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intim&laut #22 – Freiwillig auf Sex verzichten – für Seele und Selbstwert? · intim&laut

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  Speaker 1: Ihr seid bei Intim und Lut, ein Podcast über Liebe Sex und Beziehungen.
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  Speaker 1: Mein Name ist Sandra Casalini, bin Gesellschaftsjournalistin beim Blick.
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  Speaker 1: Bei mir Tramona Zenger, Partherapeutin und Psychologin.
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  Speaker 1: Wir reden heute über etwas, was gerade total im Trend sein scheint – und zwar bewussten Verzicht auf Sex.
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  Speaker 1: Immer wieder gibt es Promis, die öffentlich verluten lassen, dass sie absichtlich auf Sex verzichtet, sozusagen als Tool ... von der Selbstoptimierung.
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  Speaker 1: Ich komme schon krisen über, wenn ich das Wort selbstoptimiere gehören.
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  Speaker 1: Aber wir sind gespannt auf unsere Diskussion!
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  Speaker 1: Also ich sage dir einmal etwas für die Prominente gerade so um sich schlönt mit dem Sexverzicht.
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  Speaker 1: Rocco Stark ist der neueste, kennt ihn auch.
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  Speaker 1: Er war der Sohn des Schauspielers Uwe Ochsenknecht und war einmal im Dschungelcamp.
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  Speaker 1: Auf jeden Fall hat er in den Bildzeitungen der Deutschen erzählt ... Denken, Konzentrationsgedächtnis, Aufmerksamkeit und so.
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  Speaker 1: Seine Idee wäre auf sexuelle Reize und auf Alkohol – das verzichtet er auch – reduziert aber Lenkung und bündelt seine mentale Mutti.
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  Speaker 0: Das ist seine Idee, oder?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Wir lernen es schon mal.
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  Speaker 1: so stehen ...
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  Speaker 0: Und ein wenig munzeln...
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  Speaker 1: Aber nur dass er Sex- und Alkohl gleichstellt….
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  Speaker 1: Ja.. finde ich sehr schwierig.
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  Speaker 0: Ja, teilig!
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  Speaker 1: Der nächste ist Leni Kravitz.
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  Speaker 1: Ein bisschen älter, zwei Sechzehn.
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  Speaker 1: Rokostark übrigens neununddreißig.
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  Speaker 1: Er lebt seit seiner letzten Festenbeziehung enthaltsam, seit neun Jahren offenbar und hat laut einem Stern gegenüber sich selber ein Keuschheitsgelübde abgelegt weil ... Er will nur mit seiner wahren Seelenpartnerin Sex haben, weil er das als spirituell nicht entscheidigt.
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  Speaker 0: Also die gibt es aber noch nicht?
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  Speaker 0: Nein,
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  Speaker 1: die gibt's momentan offenbar nicht.
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  Speaker 1: Aber das ist ein spiritueller Grund eigentlich.
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  Speaker 1: Das ist ein anderer als der Hersteller.
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  Speaker 1: Dann gibt es unser lieben Freund Orlando Blum.
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  Speaker 1: Ich dachte, ich stehe jetzt
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  Speaker 0: mit der Weile.
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: neunvierzig.
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  Speaker 1: Neunvierzig.
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  Speaker 0: Entschuldigung!
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  Speaker 1: Er war drei Monate auf einem selbsterfahrungs-Trip und sagte, er will keine Sex mit Frauen haben.
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  Speaker 1: Und hat dann gesagt, es sei super, weil wir auf Partys gehen können und nicht mehr mit dem Gedanken über eine abschleppen.
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  Speaker 1: Dann habe ich auf das Mal gemerkt, dass man ja ... ... mit Frauen auch Freundschaften haben.
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  Speaker 1: Wir lassen
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  Speaker 0: es... Mich schütteln?
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  Speaker 1: Wir lassen das Haus anstehen!
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  Speaker 1: Aber ich muss sagen, ich freue mich persönlich über jeden Mann, der irgendwann darauf kommt, dass Frauen Menschen sind.
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  Speaker 0: Es ist einfach etwas spart bei den Nünnenvierzig-Gefänden.
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  Speaker 1: Gut, unser Liebioländerblum hat ja jetzt einen Schweizer Freundin, Model, irgendwie ein Zwanzigjahr oder noch mehr jünger als er.
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  Speaker 0: Nein, ein Schweizerfreund.
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  Speaker 1: Genau ähm...
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  Speaker 0: Also er hat es aufgegeben, wie der CIS-Kosch hat's geliefert.
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  Speaker 1: Genau, ich nehme das an aber ich hoffe sie gibt mir einen kleinen Tarif.
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  Speaker 1: Ja du siehst was mir auffällt jetzt auch an diesen drei Beispielen.
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  Speaker 0: Viele Männer.
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  Speaker 0: Spannend warum werden einfach Männer?
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  Speaker 0: also warum sind Männer in den Medien so zu viel?
