Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #117 Jesper, mijn eerste kind: Over liefde, verlies en hoe rouw in 30 jaar veranderde

Transcript

#117 Jesper, mijn eerste kind: Over liefde, verlies en hoe rouw in 30 jaar veranderde · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast Babyverlies, een plek waar we op
0:04
een liefdevolle, nuchtere en open manier praten over het
0:07
verlies van onze kindjes. Of je nu nog midden in het
0:11
verdriet zit of het verlies al langer met je meedraagt.
0:14
Hier ben je welkom zoals je bent.
0:17
In deze podcast deel ik mijn eigen ervaringen, werd mijn 3
0:21
kindjes Jasmijn, Tom en Tim. En hoe zij nog altijd deel
0:25
uitmaken van mijn leven. Ik nodig je uit om mee te
0:30
stappen in mijn wereld, een wereld waarin onze kindjes een
0:34
blijvende actieve plek hebben. Ik praat met andere moeders en
0:39
vaders deel mijn gedachten en Samen ontdekken we hoe je met
0:45
babyvlies kunt omgaan. Niet door het verdriet weg te
0:48
stoppen, maar door het een plek te geven met ruimte voor liefde,
0:52
licht en zelfs een glimlach. Hier vind je herkenning steun en
0:58
bovenal een plek waar jouw verhaal ook gehoord mag worden.
1:02
Wat fijn dat je luistert naar een nieuwe aflevering van de
1:05
Podcast Babyvlies. Vandaag ben ik in gesprek met
1:08
Diana. Diana heb ik leren kennen op een
1:10
lezing in november 2022. En ja, We hadden een heel mooi
1:16
gesprek en Het was ook sowieso een hele mooie lezing.
1:19
En aangezien alle vrouwen en ook mannen hun verhaal doen, dacht
1:23
ik, Oh Diana, hoe zou het voor jou zijn om.
1:26
Jaren jouw verhaal over jou stilgeboren zoontje Jesper te
1:29
doen, want Het is inmiddels al 30 jaar geleden.
1:33
Diana, wat fijn dat jij gewoon je verhaal wil vertellen.
1:36
In deze mooie podcast zou je ons eens willen vertellen, wat is er
1:40
gebeurd? Waarom is Jesper niet levend
1:42
geboren? Ja, jazeker, nou, Ik was bijna
1:48
31 weken zwanger. Tot die tijd had ik een goede
1:52
zwangerschap. Ik was wel heel veel aangekomen.
1:55
Zeker 1 kg of 20. Ja, dat zat me ook wel In de weg
2:00
met mijn werk als verpleegkundige.
2:03
Ik werkte fulltime en het werd ook wel wat zwaarder en op een
2:08
in een avonddienst kreeg ik ineens een hele harde buik en
2:11
ook steken en daar was ik bezorgd over en daar vertelde
2:14
ik. Tegen de.
2:18
Avond of de ja avond tegen het avondhoofd.
2:21
En die had meteen zoiets van. Nou, jij gaat naar huis.
2:24
Ik blijf op de afdeling met de twee leerling verpleegkundigen
2:28
en weet je wat? Ga even naar de afdeling kraam,
2:32
want die meiden hebben niks te doen.
2:33
Kunnen ze even met de ECHO kijken?
2:35
En ja, dan kunnen ze je Misschien geruststellen.
2:38
Nou, Ik ben naar de kraamafdeling gegaan.
2:41
Nou, de gynaecoloog die ik daar op dat moment was, die vond.
2:45
Dat ik me naar mijn eigen verloskundige moest gaan.
2:47
Dus nou goed, ja dus ja's avonds rond een uur of 10 was ik thuis
2:52
gewoon naar bed gegaan. En nou ja, die harde buik werd
2:55
ook wel minder en. Maar ik voelde hè?
2:59
Op dat moment wisten we nog niet dat het dat het een zoontje was
3:02
hè? Maar ja, Maar ik voelde het
3:06
kindje voelde ik niet. Nou's morgens ja ook niet meteen
3:13
de verloskunde gebeld. Nou, ik kon komen.
3:17
Ik ben meteen naar de gynaecoloog gestuurd.
3:21
En nou, die maakt een ECHO. Nou, die zal gelukkig wel
3:25
beweging, maar die had toch zoiets van, ja, dat jij het niet
3:29
voelt, dat klopt niet. Dus door naar Rotterdam, waar ze
3:33
een structurele echo kunnen doen, want dat konden ze toen
3:35
nog niet in het ziekenhuis. Ja, 30 jaar geleden denk dat ze
3:38
dat nu overal wel kunnen, maar daar toen nog niet.
3:41
Nou, toen zijn we in het Erasmus terecht gekomen.
3:45
En nou, daar zagen ze eigenlijk al vrij snel dat er wel iets aan
3:48
de hand was. Toen zei ze ook dat het een
3:52
jongetje was. Op dat moment weet ik nog dat ik
3:53
heel blij was van Oh, we krijgen een zoontje hè?
3:56
Want ja, Dat is ook meteen de naam, hè?
3:58
Want die hadden we Natuurlijk al nou Jesper.
4:03
Nou dat dat had Jesper ziek was? In mijn buik dat die vocht
4:09
vasthield bij het hartje in zijn buik.
4:12
En toen zeiden ze van, er moet een vruchtwaterfunctie gebeuren
4:17
en een navelstrengfunctie. En toen had ik meteen zoiets
4:19
van, oh jee, is dat niet riskant?
