorado ya hay que incluir el don también. Pero bueno,
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  Speaker 2: coloquialmente sí, muy amable. Buen día por Sevilla, ¿verdad?
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  Speaker 11: Bueno, aquí siempre Sevilla es óptima, pero hoy está cayendo
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  Speaker 11: un poquito de agua. Pero en cualquier caso, Sevilla siempre
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  Speaker 11: es un lugar para pensar y pensar en la historia
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  Speaker 11: porque fue durante mucho tiempo... Un centro, un gozne, donde
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  Speaker 11: la historia de Europa se revolvía. Aquí estaba una situación
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  Speaker 11: durante mucho tiempo muy adecuada para comprender lo que es
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  Speaker 11: la historia, incluso la historia de la reforma. Ella fue
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  Speaker 11: también foco de la pequeña reforma que tuvimos y eso
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  Speaker 11: también nos da carácter. a este territorio para que pensemos
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  Speaker 11: desde aquí, creo que con buenas perspectivas.
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  Speaker 2: Sí, ciertamente, ahí en el mismo barrio de Triana, me parece,
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  Speaker 2: en el mercado de San Jorge, no recuerdo bien, y
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  Speaker 2: la Torre del Oro, hay tantos vestigios de la reforma
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  Speaker 2: protestante y también de los avatares de la reforma, ¿verdad?,
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  Speaker 11: Y tanto, y tanto, porque, hombre, fue sede de ese
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  Speaker 11: castillo que has mencionado, San Jorge
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  Speaker 11: fue sede del Tribunal de la Inquisición durante mucho tiempo,
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  Speaker 11: y eso crea carácter, aunque sobre ese particular también hay,
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  Speaker 11: en fin, matices siempre, como corresponde cuando se piensa en
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  Speaker 11: la historia, algo tan importante, y en este caso la
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  Speaker 11: historia de la Reforma, que es una reflexión global, no
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  Speaker 11: solo de un aspecto de la realidad, sino que al
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  Speaker 11: pensar ese aspecto, necesariamente... tenemos que ponernos en el conjunto
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  Speaker 11: porque es lo que obliga la reflexión.
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  Speaker 2: Emilio,¿ qué supuso la reforma protestante en la transformación del
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  Speaker 2: mundo de entonces a nivel sociológico, histórico y, por supuesto, espiritual?
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  Speaker 2: Especialmente en Europa.
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  Speaker 11: Creo que la reflexión sobre ese tiempo, sobre esas parcelas,
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  Speaker 11: uno la puede mirar desde ángulos diversos. Pero incluso la
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  Speaker 11: propia persona de Lutero, que mal o bien tenemos que
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  Speaker 11: pensar en él cuando se piensa en la reforma, es más,
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  Speaker 11: el quinto centenario para celebrar esa reforma corresponde con el
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  Speaker 11: momento en el que él clavó aquella famosa tesis sobre
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  Speaker 11: las indulgencias para discutirse. El caso es que la persona
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  Speaker 11: misma de Lutero y la evolución que en él hay
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  Speaker 11: y el el modo como él experimenta... la realidad espiritual...
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  Speaker 11: es una manera de ver la historia global... Lutero tiene
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  Speaker 11: en ese sentido... esa peculiaridad... que le favorece... en algunos casos...
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  Speaker 11: que fue una persona abierta... y él pensaba en la historia...
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  Speaker 11: y al pensar... con Lutero... nos encontramos en la historia...
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  Speaker 11: que se veía en aquella época... es decir... nos tenemos
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  Speaker 11: que colocar en aquel momento... para ver la historia... cómo
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  Speaker 11: se asumía... porque el ser humano al final... el ser
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  Speaker 11: humano en una historia determinada.¿ Cómo se asumía? Y luego
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  Speaker 11: cómo eso se fue transformando en el mismo proceso que
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  Speaker 11: sufrió Lutero de transformación. Ese es un lugar bueno para pensar.
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  Speaker 11: Y uno de los pensamientos que ahí aceran de inmediato
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  Speaker 11: es que él tenía un concepto de historia en el inicio,
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  Speaker 11: cuando él clava su tesis, por ejemplo, típica, ya con
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  Speaker 11: algunas matizaciones, pero típica en tanto que se veía una
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  Speaker 11: globalidad el ser humano estaba en una estructura global... en
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  Speaker 11: esa estructura existían unos pasos jerárquicos... eso se había aceptado,
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  Speaker 11: hay una influencia enorme de Aristóteles... lo veo Tomás de Aquino,
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  Speaker 11: donde todo estaba estructurado jerárquicamente... y el individuo se encontraba
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  Speaker 11: como un punto dentro de esa estructura jerárquica... en un
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  Speaker 11: lugar determinado que podía ser el pueblo tal o cual...
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  Speaker 11: todo eso había sido zarandeado en parte... por algunos acontecimientos
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  Speaker 11: de tipo sociológico terrible, como fueron las grandes epidemias en Europa.
• 56:33
  Speaker 11: Porque la gente, claro, que vivía en un pueblo determinado,
• 56:36
  Speaker 11: si luego le querían explicar por qué se moría tanta
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  Speaker 11: gente allí, aquel caos, en base a una regla lógica,
• 56:44
  Speaker 11: a un proceso jerárquico, pues decía, eso está muy bien,
• 56:47
  Speaker 11: pero aquí se me ha muerto la gente. Y algunos
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  Speaker 11: empezaron a pensar ya en que era mejor ver las
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  Speaker 11: cosas más localmente, más comarcalmente. Es decir, que no había
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  Speaker 11: que irse a unos principios universales que luego anularan la
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  Speaker 11: existencia particular, sino que había que empezar por la existencia particular.
• 57:06
  Speaker 11: Y eso hacía que, bueno, que uno analizara si había
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  Speaker 11: agua en un sitio, si había limpieza, y se fue
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  Speaker 11: transformando la realidad y también la realidad religiosa. Importaba ya
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  Speaker 11: tanto lo que ocurría en tu vida, en tu ámbito,
• 57:19
  Speaker 11: como lo que podía ocurrir en una estructura jerárquica universal.
• 57:23
  Speaker 11: Ese es el ámbito donde Lutero se empieza a mover, porque...
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  Speaker 11: se introdujo dentro del mismo ámbito religioso ese principio y
• 57:33
  Speaker 11: se empezó a rechazar el que una autoridad establecida en
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  Speaker 11: base a unos mecanismos lógicos dijera lo que era la verdad.
• 57:43
  Speaker 11: Eso se empezó a cambiar y se propuso que era
• 57:47
  Speaker 11: mejor empezar desde la propia existencia, desde el propio ámbito,
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  Speaker 11: a pensar lo que ahí haría, a analizarlo, y luego
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  Speaker 11: ya subiríamos para arriba, pero de momento vamos a empezar
• 57:57
  Speaker 11: por ahí. Y ese es el modelo en el cual
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  Speaker 11: se mueve ya una parte de Europa en el inicio
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  Speaker 11: mismo de la Reforma, en el inicio del siglo XVI,
• 58:07
  Speaker 11: y ahí estaría ese lutero que lo vemos de profesor
• 58:10
  Speaker 11: en una universidad importante, en Wittenberg, y que, y esto
• 58:16
  Speaker 11: quiero subrayarlo, por lo menos aunque sea como anécdota, Su
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  Speaker 11: preocupación no fue tras encontrarse una Biblia en algún lugar
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  Speaker 11: allí perdido el monasterio, descubrir la verdad y luego escribir
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  Speaker 11: una tesis contra la desintrugencia para revolucionar algo. No, la
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  Speaker 11: Biblia él ya la conocía, eso creo que hay que recordarlo.
• 58:34
  Speaker 11: En la edad que nos ocupa, en el tiempo que
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  Speaker 11: nos ocupa, había una gran influencia en muchos pensadores de
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  Speaker 11: la Biblia. Es decir, la Biblia se conocía mucho. La
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  Speaker 11: conocía el pueblo, pero se conocía mucho en muchos ámbitos.
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  Speaker 11: Y Lutero era un gran conocer de la Biblia. Algunos
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  Speaker 11: de sus comentarios principales, por ejemplo, romanos, en sus obras,
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  Speaker 11: se escriben antes de clavar las tesis. Por lo tanto,
• 58:59
  Speaker 11: él no descubre una Biblia y de ahí se le
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  Speaker 11: ocurre clavar unas tesis. No, la Biblia la conocía, había
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  Speaker 11: en muchas órdenes. en órdenes monásticas... el conocimiento de la
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  Speaker 11: Biblia era algo fundamental... entre ellas los Jerónimos... muy importantes
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  Speaker 11: para España... los Agustinos a los que él pertenece igualmente...
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  Speaker 11: estudiaban mucho la Biblia... ahora bien...¿ de qué manera?... porque claro...
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  Speaker 11: tú puedes tener la Biblia... en la mano y pensar
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  Speaker 11: en ella... hoy hay Biblias por todas partes... pero el
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  Speaker 11: criterio de autoridad sobre ella... o respecto a ella...¿ cómo cambiaba?...
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  Speaker 11: pues efectivamente... cambiaba de manera importantísima... porque antes se tenía
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  Speaker 11: una estructura jerárquica... que dictaba, y ya se empieza también
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  Speaker 11: para la Biblia a reconocer que es mejor leerla directamente,
• 59:41
  Speaker 11: que es mejor tomarla en cuenta y sacar conclusiones de ella.
• 59:44
  Speaker 11: Lo que pasa es que Lutero en ese sentido no
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  Speaker 11: estaba revolucionando nada, era una parte de ese principio. Y
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  Speaker 11: él sí tenía un gran interés, curiosamente, y de eso
• 59:54
  Speaker 11: se sabe poquísimo, en discutir tesis de discusión, como él propuso,
• 1:00:00
  Speaker 11: sobre el método. Frente al método escolástico, él proponía para enseñar,
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  Speaker 11: y lo usaba y lo aplicaba a él, el método
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  Speaker 11: más cercano a la Biblia, donde el individuo se encuentra
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  Speaker 11: con ella y de esa autoridad es la que va
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  Speaker 11: a marcar la pauta de comprensión de la fe. Y
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  Speaker 11: de eso es de lo que él tenía un interés
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  Speaker 11: en particular. Y luego, de manera muy accesoria, se encontró
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  Speaker 11: con un problema territorial cercano de que estaban cobrando... Unas
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  Speaker 11: indulgencias en un barrio que no le correspondía. Y él
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  Speaker 11: escribió aquellas tesis un poco para tratar esa cuestión, pero
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  Speaker 11: no eran relevantes para él. Fueron relevantes después y en
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  Speaker 11: ese sentido vemos que la historia se mueve, no con
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  Speaker 11: lo que uno piensa de ella y en nuestro tiempo
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  Speaker 11: estamos así igual. sino con lo que hay una realidad
• 1:00:51
  Speaker 11: de ella que se va moviendo y nosotros estamos ahí
• 1:00:54
  Speaker 11: como actores que podemos influir aquí o allá, pero hay
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  Speaker 11: una globalidad, siempre ha habido esa globalidad, que va avanzando
• 1:01:01
  Speaker 11: y nosotros tenemos ahí dentro de ella una palabra específica.
• 1:01:07
  Speaker 11: Y termino esta brevísima reflexión, pero creo que es sustancial
• 1:01:14
  Speaker 11: tenerlo en cuenta. Ese espacio en el cual uno se
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  Speaker 11: movía antes de que Lutero y otros... pensaran que era
• 1:01:22
  Speaker 11: un espacio... que había que verlo... para verse uno mismo adecuadamente...
• 1:01:26
  Speaker 11: en relación incluso con la eternidad... había que verlo muy localmente...
• 1:01:30
  Speaker 11: más localmente... que desde un principio universal... ese espacio requería...
• 1:01:36
  Speaker 11: unas en fin, unas características... requería unas condiciones... y en
• 1:01:42
  Speaker 11: esas condiciones... se implicaba que tendría que haber... necesariamente una
• 1:01:48
  Speaker 11: autoridad religiosa o política que tuviera una presencia y tuviera
• 1:01:54
  Speaker 11: una influencia y que se quitara de ese espacio todo
• 1:01:58
  Speaker 11: lo que estornaba ese bien para la propia vida, para
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  Speaker 11: la propia salvación del individuo. Y ahí, y digo por
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  Speaker 11: esto que es sustancial, interviene el concepto judaico. Es decir,
• 1:02:10
  Speaker 11: ese espacio se entendió. por unos y por otros, no
• 1:02:14
  Speaker 11: importa qué teoría universalista tuvieran sobre el conocimiento, que en
• 1:02:18
  Speaker 11: la presencia de los judíos era algo que estropeaba el espacio.
