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As Conchas: el pueblo que ganó contra el modelo de macrogranjas (#1714 DOCUMENTAL - CARNE CRUDA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Este es el embalse de Asconchas, en eurense. Así suena.
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Speaker 2: El problema es cómo huele. Y cómo muere un embalse
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Speaker 2: de aguas transparentes que ahora son aguas turbias. Hoy vamos
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Speaker 2: a hablar de otra Mari Carmen que lucha por una
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Speaker 2: vida digna. Por un lugar en el que vivir dignamente.
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Speaker 2: Porque su casa y su pueblo han pasado de ser
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Speaker 2: un hogar a ser un horror. Todas las luchas de
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Speaker 2: las que hablamos estos días se unen. El capitalismo depredador
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Speaker 2: no solo te puede echar de casa por la especulación,
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Speaker 2: también puede hacerlo por la contaminación.
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Speaker 3: Pues mira, yo soy una persona jubilada, trabajé durante muchísimos años.
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Speaker 3: Sobre los años 80 compramos esta casa porque nos encantó
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Speaker 3: el lugar. Soy pescadora, mi hijo es pescador, íbamos a
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Speaker 3: buscar una trucha para cenar. De repente todo eso se acabó,
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Speaker 3: se hizo una cloaca. Muchas veces no puedo abrir las
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Speaker 3: ventanas por el olor. Me siento incómoda cuando vivía en
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Speaker 4: el paraíso. Esa es mi historia. Esa es su historia.
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Speaker 4: La historia de Mari Carmen es la de miles de
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Speaker 4: vecinos y vecinas de toda España, un país líder en
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Speaker 4: macrogranjas con casi 4.000 explotaciones de ganadería intensiva.
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Speaker 2: Este modelo insostenible emponzoña nuestras aguas subterráneas y superficiales, nuestros
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Speaker 2: entornos y nuestras vidas. Una realidad a la que las
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Speaker 2: autoridades locales, regionales y nacionales llevan dando la espalda desde
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Speaker 2: hace años. Hasta ahora. Porque la historia de Mari Carmen
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Speaker 2: y de sus vecinas, de Asconchas, en el sur de Urense,
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Speaker 2: ha hecho historia. Valga la redundancia. No hacemos más que repetirlo.
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Speaker 2: La lucha sirve. Es lo único que sirve para proteger
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Speaker 2: nuestros derechos y los del territorio. Lo saben bien Irene
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Speaker 2: Valiente y Álvaro Vega, que se han acercado por allí,
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Speaker 2: gracias a Amigas de la Tierra. Irene, crudos días.
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Speaker 5: Crudos días, eso es. Pudimos comprobar nosotros mismos cómo el
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Speaker 5: embalse de asconcha está invadido por el color verde y
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Speaker 5: el olor a huevo podrido. Detrás están los millones de
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Speaker 5: bacterias generadas por los excrementos de pollos y cerdos, vertidos
2:22
Speaker 5: en la cuenca del río Limia, sobre el que se
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Speaker 5: sitúa el pantano.
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Speaker 2: Y conocisteis a vecinos, científicos y ecologistas organizados contra la
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Speaker 2: destrucción de las conchas.
2:31
Speaker 5: Sí, a esa población local que lleva 30 años dando
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Speaker 5: la voz de alarma ante la inacción de todas las instituciones.
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Speaker 2: Su lucha ha conseguido una victoria histórica que, sin embargo,
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Speaker 2: no es completa.
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Speaker 5: Eso es, con el apoyo de Amigas de la Tierra,
2:43
Speaker 5: la Federación de Consumidores y Usuarios y la Organización de
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Speaker 5: Derecho Ambiental Client Earth, las vecinas han conseguido una sentencia
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Speaker 5: única en Europa. que condena a la Junta de Galicia
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Speaker 5: y a la Confederación del Miño Sil a repararles por
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Speaker 5: haber permitido que se vulneraran sus derechos fundamentales vinculados al agua,
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Speaker 5: al medio ambiente y a la vida.
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Speaker 2: Pero más de un año después de una sentencia que
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Speaker 2: reconoce que la administración gallega no hizo nada para evitar
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Speaker 2: el desastre, aunque sabía que estaba sucediendo, la Junta y
3:11
Speaker 2: la Confederación siguen sin cumplir lo que el tribunal les exigió.
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Speaker 2: Por eso hoy viajamos hasta una comunidad que ha abierto
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Speaker 2: un camino que piensan seguir recorriendo hasta recuperar el hogar
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Speaker 2: en el que vivían que la voracidad del capital les
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Speaker 2: ha robado.
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Speaker 6: Los documentales de carne cruda. Bueno,
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Speaker 2: quiero que me cuentes más de nuestra Mari Carmen de
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Speaker 2: las Conchas.
3:34
Speaker 5: Una jefa, si me preguntan.
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Speaker 7: No pasa nada, ¿eh? ¡No
3:38
Speaker 3: saludad!¿ Quién eres? Encantada de conocerte. Gracias por recibirnos.
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Speaker 7: María Carmen, te quieren entrevistar.
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Speaker 3: Por qué? Si soy tan viejatita
3:49
Speaker 5: Entra. Si además venimos ahí del embalse que hemos estado...
3:53
Speaker 5: Eso es un as. Aunque no nos esperaba, nos recibió
3:55
Speaker 5: en su casa con su perrito Maño, dos paquetes de
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Speaker 5: educados y la mejor conversación.
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Speaker 3: Yo nací en un pueblo cerca, en Bande. Y una
4:03
Speaker 3: vez que nos casamos tuvimos la oportunidad de comprar la casa.
4:06
Speaker 3: Y fue por lo que vivimos aquí. Ahora me quedé viuda,
4:09
Speaker 3: me quedé sola. Bueno, sola no, que tengo a Maño.
4:12
Speaker 3: Y decidí venir a vivir para aquí y como hobby
4:15
Speaker 3: me compré unas gallinas y ateando a mis gallinas, ateando
4:19
Speaker 3: a mi perro y vivo tranquilamente después de una vida
4:23
Speaker 3: bastante dura.
4:24
Speaker 5: Ahora andaba tranquilamente retirando sus bellotas. Mira
4:28
Speaker 3: qué basebo tengo. Ahora decidí que las voy a coger
4:31
Speaker 3: a mano porque resbalo y me caigo. Las llevaré al monte, claro,
4:35
Speaker 3: porque tengo todo invadido de bellotas.¿ Todo esto es tu casa?
4:39
Speaker 5: Sí.
4:39
Speaker 3: Es mi casa. Y la tuya.
4:41
Speaker 2: Bueno, vamos que te has echado una amiga ahí en
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Speaker 2: las conchas para volver.
4:44
Speaker 5: Mi mejor amiga, con una casa y una galería hermosa
4:47
Speaker 5: con vistas al pantano. Sé que para ella ya no
4:50
Speaker 5: es lo que era.
4:51
Speaker 3: Aquí había noches que no podíamos dormir con las ranas.
4:55
Speaker 3: Ahora podemos dormir tranquilamente porque no hay una rana.
4:58
Speaker 9: Y crees que eso es por la...
5:00
Speaker 3: Hombre, no es que lo creas, es que es evidentísimo.
5:03
Speaker 3: Cuando había amenaza de una brasca terrible... Esto se llenaba
5:08
Speaker 3: de gaviotas. No he visto más una gaviota. No he
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Speaker 3: visto un pájaro. Esos que pescaban en el río.
5:16
Speaker 9: Dices que eres pescadora.¿ Tú pescabas en el embalse?
5:19
Speaker 3: Sí, incluso tengo premios de concursos organizados por la empresa
5:24
Speaker 3: donde yo trabajaba de número uno. Por todo el INMIA.
5:29
Speaker 3: Hacíamos festividad, meriendas.
5:33
Speaker 9: Qué pescabas?
5:34
Speaker 3: Pues mira, pescaba peixe.
5:37
Speaker 2: Oye, qué
5:39
Speaker 3: personajazo
5:40
Speaker 5: Y no solo echa de menos a los peixes. Mira,
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Speaker 3: era tan bonito de noche pasear por esa presa, con
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Speaker 3: aquella luna y con mi marido, que es uno de
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Speaker 3: los recuerdos más bonitos que tengo. Y hoy es imposible.
5:55
Speaker 3: No porque falte mi marido, es que no soportas el olor.
6:00
Speaker 3: No soportas la destrucción. Moralmente te hace daño.
6:04
Speaker 5: Ya veis que además de buena anfitriona, Mari Carmen es
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Speaker 5: muy honesta, así que nos confesó que ha perdido casi
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Speaker 5: toda esperanza.
6:11
Speaker 3: Yo no se lo puedo decir a estos ingenuos, porque claro,
6:14
Speaker 3: son ingenuos porque son jóvenes. Yo ya no soy ingenuo.
6:19
Speaker 3: Dudo mucho que lo veamos. A ver si mi nieta Manuela,
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Speaker 3: que es un sol, puede algún día pescar ahí como
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Speaker 3: lo hacía yo, como lo hacía mi padre y como
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Speaker 3: lo hacía mi hijo. No lo veré. Pero ojalá ella
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Speaker 3: pueda hacerlo
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Speaker 2: Ojalá. Pues Irene, habrá que bajar al embalse a ver
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Speaker 2: qué está pasando.
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Speaker 5: Y a conocer a alguno de esos vecinos ingenuos.
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Speaker 7: Esto es un bloom, ¿sabes? Se llama bloom de cianobacteria.
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Speaker 7: La cianobacteria cuando muere es cuando suelta la toxina, ¿no? Entonces, imagínate,
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Speaker 7: esto ahora es como si fuera un prado que han
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Speaker 7: echado un montón de estiércol y han crecido a lo bestia.
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Speaker 7: Entonces van muriendo en el medio, ¿sabes? Y no ves
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Speaker 7: que ese color ya...¿ Ves ese color ahí que está
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Speaker 7: marrón y tal? Eso es que están muriendo. Eso con
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Speaker 7: el tiempo se va a poner azul
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Speaker 5: Además del culpable de que nos coláramos en la casa
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Speaker 5: de Mari Carmen, Pablo Álvarez es presidente de la Asociación
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Speaker 5: de Vecinos de Asconchas, donde ha nacido y vivido siempre.
7:15
Speaker 5: Concretamente justo enfrente del embalse del que tanto hablamos y
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Speaker 5: que se construyó en el año 49 sobre el río Limia.