4:21
Nou, Ik ben ja. Over twee dagen zou ik iets van
4:26
31 ja zou ik 31 weken zwanger zijn kanten niet meteen gehaald
4:30
worden. Nee, dat corny zeiden ze nou die
4:34
die punctie gehad. Moesten we eventjes.
4:40
Een paar uur rusten voordat we naar huis mochten, en.
4:45
Zo waren we net te huis. Toen werden we gebeld door het
4:49
door Erasmus dat we meteen door moesten naar Leiden, want uit
4:56
onderzoeken was gekomen dat Jesper een heel laag H BAT.
5:00
Er was maar 2, zoveel. Want Dat is wel heel laag.
5:03
Dat is echt heel laag, dus hij had ernstige bloedarmoede en er
5:06
zou een bloedtransfusie In de baarmoeder moeten plaatsvinden,
5:09
dus. Moesten we meteen door naar naar
5:12
Leiden. Nou, daar kwamen begin van de
5:14
avond aan. Mijn moeder was er ook bij hè?
5:17
Ronald Beman, dus we waren met zijn drietjes.
5:20
En nou ging ze opnieuw een ECHO doen en toen zeiden ze van, nou,
5:23
We moeten eerst even kijken hoe het nu is en dan gaan we een
5:26
bloedtransfusie In de baarmoeder doen.
5:29
Ja, en toen zeiden ze van dat ja dat dat dat dat het kindje was
5:34
overleden, dat Jesper dus ergens tussen.
5:39
Ja dat dat die puncties gedaan zijn en Dat is in een paar uur
5:42
tijd ja is Jesper overleden. Ja, weet je ik?
5:48
Had van alles verwacht, maar niet dat dat ik dat te horen zou
5:50
krijgen, hè? Nee, hè, dus dat ik.
5:55
Met dat nieuwe stuitje leven ook gewoon helemaal stil, want je je
5:58
gaat hoopvol ga je van het Erasmus via Huis naar Leiden en
6:03
dan denk je, OK, je weet dat het een jongen is wat gewoon wat je
6:06
wat het ook was maakte in denk ik niet uit, maar je was gewoon
6:09
heel blij dat je wist dat het een jongen is.
6:11
Destijds was het allemaal waar minder geavanceerde echo's en
6:15
alles was minder dan nu. Maar het feit dat je toen al
6:18
wist dat het een jongen zou worden, is Natuurlijk gewoon wel
6:21
fantastisch. Het het geslacht.
6:23
En ja Maar dat dat bericht dat Jesper overleden was.
6:27
Wat deed dat met jou was? Dat kwam niet als een donderslag
6:30
bij heel de hemel. Ja, Ik ben gaan huilen.
6:33
En ja, mijn moeder en de en de mijn man ook.
6:37
En ja, weet je dat daar? Daar had ik echt helemaal geen
6:42
rekening mee gehouden. Ik had echt zoiets van.
6:43
Ja, We gaan onderweg naar Leiden van ja.
6:48
Ze gaan ons helpen. Ja, Ik had wel de gedachte van
6:52
wie weet is het komt het kindje niet gezond ter wereld, dus daar
6:55
was ik meer angstig voor dat dat dat we een gehandicapt kindje
6:59
zouden hebben. Zo van jee, wat wat, wat wat,
7:02
wat staat ons te wachten, Maar dat het overleden zou zijn, hè?
7:06
Diezelfde dag, ja, daar had ik echt helemaal geen rekening mee
7:09
gehouden. Ik weet dat ze gewoon heel
7:12
liefdevol waren in Leiden. Dat ze ook zeiden van nou.
7:19
Jullie mogen hier blijven Als je dat wil, hè?
7:21
Als je liever morgenochtend naar huis ga.
7:25
Maar Als je nu naar huis ga, je mag terugkomen voor de
7:27
bevalling. Maar neemt er je tijd voor, dat
7:31
weet ik nog heel goed dat ze zeiden van hè?
7:36
Dit is zo'n vreselijke klap. En ja, het kindje moet wel
7:39
geboren worden, maar neem je tijd daarvoor en Dat was
7:42
eigenlijk heel blij mee dat ze dat toen ook zeiden, want toen
7:45
had ik meteen zoiets van. Ja, nu is nu is hij nog veilig
7:49
in mij, hè? Zo van.
7:50
Hij is nu nog bij me. En ja?
7:55
En nou de andere dag? Zijn we naar de gynaecoloog en
7:59
het eigen ziekenhuis gegaan en die wilde eigenlijk vrij snel
8:04
ja, de inleiding gaat doen een dag later en toen had ik meteen
8:07
zoiets van. Nee, dat wil ik nog niet, want
8:09
Ik heb vannacht geen oog dicht gedaan.
8:11
Ik was nog helemaal van helemaal van streek en Ik wil niet morgen
8:17
al die bevalling doen. Ik bedoel.
8:20
Jespereeft niet, hè? Waarom zo'n haast en?
8:25
En toen bleek eigenlijk hè, want precies de dagen weet ik dat
8:28
niet meer, maar een of ander. Het ging erom.
8:31
Als die ging inleiden, zou het waarschijnlijk ook niet dezelfde
8:33
dag geboren worden. Zou het weekend zijn en hij had
8:38
geen weekenddienst. En toen zei ik van nou wie,
8:41
welke collega heeft er dan weekenddienst?
