Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1329

Transcript

Construcción Plural - Programa 1329 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:30
Speaker 4: Cómo les va? Bueno, aquí estamos en nuestra segunda incursión
0:33
Speaker 4: semanal en Construcción Plural. Rapidito
0:36
Speaker 5: nos ponemos en marcha. En esta media hora vamos a
0:38
Speaker 5: escuchar a, primero, a Julio Gambina y tras la pausa,
0:40
Speaker 5: la entrevista de más de 20 minutos que sosteníamos con Orlando Ferreres,
0:44
Speaker 5: hablando también un poco de macroeconomía. Hablamos de todo, repasamos
0:47
Speaker 5: todos los temas de la agenda económica con Orlando Ferreres. Primero,
0:51
Speaker 5: Julio Gambina con una idea más heterodoxa y después Julio,
0:54
Speaker 5: Orlando
0:54
Speaker 4: Ferreres con allá vamos, gracias como siempre a Gonzalo por
1:02
Speaker 4: la puesta en el aire de este programa que está
1:04
Speaker 4: en el sendero de la temporada número 32
1:07
Speaker 6: este es un comentario para Construcción Plural que dirige Fernando
1:13
Speaker 6: Mauri y esta última semana de febrero es clave en
1:20
Speaker 6: la estrategia política del gobierno Milei porque pueden transformarse en
1:26
Speaker 6: ley dos proyectos esenciales para los objetivos del gobierno. Uno
1:33
Speaker 6: tiene que ver con el régimen penal juvenil, que baja
1:38
Speaker 6: la edad de imputación y responde a la demanda de
1:44
Speaker 6: mayor seguridad por parte de la población, donde la inseguridad
1:50
Speaker 6: se asocia a los delitos patrimoniales. Y el otro gran tema,
1:57
Speaker 6: desde el punto de vista económico, es la reforma laboral,
2:00
Speaker 6: que en la jerga sindical se alude a la contrarreforma laboral,
2:06
Speaker 6: porque se trata de eliminar las reformas que se fueron
2:11
Speaker 6: conquistando durante décadas y cuya máxima expresión está en la
2:15
Speaker 6: ley de contratos de trabajo. La reforma laboral en la
2:21
Speaker 6: lógica del gobierno apunta a disminuir la incertidumbre económica y
2:27
Speaker 6: a tratar de revertir la falta de crecimiento estructural que
2:31
Speaker 6: hay en la economía argentina. Bueno, esto es lo que
2:37
Speaker 6: es notorio, que hay un proceso de recesión y de inflación.
2:44
Speaker 6: La famosa estanflación está presente a la vista de todos
2:51
Speaker 6: los operadores económicos y el gobierno quiere revertir esta situación.
2:55
Speaker 6: Por un lado, profundizar la tendencia a la baja de
3:01
Speaker 6: los precios, un tema que se ha complicado en los
3:03
Speaker 6: últimos ocho meses. Y claro, en todo caso, la baja
3:08
Speaker 6: de la inflación va a estar más asociada a la
3:10
Speaker 6: baja del consumo por insuficiencia de ingresos que a una
3:15
Speaker 6: estrategia antiinflacionaria sólida. Una de las lógicas de combate a
3:20
Speaker 6: la inflación es el ancla cambiaria y el ancla salarial.
3:25
Speaker 6: Por eso necesita la reforma laboral para tratar de contener,
3:32
Speaker 6: disminuir el conflicto social. el poder sindical, el poder de lucha,
3:39
Speaker 6: el movimiento obrero sindicalizado en la Argentina. Claro, pero al
3:46
Speaker 6: mismo tiempo el gobierno sostiene una política cambiaria para intentar
3:52
Speaker 6: frenar los precios y por lo tanto las patronales ante
3:57
Speaker 6: la apertura importadora con este tipo de cambio lo que
4:02
Speaker 6: demandan es control sindical para que no se les dispare
4:07
Speaker 6: el costo laboral. Un costo laboral que no es lo
4:11
Speaker 6: sustancial a los efectos de la rentabilidad del capital, pero
4:16
Speaker 6: es quizás uno de los pocos lugares donde el sector
4:21
Speaker 6: empresario puede tocar para mejorar la rentabilidad. Por eso decimos
4:26
Speaker 6: que es una semana clave, donde puede haber dos leyes
4:31
Speaker 6: que consoliden el consenso electoral y muestre en el país
4:38
Speaker 6: y al mundo, especialmente a grandes inversores, a sectores que
4:44
Speaker 6: definen del poder mundial, el Fondo Monetario Internacional que audita
4:50
Speaker 6: regularmente la economía argentina, de que el gobierno puede disciplinar
4:56
Speaker 6: por arriba y por abajo. Esto creo que es muy importante.
5:01
Speaker 6: Es una demostración de fuerza de un gobierno minoritario que
5:07
Speaker 6: intenta construir las mayorías parlamentarias para resolver temas estratégicos. Y claro,
5:13
Speaker 6: el tema no le resulta sencillo porque tiene conflicto y
5:18
Speaker 6: polémicas por arriba. Solamente para explicar y que se entienda
5:21
Speaker 6: lo que decimos es el conflicto con... con Roca y
5:26
Speaker 6: con el grupo Techin, o con Madanes y Aluar Fate.