• 1:02:24
  Speaker 11: De ahí las grandes persecuciones previas a la Reforma que
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  Speaker 11: los judíos sufrieron en Europa, y yo que estoy en Sevilla,
• 1:02:33
  Speaker 11: y especialmente en España, y especialmente en un momento determinado
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  Speaker 11: en Sevilla. Pero fijémonos en el razonamiento. Hay que conservar
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  Speaker 11: el espacio sagrado para que pueda funcionar la salvación. Y
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  Speaker 11: hay que quitar de ese espacio todo lo que la estorbe.¿
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  Speaker 11: Y qué la estorba? Se pensó, de una manera populista,
• 1:02:54
  Speaker 11: que la estorbaba el pueblo judío. Y había que expulsarlo.
• 1:02:58
  Speaker 11: Por lo tanto, esa expulsión no es una expulsión que
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  Speaker 11: tenga motivos económicos necesariamente, sino religiosos. Porque si están ellos,
• 1:03:08
  Speaker 11: no hay posibilidad de progreso. Eso también lo vive Lutero
• 1:03:13
  Speaker 11: y esa es una parte fundamental de la historia como
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  Speaker 11: se comprende en aquella época y como debemos comprenderla nosotros.
• 1:03:20
  Speaker 11: Porque hubo un momento interesantísimo en el que Lutero comprende
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  Speaker 11: en el desarrollo de su pensamiento que está en el
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  Speaker 11: final de la historia, como hoy se piensa. Él piensa
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  Speaker 11: que está en el final de la historia y que
• 1:03:35
  Speaker 11: ya no hay más que pintar en el lienzo. Hay
• 1:03:38
  Speaker 11: que romper todo para que se clarifique y es el
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  Speaker 11: estadio final. Y esa es la situación contextual en la
• 1:03:46
  Speaker 11: que hemos de ver a Lutero y también su uso
• 1:03:48
  Speaker 11: de la palabra. Pero fijémonos que al decir esto estamos
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  Speaker 11: ya cambiando bastante perspectivas, lo que hasta el momento se
• 1:03:55
  Speaker 11: considera sustancial en la reforma.
• 1:03:58
  Speaker 2: Emilio, entonces, una vez que la reforma protestante va avanzando
• 1:04:04
  Speaker 2: por Europa, se va implantando por diferentes situaciones, incluso políticas,
• 1:04:10
  Speaker 2: que convergen con ese momento, el renacimiento que... que irrumpen
• 1:04:15
  Speaker 2: la escena también ese cambio también tanto artístico ilustrado que
• 1:04:21
  Speaker 2: Europa empieza a vivir y toda esa convergencia de situaciones
• 1:04:25
  Speaker 2: y de los príncipes etcétera una vez que la reforma
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  Speaker 2: protestante el concepto de la reforma la visión la cosmovisión
• 1:04:33
  Speaker 2: de la vida esa nueva cosmovisión que muchos empezaron a
• 1:04:35
  Speaker 2: abrazar¿ cuáles fueron los paradigmas socioreligiosos que cambiaron en Europa
• 1:04:41
  Speaker 2: en el mundo por la reforma protestante?
• 1:04:44
  Speaker 11: substancialmente que la... la realidad, el espacio en el que
• 1:04:49
  Speaker 11: uno vive... hasta entonces se había considerado... el espacio de salvación...
• 1:04:54
  Speaker 11: malo bien... había que pasar por unos escalones... y si
• 1:04:59
  Speaker 11: pasabas bien... llegabas a salvarte... en la gloria... incluso como
• 1:05:04
  Speaker 11: eso se veía complicado... alguien creó una parcela intermedia... que
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  Speaker 11: todavía existe... que es el purgatorio... existe para la teología
• 1:05:11
  Speaker 11: de Roma... con todos sus beneficios... Esa cosmovisión, ese paradigma
• 1:05:17
  Speaker 11: se mantuvo. Era un paradigma que no se rechazaba, por
• 1:05:25
  Speaker 11: lo que tenían diversas posturas sobre la globalidad de la historia.
• 1:05:29
  Speaker 11: Es decir, que nos podemos encontrar con pensadores en el
• 1:05:33
  Speaker 11: mundo religioso, de la política o del pensamiento... que tenían
• 1:05:37
  Speaker 11: una visión de la historia... más universalista... desde arriba abajo...
• 1:05:41
  Speaker 11: otros más desde abajo arriba... pero al final el paradigma
• 1:05:44
  Speaker 11: de que... el espacio en el que uno se movía...
• 1:05:47
  Speaker 11: era el espacio de salvación... a través de unos escalones...
• 1:05:51
  Speaker 11: eso era inamovible... incluso lo fue para Lutero durante un tiempo...
• 1:05:56
  Speaker 11: pero luego él asume... y por eso decía que es importante...
• 1:06:00
  Speaker 11: sin que sea obligado... pero la experiencia de Lutero es
• 1:06:04
  Speaker 11: bastante significativa... porque nos da lecciones sobre otras cuestiones. Pero
• 1:06:08
  Speaker 11: Lutero mismo se da cuenta que el espacio de salvación,
• 1:06:13
  Speaker 11: desde una escuela o desde otra, desde la devoción más
• 1:06:16
  Speaker 11: antigua a la devoción moderna, con una filosofía o con otra,
• 1:06:19
  Speaker 11: te dejaba siempre en la condenación, porque no había manera.
• 1:06:22
  Speaker 11: Incluso haciendo todo lo que se establecía por los más rigurosos,
• 1:06:27
  Speaker 11: y él lo procuró en esos pasos, de la secuencia social...
• 1:06:34
  Speaker 11: existencial del individuo... al final no te salvabas... y te
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  Speaker 11: quedaba la incertidumbre... entonces en ese contexto de... de gran
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  Speaker 11: agobio incluso mental para Lutero... él descubre... que la justicia...
• 1:06:46
  Speaker 11: la salvación... no está en pasos espaciales... que uno va pasando...
• 1:06:50
  Speaker 11: sino en una obra... que se hizo en la historia, ciertamente...
• 1:06:53
  Speaker 11: pero en una obra de Dios... esa justificación... por la fe...
• 1:06:58
  Speaker 11: del pecador... O sea que no tienes que cambiar el
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  Speaker 11: concepto previo de pecador para llegar a la justicia. No
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  Speaker 11: hay escalones para llegar al final. Esos escalones ya están
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  Speaker 11: cubiertos porque lo hizo uno de una vez para siempre
• 1:07:11
  Speaker 11: que es el Salvador. Ese elemento fue revolucionario y eso
• 1:07:16
  Speaker 11: fue un cambio de paradigma porque luego influyó de tal
• 1:07:20
  Speaker 11: manera que lo que se consideraba sacralizado ya no lo
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  Speaker 11: era en base a unas obras humanas que sacralizaban el ámbito.
• 1:07:29
  Speaker 11: por la religión, por los sacramentos, por la jerarquía. Incluso
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  Speaker 11: eso lo levantó de manera particular el mundo judío. Los
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  Speaker 11: cristianos judíos, muy olvidados en la Reforma y en su influencia,
• 1:07:45
  Speaker 11: en España, sin embargo, fueron esenciales. Ya habían descubierto antes
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  Speaker 11: y habían proclamado que el espacio no estaba... desacralizado por
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  Speaker 11: la presencia de uno o de otro, sino que el
• 1:08:00
  Speaker 11: pecado lo consideraba pecaminoso todo, pero al mismo tiempo la
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  Speaker 11: obra de Cristo unificaba. Y ya no dependía de tu nacimiento,
• 1:08:08
  Speaker 11: de ser judío o gentil, de tu condición social, de
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  Speaker 11: ser rey o... esclavo, de tu condición de ser hombre
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  Speaker 11: o mujer, de ser de una lengua o de otra,
• 1:08:19
  Speaker 11: sino que todos en Cristo éramos iguales. Hay un nuevo nacimiento,
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  Speaker 11: todo ha pasado, todo lo anterior ha pasado. Eso el
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  Speaker 11: mundo judío cristiano lo vivió y lo conoció de manera
• 1:08:30
  Speaker 11: extraordinaria y yo puedo decirlo en lo que conozco de España.
• 1:08:33
  Speaker 11: Y de ahí sale nuestra reforma.¿ Qué había ocurrido? Pues
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  Speaker 11: que el espacio, el espacio en el cual uno vive,
• 1:08:40
  Speaker 11: con todo lo que eso implica, es sagrado en tanto
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  Speaker 11: que tú tengas relación con Dios. No, porque tú lo sacralices.
• 1:08:50
  Speaker 11: No hay nadie que pueda sacralizar nada, ni la iglesia,
• 1:08:53
  Speaker 11: ni los jerarcas, etc. Entonces eso produjo un cambio radical sobre,
• 1:08:58
  Speaker 11: por ejemplo, el concepto de trabajo, de familia, de tiempo,
• 1:09:04
  Speaker 11: mientras que antes se consideraba lo sublime estar en un
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  Speaker 11: monasterio rezando, pues se dijo, hombre, no es ese ámbito
• 1:09:13
  Speaker 11: más sagrado que el taller donde yo estoy trabajando, porque
• 1:09:16
  Speaker 11: Cristo no está en el monasterio, tampoco en el taller
• 1:09:19
  Speaker 11: como un lugar, sino que está en las personas que
• 1:09:22
  Speaker 11: era redimido. Entonces eso motivó un cambio estructural donde ya
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  Speaker 11: no había categoría específica sacra, sino que lo sagrado era
• 1:09:33
  Speaker 11: tu relación con Cristo, y eso valía tanto para el
• 1:09:36
  Speaker 11: esclavo como para el rey, y eso, fíjate... En el
• 1:09:40
  Speaker 11: Nuevo Testamento a veces nos olvidamos de algunos detalles, pero
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  Speaker 11: en la participación de la Santa Cena, eso que el
• 1:09:46
  Speaker 11: cristianismo ha hecho como un ámbito de comunión, nos encontramos
• 1:09:50
  Speaker 11: que allí había esclavos, había libres, había mujeres, había personas
• 1:09:57
  Speaker 11: que tenían la condición social determinada, pero que en la
• 1:09:59
  Speaker 11: fe todos se sentaban a la misma mesa. Y participaban
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  Speaker 11: del mismo PAN. Y tenían la misma autoridad a la
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  Speaker 11: hora de decidir cosas en las iglesias locales. Tenían la
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  Speaker 11: misma autoridad. Eso se recorrió en la reforma. Y eso
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  Speaker 11: necesariamente produce un cambio sociológico. Para todo, ya hay que investigar,
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  Speaker 11: hay que conocer, no hay una autoridad jerárquica que te mande,
• 1:10:24
  Speaker 11: tú tienes que saber cómo hacer una silla, cómo abrir
• 1:10:27
  Speaker 11: una puerta, cómo curar un enfermo, cómo estar en la
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  Speaker 11: iglesia también, pero ya el ámbito sagrado no es el eclesiástico.
• 1:10:35
  Speaker 11: Eso es tremendamente revolucionario. Eso es protestantismo. Hoy habría que
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  Speaker 11: levantar también esa bandera.
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  Speaker 2: Interesante. Eso crea autonomía en los seres humanos y los
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  Speaker 2: hace emprendedores también.¿ Cómo hubiera sido, Emilio, la historia de
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  Speaker 2: España si hubiera triunfado la reforma protestante por el bien
• 1:10:55
  Speaker 2: que la reforma ha supuesto para los países que la abrazaron?
• 1:10:59
  Speaker 11: Desde luego no soy yo el único. Es común afirmar
• 1:11:02
  Speaker 11: ahí que hubiera sido otra historia. Pero no solo de nosotros.
