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New Business Podcast: Dominik Meier (Miller & Meier Consulting): Warum der Rücktritt von Jens Spahn unvermeidlich war. · New Business Podcast

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  Speaker 1: Ein herzliches Willkommen zum Bucher New Business Advice Podcast, dem Podcast rund um das Thema Neukundengeschäft und Agenturpositionierung.
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  Speaker 1: Willkommen zu diesem Podcast!
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  Speaker 1: Es ist noch gar nicht so lange her da habe ich ein Gespräch über dieses Thema gemeinsam.
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  Speaker 1: was hält uns zusammen gemacht nämlich mit Dominic Meyer Geschätzführer Gründer von Miller und Mayakonseiting in Berlin, für mich die beste Politikberatung.
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  Speaker 1: Und der Dominik ist jetzt wieder da!
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  Speaker 1: Wir unterhalten uns über das was in dieser Woche passiert ist nämlich über den Rücktritt von Jens Spahn und was das mit Gemeinsinn zu tun hat.
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  Speaker 1: Hallo Dominik, grüß dich erst mal.
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  Speaker 0: Hallo Heiko, sehr grüßt.
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  Speaker 0: Vielen Dank für den netten Glauben!
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  Speaker 0: Ich glaube nicht alle würden das so betrachten, Herr Müller-Meierkonsulting wie du.
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  Speaker 1: Lassen wir es einfach dabei.
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  Speaker 1: Was ist denn für dich die Brücke von unserem letzten Podcast?
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  Speaker 1: Wo es um Gemeinsinn ging, Gemeinwohlging zu dem was Jens Spahn gemacht hat?
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  Speaker 1: Nämlich gegen... ich bitte korrigiere mich gegen Werte Grundwerte der CDU zu verstoßen und dann zurückzutreten.
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  Speaker 1: Was ist die Brücke zum Gemeinsinn?
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  Speaker 0: Es ist eine spannende Frage, ich glaube die Frage macht es Sinn nach all den Diskussionen über Jens Spahn noch näher zu betrachten und etwas tiefer in die Materie einzusteigen.
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  Speaker 0: Was macht unsere Demokratie zusammen?
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  Speaker 0: Ein Spiel zwischen den Institutionen, die seit zweieinhalb Jahren gewachsen sind und den Rahmen bieten, wo Demokratie sich in Gewaltenteilung im Bundestag, im Bundesrat, im Kanzleramt verdichtet.
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  Speaker 0: Und zum anderen sind es die Menschen, sind ist die Werte, sind nicht Überzeugungen, die diese Institution zusammenhalten mit dem Menschen sozusagen, die daraus das machen, was wir demokratieren.
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  Speaker 0: Bei Jens Spahn ja am Wochenende am Freitag zurücktreten musste, war es ganz spannend.
• 2:31
  Speaker 0: Weil das was wir schon diskutiert haben – das Krisen des Denkens und des Politischen ist da nochmal deutlich geworden auf zwei spannenden Wegen.
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  Speaker 0: Zum einen wie gesagt Demokratie lebt von Institutionen und die Institution brauchen Glaubwürdigkeit.
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  Speaker 0: Und es war dann nicht mehr vertretbar dass ein der wichtigsten Repräsentanten dieses Systems sich über ein Gesetz gestellt hat, dass er selbst zu sagen initiiert und unterstützt
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  Speaker 1: hat.
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  Speaker 1: Ganz kurz bitte also lasst mich mal bitte bei dem Wort Glaubwürdigkeit einhaken.
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  Speaker 1: Wo gibt es die denn heute noch wirklich wenn Friedrich Merz sagt wir können keine neuen Schulden machen?
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  Speaker 1: Und er dreht sich oben und tut genau das.
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  Speaker 1: Und ich will jetzt gar nicht Parteien wie die AfD ins Spiel bringen, die ja nun da überhaupt nichts zu bieten haben.
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  Speaker 1: Aber das Thema Glaubwürdigkeit ist doch aus meiner Sicht ganz stark heruntergefahren und muss mal vorsichtig aufzudrücken oder nicht?
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  Speaker 0: Die Herausforderung von Glaubigkeit liegt genau in der Form des Ich vertraue Institutionen mit dem Bundeskanzler Ich vertraue Institutionen mit den Fraktionsvorsitzenden der CDU, dass sie sozusagen in ihrer Institution ihre Funktionen ausüben und zwar im Sinne des Gesetzes und der Legitimation des Rechtsstaates.
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  Speaker 0: Und zum anderen muss diese Legitimiation gezeigt werden, Überzeugungen wie Glaubwürdigkeit, Ernsthaftigkeit, Vertrauen.