5:31
Speaker 6: Fate en proceso de conciliación obligatoria, pero en perspectiva de
5:36
Speaker 6: cierre definitivo, con un Aluar que el gobierno habilita la
5:43
Speaker 6: disminución de aranceles para el ingreso de aluminio de China,
5:48
Speaker 6: y donde el propio grupo Madanes se predispone a importar
5:53
Speaker 6: baterías y por lo tanto seguir la lógica de muchos
5:58
Speaker 6: empresarios industriales en la Argentina que ante las dificultades para
6:04
Speaker 6: competir con producción local se transforman en importadores, consolidando la
6:10
Speaker 6: tendencia al crecimiento de las importaciones en la Argentina. Pero
6:16
Speaker 6: decíamos que es un debate por arriba y un debate
6:18
Speaker 6: por abajo. Por abajo el protocolo de seguridad intenta frenar
6:24
Speaker 6: la conflictividad territorial, sindical, social en general y sobre todo
6:31
Speaker 6: lo que se busca en la Argentina es quitar poder
6:36
Speaker 6: de presión a las organizaciones sindicales. Por eso la reforma
6:41
Speaker 6: laboral no va solo contra derechos individuales, sino contra derechos colectivos, sociales, sindicales,
6:49
Speaker 6: donde lo que se quiere cortar es esa capacidad que
6:52
Speaker 6: tiene el movimiento sindical argentino, pese a muchas críticas, que
6:56
Speaker 6: es la capacidad de hacer un paro, como el paro
6:59
Speaker 6: general de la semana que viene. Y esta semana, donde
7:02
Speaker 6: puede transformarse el proyecto de reforma en ley, el paro
7:06
Speaker 6: y la movilización está convocada por el Frente Sindical Unido,
7:12
Speaker 6: que involucra a importantes gremios de la CGT y de
7:16
Speaker 6: las CTAs, mostrando que pese al intento de reforma, la
7:21
Speaker 6: conflictividad sindical social existe y es importante en la Argentina.
7:25
Speaker 6: Por eso, esta última semana de febrero, fin de las
7:29
Speaker 6: sesiones extraordinarias, es un tema clave para afirmar la política
7:33
Speaker 6: oficialista en la Argentina. Hasta la próxima.
7:37
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
7:41
Speaker 3: la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
7:47
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
7:52
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
7:56
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
8:05
Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
8:08
Speaker 4: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
8:11
Speaker 4: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
8:13
Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
8:19
Speaker 4: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
8:23
Speaker 4: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
8:30
Speaker 4: web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.
8:46
Speaker 5: Muy bien, muy bien. Estamos aquí, amigos, en la ciudad
8:47
Speaker 5: de Buenos Aires, capital de la República Argentina, con mucho calor.
8:50
Speaker 5: Pese a que llovieron de madrugada y fuerte, unos 80 milímetros,
8:53
Speaker 5: inundó un poquito la ciudad. Estamos con muchísimo calor, 31 grados
8:58
Speaker 5: ya cerrando febrero y a punto de empezar marzo. Y
9:00
Speaker 5: como le decíamos con un invitado desde este momento, Orlando Ferreres,
9:04
Speaker 5: a quien ya voy a saludar, recién estamos en febrero
9:07
Speaker 5: y ya pasaron unas cuantas cosas y hay tanto para
9:09
Speaker 5: analizarnos y ver cómo evoluciona el programa, especialmente en su métide,
9:13
Speaker 5: que es la economía. Orlando, buenas tardes.¿ Cómo va, Fernando?¿
9:17
Speaker 5: Qué tal, Fernando?¿ Cómo andamos? Muy bien, por suerte. Bueno,
9:20
Speaker 5: gracias por estar allí y por atendernos. Bueno, vamos a
9:24
Speaker 5: repasar rápidamente. Acá tengo varios tips, varias cosas puntualmente anotados.
9:29
Speaker 5: Estamos en una etapa efectivamente de estanflación, o sea, de
9:33
Speaker 5: poco o bajo crecimiento y de un relativamente índice inflacionario alto.
9:39
Speaker 5: Obviamente que lejanísimo del 210 que nos dejó el último año
9:44
Speaker 5: de los Fernández y de Massa. navegando un 25, 30, 35, 30 el año pasado,
9:51
Speaker 5: pero¿ podemos decir que estamos en inflación o técnicamente no correspondería?
9:55
Speaker 9: No, sí, en los últimos dos meses del año pasado, 2025,
9:58
Speaker 9: hubo un estancamiento que siguió también en enero. Y
10:04
Speaker 2: a
10:04
Speaker 9: su vez la inflación está alrededor del 2,9% mensual. Tanto
10:10
Speaker 9: en enero que dio eso, como para febrero se calcula 2,6%.
10:15
Speaker 9: O sea que este año vamos a tener una actividad
10:18
Speaker 9: relativamente baja y una inflación que puede ser del 23%
10:23
Speaker 9: o algo así. Piensen que el gobierno mandó el presupuesto
10:27
Speaker 9: con un 10% de inflación. Evidentemente nada que ver con
10:32
Speaker 9: ese número. Un poco más baja que la de este
10:35
Speaker 9: año que fue 31% en el 2025. Pero tampoco va a
10:41
Speaker 9: ser una inflación muy baja. Y a su vez el
10:44
Speaker 9: salario real no está teniendo gran dinamismo porque no hay
10:49
Speaker 9: inversión adecuada, tanto de nacionales como de importados. Más bien
10:55
Speaker 9: hay cierre de empresas y entonces se nota un poco
10:59
Speaker 9: eso en el empleo de la gente formal. Lo que
11:03
Speaker 9: sí aumenta es el trabajo informal que está creciendo bastante
11:08
Speaker 9: y es como el 40% o más de la población. Efectivamente, bueno,
11:13
Speaker 9: pero no hay muchas alternativas. a lo que dice Caputo, digamos.
11:19
Speaker 9: Ya para bajar no tengo mucho para cortar y tengo
11:24
Speaker 9: que seguir tal como estamos. El tipo de cambio está
11:27
Speaker 9: bastante estancado para abajo y efectivamente uno no sabe qué
11:33
Speaker 9: inversiones podría haber con un tipo de cambio tan bajo.