• 1:11:05
  Speaker 11: también de Latinoamérica, porque claro, el término que se emplee
• 1:11:10
  Speaker 11: sea el que fuere, conquista o lo que sea, pero
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  Speaker 11: a veces se desconoce que los primeros que llegan allí,
• 1:11:19
  Speaker 11: algunos por lo menos, tenían una idea religiosa muy cercana
• 1:11:22
  Speaker 11: a la Reforma. No se olvide que el primer texto
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  Speaker 11: que se imprime en el territorio conquistado, en este caso
• 1:11:32
  Speaker 11: Nueva España, México, Es un texto, es copia, no se
• 1:11:37
  Speaker 11: pone el nombre, pero es un texto que escribió Constantino
• 1:11:40
  Speaker 11: de la Fuente, nuestro gran reformador, aquí en Sevilla, y
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  Speaker 11: que lo llevaron y lo imprimieron impresores de Sevilla. Promovido
• 1:11:47
  Speaker 11: todo esto por el obispo Zumárraga de México, que fue
• 1:11:50
  Speaker 11: el fundador de lo que hoy es la gran Universidad
• 1:11:54
  Speaker 11: Autónoma de México. Bueno, pues en ese libro, que se
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  Speaker 11: llamaba aquí, aquí lo pusieron de otra manera, es una
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  Speaker 11: doctrina cristiana, a través de un diálogo... entre tres personas...
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  Speaker 11: que allí lo modificaron... pero aquí... y eso está editado vaya...
• 1:12:12
  Speaker 11: y se editó... con libertad... y en ese diálogo... hay
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  Speaker 11: tres personas que es... un padre, un padrino y un niño...
• 1:12:19
  Speaker 11: quien enseña la fe... cristiana para ser aprendida por todos...
• 1:12:23
  Speaker 11: es el niño... no hay un clérigo... eso es típico judío...
• 1:12:28
  Speaker 11: eso es típico del judaísmo... y vaya nos dejamos del judaísmo...
• 1:12:31
  Speaker 11: eso es Israel...¿ Y qué ocurre en nuestra España? Que
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  Speaker 11: aquí no hubiera triunfado, ni tuvo por qué, una reforma europea.
• 1:12:39
  Speaker 11: Aquí el problema es que no triunfó una reforma española,
• 1:12:44
  Speaker 11: con su característica de origen judío. Porque aquí se olvida
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  Speaker 11: un dato que creo que hay que rescatar, y es
• 1:12:51
  Speaker 11: que 60 años antes, más o menos, de un sitio de memoria,
• 1:12:56
  Speaker 11: de que Lutero clavara sus tesis, un señor, alonso de Oropesa,
• 1:13:02
  Speaker 11: había escrito un libro que se llama Luz de los Gentiles...
• 1:13:05
  Speaker 11: en el cual se puede leer... sería yo como un
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  Speaker 11: perro mudo... citando al profeta Isaías... si no defendiera los
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  Speaker 11: derechos de mi Señor... se puede leer que la Escritura
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  Speaker 11: es la única autoridad... que la justificación solo está en
• 1:13:18
  Speaker 11: la obra perfecta de Cristo... que esa obra se hizo
• 1:13:20
  Speaker 11: una vez para siempre... que nosotros tenemos... a la seguridad
• 1:13:25
  Speaker 11: de la salvación... solo en la obra perfecta de Cristo...
• 1:13:28
  Speaker 11: eso que sería tan protestante... ya estaba escrito aquí 60 años
• 1:13:32
  Speaker 11: antes que Lutero grabara sus tesis, y lo había escrito
• 1:13:37
  Speaker 11: el responsable fundamental de la Orden de los Jerónimos. Pero
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  Speaker 11: es que había otros textos semejantes, y no se olvide
• 1:13:43
  Speaker 11: que los nuestros, salvo algunos, todos eran de origen judío,
• 1:13:47
  Speaker 11: eran cristianos nuevos, y que los monasterios donde se defendió
• 1:13:53
  Speaker 11: y se promovió esa reforma, entre ellos aquí uno en Sevilla,
• 1:13:56
  Speaker 11: el de San Isidro del Campo, donde estuvieron Casiodoro de
• 1:14:00
  Speaker 11: Reina y Cipriano de Valera, los autores de nuestra ya
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  Speaker 11: tan citada Biblia nuestra, la de Reina Valera, pues esos
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  Speaker 11: eran de orden Jerónima. Y ahí se estudiaba la Biblia.
• 1:14:12
  Speaker 11: Es decir,¿ qué pasó en España? No hubo reforma europea,
• 1:14:17
  Speaker 11: ni falta que la hacía. Es decir, porque la reforma
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  Speaker 11: europea tuvo muchas cosas buenas, pero tampoco solucionó mucho. Yo
• 1:14:24
  Speaker 11: creo que la reforma española... es lo lamentable que no
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  Speaker 11: surgiera porque era española. Tenía una característica especial. Tenía una
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  Speaker 11: característica de toda la Biblia. Este mismo Constantino que te cito,
• 1:14:38
  Speaker 11: cuya obra primera se imprimió allí, en México, pues este
• 1:14:42
  Speaker 11: que fue predicador de la Catedral de Sevilla, sus textos
• 1:14:46
  Speaker 11: fundamentales para enseñar la fe eran los Salmos, Cantar de
• 1:14:52
  Speaker 11: los Cantares, Proverbios, es decir, textos para explicar a Cristo
• 1:14:57
  Speaker 11: con la escritura que la Iglesia Primitiva tenía, el Antiguo Testamento.
• 1:15:01
  Speaker 11: Eso en Europa no se dio. Por lo tanto, yo digo,
• 1:15:04
  Speaker 11: y con toda base, que para eso tengo datos, la
• 1:15:07
  Speaker 11: Reforma Española no se produjo. Y decir ahora, si la
• 1:15:11
  Speaker 11: Reforma Europea hubiera triunfado en España, bueno, no sé, aquí
• 1:15:16
  Speaker 11: hubo una Reforma Española, y es la que no triunfó.
• 1:15:20
  Speaker 11: Y para esto que no se olvide que la primera
• 1:15:21
  Speaker 11: acción de los jesuitas, de los jesuitas, brazo de la contrarreforma,
• 1:15:26
  Speaker 11: no fue en Europa, sino en Sevilla, contra la iglesia
• 1:15:30
  Speaker 11: protestante de Sevilla. Es decir, que la contrarreforma en España,
• 1:15:33
  Speaker 11: y España como brazo de la contrarreforma, lo fue primero
• 1:15:37
  Speaker 11: contra una parte de España. Antes de Trento se habían
• 1:15:42
  Speaker 11: incluso editado textos que hoy podemos leer y que decimos
• 1:15:46
  Speaker 11: son absolutamente protestantes y además son superiores en muchísimos casos
• 1:15:52
  Speaker 11: a lo que se dio en Europa. Y eso se
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  Speaker 11: imprimió legalmente en España antes de Trento. Por lo tanto,
• 1:15:59
  Speaker 11: no triunfó la reforma europea, no. La española, esa es
• 1:16:03
  Speaker 11: la que a mí me interesa y esa no triunfó
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  Speaker 11: por una serie de circunstancias que ahora tendríamos que rescatar.
• 1:16:09
  Speaker 3: No
• 1:16:09
  Speaker 11: solo
• 1:16:10
  Speaker 3: a
• 1:16:10
  Speaker 11: la europea, que atañe a Europa, sino a nuestro suelo,
• 1:16:14
  Speaker 11: porque aquí tenemos una reforma enriquecedora En muchos casos, y
• 1:16:19
  Speaker 11: te cito solo este, la raíz del Antiguo Testamento, la
• 1:16:23
  Speaker 11: raíz de un pueblo como el judío, en sus fundamentos,
• 1:16:28
  Speaker 11: que eso no se dio en Europa. Por lo tanto,
• 1:16:30
  Speaker 11: hay de España, y hay de Sevilla, por ejemplo, porque
• 1:16:34
  Speaker 11: hay un texto, y termino esta conversación, es que hay
• 1:16:39
  Speaker 11: un texto de Cipriano de Valera, en el que él dice, hay, hay, Sevilla,
• 1:16:44
  Speaker 11: pues claro, él vivió aquí, que eres una ciudad extraordinaria
• 1:16:47
  Speaker 11: donde tantos bienes del Señor has recibido, y sin embargo,
• 1:16:50
  Speaker 11: como Jerusalén, también atendrás a tus profetas. Él previó en
• 1:16:55
  Speaker 11: uno de sus tratados, vendrá el tiempo cuando, dice el
• 1:16:59
  Speaker 11: Señor en su misericordia, haga que se vea de nuevo
• 1:17:02
  Speaker 11: en España. estas cosas que nosotros ahora tenemos que sufrir
• 1:17:06
  Speaker 11: en el Sirio... y que el monasterio sea un lugar
• 1:17:09
  Speaker 11: de enseñanza como una universidad... que las casas que se
• 1:17:13
  Speaker 11: quemaron aquí por la Inquisición... se conviertan en lugares de culto...
• 1:17:17
  Speaker 11: donde la palabra sea predicada y los sacramentos sean administrados...
• 1:17:20
  Speaker 11: y que la propia Inquisición quede manifestada como lo que fue...
• 1:17:26
  Speaker 11: una impía inquisición contra la verdad, o sea, ecumenismo para eso,
• 1:17:31
  Speaker 11: por lo tanto, los
• 1:17:31
  Speaker 2: justos. Señoras y señores, estamos hablando con don Emilio Monjo,
• 1:17:37
  Speaker 2: ya saben, ustedes quizás sabrán o deben de saber que
• 1:17:42
  Speaker 2: él es un experto en la materia, es el director
• 1:17:47
  Speaker 2: del Centro de Investigación y Memoria del Protestantismo Español, CIMPE,
• 1:17:51
  Speaker 2: doctor en filosofía por la Universidad de Sevilla y autor
• 1:17:53
  Speaker 2: de varias obras relacionadas con el tema y otros tantos
• 1:17:56
  Speaker 2: comentarios a la Biblia profundos. Emilio,¿ ha pedido perdón la
• 1:18:04
  Speaker 2: Iglesia Católica por la mal llamada Santa Inquisición?
• 1:18:09
  Speaker 11: Bueno, alguien te diría que sí. Un papa dijo no
• 1:18:13
  Speaker 11: sé qué, no sé cuánto. Aparte de que la Iglesia
• 1:18:16
  Speaker 11: Católica con eso tiene una doble circunstancia que debe recordarse.
• 1:18:21
  Speaker 11: La Inquisición Española era la española, y esa, bueno, fue
• 1:18:25
  Speaker 11: un producto peculiar, hay que recordarlo, es peculiar, pero no
• 1:18:31
  Speaker 11: fue un producto de la Iglesia de Roma necesariamente, sino
• 1:18:34
  Speaker 11: fue un producto de la entidad católica romana, que era
• 1:18:39
  Speaker 11: aquí en este caso Fernando sobre todo, más que Isabel,
• 1:18:42
  Speaker 11: los Reyes Católicos, y luego tienes un proceso con el
• 1:18:45
  Speaker 11: cual ese interés político-religioso ya muy particular, va también a Latinoamérica...
• 1:18:51
  Speaker 11: son allí instalados tribunales... pero la iglesia romana como tal...
• 1:18:58
  Speaker 11: pues claro, aquí participaba... gratiamente, había una connivencia... pero luego
• 1:19:04
  Speaker 11: la iglesia romana... creó su propia Inquisición... que a veces
• 1:19:08
  Speaker 11: se desconoce, es decir... se piensa que es lo mismo, no...
• 1:19:11
  Speaker 11: la española fue peculiar... tremenda, terrible... con una influencia asombrosa...
• 1:19:17
  Speaker 11: Hay que advertir, no mató a mucha gente, cuidado ahí,
• 1:19:20
  Speaker 11: la idea de que mató a 300.000, no, mató a 30 delante de 300.000
• 1:19:27
  Speaker 11: para infundir miedo, es decir, sus métodos eran muy peculiares,
• 1:19:30
  Speaker 11: como muy políticos, es decir, la Inquisición Española hay que
• 1:19:34
  Speaker 11: estudiarla objetivamente y su premisa fundamental escrita era la pedagogía
• 1:19:40
  Speaker 11: del miedo y del control y de la oscuridad y
• 1:19:43
  Speaker 11: de la falta de transparencia y del terror. para obtener
• 1:19:47
  Speaker 11: los fines curiosamente religiosos de la Iglesia de Roma, y
• 1:19:50
  Speaker 11: fue una defensora de la Iglesia de Roma, pero no
• 1:19:53
  Speaker 11: nace en la Iglesia de Roma necesariamente.¿ Qué ocurre? Que bueno,
• 1:19:56
  Speaker 11: la Inquisición Española ya está derogada, hubo muchos problemas para
• 1:20:00
  Speaker 11: derogarse en el siglo XIX, pero luego la Iglesia de
• 1:20:04
  Speaker 11: Roma creó otra Inquisición, que fue la que tuvo sus
• 1:20:07
  Speaker 11: problemas con Galileo, la que quemó a Giordano Bruno, que
• 1:20:10
  Speaker 11: ya no fue la Española, y esa Inquisición todavía existe.