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  Speaker 0: Was Menschen haben müssen damit sie wählen gehen überhaupt doch haben.
• 4:29
  Speaker 0: und genau in diesem Widerspruch steht das Beispiel von dir.
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  Speaker 0: Und genauso in diesen Widerspruch steht als Beispiel der Diskussion um den Rücktritt von ihren Sparen mit dem Thema Leimutterschaft.
• 4:42
  Speaker 1: Warum war anscheinend?
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  Speaker 1: Das ist jetzt so meine Wahrnehmung warum dieser Glaubwürdigkeitsverlust bei Jens Spahn besonders groß.
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  Speaker 1: Er hat ja nicht zum ersten Mal eine Krise durchlebt, wenn man es mit den Krisen von vorher vergleicht, die er durchlebte oder auch mit diesen Krisen vom März.
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  Speaker 1: und warum wird bei so wenig GlaubWürdigkeit die AfD noch gewählt?
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  Speaker 0: Das sind wichtige Fragen.
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  Speaker 0: Der erste Punkt, er hat eine doppelte Krise erzeugt.
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  Speaker 0: Er hatte die erste Krise in dem er sich selbst als Teil der Gesetzgebung über das Gesetz gestellt hat indem er sagt für mich gilt nicht was ich meine Partei und was in diesem Landgesetzeskraft ist.
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  Speaker 0: Das heißt er hat sich in dieser Form über die Institution Bundestag gestellt.
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  Speaker 0: Er hat sich gestellt.
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  Speaker 0: Zum anderen hat er das Thema aufgegriffen, was hält das Land zusammen?
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  Speaker 0: Dann wird die Institution akzeptiert nähern.
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  Speaker 0: Nämlich die Frage der Werte und dort hatte das Thema Leimuterschaft im Indirekt als Gemeinsinnsherausforderung aufgemacht, indem es sagt ich definiere, was ich unter Familie verstehe Ich definiere ,was ich unter Autonomie der Freiheit verstehe.
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  Speaker 0: Und in beiden Punkten Sowohl in der Frage, was das Land zusammenhält war es wohl nicht die Leihmutterschaft.
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  Speaker 0: und zum anderen institutionell hat er es über das Gesetz gestellt.
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  Speaker 0: Beide Punkte haben dazu geführt dass sehr schnell innerhalb von einem zwei Tagen diese Krise durch diese Bedeutung dieser strategischen Herausforderungen sowohl institutionell wie auch im Narrativ ein neues Spielfeld aufgemacht zu haben von Diskussion, dass niemand haben wollte und das auch nicht gewollt war wieder geschlossen wurde was nur durch einen schnellen Rundtritt gegangen ist.
• 7:07
  Speaker 1: Also auf die AfD-Unterwürdigkeit, das würde ich gerne noch von den Hörern vorher bitte wissen wollen.
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  Speaker 1: lieber Dominik Hast du erwartet, nachdem das Bild von seinem Partner und ihm mit dem Kinderwagen erschienen ist?
• 7:21
  Speaker 1: Dass das Ding so schnell geht... dass der Rücktritt zurigung so schnellgeht.
• 7:26
  Speaker 0: Ja es war unvermeidlich gewesen weil die Vorstellungswelt war im gemeinschen Narrativ.
• 7:35
  Speaker 0: in der modernen Welt ist es möglich ein Familienbild mehrheitlich legitimieren zu lassen, in denen eine Leihmutterschaft möglich ist.
• 7:48
  Speaker 0: Das war nicht der Fall weil das Familienbild der Deutschen ist ein anderes.
• 7:53
  Speaker 0: Was die Familie als Gemeinsinn für das bedeutet.
• 7:57
  Speaker 0: und zum anderen war es nicht fragbar, nicht wegen der Glaublichkeit sondern auch wegen der Legitimation der Institution Bundestag dass niemand, der ein Gesetz zugestimmt hat selbst gegen das Eigengesetz verstößt.
• 8:13
  Speaker 0: Das waren die beiden Punkte.
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  Speaker 1: Kommt Spahn wieder zurück in vier, fünf Jahre?
• 8:19
  Speaker 1: Nein!
• 8:23
  Speaker 0: Diese Doppelkrise, die ja ausgelöst hat als das Prozedenken was wir besprochen haben derart heraus zu fordern und so sagen es dann dass sich auch gegen ihn gewendet hat davon gehe ich nicht aus.
• 8:38
  Speaker 1: Lass uns nochmal kurz auch mal eine Frage bitte antworten, was die Glaubwürdigkeit der AfD angeht.
• 8:45
  Speaker 1: Wir sind uns glaube ich einig dass es diese Glaubwirklichkeit nicht gibt.