7:22
Speaker 7: Fue el primer embalse donde nació la empresa Fenosa y
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Speaker 7: ahora es Naturgy. Entonces se utiliza para energía eléctrica.¿ Qué pasa?
7:30
Speaker 7: Lo que fue una tragedia porque invadió casas, invadió tierras
7:33
Speaker 7: de la zona y tal. Se convirtió en un nexo
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Speaker 7: de unión y en un sitio de disfrute de toda
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Speaker 7: la comarca. Tú ya ves, dejas aquí el coche, mira
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Speaker 7: que cerquita estamos del agua y sobre todo es un
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Speaker 7: embalse muy tranquilo.
7:45
Speaker 5: Hasta los 90 se encontraba entre los embalses con mejor
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Speaker 5: calidad de agua de España, pero ahora es un pozo
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Speaker 5: de residuos tóxicos. El problema está aguas arriba, en la
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Speaker 5: cabecera del Limia.
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Speaker 7: A partir del 98 es cuando empiezan a montar todas
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Speaker 7: estas macrogranjas. en Ciencias de Línea y en el 2008,
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Speaker 7: por datos de la propia confederación. Ya tuvimos un episodio
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Speaker 7: de Blum de cianobacterias que no avisaron a nada. Un
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Speaker 7: Blum de cianobacterias es una proliferación masiva de cianobacterias que
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Speaker 7: son tóxicas.
8:12
Speaker 5: La mala gestión de los excrementos de las 400 granjas
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Speaker 5: de ganadería intensiva que se concentran en la cabecera del
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Speaker 5: río contaminan 30 de los 40 kilómetros por los que
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Speaker 5: se extiende en Galicia.
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Speaker 2: Y qué pasa con las vecinas?¿ Antes vivía más gente
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Speaker 2: en Asconchas y en los pueblos de la zona?
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Speaker 5: Claro, primero porque la central está completamente automatizada y ya
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Speaker 5: no necesitan trabajadores y segundo porque es una zona rural que,
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Speaker 5: como tantas otras de España, sufre la falta de relevo generacional.
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Speaker 5: Y eso que conservan atractivos turísticos como su carnaval, su
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Speaker 5: pasado romano, su entorno natural y sí, claro, su embalse.
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Speaker 7: Pues yo tengo amigos de toda la infancia, nos criamos
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Speaker 7: aquí juntos, en invierno.¿ Cuál era nuestro modo de divertirnos?
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Speaker 7: Venir para aquí. Veníamos para aquí o a tirar una piedra,
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Speaker 7: a jugar por aquí, ¿no? En verano, bueno, ya ves
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Speaker 7: dónde está mi casa. Mi casa está nada, cruzado la
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Speaker 7: carretera allá. La gente,¿ qué hacía?
9:00
Speaker 5: La gente bajaba por la mañana a bañarse y a
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Speaker 5: mediodía subía al pueblo de nuevo.
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Speaker 7: Mi madre tenía un bar y una tienda, tomaba a
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Speaker 7: la gente su vermú, a las cinco volvía la gente
9:10
Speaker 7: al río... Estaba toda la tarde hasta las ocho y media.
9:13
Speaker 7: Esto es un nexo de unión, pero lo hay en
9:15
Speaker 7: todo el embalse. En Muñoz hay un club de piragüismo,
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Speaker 7: que es uno de los más antiguos de Galicia. Nosotros
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Speaker 7: aquí incluso llegamos a tener una barca para hacer esquí acuático.
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Speaker 5: Pablo habla mucho en plural, porque son 20 vecinas en
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Speaker 5: las conchas muy unidas por algo que les cambió la vida,
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Speaker 5: perder su punto de encuentro, su pantano. Vecinas como Mari
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Speaker 5: Carmen y como Mercedes Álvarez, que regenta una tienda de
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Speaker 5: electrodomésticos justo enfrente del embalse.
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Speaker 6: Bueno, mi marido empezó montando televisores y radios y reparando.
9:42
Speaker 6: Y eso, hace 40 años que él ya tenía la tienda.
9:44
Speaker 6: Cuando nos casamos era más chiquita, pero llevamos aquí toda
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Speaker 6: la vida.
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Speaker 5: Y vives encima. Sí. Vemos el embarce desde allí. Sí, claro.
9:53
Speaker 5: O sea,¿ tú has visto
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Speaker 6: cambiar
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Speaker 5: esto en 40
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Speaker 6: años? Sí. He visto convertirse el paraíso en el infierno,
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Speaker 6: tal cual.
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Speaker 5: Así que le pregunté si alguna vez había tenido miedo
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Speaker 5: de que pudiera afectar a su modo de vida.
10:03
Speaker 6: Alguna vez no, todos los días, porque la gente, bueno,
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Speaker 6: no es agradable. Hoy puedes tener las puertas abiertas y
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Speaker 6: no es irrespirable, pero hay muchos días que eso no sucede.
10:12
Speaker 6: Yo tengo ambientadores por todas partes, en spray, de corriente, enchufados,
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Speaker 6: porque el olor la mayor parte de los días es terrible.
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Speaker 2: Claro, es que no solo destruyes el embalse, es que
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Speaker 2: destruyes todo el tejido económico del pueblo.
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Speaker 5: Y también el emocional.
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Speaker 6: Mis padres eran agricultores y durante la semana había que
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Speaker 6: trabajar durísimo. Y el domingo, como mis padres, muchísima gente,
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Speaker 6: mi mamá hacía unas tortillas y un poco de jamón
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Speaker 6: empanado y bajábamos a comerlo a la orilla del embalse.
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Speaker 6: Mi papá pescaba, le encantaba pescar. Entonces nuestra diversión, no
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Speaker 6: es como ahora, porque ahora tú hablas de esto y dices,
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Speaker 6: pues si ya mis hijos, que mis hijos ya no disfrutaron.
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Speaker 6: Él aún algo, pero ella que tiene 27 años ya
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Speaker 6: no disfrutó nada del embalse. absolutamente nada.
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Speaker 2: Merche también recordaba ese episodio de bacterias de 2008 del
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Speaker 2: que hablaba Pablo?
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Speaker 5: Sí, ella y todas las vecinas, aunque fue más tarde
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Speaker 5: cuando llegó la gota que conmueve el vaso. Porque si
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Speaker 5: ya nosotros sentimos ese olor a huevo podrido y vimos
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Speaker 5: las algas verde fosforito que proliferan especialmente en verano, en
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Speaker 5: 2011 el embalse colapsó.
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Speaker 6: El agua no era agua, era chapapote, literal. Podías... Pensar
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Speaker 6: en el prestigio era lo mismo, pero en color verde.
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Speaker 6: Yo efectivamente vivo ahí, mi casa, yo vivo encima de
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Speaker 6: la tienda. Pues a partir de ese año ya la
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Speaker 6: gente que conocía el embalse se relacionó nada con él.
11:25
Speaker 7: Nosotros en un principio pensábamos que había sido algún vertido
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Speaker 7: de algo, ¿no? De hecho salió un titulor, el embalse
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Speaker 7: en las conchas y en Muñoz aparece verde. Yo conocí
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Speaker 7: ahí a la Sociedad Gallega de Historia Natural y pregunté
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Speaker 7: y ya me dijeron que eso era una proliferación masiva
11:40
Speaker 7: de cianobacterias. Después tuvimos la gran suerte de contactar con
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Speaker 7: un grupo de la Complutense que les interesaba investigar y
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Speaker 7: nosotros saber lo que había.
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Speaker 2: Lo que había era una contaminación inasumible para un río.
11:51
Speaker 5: Por eso son varias poblaciones afectadas en la comarca de Alimia,
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Speaker 5: especialmente los Consellos de Loveira, donde está Esconchas, Bande, donde
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Speaker 5: nació Mari Carmen, y Muñoz.
12:00
Speaker 10: Esta es la playa fluvial más grande que hay en
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Speaker 10: el embalse, la principal, hay alguna otra más pequeña en
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Speaker 10: la otra orilla. Es una playa que tenía mucha actividad
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Speaker 10: de campamentos juveniles en el verano, centrado sobre todo en
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Speaker 10: natación y deportes acuáticos, piraguas. Durante muchos años se estuvo manteniendo,
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Speaker 10: aunque había una degradación evidente de la calidad de las aguas.
12:23
Speaker 2: Quién es?
12:24
Speaker 5: Serafín González es investigador del CSIC, doctor en ciencias biológicas
12:28
Speaker 5: y presidente de la Sociedad Galega de Historia Natural, así
12:31
Speaker 5: que controla bastante bien lo que está pasando en la zona.
12:34
Speaker 10: Lo que estamos viendo es un caldo verdoso en el
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Speaker 10: que hay muchísimas cianobacterias en suspensión que dificultan completamente la
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Speaker 10: penetración de la luz solar a las aguas más profundas.
12:46
Speaker 5: El problema es que las cianobacterias son bacterias que realizan
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Speaker 5: la fotosíntesis, liberan oxígeno Y cuando mueren se van hasta
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Speaker 5: el fondo y empiezan a descomponerse.
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Speaker 10: Y fruto de esa descomposición se consume el oxígeno disuelto
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Speaker 10: y provoca una situación de anoxia incompatible con la vida
13:02
Speaker 10: de organismos superiores. Afectando
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Speaker 5: a todo el ecosistema.
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Speaker 2: Se ha cargado todo lo que había ahí dentro y
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Speaker 2: se sabe cuántas bacterias hay.
13:12
Speaker 5: Los científicos han comprobado que existen entre 32 y 97
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Speaker 5: millones de bacterias muy peligrosas en un litro de esa agua.
13:19
Speaker 5: Son unas 400 especies distintas, algunas de ellas resistentes a
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Speaker 5: antibióticos y proliferan especialmente en verano.
13:26
Speaker 2: Y Serafín es también uno de los peritos independientes que
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Speaker 2: participó en la demanda de las vecinas que ahora contaremos.
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Speaker 5: Sí, elaboró un informe sobre esos nitratos que provienen de
13:36
Speaker 5: las granjas de Sinzo de Limia y que en exceso
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Speaker 5: producen lo que se conoce como eutrofización.
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Speaker 10: La carga ganadera excede ampliamente la capacidad de absorber los
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Speaker 10: residuos que se producen en la superficie agraria útil y
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Speaker 10: genera unas llegadas muy grandes durante mucho tiempo de un
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Speaker 10: exceso de nutrientes, de nitrógeno y de fósforo.
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Speaker 5: Pero esos nutrientes que en la tierra ayudan a que
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Speaker 5: los cultivos crezcan mejor, en un medio acuático favorecen el
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Speaker 5: crecimiento de algas.