• 1:20:13
  Speaker 11: O sea que difícilmente la Iglesia Católica puede pedir perdón
• 1:20:16
  Speaker 11: por algo que tiene. Porque se dice muchas veces, hombre,
• 1:20:18
  Speaker 11: el antiguo Papa, que era el prefecto de la doctrina
• 1:20:22
  Speaker 11: para la fe, la antigua Inquisición, pero no la nuestra,
• 1:20:25
  Speaker 11: la española, la romana. Esa siguió y sigue con otro nombre,
• 1:20:29
  Speaker 11: y por lo tanto no puede pedir perdón de algo
• 1:20:32
  Speaker 11: que conserva. O sea, la Inquisición romana sigue existiendo, por
• 1:20:35
  Speaker 11: lo tanto, hombre, con otro nombre, pero esa sigue existiendo.
• 1:20:39
  Speaker 11: Respecto a los actos, que la Inquisición española hizo. Pues
• 1:20:45
  Speaker 11: ahí la Iglesia de Roma puede pedir, pero quien tendríamos
• 1:20:48
  Speaker 11: que pedir también, y no solo perdemos, sino levantarnos con
• 1:20:52
  Speaker 11: un garrote y dar un par de garrotazos, somos nosotros también.
• 1:20:55
  Speaker 11: Porque el pueblo, el pueblo todo, con sus nobles, con
• 1:20:59
  Speaker 11: su jerarquía política, estaban en esos autos de fe haciendo
• 1:21:03
  Speaker 11: una confesión de sujeción a la autoridad inquisitorial. Eso era confuso.
• 1:21:10
  Speaker 11: Y es una vergüenza que, por lo tanto, no la
• 1:21:13
  Speaker 11: iglesia de Roma, porque claro, tiene que pedir perdón al tirano. Bueno,
• 1:21:16
  Speaker 11: el tirano nunca lo va a pedir. Lo que tiene
• 1:21:18
  Speaker 11: es que darle un garrotazo al tirano. Y el pueblo
• 1:21:22
  Speaker 11: que lo consiente es un pueblo que habría que decirle ahora, oye,
• 1:21:25
  Speaker 11: y vivimos en una época semejante.¿ Por qué? Porque con
• 1:21:29
  Speaker 11: esa Inquisición, con ese método de que aceptando lo global,
• 1:21:34
  Speaker 11: lo que tenía poder, tú podías vivir en paz. Esa
• 1:21:38
  Speaker 11: terrible desgracia para una sociedad que la paz signifique no
• 1:21:43
  Speaker 11: meterte en asuntos, dejar que la iglesia, la que sea,
• 1:21:48
  Speaker 11: haga lo que mejor le parezca y como consecuencia, como
• 1:21:52
  Speaker 11: premio tendrás... una cierta paz social. O sea, tú trabajas,
• 1:21:58
  Speaker 11: que tus frutos vayan para el jerarca de turno, para
• 1:22:02
  Speaker 11: la empresa de turno, para la entidad de turno, y
• 1:22:06
  Speaker 11: a cambio te dejarán vivir en paz, te protegerán un poquito.
• 1:22:09
  Speaker 11: Eso era la Edad Media, pero es que hemos vuelto
• 1:22:10
  Speaker 11: a eso. Y entonces, hombre, el pueblo... Con la corda
• 1:22:15
  Speaker 11: palabra de Dios, precisamente, está llamado a decir alto ahí
• 1:22:19
  Speaker 11: que todos somos iguales, el trabajo es igual, que si
• 1:22:22
  Speaker 11: yo he trabajado esto es para mí y yo lo administro,
• 1:22:24
  Speaker 11: déjate de administrarme tú mis bienes. Esa responsabilidad haría inviable
• 1:22:30
  Speaker 11: una inquisición. Por lo tanto,¿ quién tiene que pedir? Pues
• 1:22:35
  Speaker 11: la Iglesia de Roma, evidentemente, pero también los monarcas. Oye,
• 1:22:41
  Speaker 11: que los actuales no, hasta donde yo sepa, pero los
• 1:22:45
  Speaker 11: anteriores han sido defensores por un documento establecido de la Inquisición.
• 1:22:52
  Speaker 11: No solamente ya la Iglesia de Roma, a la que
• 1:22:54
  Speaker 11: es fácil culpar, sino la monarquía, es decir, el acto político.
• 1:22:58
  Speaker 11: Y hoy igual, el acto de los políticos. en sus
• 1:23:01
  Speaker 11: relaciones con la iglesia de Roma, tienen que pedir perdón
• 1:23:03
  Speaker 11: de algo, hay que pedir perdón en la guerra civil,
• 1:23:06
  Speaker 11: en la historia anterior, pues eso se suele tapar, porque
• 1:23:09
  Speaker 11: tapando todo eso, el pueblo tendrá su fiesta popular de
• 1:23:12
  Speaker 11: la romería, de las procesiones, y eso es una vergüenza,
• 1:23:16
  Speaker 11: no para la iglesia de Roma, que con su tiranía
• 1:23:18
  Speaker 11: seguirá tiranizando, sino para la gente que quiere eso. Digo
• 1:23:21
  Speaker 11: y concluyo, hay que decir en favor de nuestra tierra,
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  Speaker 11: y digo de nuestra tierra en concreto a la andaluza,
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  Speaker 11: cuando aquí se implantó la Inquisición, Es un mito el
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  Speaker 11: que se diga que eso fue muy querido por el pueblo.
• 1:23:32
  Speaker 11: Es verdad que esa vergüenza la han dicho catedráticos eminentes,
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  Speaker 11: muy citados siempre sobre la historia de la Inquisición en España. Mentira.
• 1:23:40
  Speaker 11: El pueblo no lo quiso.¿ Qué va a querer el
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  Speaker 11: pueblo eso si además no sabe ni lo que era?
• 1:23:44
  Speaker 11: Y las ciudades libres, siempre tan importante para la reforma,
• 1:23:48
  Speaker 11: las ciudades, y que hay que volver a eso, a
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  Speaker 11: lo local, a lo cercano. Las ciudades libres de Andalucía
• 1:23:55
  Speaker 11: se levantaron contra la Inquisición cuando se estableció aquí. Y
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  Speaker 11: hubo tal revuelta que solo por mediación de cisneros no
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  Speaker 11: rompieron el trato de vasallaje que tenían con la reina Juana,
• 1:24:07
  Speaker 11: la llamada loca, porque las ciudades del sur se levantaron
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  Speaker 11: incluso en armas contra la Inquisición. Es decir, que al
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  Speaker 11: mentar yo que hay que pedir perdón también los gobernantes,
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  Speaker 11: hay que recordar que hubo algunos de ellos vinculados a
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  Speaker 11: las ciudades que se levantaron contra la Inquisición. aquí, eso
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  Speaker 11: es muy desconocido, evidentemente, en España, pero en Andalucía hubo
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  Speaker 11: una tal revuelta, desconocida absolutamente, que es ejemplar de cómo
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  Speaker 11: se luchó contra la Inquisición por parte de algunas autoridades, claro,
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  Speaker 11: porque veían que se les quitaba su autoridad. Y el
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  Speaker 11: rey Fernando desplegó sus fuerzas y aquí, en un pueblo
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  Speaker 11: cerca de Sevilla, pues lo arrasó, literalmente, por su rechazo
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  Speaker 11: a que, en fin, la Inquisición se entrometiera... Son episodios
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  Speaker 11: muy enriquecedores que nos dan también la pequeña esperanza de
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  Speaker 11: que la gente puede también levantarse, en el sentido más
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  Speaker 11: rico del término, contra las tiranías. Y estamos en la
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  Speaker 11: misma época,
• 1:25:12
  Speaker 2: no hay
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  Speaker 11: diferencia.
• 1:25:14
  Speaker 2: Paralógicamente. 16
• 1:25:16
  Speaker 11: estamos ahora en ello. Hay que volver a la reforma
• 1:25:19
  Speaker 11: en el sentido de volver a la Biblia, a la
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  Speaker 11: autoridad de la única salvación que al ser progracia te
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  Speaker 11: deja igualado aquí con todos, porque no tienes nada que
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  Speaker 11: no hayas recibido, y eso es el principio de la
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  Speaker 11: libertad social.
• 1:25:35
  Speaker 2: Son las paradojas de la historia, ¿verdad? Estas son las
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  Speaker 2: paradojas de la historia que nos encontramos en una situación semejante.
• 1:25:45
  Speaker 2: Y tiempo faltaría, que no podemos abordarlo sin duda, el
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  Speaker 2: origen de los Habsburgo, la familia de los halcones que
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  Speaker 2: elevó al Imperio Español, y también la dinastía de los Borbones,
• 1:25:57
  Speaker 2: procedente de la legendaria estirpe de los Capetos, que estas
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  Speaker 2: dos familias, tanto la Borbónica como los Habsburgo, sí que
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  Speaker 2: elevaron al esplendor de la historia, pero a la vez
• 1:26:10
  Speaker 2: fueron tan el alma negra en connivencia con la Iglesia,
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  Speaker 2: la Santa Madre Iglesia Católica, que tantas humillaciones a... ha
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  Speaker 2: producido en la historia y tantas vejaciones... sobre todo a
• 1:26:24
  Speaker 2: los confesantes protestantes. Bueno, esta sería toda otra página a abordar...
• 1:26:30
  Speaker 2: pero finalmente, Emilio... en definitiva, el gran tema de la
• 1:26:36
  Speaker 2: reforma protestante... más allá de los revuelos históricos... de los
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  Speaker 2: movimientos que se produjeron... los cambios sociales, espirituales y de
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  Speaker 2: paradigmas diversos... El gran tema de fondo era la Biblia,
• 1:26:50
  Speaker 2: el rescate de la Biblia, la Biblia popularizada, ¿verdad?
• 1:26:54
  Speaker 11: Sí, ciertamente, y además como el principio de todo. Yo
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  Speaker 11: digo muchas veces, hombre, a nosotros nos puede interesar la historia,
• 1:27:02
  Speaker 11: hay unos más, otros menos, como parcela, pero a nadie
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  Speaker 11: le deja impasible el historial. Es decir, tú puedes tener
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  Speaker 11: gusto por la historia y ver canales de historias, A
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  Speaker 11: veces es mejor no verlos, porque guste. Y hay gente
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  Speaker 11: que no le gusta la historia. Pero a nadie le
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  Speaker 11: deja impasible su historial. Por ejemplo, un historial de un
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  Speaker 11: análisis médico. La historia es eso para nosotros. El historial.
• 1:27:32
  Speaker 11: Y el historial de cada ser humano está en la Biblia.
• 1:27:35
  Speaker 11: Y habrá miseria mayor, habrá tiranía mayor que te quiten
• 1:27:38
  Speaker 11: el poder de acceder a tu historial. Es como si
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  Speaker 11: a una persona le quitan la posibilidad de saber quién es...
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  Speaker 11: de dónde viene, qué herencia tiene, cómo está su salud.
• 1:27:51
  Speaker 11: Porque hay un historial donde eso se lee y que
• 1:27:56
  Speaker 11: eso te lo impidan. Y que te digan encima, no, no,
• 1:27:59
  Speaker 11: pero usted no se preocupe, porque yo se lo voy
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  Speaker 11: a decir. Pues eso es lo que ha hecho la
• 1:28:02
  Speaker 11: Iglesia de Roma, pero la Iglesia de Roma y cualquier iglesia,
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  Speaker 11: en muchos casos, y la política indigna. Tapar los historiales
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  Speaker 11: de cada uno. Mire usted, déjeme con mi historial, que
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  Speaker 11: si sé que me voy a morir, ya me moriré.