11:37
Speaker 2: O sea,
11:37
Speaker 9: haría falta que el tipo de cambio estuviera más alto
11:40
Speaker 9: para que la Argentina estuviera más barata. y de esa
11:43
Speaker 9: manera anduviera. Sin embargo, las exportaciones fueron superiores en casi 2.000
11:48
Speaker 9: millones a las importaciones, y el Banco Central está comprando 2.300
11:54
Speaker 9: millones de dólares de reserva desde enero hasta ahora. Efectivamente,
11:58
Speaker 9: le va bien. O sea, es muy contradictorio lo que
12:01
Speaker 9: pasa con el gobierno en este momento. Realmente nosotros, si
12:06
Speaker 9: estuviéramos ahí, tendríamos que decir, bueno, un tipo de cambio
12:09
Speaker 9: más alto... Y eso, digamos, aunque tenga un efecto sobre
12:13
Speaker 9: la inflación, que no será muy grande, pero va a
12:16
Speaker 9: aceptarlo más bien. Yo creo que esa sería una de
12:19
Speaker 9: las soluciones que podrían encontrar pensando en el mediano plazo,
12:24
Speaker 9: no en el corto plazo de un mes o dos
12:27
Speaker 9: o tres, sino lo que tenemos que encontrarnos cuando llegue
12:31
Speaker 9: el momento de complicarnos las cosas, que va a ser
12:34
Speaker 9: cuando haya que pagar deuda, por ejemplo, que puede ser
12:38
Speaker 9: un momento
12:38
Speaker 5: difícil.
12:39
Speaker 9: Este va a ser el panorama que tenemos
12:42
Speaker 5: hoy.
12:42
Speaker 9: Bien
12:43
Speaker 5: a ver, mucho sobre lo que usted dijo me agarro
12:45
Speaker 5: y más allá de lo que tenía ya preestablecido preguntarle.
12:47
Speaker 5: A ver, digo, con un tipo de cambio que sigue
12:51
Speaker 5: obrando sempiternamente en esta gestión y no solo en esta,
12:54
Speaker 5: pero renovada en esta, como ancla inflacionaria, también al pasar,
12:59
Speaker 5: usted lo señaló, ingresos caídos, también el ancla salarial. Con
13:04
Speaker 5: esa ortodoxia, si usted me dice que desde Orlando Ferrer
13:07
Speaker 5: y sus asociados todavía siguen manteniendo un 23%, parece bajo
13:12
Speaker 5: hoy día, hay colegas suyos que ya dan 30 o más,
13:15
Speaker 5: quiere decir que desde la ortodoxia o desde el punto
13:17
Speaker 5: de vista meramente inflacionario, el gobierno lograría el cometido de
13:21
Speaker 5: volver a desacelerar, volver a una senda virtuosa solo del
13:26
Speaker 5: inflacionario si terminamos en un 23%.
13:30
Speaker 9: Sí, claro, con la inflación del mes de enero y
13:33
Speaker 9: la de febrero, que también se calcula en 2,6, aunque los
13:36
Speaker 9: precios mayoristas de enero dieron 1,7, o sea, no hay tanta
13:41
Speaker 9: presión desde abajo, desde las empresas, para aumentar los precios.
13:45
Speaker 9: Sí
13:45
Speaker 5: perdón, perdón
13:48
Speaker 9: dígame, dígame. Aún contando todos esos números, a nosotros nos
13:52
Speaker 9: da 23% enero-diciembre, que es un número, bueno, hoy puede
13:56
Speaker 9: ser bajo, pero también hay que ver la perspectiva, además...
14:00
Speaker 9: el gobierno, por ejemplo, Milés, dijo que a partir de
14:03
Speaker 9: agosto vamos a empezar con cero la inflación. También me
14:07
Speaker 9: parece optimista, pero bueno, no hay muchas alternativas de gente
14:14
Speaker 9: que proponga otra cosa.
14:15
Speaker 5: Pero no hay alternativas porque, digo, a ver, me pongo
14:17
Speaker 5: en la voz del diablo, parte de mi opinión, de
14:19
Speaker 5: lo que uno escucha críticamente, que el plan es recesivo,
14:22
Speaker 5: que bajar la inflación no es fácil, pero claro, matando
14:26
Speaker 5: la actividad económica, con ancla salarial, con ancla cambiaria, ya
14:29
Speaker 5: lo que estamos marcando de retraso nuevo, retraso del tipo
14:32
Speaker 5: de cambio, con tasas positivas. Digo, así no es tan difícil,
14:37
Speaker 5: entre comillas, lograr una desaceleración de la inflación si es
14:40
Speaker 5: a costa de la actividad, la demanda, etc.