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Speaker 10: En este caso de cianobacterias. Las principales que hay en
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Speaker 10: el embalse aquí producen una toxina hepática 100 veces más
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Speaker 10: venenosa que el cianuro. Y que en caso de exposición
14:14
Speaker 10: crónica está relacionado con un incremento de cánceres de hígado
14:19
Speaker 5: También de esófago, de estómago o de páncreas. Por eso
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Speaker 5: sorprende que hasta hace poco las autoridades locales no habían
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Speaker 5: colocado carteles advirtiendo de los riesgos que supone entrar. O
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Speaker 5: incluso pasear cerca del agua e inhalar esos tóxicos.
14:31
Speaker 2: Como hacían Mari Carmen y Maño en las conchas.
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Speaker 5: Y cientos de personas en la playa fluvial de Muiños.
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Speaker 10: Y además, este embalse no, el siguiente tampoco, que es
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Speaker 10: el de Lindoso, pero el siguiente aguas abajo en Portugal,
14:42
Speaker 10: el de Toubedo, sí que se utiliza para abastecimiento humano
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Speaker 10: de hasta 200.000 personas del norte de Portugal. Hay varias
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Speaker 10: cosas que nadie puede discutir. Una de ellas es que
14:51
Speaker 10: el agua siempre va hacia abajo. Más pronto que tarde,
14:54
Speaker 10: esta contaminación...
14:54
Speaker 2: Así que esto podría llegar hasta Portugal.
14:57
Speaker 5: Ya lo ha hecho. El río mide 100 kilómetros en
14:59
Speaker 5: total porque cruza la frontera y desde el embalse portugués
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Speaker 5: del Indoso, que como el de Asconcha se usa para
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Speaker 5: generar electricidad, ya han denunciado que pasó el verano teñido
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Speaker 5: de verde.
15:08
Speaker 2: Y como decía Serafín, el verdadero peligro es que el
15:10
Speaker 2: siguiente embalse sí se usa para beber.
15:13
Speaker 5: Pero esto no solo afecta a la salud de las
15:16
Speaker 5: vecinas humanas.
15:16
Speaker 10: En el embalse de Asconchas, que llegó a tener importancia
15:20
Speaker 10: como zona de invernada para las aves acuáticas, y se
15:22
Speaker 10: ha desplomado mucho en los últimos 30 años, lo cual
15:25
Speaker 10: no podía ser de otra manera. Si se mueren los
15:28
Speaker 10: invertebrados acuáticos que están en la base de la cadena
15:31
Speaker 10: trófica en el agua... Habrá menos peces, habrá menos alimento.
15:35
Speaker 5: Expertos como él llevan años alertando de lo que ocurre.
15:38
Speaker 5: Por eso tiene claros los responsables.
15:40
Speaker 10: Ha habido una dejación absoluta. Las primeras voces de alarma
15:44
Speaker 10: son del año 1998. No se hizo ningún caso. En
15:50
Speaker 10: el año 2006-2007, los datos oficiales que tiene la Confederación,
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Speaker 10: había niveles de oxígeno disuelto incompatibles con la vida superior,
15:58
Speaker 10: niveles de nitritos.
16:00
Speaker 5: Y desde ese año, la carga ganadera en la cabecera
16:02
Speaker 5: del Limia, desde el año 90, se ha duplicado, mientras
16:05
Speaker 5: que la población no ha parado de disminuir.
16:07
Speaker 10: Se intentó falsamente echar balones fuera, diciendo que el problema era...
16:12
Speaker 10: las aguas residuales urbanas y no la ganadería. Ya no
16:15
Speaker 10: se sostenía desde ningún punto de vista, puesto que con
16:17
Speaker 10: el doble de población humana, las aguas del embalse estuvieron
16:21
Speaker 10: limpias durante 50 años.
16:22
Speaker 5: De hecho, aguas arriba del embalse viven unas 25.000 personas
16:26
Speaker 5: cuando la carga ganadera equivale a una población de 2 millones.
16:30
Speaker 5: Por eso piden soluciones reales para un problema más que real.
16:33
Speaker 10: La única manera de que este embalse mejore es que
16:36
Speaker 10: las aguas que le llegan de la cabecera sean más
16:38
Speaker 10: limpias y que con el tiempo vaya bajando la concentración.
16:42
Speaker 10: Pero de todos modos hay una cantidad enorme de nutrientes
16:45
Speaker 10: en los sedimentos del embalse, que con el oleaje, con
16:48
Speaker 10: el viento... se pone en suspensión y sigue alimentando esta
16:51
Speaker 10: cantidad de cianobacterias. Entonces, tomando todas las medidas, empezando a
16:55
Speaker 10: hacer las cosas muy bien ahora, probablemente estemos hablando de
16:58
Speaker 10: no menos de 15 o 20 años para que la
17:00
Speaker 10: situación se revierta.
17:07
Speaker 2: Es un desastre de proporciones inimaginables. Es que las vecinas
17:10
Speaker 2: han perdido no solo su centro de reunión y la
17:14
Speaker 2: posibilidad de disfrutar de su entorno, de la naturaleza, también
17:18
Speaker 2: la de usar ese agua tratada en época de sequía.
17:21
Speaker 5: Por eso llevaban muchos años advirtiendo, sobre todo los últimos 15,
17:24
Speaker 5: pidiendo ayuda y empezando por las administraciones de la zona.
17:28
Speaker 6: Nosotros éramos 20 vecinos que luchaban contra todo, que sus
17:32
Speaker 6: alcaldes nunca les hicieran caso, que les decían que éramos
17:35
Speaker 6: unos iluminados, nos llegaron a llamar de todo, en vez
17:37
Speaker 6: de reconocer lo que realmente había en el embalse. Ellos,
17:40
Speaker 6: fieles a sus formaciones políticas, bueno, pues aquí el dinero
17:43
Speaker 6: mueve el mundo. Pero tampoco
17:45
Speaker 5: les hacían caso desde la Junta, que controla las autorizaciones
17:48
Speaker 5: de las macrogranjas, ni desde la Confederación Hidrográfica del Miñosil,
17:52
Speaker 5: que depende del Ministerio de Transición Ecológica
17:54
Speaker 2: Y que vigila el agua. Por eso tenía los datos
17:56
Speaker 2: de la contaminación, como nos contaba Serafín.
17:59
Speaker 5: Y por eso pidieron ayuda a científicos como él y
18:01
Speaker 5: como Eduardo Costas, ese experto en cianobacterias de la Complutense,
18:05
Speaker 5: que en 2011, después de aquel bloom tremendo que nos contaban,
18:08
Speaker 5: comenzó a ayudarles. Ahí empezó otra lucha, la lucha judicial.
18:12
Speaker 6: Hicieron todos los años analíticas públicas, que no es decir
18:15
Speaker 6: que Eduardo venía y hacía unas analíticas y eran, no,
18:17
Speaker 6: eran analíticas públicas. Todo el mundo sabía lo que había
18:20
Speaker 6: en el embalse y derivó en eso, que en el
18:22
Speaker 6: año 2022 estos ángeles que nos aparecieron, pues Clay and
18:25
Speaker 6: Earth y Amigas de Aterra y después CECU.
18:28
Speaker 5: Con el apoyo de estas organizaciones, en marzo de 2025,
18:32
Speaker 5: siete vecinas demandaron a las administraciones ante el Tribunal Superior
18:35
Speaker 5: de Justicia de Galicia. Aportaron 800 páginas de informes de
18:39
Speaker 5: peritos independientes como Serafín Y apenas cuatro meses después...
18:43
Speaker 7: Pues se salió una sentencia pionera. Es la primera sentencia
18:46
Speaker 7: que reconoce la inacción durante más de 15 años de
18:50
Speaker 7: las administraciones que son Junta de Galicia y Confederación Miñosil,
18:54
Speaker 7: que esa contaminación ha vulnerado nuestros derechos fundamentales como es
18:58
Speaker 7: el derecho a la vida, derecho a un medio ambiente
19:00
Speaker 7: sano y al disfrute de tu propiedad privada.
19:03
Speaker 2: A ver si me equivoco. Imagino que tanto la Confederación
19:06
Speaker 2: como la Junta recurrieron.
19:08
Speaker 5: Eso es, imaginas muy bien. Pero el pasado febrero, el
19:11
Speaker 5: Tribunal Supremo hizo firme la sentencia, que primero obliga a
19:14
Speaker 5: establecer una moratoria para frenar la construcción de nuevas granjas
19:18
Speaker 5: y ampliaciones de las que ya existen.
19:20
Speaker 7: Otro tema es monotorizar todo el embalse para saber si
19:24
Speaker 7: está llegando más materia orgánica, controlar a dónde va el purín,
19:27
Speaker 7: en qué parcelas se echan, cómo se echa. Es decir,
19:30
Speaker 7: que haya un plan de recuperación, ese plan de recuperación
19:33
Speaker 7: tiene que tener unos responsables.
19:35
Speaker 5: De momento, la Junta cuenta con un borrador de zonas
19:37
Speaker 5: vulnerables por nitratos que a la vecina les parece, y
19:40
Speaker 5: cito literalmente a Pablo, un cachondeo. También han establecido una
19:44
Speaker 5: moratoria de dos años que ven insuficiente.
19:46
Speaker 6: Y a nivel estatal? La Confederación ha tomado, bueno, nosotros
19:49
Speaker 6: decimos por demandante, no por vecino. Queremos dejar claro que
20:00
Speaker 6: esa pequeña indemnización que ya hemos cobrado, porque hay mucha gente,
20:03
Speaker 6: entre ellos el señor alcalde de Muñoz, señor Plácido, que
20:06
Speaker 6: nos acusa de que íbamos por los cartiños. Bueno, está
20:08
Speaker 6: en una cuenta del pueblo para hacer lo que ellos
20:10
Speaker 6: no hacen, que es defender su embalse.
20:13
Speaker 2: Y lograsteis hablar con alguno de esos alcaldes de los
20:16
Speaker 2: tres consejos afectados? Ese, por ejemplo, que dice que van
20:19
Speaker 2: a por los cartiños.
20:21
Speaker 5: Pues todos estaban ocupadísimos en esos momentos, pero sí nos
20:25
Speaker 5: recibió Israel León Rodríguez, el teniente de alcalde de Muiños
20:29
Speaker 5: y sucesor de esa persona, del líder local del Partido Popular,
20:33
Speaker 5: Plácido Álvarez, que es el alcalde desde 1995. Del que
20:35
Speaker 5: hablaba Merche
20:37
Speaker 5: Pero León se escuda en que él entró en el
20:39
Speaker 5: Concello en 2019.