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  Speaker 11: No me engañe. Bueno, pues la Iglesia de Roma, cuando
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  Speaker 11: se prohíbe la Biblia, se está prohibiendo el historial de
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  Speaker 11: cada individuo. Y se está impidiendo, por lo tanto, su autonomía,
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  Speaker 11: su libertad, su reflexión. Y se lo está esclavizando de
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  Speaker 11: manera absoluta, con mentiras diversas. Entonces, claro, la reforma,¿ qué
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  Speaker 11: es lo que de momento busca? Pues que ese historial
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  Speaker 11: sea conocido. Y en ese historial, además, te encuentras que
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  Speaker 11: todos estamos, al final, con ese asterisco terrible de que
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  Speaker 11: te ponen, oye, que estás más muerto que vivo. En
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  Speaker 11: realidad estás muerto, vaya, en un sentido retórico. Estás muerto ahí, ¿no?
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  Speaker 11: Te pondrían, porque sigues vivo, pero estás muerto. Y en
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  Speaker 11: ese historial siempre hay una cláusula específica que dice, pero
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  Speaker 11: hay uno, hay uno que ha solucionado esto. Y lo
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  Speaker 11: ha solucionado por ti. Es que uno es Cristo. Entonces,
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  Speaker 11: que ese historial de salvación te lo hayan quitado. Es decir,
• 1:29:14
  Speaker 11: que te hayan quitado no solo ya donde se explica
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  Speaker 11: tu situación, tu historia, sino que se explica tu salvación.
• 1:29:22
  Speaker 11: Eso es, vamos, para coger un garrote, ya digo, y
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  Speaker 11: darle un garrotazo al cura y al político. Y esa
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  Speaker 11: es España. Y esa miseria es la que España llevó
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  Speaker 11: por tantos sitios. Pero, también digo siempre entre paréntesis, aquí
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  Speaker 11: hubo antes que eso unos elementos riquísimos, que habría que
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  Speaker 11: volver a ellos y vernos ahí de una manera muy enriquecedora.
• 1:29:46
  Speaker 11: Y curiosamente, si nos vemos ahí,¿ dónde nos vemos? Pues
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  Speaker 11: en la traducción de la Biblia. Y antes de la
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  Speaker 11: traducción al castellano de la Biblia,¿ dónde nos vemos? Pues
• 1:29:54
  Speaker 11: en esos judíos que conocían muy bien la Biblia, que
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  Speaker 11: la querían propagar, y que vivían una fe cristiana bíblica
• 1:30:02
  Speaker 11: en el sentido de que la vivían en su casa,
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  Speaker 11: en su mesa, no en templos. La vivían en su
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  Speaker 11: mesa con sus hijos, con la familia, con el trabajo. Bueno,
• 1:30:11
  Speaker 11: pues eso es lo que también hemos de rescatar, porque
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  Speaker 11: rescatar hoy la Biblia,¿ qué sería? Hombre, si está ya
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  Speaker 11: en todos los tables puestos, con todas las lenguas, hoy
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  Speaker 11: no se puede rescatar eso porque ya está rescatado. Pero
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  Speaker 11: lo que significa eso, de que es el historial de
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  Speaker 11: cada individuo, y en consecuencia el historial de la humanidad. Sí, señor.
• 1:30:31
  Speaker 11: Y en el historial te dicen también dónde está la
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  Speaker 11: solución y la salvación. Y te quiten eso, es una miseria,
• 1:30:38
  Speaker 11: pero que ahora lo tengas. y que te lo hayan malversado,
• 1:30:43
  Speaker 11: que hayan hecho ahí una malversación de bienes genérica, que
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  Speaker 11: hayan hecho ahí una especulación, y que te hayan vendido
• 1:30:51
  Speaker 11: parcelas falsas, y que te hayan inflado cosas, y que
• 1:30:55
  Speaker 11: te hayan puesto caminos equivocados, hombre, por eso digo, estamos
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  Speaker 11: igual que en la época de la Reforma, pero con
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  Speaker 11: la ventaja de que tenemos mucha Biblia al alcance nuestro,
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  Speaker 11: en formatos, en traducciones... Pero, desgraciadamente, el concepto de palabra
• 1:31:11
  Speaker 11: de Dios, de autoridad, ese se va perdiendo, igual que
• 1:31:14
  Speaker 11: estaba perdido en la Reforma, y alguien lo recuperó providencialmente,
• 1:31:17
  Speaker 11: y ahora estamos en esa época, creo, negra oscura, por
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  Speaker 11: una parte, pero por otra, de perspectiva de gran bendición,
• 1:31:25
  Speaker 11: porque es el tiempo en el que el anhelo de
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  Speaker 11: aquellos que estuvieron aquí en el siglo XVI se cumple,
• 1:31:32
  Speaker 11: y se cumple aquí en España. Y eso para nosotros es, creo,
• 1:31:36
  Speaker 2: una cosa enriquecedora. Sí, señor. Pues señoras y señores, ya
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  Speaker 2: lo han oído ustedes en la voz de Emilio Monjo, fantásticamente.
• 1:31:44
  Speaker 2: Estas reflexiones sobre la reforma protestante y muchos caracteres, algunos
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  Speaker 2: retazos históricos, porque podría contarnos muchísimos más, y les he dicho,
• 1:31:53
  Speaker 2: igualmente cuando he hecho alusión a los ausburgo, y a
• 1:31:56
  Speaker 2: los Borbones... en esa connivencia monárquica... con la Iglesia, el
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  Speaker 2: alma negra de la Iglesia Católica... y evidentemente esa gran opresión...
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  Speaker 2: que impidió, abortó... la reforma en su esplendor en España también...
• 1:32:10
  Speaker 2: y tantas cosas que nos quedamos con ella... hemos tomado
• 1:32:12
  Speaker 2: buena nota... don Emilio, muchísimas gracias por comparecer... esta mañana
• 1:32:16
  Speaker 2: aquí en el Tren de la Vida...
• 1:32:17
  Speaker 11: que va a vosotros, la verdad que es un placer...
• 1:32:19
  Speaker 11: el poder compartir estas cosas... y además compartirlas desde Sevilla...
• 1:32:23
  Speaker 11: para vosotros ahí en ese ámbito... en el cual tengo
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  Speaker 11: también tantos amigos, tantos hermanos, y hacen con su familia.
• 1:32:31
  Speaker 11: Así que nada, un abrazo desde el sur para vosotros.
• 1:32:34
  Speaker 2: Gracias, gracias, hasta siempre.
• 1:32:54
  Speaker 4: En el tren de la vida, vida
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  Speaker 12: Bendice alma mía el Señor, bendiga mi corazón, tu santo nombre,
• 1:33:17
  Speaker 12: tu santo nombre. Mis labios declararán de tus bondades De
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  Speaker 12: tus bondades Tu amor y tu misericordia no acabarán Tu
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  Speaker 12: gracia y tu bondad me servirán
• 1:34:12
  Speaker 6: Tu amor, gozo y paso tengo en el corazón Te
• 1:34:57
  Speaker 6: llevaste mi tristeza y mi dolor. Nos cambiaste por una
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  Speaker 6: nueva canción. Te alabaré. Perdonaste mi pasado con tu amor.
• 1:35:11
  Speaker 6: Gozo y paso tengo en el corazón.
• 1:35:40
  Speaker 12: Eres el que me rescata de la muerte Eres quien
• 1:35:49
  Speaker 12: con su amor me favorece Por lo que has hecho
• 1:35:57
  Speaker 12: y lo que harás Por siempre mis labios te
• 1:36:02
  Speaker 6: alabarán Oh bendice alma mía al Señor Eres el que
• 1:36:13
  Speaker 6: me rescata de la muerte Eres quien con su amor
• 1:36:16
  Speaker 6: me favorece Te llevaste mi tristeza y mi dolor Te
• 1:36:47
  Speaker 6: los cambiaste por una nueva canción Te alabaré Perdonaste mi
• 1:37:00
  Speaker 6: pasado con tu amor
• 1:37:35
  Speaker 13: Juan invierte 180 euros al mes en sufrimiento. Alberto invierte 200 euros
• 1:37:39
  Speaker 13: en extorsión. Carlos invierte 150 euros en secuestros. Cada vez que pagas,
• 1:37:44
  Speaker 13: estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones. Ayúdalas a salir, no
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  Speaker 13: inviertas en sufrimiento. Contra la trata de mujeres toma conciencia.
• 1:37:53
  Speaker 13: Gobierno de España.
• 1:38:17
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en Encuentros con la Historia, con
• 1:38:22
  Speaker 2: un historiador de pro como es el escritor Mario Escobar Golderos.
• 1:38:27
  Speaker 2: Además un escritor de éxito, un hombre que sus obras
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  Speaker 2: tienen un toque especial. Es autor de diferentes bestsellers, miles
• 1:38:35
  Speaker 2: y miles de libros vendidos en todo el mundo. Sus
• 1:38:37
  Speaker 2: obras traducidas a muchos idiomas, al chino, al japonés, al inglés,
• 1:38:41
  Speaker 2: al portugués, al danés, al francés, italiano, checo, polaco, serbio,
• 1:38:46
  Speaker 2: muchos idiomas. Es novelista y ensayista, además de conferenciante, licenciado
• 1:38:51
  Speaker 2: en Historia. Y diplomado en estudios avanzados, en la especialidad
• 1:38:55
  Speaker 2: de la historia moderna, además de un escritor, en este caso,
• 1:39:00
  Speaker 2: de éxito. Su primera obra, Conspiración Maine, en el 2006, fue
• 1:39:05
  Speaker 2: ya un éxito de ventas. y a esta le siguieron
• 1:39:09
  Speaker 2: el Mesías Ario... el secreto de los asesini... la profecía
• 1:39:12
  Speaker 2: de Azlan... y bueno, todas ellas parte de una saga protagonizada...
• 1:39:18
  Speaker 2: por el personaje Hércules Guzmán Foss... y George Lincoln y
• 1:39:22
  Speaker 2: Alicia Martorella... Mantolera Y luego muchos más libros que les
• 1:39:27
  Speaker 2: podíamos hablar hasta hoy recientemente. Uno de sus últimos libros, magnífico,
• 1:39:32
  Speaker 2: Canción de cuna de Auschwitz. Pero hablaremos de otro, de
• 1:39:35
  Speaker 2: otro reciente, muy reciente, que es el libro secreto de Hitler. Bueno,
• 1:39:39
  Speaker 2: pero hoy queremos hablar de la historia que cumple 500 años,
• 1:39:44
  Speaker 2: la historia... de la reforma, la reforma protestante que produjo
• 1:39:49
  Speaker 2: una eclosión, una eclosión no solamente espiritual y religiosa, una
• 1:39:54
  Speaker 2: confrontación inevitable, aunque se quería evitar en principio a toda costa,
• 1:39:59
  Speaker 2: pero no se pudo, se fue de las manos, bueno,
• 1:40:01
  Speaker 2: el plan soberano sin duda de los designios de Dios.
• 1:40:05
  Speaker 2: Y después eso también produjo una alteración sociopolítica en la
• 1:40:09
  Speaker 2: Europa de entonces y en el mundo de entonces, que
• 1:40:13
  Speaker 2: ha dado después muy buenos resultados en muchísimos aspectos. Vamos
• 1:40:18
  Speaker 2: a hablar con Mario Escobar, lo tenemos en línea directa
• 1:40:20
  Speaker 2: esta mañana con el Tren de la Vida. Buenos días, Mario.¿
• 1:40:27
  Speaker 2: Qué tal, querido amigo? Bueno, hay tantos aspectos de la Reforma.
• 1:40:30
  Speaker 2: Yo te he ido a conferenciar en conferencias y en
• 1:40:34
  Speaker 2: programas de televisión y de radio varias veces, te he oído, Mario.
• 1:40:38
  Speaker 2: Pero una pregunta, si vamos de pronto,¿ por qué no
• 1:40:40
  Speaker 2: prosperó la Reforma Protestante en España?¿ Por qué se frustró
• 1:40:45
  Speaker 2: aquí la Reforma Protestante cuando empezó a expandirse por Europa?
• 1:40:49
  Speaker 2: Pues mira, con respecto a
• 1:40:50
  Speaker 14: la pregunta, ha habido muchas
• 1:40:53
  Speaker 2: teorías, ¿no?