14:44
Speaker 9: Sí, bueno, ellos eligieron bajar la inflación como objetivo principal,
14:50
Speaker 9: aunque tengan que bancarse algunas cosas, como la salida de empresas,
14:55
Speaker 9: gente que se desemplea, y que no son favorables para
14:58
Speaker 9: el gobierno, pero que estuvieron mucho tiempo subsidiadas y que
15:03
Speaker 9: ahora llegó el momento de frenar esa situación. Yo creo
15:08
Speaker 9: que eso le duele al gobierno, pero más le duele
15:11
Speaker 9: a todos los que quedan desempleados, que son muchos. Yo
15:14
Speaker 9: creo que no tienen muchas alternativas de gobierno para cambiar,
15:18
Speaker 9: no tienen otras opciones, salvo la de que dejaran subir
15:22
Speaker 9: el tipo de cambio, con lo cual favorecería un poco
15:25
Speaker 9: la inversión y el empleo. Pero eso, por lo menos,
15:28
Speaker 9: lo que nosotros averiguamos es que no está en los
15:32
Speaker 9: ambientes
15:33
Speaker 5: del gobierno
15:34
Speaker 5: Ahora, el debate de fondo, digamos, quizás un poco más estructural, Orlando,
15:38
Speaker 5: es si este modelo impulsado por Milley, parecido al noventista,
15:43
Speaker 5: de regulador aperturista, logrará generar nuevas inversiones efectivamente y empleo
15:48
Speaker 5: en un mediano, pongo mediano plazo, O si por el contrario,
15:52
Speaker 5: profundiza un proceso de desindustrialización con estos costos elevados, con 22.000
15:57
Speaker 5: empresas que han cerrado en más de dos años, con casi 300.000 empleos,
16:02
Speaker 5: incluso obviamente puestos estatales, de trabajos formales regularizados que se
16:07
Speaker 5: han perdido y cuyo la mitad de ellos se ha
16:10
Speaker 5: ido al monotributismo. al Uber, al Rappi, etc. Y en
16:16
Speaker 5: el medio la reconversión, cómo es la transición, si es
16:19
Speaker 5: más dolorosa que en los 90, si es menos dolorosa, si
16:23
Speaker 5: el modelo puede vencer o no, o puede caer en
16:26
Speaker 5: el medio por toda esta insatisfacción social eventualmente futura. Claro
16:32
Speaker 9: por ahora no se ven alternativas. El gobierno, a lo
16:35
Speaker 9: mismo que pasó con Chile, tiene libertad económica, tiene estabilidad política,
16:41
Speaker 9: o trata de tener estabilidad política, tiene estabilidad institucional, aprovecha
16:46
Speaker 9: las circunstancias naturales que tiene Argentina, como puede ser Vaca
16:49
Speaker 9: Muerta o la minería, que son nuevos sectores que aportan dólares,
16:54
Speaker 9: pero no aportan trabajo. No aportan empleo, claro. Eso, digamos,
16:59
Speaker 9: tiene sus problemas. Pero Chile, por ejemplo, tardó 40 años siguiendo
17:04
Speaker 9: con distintas versiones políticas, tanto de izquierda como de derecha,
17:08
Speaker 9: pero que no cambiaron el terreno económico, y entonces lograron
17:12
Speaker 9: ahora ser un país distintivo de América Latina, es uno
17:16
Speaker 9: de los más admirados por América Latina, así que la Argentina,
17:21
Speaker 9: tenemos al viceministro de Economía, Daza, que estuvo en ese
17:26
Speaker 9: proceso en Chile, yo creo que trata de hacer lo mismo,
17:29
Speaker 9: y va por el mismo camino, yo creo que Eso
17:33
Speaker 9: requiere tiempo. Son 40 años de Chile,
17:36
Speaker 5: no son cuatro años. Lo que pasa es que cuando
17:39
Speaker 5: uno se informa un poco de Chile, Orlando, uno sabe
17:41
Speaker 5: que es bastante desigual, bastante clasista y la economía de
17:45
Speaker 5: hecho está mucho menos formalizada, por lo menos en materia
17:47
Speaker 5: de empleo. Hay una flexibilidad que no está acostumbrado al
17:51
Speaker 5: menos a tener el trabajador formal, el de clase media
17:55
Speaker 5: urbano argentino. Entonces uno dice...¿ El argentino va a bancar eso?¿
17:59
Speaker 5: Va a aceptar o va a la transición de 20, 30, 40 años
18:01
Speaker 5: como dice usted?¿ O va a reclamar y estallar en
18:05
Speaker 5: el medio?
18:07
Speaker 9: No,
18:07
Speaker 5: yo creo
18:07
Speaker 9: que va a ir aguantando. Yo creo que eso es
18:10
Speaker 9: lo que esperamos y lo que espera el gobierno es
18:13
Speaker 9: que la gente vaya aguantando la situación difícil porque tuvo
18:17
Speaker 9: muchos años de populismo que permitieron empresas que ocuparon la
18:22
Speaker 9: industria pero que no son competitivas por ejemplo contra otros
18:27
Speaker 9: países que son de menor costo. Entonces, vemos los autos
18:32
Speaker 9: chinos que están entrando, vemos las gomas chinas que están entrando,
18:38
Speaker 9: o de otros países, y eso efectivamente nos preocupa, pero
18:43
Speaker 9: es un poco la estrategia del gobierno para ir marcando
18:46
Speaker 9: la cancha. Yo creo que están por ese lado, y
18:49
Speaker 9: eso es lo que nosotros vemos que están haciendo. Por
18:53
Speaker 9: supuesto que... no han cedido en materia fiscal. O sea,
18:59
Speaker 9: siguen teniendo superávit primario y superávit financiero, y eso les
19:04
Speaker 9: hace que la base monetaria, contando tanto el Banco Central
19:08
Speaker 9: como el Tesoro, no esté aumentando, sino que por ahí
19:11
Speaker 9: inclusive disminuye. Pero no se mantienen firmes con esa idea.
19:15
Speaker 9: No es una idea muy sofisticada, pero la parte fiscal
19:20
Speaker 9: siempre fue un problema para los argentinos, que siempre hemos
19:23
Speaker 9: cedido a las presiones de distintos gastos y ahora se
19:27
Speaker 9: trata de ponerle un freno a todo eso. Yo creo
19:29
Speaker 9: que eso Caputo lo tiene claro y está, digamos, haciéndolo
19:34
Speaker 9: lo mejor que puede. Esperemos que le vaya bien, ¿no?, digamos,
19:38
Speaker 9: porque
19:39
Speaker 5: está
19:39
Speaker 9: siendo una situación que no es nada fácil para él, ¿no?
19:43
Speaker 5: Ahora, el tipo de cambio retrasado, usted lo marca, lo
19:46
Speaker 5: he leído en alguna declaración, que lo citó usted, uno
19:48
Speaker 5: de equilibrio en 1750, 1800, es un tema, ¿no? Usted lo decía,
19:52
Speaker 5: en términos de empleo, de inversión, esos temas, volver a
19:55
Speaker 5: usar el ancla cambiaria para volver a desescalar el proceso inflacionario, ¿no? Claro,
20:05
Speaker 9: sí
20:05
Speaker 9: además, poniéndolo a 1750, hay que calcular que está en 1395, O
20:12
Speaker 9: sea que va a producir una inflación bastante importante que
20:16
Speaker 9: habría que sumarla a los 1.750. O sea, ya estamos en 1950
20:23
Speaker 9: o algo así para decir ese es el tipo de
20:25
Speaker 9: cambio de equilibrio de largo plazo. Porque no hay ninguna
20:29
Speaker 9: medida que indique cuál debe ser el tipo de cambio.