8:43
En toen noemde die de naam van die collega die mij naar huis
8:46
had gestuurd, Toen ik die ja die die pijnscheut had in hun buik
8:51
en dat dat er geen echo gedaan mocht worden dus.
8:54
Dat vind ik niet fijn, hè? Want die lijkt jou gewoon heel
8:57
naar weggestuurd. Nee, nee, hè.
9:00
Dus toen had ik zoiets van. Nou, Ik ga zeker niet onder
9:02
begeleiding van diginicoloog bevallen.
9:05
En ze hadden ook die dag vanuit Rotterdam gebeld, hè?
9:09
Van hoe Het was afgelopen? Nee, nee, zij zij wisten, want
9:13
zij waren door leiden gebeld. Zij wisten wat er gebeurd was.
9:16
Dus ook vanuit Rotterdam werd er gebeld en toen werd ook gezegd
9:20
van. Denk er over na je mag ook bij
9:24
ons bevallen, dus ja. En toen zei die gynaecoloog in
9:29
in Bergen op Zoom die zei Van Toen ik het verhaal hetzelfde
9:32
van zijn collega. Hij zei Van Nou, weet je.
9:36
Ik snap je. Vrijdagochtend, hè, dan had ik
9:39
nog twee dagen de tijd. Kom vrijdag dan voor de
9:42
inleiding en in het weekend heb ik geen dienst, Maar ik kom
9:46
gewoon voor jou terug. Ik kom een aantal keren kijken.
9:49
Ja, weet je en Dat is dan ook zo.
9:51
Heel hartverwarmend is dat? Hè?
9:53
En Dat is heel hartverwarmend ja, hè, want.
9:57
Dus ja, weet je, en in dat ziekenhuis werkt, dan denk ik
9:59
ook op dat moment. Dus ja, je kent de Mensen daar
10:02
ook wel al wezenlijk niet op de kraan of op de op de
10:04
kinderafdeling. Maar ja, ik werkte al Natuurlijk
10:07
best een tijdje in dat ziekenhuis dus eigenlijk wilde
10:09
ik ook wel daar bevallen. En nou, toen zijn we vrijdags
10:13
inderdaad daar naartoe gegaan voor de bevalling.
10:17
Maar ja. Dat het dan ook zo raar is, hè?
10:20
Ten eerste ga je nog in gesprek met een begrafenisondernemer dat
10:24
met je dikke buik zit je met een begrafenisondernemer te praten.
10:27
Ja, Dat is echt zo ja. Zo een andere wereld hè, zo'n
10:32
ander idee en zo'n ander gevoel dat Dat is wel het laatste waar
10:35
je Als je in verwachting bent en de zwangerschapsvort met de tijd
10:39
dat je dan denkt van OK We gaan, Laten we eens met een
10:42
begrafenisondernemer in gesprek gaan, want want ons kindje gaat
10:45
overlijden. Dat is iets wat.
10:47
Zo niet rijdt met elkaar? Nee, nee, dan zit je met je
10:50
dikke buik zit je te kijken welk kistje wil je voor je voor je
10:53
zoontje welke bloemetjes ga je bestellen?
10:56
Ja, Dat is zo ja. Surrealistisch.
11:01
Het is net of het niet over jou gaat, dan had jij dat ook toen.
11:04
Ja ja. En 30 jaar geleden was de wereld
11:09
rondom Babyverlies totaal anders dan nu.
11:11
Nu komt de stichting stil of komen fotografen langs een mooie
11:15
fotorapportages te maken. Voetafdrukjes handafdrukjes.
11:18
Videootjes alles? Voorgesprek had het erover dat
11:21
we naar de opkomst van de mobiel was net gaande, dus jij zei ook
11:26
van, Ik kan me niet herinneren of ik foto's heb gemaakt met
11:28
mijn mobiel, maar waarschijnlijk is het gewoon zo'n polaroid
11:32
filmpje geweest die je later ging afdrukken of zo.
11:35
Zoiets zal het geweest zijn, maar jij vertelde dat je wel
11:37
foto's hebt van Jesper. Ja, ja, dat zijn Natuurlijk
11:41
ontzettend blij mee dat we daar foto's van hebben.
11:44
Maar ja, Ik had al wel heel snel eigenlijk zo van ja, de foto die
11:49
We hadden hè? Het ja, toen ze waarschijnlijk
11:51
ontwikkeld waren van. Omdat Jesper veel vocht had
11:58
vastgehouden hè, was zijn huidje kapot gegaan hè?
12:02
Dus op een op een foto zie je gewoon dat dat het huidje onder
12:06
de Kin had losgelaten. En ja, dan denk je van goh, wat
12:09
had ik hem maar zo gelegd of ja hè?
12:12
Tuurlijk ben ik hartstikke blij met de foto's, maar Als ik dan
12:15
nu hoor, hè dat dat er? Speciale fotosessie gedaan
12:20
worden dat dat hè stilgeboren kindjes.
12:25
Ja. Helemaal mooi gemaakt worden
12:29
voor voor de foto's. Ja, dan vind ik dat gewoon heel
12:34
jammer dat we dat van Jesper niet hebben.
12:35
Hoe blij ik ook met de foto's ben die We hebben en.