• 8:48
  Speaker 1: trotzdem wird die Partei gewählt.
• 8:51
  Speaker 1: Warum?
• 8:53
  Speaker 0: Das Thema hat mir schon öfters gehabt und ich kann nur noch einmal sagen und alle auffordern wir müssen nicht überbrannt werden Und nur reden, wir müssen darüber reden.
• 9:08
  Speaker 0: Ganz konkret genauso im Falle sparen warum das Wirtschaftsprogramm der AfD nicht funktioniert?
• 9:16
  Speaker 0: Warum das Wettbewerbsprogramm nicht funktioniert und wenn die AfD an die Macht kommen beim Unternehmen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr lang überleben kann.
• 9:26
  Speaker 0: Das ist ein entscheidend Punkt!
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  Speaker 0: Wir müssen den Menschen an diesen Punkten zeigen wie konkret Die Politik der AfD in der Praxis nicht funktioniert, um genau das Thema Klaufwürdigkeit überzeugend gegen Protest und gegen Frustration.
• 9:46
  Speaker 0: Und gegen andere Auffassungen eines Narratis von Deutschland entgegenzusetzen?
• 9:52
  Speaker 0: Das ist das ist der Punkt!
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  Speaker 0: Wir müssen... Entschuldigung
• 9:57
  Speaker 1: wie geht das?
• 9:57
  Speaker 1: Wie können wir das zeigen?
• 10:00
  Speaker 0: Indem ich als Unternehmer unter jeder Unternehmerin in Deutschland zu seinen Mitarbeitern geht Und ganz klar sagt, das ist das Wirtschaftsprogramm der AfD.
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  Speaker 0: Das ist das Programm über Renten.
• 10:12
  Speaker 0: Das sind die Programmen Pensionen und die Wirtschaftsleistungsfähigkeit.
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  Speaker 0: Schaut euch an!
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  Speaker 0: Wenn ich diese Punkte bei uns umsetze, dann gibt es uns morgen nicht mehr.
• 10:23
  Speaker 0: Dann hast du morgen keinen Job mehr?
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  Speaker 0: Weil das ist nicht umsetzbar.
• 10:26
  Speaker 0: Das war ein ganz konkreter Punkt, wo ich mit vielen darüber diskutiere, um dort diese Entzauberung der AfD hinzubekommen.
• 10:37
  Speaker 0: Wir bekommen sie nur hin, wenn wir diesen Menschen erklären ganz pragmatisch an einfachen klaren konkreten Beispielen warum die Politik nicht funktioniert.
• 10:50
  Speaker 0: das ist die einzige Chance die wir haben.
• 10:52
  Speaker 0: okay
• 10:53
  Speaker 1: ich würde noch mal gerne auf Spahn und die Folgen zurück kommen.
• 10:58
  Speaker 1: Ist aus deiner Sicht Friedrich Merz gestärkt?
• 11:02
  Speaker 1: Aus dieser Krise hervorgegangen oder nicht.
• 11:08
  Speaker 0: Friedrich Mers hatte zuerst zusammen mit Herrn Spahn die Situation beraten und kam bald zum Schluss, dass ein Rücktritt und eine Veränderung in der Fraktionspritze nicht notwendig gewesen ist.
• 11:22
  Speaker 0: Das heißt genau diese insoziäre Herausforderungen und das Narrativ des Gemeinwesens Faszamias wurde von beiden unterschätzt.
• 11:33
  Speaker 0: dann ist der Bundeskanzler klar geworden, welche pulche Bombe, das tickt vor allem innerhalb der gesamten konsultiven Belaspektrums.
• 11:45
  Speaker 0: So ist die Entscheidung getroffen worden und wir werden es sehen wie das neue Bundeskörperset aussehen wird aber auf jeden Fall glaube ich von einem Befreiungsschlag des Bundeskanzlers, sollte man gegenwärtig nicht sprechen.
• 12:07
  Speaker 1: Wie geht es jetzt weiter?
• 12:10
  Speaker 1: Es gibt neue Vorschläge für das Bundes-Kanzleramt und daraus sich ergeben für das Gesundheitsministerium.
• 12:23
  Speaker 1: Wie siehst du diese Kommunikation der Kabinettsumbildung in der letzten Woche?
• 12:34
  Speaker 0: Es war eine nicht geplante Kabinettsumbildung auf jeden Fall zu diesem Zeit.
• 12:38
  Speaker 0: Gegenwärtig laufen wir noch weiter die Diskussionen, es sollen ja mehrere Ministerien weiter verändert werden.