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  Speaker 0: Männer werden anders sexualisiert in den Medien als Frauen weibliche Sexualität, viel häufiger negativ bewertet in den Medien.
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  Speaker 0: Und Männer werden aber wie so ein wenig positiv bewertete Medial wenn sie so einen Kohlscheizgelübten abgeben oder für Enthaltsamkeit als Selbstoptimierung.
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  Speaker 0: und bei Männer erregt das mega viel Aufmerksamkeit und wird die ja als ein Trend erzählt, also erzählt erzählt.
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  Speaker 0: Und ich finde es ist aber etwas doppelmoral bei dieser Sexualisierung, weil Frauen in der Öffentlichkeit schneller auf ihre sexuelle Attraktivität reduziert werden oder für das Aufmerksamkeit bekommen und einen freiwilligen Sexverzicht von einer Frau widerspricht einfach häufig dem gängigen Narrativ sozusagen von weiblicher Passivität und Begehrtheit.
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  Speaker 0: Also da haben wir's wieder mal!
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  Speaker 1: Es gibt schon auch Frauen, die sich in diese Richtung geüsternt haben.
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  Speaker 1: Zum Beispiel Lady Gaga oder Nicki Minaj oder Jennifer Lawrence haben in Interviews gesagt, sie kommen für Sie einfach nur in einer festen Beziehung bei den Fragen, wenn sie single sind und sie keine Sex haben.
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  Speaker 1: Und Jennifer Lawrence hat dann gesagt, es sei Ihnen schlicht zu wenig wichtig, also Sie gehen nicht zur KM-Sex verbarren?
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  Speaker 0: Ja, finde ich aber auch noch cool, dass Sie so einen Aussage machen.
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  Speaker 0: Also wenn es für sie passt.
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  Speaker 1: Für Frauen ist das oft wahnsinnig selbstverständlich, ich habe nach der Trennung von meiner langjährigen Beziehung auch relativ lange keinen Sex gehabt und das hat sich einfach so ergeben, dass die nie auf die Idee kommen, um mir zu sagen, das sei jetzt den bewussten Sex-Versicht!
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  Speaker 0: Finde ich völlig verständlich, ist mir in meinem ganzen Leben noch nie durch den Kopf gegangen.
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  Speaker 0: Sondern ergibt sich dann vielleicht einfach mal!
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  Speaker 0: Und ich finde das Beispiel vom Orlando Bloom hat ja wie auch darauf hingewiesen... Er scheint anscheinend einen wahnsinnigen Druck zu haben, ein Partys zu gehen und da muss ich irgendeine Bestätigung bekommen von Frauen.
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  Speaker 0: Also dort schleppe ich irgendwie jemanden ab.
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  Speaker 0: Dann ist der psychologische Grund dahinter okay, sucht sich eine Bestätigung im Form von Sexualität mit Frauen?
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  Speaker 1: Wir nehmen einmal die Gründe für den Sexverzicht auseinander, ob sie etwas stimmig sind oder nicht.
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  Speaker 1: Wir nehmen den Lenny Kravitz Grund erst mal an.
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  Speaker 1: Also Spiritualität, eine Religion, in der vielleicht auch ein Rollenspiel selbst wert ist, dass man sich nicht einfach über einen gibt.
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  Speaker 1: Er ist relativ viel weit verbreitet.
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  Speaker 1: Laut Umfragen ... Sexualität für etwa seventy Prozent der Schweizerinnen und Schweizer an eine feste Beziehung knüpft.
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  Speaker 1: Wir haben euch auch gefragt, unser Publikum?
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  Speaker 1: Was hast du das Gefühl, hier rauszukommen?
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  Speaker 0: Wie viele von Ihnen verbinden Sexualität mit den Beziehungen?
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  Speaker 0: Die
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  Speaker 1: Frage war
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  Speaker 0: ...
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  Speaker 1: Hätten Sie schon mal bewusst auf Sex verzichtet?
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  Speaker 1: Und die Optionen waren einfach, wenn ich Single bin.
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  Speaker 1: Weil Sex gehört in eine Beziehung wegen Selbstoptimierung und so.
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  Speaker 1: Nein, das braucht es nicht.
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  Speaker 1: Das sind diese drei Optionen.
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  Speaker 0: Ich denke, es gibt viele, die weissagen brauchen sie jetzt nicht unbedingt?
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  Speaker 1: Es ist lustigerweise im Fall brutal klar teilt.
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  Speaker 1: Ein Viertel sagen ... Für was auf Sex verzichten braucht es nicht.
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  Speaker 0: Ja, den habe ich gewohnt, genau.
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  Speaker 0: Aber dann von nur um Viertel.
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  Speaker 1: Ein weiteres Vierteln sagt ... Selbst Optimierung habe ich auch schon gemacht und ziemlich genau die Hälfte sagt einfach wenn ich Single bin weil Sex an eine feste Beziehung knüpft bei mir.