20:41
Speaker 4: No sé, hace 15 años yo no estaba, desconozco lo
20:44
Speaker 4: que los vecinos hace 15 años hicieron, pero bueno, hoy
20:46
Speaker 4: en día el problema lo vemos y bueno, también queremos
20:50
Speaker 4: que las administraciones se impliquen y queremos que Confederación Hidrográfica
20:53
Speaker 4: también se implique en el problema y buscar una solución
20:56
Speaker 4: para todos. Nosotros siempre dijimos que esa sentencia al final
20:59
Speaker 4: hay que acatarla. Nosotros somos también perjudicados porque al final
21:03
Speaker 4: en este embalse, en este municipio, tenemos un complejo turístico-deportivo
21:06
Speaker 4: muy importante y somos uno de los primeros perjudicados a
21:09
Speaker 4: la hora de... Vamos a ver quién
21:11
Speaker 2: acata y qué administraciones siguen poniendo palos en la rueda
21:15
Speaker 2: a partir de ahora para parar este desastre descomunal que
21:18
Speaker 2: acabamos de contaros. Carne cruda saca las sillas a la
21:20
Speaker 9: calle. Para estar a la fresca. Para estar más cerca.
21:28
Speaker 9: Para estar con las vecinas. Para estar en los barrios.
21:32
Speaker 9: Donde está la noticia. Y donde estás tú. Carne cruda.
21:38
Speaker 9: A pie de calle. Y más fresca.
21:42
Speaker 2: Se han sentado en las sillas de este estudio a
21:45
Speaker 2: pie de calle esos ángeles de la guarda que mencionaba
21:48
Speaker 2: Merche Irene.¿ Quiénes son?
21:49
Speaker 5: Pues Nieves Noval es la abogada del caso a través
21:51
Speaker 5: de Client Earth, una organización ambiental enfocada en la acción judicial.
21:56
Speaker 5: David Sánchez Carpio es director de la Federación de Consumidores
21:59
Speaker 5: y Usuarios, CECU, y Blanca Ruibal es coordinadora de Amigas
22:02
Speaker 5: de la Tierra.
22:02
Speaker 2: Crudos días a los tres, bienvenidos. Bienvenidas. Bueno, Nieves, las
22:07
Speaker 2: vecinas y los científicos llevaban advirtiendo desde el 90.¿ Por
22:10
Speaker 2: qué hasta ahora no se había conseguido nada?
22:15
Speaker 11: Pues la verdad porque a mí me parece una cosa
22:18
Speaker 11: muy emocionante porque hay más de 80 denuncias presentadas por
22:21
Speaker 11: las diferentes organizaciones de la zona Pero verdaderamente, hasta que
22:25
Speaker 11: no se entra con todo el equipo, con organizaciones, con
22:29
Speaker 11: un grupo de abogados que te apoya, pues es más
22:33
Speaker 11: difícil que te escuchen.
22:34
Speaker 2: Y qué les dijisteis para que se organizaran?¿ Cómo ha
22:38
Speaker 2: sido esa organización y qué les llevó a dar el paso?
22:42
Speaker 11: No, nosotros no organizamos a nadie. La comunidad ya estaba organizada.
22:47
Speaker 11: Nosotros nos encontramos en unas charlas científicas y fueron más
22:54
Speaker 11: bien quienes nos pidieron ayuda, las diferentes organizaciones, primero de
22:57
Speaker 11: hecho Amigas de la Tierra. Y a partir de ahí
23:00
Speaker 11: nos fuimos conociendo y fuimos viendo que podía ser un
23:02
Speaker 11: caso que fuese más allá, un caso ejemplificativo de litigación estratégica,
23:06
Speaker 11: que fuese más allá de crear un impacto local, sino
23:08
Speaker 11: un impacto más a nivel sistémico.
23:10
Speaker 2: O sea, que creara jurisprudencia.
23:12
Speaker 11: Jurisprudencia no. Para crear jurisprudencia hacen falta dos sentencias del
23:15
Speaker 11: Tribunal
23:16
Speaker 2: Supremo
23:16
Speaker 11: ¿no? Un precedente,
23:17
Speaker 2: es decir,
23:18
Speaker 11: un precedente que luego otras comunidades de toda Europa puedan seguir.¿
23:22
Speaker 11: Y cómo ha sido ese proceso judicial?¿ Qué implica esta sentencia?
23:26
Speaker 11: Pues la sentencia, la verdad que me encanta que me
23:28
Speaker 11: toque contarlo siempre porque es muy emocionante. Es la primera
23:32
Speaker 11: sentencia en la que se reconoce como la contaminación que
23:36
Speaker 11: proviene de la ganadería industrial afecta a derechos fundamentales. Y además,
23:40
Speaker 11: de hecho, la misma sentencia recoge el concepto de una
23:43
Speaker 11: sola salud, ¿no? De que es lo mismo la salud,
23:45
Speaker 11: o no es lo mismo, que están interrelacionadas absolutamente la
23:48
Speaker 11: salud de los ecosistemas, la salud de los animales y
23:51
Speaker 11: la salud de las personas. Entonces, en esta sentencia se
23:53
Speaker 11: ha establecido que la inacción de la administración para no
23:57
Speaker 11: poner fin a esa vulneración de derechos fundamentales por la
24:00
Speaker 11: contaminación masiva ha vulnerado el derecho a la vida, el
24:04
Speaker 11: derecho a la propiedad, el derecho a la domicilio y
24:08
Speaker 11: a la vida privada y al derecho al acceso al
24:10
Speaker 11: agua relacionado con el derecho al medio ambiente adecuado.
24:15
Speaker 2: ¡Guau! Es que son derechos fundamentales, clarísimamente fundamentales en los
24:18
Speaker 2: dos sentidos, el jurídico y el ético. David,¿ y de
24:22
Speaker 2: quién es responsabilidad?¿ De qué administración o de qué administraciones?
24:26
Speaker 2: Porque ahí hemos hablado del asunto y de la confederación.
24:30
Speaker 12: Nosotros entendíamos que responsabilidad de todas las administraciones es su
24:33
Speaker 12: labor y así lo dice la sentencia. el hacer compatible
24:36
Speaker 12: la actividad ganadera con los derechos fundamentales. El juicio iba
24:40
Speaker 12: dirigido contra la Junta, contra la Confederación y contra los municipios.
24:44
Speaker 12: Al final solo fueron condenados la Junta y la Confederación
24:48
Speaker 12: y ahora lo que tienen que hacer es ejecutar la sentencia.¿
24:50
Speaker 12: Qué es lo que dice la sentencia? La sentencia dice
24:53
Speaker 12: que no han actuado para prevenir esta contaminación y que
24:57
Speaker 12: esa inacción es lo que ha hecho que la población
25:00
Speaker 12: de Asconchas y su entorno sufran estos efectos sobre su
25:04
Speaker 12: derecho fundamental. Me refería,¿ y qué les pide que hagan?
25:07
Speaker 12: Les pide que reviertan ahora mismo la situación de manera inmediata,
25:11
Speaker 12: que devuelvan su derecho al disfrute del embalse y también
25:14
Speaker 12: su doble acceso al agua.¿ Y eso cómo se conseguiría, Blanca?
25:19
Speaker 13: Bueno, estamos convencidas de que la solución es ir a
25:23
Speaker 13: la fuente de la contaminación. Será fina mencionado también, ya
25:27
Speaker 13: lo hemos escuchado, la ingente cantidad de contaminación Y la
25:32
Speaker 13: propia sentencia sugiere que una moratoria, es decir, prohibir la
25:37
Speaker 13: construcción o la ampliación de más macrogranjas en la comarca
25:40
Speaker 13: es una posible solución y pensamos que solamente eso es
25:46
Speaker 13: la solución verdadera, ajustar la carga ganadera a la cantidad
25:49
Speaker 13: que el territorio puede realmente asumir, que el suelo pueda
25:52
Speaker 13: absorber sin contaminar el
25:53
Speaker 2: agua. A ver, para entenderme y para que nos entiendan,
25:57
Speaker 2: si se quitasen macrogranjas…¿ el proceso podría empezar a revertirse
26:03
Speaker 2: a lo largo de los años?¿ Podría volver a limpiarse
26:04
Speaker 2: esa agua?
26:06
Speaker 13: Sí, efectivamente, solo reduciendo el número de animales y, por
26:10
Speaker 13: lo tanto, el número de purines y de excrementos que
26:13
Speaker 13: se vierten en el río, sería posible recuperar el estado
26:17
Speaker 13: anterior del embalse.
26:18
Speaker 2: Hay alguna otra forma también de ir limpiando, de hacer
26:21
Speaker 2: el trabajo más rápido?
26:22
Speaker 13: En realidad, no. Existen soluciones provisionales, se han puesto en
26:26
Speaker 13: práctica en otros sitios... Pero la contaminación, si no quitas
26:29
Speaker 13: la fuente de contaminación, siempre va a volver a la
26:32
Speaker 13: misma situación y además son enormemente costosas y no son
26:37
Speaker 13: una solución a largo plazo
26:38
Speaker 2: Lo que me parece entender es que la moratoria es
26:40
Speaker 2: que no se construyan más macrogranjas, no que se quite
26:43
Speaker 2: ninguna de las que ya hay.
26:46
Speaker 13: Bueno, la Junta ha querido cumplir así un poquito con
26:48
Speaker 13: lo que decía la sentencia, aprovechando que hacía unos deberes
26:51
Speaker 13: pendientes desde hace décadas, que es declarar zonas vulnerables de nitratos,
26:55
Speaker 13: que ni siquiera lo ha hecho todavía. Y entonces ha
26:58
Speaker 13: puesto una moratoria que consideramos que es totalmente insuficiente porque
27:02
Speaker 13: es solo de dos años y porque además ni siquiera
27:05
Speaker 13: está condicionada a que el embalse vuelva a su condición inicial.
27:08
Speaker 13: Está condicionada a que se demuestre que efectivamente está contaminado. Hola.
27:12
Speaker 2: Hola.
27:21
Speaker 13: pero desde luego lo que no implica es reducir y
27:23
Speaker 13: este es el problema que tenemos.
27:25
Speaker 5: Después iremos en persona a visitar esa cabecera para ver
27:28
Speaker 5: esas macrogranjas, pero Nieves, una de las claves ha sido
27:31
Speaker 5: que habéis ido a por las administraciones, no a por
27:34
Speaker 5: esas empresas ganaderas,¿ por qué?