12:41
Ja, We hebben geen voetafdruk je niet van Van van Van van zijn
12:46
handje. Hij had hele mooie zwarte
12:50
Haartjes. Ja, We hadden graag een een
12:53
lokje daarvan gehad. Op dat moment sta je er zelf
12:55
niet bij stil en Niemand heeft er bij stilgestaan, dus ook niet
12:58
op op de nee, hoe liefs ook waren.
13:02
Maar daar lag het helemaal niet aan toen hè, want in die tijd
13:05
was er wel iets anders gaande, want iets daarvoor jaren
13:09
daarvoor. Ik heb ook moeders gesproken die
13:10
hun kindje die mochten vasthouden die bij wie het
13:13
weggenomen werd dat ze niet eens weten wat Het is geworden.
13:16
Maar jij weet gelukkig wel, jij hebt wel op een hele fijne
13:19
liefdevolle manier afscheid kunnen nemen van Jasper Jasper.
13:23
En heb je dat ook gedaan met vriendinnen of met met Alleen
13:25
met Ronald of. Met ouders erbij of hoe?
13:28
Hoe hebben jullie dat gedaan? Toen Jesper.
13:32
Oor is hè? Dat was op zaterdagavond rond 10
13:36
uur toen. Zijn de ouders allemaal nog wees
13:41
te kijken, dus daar hebben we foto's ook van, hè?
13:43
Dat dat die, dat heb ik zelf Jesper vast en dan ja heb ik
13:50
foto's inderdaad, ook met opa's en oma's erbij en.
13:58
En Jesper is ook nog bij ons thuis geweest.
14:01
De begrafenis ondernemer. Die is met Jesper naar Rotterdam
14:08
geweest in het kistje voor abductie, want dat hadden ze wel
14:13
gevraagd in Rotterdam of de opductie daar gedaan kon worden,
14:17
hè? Dan konden ze ook ja ons verder
14:20
vertellen wat er mogelijk aan de hand was geweest.
14:23
En toen dat allemaal gedaan was. Toen heeft de
14:28
begrafenisondernemer Jesper bij ons thuis gebracht.
14:33
En het kamertje was klaar, dus We hebben Jesper in zijn
14:36
ledikantje kunnen leggen hij het Christus bij ons op bed gezet en
14:42
We hebben ook foto's dat ook daar de opa's en oma's nog bij
14:45
waren. Ja, dus Dat is.
14:47
Dat is wel heel mooi. En Als ik dan naar die foto's
14:50
kijk, dan zie ik mezelf eigenlijk met een heel blij
14:52
gezicht. Dat heb ik me later ook zo over.
14:55
Dan kun je zien dat ik trots ben zo.
14:57
Ja en liefst Alleen maar liefde en trots hè?
15:00
Op je kind? Ja.
15:02
Ja mooi is dat, hè? Ja dan denk ik van jee, hè?
15:06
Toen ik later naar Ik denk, hoe kon ik nou zo lachen?
15:08
Zo van ik, Maar dat is dan inderdaad gewoon toch wel dat je
15:13
toch trots was. En jij vertelde ook dat jij In
15:18
de ook bij een rouwverwerkingsgroep hebt
15:20
gezeten en dat je daar ontzettend veel steun aan hebt
15:22
gehad. En jij bent groot voorstander
15:24
van om goede en empathische begeleiding te krijgen, hè?
15:28
Wat heeft het jou gebracht, Diana, Omdat je bij zo'n groep
15:30
zat? Nou ja, Ik denk dat het nog maar
15:32
iets van 6 weken daarna was en toen las ik in zo'n plaatselijk
15:36
krantje, hè dat er een. Ja een rouwverwerkingsgroep zou
15:43
starten. Voor.
15:46
Ouders met. Ja stilgeboren kindjes en of
15:52
kindjes die kort hadden geleefd. Ja, en Ik heb toen direct daar
15:56
contact mee opgenomen en toen kwamen er twee begeleiders bij
16:00
mij thuis. En, die hadden zoiets van jee,
16:04
Het is nog maar zo pril bij je zou zou hè, ben je er wel aan
16:07
toe? En ja, Ik wilde daar gewoon toch
16:10
wel heel graag Ronald niet, mijn man die had zoiets van snapten
16:14
dat ik het wilde, maar hij zei, ja, ik, dat voel ik gewoon niet.
16:18
Dat dat dat dat voelt voor mij niet goed.
16:20
Nou snapte ik ook hè? Ik bedoel, dus Ik ben daar
16:23
Alleen heen gegaan. En ja, Ik heb daar heel veel
16:27
steun aan gehad. Ja, maar gewoon vrouwen die
16:31
begrijpen jou, hè die die die hebben hetzelfde meegemaakt,
16:35
terwijl elk verhaal door op zich staat.
16:36
Iedereen heeft zijn eigen ervaring en overlijden van de
16:40
kindjes kan zoveel verschillende redenen hebben, maar daar gaat
16:43
het niet om je je begrijpt elkaar, je voelt elkaar aan en
16:45
Je kunt elkaar zo ontzettend versterken ook en gewoon inzicht
16:49
te geven, want. Heb jij ook gewoon bij jullie in
16:53
het dorp? Ook vervelende ervaringen gehad
16:55
dat je dat Mensen, want Ik heb dat zelf ook gehad dat Mensen
16:57
met een boog om je heen gaan, want Ik heb wel eens gedacht, Ik
16:59
heb groot op mijn voorhoofd staan, mijn kind is dood.
17:03
Weet je dus dat Mensen denken, heb jij zoiets ook meegemaakt?