• 1:40:54
  Speaker 14: Ha habido unas teorías que hablan de que lo que
• 1:40:56
  Speaker 14: influyó fundamentalmente fue que hubo una reforma, que gracias al
• 1:41:00
  Speaker 14: cardenal Cisneros y la reina Isabel la Católica, hizo una
• 1:41:04
  Speaker 14: reforma de las órdenes religiosas principalmente, y esto supuso, y
• 1:41:10
  Speaker 14: también indirectamente del resto de la Iglesia Católica en España,
• 1:41:14
  Speaker 14: pues que no hubiera tantos abusos y escándalos como había
• 1:41:18
  Speaker 14: en el resto de Europa, ¿no? También se habla que esto,
• 1:41:21
  Speaker 14: combinado con la llegada del erasmismo, que tuvo muchísimo éxito
• 1:41:24
  Speaker 14: en España, fue el país con más seguidores erasmistas de
• 1:41:30
  Speaker 14: todo el continente. Y era debido a que, claro, Carlos
• 1:41:33
  Speaker 14: I de España, V de Alemania, su mentor, que había
• 1:41:37
  Speaker 14: sido Erasmo de Rotterdam, y todos los flamencos que va
• 1:41:40
  Speaker 14: a ir situando en puestos clave, desde la Iglesia Católica
• 1:41:44
  Speaker 14: hasta la política en España, muchos eran pro-erasmistas, y eso...
• 1:41:48
  Speaker 14: facilitó la llegada de las ideas del asmo, que era
• 1:41:50
  Speaker 14: una reforma, pero más ética y moral que doctrinal, de
• 1:41:55
  Speaker 14: la Iglesia. Pues esos dos factores, unidos a la grandísima
• 1:41:58
  Speaker 14: represión de la Inquisición, que después de haber estado durante
• 1:42:03
  Speaker 14: tres o cuatro décadas persiguiendo a los judíos conversos, a
• 1:42:08
  Speaker 14: los cristos judíos, a los musulmanes también, que seguían practicando
• 1:42:14
  Speaker 14: su religión, pues se va a centrar, sobre todo a
• 1:42:16
  Speaker 14: partir de los años 50, en los focos protestantes que están
• 1:42:19
  Speaker 14: empezando a surgir, hasta el exterminio. Y luego va a
• 1:42:22
  Speaker 14: aislar al país cultural, religiosamente, porque primero con el índice
• 1:42:29
  Speaker 14: de libros prohibidos, que va a limitar la lectura prácticamente
• 1:42:33
  Speaker 14: de cualquier obra religiosa, incluso de hasta los que en
• 1:42:38
  Speaker 14: el momento habían sido escritos de muy altos usos católicos,
• 1:42:40
  Speaker 14: casi cualquier libro devocional. y científico y escrito por cualquier protestante,
• 1:42:46
  Speaker 14: unido a que se va a prohibir también, y es
• 1:42:48
  Speaker 14: todavía su tradición, el que estudiantes españoles salgan de España
• 1:42:52
  Speaker 14: para estudiar y que lleguen estudiantes extranjeros. Entonces esto va
• 1:42:56
  Speaker 14: a aislar al país, ponerle un cordón sanitario, se temía
• 1:43:00
  Speaker 14: sobre todo que los hugonotes desde Francia pudieran penetrar, y
• 1:43:04
  Speaker 14: de hecho sí hubo algunos grupos que en Huesca, Lleida
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  Speaker 14: y otras zonas penetraron, pues con ese cordón sanitario Se
• 1:43:14
  Speaker 14: intentó y se consiguió que casi más de 200 años el
• 1:43:17
  Speaker 14: protestantismo no pudiera prosperar en España.
• 1:43:20
  Speaker 2: Y por contraste, aquí se frustró, se abortó, no prosperó
• 1:43:26
  Speaker 2: la reforma protestante, se le llamó el laboratorio de la
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  Speaker 2: contrarreforma a España.¿ Pero qué consecuencias tuvo la reforma protestante
• 1:43:33
  Speaker 2: en Europa, además del impacto espiritual que produjo?
• 1:43:37
  Speaker 14: Pues me gusta que digas consecuencias, ¿no? Porque... principalmente una
• 1:43:41
  Speaker 14: reforma religiosa, una reforma que quería transformar, cambiar la Iglesia
• 1:43:47
  Speaker 14: después de más de 1500 años, que se había ido también
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  Speaker 14: separando de ese origen de las enseñanzas de Cristo, de
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  Speaker 14: los apóstoles, y había ido añadiendo, como la Iglesia Católica cree, costumbres,
• 1:44:03
  Speaker 14: órdenes conciliares, papales, que no tenían nada que ver con
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  Speaker 14: los primeros cristianos, Pues esa reforma religiosa va a producir
• 1:44:12
  Speaker 14: varios efectos. El primero va a ser la alfabetización. Se
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  Speaker 14: había inventado la emprenta en Europa, ya estaba inventada en Corea,
• 1:44:18
  Speaker 14: en China, pero en Europa a finales del siglo XV,
• 1:44:22
  Speaker 14: y eso había facilitado la expansión de los libros, que
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  Speaker 14: se pudieran fabricar de una manera barata, rápida, y llegar
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  Speaker 14: a toda Europa no solo libros, folletos, otro tipo de escrituras.
• 1:44:33
  Speaker 14: Y los primeros reformadores, especialmente Martín Lutero, pero también Juan Calvino,
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  Speaker 14: deseaban que el pueblo pudiera leer la Biblia en su idioma,
• 1:44:43
  Speaker 14: que fue otro de los grandes impulsos de la Reforma,
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  Speaker 14: los idiomas nacionales. El latín hasta ese momento había sido
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  Speaker 14: el idioma franco, el idioma internacional, sobre todo de la
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  Speaker 14: gente culta, y los reformadores van a potenciar los idiomas nacionales. Entonces,
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  Speaker 14: la alfabetización en su primer impacto, tanto de hombres como
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  Speaker 14: de mujeres, esto va a crear ciudadanos más capaces, va
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  Speaker 14: a hacer que sus sociedades prosperen... avancen más rápidamente... y
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  Speaker 14: otro factor fundamental que va a crear... pues va a
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  Speaker 14: ser ese sentido... como decíamos nacional ¿no?... que en frente
• 1:45:18
  Speaker 14: de esa Europa... o entre comillas unida por la cristiandad...
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  Speaker 14: la iglesia católica... van a surgir movimientos nacionales... y también
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  Speaker 14: otro de los factores muy importantes... es la diferencia... la
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  Speaker 14: gran diferencia de la ética del trabajo ¿no?... mientras que
• 1:45:32
  Speaker 14: en el mundo católico... el trabajo se ve... y todavía
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  Speaker 14: lo oímos, ¿verdad?, como un castigo divino y casi que
• 1:45:38
  Speaker 14: es una desgracia, ¿no? El trabajo secular, que hasta ese
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  Speaker 14: momento había estado mal visto, se va a convertir en
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  Speaker 14: una virtud, puede servir a Dios también trabajando como profesional
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  Speaker 14: o como empresario, como lo que sea. Esa valoración del
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  Speaker 14: trabajo va a ser muy importante y el hecho de
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  Speaker 14: que la riqueza deje de verse, como se veía en
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  Speaker 14: la Iglesia Católica, como... algo negativo, sino como una bendición
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  Speaker 14: de Dios. Y todos esos factores unidos van a ir
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  Speaker 14: configurando una sociedad muy distinta a la del sur de
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  Speaker 14: Europa o los países ortodoxos.
• 1:46:13
  Speaker 2: Caramba, qué contrastes más importantes y qué evento más que
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  Speaker 2: todo un suceso que cambió Europa y cambió el mundo
• 1:46:23
  Speaker 2: de entonces.¿ Quiénes fueron algunos ilustres de los reformadores españoles?
• 1:46:29
  Speaker 14: Pues España tuvo, a pesar de que en la historia
• 1:46:32
  Speaker 14: les ha tratado muy mal, ahora, por fin, poco a
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  Speaker 14: poco empiezan a salir los libros de historia, los libros
• 1:46:38
  Speaker 14: de texto alguna vez, pero tuvimos una gran calidad para
• 1:46:42
  Speaker 14: la poca cantidad que hubo, debido a que la reforma
• 1:46:45
  Speaker 14: es cortada de raíz casi al poco de nacer, pero
• 1:46:51
  Speaker 14: tuvimos algunos muy, muy, muy buenos. Uno de los primeros,
• 1:46:55
  Speaker 14: de los iniciadores, podemos decir que es Juan de Valdés,
• 1:46:59
  Speaker 14: su hermano Alfonso también, pero principalmente Juan de Valdés fue
• 1:47:02
  Speaker 14: un filólogo y un intelectual de altísimo nivel que había
• 1:47:07
  Speaker 14: estudiado en la Universidad de Alcalá de Henares. Allí había
• 1:47:09
  Speaker 14: escrito dos libros, muy controvertidos, porque uno era, sobre todo
• 1:47:14
  Speaker 14: uno de ellos, Diálogo de la Lengua, que fue, podemos decir,
• 1:47:17
  Speaker 14: la primera gramática castellana que competía con la de Nebrija,
• 1:47:22
  Speaker 14: y muchos, incluso Valdés decía que era mejor la suya,
• 1:47:26
  Speaker 14: porque la de Nebrija tenía muchos andalucismos, porque Andaluz-Nebrija había
• 1:47:31
  Speaker 14: traducido algunos andalucismos, y luego va a escribir sobre todo
• 1:47:34
  Speaker 14: el diálogo de doctrina cristiana, que es en forma de diálogo,
• 1:47:37
  Speaker 14: como hacían los clásicos, con la tonita, pues va a
• 1:47:40
  Speaker 14: hacer todo un compendio de lo que sería hoy, o
• 1:47:42
  Speaker 14: lo que se denomina hoy, un catecismo. Un catecismo no
• 1:47:46
  Speaker 14: es un invento católico, sino lo va a hacer Lutero,
• 1:47:48
  Speaker 14: y este precede incluso a unos meses a que Lutero
• 1:47:51
  Speaker 14: publique el suyo, en Alemania. Pues Juan de Valdés es
• 1:47:55
  Speaker 14: un personaje sobresaliente, va a tener que huir de Alcalá
• 1:47:58
  Speaker 14: cuando la Inquisición empieza a vigilarle, a perseguirle por este libro.
• 1:48:02
  Speaker 14: Va a ir a Roma, va a trabajar en las
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  Speaker 14: oficinas de allí de Roma, del Papa, y después, cuando
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  Speaker 14: ya un poco sigue viendo esa presión, esa persecución, se
• 1:48:12
  Speaker 14: va a ir a Nápoles, que es el reinato español
• 1:48:14
  Speaker 14: en ese momento, y en la corte de Nápoles va
• 1:48:17
  Speaker 14: a influir y va a ser el origen del protestantismo italiano.
• 1:48:21
  Speaker 14: Su hermana Alfonsa también es deslumbrante, secretario de Carlos V...
• 1:48:26
  Speaker 14: además de ser el secretario de Carlos V... se cree
• 1:48:28
  Speaker 14: y ya casi está aprobado... que es el escritor de
• 1:48:31
  Speaker 14: Lazarillo de Tormes... que hasta ahora se pensaba anónimo... en
• 1:48:34
  Speaker 14: el que hace una crítica muy dura... a la sociedad
• 1:48:36
  Speaker 14: de su tiempo... y a la iglesia católica en especial...
• 1:48:39
  Speaker 14: y a partir de ahí... pues hay personajes interesantísimos... también
• 1:48:42
  Speaker 14: como Francisco Encinas... Francisco Encinas... pues un castellano leones... que
• 1:48:48
  Speaker 14: va a estudiar a los Países Bajos, como era costumbre,
• 1:48:51
  Speaker 14: sobre todo en el siglo XVI, muchos de los burgueses
• 1:48:55
  Speaker 14: mandaron a sus hijos para que aprendieran idiomas y para
• 1:48:57
  Speaker 14: que hicieran una educación más cosmopolita, pues allí se va
• 1:49:02
  Speaker 14: a fascinar con la Reforma, va a ir a Wittenberg,
• 1:49:04
  Speaker 14: va a conocer a Melantón, la mano derecha de Martín Lutero,
• 1:49:06
  Speaker 14: y junto a Melantón va a tener el proyecto, la
• 1:49:10
  Speaker 14: idea de traducir el Nuevo Testamento al español, al castellano,
• 1:49:14
  Speaker 14: Y a partir de ahí va a tener una vida
• 1:49:17
  Speaker 14: llena de problemas y de dificultades, porque él va a
• 1:49:20
  Speaker 14: intentar que Carlos V apruebe la edición de ese libro,
• 1:49:23
  Speaker 14: pensando que lo va a hacer. Llega a ver a
• 1:49:25
  Speaker 14: Carlos V, que no sabía ni qué libro eran, hasta
• 1:49:29
  Speaker 14: él llegaba la ignorancia de la nobreza e incluso de
• 1:49:32
  Speaker 14: la gente más preparada en aquel tiempo hacia la Biblia.
• 1:49:34
  Speaker 14: Y de Soto, que es el confesor en ese momento
• 1:49:37
  Speaker 14: de Carlos V, le va a encarcelar y, bueno... todo
• 1:49:42
  Speaker 14: esto se recoge en su libro de memorias... que es
• 1:49:44
  Speaker 14: la primera vez que se escriben las memorias en castellano...
• 1:49:46
  Speaker 14: se titula Memorias de Francisco de Encinas... todavía hay ediciones actuales...
• 1:49:50
  Speaker 14: pues si alguien quiere leerlas... y a partir de ahí
• 1:49:52
  Speaker 14: pues van a ir surgiendo... pues gente como el doctor Egidio...
• 1:49:55
  Speaker 14: que también estudia en Alcalá de Henares... y va a
• 1:49:58
  Speaker 14: ser pues... pues en Sevilla ¿no?... uno de los predicadores
• 1:50:02
  Speaker 14: más importantes... Puestantino Puerta de la Fuente... que era amigo
• 1:50:05
  Speaker 14: también de Egidio... los dos van a... pues ser personajes
• 1:50:10
  Speaker 14: conocidísimos de Sevilla... y admirados y... seguidos y van a
• 1:50:15
  Speaker 14: escribir sobre todo... Constantino Ponce de la Fuente varios escritos...
• 1:50:18
  Speaker 14: nomás Constantino había acompañado a la Corte Real... en varios
• 1:50:21
  Speaker 14: de sus viajes por Europa... y ese va a ser
• 1:50:23
  Speaker 14: un poco el germen de los primeros... reformadores españoles... aunque
• 1:50:28
  Speaker 14: luego enseguida va a haber una segunda generación... como Casiodoro
• 1:50:30
  Speaker 14: de Reina, Cipriano de Valera... Antonio del Corro... la mayoría
• 1:50:33
  Speaker 14: monjes jerónimos que escapan de la Inquisición... en Sevilla... en
• 1:50:37
  Speaker 14: el monasterio de Santi Ponce... y este grupo... que va
• 1:50:42
  Speaker 14: a ser de nueve o diez personas, hay cinco prácticamente
• 1:50:44
  Speaker 14: muy destacadas que van a influir en la literatura, en
• 1:50:48
  Speaker 14: la teología, en la concepción de tolerancia con sus libros,
• 1:50:52
  Speaker 14: y sobre todo la gran obra de Casiodoro de Reina,
• 1:50:54
  Speaker 14: que luego Cipriano va a apoyar, es la traducción de
• 1:50:57
  Speaker 14: la Biblia por completo al castellano. Hasta ese momento había
• 1:51:00
  Speaker 14: la Biblia de Ferrara, que tenía el Antiguo Testamento hecha
• 1:51:02
  Speaker 14: por los judíos, había algunos fragmentos y algunos evangelios, los salmos,
• 1:51:06
  Speaker 14: Alfonso XIII había traducido algunas partes, pero no se conservaba
• 1:51:11
  Speaker 14: o no había habido nunca una traducción completa al castellano
• 1:51:13
  Speaker 14: de la Biblia, y eso lo va a hacer Casadero
• 1:51:15
  Speaker 14: del Reino
• 1:51:17
  Speaker 2: Qué importante saber de los ilustrados de la época que
• 1:51:24
  Speaker 2: dieron vida, al menos parcialmente, a la Reforma Protestante. Pero,¿
• 1:51:29
  Speaker 2: cuáles fueron las claves fundamentales para reconectar a nuestros oyentes
• 1:51:34
  Speaker 2: con los protestantes, los reformadores españoles,¿ cuáles fueron las claves
• 1:51:39
  Speaker 2: fundamentales del mensaje de Lutero y de la reforma protestante
• 1:51:42
  Speaker 2: en sí misma?¿ Qué tenía de importante la reforma protestante
• 1:51:46
  Speaker 2: para que fuera tan revolucionaria espiritualmente e incluso sociopolíticamente?
• 1:51:52
  Speaker 14: Hay una paradoja histórica, ¿no? Y los que somos cristianos
• 1:51:57
  Speaker 14: creemos que es como que Dios a veces escribe, ¿no?
• 1:52:01
  Speaker 14: la historia cuando él quiere... y como él quiere ¿no?...
• 1:52:04
  Speaker 14: justo en 1517... se conmemoraba el 100 aniversario... de la quema de Hus...
• 1:52:10
  Speaker 14: que fue un reformador de Praga ¿no?... profesor universitario... que
• 1:52:14
  Speaker 14: había influido por Wycliffe... otro reformador inglés... pues dicho cosas
• 1:52:19
  Speaker 14: muy parecidas... a las que Lutero dijo... y se había
• 1:52:22
  Speaker 14: fundado una iglesia... los husitas... que tenían los mismos pensamientos
• 1:52:27
  Speaker 14: que Lutero...¿ cuáles eran esos pensamientos?... Pues sobre todo era
• 1:52:31
  Speaker 14: el hecho de que Lutero, cuando se convierte primero en
• 1:52:37
  Speaker 14: profesor de teología, después profesor de Biblia, también de filosofía,
• 1:52:40
  Speaker 14: y empieza a leer las escrituras que estaban vedadas prácticamente
• 1:52:44
  Speaker 14: a todo el mundo, se da cuenta que lo que
• 1:52:46
  Speaker 14: dicen las escrituras, la Biblia y lo que dice la
• 1:52:49
  Speaker 14: Iglesia en ese momento está muy alejado. Y él piensa
• 1:52:52
  Speaker 14: al principio que es por ignorancia, que ha habido un descuido,
• 1:52:56
  Speaker 14: que el Papa no tiene conocimiento de muchos abusos, Y
• 1:52:59
  Speaker 14: cuando sobre todo las indulgencias llegan a su territorio, que
• 1:53:02
  Speaker 14: era el pago para que la gente saliera del purgatorio
• 1:53:07
  Speaker 14: más rápidamente, o para que tus familiares que estaban en
• 1:53:09
  Speaker 14: el purgatorio salieran más rápidamente, esto ya va a colmar
• 1:53:12
  Speaker 14: un poco, es la gota que va a colmar el
• 1:53:15
  Speaker 14: vaso de la paciencia de Lutero y quiere provocar un
• 1:53:18
  Speaker 14: debate teológico y doctrinal sobre esas enseñanzas falsas que se
• 1:53:22
  Speaker 14: han ido introduciendo en la Iglesia. A veces las indulgencias
• 1:53:25
  Speaker 14: al final era una manera de obtener dinero, el Papa
• 1:53:27
  Speaker 14: estaba con el centro del Vaticano, Y necesitaba ese dinero
• 1:53:30
  Speaker 14: y el astrodispo de Maguncia necesitaba dinero también porque acababa
• 1:53:35
  Speaker 14: de tomar el cargo, ¿no? Pues eso va a llevarle
• 1:53:38
  Speaker 14: a exponer sus ideas, ¿no? La principal es que la
• 1:53:41
  Speaker 14: salvación es por medio de la fe, ¿no? Que no
• 1:53:44
  Speaker 14: es algo que se pueda conseguir por medio de las obras, ¿no?
• 1:53:48
  Speaker 14: Que era una de las bases fundamentales de la Iglesia Católica, ¿no?
• 1:53:52
  Speaker 14: Y además que es algo gratuito, ¿no? No barato, o sea,
• 1:53:56
  Speaker 14: no es que no costara nada, costó el sacrificio de
• 1:53:58
  Speaker 14: Jesús en la cruz, pero sí era gratuito, que cualquiera
• 1:54:01
  Speaker 14: podía alcanzarlo y no tenía que pagar nada, sino solo
• 1:54:04
  Speaker 14: aceptarlo para poder ser salvo, ¿no? Y vuelve a poner
• 1:54:07
  Speaker 14: además a Cristo en el centro de la fe cristiana, ¿no?
• 1:54:11
  Speaker 14: Había sido desplazado por la adoración a las imágenes, a
• 1:54:13
  Speaker 14: los santos, los intermediarios, la propia Virgen, además de cómo
• 1:54:19
  Speaker 14: la Iglesia católica poco a poco... Había ido minando, quitando
• 1:54:23
  Speaker 14: ese protagonismo principal de Cristo hasta en el culto católico.
• 1:54:28
  Speaker 14: Y entonces lo que va a hacer Lutero es decir, no,
• 1:54:30
  Speaker 14: la base fundamental del cristianismo es Cristo, solo Cristo, sin intermediarios,
• 1:54:37
  Speaker 14: sin ningún tipo de necesidad de nuevos sacrificios. Y junto
• 1:54:42
  Speaker 14: a que las Sagradas Escrituras tienen que ser también la
• 1:54:45
  Speaker 14: base de Fridoctina, podrán ser los principales... principios básicos de
• 1:54:50
  Speaker 14: protestantismo que van a transformar esa Europa del Norte, también
• 1:54:56
  Speaker 14: el Reino Unido, en ese momento Inglaterra y los diferentes reinos,
• 1:55:00
  Speaker 14: y poco a poco América, es donde va a ir
• 1:55:02
  Speaker 14: llegando esa reforma que tiene unas bases muy sencillas, pero
• 1:55:06
  Speaker 14: que con esas bases sencillas se va a construir una
• 1:55:09
  Speaker 14: iglesia muy diferente a a la que se había
• 1:55:14
  Speaker 2: construido sobre todo en los últimos siglos
• 1:55:16
  Speaker 14: en Europa
• 1:55:18
  Speaker 2: Cuántos aspectos reveladores? A diferencia de los países protestantes que
• 1:55:24
  Speaker 2: sin duda alguna por su cosmovisión de la vida son
• 1:55:27
  Speaker 2: los más prósperos y progresistas incluso del mundo en líneas generales,
• 1:55:32
  Speaker 2: incluso en concepción política y organización social y en cuanto
• 1:55:38
  Speaker 2: a progreso económico,¿ Qué hubiera sucedido si la reforma hubiera triunfado,
• 1:55:44
  Speaker 2: hubiera progresado en España?¿ Qué nos hubiera sucedido a diferencia
• 1:55:47
  Speaker 2: de nuestra historia tan turbulenta?
• 1:55:52
  Speaker 14: Es difícil saberlo. La verdad es que el primer siglo,
• 1:55:57
  Speaker 14: el siglo XVI, fue un siglo complejo en los países
• 1:56:01
  Speaker 14: donde la reforma triunfó, porque menos algunos que se consolidó
• 1:56:05
  Speaker 14: muy fuertemente y casi desde el principio, como los países escandinavos,
• 1:56:09
  Speaker 14: hubo luchas, luchas entre bandos... por un lado bandos católicos...
• 1:56:16
  Speaker 14: que no querían que el protestantismo... se extendiera por sus reinos...
• 1:56:23
  Speaker 14: y al mismo tiempo también por la parte protestante... eso
• 1:56:25
  Speaker 14: pasó en Francia... también sobre todo durante el siglo XVI...
• 1:56:28
  Speaker 14: y parte del XVII... posiblemente si hubiera habido... y hubiera
• 1:56:31
  Speaker 14: provocado esas luchas internas... si hubiera pasado como pasó en Alemania...