20:33
Speaker 9: Las exportaciones superan las importaciones.
20:35
Speaker 7: Pero
20:36
Speaker 9: el turismo no, el turismo va al revés. Hay muchos
20:39
Speaker 9: que viajan al exterior... o se compran la ropa en
20:42
Speaker 9: el exterior, y acá demandan otros productos que por ahí, bueno,
20:47
Speaker 9: aparte alimenticias son competitivos, pero otros, como la indumentaria, no
20:53
Speaker 9: son competitivos. Entonces, evidentemente que se va a dar esa
20:57
Speaker 9: transformación industrial que nos va a llevar más parecido a
21:01
Speaker 9: lo que es, por ejemplo, Australia hoy, que tiene productores productivos,
21:07
Speaker 9: pero derivados del agro, que son los que más producen.
21:10
Speaker 9: Argentina tiene éxito muy grande en la producción de aceite
21:15
Speaker 9: de soja, que llegó ahora en enero al mayor número
21:18
Speaker 9: de producción de aceite de soja de toda la historia.
21:21
Speaker 9: O sea, es muy dispar la evolución de Argentina. Hay
21:25
Speaker 9: sectores que están muy mal, muy complicados, cierran, y otros
21:28
Speaker 9: sectores que llegan a sus máximos. O sea, eso es
21:31
Speaker 9: lo complicado.
21:32
Speaker 5: Ahora, el problema, más allá de altos precios a veces,
21:36
Speaker 5: pongamos el ejemplo de los textiles, por poner un caso,
21:38
Speaker 5: los neumáticos, a veces ineficiencias, a veces industrias subsidiadas, no
21:43
Speaker 5: es un tema también hoy de tipo de cambio y
21:45
Speaker 5: apertura indiscriminada. No pasamos un poco la Argentina de un
21:48
Speaker 5: extremo donde las empresas cazan en el zoológico, como se dice,
21:52
Speaker 5: a una donde los dejamos desnudos a estar en la selva.
21:56
Speaker 5: No hay una sensación de que pasamos...¿ De un esquema
21:58
Speaker 5: a la otra punta? Y en ese sentido,¿ las empresas
22:02
Speaker 5: les va a costar este mentado tema de la reconversión?¿
22:04
Speaker 5: Les va a costar adaptarse, digamos
22:13
Speaker 9: Yo creo que les va a costar hacerlo porque resulta
22:16
Speaker 9: muy difícil poder hacerlo en la práctica. Eso es lo
22:20
Speaker 9: que están procurando que ocurra. Pero Chile tuvo momentos de
22:23
Speaker 9: mucho desempleo difíciles y logró hacerlo. O sea
22:27
Speaker 9: el éxito se ve en un plazo más largo, no
22:31
Speaker 9: en los cuatro años de Milley, que ya lleva dos
22:34
Speaker 9: y medio por delante, y que no se vean alternativas
22:38
Speaker 9: de cambio para el 2027. Por lo menos no vemos
22:42
Speaker 5: un
22:43
Speaker 9: candidato que pueda aparecer como para hacerle frente a Milley.
22:49
Speaker 5: Pero usted cree que esta sociedad argentina, reitero, vuelvo a reiterarme,
22:52
Speaker 5: pero con esto, de clase media urbana puede tolerar por
22:57
Speaker 5: los deslizados de la última gestión anterior, por ir cerca
23:00
Speaker 5: la de los Fernández y Massa, 30 o 40 años de apechugarla
23:05
Speaker 5: para recién ahí que sus hijos vean mejorada la vida
23:08
Speaker 5: y ahora no descender en el nivel de vida? No,
23:13
Speaker 5: yo
23:13
Speaker 9: creo que a lo largo del proceso se van a
23:16
Speaker 9: ver los resultados concretos, pero nosotros vamos a ir viviendo
23:20
Speaker 9: la situación... de acuerdo a cómo uno está ubicado en
23:24
Speaker 9: los sectores, más o menos bien, más o menos mal. Entonces,
23:28
Speaker 9: en promedio puede ser que eso haga que el gobierno
23:31
Speaker 9: pueda seguir estando, digamos, en el poder y pueda seguir
23:36
Speaker 9: manteniendo su estructura, porque esta estructura tiene que mantenerse no
23:40
Speaker 9: a través de los cuatro años de Milley, sino de
23:43
Speaker 9: los ocho años de Milley y después veremos quién viene
23:47
Speaker 9: para que pueda continuar con esa estrategia. Hasta ahora no
23:50
Speaker 9: se vislumbra un cambio y si bien el resultado se
23:54
Speaker 9: va a ver a largo plazo, ya en el corto
23:56
Speaker 9: plazo hay sectores que tienen resultados y otros que no.
23:59
Speaker 9: Los que viajan al exterior están contentos con poder hacerlo,
24:03
Speaker 9: por ejemplo. Son bastantes, porque muchos más de los que
24:07
Speaker 9: entran son los que salen, ¿no? Sí, sigue siendo
24:11
Speaker 5: una
24:11
Speaker 9: minoría y en la historia argentina el dólar barato, ¿no? Bueno,
24:15
Speaker 9: es el dólar barato, pero sea el dólar barato o no,
24:18
Speaker 9: esos tipos están contentos. bastante conformes con irse a Chile,
24:21
Speaker 9: Brasil o
24:22
Speaker 2: a Miami, no sé a dónde vayan. O sea
24:26
Speaker 9: que es una sociedad que no tiene el mismo nivel, digamos,
24:30
Speaker 9: que antes, pero donde hay más diferencias intersociales y hay
24:36
Speaker 9: muchos que están en la informalidad. Que ese es un
24:38
Speaker 9: tema que con la ley laboral se quisiera arreglar. Yo
24:42
Speaker 9: no sé si la ley laboral, cuando salga del Senado,
24:45
Speaker 9: va a permitir que se tome más gente. Pero se
24:47
Speaker 9: espera que sí, que eso pueda resultar el traspaso de gente,
24:51
Speaker 9: monotributistas o algo por el estilo, al trabajo formal, con
24:57
Speaker 9: un sueldo, vacaciones, etc., y todo lo que tiene el
25:02
Speaker 9: trabajo formal que hace unos 10 o 12 años, que sigue siendo
25:07
Speaker 9: el mismo, que no aumentó, y entonces se requiere ahí
25:10
Speaker 9: un cambio laboral que puede venir bien para aflojar un
25:14
Speaker 9: poco las tensiones.