27:36
Speaker 11: Porque como comentaba antes, nosotros lo que queríamos era presentar
27:41
Speaker 11: un caso que pudiese crear el mayor impacto posible. Por
27:43
Speaker 11: supuesto queríamos ayudar a la comunidad de Asconchas, pero también
27:47
Speaker 11: queríamos un caso que fuese replicable. Vosotros visualizad que los
27:50
Speaker 11: derechos fundamentales no únicamente están contemplados en cada una de
27:54
Speaker 11: las constituciones de los Estados miembros, sino que está suscrito
27:57
Speaker 11: el Convenio Europeo de Derechos Humanos por 46 Estados. Y
28:00
Speaker 11: además la configuración de estos derechos, del derecho a la vida,
28:03
Speaker 11: del derecho a la propiedad, están configuradas de una forma
28:05
Speaker 11: muy similar en muchos otros ordenamientos jurídicos constitucionales. Entonces, el
28:10
Speaker 11: impacto que tienes diciendo que la ganadería industrial cuando provoca
28:15
Speaker 11: contaminación supone inactividad de la administración y, por tanto, vulnera
28:19
Speaker 11: derechos fundamentales, es totalmente replicable. En cambio, si nosotros lo
28:23
Speaker 11: que decimos es que vamos contra una empresa cualquiera, contra
28:26
Speaker 11: una macroinstalación cualquiera, cada incumplimiento de esas macroinstalaciones es distinto. Entonces,
28:32
Speaker 11: el caso no sería igualmente replicable. Y nosotros queríamos un
28:34
Speaker 11: caso que fuese fácilmente replicable para todos. las otras muchísimas
28:38
Speaker 11: comunidades que están sufriendo esta situación.
28:40
Speaker 2: Teníais algún precedente en el que os pasabais en otro país?¿
28:43
Speaker 2: Habíais visto algún proceso similar?
28:45
Speaker 11: No hay precedentes de este tipo, porque esa es la
28:47
Speaker 11: primera sentencia, pero sí en el caso López Ostra, donde
28:51
Speaker 11: era una planta de tratamiento de residuos, pero sí se
28:53
Speaker 11: estableció la vulneración del artículo 8, en este caso del
28:56
Speaker 11: derecho a la propiedad privada, por olores.
29:01
Speaker 8: Ajá.
29:01
Speaker 11: Pero no por el derecho a la vida. El derecho
29:03
Speaker 11: a la vida, sinceramente, la verdad que no teníamos claro
29:05
Speaker 11: que fuésemos a ganarlo.
29:06
Speaker 2: Bueno, es que es verdad, muy precursor lo que habéis
29:11
Speaker 2: hecho y creo que abre muchas vías muy interesantes. A
29:13
Speaker 2: mí me resulta muy curioso que se incluya el derecho
29:15
Speaker 2: a la inviolabilidad del domicilio y a la propiedad privada.
29:19
Speaker 7: Eso implica que, por ejemplo, Merche tiene su terraza, mi
29:22
Speaker 7: madre tenía su patio. Ahora se nota un poquito dolor, imagínate,
29:26
Speaker 7: pero a veces son ataques de ácido sulfúrico, tienes que
29:28
Speaker 7: cerrar ventanas. Tú no puedes traer a tus invitados porque dices,¿
29:31
Speaker 7: qué traigo aquí a un tío que venga a oler
29:33
Speaker 7: todo esto?
29:34
Speaker 3: Cómo huele?
29:35
Speaker 7: Pues imagínate, unos huevos podridos, multiplica eso por mil.
29:39
Speaker 2: Ya viste? implica esa violación de derechos fundamentales y por
29:42
Speaker 2: qué existéis incluidos en este proceso en defensa de los consumidores?
29:45
Speaker 2: Bueno
29:46
Speaker 12: implica que no pueden realizar una vida normal.
29:48
Speaker 2: Como estaba contando ahí Pablo
29:50
Speaker 12: Y desde el punto de vista de una relación de
29:52
Speaker 12: consumidores nos interesaba mucho el tema del agua. el tema
29:55
Speaker 12: de que se reconociera el derecho de acceso al agua,
29:57
Speaker 12: que es un derecho que los movimientos sociales llevan peleando
29:59
Speaker 12: durante años, para que se reconozca y que a nivel
30:01
Speaker 12: europeo todavía no está integrado en la legislación. Entonces el
30:04
Speaker 12: hecho de que esta sentencia lo reconozca y exija a
30:06
Speaker 12: las administraciones que le devuelvan su derecho de acceso al agua,
30:10
Speaker 12: para nosotros como usuarios es fundamental.
30:12
Speaker 5: Cuando estábamos por allí hablamos con una persona que trabaja
30:15
Speaker 5: con la Confederación y toma unas 300 muestras al mes,
30:19
Speaker 5: solo una de ellas en una explotación ganadera. nos dijo
30:22
Speaker 5: que esas muestras no tienen un fin reparador, sino de
30:25
Speaker 5: lavado de cara. Vosotras habéis vuelto a presentar con las
30:28
Speaker 5: vecinas otra demanda para solicitar al Tribunal Superior de Justicia
30:31
Speaker 5: de Galicia que se cumpla la sentencia.¿ Qué debería estar
30:34
Speaker 5: haciéndose a nivel estatal?¿ Dónde están fallando?
30:37
Speaker 13: A nivel estatal... tienen responsabilidades sobre la política agraria en
30:42
Speaker 13: general y la política agroalimentaria. Debería haber una regulación, además
30:46
Speaker 13: también tienen competencias sobre las zonas vulnerables de nitratos, etc.
30:52
Speaker 13: Básicamente hay que cambiar completamente el modelo de producción de
30:55
Speaker 13: carne y el modelo de producción agraria. Actualmente España tiene
31:01
Speaker 13: una inmensa cantidad de ganadería industrial, tanto de cerdos como
31:04
Speaker 13: de pollos, porque exporta ingentes cantidades y al final de
31:09
Speaker 13: alguna manera se está poniendo el suelo, el agua, nuestros
31:13
Speaker 13: recursos a disposición de un mercado, de una economía de casino,
31:17
Speaker 13: en vez de priorizar el bienestar de las personas y
31:20
Speaker 13: de producir los alimentos que necesitamos.
31:24
Speaker 2: Y a nivel estatal,
31:25
Speaker 12: David,¿ qué habría que hacer?¿ Qué está fallando? Bueno, están
31:28
Speaker 12: fallando desde las medidas de prevención que plantea Blanca sobre
31:31
Speaker 12: el modelo alimentario, También para nosotros una política mucho más
31:35
Speaker 12: clara en torno al agua. El agua es un debate
31:38
Speaker 12: como muy polarizado en este país, pero ahora mismo, además
31:42
Speaker 12: de lo que pasaba en las conchas, hay 200 municipios
31:44
Speaker 12: que no pueden beber agua del grifo por contaminación de nitratos.
31:46
Speaker 12: Y eso es una población de unos 120.000 personas, que
31:49
Speaker 12: equivale a la población de León o de Alcobendas. Si
31:53
Speaker 12: León no pudiese beber agua de grifo, eso sería un
31:54
Speaker 12: escándalo a nivel estatal. Pero como esto pasa en pequeños
31:57
Speaker 12: pueblecitos remotos, parece que lo dejamos para las noticias regionales.
32:01
Speaker 12: Y para nosotros lo que hace falta es que esto
32:02
Speaker 12: sea una política de Estado para que todo el mundo
32:04
Speaker 12: tenga garantizado este tipo de derechos básicos.
32:06
Speaker 2: Ni a ver si porque no están incluidas las autoridades locales.¿
32:10
Speaker 2: Qué obligaciones tendrían?
32:13
Speaker 11: Es que lo que ha dicho la sentencia es que
32:17
Speaker 11: en realidad... que la responsabilidad era supramunicipal. Entonces eso es
32:24
Speaker 11: lo que ha establecido la sentencia. Para nosotros sí que
32:26
Speaker 11: determinamos en nuestra demanda que tenían competencias porque las tienen
32:30
Speaker 11: en materia de control de aguas, pero en realidad lo
32:32
Speaker 11: que ha hecho la sentencia es decir verdaderamente que el
32:35
Speaker 11: problema está más arriba, que no hagamos responsables a los
32:39
Speaker 11: ayuntamientos sino a las instancias superiores.
32:41
Speaker 2: Bueno, vamos a ir más arriba, pero del río, a
32:44
Speaker 2: esa cabecera. en el municipio de Cinzo de Limia, donde
32:47
Speaker 2: se ubican todas esas macrogranjas.
32:49
Speaker 5: Y no es ese agua la que llega hasta el
32:50
Speaker 5: embalse la única perjudicada.
32:53
Speaker 10: La excesiva carga ganadera, el excesivo aporte de nutrientes a
32:57
Speaker 10: los terrenos de cultivo y su pésima gestión, también hace
33:00
Speaker 10: que los nitratos se infiltren en el suelo. Por lo tanto,
33:04
Speaker 10: con el agua de lluvia es muy fácil que percolen
33:06
Speaker 10: y alcancen la masa de agua subterránea. Para que un
33:09
Speaker 10: agua sea potable legalmente, el límite máximo son 50 miligramos
33:14
Speaker 10: de nitrato por litro de agua. Pero hay estudios que
33:17
Speaker 10: apuntan a que esa debería de rebajarse a 6, lo
33:20
Speaker 10: cual nos daría que prácticamente todas las captaciones de agua
33:23
Speaker 10: en la cabecera del Limea no sería recomendable para consumo humano.
33:27
Speaker 2: Vamos, que además del agua del embalse en la que
33:29
Speaker 2: beben o deberían poder beber las vecinas de la cabecera
33:32
Speaker 2: del Limea también está contaminada.
33:34
Speaker 5: Y no solo nos lo contaron, pudimos verlo con nuestros
33:37
Speaker 5: propios ojos, porque cuando estábamos por allí nos hablaron de
33:40
Speaker 5: Manuel García. Él es un agricultor que fundó en el
33:43
Speaker 5: 81 el movimiento ecologista Dalimia, nos recogió en su furgoneta
33:47
Speaker 5: con algunas de sus manzanas, riquísimas por cierto, y nos
33:50
Speaker 5: llevó de ruta con su medidor de nitratos por pozos
33:52
Speaker 5: particulares y fuentes de abastecimiento público en plazas y montes.
33:56
Speaker 2: Antes de arrancar la furgoneta, recordemos que el límite legal
34:00
Speaker 2: para que sea potable es de 50 miligramos por litro.
34:04
Speaker 5: Aunque, como decía Serafín, científicos y organizaciones ecologistas recomiendan que
34:08
Speaker 5: debería ser de 6.
34:14
Speaker 14: Vuelve a las andadas el tipo. Aquí tiene 67 miligramos.
34:19
Speaker 14: Va en 70. Va
34:21
Speaker 15: en 70
34:21
Speaker 14: Esto vos no denuncias, no es juzgado. Este agua
34:24
Speaker 15: técnicamente es potable. Digo oficialmente.
34:27
Speaker 14: Oficialmente ahora sí. Este es un pozo. Aquí hay una
34:30
Speaker 14: chaira de alimia. Un pozo de, bueno, son aguas subterráneas.
34:36
Speaker 14: Está marcando 49 miligramos. Aquí pon, fonte de agua muy rica,
34:42
Speaker 14: no lavar. Esta es una fonte que tiene mucha fama
34:46
Speaker 14: para beber. Ostras, 49 miligramos. Está en el límite, límite.
34:53
Speaker 5: Cuéntame dónde estamos y lo que estás viendo
34:55
Speaker 14: Cuando estamos en esta fonte, sabes la paisaje y el
34:59
Speaker 14: sitio donde está, ¿no? y que veas que aquí no
35:02
Speaker 14: hay ningún letrero que advierta de si esta agua es
35:05
Speaker 14: potable o no es potable. Vamos a medir y a
35:09
Speaker 14: ver el aparato que nos dice. En principio da 84, 89, 92.
35:13
Speaker 14: Y esto
35:15
Speaker 2: ven
35:19
Speaker 14: el depósito ese de ahí arriba, el que hay ahí arriba.
35:23
Speaker 14: Creo que sí. 34 miligramos.
35:26
Speaker 5: Carlos,¿ tú dónde coges esa agua? De la nevera o
35:28
Speaker 5: del grifo. No la dejo correr.
35:30
Speaker 14: A partir de 15 miligramos ya no bebería
35:36
Speaker 13: ya no bebería. Bueno, pues porque da igual, yo soy
35:38
Speaker 13: viviendo una
35:39
Speaker 2: poza. La señora Sama Manuel, por mostrarnos la realidad de
35:41
Speaker 2: manera tan contundente, es que no solo están envenenando la tierra,
35:43
Speaker 2: es que están envenenando a la gente.
35:45
Speaker 5: Y durante la excursión que hicimos con él, conocimos a
35:47
Speaker 5: algunas vecinas que no son conscientes del problema, como la
35:50
Speaker 5: que escuchaba, y a ganaderos de extensivo que están en
35:52
Speaker 5: contra de ese modelo que destruye su entorno, su río.
35:55
Speaker 14: Que no es un río, es una depuradora. Es decir, no,
35:58
Speaker 14: ese río donde este hombre y yo nos bañábamos, pescábamos ras,
36:02
Speaker 14: pescábamos peixes, etroitas, etcétera, ya no existe. Está totalmente eutrofizado
36:10
Speaker 5: Y qué implica
36:11
Speaker 14: esto?¿ Nadie bebe agua del grifo? Pues hay tiempo de decir.
36:14
Speaker 14: Hay que comprar el agua.
36:16
Speaker 5: Porque la excesiva concentración de nitratos en agua de consumo
36:19
Speaker 5: está directamente relacionada con cánceres del sistema digestivo y el urinario.
36:23
Speaker 5: Y con una enfermedad conocida como el síndrome del bebé
36:26
Speaker 5: azul debido a la falta de oxígeno en sangre.
36:28
Speaker 2: Pero, una cosa, el problema de su agua no son
36:30
Speaker 2: solo los nitratos.
36:31
Speaker 5: Puede haber bacterias, pesticidas y herbicidas que se utilizan en
36:35
Speaker 5: la agricultura y metales pesados.
36:37
Speaker 2: A ver, nos sorprende si decías que hay 400 macrogranjas
36:40
Speaker 2: por la zona.
36:40
Speaker 5: Ya sabemos que todo empezó en los 90 y el
36:43
Speaker 5: motivo es que España entró a la Unión Europea y
36:45
Speaker 5: comenzó a llegar dinero a zonas rurales como la de Limia.
36:48
Speaker 5: Dinero que se invirtió en esa ganadería intensiva que nos
36:51
Speaker 5: fue mostrando desde la furgoneta.
36:53
Speaker 14: porque decían que el minifundio gallego que era un handicap
36:56
Speaker 14: para el desarrollo. Y entonces se hicieron unas concentraciones parcelarias
37:01
Speaker 14: bárbaras que arrasaron por completo con todo aquel sistema agrario tradicional.
37:07
Speaker 14: Y va otro
37:08
Speaker 9: Qué es este camión?
37:10
Speaker 14: Ese es un camión que transporta piensos. Esta granja tiene
37:15
Speaker 14: más de 3.600 cerdas. Produce una cantidad de purines increíbles.
37:21
Speaker 14: Esos camiones verdes son de los testores. Los encargan de
37:24
Speaker 14: deshacerse del cuerpo del delito.
37:27
Speaker 2: Y
37:27
Speaker 14: ahora dónde los llevan esos polinesios? Eso es lo que
37:30
Speaker 14: debería saber la administración. Nadie lo sabe.
37:34
Speaker 5: De hecho, vimos un tractor echando esos excrementos en una finca,
37:37
Speaker 5: algo que sí está permitido si se tapa en un
37:39
Speaker 5: plazo de dos horas.
37:41
Speaker 2: Y a quién pertenecen todas esas granjas de pollos y
37:43
Speaker 2: de cerdos?
37:43
Speaker 5: Pues detrás de la mayoría está Coren, un gran grupo
37:46
Speaker 5: ganadero que aglutina a cooperativistas de la zona. Es decir,
37:49
Speaker 5: que no es el propietario directo de todas las instalaciones,
37:52
Speaker 5: pero controla el proceso de
37:53
Speaker 2: producción. Algo así como una franquicia de macrogranjas.
37:56
Speaker 5: Eso es. Y dice promover un modelo basado en el
37:58
Speaker 5: desarrollo sostenible y la economía circular en el campo gallego.
38:02
Speaker 14: Con un par. Este modelo, como en todas partes, en Aragón,
38:06
Speaker 14: en Cataluña, o modelo de ganadería industrial, funciona así. Grandes
38:10
Speaker 14: empresas que se llaman... Integradoras que asocian a granjeros individuales
38:15
Speaker 14: que ponen financiación para construir lo que son las instalaciones
38:18
Speaker 14: y luego estas integradoras te aportan piensos, asenética, medicamentos... Y
38:24
Speaker 5: luego comercializan la carne, es decir, que por sí mismos
38:27
Speaker 5: prácticamente no pueden sobrevivir si no es por fuera de
38:30
Speaker 5: este tipo de integradoras que claramente son responsables del problema.
38:33
Speaker 2: Y que tienen mucho poder.
38:35
Speaker 5: Tanto que, por no parar de medir esos nitratos y
38:37
Speaker 5: pedir que dejasen de contaminar su tierra, hace seis años
38:40
Speaker 5: Coren intentó ir a por Manuel con una demanda millonaria
38:43
Speaker 5: que terminó retirando.
38:44
Speaker 2: ¡Ay, qué bonitos los amigos de Coren!
38:46
Speaker 5: Eso es. Y él sigue sin callarse, aunque le gustaría
38:48
Speaker 5: que más personas lo hicieran.
38:50
Speaker 14: Es una pena que Alimia es una extensa comarca de 30.000
38:54
Speaker 14: hectáreas y en su suelo hay un enorme mar de
38:56
Speaker 14: agua dulce, que es el patrimonio más valioso que tiene
39:00
Speaker 14: esta comarca. Y sin embargo se le permitió a una
39:02
Speaker 14: empresa contaminarlo para producir más barato. Topamos que los vecinos
39:07
Speaker 14: de las conchas están en pie de guerra porque... Ven
39:11
Speaker 14: claramente esa contaminación. Sin embargo, los vecinos de Alimia, que
39:14
Speaker 14: también ven como sus pozos están contaminados, se no beben,
39:18
Speaker 14: pues calan la boca y no se atreven a protestar.
39:22
Speaker 2: Han sufrido persecución otros vecinos como Manuel?¿ O incluso vosotras
39:26
Speaker 2: mismas por intentar mover este tema?
39:29
Speaker 13: Bueno, Manuel es el... caso más significativo, Pablo y Merche
39:32
Speaker 13: también cuentan no exactamente persecuciones, pero evidentemente su posición y
39:38
Speaker 13: su lucha pues tiene detractores y a veces ha resultado
39:41
Speaker 13: polémica en la comarca.
39:43
Speaker 2: También por parte no solo digo de empresarios sino a
39:45
Speaker 2: lo mejor
39:45
Speaker 12: también de vecinos? Bueno, cuando te destacas en un entorno
39:50
Speaker 12: pequeño siempre tienes estos riesgos, ¿no? De que, bueno, pues
39:53
Speaker 12: a lo mejor no todos los vecinos están de acuerdo.
39:55
Speaker 12: Por eso es que ponen en valor el ejemplo que
39:56
Speaker 12: han puesto Pablo y Merche y el resto de vecinas
39:58
Speaker 12: en liderar una campaña de tantos años que ha tenido
40:02
Speaker 12: un final feliz.¿ Hay alguien que esté a favor de
40:05
Speaker 12: que ese embalse y ese río estén putrefactos? Bueno, hay
40:10
Speaker 12: muchos intereses en la comarca.
40:11
Speaker 2: Bueno, me refiero, aparte de empresarios que están ganando muchos
40:14
Speaker 2: millones de euros, me
40:15
Speaker 12: refiero a vecinos y vecinas. A nosotros nos cuesta pensar,
40:18
Speaker 12: pero bueno, las dinámicas dentro de cada comunidad son diferentes
40:21
Speaker 5: Bueno, también esas integradoras también muchas veces son la salida
40:25
Speaker 5: económica para una zona deprimida económicamente y pequeños granjeros o agricultores.
40:31
Speaker 5: Hablando de la contaminación del acuífero,¿ se están vulnerando derechos
40:34
Speaker 5: también allí?¿ Se podría iniciar una acción legal también allí?
40:39
Speaker 11: Es que la acción legal en realidad no afecta únicamente
40:42
Speaker 11: a Esconcha, sino a toda la zona de Alimia y
40:45
Speaker 11: de la Baja Alimia. Entonces, la sentencia afecta a toda
40:51
Speaker 11: la comarca. Entonces, sí, ya se está realizando porque el
40:53
Speaker 11: problema de los purines es que no solo directamente por
40:57
Speaker 11: medio de las escorrentías van al río, sino que también
41:01
Speaker 11: se van a través de la tierra y entonces acaban
41:03
Speaker 11: en los acuíferos. No solo eso, sino que además después
41:05
Speaker 11: se evaporan y todo lo respiran. Cuando estamos hablando de
41:08
Speaker 11: todo este problema de que abren las ventanas y huele mal,
41:10
Speaker 11: el problema no es que huela mal, ese es el
41:11
Speaker 11: menor de los problemas. El problema es que todos esos
41:14
Speaker 11: viaerosoles llevan esas toxinas. Entonces no es solo que huela mal,
41:19
Speaker 11: es que lo que están respirando en muchos casos puede
41:22
Speaker 11: ser tóxico.
41:23
Speaker 2: Y sabemos a cuánta zona afecta?¿ Hasta dónde puede llegar
41:26
Speaker 2: el problema? Porque efectivamente si se está filtrando por la
41:28
Speaker 2: tierra esto puede extenderse por una comarca incluso más allá
41:31
Speaker 2: de lo que es la cuenca del río.
41:34
Speaker 13: Sí, de hecho como hemos escuchado antes también ya ha
41:38
Speaker 13: llegado a Portugal... Y evidentemente es muy probable que todas
41:43
Speaker 13: las tierras alrededor, más allá de la propia cuenca, se
41:47
Speaker 13: encuentren contaminadas.
41:49
Speaker 2: Y eso también los consumidores, las consumidoras, lo sufren, porque
41:52
Speaker 2: luego vas a comprar la hortaliza o la fruta que
41:54
Speaker 2: sale de esa tierra y también te estás comiendo la contaminación.
42:00
Speaker 2: Según una investigación de la agencia Activist, con G, y
42:03
Speaker 2: de nuestras amigas del colectivo de periodismo sobre consumo Carro
42:06
Speaker 2: de Combate, somos el país con el mayor número de
42:09
Speaker 2: macrogranjas de toda Europa.
42:11
Speaker 5: De las 24.000 que han localizado en todo el continente,
42:13
Speaker 5: casi 4.000 están en España, es decir, el 16% del total.
42:17
Speaker 5: Y en el caso del porcino, concentramos cerca del 30%,
42:19
Speaker 5: el doble que Dinamarca, el segundo país en la lista.
42:23
Speaker 5: Y como decía Manuel, se concentran especialmente en Cataluña y Aragón,
42:27
Speaker 5: que albergan casi la mitad de los 33 millones de
42:29
Speaker 5: cerdos del país. Blanca,¿ qué nos dice lo que pasan
42:32
Speaker 5: las conchas sobre este modelo de macrogranjas?
42:35
Speaker 13: Bueno, la sentencia de las conchas también es muy significativa
42:38
Speaker 13: y paradigmática del efecto pernicioso de la ganadería industrial. Evidentemente,
42:44
Speaker 13: las 800 páginas de informes demuestran sobradamente cuál es el
42:48
Speaker 13: efecto en el agua. Y volviendo un poco a la
42:51
Speaker 13: valentía y al trabajo que han hecho nuestras queridas demandantes
42:54
Speaker 13: y vecinas, creo que también es muy importante que muchos
42:58
Speaker 13: pueblos de España tienen macrogranjas alrededor. perciben cómo su vida empeora,
43:04
Speaker 13: cómo cuando un ecosistema se destruye, se empobrece, cuando se
43:08
Speaker 13: destruye un entorno, las personas que lo habitan sienten que
43:11
Speaker 13: su vida empeora y que pierden mucho más. Por esto
43:14
Speaker 13: esta aproximación jurídica de los derechos fundamentales me parece que
43:18
Speaker 13: es muy importante para validar esa experiencia y esa percepción
43:22
Speaker 13: de toda la gente que sufre la ganadería industrial cerca.
43:27
Speaker 2: Hay muchos más
43:28
Speaker 12: sitios en España donde esto está pasando, David. Hay mucha
43:30
Speaker 12: población afectada, hay mucha población también organizada, hay una coordinadora
43:34
Speaker 12: que agrupa a todas las plataformas que surgen a nivel municipal,
43:37
Speaker 12: se llama esto panadería industrial. Lo que hay que entender
43:41
Speaker 12: es que la gente en general se siente muy sola
43:42
Speaker 12: cuando está afrontando esa problemática del medio rural, porque estamos
43:45
Speaker 12: hablando de pueblos de 200 habitantes, 500, donde la organización
43:49
Speaker 12: es complicada, con lo cual esta sentencia, esta lucha de
43:53
Speaker 12: Pablo Merche y la comunidad de las Conchas... también da
43:55
Speaker 12: esperanza a todos estos pueblos que están presentando alegaciones e
43:58
Speaker 12: intentando pelear contra su problemática más cercana. Blanca, es que
44:01
Speaker 12: estamos
44:02
Speaker 2: hablando de sitios de España,
44:02
Speaker 12: además
44:03
Speaker 2: algunos muy emblemáticos, ¿no?
44:05
Speaker 13: Bueno, casi todos los humedales y lagunes de España están
44:10
Speaker 13: muy contaminadas, ¿no?
44:12
Speaker 2: Doñana, la albufera
44:14
Speaker 2: La
44:14
Speaker 13: albufera, el caso del Mar Menor... Es verdad que ahí,
44:18
Speaker 13: en todos estos casos, la fuente de contaminación tiene diferentes orígenes,
44:24
Speaker 13: En el caso de los más menores, la agricultura es
44:26
Speaker 13: la ganadería y también son las minas. Y en otros
44:28
Speaker 13: sitios también es la agricultura, que también el uso de
44:32
Speaker 13: fertilizantes hace que se contamine por nitratos. Pero sí, efectivamente,
44:37
Speaker 13: muchos de los ecosistemas más valiosos desde el punto de
44:40
Speaker 13: vista de la biodiversidad, etc., están en una situación muy
44:45
Speaker 13: grave en España. Y desde luego podemos señalar al modelo
44:49
Speaker 13: de agricultura y ganadería industrial como la causa de... Y
44:53
Speaker 13: podemos señalar a los gobiernos como los responsables de no legislar,
44:57
Speaker 13: no regular y no impedir que esto suceda.
45:00
Speaker 2: Nibes me decía que todavía no hay jurisprudencia porque solo
45:02
Speaker 2: hay una sentencia, pero podríamos coger esta sentencia en todas
45:05
Speaker 2: esas zonas de las que acababan de hablar David y
45:07
Speaker 2: Blanca y hacer algo con ello en tribunales.¿ Podríamos empezar
45:11
Speaker 2: a mover otros procesos que basándose en esto que ha
45:14
Speaker 2: pasado puedan prosperar? Bueno, en
45:16
Speaker 11: términos estrictos ni siquiera hay una sola sentencia. Porque el
45:19
Speaker 11: Tribunal Supremo lo único que ha hecho ha sido inadmitir
45:22
Speaker 11: el recurso de casación y no se ha pronunciado sobre
45:23
Speaker 11: el fondo. Pero bueno, aparte de esta cuestión jurídica, claro,
45:25
Speaker 11: esa es la idea. Nosotros la idea de presentar este
45:28
Speaker 11: caso por parte de las tres organizaciones es que fuera
45:30
Speaker 11: fácilmente replicable. Nosotros lo que queremos es que las comunidades
45:33
Speaker 11: que ya están luchando, que son tantísimas tanto en España
45:36
Speaker 11: como en Europa, puedan utilizar como modelo nuestro caso, el
45:40
Speaker 11: caso de nuestros queridos demandantes de Asconchas y replicarlo y
45:47
Speaker 11: además utilizar la información que ya tenemos disponible. Entonces sí,
45:54
Speaker 11: para eso se hizo. Sí que creemos que desde luego
45:57
Speaker 11: la lucha de la comunidad de Asconchas es un agente
46:01
Speaker 11: de cambio.
46:02
Speaker 2: Y por eso estamos haciendo también este programa. Está claro
46:05
Speaker 2: que de momento esos queridos demandantes de Asconchas están haciendo historia.
46:17
Speaker 7: Llevamos 15 años luchando, por supuesto, pero tenemos que entender
46:21
Speaker 7: que los plazos judiciales a lo mejor en otras causas
46:25
Speaker 7: serían un poco más. Yo estoy muy contento. Merchi sí
46:27
Speaker 7: que se da cuenta y yo me doy cuenta de
46:30
Speaker 7: lo que supone esta sentencia. Yo creo que va a
46:33
Speaker 7: ayudar a mucha gente.
46:35
Speaker 6: No solo nosotros lo creemos, es que nuestras abogadas, Clay Angerth,
46:38
Speaker 6: dice que la repercusión internacional está siendo grandísima, que hay
46:41
Speaker 6: muchísima gente que se está apoyando en nuestro caso. Un
46:44
Speaker 6: año no es nada, si llevas 15 años luchando, a
46:46
Speaker 6: nosotros o al contrario, a Pablo y a mí nos
46:47
Speaker 6: parece que la cosa va muy rápida. Nunca hay que
46:49
Speaker 6: dejar de luchar, nunca hay que dejar de creer.
46:56
Speaker 2: Así que no es solo en España, en Europa. Cuéntame, cuéntanos.
47:00
Speaker 11: Pues la verdad que se está abriendo, lo que hemos
47:02
Speaker 11: conseguido con esta sentencia, lo que han conseguido ellos, que
47:04
Speaker 11: son verdaderamente las estrellas, es reabrir el debate. El debate
47:09
Speaker 11: ya no es si es válida o no es válida
47:12
Speaker 11: ese modelo. El debate es que ese modelo afecta a
47:15
Speaker 11: los derechos fundamentales y por tanto no es un modelo válido.
47:17
Speaker 11: Entonces el debate, ese cambio de narrativa, eso es lo
47:20
Speaker 11: que provoca cambios. Después en políticas públicas se ha reabierto
47:24
Speaker 11: el debate, tanto en España como en Europa. De hecho, sí,
47:27
Speaker 11: hemos estado en actos en la Comisión y en el
47:30
Speaker 11: Parlamento donde se ha citado este caso, en varias ocasiones.
47:33
Speaker 2: Y qué se dice al respecto? Porque fíjate que nos
47:35
Speaker 2: está pareciendo muy importante hoy que lo conocemos en profundidad,
47:39
Speaker 2: pero no han salido los grandes medios, no hemos hablado
47:41
Speaker 2: de esto, no es una sentencia que haya ocupado portadas
47:44
Speaker 2: ni telediarios cuando es algo realmente histórico y precursor, pionero.
47:49
Speaker 11: Bueno, la verdad que ha tenido bastante cobertura. Siempre nos
47:54
Speaker 11: gustaría que tuviese más. Nosotros siempre decimos que una sentencia
47:57
Speaker 11: de la que no se habla se queda en una sentencia,
48:00
Speaker 11: pero no crea un verdadero precedente. Por eso siempre os
48:02
Speaker 11: damos las gracias
48:03
Speaker 2: a
48:03
Speaker 11: los que nos dais espacio.
48:06
Speaker 2: En Europa, en el Parlamento y en la Comisión, se
48:09
Speaker 2: está intentando legislar si esto está afectando a derechos fundamentales
48:13
Speaker 2: tan importantes como los que habéis referido. Habría que hacer
48:17
Speaker 2: algo para proteger a las personas y el medio ambiente.
48:19
Speaker 11: No, de hecho, la agenda ahora mismo en Europa es
48:20
Speaker 11: una agenda de desregulación medioambiental. Entonces, no precisamente... Por eso
48:26
Speaker 11: hacen falta casos como estos, ¿no? Donde la... La narrativa
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Speaker 11: relaciona tanto la salud de los ecosistemas con la salud
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Speaker 11: de las personas y de los animales. Porque este tipo
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Speaker 11: de narrativas son los que ayudan a cambiar las cosas.
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Speaker 11: Regulación hay, hace falta cumplirla. Y desde luego no desregularizar,
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Speaker 11: que nos
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Speaker 2: preocupa muchísimo.¿ Podríamos llegar al caso de que se empezaran
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Speaker 2: a reconocer los derechos de la tierra como ha ocurrido
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Speaker 2: en algunas otras zonas del mundo?
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Speaker 11: En Europa yo no les veo todavía preparados a corto plazo.
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Speaker 5: Pero sí, llegaremos.
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Speaker 2: Esperemos que sí, sí.
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Speaker 5: Sí. David, y como consumidores,¿ qué podemos sacar de todo
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Speaker 5: este caso de las conchas?
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Speaker 12: Bueno, lo que tenemos que sacar es la defensa de
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Speaker 12: nuestro derecho al agua, a reivindicarlo cuando no tenemos este acceso.
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Speaker 12: Y luego también, por otro lado, plantear un poco qué
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Speaker 12: modelo de ganadería queremos que responda a la demanda de
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Speaker 12: la sociedad. No hay una demanda para carne de ganadería industrial,
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Speaker 12: es barata, pero es barata de una manera artificial, a
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Speaker 12: base de subsidios, de una política de la ley común
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Speaker 12: que favorece estas aplicaciones. Tenemos que reivindicar un cambio de
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Speaker 12: modelo que nos permita que la alimentación sana y sostenible
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Speaker 12: esté al alcance de todos y de todas.
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Speaker 2: Decía Merche repetida que no hay que dejar de creer
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Speaker 2: en la lucha y que no hay que dejar de luchar.¿
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Speaker 2: La lucha sirve, Blanca
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Speaker 13: La lucha sirve. Desde luego, escuchando a Pablo y a Merche,
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Speaker 13: nos podemos dar cuenta de este éxito La lucha es trabajosa,
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Speaker 13: lleva tiempo, necesita mucha paciencia. También la lucha es misteriosa,
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Speaker 13: nunca sabes por dónde va a triunfar, dónde va a
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Speaker 13: surgir la enorme movilización social que lo cambie todo, pero
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Speaker 13: afortunadamente tenemos ejemplos como este de las conchas y muchos
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Speaker 13: otros en los que la movilización y la constancia han
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Speaker 13: dado sus frutos.
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Speaker 2: Han dado sus frutos, pero no todos sus frutos.¿ Qué
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Speaker 2: tiene que pasar ahora para que empiece a cumplirse esa sentencia?¿
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Speaker 2: Cuál es el siguiente paso?¿ Cuál es el final de
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Speaker 2: todo esto? O por lo menos el principio del final
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Speaker 2: de todo esto.
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Speaker 13: Bueno, vamos a seguir, la demanda de ejecución es el
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Speaker 13: siguiente paso jurídico, seguir contando esta historia porque como decía
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Speaker 13: antes Nieves, una sentencia por sí sola está bien pero
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Speaker 13: nos ayuda mucho que se hable de esto para que
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Speaker 13: quien tiene que ejecutar la sentencia y restaurar el embalse
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Speaker 13: sienta la presión y la movilización, esto es fundamental, vamos
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Speaker 13: a seguir dando la lata hasta que ese embalse vuelva
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Speaker 13: a estar como estaba.
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Speaker 2: Me ha recordado toda esta historia a un documental que
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Speaker 2: igual habréis visto, fue muy famoso en su momento, creo
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Speaker 2: que de hecho fue Oscar al mejor documental, que se
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Speaker 2: llamaba La pesadilla de Darwin, que cogían un embalse en
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Speaker 2: el Congo y lo destruían, destruyendo no solo la flora
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Speaker 2: y la fauna que había alrededor, sino la vida de
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Speaker 2: todos los que vivían de ese embalse, hasta el punto
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Speaker 2: de que acababan viviendo en la miseria, muchos niños en
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Speaker 2: la calle, enganchados a la droga, al pegamento, porque deprimían
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Speaker 2: absolutamente el territorio. No queremos que esto pase en las
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Speaker 2: conchas ni en ninguno de los otros sitios donde esto
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Speaker 2: podría suceder si no paramos este modelo extractivo y explotador insostenible.
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Speaker 2: Nieves Noval, de Client Earth. David Sánchez Carpio, de CQ.
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Speaker 2: Y Blanca Ruibal, de Amigas de la Tierra. Muchísimas gracias
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Speaker 2: por este programa y por explicarnos tan bien este problema
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Speaker 2: que creo que atañe a todos y a todas. Muchas
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Speaker 2: gracias a vosotras. Y
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Speaker 11: gracias también...
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Speaker 2: por llevarnos a conocer a vecinos y vecinas tan maravillosas
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Speaker 2: como nuestra Mari Carmen.
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Speaker 3: Pero yo, dada como están las circunstancias políticas, no sé
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Speaker 3: si conseguiremos el final de la limpieza del embalse. Lucharemos
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Speaker 3: por ello, somos muy poquitos, pero estamos muy bien entrenados,
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Speaker 3: somos muy duros. Sí, no, tú me estás conociendo muy delicada,
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Speaker 3: pero que no me piense en el poncho, ¿sabes?
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Speaker 5: Me gustaría mucho venir, pero a pasear contigo por el
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Speaker 5: embalse con la luna.
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Speaker 3: Y sobre todo, limpio. Y volver a ver los pájaros
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Speaker 3: y volver a sentir la naturaleza. Está dañada, está enferma.
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Speaker 3: La hemos destruido. Eso es un honor.
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Speaker 2: Queremos una casa en el medio del monte, como las
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Speaker 2: vecinas de Las Conchas y como Bayuca y Carlos Ares,
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Speaker 2: en este Noitada.
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Speaker 16: Quiero una casa en los medios de los montes Quiero
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Speaker 16: una casa en los medios de los montes Quiero un
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Speaker 16: abrigo de pel de bisonte Para nunca oyeres frío, nano
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Speaker 16: y tal Quiero una casa en los medios de los
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Speaker 16: montes Que de ti no quiero saber nada Quiero una
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Speaker 16: casa en los medios de los montes¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 16: Quiero estar longe, longe de tu mirada, es que sin
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Speaker 16: falar nada, vos me des punta el cabello. Mírate con cautela,
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Speaker 16: tus ojos son coitelos, mírate con cautela. Este
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Speaker 8: uso yo son coítelos Mírate con cautela
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Speaker 16: Este uso
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Speaker 8: yo son coítelos Mírate con cautela Este uso yo son
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Speaker 8: coítelos Mírate con cautela Este uso yo son coítelos Mírate
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Speaker 8: con cautela Este uso yo son coítelos
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Speaker 5: Cuenta la leyenda que los antiguos romanos creían que el
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Speaker 5: río Limia era el río del olvido de Hades y
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Speaker 5: cruzarlo te borraba la memoria. La memoria de Mari Carmen, Pablo, Merche,
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Speaker 5: Manuel y todas las vecinas de la comarca permanece intacta.
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Speaker 5: Y así seguirá hasta que las administraciones se pongan las pilas.
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Speaker 2: Queremos una casa en mitad del monte, como quiere Mari Carmen,
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Speaker 2: donde volvamos a ver a los pájaros y a sentir
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Speaker 2: la naturaleza. No lo dice solo ella, no lo dicen
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Speaker 2: solo sus vecinas, lo dice la justicia. La naturaleza está
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Speaker 2: dañada y ese no es ningún honor
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Speaker 2: A pie de calle, a pie de plaza... Y a
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Speaker 2: pie de embalse, la lucha sigue y la lucha sirve.
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Speaker 16: No quiero saber nada.
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Speaker 2: Han venido muchos amigos también de territorios muy distintos que
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Speaker 2: están muy atentos a lo que ha pasado con cara
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Speaker 2: de pesar. Pero también hay que tener cara de alegría
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Speaker 2: porque lo que han hecho estos vecinos y estas vecinas
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Speaker 2: y lo que siguen haciendo es un signo de esperanza.
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Speaker 2: Aunque ya hemos dicho que la lucha cuesta mucho. Pero
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Speaker 2: cueste lo que cueste, la lucha sigue. Bueno, habrá que
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Speaker 2: ir un día a casa de Mari Carmen.
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Speaker 5: Habrá que ir, pero a ti no te he invitado todavía,
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Speaker 5: solo me he invitado
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Speaker 2: a mí. Bueno, a ver. Mari Carmen, desde aquí te
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Speaker 2: lo digo. Cerramos la ventanuca. porque huele todavía un poco mal,
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Speaker 2: pero yo quiero ver la luna desde esa casita que tienes.
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Speaker 2: Salud y república. Y
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Speaker 5: que la radio
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Speaker 2: os acompañe. Les he arrancado espontáneamente el aplauso. Totalmente.