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  Speaker 0: Was
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  Speaker 1: ja das wieder spiegelt, was sonst auch Umfragen zeigen.
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  Speaker 1: Die Realität wissen wir fremd gequoten und so ist nicht ganz...
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  Speaker 0: Ganz tief.
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  Speaker 1: Also... Ist es auch so ein Ding, dass diese Sexualität fester Bezieh genügt ist?
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  Speaker 1: Die ist wahnsinnig fest in uns noch etwas verankert, oder?
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  Speaker 0: Wobei ich mich dort schon aufrege wenn ich wieder an meine Praxis denke bei jüngeren Menschen oder jetzt auch noch jüngere Generationen an sich, wo das vielleicht schon wieder ein bisschen aufgelockerter ist.
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  Speaker 0: Das ganze Thema.
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  Speaker 0: Dass Sexualität nicht so fest eine Beziehung künftig ist oder nicht so fast die alte Vorstellung bezieht.
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  Speaker 0: Wir haben den einen Tag entschieden und wir sind zusammen, wir sind ein Paar und er hat keinen Kontakt mit anderen sondern dass es etwas flüssender geworden ist.
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  Speaker 0: Ich frage mich bei diesem ganzen Thema einfach... Das geht ja dann wirklich in die andere Richtung.
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  Speaker 0: Also ein bisschen Hook-Up-Kultur, sozusagen.
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  Speaker 0: Man trifft sich mit Sex und das ist alles so etwas unverbindlich.
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  Speaker 0: Und ich frage mich wie Sexualität als Verzicht ... Ist es jetzt wirklich eine Gegenbewegung?
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  Speaker 0: schon zu dem?
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  Speaker 0: So wie wir sind eben nicht mehr so ständig unverbindunglich und haben mit allen Sex sondern wir entscheiden uns wieder ganz bewusst Ich habe Sex einfach in der Beziehung.
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  Speaker 1: Der Hintergrund hinter dem spirituellen Ansatz, den Lenny Kravitz auch in Interview vertritt ist wie ... Ich gebe mich nicht jeder her.
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  Speaker 1: Also ich habe sechs nur mit jemandem, der mich verdient.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Da finde ich es so verdient, so ein Schlagwort in dem und zwar was heisst jetzt genau verdienen?
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  Speaker 0: Wenn jetzt das mit respektemotionaler Reife und echte Verbindung zu tun hat, und das gemeint ist dann ja würde ich dem zustimmen.
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  Speaker 0: Sexualität soll wie eine bewusste Entscheidung sein.
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  Speaker 0: Und nicht im gesellschaftlichen Zwang.
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  Speaker 0: Wenn jedoch der Satz so ein bisschen moralische Hierarchie erzeugt also wie Ich bin so gut und darum muss ich wie schauen oder wer ist mir würdig dass sich mit dieser Person in eine sexuelle Verbindung gehen eher so kritisch einwenden.
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  Speaker 0: Die Erotik muss auf die Gegenseitigkeit beruhen und nicht moralisch, ich bin besser oder schlechter.
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  Speaker 0: Darum habe ich keinen Sex mit dir oder jemand anderen zu
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  Speaker 0: sagen.".
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  Speaker 0: Also, nicht wie so.
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  Speaker 0: jemand muss zerst prüft werden?
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  Speaker 0: Ist diese Person mir wirklich würdig?
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  Speaker 0: Ist sie gleichgestellt als ich?
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  Speaker 0: Oder tiefer?
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  Speaker 0: Und dann will ich nichts.
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  Speaker 1: Ich finde es auch darum schwierig ... Ich finde die Gedankenschwörung weil ich meine Selbstwert nicht von meinem sexualen Verhalten abhängig mache
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  Speaker 0: Absolut.
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  Speaker 0: Das finde ich so zentral bei diesem ganzen Thema und sehe auch viele Beziehungen, dass wenn nach dieser Anfangsphase, wo viel Sexualität stattfindet in einer Partnerschaft, das abnimmt, dass ganz viele Menschen dann wie im Selbstwert total erschüttert werden.
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  Speaker 0: Im Sinne von bin ich noch genug gut, wenn jetzt diese Person nicht mehr so viel Lust hat?
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  Speaker 0: Dort kommen wir wirklich in eine gefährliche Abhängigkeit.
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  Speaker 0: Unser Selbstwärts soll nicht durch den As definiert werden.
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  Speaker 0: Es ist gewissermaßen verständlich, aber es ist ungut.
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  Speaker 1: Kleine Säge lassen, junge Leute erzählen mir, dass Body Count wieder ein riesen Thema ist... ...dass das tatsächlich Junge... Erklärt
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  Speaker 0: schnell auch noch was heisst!
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  Speaker 1: Wie erkläre du?
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  Speaker 1: Ich kann
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  Speaker 0: es nicht guter
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  Speaker 1: lernen.
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  Speaker 0: Wie viele Menschen hast du schon
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  Speaker 1: erlebt?
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  Speaker 1: Ja, mit wie vielen Menschen habe ich Sex?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Und tatsächlich Frauen haben einen niedrigen Bodycount gemessen und so, wie ich sie damit überkomme, ist akzeptabel bei jungen Frauen zwei oder drei.
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  Speaker 1: Bei Männer natürlich mehr.
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  Speaker 1: Aber eben auch dein Wert wird von dem... Dann wird einfach deinen Wert von deinem Sexualverhalten eigentlich wieder abhängig
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  Speaker 0: gemacht.
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  Speaker 0: Das ist brutal!
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  Speaker 0: Und ehrlich gesagt, jetzt was du das gesagt hast, kann ich mich erinnern als Jugendliche... Dass es wirklich so war, dass es für werflich war als Jugendlichen auch in meiner Generation noch wenn man eben nicht vielleicht einfach ein Partner hatte von thirteen bis zwanzig sondern mit mehreren Männer schon Sex hatte.
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  Speaker 0: und Wie brutal?
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  Speaker 1: Hier war meine Babel einfach anders.
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  Speaker 1: Aber du bist irgendwie ... Wenn du mit sieben Zehnen noch keinen Sex hattest, war es sowieso alte Unfälle gewesen und dann darfst du schon ein Paar sein, sonst war es langweilig.
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  Speaker 1: Ah!
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  Speaker 0: Dort ist es so.
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  Speaker 0: Das war es
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  Speaker 1: anders?
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  Speaker 0: Nein, in meiner Jugend war das wirklich so, dass es als Frau verwerflich war, aber vielleicht auch je nach Babeln oder wo man aufgewachsen ist
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  Speaker 0: etc.,
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  Speaker 0: Ist der Einfluss vielleicht auch grösser gewesen, oder nicht?
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  Speaker 0: Also vielleicht haben die anderen...
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  Speaker 1: Also ich hätte noch nie in meinem Leben einen Mann nach meinem Body count gefragt.
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  Speaker 0: Nein, das hat mich auch noch niemand gefragt!
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  Speaker 0: Ich würde auch so denken.. Was ist das für eine dumme Frage, also ganz
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  Speaker 1: ehrlich?!
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  Speaker 1: Die
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  Speaker 0: Frage ist ja dann auch noch... Führt man jetzt zu einer Stricheliste?
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  Speaker 0: Offenbar
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  Speaker 1: ist es halt wieder so.
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  Speaker 0: Nicht, dass ich
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  Speaker 1: das falsch finde nur in fester Beziehungssex,
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  Speaker 0: wenn sich
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  Speaker 1: das für einen
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  Speaker 0: richtig
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  Speaker 1: anfühlt.
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  Speaker 1: Ich lasse mich noch darüber reden, wie wir Sexualität überhaupt definieren.
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  Speaker 1: Weil ich sehe sie fest als Teil einer Persönlichkeit, die man nicht einfach an- und abstellen kann.
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  Speaker 1: Und darum ... Das heisst überhaupt nicht, dass man sich nicht kontrollieren kann.
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  Speaker 1: Im Übrigen auch für Männern.
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  Speaker 1: Aber ich glaube, man kann einfach Entscheid treffen, die für mich Sinn machen.
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  Speaker 1: Wenn ich in einer festen Partnerschaft bin, dann möchte ich Minisexualität mit meinem Partner geben und wenn ich Single bin, lebe ich meine Sexualitäten so aus wie es gerade richtig anfühlt.
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  Speaker 1: Und muss mir nicht selber irgendwelche Regeln ... auferlegen, weder aus gesellschaftlichen noch, aus irgendwelchen spirituellen Gründen.
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  Speaker 1: Wenn ich das Gefühl habe, dass etwas an meinem Wert ändert?
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  Speaker 0: Absolut!
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  Speaker 0: Ich kann nur ... Yes, yes, yes dazu sagen.
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  Speaker 0: Mehr muss ich gar nicht hinzufügen.
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  Speaker 0: Hinzufügen...
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  Speaker 1: Also da kommen wir zum Rocco Stark Ansatz, wo eigentlich die Jungs geile Namen machen müssen.
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  Speaker 1: Auch wenn niemand kennt, aber Rocco stark ist echt gut.
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  Speaker 1: Also er will sich selber optimieren und seine kognitiven Fähigkeiten verbessern, indem man keinen Sex hat oder Alkohol trinkt.
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  Speaker 1: Was hast du so oft in den Städten zu tun?
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  Speaker 0: Ganz klare Aussage von mir!
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  Speaker 0: Die wissenschaftliche Evidenz, dass das stimmt, diese Verbindung, fehlt einfach.
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  Speaker 0: Sechs Verzicht oder Enthaltsamkeit tut die geistige Leistungsfähigkeit einfach nicht passiert... Das kann man nicht so sagen.
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  Speaker 0: Es gibt irgendwie eine Studie, habe ich nachgelesen, irgendwelche chinesische Studien, die sagen, dass das Testosteron nach sieben Tagen in Thalsamkeit sehr stark anzieht und ... Es ist aber so, dass höhere Testosteronwerte nicht per se zu bessere Konzentration führen.
• 15:38
  Speaker 0: Das kann man einfach nicht sagen!
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  Speaker 0: Es gibt Schwankungen im Testosterone-Level wie bei uns auch sowieso, bei den Frauen, weil wir auch viele Schwanker unterliegen.
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  Speaker 0: Aber diese lineare Beziehung lässt sich nicht bestätigen mit wissenschaftlichen Studien.
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  Speaker 1: Ich finde es sehr schräg.
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  Speaker 1: Wenn du in der Sextermasse ablenkst, dass du dich nicht mehr auf andere Sachen konzentrieren kannst, ist das ein Such-Problem.
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  Speaker 0: Ja, total, total!
• 16:02
  Speaker 0: Man sieht auch wieder, wie ich sage, das Thema, was sich Menschen auch in Therapie begeben.
• 16:07
  Speaker 1: Und zweitens heisst ja auch kein Sex mehr hau, heißt es nicht, nicht mehr nach Sex denken?
• 16:13
  Speaker 0: Das stimmt.
• 16:14
  Speaker 0: und gleichzeitig kann man aber schon davon ausgehen, wie auch bei Essen oder anderen Sachen.
• 16:19
  Speaker 0: Ich weiss, ich mache jetzt auch diese vergleichen.
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  Speaker 0: Aber dass es so kognitiv im Kopf, dass das Thema nicht umständig ist, das nimmt wieso zu sagen ab?
• 16:28
  Speaker 0: Also sagen wir mal wenn ich jetzt morgen je anfange dann werde ich wahrscheinlich die nächsten Tage... also mache ich nicht!
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  Speaker 0: ...aber wird sich die nächste Tag in meinem Kopf so vieles um Essen drehen und vielleicht ein Monat später hat das so ein bisschen kognitiv abgenommen, dass ich mich vielleicht nicht zuständig ... einfach weil es mehr Routinen geworden ist.
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  Speaker 0: Also so ein bisschen jein, aber nicht dass man das wegen dem empfehlen kann.
• 16:50
  Speaker 0: Aber
• 16:50
  Speaker 1: die meisten scheitern ja an dieser
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  Speaker 0: ersten
• 16:53
  Speaker 1: Phase.
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  Speaker 1: An der ersten Phase wo sie ständig an Essen denken und nachher rufen.
• 16:58
  Speaker 0: Für
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  Speaker 1: das gibt es ja die Abnehmenssprütze, die tut den Food Noise im Kopf eliminieren in diesen ersten Phasen.
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  Speaker 1: Gibt's im Übrigen auch richtig eine andere Kur?
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  Speaker 1: Schon etwas was wir zum Beispiel für Hypersexualität verschippt.
• 17:16
  Speaker 1: Das Thema, das wir dringend einmal besprechen müssen in den anderen Folgen.
• 17:20
  Speaker 0: Also
• 17:21
  Speaker 1: ein Skeptis ist aber heute gerade nicht das Thema.
• 17:25
  Speaker 1: Ja
• 17:26
  Speaker 0: genau!
• 17:28
  Speaker 1: Tatsächlich ist es aber nicht so, dass Sexverzicht irgendeinen positiven Einfluss hat auf...
• 17:38
  Speaker 0: Also wissenschaftlich nicht bestätigt, wenn das bei jemandem so ist.
• 17:41
  Speaker 0: Ja!
• 17:42
  Speaker 0: Wieso nicht?
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  Speaker 0: Wenn jemand merkt dass es tut mir gut und dort kann sie dann wie verschiedene Gründe haben also vielleicht auch dass man emotional merkt ich such ständig Bestätigung in der Sexualität und möchte sich mehr auf sich konzentrieren oder was für auch andere Ziele das man hat Dann ist ja das auch nicht schlecht.
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  Speaker 0: Aber generell gehe ich in die Selbstoptimierung, dass ich auf Sex verzichte.
• 18:04
  Speaker 0: Das müssen wir wie verneinen?
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  Speaker 1: Ich habe viele Studien gefunden, welche sagen, dass Sex gesund ist.
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  Speaker 1: Die finden, was Verzicht auf Sex bringt gar nichts.
• 18:15
  Speaker 1: Ein Immonsystem ist besser und Bildung der Nähe zu erzählen ist besser.
• 18:20
  Speaker 1: Kognitive Fähigkeiten sind eigentlich besser.
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  Speaker 1: Ich habe eine Studie gefunden, die etwas Positives zum Thema Sex verzichtet.
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  Speaker 1: Sie ist aus den USA, bist du bereit?
• 18:32
  Speaker 1: Also laut diesen US-Forscher... verringern sich das Risiko von sexuell übertragbaren Krankheiten, wenn wir freiwillig auf Sex verzichten.
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  Speaker 0: Ist sie vom Kampf die Studie aus?
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  Speaker 0: Ich weiss nicht genau!
• 18:47
  Speaker 0: Vielleicht hat er die initiiert,
• 18:50
  Speaker 1: dass man die nicht mag.
• 18:52
  Speaker 1: Wie viel diese Studien kostet, aber ich darf mich jetzt finanzieren.
• 18:57
  Speaker 1: und das Risikozertrinken sinken, wenn man nicht ins Wasser
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  Speaker 0: fährt.
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  Speaker 0: Super... Durchher vielleicht auch finanziell.
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  Speaker 1: Genau, also wir haben herausgefunden, dass Trocco stark
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  Speaker 0: ... Hypothesen
• 19:15
  Speaker 1: oder Ideen
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  Speaker 0: kommen zu verwerfen?
• 19:17
  Speaker 1: Können wir eigentlich verwerfern.
• 19:20
  Speaker 0: Genau.
• 19:20
  Speaker 0: Was wir atmen nicht.
• 19:21
  Speaker 1: Genau!
• 19:22
  Speaker 1: Ähm...
• 19:23
  Speaker 0: Dazu.
• 19:23
  Speaker 1: Ja.
• 19:26
  Speaker 1: Wie fahrst du an?
• 19:26
  Speaker 1: Ich glaube mir münd, wenn man von Von freiwilligem Verzicht auf Sex reden.
• 19:32
  Speaker 1: wir dringend über unser Verhältnis zur Sexualität.
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  Speaker 1: Wie gesagt, der Vergleich zwischen Sex und Alkohol ist enorm schwierig.
• 19:50
  Speaker 1: Und er ist leider relativ verbreitet wahrscheinlich.
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  Speaker 1: Ich glaube schon, dass wir oft Sex ... Also etwas gesehenes, was man konsumiert.
• 20:05
  Speaker 0: So wie das Nussmittel und Alkohol?
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  Speaker 0: Ja.
• 20:08
  Speaker 0: Was dann irgendwie so die individuelle Person dahinter also das Gegenüber ausblendet.
• 20:13
  Speaker 1: Und ich finde es gibt einen Satz von vielen Männern, der das zeigt.
• 20:17
  Speaker 1: Wo du sicher auch schon gehört hast in einer Praxis.
• 20:20
  Speaker 1: Ich werde mit Sex Entzug bestraft.
• 20:25
  Speaker 0: Tatsächlich ist es so... auch wieder ein bisschen am Generationenthema, dass ich diesen Satz so wirklich nicht häufig gehört habe bis jetzt in meiner Praxis.
• 20:34
  Speaker 0: Aber ich glaube es liegt daran, dass jetzt paar, die sechzehn oder fünftig sind, vielleicht sich auch eine ältere Paartherapäute aussuchen und ich eine so minigen Nationen oder einen Jüngeren oder den Vierziger haben.
• 20:47
  Speaker 0: Und dort ist das aber mehr so, dass keine Aussagen so gemacht werden, aber dass natürlich jemand äussert mein Bedürfnis nach Sexualität wird... nicht mehr oder nicht gestillt in der Partnerschaft.
• 20:58
  Speaker 0: Aber dass vielleicht auch noch andere Gründe dahinter hat, ganz häufig höre ich dann halt wie die fehlende Nähe oder die viele Konflikte dafür verantwortlich sind, dass eine Person sich nicht auf diese tiefe Intimität einlassen kann.
• 21:13
  Speaker 0: Aber nicht mal unbedingt so in dieser Formulierung, wobei ich überzeugend davon bin, es gibt natürlich einen solchen.
• 21:18
  Speaker 1: Ich habe erst gerade den letzten Gehirn im Kaffee gesessen am Schaffen und dann ist er so einer Herde von Velo-Fahrern
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  Speaker 0: Die mit
• 21:28
  Speaker 1: den Ränden,
• 21:28
  Speaker 0: die mit der Rennmelo
• 21:30
  Speaker 1: ... Und so waren sie aber älter.
• 21:32
  Speaker 1: Sie waren vielleicht mit den Vierzehn bis nach ältern.
• 21:35
  Speaker 1: Wir haben eben angefangen zu schwätzen und dann hat jemand gesagt, er müsse jetzt wieder das machen, weil sonst wäre er wieder mit Sexentzug bestraft.
• 21:44
  Speaker 1: Und alle immer das Gleiche.
• 21:47
  Speaker 1: Der Satz macht mich wirklich mega wütig!
• 21:50
  Speaker 1: Weil es ist einfach eine gefährliche Ansicht von selbst.
• 21:54
  Speaker 1: D.h.,
• 21:55
  Speaker 1: männliche Sexualität ist ein Treib und weibliche Sexualité ist etwas, das du gibst oder wo du verweigerst.
• 22:06
  Speaker 1: Und das haben auch wahnsinnig viele Männer in ihrem Kopf, die sagen, es wird nachher zur Waffe, die Frauen-Männer manipulieren.
• 22:17
  Speaker 1: Sex ist etwas was wir besitzen oder geben oder nehmen oder überkommen oder eben verweigern ... Und das
• 22:24
  Speaker 0: stimmt so einfach?
• 22:26
  Speaker 1: Nein,
• 22:26
  Speaker 0: absolut.
• 22:27
  Speaker 0: Ich würde diesem Velofahr sehr direkt raten, sich mal zu überlegen, warum seine Partnerin im Moment keine Sex möchte.
• 22:37
  Speaker 0: Dort wird es Gründe hinterher haben und die sind wahrscheinlich nicht so einfach wie er denkt.
• 22:44
  Speaker 1: Vielleicht lehne ich mich jetzt im Fall mega, mega weit aus dem Fenster aber ich glaube ... Die Ansicht, die wir von Sexualität haben genau so... Behandeln wir Sexualstraftäter.
• 22:56
  Speaker 1: Als hätten sie etwas gestohlen, wie ein Dieb.
• 22:59
  Speaker 1: Wie ein Alkohol?
• 23:01
  Speaker 1: Ich habe ihr etwas weggenommen.
• 23:02
  Speaker 1: Ich weiss, du hast was weggenenommen und es war nicht so gut.
• 23:06
  Speaker 1: Aber sie hat ja noch mehr davon.
• 23:08
  Speaker 0: Also ich habe wieder Sex mit
• 23:09
  Speaker 1: anderen Menschen.
• 23:11
  Speaker 1: Genau!
• 23:12
  Speaker 1: Wie eine Sexualität ist etwas, das ausserhalb von dir selbst, wo du hast und nicht etwas, in dem du bist.
• 23:19
  Speaker 1: Und wenn du natürlich Sexualstraf tat, wie diebstahl ... Dann kommt eben das, was momentan einfach ist.
• 23:27
  Speaker 1: Nämlich dass kaum ein vergewaltigeres Gefängnis kommt.
• 23:31
  Speaker 0: Und wie die traumatische Erfahrung dieser Grenzüberschrittung, wo so feste Persönlichkeit hineingeht, hat Davina genug Grund.
• 23:38
  Speaker 0: Ja
• 23:39
  Speaker 1: und Sexualität ist etwas, das wir sind und leben.
• 23:44
  Speaker 1: und trennbar mit unserer Persönlichkeit verknüpft ist.
• 23:49
  Speaker 1: Und wenn wir diese Übergriffe so behandeln würden, nämlich eine massive Grenzeüberschrittung, die das Leben traumatisiert, dann müsste ich – Entschuldigung!
• 24:00
  Speaker 1: – jeden Sexualstraftäter im Gefängnis sitzen.
• 24:05
  Speaker 0: Ja... weil er so vieles zerstört
• 24:07
  Speaker 1: hat.
• 24:07
  Speaker 1: Das finde ich
• 24:10
  Speaker 0: wahnsinnig
• 24:11
  Speaker 1: frustrierend.
• 24:12
  Speaker 1: Es
• 24:12
  Speaker 0: kann ich gut nachvollziehen?
• 24:15
  Speaker 1: Aber zurück zum Thema eben.
• 24:16
  Speaker 1: Ich sehe wirklich meine Sexualität als Teil von mir, was sich entwickelt hat und ich lebe sie manchmal mehr aus und weniger und ich entscheide mit wem das sie sein Leben will.
• 24:26
  Speaker 1: Und krampfhaft auf das zu verzichten oder darauf zu verzichte die jetzt das Leben macht in meinen Augen absolut überhaupt keinen Sinn.
• 24:37
  Speaker 1: Es wäre wie wenn ich sagen würde, dass ich auf meine Sexualität verzichte.
• 24:41
  Speaker 1: Ich verzichte auf mein Humor oder auf meine Kreativität
• 24:46
  Speaker 0: und
• 24:46
  Speaker 1: auf meine Empathie.
• 24:48
  Speaker 0: Ja, finde ich sehr nachvollziehbar.
• 24:51
  Speaker 0: Auch hier sind wir total auf einer Wellenlänge.
• 24:53
  Speaker 0: Ich sehe es genau gleich.
• 24:55
  Speaker 0: Das ist ein Teil der Persönlichkeit oder vom Charakter zu mir gehört.
• 25:01
  Speaker 0: dass ich, wie auch bei anderen Sachen, generell gegen Verzicht vor dem Thema Alkohol essen muss.
• 25:09
  Speaker 0: Weil ich meine Verzichte an sich fördert meistens, dass man also restriktives Essverhalten fördert umso mehr, dass es sich den ganzen Tag im Kopf um das trägt und darum in der generellen Gegenverzicht und dass ich einfach das Wichtigste finde bei der Sexualität.
• 25:25
  Speaker 0: Es muss Stimmung sein für dich diesgegenüber In dieser Situation und wenn es für dich nicht stimmt, ist ein paar Monate lang kein Sex an.
• 25:33
  Speaker 0: So what?
• 25:35
  Speaker 0: Dann ist das auch völlig okay, hat nichts mit deinem Selbstwert oder irgendetwas anderes zu
• 25:38
  Speaker 0: tun.".
• 25:40
  Speaker 1: Und mit dem sind wir am Ende.
• 25:43
  Speaker 1: Wir haben sehr viel Rocco Stark gesagt in deiner Folge.
• 25:45
  Speaker 1: Es ist einfach meine
• 25:47
  Speaker 0: Istopäse!
• 25:47
  Speaker 0: Oh mein
• 25:48
  Speaker 1: Gott!
• 25:49
  Speaker 1: Also dann musst du jetzt aber erklären...
• 25:54
  Speaker 0: Ich habe am Anfang der Folge aus Versehen den Rokosi Frieden genannt.
• 25:58
  Speaker 0: Statt den Roko Stark, weil ich die beiden verwechselt habe oder man den anderen Begriff mehr im Kopf war, soll ich Geschichten zu erzählen?
• 26:05
  Speaker 1: Du musst erklären wer der Rokosifriede ist, kein Mensch kennt er!
• 26:10
  Speaker 0: Also, Rokosi Friedi ist ein Porno-Darsteller.
• 26:13
  Speaker 0: Der ist mittlerweile ... Ich hab's gefühlt, er ist recht alt mit ihm.
• 26:15
  Speaker 0: Er ist
• 26:16
  Speaker 1: um die Sechzehnte wahrscheinlich.
• 26:17
  Speaker 1: Keine Ahnung?
• 26:17
  Speaker 1: Ja!
• 26:18
  Speaker 0: Ich weiss auch nicht ob er noch aktiv ist ehrlich gesagt aber ich mag mich einfach erinnern irgendwann mal in meiner Zwanziger auf dem Zwanzigern, in eine Bitsa gewesen sein, in einem Club, Pasha oder so etwas... Und dann wurde irgendwie angekündigt, dass er noch auftritt.
• 26:32
  Speaker 0: Ich glaube aber es ist am Vier in den Nacht gesehen und ich habe es nicht bis dort geschafft.
• 26:35
  Speaker 0: Darum weiss ich nicht was er auf der Bühne gefacht hat.
• 26:37
  Speaker 1: Wenn irgendjemand von euch weiss, was in dieser Nacht passiert ist, wo Ramona Zenger auf der Rokosiphredi getroffen
• 26:44
  Speaker 0: ist!
• 26:45
  Speaker 1: Und vor allem...
• 26:47
  Speaker 1: V.a.,
• 26:48
  Speaker 1: was ein Pornerbarsteller eigentlich macht, wenn er in einem Club auftritt... ...in Ibiza, den Bitte lösen Sie uns wissen, weil ich kann mich auch nichts darunter vorstellen.
• 26:58
  Speaker 0: Ich wäre noch gespannt, wenn sie für die Meldung etwas gemacht haben.
• 27:03
  Speaker 1: Wir machen noch ganz einen kurzen Recap bevor wir aufhören.
• 27:08
  Speaker 1: Sexverzicht aus welchen Gründen auch immer für mich absolut nicht nötig?
• 27:17
  Speaker 1: Entweder ergibt es sich oder nicht.
• 27:20
  Speaker 0: Ja, für mich noch mal am Schluss stellt sich eine Frage.
• 27:22
  Speaker 0: Ist jetzt einfach eine Gegenbewegung zu unverbindlichen Beziehungen?
• 27:26
  Speaker 0: Zu Hookups, die junge Menschen beschreiben?
• 27:28
  Speaker 0: Oder wo man so denkt und hat diese ganze Zeit?
• 27:31
  Speaker 0: Das ist eine Frage!
• 27:31
  Speaker 0: Ist das wirklich oder auch nicht?
• 27:35
  Speaker 0: Und wieso?
• 27:39
  Speaker 0: Weil wir wissen, dass Studie also für Selbstoptimierung, Konzentrationsfähigkeit bringt es nichts.
• 27:44
  Speaker 0: Ein
• 27:45
  Speaker 1: Bier auf Sex verzichten, wenn oder nicht ist ein überlassen.
• 27:48
  Speaker 1: Wie gesagt, die Reihenkognitiv bringt es überhaupt nichts.
• 27:51
  Speaker 1: Aber selbstverständlich dürfen wir trotzdem danken, dass ihr zugelassen habt!
• 27:55
  Speaker 1: Wir freuen uns, wenn er nächstes Mal wieder reinlosen.
• 27:57
  Speaker 1: Tschüss zusammen!