25:16
Speaker 5: No cree que la necesidad de posibilitar, obviamente, en un
25:19
Speaker 5: crecimiento económico mayor demanda de empleo, la ley laboral también
25:23
Speaker 5: resta derechos a los trabajadores?
25:26
Speaker 9: Bueno, lo que pasa es que hay muchos derechos que
25:29
Speaker 9: son como excesivos. Si comparamos con el Uruguay, la Argentina
25:34
Speaker 9: está muy distinta en materia de indemnizaciones. En Uruguay solamente
25:38
Speaker 9: se aceptan hasta cinco o seis meses como máximo de
25:42
Speaker 9: indemnización por un despido. En Argentina era de toda la vida.
25:46
Speaker 9: evidentemente que en ese sentido yo creo que vamos a
25:49
Speaker 9: ser un poco más siglo XXI en materia laboral, que
25:53
Speaker 9: estuvo dominada por los gremios y desde la época, digamos,
25:58
Speaker 9: de Perón, que los gremios fueron la clave para el
26:01
Speaker 9: gobierno peronista y el Congreso actuaba como una formalidad. Ahora
26:06
Speaker 9: el Congreso está haciendo lo que puede y el gobierno
26:10
Speaker 9: está logrando, a través de los gobernadores amigos o de
26:14
Speaker 9: la UCR o del PRO, llegar a votaciones que le
26:17
Speaker 9: son favorables. Y yo creo que eso está bien, está
26:20
Speaker 9: contento el gobierno en que logra eso, a pesar de
26:24
Speaker 9: las alianzas que tiene que hacer,
26:26
Speaker 5: ¿no? Alguna declaración ha habido de Caputo, de Sturzenegger, de
26:31
Speaker 5: hablar de alguna referencia a Perú y Paraguay. El otro
26:34
Speaker 5: día un colega suyo me decía, un colega crítico me decía,
26:37
Speaker 5: el modelo del gobierno, Fernando, es Perú, que solo tiene
26:40
Speaker 5: un 25% de su mano de obra registrada.¿ Usted cree
26:44
Speaker 5: que efectivamente un poco el norte del gobierno es un
26:47
Speaker 5: modelo de ese tipo, con estabilidad política, pero con, bueno,
26:50
Speaker 5: este panorama de estabilidad y también el tipo de cambio
26:53
Speaker 5: en lo macro, pero mayor desigualdad y demás? Y hay
26:55
Speaker 5: que ver, de nuevo, contener lo social de esta sociedad
27:00
Speaker 5: que no está acostumbrada a esto.
27:02
Speaker 9: Yo creo que Perú siempre tuvo mucha informalidad. Hasta un
27:06
Speaker 9: 70% son informales. Hay mucha informalidad. No creo que queramos
27:10
Speaker 9: copiar eso. Si estamos copiando el sistema monetario con un
27:14
Speaker 9: tipo de cambio en el peso y en el dólar
27:17
Speaker 9: que se puede intercambiar fácilmente. Faltaría que bajara un poco
27:21
Speaker 9: más la inflación para que tuviéramos una cierta estabilidad cambiaria real,
27:26
Speaker 9: no sujeta a este 23% de inflación, sino alrededor de
27:32
Speaker 9: lo mismo que en lo internacional. Eso se va a lograr,
27:35
Speaker 9: según el gobierno, quizás el año que viene o el
27:39
Speaker 9: próximo año 27, y ahí estaríamos más cerca de parecernos más
27:45
Speaker 9: bien a Chile que a Perú, que digamos, con Perú
27:48
Speaker 9: y Uruguay tenemos la parte cambiaria y monetaria más o
27:52
Speaker 9: menos parecida, y por ejemplo, en Perú no se acepta
27:56
Speaker 9: más del 30% de deuda pública sobre el PBI, cosa
28:01
Speaker 9: que en Argentina, si bien no estamos tan alto, está
28:05
Speaker 9: alrededor del 60%, igual es el doble de lo que
28:08
Speaker 9: tiene Perú,
28:09
Speaker 7: por eso
28:09
Speaker 9: que allá cambian los presidentes, Perú no cambia nada, el
28:12
Speaker 9: presidente del Banco Central, que se mantiene firme desde hace
28:16
Speaker 9: mucho tiempo.
28:17
Speaker 5: O sea,
28:18
Speaker 9: creemos que no se
28:19
Speaker 5: puede arreglar así. Desde los fundamentos, me decía, 23% estiman
28:23
Speaker 5: en su consultora para el año que viene de inflación. Sí,
28:26
Speaker 5: para este año. Sí, para este año.¿ Cuándo se reanima,
28:30
Speaker 5: se vuelve a acelerar, dinamizar la actividad económica, juicio de ustedes?
28:35
Speaker 9: Bueno, aparentemente nosotros empezaría a crecer, pero muy poco. Este
28:39
Speaker 9: año creceríamos... un 3,5% a partir de abril. A partir
28:44
Speaker 9: de abril empezaría a mejorar la situación y a partir
28:47
Speaker 9: de ahí se vería este aumento del Producto Bruto de 3,5%
28:51
Speaker 9: con esa inflación que decimos de 23%.