• 1:56:35
  Speaker 14: en Dinamarca u otros países... La reforma hubiera producido efectos
• 1:56:41
  Speaker 14: parecidos a los que produjo en estos sitios. Hubiera cambiado
• 1:56:46
  Speaker 14: el concepto del trabajo, la ética. Yo creo que uno
• 1:56:49
  Speaker 14: de los grandes logros del protestantismo, que en el fondo
• 1:56:51
  Speaker 14: es un logro cristiano, es que ya no tiene que
• 1:56:54
  Speaker 14: marcar la distinción entre el bien y el mal, la
• 1:56:57
  Speaker 14: sociedad o las leyes, sino tu propia conciencia. Y eso
• 1:57:00
  Speaker 14: es un salto gigante, porque lo que significa es que
• 1:57:03
  Speaker 14: a partir de ese momento... Aunque nadie te vea, aunque
• 1:57:06
  Speaker 14: nadie vea que estás incumpliendo una ley, engañando a Hacienda
• 1:57:09
  Speaker 14: o tu conciencia te impide hacerlo, ¿no? Y ese logro
• 1:57:14
  Speaker 14: de llevar, como dice la Biblia, la ley moral y
• 1:57:17
  Speaker 14: la ley ética a tu corazón y no la ley
• 1:57:20
  Speaker 14: escrita afuera, ¿verdad?, que tienes que observar, pues lo hubiera
• 1:57:23
  Speaker 14: transformado en una sociedad más próspera, menos desigual, ¿no? Y
• 1:57:28
  Speaker 14: sobre todo, por ejemplo, había producido una cosa que aquí
• 1:57:30
  Speaker 14: tardó mucho, ¿no?, la alfabetización de la población... prácticamente hasta
• 1:57:34
  Speaker 14: el siglo XX no hubo, a finales del siglo XX además,
• 1:57:38
  Speaker 14: un 100% de gente alfabetizada, mientras que los países protestantes
• 1:57:43
  Speaker 14: los índices fueron altísimos ya en el siglo XVI y
• 1:57:45
  Speaker 14: en el siglo XVII prácticamente la población estaba alfabetizada en
• 1:57:50
  Speaker 14: un 90% o más. Eso es otro de los grandes factores,
• 1:57:53
  Speaker 14: un pueblo más culto que llegó antes a las libertades.¿
• 1:57:56
  Speaker 14: Por qué? Porque un pueblo más culto, más preparado y
• 1:58:00
  Speaker 14: que prospera al final es un pueblo de iguales, en
• 1:58:04
  Speaker 14: el que la nobleza empieza a tener menos presencia, fuerza,
• 1:58:07
  Speaker 14: en el que tampoco hay una jerarquía eclesiástica que sigue
• 1:58:12
  Speaker 14: imperando y son príncipes de la iglesia más que siervos.
• 1:58:16
  Speaker 14: Pues todos esos factores hubieran hecho que el país hubiera
• 1:58:19
  Speaker 14: prosperado más económica, políticamente, con más libertades, culturalmente, que hubiera
• 1:58:25
  Speaker 14: llegado la tolerancia muchísimo tiempo antes. La tolerancia en España
• 1:58:28
  Speaker 14: es Una cosa extraña que casi aún ahora nos cuesta entender, ¿no?
• 1:58:32
  Speaker 14: Y hubiera sido un país muy, muy, muy diferente. No
• 1:58:36
  Speaker 14: solo España, cualquiera de los países del sur de Europa, ¿no?
• 1:58:39
  Speaker 14: Porque a veces se ha pensado que el carácter español
• 1:58:41
  Speaker 14: es producto del clima, de cosas ambientales, ¿no? Pues la
• 1:58:49
  Speaker 14: dominación árabe, de... Y yo creo que aunque eso naturalmente influye,
• 1:58:53
  Speaker 14: es sobre todo una cuestión de conciencia, una cuestión de
• 1:58:56
  Speaker 14: ética y de moral que viene al final de los
• 1:58:59
  Speaker 14: preceptos de las enseñanzas de la religión.
• 1:59:02
  Speaker 2: Cuántos matices, cuántas anécdotas, cuánto caudal de conocimiento nos está
• 1:59:08
  Speaker 2: revelando nuestro amigo Mario Escobar. Y finalmente, Mario, 500 años después
• 1:59:13
  Speaker 2: que estamos celebrando 1517-2017, 500 años después,¿ cuál es el mensaje
• 1:59:16
  Speaker 2: destacable de la reforma protestante para el hombre y la
• 1:59:19
  Speaker 2: mujer del siglo XXI? Pues yo creo que sobre todo
• 1:59:21
  Speaker 2: que la reforma
• 1:59:30
  Speaker 14: significa y significó un cambio moral. Es como cuando un
• 1:59:36
  Speaker 14: barco va a la deriva o casi va hacia los
• 1:59:41
  Speaker 14: escollos para hundirse y de repente hay algo que le
• 1:59:46
  Speaker 14: devuelve como una brújula, le devuelve al norte. Y yo
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  Speaker 14: creo que ese cambio moral, ese cambio espiritual, social que
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  Speaker 14: se produjo en la Reforma se ha traducido en Libertad
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  Speaker 14: de prensa, de reunión, de religión, libertad de expresión, libertad de...
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  Speaker 14: También en el parlamentarismo, ¿no? El hecho de poder votar
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  Speaker 14: al gobierno, la separación de los poderes, la idea de justicia,
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  Speaker 14: la idea de igualdad ante la ley. Todas esas ideas
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  Speaker 14: pues tienen origen en la reforma que tiene al final
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  Speaker 14: origen en los evangelios y las enseñanzas de Cristo, ¿no?
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  Speaker 14: Y esos logros de estos 500 años han llegado a su
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  Speaker 14: máxima expresión en Europa y sobre todo en el mundo occidental,
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  Speaker 14: en los Estados Unidos, y ahora llega un lento pero
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  Speaker 14: implantable declive, porque muchas de estas naciones protestantes, en un
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  Speaker 14: número altísimo, han abandonado, sobre todo después de los años 50,
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  Speaker 14: el protestantismo, y eso se nota en ese declive social-moral tremendo.
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  Speaker 14: que a lo mejor el abandono ya era la última consecuencia...
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  Speaker 14: porque muchas de estas personas a lo mejor... por tradición
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  Speaker 14: familiar eran protestantes... más que por convicción personal... y ahora
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  Speaker 14: hay otra nueva oportunidad... yo creo que estamos en un momento...
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  Speaker 14: muy parecido a 1517, un momento de crisis... un momento de cambio,
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  Speaker 14: de transformación... ahí hubo una revolución tecnológica que fue la imprenta...
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  Speaker 14: nosotros tenemos la tecnología en internet... y todo lo que
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  Speaker 14: significa lo digital... Allí hubo un momento de crisis social
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  Speaker 14: muy fuerte, ¿no? Los caballeros no sabían a qué dedicarse, ¿no?
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  Speaker 14: En una sociedad mucho más pacífica, ahora que hay una
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  Speaker 14: crisis de clases, ¿no? De reconfiguración de las clases sociales.
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  Speaker 14: Hubo también, pues, un gran conflicto político, ¿no? Una Europa
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  Speaker 14: muy turbulenta, ¿no? El imperio que quería prosperar alemán, los
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  Speaker 14: nacionalismos que intentaban que eso no fuera, ¿no? Y ahora
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  Speaker 14: vemos una Europa también llena de turbulencias y podemos decir
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  Speaker 14: que 300 años después es una oportunidad. En 1817, cuando la Iglesia
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  Speaker 14: Luterana celebró el 400 aniversario y empezó a volver a leer
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  Speaker 14: los escritos de Lutero y a volver a esos principios
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  Speaker 14: que hemos hablado básicos de la Reforma, hubo un avivamiento
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  Speaker 14: en la Iglesia Alemana en
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  Speaker 10: ese
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  Speaker 14: momento. Porque los mismos valores y principios son capaces, cada
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  Speaker 14: vez que se vuelven a leer... a escuchar y a buscar,
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  Speaker 14: de producir los mismos efectos. Y ese es el gran mensaje,
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  Speaker 14: la gran oportunidad que tenemos como sociedad de construir un
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  Speaker 14: nuevo mundo por los principios de la Reforma, aún en
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  Speaker 14: nuestro país, en el que la Reforma nunca triunfó de
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  Speaker 14: una manera contundente, pero en el que sí hay ya
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  Speaker 14: una base, un pueblo que puede cambiar y transformar la
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  Speaker 14: sociedad simplemente siguiendo los principios bíblicos, las enseñanzas de Jesús
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  Speaker 14: y estas bases de la Reforma que son tan importantes.
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  Speaker 2: Qué agradecidos nos sentimos por estas explicaciones históricas de personalidades
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  Speaker 2: y singularidades de lo que es el fenómeno de la
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  Speaker 2: reforma protestante, que sin duda marcó la pauta histórica hasta
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  Speaker 2: nuestros días. Y de verdad, Mario, que Protestantes es el libro,
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  Speaker 2: yo lo celebro,¿ sabes por qué? Por dos razones. Una, porque...
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  Speaker 2: creo que estamos en el aniversario... es un libro que
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  Speaker 2: protestantes de Tindal... que vamos a tener en junio... de
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  Speaker 2: tu pluma... que ya está escrito... creo que lo celebramos
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  Speaker 2: los protestantes... porque alguien como tú... con tu pluma... y
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  Speaker 2: con tu... composición de lugar... tu capacidad histórica... y en
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  Speaker 2: un momento donde la... el protestantismo tiene que hacer... pedagogía social...
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  Speaker 2: de los valores que han revolucionado vidas, sociedades, comunidades enteras,
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  Speaker 2: como han sido los valores de la reforma protestante a
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  Speaker 2: través de Martín Lutero y después de otros más. Por
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  Speaker 2: lo tanto, creo que este libro, Protestantes, va a ser
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  Speaker 2: un libro muy oportuno en este 500 aniversario, para contribuir a
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  Speaker 2: hacer una gran pedagogía social de valores, conceptos, momentos y
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  Speaker 2: buenas prácticas protestantes, ¿verdad? Sí
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  Speaker 14: porque al final la reforma y el agitamiento siempre se
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  Speaker 14: produce en la iglesia. Lo que pasó en el siglo
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  Speaker 14: XVI fue una reforma de la iglesia, una reforma que
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  Speaker 14: además empezó, en ese caso, incluso en la universidad, con Calvino, Lutero, Zinglio... Melantón,
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  Speaker 14: todos eran, Farel, Fox, todos eran intelectuales, personas muy preparadas,
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  Speaker 14: y esa reforma empieza en la universidad, empiezan las personas
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  Speaker 14: muy capaces, y se extiende luego a todo el pueblo cristiano.
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  Speaker 14: Y yo creo que al final ese avivamiento se produce
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  Speaker 14: siempre que hay un deseo de volver, de volver a
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  Speaker 14: los orígenes, a la pureza del Evangelio, Y quitar, pues
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  Speaker 14: yo me imagino a veces a la iglesia como una
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  Speaker 14: ballena gigante que se le van pegando, hiriendo en el cuerpo,
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  Speaker 14: en esa piel tan suave, un montón de crustáceos y
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  Speaker 14: cosas que la hacen áspera y muy alejada de su
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  Speaker 14: mensaje original. Y debemos volver a pulir, a limpiar, a
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  Speaker 14: sacar todo aquello que no tiene nada que ver con
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  Speaker 14: esos principios de la reforma Se ha perdido mucho del
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  Speaker 14: sacerdocio universal que habla la Reforma, se ha perdido mucho
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  Speaker 14: de la simplicidad y sencillez de la fe, se ha
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  Speaker 14: perdido mucho de esa visión de una Iglesia viva y
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  Speaker 14: que está proclamando, y se han metido otras cosas. Y
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  Speaker 14: yo creo que es un buen año para reflexionar en
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  Speaker 14: eso y para cambiarlo para que la Iglesia del siglo
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  Speaker 14: XXI vuelva a ser tan fresca y tan viva como
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  Speaker 14: fue la del siglo XVI y otras épocas, porque podríamos
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  Speaker 14: hablar de los grandes avivamientos del siglo XVII, XVIII, XIX,
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  Speaker 14: el metodismo y momentos de la historia que también fueron álgidos,
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  Speaker 14: además de este del siglo XVI. Pero para volver a
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  Speaker 14: eso tenemos que reflexionar, pararnos y querer algo mejor para
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  Speaker 14: nosotros mismos y para la Iglesia que viene.
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  Speaker 2: Pues querido Mario, te agradezco mucho tu comparecencia y hemos
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  Speaker 2: disfrutado mucho con tantas explicaciones y detalles históricos que nos
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  Speaker 2: ponen al día de la importancia de un fenómeno como
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  Speaker 2: es la reforma protestante y sus consecuencias. Gracias querido amigo.
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  Speaker 2: Un placer. Un abrazo muy afectuoso.
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  Speaker 3: No.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 4: Las Iglesias Evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la Iglesia Evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.