17:07
Ja en mijn zwangerschap ben ik twee keer naar een bijeenkomst
17:12
geweest van zwangerschapsgym en. Dus ja, daar ontmoet je
17:17
Natuurlijk vrouwen uit het dorp die ook zwanger zijn.
17:20
En nou toen het bij ons dan fout ging.
17:26
Ja kwam ik die vrouwen toch? Zo kwam ik dan toch tegen en Ik
17:31
kan me helemaal niet meer herinneren of ik ze toen nog
17:33
zwanger heb gezien, maar één ontmoeting sta ja.
17:38
Is me altijd bijgebleven dat ik op de fiets was in het dorp, en.
17:45
Ik kwam een van die dames tegen achter de kinderwagen en zij
17:49
draaide de hoofd weg. Het hart doet pijn.
17:53
Ja, ja. En toen ben ik gaan huilen.
17:57
Ik ben naar huis gefietst en Ik was zo verdrietig en.
18:02
Ja Jesper zou Natuurlijk in april eigenlijk pas geboren
18:07
moeten worden en Het was ook een heel mooi voorjaar, dus Iedereen
18:12
was vrolijk genoot van het mooie weer.
18:15
En ja, ik vond het gewoon vreselijk, want Ik wilde gewoon
18:19
helemaal niet zoveel weg. Want ja, dan zag ik allemaal
18:21
blije Mensen en allemaal ja. Ja moeder zag ja zwangere buiken
18:30
en moeders achter de kinderwagen.
18:32
Ja, ik vond het verschrikkelijk. Maar dat dat Dat is me inderdaad
18:36
bijgebleven en die vrouw zie ik nu nog wel eens en.
18:41
Ja, dan moet ik er altijd nog aan denken.
18:42
Later heb ik wel gedacht van dat.
18:43
Dat zijn gewoon heel erg schrok dat ze mij zag, hè?
18:47
Dus Het is ook wel, maar op dat moment was dat gewoon heel
18:50
pijnlijk voor voor voor mij ja. Want voor jou was pijnlijk dat
18:53
jij geconfronteerd werd met haar geluk en zij werd geconfronteerd
18:57
met jouw verdriet. En dan zie je dat je gewoon in
18:59
een opwelling vaak niet weet waar hoe Je kunt reageren en dat
19:02
gaat over en weer. En, Het is waarschijnlijk niet
19:05
met kwade bedoelingen gebeurd, maar in een gewoon in een eerste
19:08
opwelling. Oh, daar heb je Diana, Oh, Dat
19:11
is eng. Wat moet ik zeggen?
19:11
Nou ja, en dan maar Mensen hebben gewoon niet In de gaten
19:15
hoe pijnlijk dat kan zijn. En ja, eigenlijk is het gewoon
19:18
heel simpel hè? Gewoon zeggen van goh, ik leef
19:20
met je mee en Ik weet niet wat Ik kan zeggen, maar kan ik iets
19:23
voor je doen? Maar ik moet ook erbij zeggen,
19:27
We hebben ook zoveel lieve reacties gehad, hè?
19:31
Echt ja tegen de 200 kaarten daar hebben we mogen ontvangen
19:36
met heel veel lieve teksten. Van Mensen uit het ja, gewoon
19:40
van familie, vrienden, de vrienden weer van Van van je
19:44
ouders, van je schoonouders, collega's en die kaarten heb ik
19:49
allemaal bewaard en zitten in een mooie rieten kistje met ook
19:53
nog wat wat andere dingetjes van Van Jesper die we voor Jesper
19:57
hadden gekocht. En ja.
20:01
Moet je nagaan, dus na 30 jaar koester jij dat nog steeds?
20:07
Ja ja, maar goed, Ik heb ook gehoord dat je moeder bent van
20:10
3, dus na Jesper ben je weer in verwachting geraakt.
20:13
Hoe was dat? Want Ik kan me ook wel een
20:16
beetje voorstellen dat want dat hoorde ik van veel mama's en
20:19
zwangerschap na stilgeboorte is wel heel spannend.
20:22
Ja, Dat is het zeker, ja. Van Jesper was dat hij geboren
20:28
hè was 18 februari en. Ik ben in oktober weer zwanger
20:37
geraakt, dus Dat is 8 maanden daarna.
20:39
Maar in augustus op 1 augustus is mijn vader overleden.
20:43
Heel plotseling. Had je dat jaar wel heel veel
20:46
verdriet? Ja, ja ja, Dat was echt zo'n
20:49
vreselijke klap ook en. En Dat was.
20:55
Ronald en ik waren Samen op vakantie in juli in Frankrijk en
21:00
Ik was onuitstaanbaar in die vakantie.
21:03
Ik wilde helemaal niks. We zaten in een huisje van mijn
21:07
schoonouders en de Mensen. Daarnaast hadden kleine kinderen
21:09
bij en. Nou ik, Ik wil het liefste in
21:13
mijn bed liggen. En Ronald had zoiets van, ja,
21:16
weet je, niks veranderd eraan dus probeer leuke dingen te
21:20
doen. En nou, Ik had nergens geen zin
21:22
in. Maar toen is Ronald op een
21:26
gegeven moment die zei Van Nou, als jij niet meegaat, ga ik
21:28
leenweg. En toen kwam die terug.