28:56
Speaker 7: Ahora
28:59
Speaker 9: los que dirigen toda esa parte en el Estudio Unión,
29:01
Speaker 9: es Potorno, que tiene estas proyecciones
29:05
Speaker 7: O sea
29:05
Speaker 9: que ellos calculan que esto puede ser Bastante realista estar
29:10
Speaker 9: esperando que el gobierno se consolide en esta tendencia. Es
29:14
Speaker 9: un poco optimista, sí, pero yo creo que está bastante
29:17
Speaker 9: bien y el gobierno siente que tendría que lograr esos
29:21
Speaker 9: resultados para este año. A pesar de que no son
29:24
Speaker 9: muy buenos, son bastante optimistas.
29:28
Speaker 5: Por último, y agradeciéndole como siempre a Orlando la amabilidad
29:31
Speaker 5: de tener estas comunicaciones.¿ Qué opinas sobre, bueno, nada, la
29:36
Speaker 5: partida de Marco Labania, las denuncias que hace la oposición
29:40
Speaker 5: de nueva intervención, una virtual sincera, lo de Patota Moreno,
29:44
Speaker 5: tan depravado, entre comillas, de aquella gestión? Digo, sobre el INDEC,
29:49
Speaker 5: este tema de que seguimos todavía midiendo con la canasta 2004,
29:53
Speaker 5: no actualizamos siquiera 2016, 17, 18, porque hasta tanto la inflación no es
29:58
Speaker 5: un problema, no lo vamos a regularizar. Ya quedó, mi
30:00
Speaker 5: ley tiró al tacho... trabajo, tiempo y gasto que se hizo,
30:06
Speaker 5: si eso no implica de alguna manera, como lo considero
30:08
Speaker 5: un poco yo, que, bueno, implica una cierta manipulación y
30:12
Speaker 5: que vemos indicadores no totalmente reales, que eso también se
30:16
Speaker 5: aplica y entonces el Estado se ahorra plata en jubilaciones,
30:19
Speaker 5: en pensiones, etcétera, etcétera.
30:22
Speaker 9: Claro, bueno, lo de Lavagna fue una cosa rara porque él,
30:26
Speaker 9: en su momento, era el que publicaba en el Congreso,
30:29
Speaker 9: era diputado, el El IPC del Congreso
30:33
Speaker 4: que se
30:33
Speaker 9: ponía el de Moreno, por eso que nosotros le tenemos
30:36
Speaker 9: mucha confianza, Moreno me puso la multa, por ejemplo a mí,
30:40
Speaker 9: fue el primero que puso multas por poner billes de
30:43
Speaker 9: inflación raros, que
30:44
Speaker 5: eran
30:44
Speaker 9: realmente la realidad.
30:47
Speaker 5: Así que lo de depravado mal no le va a
30:48
Speaker 5: haber caído cuando recién exageré un poco con esa palabra.
30:52
Speaker 5: Percibió trabajadores en el INDEC y percibió consultoras privadas. Yo
30:55
Speaker 5: me acuerdo, por ejemplo, otro amigo de la casa como usted,
30:58
Speaker 5: como ya el fallecido Jorge Todesca y tantas más.
31:01
Speaker 9: Sí, claro. Efectivamente, los percibió todos. Así que sentimos la
31:05
Speaker 9: salida de Marco Labaña, pero fue una diferencia de criterio
31:09
Speaker 9: en cuanto a usar el modelo viejo de ponderaciones del
31:12
Speaker 9: IPC o el más nuevo que es del 2017. también lleva 7
31:17
Speaker 9: u 8 años. Ahora lo que dice el gobierno es hacer
31:20
Speaker 9: un estudio nuevo de los ponderadores de servicios públicos de
31:25
Speaker 9: alimentos y bebidas no alcohólicas y los demás sectores actualizado
31:30
Speaker 9: ahora al 2025 y con eso publicar un nuevo índice que
31:35
Speaker 9: va a ser más realista. Pero nosotros hicimos el cálculo
31:37
Speaker 9: en el estudio porque tenemos los ponderadores viejos y nuevos
31:42
Speaker 9: y algún mes puede dar diferencia. Pero en el mediano
31:46
Speaker 9: plazo no da diferencia.
31:47
Speaker 5: Lo que pasa es que el truco es que iban
31:48
Speaker 5: a empezar como el primer año del gobierno, 2024, pesar más
31:52
Speaker 5: el tema servicios en este nuevo indicador. Nadie dice que
31:56
Speaker 5: si en vez de dar 25 o 30 anual iba a dar el 50,
31:57
Speaker 5: pero iba a haber 3, 4 y 5 puntitos más por el tema servicios, digamos.
32:04
Speaker 9: Eso al principio no se daría. Se daría algún mes
32:07
Speaker 9: que podría dar más
32:10
Speaker 5: o menos.¿ Por qué no se daría si el aumento
32:12
Speaker 5: del ajuste de servicios va a ser superior a la
32:14
Speaker 5: media durante todo el año? Ya está en el plan
32:16
Speaker 5: de gobierno para este año.¿ Nos va a venir a usted,
32:18
Speaker 5: a mí, más de luz, de gas, más que la
32:20
Speaker 5: media inflacionaria? De
32:21
Speaker 9: los meses. ¿Cómo? No, yo creo que en materia inflacionaria, bueno,
32:29
Speaker 9: de acuerdo a nosotros... se va a tener una inflación
32:33
Speaker 9: bastante alta, porque el gobierno calculaba 10, después dijo 15, después dijo 20.
32:39
Speaker 9: Nosotros decimos 23, que es un número bastante alto, y es
32:43
Speaker 9: lo que el gobierno va a tener que aceptar. No
32:45
Speaker 9: tiene más remedio que aceptar. Además, requiere el apoyo de
32:49
Speaker 9: los diputados y senadores, que dependen de los gobernadores, y
32:53
Speaker 9: eso yo creo que hace... que tenga que
32:55
Speaker 5: aceptar algunas cosas. Pero digo, Orlando, a ver, y no
32:57
Speaker 5: peleando por esto, no se está midiendo mal, en definitiva,
33:00
Speaker 5: el termómetro no está desfasado, no se rompió el nuevo
33:02
Speaker 5: termómetro porque no me gustaba lo que iba a dar,
33:05
Speaker 5: y usted casi que me da una primicia, yo no sabía,
33:07
Speaker 5: no tengo mucha información de que efectivamente están trabajando en
33:10
Speaker 5: un indicador nuevo, que por otro lado es volver a
33:12
Speaker 5: dedicar tiempo, que serían meses, no días, y por otro
33:16
Speaker 5: lado más gasto también, ¿no? Digo, trabajo...