• 12:45
  Speaker 0: auch der Verkehrsministerium ist aktuell in der Diskussion und die Form der Kommunikation der letzten Tage war äußerst komplex weil natürlich in Fragen eines Fraktionsvorsitzenden viel starker, die Parteien und die Parteistrukturen eine Rolle spielen als nur bei der Besetzung von Ministerien.
• 13:12
  Speaker 0: Kannst
• 13:13
  Speaker 1: du noch mal sagen wie wichtig überhaupt ein Fraktionvorsitzer ist?
• 13:18
  Speaker 0: Der Fraktional-Vorsitzende der regierungsstarksten Partei im Deutschen Bundestag koordiniert zusammen mit dem Bundeskanzler die gesamte Gesetzgebung.
• 13:29
  Speaker 0: er ist das Rückgrat des Kanzlers in der Bundesregierung, in der gesamten Form.
• 13:35
  Speaker 0: Der Umsetzung und der Gesetzgebung im Parlament.
• 13:40
  Speaker 0: Damit halte ich für nach dem Bundeskanzler... Diese Person in der BVD immer die stärkste Machtfunktion gewesen durch die Rolle als Vorsitzender der federführenden Regierungspartei und damit verantwortlich der Politik und der richtigen Kompetenz des Bundeskanzlers im Parlament.
• 14:09
  Speaker 1: Okay, ich ... müssen wir jetzt zu diesem Komplex noch was besprechen?
• 14:19
  Speaker 1: Ist dir da noch etwas wichtig?
• 14:20
  Speaker 1: Ansonsten möchte ich noch gerne, bin ich noch beauftragt eine andere Frage loszuwerden.
• 14:26
  Speaker 0: Es ist sehr... Nein!
• 14:31
  Speaker 0: Ich glaube, es ist wichtig, meine Betonung gewesen zu sagen Die Herausforderung der Struktur von Span ist ein zeitstabrischen Krise, weil sie sowohl institutionell zeigt die Herausforderungen vor der Deutschland steht und unsere Demokratie steht.
• 14:50
  Speaker 0: Nämlich Gesetzgebung auch zu erfüllen.
• 14:53
  Speaker 0: Zweitens das es zeigt dass wir in einer komplexen Diskussion sind was ein Gemeindenwesen gerade ausmacht.
• 15:01
  Speaker 0: Gerade in den zentralen Werten von Familie Freiheit und Gleichheit.
• 15:08
  Speaker 0: Und dass das hier auf jeden Fall noch viel Arbeit zu lassen ist.
• 15:16
  Speaker 1: Ich soll dich von meiner Frau fragen, warum Frau Reiche so rumtoben kann, wie Sarah gesagt würde?
• 15:30
  Speaker 0: Gut!
• 15:32
  Speaker 0: Ich kenne Vorreiche nicht persönlich.
• 15:35
  Speaker 0: Wir
• 15:36
  Speaker 1: kennen sie alle nicht persönlich, aber wir wissen ja was sie tut und wir wissen wie sie agiert und das wird halt unterschiedlich interpretiert.
• 15:44
  Speaker 1: also genau.
• 15:47
  Speaker 0: Vorreise ist eine extrem große Herausforderung gegenüber der Bundesregierung auch gegenüber des Bundestags.
• 15:58
  Speaker 0: in Frankreich von gerade der Energie Wende und jetzt gerade ist es Heizungsgesetz, das ist genauso die Löcherpflicht in Entwicklung.
• 16:05
  Speaker 0: Und auf jeden Fall zeigt der Druck, der auf sie lastet bei welchen Extrembedingungen im Ministerin und Minister arbeiten.
• 16:21
  Speaker 1: Möchtest du dich dazu äußern dass man das Gefühl hat, dass sie versucht die Energiewende ein Stück weit zurückzutrehen oder möchtest Du dazu nichts sagen?
• 16:36
  Speaker 0: Auf jeden Fall versuchte Frau Reiche die Energiewende den Gegenwart aus ihrer Sicht unter CDU und SPD Koalitionsvertragsprogrammatik anzupassen.
• 16:49
  Speaker 0: Ob das ihr gelingt, ist glaube ich weiter sehr offen.
• 16:52
  Speaker 1: Alles klar!
• 16:54
  Speaker 1: Ich gebe das so weiter und ich bedanke mich für deine Zeit.
• 16:59
  Speaker 0: Danke dir herzlich und ich freue mich dass wir uns unterhalten konnten.
• 17:04
  Speaker 1: Genau, danke.
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  Speaker 1: Gut prima Vielen Dank fürs Zuhören.
• 17:13
  Speaker 1: Über Feedback an heikoetburak.de
• 17:16
  Speaker 0: freue ich mich!