21:30
En nou ja, hè? Toen was hij vreselijk boos op
21:33
me en. Nou, toen dacht ik ook zoiets
21:36
van. Ja, weet je, eigenlijk heeft hij
21:38
ook wel gewoon gelijk en toen hebben we het er over gehad.
21:41
Zo van ja, met met dit gedrag is Niemand geholpen dus.
21:48
Ik ja, hè, ik moet proberen wat positiever te zijn.
21:50
Nou, met die gedachte zijn we terug naar huis gegaan.
21:53
En ja, in diezelfde week is toen mijn vader overleden, dus ja,
21:57
hè, Ik had eigenlijk weer een beetje moed om te denken van
22:00
nou, hè? Ik moet moet op een andere weg
22:03
verder, hè, want ik voelde me op dat moment gewoon depressief,
22:06
denk ik, hè, Ik denk daar daar. Is het logisch toch ook?
22:09
Je, je bent om moeder te worden is wel gebeurd, maar van een
22:13
kindje waar je niet voor mag zorgen, dus dat jouw hele leven
22:15
op zijn kop stond en dat je gewoon het niet zag zitten hoe
22:18
je je leven moest oppakken. Ondanks dat je heel veel lieve
22:21
Mensen om je heen had. Je moet het toch gewoon Alleen
22:23
doen, maar je, Je moet het zelf doen, maar je hoeft het niet
22:25
Alleen te doen en Dat is wel heel mooi.
22:27
Maar dan krijg je klap op klap op klap en Dat is gewoon heel
22:30
veel. En, maar ja hè?
22:35
In in oktober bleek ik toch zwanger van voor voor de tweede
22:40
keer. En ja op dat moment was het echt
22:44
ja, zo'n lichtpunt, hè. Ik bedoel na al het verdriet en
22:48
ook voor vooral ook voor mijn moeder, hè, want die die heeft
22:53
ook zo het verdriet gevoeld van haar eerste kleinkind verliezen
22:58
en daarna de man hè? En dus ja, Het was voor ons
23:02
allemaal, hè? Iedereen om ons heen ook gewoon
23:07
Iedereen was blij van ons en. Ja in eerste instantie was ik
23:10
Natuurlijk ook heel blij, maar ja, daarna kwam al heel snel wel
23:13
de angst. Zo van.
23:14
Ja, God, hoe gaat deze zwangerschap?
23:17
Dus Het was geen ontspannen zwangerschap.
23:19
Voor jou? Nee, nee, vooral Omdat je nog
23:21
zoveel zo vol zat van verdriet. Het verlies van Jesper van mijn
23:27
vader en ook weer de blijdschap om een tweede zwangerschap was
23:32
dat heel ingewikkeld, vond ik en Maar de gynaecoloog was was ik.
23:38
Ik kon altijd voor een ECHO komen.
23:39
Daar heb ik helemaal niet eigenlijk helemaal niet in die
23:43
niet ja, niet niet vaak extra gedaan.
23:46
De gedachte geeft al rust, hè? Maar maar, Maar de gedachte
23:48
geeft rust en. Ja.
23:53
Nou ja hè? Zeker rond die 30 31e week was
23:56
het heel spannend. En nou ja, maar op een gegeven
23:59
moment had ik wel vertrouwen dat dat dat het goed was en.
24:05
Nou, toen ben ik in juni bevallen 1996 van Jeroen en
24:10
waren we ook gewoon zo ontzettend blij mee, Maar ik
24:13
kwam er toen wel achter. Ja.
24:17
Het verdriet, draag je er nog steeds bij je hè?
24:19
En dat vond ik ook gewoon heel ingewikkeld, zo van.
24:24
Je bent blij. Maar je hebt ook nog best wel
24:27
veel verdriet bij je. En ja, Dat was ook.
24:33
Nadat onze derde zoon is geboren, Yannick.
24:35
En Dat was ook nog. Ja, zo frappant, want Jesper is
24:41
15 februari overleden 18 februari geboren en precies 4
24:47
jaar later was ik op 15 februari uitgerekend van Yannick.
24:54
Dus dan had ik zoiets van. Ja, weet je, laat hem
24:56
alsjeblieft niet de 15e of de 18e geboren worden.
24:58
Nou heeft hij zich netjes aangehouden.
24:59
De 16e kwam Yannick dus. Wat fijn dat hij dat gedaan
25:04
heeft voor jou. Maar ik kan me dat wel
25:07
voorstellen, want die twee dagen niet 15 en. 15 februari.
25:11
Dat zijn jesperagen dagen? Maar ja, toen had je Natuurlijk
25:15
de jaren daarna de verjaardag van Yannick en Dat was ook
25:17
altijd best wel lastig. Want ja, je wilde ook gewoon een
25:21
Jesper dag. En dan Yannick zijn verjaardag
25:24
en op een gegeven moment hadden we in ons gezin zo van na de
25:27
verjaardag van Yannick van Dat was dan de 16e en.
25:33
Dan hadden Ronald en ik zo van nou, In de 18e hebben we nog een
25:37
feestje, want dan gaan we de verjaardag van Jesper vieren dus
25:39
op een gegeven moment hadden de jongens ook zoiets van en We
25:41
gaan met Jesper zijn verjaardag doen, gaan we weer bowlen of
25:43
naar de film of naar McDonalds en dus maakten we er gewoon een
25:47
extra feest feestje van. Het voelt wel fijn, want daarmee
25:51
heb je ook gewoon toch kunnen vieren en ben je gaan vieren dat
25:55
je moeder bent geworden van dat prachtige jongetje.
25:58
Ja ja en zo hoort hij ook gewoon er helemaal bij in jullie gezin.
26:02
Ja. Ja, want wat ik ook zo
26:05
ontzettend lief vond, Het was dan afgelopen 18 februari 30
26:10
jaar geleden en dat Jeroen en ik met hun twee vriendinnen Vera en
26:17
demi met zijn viertjes een mooi bloemstukje bij Jesper hebben
26:21
gelegd. Ja, weet je.
26:24
Dat heb je mij verteld toen we elkaar spraken en dat en je
26:27
krijgt dan echt kippenvel van dankbaarheid, hè?
26:30
Want hoe lief is dat? Het is echt toch fantastisch.
26:33
En daarmee geven zij ook aan dus jouw schoondochters in spe of de
26:37
vriendinnen van jouw zonen dat hij er gewoon helemaal bij
26:40
hoort, dus hij wordt volledig erkend en daardoor wordt jij ook
26:43
erkend dat jij moeder bent van Jesper.
26:46
Ja. Dan ben je ook, Alleen je hebt
26:49
niet niet iemand om voor te zorgen, dus dat maakt het vaak
26:52
heel erg ingewikkeld. Wat mooi dat ze dat gedaan
26:56
hebben, maar 30 jaar, Dat is een lange tijd.
27:01
Jij vindt het heel belangrijk dat dus daar hadden we het net
27:03
ook over dat er goede begeleiding is en dat begrijp ik
27:05
ook, want Ik vind dat dus ook. In het verleden was het bijna
27:08
barbaars wat er gebeurde als vrouwen bevielen van een
27:12
stilgeboren kindje. Tegenwoordig is het gelukkig
27:15
anders, maar heb jij je ook heel erg Alleen gevoeld in die tijd
27:19
dat je dacht van Niemand begrijpt mij.
27:22
Of was ie rauw verwerkingsgroep dusdanig liefdevol en warm dat
27:26
je dacht, oh, daar haal ik gewoon wel mijn.
27:29
Erkenning en herkenning uit. Ja, ja, Ik heb gewoon echt wel
27:35
heel veel steun gehad, hè? van Van de van de familie, hè?
27:42
Mijn zus ja. Mijn vriendin, collega's?
27:50
Nou ja, zoals ik al noemde, ik voel ik, ik voelde me toch
27:53
depressief, hè? Uiteindelijk moet je het zelf
27:56
doen, hè. en Ronald had ook zijn verdriet, Maar dat was anders
28:00
als als zoals ik het ervaarde, dus dan moet je ook Samen de weg
28:03
in zien te vinden en Dat is gelukkig allemaal wel gelukt
28:06
Natuurlijk, maar Er zijn ook momenten geweest dat je elkaar
28:10
niet begreep en. Dus.
28:16
Dat ik me Alleen voelde, maar ja, ik, Ik heb wel echt wel het
28:23
geluk gehad dat ik zoveel lieve Mensen om me heen had, hè?
28:26
Dus dat en dat ik gewoon vaak mijn verhaal mocht doen en.
28:33
Ja en na zoveel jaren hè? Dat dat ja dat dat dat er nog
28:37
vriendinnen zijn die daarbij stilstaan.
28:40
En ja dus ja, dus heb ik wel heel veel en zeker door door die
28:44
groep ook denk ik, hè dat? Ja.
28:48
Ja, want ze kijk zij zij vattend, begrijpen jou gewoon
28:52
met één woord, met één blik met één opmerking.
28:54
Ze hebben gewoon door waar je doorheen gaat en Dat is gewoon
28:57
heel fijn Als je met Mensen optrekt die het hebben
28:59
meegemaakt. Dat geeft zoveel erkenning en
29:01
herkenning en ook verbinding. Maar ik vind het wel heel mooi
29:05
toen jij vertelde in ons vorige gesprekje dat je gewoon hele
29:08
mooie liter hebt waar alles in zit voor Jesper en dat je die
29:11
gewoon nog na al die jaren koestert.
29:13
Daarmee geef je ook aan. Dat dit gewoon nooit over gaat,
29:16
Dit is er gewoon altijd. Nee, nee, door Jesper ben ik
29:20
moeder geworden hè? En ja, Ik heb 3 zoons.
29:24
En ja, Je kunt er voor twee zorgen, maar Jesper zit altijd
29:28
in mijn hart, hè? Dat ja dat.
29:31
Hé en Diana afsluitend, Wat zou jij gewoon?
29:35
De luisteraars willen vertellen, want 30 jaar is een hele lange
29:38
tijd en tegenwoordig is er zoveel meer.
29:41
Wat is iets waarvan je zegt, nou, Als je dat heeft mij toen
29:44
zo ontzettend goed geholpen. Daar heb ik heel veel aan gehad
29:47
en. Of dit zou ik anders hebben
29:50
willen doen. Het kan van alles zijn, maar ze
29:51
is er iets waarvan je zegt, oh, dat zou dat zou je echt helpend
29:55
zijn voor Mensen die dit ook meemaken.
29:59
Nou wat ze toen in Leiden zeiden van, neem je tijd er voor hè?
30:02
Zo van dat dat dat lukt me toen op dat moment zo hè, want als
30:07
dat niet gezegd zou zijn en de de dag daarna zat ik dus bij de
30:11
gynaecoloog in Berg Zoom en die wilde eigenlijk de andere dag,
30:15
de de bevalling beginnen. Dan had ik dat waarschijnlijk
30:18
gewoon. Ja, je, je was al zo verslagen,
30:20
had ik dat gedaan en toen had ik zoiets van nee Jesper is nu nog
30:23
bij me en Ik wil, Ik wil hem nog bij me voelen en.
30:27
Hij hè? Dus dat?
30:29
Dus ja voor vrouwen die die het dan.
30:34
Het overkomt zo van. Op dat moment is je kindje nog
30:39
bij je en. Ja.
30:45
Ja, en jij was ook niet ziek, hè?
30:46
Dus het had ook geen bedreiging voor jou als moeder dat je
30:50
Jesper nog een tijd in je buik zou houden.
30:52
Een paar dagen, want soms zijn vrouwen ook ziek en dan kan het
30:55
niet, maar in jouw geval ja, was dat gewoon een hele fijne
31:00
oplossing dat Jesper nog een tijdje in jouw buik kon zitten
31:03
en dat je nog ook langzaam aan het idee kon gaan wennen dat je
31:06
moest gaan bevallen van de stilgeboren zoon.
31:09
Ja. Ja oh ja.
31:15
Nu we het hier over hebben gehad, is het wel heel Helder
31:18
dat tegenwoordig er zoveel meer aandacht begrip
31:22
inlevingsvermogen is en dat er zoveel meer is dan 30 jaar
31:26
geleden. Gelukkig hè?
31:30
Dat gelukkig. Ja precies.
31:31
Ja ja. Ja en, en dus het maakt het niet
31:34
makkelijker, Maar het je krijgt tastbare herinneringen daardoor
31:38
en die zijn Omdat dat je gewoon geen herinnering hebt.
31:41
Is het gewoon heel fijn dat die er wel zijn en dat maakt het
31:44
gewoon wat. Draaglijk, er Misschien al wat?
31:49
Beter te verteren en dat je denkt van ja, je hebt gewoon
31:51
afdrukjes. Je hebt foto's.
31:53
Je hebt Misschien een video of andere herinneringen.
31:56
Maak herinneringen ook al zijn die is die zijn die dagen heel
31:59
kort dat ze hier zijn. Nou ja, zeker hè?
32:04
En dat hoop ik inderdaad dat Iedereen ja, Het is
32:07
verschrikkelijk Als je het mee moet maken.
32:08
Maar Als je het meemaakt hè, ja dan, dan hoop ik dat er
32:12
inderdaad dat je inderdaad zoveel lieve Mensen om je heen
32:15
hebt die daar aan denken hè? Want op dat moment zelf denk je
32:18
nergens aan, hè, je bent. Je bent zo verslagen, dus je
32:23
bent echt afhankelijk van de Mensen om je heen.
32:27
Hè, die met je meedenken hè? Want Je kunt het maar één keer
32:30
doen. En ja, dat.
32:34
En, dat wil je goed doen? En, dat wil je goed doen, hè?
32:37
Maar ja, Wij zijn toch echt ook wel.
32:39
Ook al is het 30 jaar geleden, want Jesper heeft een begrafenis
32:42
gehad, dus ook de pastoor heeft toen meegedacht.
32:45
We hebben daar ook best wel veel in kwijt gekund, hè?
32:47
Van liedjes die we mooi vonden nog wat teksten hè dus.
32:53
Ja je je hoop dat dat Mensen inderdaad.
32:58
Ja zulk soort Mensen om zich heen hebben, hè?
33:00
En Ik weet zeker dat dat nu in deze tijd nog veel en veel meer
33:04
is. Gelukkig wel.
33:06
Ja ja, al is het Alleen maar iemand zoals jij, hè?
33:12
Ja toch inderdaad? Diana dankjewel voor je gesprek
33:15
en wat fijn dat jij je verhaal over Jesper hebt verteld.
33:19
Nou, ik vond het ook heel fijn. Dankjewel.
33:22
Dank je wel voor het luisteren naar deze aflevering van de
33:24
Podcast Babyverlies. Ik hoop dat je hier iets hebt
33:28
gevonden, troost herkenning of simpelweg het gevoel dat je niet
33:32
Alleen bent in mijn wereld zijn onze kindjes ook die niet meer.
33:37
Hier zijn altijd actief aanwezig.
33:40
Ze groeien op hun eigen manier met ons mee parallel aan ons
33:44
leven. Die gedachte helpt mij, een
33:46
missie kan het jou ook troost bieden?
33:49
Wil je graag in verbinding blijven met anderen die jouw
33:52
verdriet begrijpen? De stilbardsistenhoed is een
33:55
warme en veilige community waar je jouw verhaal kunt delen en
33:59
steun kunt vinden bij Mensen die hetzelfde doormaken.
34:02
Daarnaast sta ik voor je klaar met één op één toekomst
34:05
trajecten begeleiding rondom jaardagen of Misschien raakt
34:09
mijn boek stil geboren iets in jou?
34:12
Alles om Samen te ontdekken hoe jouw kindje altijd een
34:16
liefdevolle plek kan blijven hebben in je leven.
34:20
We blijven Samen ruimte maken voor liefde, verdriet en
34:23
verbinding tot de volgende keer en blijf goed voor jezelf
34:27
zorgen. Onze kindjes zijn hier altijd en
34:31
ze maken deel uit van alles wat we doen.