33:19
Speaker 9: Sí, es un poco de gasto, pero más actualizado...
33:25
Speaker 5: Cuanto más actualizado estén las bases, los ponderadores... Pero si
33:27
Speaker 5: no hay ni fecha de salida de eso. El gobierno
33:30
Speaker 5: no dijo, miren, a ver, qué hubiera sido... No dijo,
33:32
Speaker 5: no dijo, pero sabemos que lo
33:33
Speaker 9: están haciendo.
33:34
Speaker 5: Pero, a ver, el gobierno no dijo, a ver, fue
33:37
Speaker 5: toda una película de una bola de nieve, no empezó
33:38
Speaker 5: y dijo, miren, si el de la baña no nos gusta,
33:40
Speaker 5: lo decimos en octubre, tres meses antes... No dijeron nada,
33:43
Speaker 5: no dijeron nada. Puedo terminar, puedo terminar. En octubre dicen, miren,
33:47
Speaker 5: estaba previsto para enero, no nos gusta el indicador este
33:49
Speaker 5: que estaban trabajando, vamos a trabajar en un nuevo que
33:51
Speaker 5: va a salir en... No sé, el mes que nos guste.
33:53
Speaker 5: Agosto de 2026, noviembre de 2026. Nada de eso pasó. Llegó enero,
33:57
Speaker 5: unos pocos días antes de publicarlo, se fue la baña.
34:00
Speaker 5: Nos enteramos allí de que, esto es paso a paso,
34:03
Speaker 5: que después repudian el indicador de la baña o la
34:06
Speaker 5: canasta 2017 y ahora que están trabajando en algo que tampoco
34:10
Speaker 5: hay fecha de que va a salir o que recién cuando,
34:13
Speaker 5: entre comillas, pulvericen la inflación, sí vamos entonces a cambiar
34:16
Speaker 5: el índice. O sea, no hay nada muy próximo.
34:20
Speaker 9: No es nada claro, efectivamente. No lo han dicho en
34:22
Speaker 9: forma explícita. Eso no
34:25
Speaker 5: lo se va a pensar que es una manipulación. Sí,
34:26
Speaker 5: ni la patota moreno, pero no es otra manipulación
34:31
Speaker 5: Es mi juicio, le pregunto a usted.
34:33
Speaker 9: Para mí es un tema que los dos, comparados los índices,
34:38
Speaker 9: en mediano plazo no dan diferencia. Tampoco va a dar
34:41
Speaker 9: diferencia con los ponderadores nuevos. Pero conviene tener ponderadores nuevos
34:46
Speaker 9: de servicios que aumentó mucho esa parte y menores los
34:50
Speaker 9: de alimentación que ahora van a ser tres o cuatro
34:54
Speaker 9: puntos de menor peso en el índice y yo creo
34:57
Speaker 9: que eso es más realista para tener un número adecuado
35:01
Speaker 9: también del salario real porque ahí si eso da más
35:04
Speaker 9: o menos el salario real aumenta o no aumenta nada
35:08
Speaker 5: según
35:08
Speaker 9: cuál índice se tome de inflación o
35:11
Speaker 5: sea que para Orlando Ferreres no hay ningún tipo de
35:14
Speaker 5: manipulación en este sentido Orlando
35:26
Speaker 9: más realistas eso es lo que por lo menos escuchamos
35:29
Speaker 9: que dijo el gobierno pero no dijo cuándo lo va
35:31
Speaker 9: a hacer por ahora está ahí dicho con una palabra
35:35
Speaker 9: que nosotros la tomamos y nada mal no estamos diciendo
35:39
Speaker 9: que va a ser o no pero creemos que lo
35:43
Speaker 9: que dice es lo que va a ser esperemos porque
35:46
Speaker 9: hasta ahora ha dado bastante poco resultado a la esperanza.
35:51
Speaker 9: Ha sido más bien lo contrario.
35:54
Speaker 5: Sí, me preguntan, a mí es muy optimista y muy
35:56
Speaker 5: crédulo el gobierno, pero cada uno piensa o considera como
36:00
Speaker 5: le place, está muy bien. Orlando, muchísimas gracias como siempre
36:03
Speaker 5: por esta charla. No, al contrario, hasta pronto. Un gusto,
36:06
Speaker 5: un abrazo grande. Orlando Ferreres, en este martes caluroso aquí
36:11
Speaker 5: en Capital Federal de Buenos Aires, que como siempre se
36:13
Speaker 5: presta nuestra requisitoria, hay que decir, me dice Economía, bueno,
36:16
Speaker 5: con un montón de par de caminos, si ustedes no
36:18
Speaker 5: conocen a Orlando. Nos vamos, nos estamos recontrando en un
36:20
Speaker 5: próximo Zoom, no sé si mañana, seguramente, mañana miércoles, los
36:24
Speaker 5: dejamos por aquí, muchísimas gracias, analizamos bien, o analizó, mejor dicho,
36:28
Speaker 5: Orlando Ferreres, la economía con nosotros. Elegí electrodomésticos eficientes con
36:31
Speaker 3: etiqueta clase A o superior. Cuida la energía. Sumate al
36:40
Speaker 3: cuidado del planeta.
36:40
Speaker 8: Edenor¿ Sos fan de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar
36:46
Speaker 8: y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar
36:50
Speaker 8: la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y
36:53
Speaker 8: con amigos.
36:59
Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
37:02
Speaker 4: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
37:05
Speaker 4: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
37:07
Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
37:13
Speaker 4: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
37:17
Speaker 4: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
37:25
Speaker 4: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
37:39
Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic