Latest / Signaali / #32 | Data ja tekoäly kaupunkilaisten palveluksessa. Vieraana Maria Nikkilä.

Transcript

#32 | Data ja tekoäly kaupunkilaisten palveluksessa. Vieraana Maria Nikkilä. · Signaali

0:00
Tampereen pulssi, joka sitten ennustaa kävijävirtoja kaupungin
0:03
keskustassa perustuen meidän vaikka tapahtumiin mitä nokia
0:08
areenalla järjestetään ottaa dataa kaupunkikameroista
0:11
liikesensoreista katsoo, minkälainen säätila, mikä päivä
0:15
vuodesta, minkälainen kellonaika on ja laskee siitä sitten
0:19
tämmöisen kaupungin keskustan liikenne-ennusteen kuukaudeksi
0:23
eteenpäin tunnin tarkkuudella ja pääsee yli 90% tarkkuuteen siinä
0:28
ennusteessa ja tää tietysti toimii sitten.
0:31
Sekä henkilölle, joka haluaa tietää, että mitä Tampereen
0:33
keskustassa tapahtuu tiettynä aikana niin löytää niitä
0:36
tapahtumia, mutta erityisesti se on kehitetty sitten meidän
0:39
keskusta-alueen yrityksille siihen, että he pystyy
0:41
ennakoimaan asiakasvirtoja, jotka tulee, että ei käy niin,
0:45
että sulla on on ravintolassa yksi henkilö tarjoilemassa ja
0:49
sitten siellä on 100 asiakasta ja molempia harmittaa sen
0:52
jälkeen eli tavallaan tämmöistä ennustemalleja joilla
0:56
pystyttäisiin sitten paremmin palvelemaan.
0:58
Sekä yrityksiä että sitten kuntalaisia ja meillä käyviä
1:01
vieraille tarkka. Arvoisa katsojat ja kuulijat.
1:03
Tervetuloa uuden signaalin potkaistiin jakson pariin.
1:06
Mun nimi on gerbi lapinlampi. Ja tänään minun vieraana on
1:10
henkilön nimeltään maaraja nikkelä, joka toimii johtajana
1:13
Tampereen kaupungilla. Tervetuloa maria kiitos.
1:17
Haluatko kertoa lyhyesti mitä teet työksesi?
1:20
No mä toimin Tampereen kaupungilla.
1:22
Johtaja on titteli ja vastuualueena on digitalisaatio
1:25
ja tietohallinto eli käytännössä kaikki meidän tietohallinnon
1:29
palvelutuotantoon liittyvä digitalisaatioon kehittämiseen.
1:34
Kaikenlaiseen tekemiseen missä digi tai data tai tekoäly
1:39
näyttelee jonkinlaista roolia. Sinulla on 90 henkilön
1:43
organisaatio. Niin mitä kaikkea nämä 90
1:48
henkilöat tekee, se on varsin paljon no.
1:51
Se on paljon, mutta me vastataan yli 9000 kaupungin työntekijään
1:56
ja sen lisäksi meidän noin 10 konserniyhtiön ICT palveluista.
2:01
Eli meillä on kaikki ihan perustietotekniikasta lukien
2:03
tottakai vahvasti kumppanoituneena toimimme, että
2:06
meillä on alihankkijoita siinä mukana, mutta
2:07
perustietotekniikka tietoliikenteet.
2:10
Tulostamispalvelut puhelinten hallinta tavallaan tosi
2:13
tämmöinen voisi sanoa perusasia sitten sovelluskerros.
2:17
Taloushallinnon järjestelmät eri palvelualueiden järjestelmät,
2:20
joita meillä on useita satoja erilaisia ja sitten kaikki ICT
2:24
kehittämiseen liittyvät asiat eli kaikkien uusien kaupungin
2:27
palveluiden kehittämiseen. Tampere on tungettu asenteestaan
2:31
niin miten miten tämä näkyy teillä digikehityksessä?
2:35
No Tampere on tekemisen kaupunki meidän sloganin mukaan, että
2:38
kyllähän meillä on hyvin semmoinen, niin kun
2:40
käytännönläheinen suhtautuminen moniin asioihin että.
2:44
Kun suunnitellaan joku asia, niin sitten mietitään miten me
2:46
oikeasti aidosti saadaan se myös tehtyä ja toteutettua.
2:49
Ja se. Pätee niin kaupunkikehityksessä
2:52
kuin monessa muussakin asiassa, niinku vaikka näissä
2:55
digihankkeissa, että kyllä se on hyvin semmoista.
2:58
Konkreettisien ja tulokseen ja siihen nyt oikeasti saadaan
3:02
niitä palveluita käyttöön ja meidän asukkaiden hyödyksi, että
3:06
meillähän oli nytten tässä tänä vuonna päättyvällä
3:09
valtuustokaudella sellainen tavoite, että yli puolet
3:12
Tampereen tarjoamista palveluista olisi digitaalisia
3:15
ja se on nyt saavutettu, että meillä on varsin kattavat
3:18
digitaaliset palvelut kuntalaisille.
3:20
Kyllä entä toinen puoli, jotka eivät ole digitaalisia, niin
3:24
mitä ne on? No sitten siellä on semmoisia
3:27
palveluita kuin vaikka leikkipuistot tai luisteluradat
3:30
tai tämmöiset, joita on tosi vaikea sitten digitalisoida,
3:33
että eihän kaikkia palveluita ole niin kun järkevää tai
3:36
kannattavaa tai millään lailla mielekästä digitalisoida.
3:39
Mutta tietysti ne palvelut jotka on semmoisia, että sä pystyisit
3:42
niitä käyttämään halutessasi myös sähköisesti, niin ne on
3:45
fiksua tarjota. No kuinka paljon teoriassa
3:48
voitaisiin digitalisoida? No mä luulen, että me ollaan nyt
3:51
siinä, että me ollaan aika tavallaan sen olemassa olevan
3:54
palvelutarjonnan osalta, että ne mitkä on on.
3:57
Fiksuja niin ne on pääsääntöisesti digitalisoitu,
3:59
että tehtiin tuossa reilu vuosi sitten semmoinen
4:01
kuntalaiskysely, että kysyttiin, että puuttuuko meiltä joku
4:04
palvelu, niin oikeastaan sen sen tyyppistä palautetta, että joku
4:07
selkeästi olisi puuttunut, niin sellaista ei tullut, että
4:11
enemmän se oli semmoista, että nykyisten palveluiden
4:13
käytettävyyttä ja löydettävyyttä olisi voinut sitten kehittää
4:16
edelleen, mutta selkeitä muutoksia ei että ehkä
4:19
ajattelen, että ne uudet palveluavaukset on sitten
4:22
enemmän semmoista. Miten voisi sanoa niinku
4:25
modernimpaa palvelua semmoista mitä ei ehkä nyt ole että se ei
4:28
ole tavallaan vaan tän nykypalvelun digitalisointia,
4:31
vaan sitten ihan uudentyyppisten palveluiden kehittämistä.
4:33
Miten tämä dialogi toimii sitten teidän ja asukkaiden välillä?
4:36
Käytännössä tässä on eräässä esimerkki, miten tämä kysely
4:40
toteutetaan. Miten me voidaan varmistaa, että
4:42
saadaan hyvä kohotti vastaamaan näin.
4:45
No tietysti on tosi monenlaisia tapoja keskustella kuntalaisten
4:49
kanssa eikä pelkkää digipalvelu ei tietysti ole se vaan halutaan
4:51
palautetta laajasti. Muutenkin kaupungin palveluista
4:54
ja. Kehittämisestä ja
4:55
kaupunkiympäristöstä ja tän tyyppisistä asioista, että tää
4:58
kyseinen kysely oli nyt tämmöinen ihan vanhanaikainen
5:01
kysely, jota sitten mainostettiin ja siinä käytiin
5:03
verkkosivuilla vastaamassa. Mutta nyt esimerkiksi tänä
5:06
keväänä meillä on tullut tämmöinen uusi Tampereen raati,
5:08
joka on sitten tavallaan tämmöinen digitaalinen
5:10
osallistumisalusta, missä voidaan sitten digi tai jotain
5:14
muuta hanketta tavallaan sparrata.
5:17
Tämmöisen mukaan hakeutuneen kansalaisporukan kesken, että se
5:20
oli. Se on tavallaan tämmöinen, että
5:22
halukkaat voivat hakeutua. Elikkä tietysti sinne sitten
5:24
tulee. Ihmisiä, jotka jollain tavalla
5:26
haluavat osallistua kaupungin jäsenpalveluiden kehittämiseen
5:29
ja muutamassa päivässä meillä oli useita satoja
5:31
ilmoittautuneita siellä, että selkeästi se johonkin tarpeeseen
5:35
vastaa, että ihmiset haluaa olla oikeasti kehittämässä näitä
5:37
asioita. Joo toi Tampereen raati onkin
5:40
mielenkiintoinen. Aloita koska mä kävin
5:44
tutustumassa siihen pintapuolisesti teidän
5:47
nettisivuilla. Mikä siinä on ajatuksena?
5:50
Halutaanko siinä kuunnella ihmisiä ihmisten tarpeita vai
5:54
halutaanko? Osallistaa ihmisen, että että he
5:57
tavallaan myös ratkaisevat niitä ongelmia konkreettisesti.
6:01
No varmaan teknisiä, jotta voidaan tehdä molempia, mutta
6:03
kyllä se enemmän. Ehkä se semmoinen nimenomaan
6:05
osallistamispuoli, että siihen on hankalampi olla tai meillä ei
6:08
ehkä ole siihen semmoista täsmätyövälinettä tähän mennessä
6:11
ollut, että voidaan mennä vähän pidemmälle sen työskentelyn
6:14
kanssa, kun vaan se kysyy, että no minkälaisia tarpeita olisi
6:17
tai mitä te toivoisitte, koska sen tyyppistähän voi tehdä
6:20
sitten jollain niin kuin kyselyllä tai muulla tän
6:23
tyyppisellä toiminnalla, mutta enemmän semmoista niinku ehkä
6:26
vähän yksi työskentelyä, sparraamista ja miten yksi
6:28
pystyttäisi tehdä niitä palveluita fiksummaksi.
6:31
No mitä sä itse näet, että nyt kun te olette digitalisoineet
6:34
paljon palveluita on niin. Uskoisin, että nyt on tavallaan
6:40
syvyyskonteksti näissä, että että pitäisi parantaa näitä jo
6:43
olemassa olevia, digi digitalisoituja palveluita, niin
6:48
mikä näissä on teillä prioriteeteissa tässä uudella
6:51
valtuustokaudella tai niin kun se on vasta alkamassa niin niin
6:55
mitä mietit, että mikä voisi olla sellainen hyvä
6:57
prioriteetti? Näissä no nousee oikeastaan
7:00
useampiakin. Ehkä semmoinen mitä me ollaan
7:02
nyt mietitty jo pidemmän aikaa on ylipäätään niin kuin
7:05
opetuksen. Digipalveluiden kehittäminen,
7:08
että kaupunkihän tietysti tarjoaa tosi monenlaista
7:10
opetusta on. Esiopetusta perusopetusta ja
7:14
sitten on toisen asteen opetusta.
7:15
Meillä on sekä lukioita että toisen asteen ammatillinen
7:18
koulutus vastuulla ja sitä tavallaan se, että minkälaisia
7:22
asioita siellä opitaan ja kun mietitään kaupungin palveluita
7:27
niin opetus on kaikkein niin kuin henkilöstömäärältään ja
7:30
kustannuksiltaan kaikkein suurin.
7:32
Ja varmaan helppo sanoa, että itse asiassa kaikkein tärkein
7:34
palvelu myös, koska sekä meidän että lasten tulevaisuuden
7:37
kannalta että. Miten siellä voitaisi antaa
7:40
sitten oppilaille entistä paremmat digitaidot?
7:42
Miten heille voitaisiin tavallaan?
7:44
Vaikka se kouluaste muuttuu siinä välillä, niin tavallaan
7:47
johdonmukaisessa järjestyksessä opettaa taitoja oikeeseen aikaan
7:51
ja niin, että siirtymät siitä menisi sitten luontevasti
7:53
eteenpäin. Mitä se tarkoittaa sitten
7:55
opettajien osaamisen kannalta ja miten sitten opetuksen niin kun
7:59
hallinnolliset järjestelmät aidosti ja oikeasti tukisi sitä
8:02
prosessia, koska siellä on on kaikenlaisia ratkaisuja tällä
8:06
hetkellä, että se on ehdottomasti yksi semmoinen.
8:09
Tärkeä asia. Toinen iso asia on tietysti,
8:11
että tämmöinen uusien teknologioiden vaikkapa nyt
8:14
tekoälyn rooli, että mitä se tulee tarkoittamaan sitten
8:17
kuntienkin palveluissa tulevaisuudessa ja kuinka paljon
8:20
se tulee voi muuttamaan sitä loppukäyttäjän palvelun
8:23
logiikkaa. Palataan tohon tekoälyyn
8:26
ehdottomasti, mutta liittyen perusopetukseen.
8:29
Niin näkyykö tämä digitalisaatio jotenkin eri tavalla eri
8:34
asteissa, että onko peruskoulu vähemmän digitaalinen kuin lukio
8:38
vaikkapa? No lukiohan on tällä hetkellä
8:41
varsin digitaalinen, että siellä opiskellaan tietokoneella ja
8:45
harjoitellaan siihen, että osataan sitten
8:46
ylioppilaskirjoitukset kirjoittaa tietokoneella vasta
8:49
vastata kysymyksiin ja mun oma poika on nyt menossa lukioon ja
8:53
käytiin tämmöisessä. Infossa missä esiteltiin lukiota
8:57
ja siellä sitten matematiikan opettaja sanoi tosi ylpeänä,
9:01
että että tää on siitä erikoinen koulu, että täällä saa
9:03
matematiikassa ihan oikean kirjan.
9:05
Tää on sitten kaikki oli silleen, että vau, mutta
9:08
tavallaan että se on niin kuin jo lisäarvoa kilpailu tekijä
9:11
lukiosta. Jos siellä on fyysinen kirja,
9:13
joka on jotain muuta kuin se tietokone.
9:15
Ja perusopetuksessa sitten totta kai siellä on niin kun koneita
9:18
käytössä, mutta onhan se paljon ja tässäkin varmasti
9:21
kuntakohtaisia eroja, mutta meillä on ollut vielä monessa
9:23
kohtaa niinku paljon manuaalisempaa ja tavallaan
9:25
tämmöistä. Niin kun ei, ei niin
9:29
digitaalista ja on on tunnistettu, että siinä kohdassa
9:32
kun oppilas siirtyy sitten yläkoulusta lukioon jossa
9:35
tapahtuu tietysti tosi monenlaisia muitakin muutoksia
9:37
elämässä, että voi olla vähän jännä paikka, niin se että koko
9:40
se oppiminen muuttuu vielä erilaiseksi, sä joudut käyttää
9:44
sitä konetta koko ajan, että ei se se ei ole aina helppo paikka,
9:46
että tää on esimerkiksi yks semmoinen nivelkohta missä
9:50
suunnittelemalla sen asian ja tavallaan johdonmukaisemmin
9:53
treenaamalla sitten siihen siirtymään, niin varmasti
9:55
pystyttäisiin sitten tukemaan oppilaita.
9:59
Eli onko lukio jossain määrin liian digitaalinen jo tänä
10:02
päivänä? En osaa sitä arvioida kyllä,
10:05
mutta mutta tota. Kyllä.
10:09
No onko tullut palautetta jostain muista palveluista, että
10:13
ne olisivat vähän liian digitaalisia, että asukkaat
10:16
eivät olekaan tyytyväisiä palvelutasoon tai palvelun
10:19
muotoon, kun se on digitaalinen? No ei en muista, että semmoista
10:24
palautetta, että liian digitaalista, että kyllä mä
10:27
uskon, että digitaalinen palvelu tietyllä lailla on semmoinen
10:29
perusoletus kaupungissa ja Tampere on tietysti kaupunki,
10:33
että meillä on varsin nuori asukaskunta, että tamperelaisten
10:36
keski-ikä on neljänkympin huitteilla ja kaikkein suurin.
10:40
Kuntalaisjoukko on niin kun tämmöiset pari-kolmekymppiset
10:45
opiskelijat, että meillä on niin paljon niinku nuoria ihmisiä,
10:48
että en usko että sieltä kauheeta rutinaa tulee että
10:51
liian digitaalista palvelua, että päinvastoin, että se
10:53
palvelut mitkä on oikeastaan suosituimpia, niin on tietysti.
10:57
Lippujen ostaminen joukkoliikennevälineisiin
10:59
digiratkaisuilla ja sitten myös kirjaston digitaaliset palvelut.
11:03
Mistä sitten löytyy koko Pirkanmaan aineistot?
11:07
No näistä opiskelijoista tulee sitten myöhemmin iäkkäämpiä ja
11:11
osa heistä jää tampereella. Osa muuttaa tietysti pois, niin
11:15
onko tällainen demografinen siirtymä sitten otettu huomioon
11:18
teidän kehityksessä? No kyllä tietysti se nimenomaan.
11:23
Sehän se meidän toive olisi, että kun nuoret tulevat
11:25
Tampereelle ja viihtyvät siellä niin että jäisivät myös.
11:29
Myös Tampereelle tai seudulle ja myös että ne palvelut tukisi
11:32
sitten sitä, että sieltä löytyy tarkoituksenmukaiset ja ehkä
11:36
tietyllä lailla. Siinä mielessä helppo ryhmä,
11:39
että heillä tietysti niin kun taidot käyttää vaikkapa
11:42
laitteita tai sovellusten logiikka on hyvin hyvin tota
11:46
hallussa heillä, että ehkä ne isoimmat kysymykset sitten
11:49
nuorten kanssa niinku liittyy siihen, että he ymmärtävät
11:52
milloin vaikka viranomaisen tai kaupungin kanssa pitää asioida
11:56
ja minkälaisia palveluita sieltä saa, että osaavat etsiä ja
11:58
löytää ne palvelut enemmän kuin se, että osaako he sitten
12:02
käyttää sitä digipalvelua. No oot ollut nyt 3 vuotta
12:07
tampereella töissä johtajana ja digitalisaatiosta vastaavana
12:12
johtajana. Niin mitkä ovat suurimmat
12:14
onnistumiset sun mielestä teidän digimatkalla viime vuosilta?
12:19
No mun mielestä Tampereen vahvuus ehdottomasti se, että
12:23
niin kun tajutaan että sillä digikehittämisellä on iso rooli
12:27
kaupungin palveluiden kehittämisessä ja musta tuntuu,
12:30
että sitä me on pystytty vahvistamaan.
12:33
Koko ajan tän tän tota vajaan 3 vuoden aikana minkä oon
12:37
kaupungilla ollut että semmoinen niin kun.
12:40
Yksi tekeminen, että tavallaan. Eihän tää mun porukka.
12:43
Ei yksin mitään palveluita, vaan me toimitaan palvelualueille.
12:46
Den eli näiden, jotka vastaa niitten palvelujen substanssissa
12:49
kanssa ja oikeastaan semmoinen, että miten siihen löytyy
12:52
sellainen hyvä yhteistyön tekemisen tapa, niin se on ehkä,
12:56
että siitä oikeastaan poikkei kaikki onnistumiset, että ollaan
12:59
totta kai saatu hyviä palveluita tänä aikana ja ollaan minusta
13:02
pystytty parantaa sitä kehittämistä ja mun mielestä
13:05
myös tavallaan tunnistaa sellaisia uusia.
13:09
Asioita, joihin täytyy tarttua vaikkapa vielä enemmän.
13:12
Se, että minkälaisessa roolissa data tulee olemaan tulevaisuuden
13:15
palveluiden. Tuottamisessa mitä on toki
13:18
pitkäjänteisesti tutkittu, mutta ehkä ehkä löydetty siitä uusia
13:22
asioita tekoälyn hyödyntämistä palveluissa ja ylipäätään se,
13:27
että jotenkin uskalletaan katsoa myös sitä omaa toimintaa, että
13:31
miten meidän pitäisi toimia itse eri lailla.
13:35
Verrattuna siihen miten aina ennenkin on tehty, koska maailma
13:38
muuttuu niin totta kai myös se, että miten sitä työtä tehdään,
13:41
niin sitäkin pitää uskaltaa muuttaa.
13:43
No millä tavalla tekoäly on mukana teidän kehityksessä?
13:47
Esimerkiksi nyt työllisyyden hoito on ollaan pilotoitu
13:50
ratkaisua, jossa pyritään avustamaan siinä, että miten
13:54
henkilön työhistoria tarjolla olevat koulutukset, tarjolla
13:59
olevat avoimet, työpaikat matsättäisiin toisiinsa niin,
14:02
että koulutustaustasta esimerkiksi jonkun.
14:05
Täydentävän koulutuksen avulla pystyisi sitten vastaamaan
14:08
jonkun työpaikan vaatimuksiin. Ja tämä siis semmoisella
14:14
tiedolla että se on pseudoa että ei ei kenen ei loukata kenenkään
14:18
tietosuojaa sitten siinä siinä asiassa ja toinen ratkaisu mikä
14:22
meillä esimerkiksi on käytössä on tämmöinen Tampereen pulssi,
14:25
joka sitten ennustaa kävijävirtoja kaupungin
14:28
keskustassa perustuen meidän vaikka tapahtumiin mitä nokia
14:32
areenalla järjestetään kun ottaa dataa kaupunkikameroista
14:36
liikesensoreista katsoo minkälainen säätila.
14:40
Mikä päivä vuodesta? Minkälainen kellonaika on ja
14:43
laskee siitä sitten tämmöisen kaupungin.
14:45
Keskustan liikenneennusteen kuukaudeksi eteenpäin tunnin
14:49
tarkkuudella ja pääsee yli 90% tarkkuuteen siinä ennusteessa ja
14:54
tää tietysti toimii sitten sekä henkilölle, joka haluaa tietää,
14:57
että mitä Tampereen keskustassa tapahtuu tiettynä aikana niin
15:00
löytää niitä tapahtumia, mutta erityisesti se on kehitetty
15:03
sitten meidän keskusta-alueen yrityksille siihen, että he
15:05
pystyy ennakoimaan asiakasvirtoja, jotka tulee,
15:09
että ei käy niin että. Sulla on on ravintolassa yksi
15:12
henkilö tarjoilemassa ja sitten siellä on 100 asiakasta ja
15:15
molempia harmittaa sen jälkeen eli.
15:18
Tavallaan tämmöistä ennustemalleja, joilla
15:21
pystyttäisi sitten paremmin palvelemaan sekä yrityksiä että
15:24
sitten kuntalaisia ja meillä käyviä vierailijoita.
15:27
Eli teoriassa jos olisin vaikka ravintolayrittäjä niin voisin
15:30
vaihtaa ovea sellaisen lapun että aukiolot perustuu nyt
15:34
yksinomaan tähän tekoälyyn, että ei voi ennustaa tietää että
15:38
milloin tämä paikka on auki vai. Kyllähän hän voi tietää, koska
15:41
hänhän tietää kuukaudeksi eteenpäin, että.
15:44
Että tietysti jos hän alue ei ole taas sitten niin kuin
15:46
asiakkaat kurkkimaan sieltä digikanavasta, mutta.
15:49
Mutta periaatteessa siis tottakai, että tähänhän ne
15:51
käyttää sitä, että ei nyt ehkä aukioloa.
15:53
Mutta se, että tarvitsetko sä töihin 2 ihmistä vai 5 ihmistä?
15:57
Tai jos olet miettinyt että pidä vapaapäivän jossain kohtaa niin
16:00
kannattaako pitää just silloin kun kaupunki on täynnä ihmisiä,
16:02
jotka ehkä haluaisi käydä sitten sun liikkeessä asioimassa, niin
16:06
kyllä tämmöiseen on pystytty sitten tarjoamaan semmoista
16:09
näkyvyyttä ja mitä on nimenomaan ne yritykset toivonut, että he
16:12
heillä oli vaikeata kun ei koskaan tiennyt että milloin oli
16:15
paljon asiakkaita ja milloin pikkuisen vähemmän niin pystytty
16:18
tavallaan myös. Vastaan siihen kysyntään ja
16:21
tarpeeseen. Vau aika hieno ratkaisu.
16:24
Onko se hankittu valmiina pakettina vai onko se jotenkin
16:27
kustomoitu ja kehitetty yhteistyössä jonkun yrityksen
16:30
kanssa? Se on kehitetty yhteistyössä jo.
16:33
Joo, mutta onko se sellainen, että että on olemassa joku firma
16:36
joka myy tällaisia palveluita eri kaupungeille vai vai oliko
16:39
se sellainen niinku tosi syvällinen yhteistyö teidän ja
16:43
heidän kanssa, että te joudutte niinku tai saitte kuskimaan
16:46
tästä ihan ihan oman maan mukaan.
16:49
No se on me sanotaan, että se meidän että on lähtenyt siitä
16:51
meidän tarpeesta ja on kustomoitu ja toteutettu
16:54
tämmöisessä yhteistyössä, että toki se on herättänyt paljon
16:57
mielenkiintoa myös maailmalla muissa kaupungeissa ja tiedän,
17:00
että kehittäjä yritys keskustelee monen monen isonkin
17:03
kaupungin kanssa siitä, että voisiko.
17:06
Voisiko sitten olla samantyyppinen ratkaisu
17:07
heilläkin käytössä, että siinä mielessä niin kun hyötyä
17:10
varmasti molemmin puolin sekä niinku tietysti meille sen, että
17:13
meillä on tämmöinen ratkaisu käytössä, mutta sitten myös
17:15
kehittäjä yritykselle että silloin.
17:18
Että heillä sitten toivottavasti syntyy
17:20
liiketoimintamahdollisuuksia siitä muualla.
17:23
Teettekö jo tähän yhteistyötä muiden suomen kaupunkien kanssa?
17:26
No esimerkiksi me ollaan tämmöinen varhaiskasvatuksen
17:29
toiminnanohjausjärjestelmä eeva ka, jossa oli 4 näistä 6
17:33
kunnasta mukana niin on nyt käytössä meillä ja espoossa,
17:37
turussa ja Oulussa ja meillä tässä Tampereen seudulla.
17:40
Nyt me tehdään yhteistyötä meidän 8 naapurikunnan kanssa
17:44
niin että meillä on yhteiset perusteita tekniikkapalvelut ja
17:47
tietoliikenne sillä porukalla. Nyt me otettiin ensimmäinen
17:51
yhteinen sovellus käyttöön myös tälle alueelle.
17:53
Elikkä tämä ee vakaa, että käytännössä sitten tarjotaan
17:56
yhtenäiset varhaiskasvatuksen palvelut kaikille näille 9
18:00
kunnalle niin se oli oli tota. Erittäin onnistunut projekti.
18:05
Vau mitä se vaatii että tällainen onnistuu eri kuntien
18:08
välillä? No hyvää yhteistyötä.
18:12
Ja aika tarkkaan niinku semmoista kokonaisuuden
18:15
hallintaa, että varmasti tämä kyseinen projekti oli oli
18:18
semmoinen missä siinä oli selkeästi yksi isäntä tai
18:22
emäntäkunta, että Espoo vastasi pitkälti siitä toteutuksesta ja
18:25
piti sen tiukasti hyppysissään ja sitten pystyttiin viemään se
18:28
läpi tämmöisellä MVP ajattelulla, että tehtiin ensin
18:32
tavallaan se ehdottoman olennainen ja nyt on jatkettu
18:34
sitä kehitystä ja. Se on kyllä kyllä tota mennyt
18:38
mennyt hyvin ja myös meillä sitten tavallaan tässä meidän 9
18:41
kunnan kimpassa, että meillä on yhtenäiset, että jokaisella ei
18:45
ole omia vastuuhenkilöitä vaan. On on tota yhteisesti
18:49
suunniteltu sitten sen palvelun ylläpito ja jatkokehitys, niin
18:52
siinäkin on päästy kyllä oikein hyvin tuloksin.
18:55
Oliko seinä tehokkuus insentiivi takana, että miksi lähdettiin
18:58
toteuttamaan tuollaista yhtenäistä tai yhteistä
19:01
järjestelmää? No.
19:02
Onhan se tehokkuus aina aina tota plussaa, että ehkä siinä
19:05
oli semmoinen että sitten todettiin että.
19:08
Ehkä just sitä mitä tarvittiin, niin ei ollut sitten.
19:13
Saatavilla ja todettiin, että se se olisi sitten ihan realistista
19:16
pystyä kehittämään myös itse ja se on hyvin kustannustehokas
19:20
myös. Ja mietin vaan sitä, että miksi
19:22
Espoo lähti esimerkiksi vetämään sitä, miksi Espoo ei kehittänyt
19:25
sitä ihan vaan itselleen. No suuruudessa on joskus.
19:29
Voi että totta kai niin kun kehityskulkuja pystyy jakamaan
19:34
jatkokehityskuluja, että kyllähän vaikka iso kaupunki
19:38
onkin. Me tai Espoo tai moni muukin
19:41
tästä kutosen porukasta niin. Kyllä tuommoisen järjestelmän
19:44
kehittäminen se on kallis ja iso urakka.
19:47
Just sen takia yks sen kehitystyö muuten.
19:49
Olen se oli vähän toista 10 miljoonaa euroa.
19:51
Olisiko ollut 11 12. Mutta minusta on jännä että että
19:58
valtiolta on siirtynyt jotain tehtäviä kuntien vastuulle vielä
20:01
entistä enemmänkin. Ja nyt kunnat on tavallaan
20:04
itsenäisessä asemassa kehittämässä näitä, mutta
20:06
samanaikaisesti he kuitenkin ne joutuvat tekemään töitä.
20:10
Yksi, että tavallaan siinä on jotain sellaisia.
20:13
Elementtejät yksi tehdään jotain, mutta ei
20:15
valtiojohtoisesti. Onko tässä kuitenkin
20:18
jonkinlainen ristiriita? Eikö valtio voisi vaan ottaa
20:21
vastuulleen ja ja kehittää näitä yhtenäisiä palveluita kaikilla
20:25
kun kunnilla? No sehän on erinomaisen hyvä
20:30
kysymys joissain asioissa ehdottomasti voisi jos minulta
20:32
kysytään että on. On mikä voisi olla sellainen?
20:35
No ihan semmoinen konkreettinen näiltä päiviltä on vaikka toi
20:39
työllisyyspalvelu palveluiden, jotka siirtyy kuntien vastuulle
20:43
tämän vuoden alussa, niin todettiin, että valtio ei voi
20:47
tarjota kunnille tai näille työllisyysalle
20:49
ajanvarausjärjestelmää, joka oli oli valtiolle kyllä hankittu
20:53
semmoinen mikä oli tarkoitus alunperin tarjota ja sitten
20:55
todettiin, että eipäs tarjotakaan, jolloin kaikki
20:57
työllisyysalueet. Kilpailuttivat oman
20:59
ajanvarauspalvelunsa myös me ja maksettiin.
21:03
Aika monta kertaa sitten se kustannus kuin jos meillä olisi
21:05
ollut yksi ajanvarausjärjestelmä, että
21:06
varmasti tämmöisessä niinku isojen uudistusten suunnittelus
21:10
aina toivoisi, että jollain lailla niinku se käytännön
21:13
arkikin koskettaisi sitä hienoa suunnittelua mutta mutta
21:17
toisaalta, että eihän se mikään semmoinen joka asiaan helposti
21:20
sopiva, että valtio aina tarjoaisi yhteiset ratkaisut,
21:23
että kyllähän meidän kuntakenttä on tosi erilainen, että on on
21:26
ihan eri juttu olla iso kaupunki kun 5000 asukkaan kunta, että
21:29
tavallaan se. Miten sä pystyt siihen asiaan
21:32
panostaa tai minkälaista osaamista sulla on niin.
21:36
Ne on sitten aivan 2 eri asiaa, että ei ole mikään helppo
21:39
ajatus, että tai helppo tehtävä että sitten pitäisi kehittää
21:42
semmoisia palveluita, jotka jotenkin toimisivat kaikille
21:46
yhdenmukaisella tavalla, että tottakai varmasti isot kaupungit
21:49
haluaa jotain edistyksellisempää ja hienompaa ja uudempaa ja
21:53
sitten taas jollekin pienemmälle olisi ihan mahtavaa kun olisi
21:56
edes joku digitaalinen palvelu missä jonkun asian pystyisi
21:59
tekemään, mutta. Miten sä koet itse sääntelyn
22:03
vaikutuksen teidän toimintaan? Onko se rasite?
22:07
Kumpi rasittaa nämä valtio meidän oma valtio vai EU tällä
22:11
tällä hetkellä? Vähän asenteellinen kysymys,
22:14
että sääntely rasittava. Mutta no toki toki se rasittaa,
22:18
mutta mutta tuota mites tämä nyt kauniisti asettelisi sanansa?
22:22
Kyllä molemmilta tulee semmoisia isoja velvoitteita, joita meidän
22:25
täytyy. Totta kai huomioida, että jos
22:27
nyt puhutaan tästä. Digikontekstista niin ehkä siinä
22:31
niin kuin EU tasoiset sääntelyt, nehän on tosi merkittäviä, että
22:35
tottakai tietosuoja on ollut semmoinen asia, joka josta he
22:39
huolehtiminen on ehdottoman tärkeätä, mutta on ollut myös
22:42
vaikeaa viime vuosina, että pystytään kaikki velvoitteet
22:45
aina tiukimman kautta sitten. Täyttämään nyt tietysti
22:50
tekoälysääntelyt kaikki nää datasääntelyt ei taas sääntelyt
22:54
että. Kyllähän sieltä tulee nyt niin
22:56
kun tosi paljon sellaisia jotka velvoittaa kuntia ja ehkä
23:00
sitten. Miten nyt voisi sanoa sitten
23:06
ehkä vaikka sellaisessa, että välttämättä niitä käytännön
23:08
käyttötapauksia ei ole ihan hirveän paljon.
23:11
Ja silti sulla nyt on pitäisi pystyä täyttämään se velvoite
23:14
että. Hyvä pointti.
23:15
Että tota että onko se sitten kauhean tarkoituksenmukaista ja.
23:19
Kuinka paljon rahaa käytetään suhteessa vaikka
23:22
asiointitapahtumaan, että sun on nyt vaan pakko hyväksyä joku
23:25
tapa, joka on sitten EU, sääntelyn mukainen niin.
23:29
No missä sä näet sääntelyn vaikuttavan eniten?
23:32
Onko se datan puolella? Esimerkiksi mainitsit tietosuoja
23:36
missä muualla sääntelyllä näkyy? Vahvasti rajoittavana tekijänä
23:41
tällä tällä hetkellä teillä. No rajoittaminenkin kuulostaa
23:45
pahalta, mutta semmoisena missä että on otettava huomioon, niin
23:48
kyllä varmaan tietosuoja-asiat on ihan sillä lailla.
23:52
Totta kai niinku eihän se sääntely ole tehty kenenkään
23:54
kiusaksi vaan sen takia että. Kohteellisemmin asianmukaisesti
23:59
sitten ihmisten tietoja, mutta kyllähän se melkoista
24:01
tasapainottelua sitten on. Ja ja tota että milloin?
24:06
Että välillä tuntuu, että järkevienkin asioiden tekeminen
24:09
on sitten tosi vaikeaa, ettei sitten joku nyanssin nyanssi
24:12
siellä tietosuojapuolella tule sitten loukatuksi, että siinä
24:16
haetaan totta kai sitten sitä tasapainoa ja yritetään toimia
24:20
mahdollisimman fiksusti. Sitten jää nähtäväksi, että
24:23
miten nyt vaikka nää tekoälysäännökset korkean riskin
24:26
palveluista, että että meillä ei nyt semmoista ei vielä ole,
24:30
mutta jossakin kohtaa ja miten sitten myös kansallisessa
24:33
sääntelyssä niin. Tulee tulee tietyt kysymykset
24:37
sitten eteen jos. Jos lähdetään tekemään niin kun
24:41
tosi pitkälle automatisoituja tai tekoälyllistettyjä
24:46
ratkaisuja niin niin että me ollaan ehkä pysytty tähän asti
24:50
semmoisella niinku turvallisella puolella missä ei, ei sitten ei
24:54
tehdä niin paljon päätöksiä eikä käsitellä niitä henkilötietoja.
24:57
Se on ihan. Niinku tehty valinta, että
25:00
aloitetaan siellä missä on turvallisempi toimia
25:03
sääntelynkin puolesta. Millä tavalla AI akti näkyy
25:06
teillä kun mainitsit aiemmin tämä pussi-nimisen palvelu, niin
25:10
siinähän on paljon dataa. Siinä voi sitten noriassa kerätä
25:14
jotain muutakin dataa. Hei esimerkiksi henkilödataa ja
25:19
muuta teoriassa niin niin. Onko tämä sellainen palvelu,
25:24
joita jota, jota te joudutte analysoimaan?
25:27
AI atin näkökulmasta? Paljon.
25:32
No siinä ei oikeastaan kun ehdit.
25:33
Siinä voisi kerätä. Totta kai siinä on on vaikka
25:36
kamera perusteisia laskureita keskustasta, mutta nehän on
25:39
henkilöitä aina anonymisoituja että ei niillä ei seurata ketään
25:43
eikä eikä käsitellä semmoista tietoa, että se olisi jotenkin
25:47
tämmöinen korkeamman riskin ratkaisu.
25:50
Mutta totta kai niin kun, että jos nyt mietitään silleen
25:52
pidemmälle, että totta kai me ajatellaan, että se on niin kun
25:55
ratkaisuna semmoinen sovellus mihin pystyisi lisäämään ihan
25:58
hirveän paljon erilaisia datalähteitä.
26:00
Että se ei ole vaan tämmöistä tämmöistä tota.
26:05
Kaupunkikamerasensoritapahtumadataa vaan se voisi olla niin kun.
26:11
No vaikkapa meidän yritysten tarkemmalle tasolle vietyä dataa
26:14
jotain sensoridataa. Niinku dataa heidän
26:19
palveluistaan, ostolaskuista, rahatapahtumista eli tavallaan
26:24
niin kuin personalisoida joko yrityksille tai miksei myös
26:27
sitten niin kuin henkilöä käyttäjille joskus
26:30
tulevaisuudessa. Ja sittenhän me ollaan ihan
26:32
erilaisessa arviointitilanteessa siinä, että kuinka.
26:36
Miten sitä palvelua pitäisi tarkastella ja mitä asioita
26:39
sieltä pitäisi ottaa sitten lähestytäänkö niinku näitä
26:43
korkeamman riskin palvelun alueita että.
26:45
Onko teillä arviota, että kuinka paljon teidän resursseja kuluu
26:49
sääntelyyn ja sen analysointiin? No jos sanoisin, että niihin
26:53
menee 1/5 teidän resursseista, onko se yliammuttua?
26:58
Kyllä mä sanoisin että se on ehkä yliammuttua vielä.
27:02
Tässä kohtaa, että kyllä ne ne tuota, mutta sanotaan että ei,
27:06
ei se. Resurssimäärä ei ainakaan niinku
27:09
vähenemään päin ole. Ne kasvaa koko ajan.
27:11
Niin mä niin tavallaan se, että mihin mistä kaikesta pitäisi
27:14
olla perillä ja jos niitä haluaa niin kun oikeasti viedä kun
27:18
meilläkin on vaikka hyvin systemaattinen kehittämisen
27:20
prosesseja että mitä tehdään, missä vaiheessa.
27:22
Ja totta kai ajatellaan, että sitten ne asiat pitää tavallaan
27:25
rakentaa sen prosessin sisälle, että sitten on selkeä piste.
27:28
Missä sä teet? Tiedät että vaikutus sen
27:29
arvioinnit tai muut, niin kyllähän siihen menee aikaa ja
27:32
totta kai myös semmoiset että ihmisten täytyy opetella tosi
27:35
paljon uutta että. Mutta jos.
27:39
Tätä sääntelytyötä. Teillä ja ja muu muutenkin
27:43
julkisissa organisaatioissa ei pysty skaalaamaan, niin se
27:46
tarkoittaa sitä, että myös sääntelytaakka kasvaa
27:50
lineaarisesti palveluiden volyymien kanssa.
27:52
Eikö niin? Onko teillä jotain ideoita, että
27:54
miten miten tätä voisi automatisoida, että nyt kun
27:57
otetaan uusi palvelu käyttöön niin se pitää taas käydä läpi
28:01
komplansin mielessä ja sitten ja sitten parin vuoden päästä
28:04
uudestaan ja uudestaan, että tavallaan se kasvaa koko ajan se
28:07
taakka. Onko tälle jotain tehtävissä?
28:10
Sun mielestä no. Tietysti toivoisi sitä ja
28:12
sääntelyä voisi myös purkaa jostain päästä, että sitähän
28:16
tapahtuu. Itse asiassa aika harvoin, että
28:17
enemmänkin tulee aina jotain uutta siihen.
28:20
Onko tämä se ratkaisu tähän, että sitä.
28:22
No no. Kyllä mä ajattelisin, että se
28:26
ainakin helpottaisi sitä tehtävää, että jos jos tota ja
28:29
useinhan nyt lakeja myös kumotaan silloin kun uusia
28:31
säädetään, mutta. Kyllähän se semmoista
28:34
tasapainottelua totta kai on, että pystytään ne vaatteet
28:38
täyttämään. No onko olemassa joku sääntely
28:41
joka on on sun mielestä ainakin muuttamisen arvoinen jos jos ei
28:47
ei mennä niin ääreen esimerkkejä että purkaisit kokonaan sen.
28:51
Mutta mutta joku sellainen minkä ottaisit heti luupin alle, että
28:54
että tämä on sellainen joka joka vie eniten näillä työaikaa.
28:59
Tähän mä ehkä vasta. Et et ota kantaa joo.
29:04
Liikaa tuttuja ministeriöissä niin ei voi ruveta kenenkään
29:07
lakia haukkumaan. Kyllä kyllä.
29:14
Missä muuten näet potentiaaleja että missä tekoäly voisi
29:18
soveltaa vielä kaupunkipalveluissa?
29:22
Tällaista hirveän mielenkiintoinen kysymys on ehkä
29:23
se, että miten? Niin päin, että miten niinku
29:28
nimenomaan kuntalaisille tarjottavat palvelut tulee
29:31
muuttumaan tekoälyn vaikutuksesta, että miten meidän
29:35
sitä pitäisi osata suunnitella ja miten katsoa vaikka miten
29:39
nuoret käyttää tällä hetkellä, että eihän he vaikka niinku
29:42
googleta silloin kun he hakee jotain palvelua että he kysyy
29:44
aina joltain tekoälyä ratkaisultaan ja olettaa että se
29:48
suoraan vastaa sen. Tavallaan suoraan siihen heidän
29:51
kysymykseensä, että ei silleen, että se vie sut jonkun
29:53
organisaation verkkosivulle ja sä rupeat sieltä aukoo jotain
29:56
lomaketta vaan sä saat suoraan sen vastauksen, että mitä mun
29:58
pitää tehdä tämmöisessä tilanteessa ja sitten sulla on
30:01
niinku tavallaan jäsen. Nopeastihan se, että tavallaan
30:04
se odotus sen tyyppisestä palvelusta siirtyy myös
30:07
julkishallinnon palveluun. Että tottakai, että ei sun
30:09
tarvitse tietää kenen kanssa saa asioita vaan tai mistä sä rupeat
30:13
jotenkin etsimään sitä tietoa vaan mä saat suoria vastauksia,
30:15
että miten me tarjotaan tavallaan tämmöinen
30:18
palvelukerros tai vielä niinku. Eteenpäin se että sitten kun se
30:22
käyttäjä antaa sen komennon että joo tää kuulostaa siltä että
30:25
hyvältä että mä haluan hakea tonttia tuolta alueelta saa
30:28
suorittaa, niin silloinhan meillä pitäisi ollakin palvelu
30:31
jossa olisi tällä hetkellä pieniä agentteja, jotka
30:35
juttelevat keskenään ja välittää sen palvelupyynnön ja käyttäjä
30:39
vaan vahvistaa että tämä että semmoinen iso tontti ja metsän
30:42
reunassa ja. Mielellään tosi vähän niitä
30:45
naapureita ja näin päin pois. Sulle haetaan suoraan, että
30:47
tämmöisiä olisi nyt tarjolla ja haetko ja maksatko ja miten
30:51
toimit niin? Ja eihän meidän palvelut niinku
30:54
tällä hetkellä tee sitä ja se se on minusta hirveän
30:57
mielenkiintoista, että miten miten niin kun miten isoa
31:01
muutosta. Varmaan tässä aika lyhyen
31:03
aikavälin. Kuluessa loppujen lopuksi niin
31:08
kun käyttäjät rupeaa olettamaan myös julkishallinnon palveluita.
31:11
Oli se sitten kunta tai valtio. Jos mietin omaa visiota, niin
31:15
minusta tää olisi hienoa, että kaupungin nettisivut olisivat
31:20
sellainen kokonaisvaltainen palvelualusta, että mä voisin
31:23
tehdä kaiken siellä alustan loppuun, että mun ei tarvitsisi
31:25
lähettää mitään sähköposti sähköpostia kenellekään.
31:29
Voisin, kuten sanot, maksaa palveluista ja ja niin edelleen,
31:33
mutta heti ensimmäisenä ehkä haluaisin miettiä sitä niinku
31:37
käyttöliittymää itsessään esimerkiksi mun kotikaupungissa
31:40
helsingissä, niin nettisivut ovat mun mielestä
31:43
vanhanaikaisia. Mielessä, että mä en välttämättä
31:46
aina löydä sitä mitä mä haluan sieltä ja siellä on samaa tietoa
31:50
monessa eri paikassa, niin mun mielestä sellainen
31:54
käyttöliittymä se olisi tekoäly takana, niin niin voisi olla jo
31:58
sellainen hyvä lähtö askel. Eikö niin?
32:01
Tuohon? Oletteko te miettinyt, että
32:03
nettisivuja voisi esimerkiksi uudistaa ja käyttää portaaleja
32:06
siinä mielessä, että että että niissä ei olisi ollenkaan mitään
32:10
tämmöistä katolta niin kuin vanha vanhanaikaista katalogia
32:13
enää? No meidän verkkosivuilla on itse
32:16
asiassa nyt tekoäly, joka auttaa kun sä haet sieltä niin se
32:19
tavallaan vastaa sulle jo vähän tekoälymaisesti, mutta tai menet
32:23
se kertoo tai enemmän ehkä siitä asiasta tai semmoista mitä sä et
32:26
ehkä ole osannut kysyä. Mutta kyllä siis toi on musta
32:31
tosi mielenkiintoinen ja sitten mä ajattelin, että sen ei
32:33
välttämättä pitäisi edes olla niinku kaupunkikohtainen tai
32:36
kuntakohtainen tai virastokohtainen, että pitäisikö
32:39
meidän miettiä jotenkin isommin? Koko julkisen hallinnon
32:42
palvelua, koska nythän tilanne on se, että jokaisen täytyy
32:44
tehdä tää sama asia kuitenkin. Sanotaan 10 vuoden kuluessa.
32:48
Meillä on ihan erinäköiset palvelut, että entä jos se
32:50
olisikin joku yksi paikka? Mistä sä voit kysyäkin ihan mitä
32:54
vaan palvelua ja sitten sä aina pääsisit oikeaan paikkaan, että
32:56
se että jos sulla on on niin kun tekoälykäyttöliittymä
33:00
Tampereelle ja espooseen ja Turkuun ja sitten sitten
33:05
verohallinnolle ja verholle ja kaikkiin mahdollisiin
33:08
paikkoihin, niin niitähän on niinku aika monta, että jotenkin
33:11
mä ajattelisin että hirveän mielenkiintoinen kohta niin kun
33:13
miettiä se. Palvelukonsepti kokonaan
33:16
uudestaan olisi tässä kohtaa, että mitä me pystyttäisiin
33:19
oikeasti käyttäjille tarjoamaan, mutta ihan semmoisia
33:22
konkreettisia asioita mitä me nyt ehkä tampereena, johon oma
33:25
vaikutusvaltainen lähinnä tällä hetkellä ulottuu, niin on, että
33:29
meillähän on tämmöinen niinku mobiiliappi Tampere piste
33:31
finland, jossa on on jo tietyllä lailla vähän erilailla tälleen
33:35
käyttäjälähtöisemmin koottu palveluita, että siellä on
33:38
meidän niinku kaupunkilaisille on oma näkymä yrityksille oma
33:41
näkymä ja sitten tampereella vieraileville henkilöille oma
33:43
näkymä ja kaikilla on tavallaan siitä.
33:45
Näkökulmasta koottu eri tyyppisiä palveluita ja
33:48
tavallaan tämmöinen mobiilikäyttöliittymä.
33:50
Jotain mitä sä kannat aina mukana, niin on varmasti se
33:54
tulevaisuuden ratkaisu, että voisiko sinne meidän
33:57
kontekstissa sitten miettiä, että rakentaisi jonkinlaisen
33:59
tämmöisen. Ehkä enemmän tekoälynatiivimman
34:03
palvelun, niin se on ehkä semmoinen yksi tulevaisuuden
34:06
unelma, että olisi ikkuna kaikkiin Tampereen palveluihin,
34:09
joka olisi mobiilia aina mukana ja kivasti käytettävä.
34:12
Vau joo, no siis periaatteessa mikään ei estä tekemästä myös
34:16
jotain selainversiota tästä Tampere finlandista, mutta mikä
34:19
siinä on ajatuksena? Siis siinä on ajatuksena se,
34:22
että parantaa sitä palvelun laatua apin avulla vai vai
34:28
pelkästään se ei tuo lähemmäksi niitä palveluita käyttäjälle?
34:31
Mikä siinä on aj? Tässä Tampere piste finlandissa.
34:35
No siinä tietysti on se, että ne on sulla aina mukana, että
34:38
sanotaan vaikka joku reittiopas tai meille tulee vaikka
34:41
liikennetiedotukset jotka tulee. Jos haluat seurata jotain jotain
34:44
tienpätkää mitä kuljet töihin niin kun niissä aina joskus on
34:48
semmoisia liikennehäiriöitä niin sieltä tulee notifikaatiot että
34:52
rantatunnelissa on yksi kaista nyt suljettu ja kannattaa
34:54
miettiä sitten vaihto oletko? Sä tavallaan niinku austojen
34:57
alusta vai? No se on niinku.
35:00
No ei se nyt ehkä vielä alustajen alusta, mutta se voisi
35:03
jonain päivänä olla, mutta tavallaan se koko kivalla
35:05
tavalla yksi niitä palveluita ja siellä on vaikka nyt jos sä
35:08
tulet vierailulle Tampereelle niin.
35:11
Voit ottaa sen tavallaan vierailijan käyttöliittymän
35:13
siitä esille ja sieltä löytyy myös yritysten tarjoamia
35:16
palveluita. Vaikka nyt alennuskuponkeja
35:18
erilaisiin. Vaikka ruokaan tai juomaan tai
35:21
johonkin muuhun. Mitä nyt tampereella sitten
35:24
haluat kuluttaa? Eli tavallaan hyvin semmoinen
35:26
niinku käyttäjälähtöinen, että mitä siinä kun sieltä löytyy
35:28
meidän digitaalinen kirjastokortti tamperelaisille
35:31
ja sieltä löytyy joukkoliikenteen aikataulut ja
35:33
pääsit ostamaan liput liput näihin busseihin ja tavallaan
35:38
semmoinen niinku ehkä vähän erilailla että niinku sanoit
35:41
että verkkosivut on tietysti että kun niiden tehtävä on
35:43
tarjota tietoa. Enemmänkin sitä kaupungin
35:45
palveluista ja kaikesta muusta, että sieltä löytyy niinku kaikki
35:48
niin tää meillä appi on ehkä semmoinen, että sieltä löytyy
35:52
vaan ne palvelut ja ne on yritetty rakentaa nimenomaan
35:55
siihen sun rooliin, että mitä sä nyt sitten.
35:58
Milloinkin sieltä tarvitset, niin olisi sitten täsmä.
36:01
Toihan kuulostaa hirveän kätevältä palvelulta, että
36:04
voisin kuvitella, että jos mä saavun vaikka jostain päin
36:07
suomea tampereella ja heti rautatieasemalla, mä näkisin
36:11
sellaisen kyltin Tampere piste finland, niin sehän voisi olla
36:14
kätevää ja heti näkisi että mitä palveluita sieltä löytyy, niin
36:18
nyt kun mä saavun uuteen kaupunkiin niin mun pitää
36:20
miettiä että ahaa minkä niminen tuo.
36:23
Tuota tuo palvelu jolla mä voin vaikka tarkistaa julkista
36:27
liikennettä mitä se on, ei mitään käsitystä.
36:30
Ja sitten vaikka jotain no ylipäätään mitään palveluita,
36:33
koska kaikilla appleilla on joku oma nimi ja palvelu on on oma
36:37
nimi niin niin toihan on. On mun mielestä tosi tosi hieno.
36:40
Joo, ja tottakai meillä on ollut mainosmassa on rautatieasemalle
36:43
ja tampereella sitten jos sä tarvitset joukkoliikennettä niin
36:46
se on tietysti nyssykkä. Kyllä joo siellä lähdettiin myös
36:49
suoraan. No mitäs visioita tähän Tampere
36:52
piste finlandiin liittyy? Onko se tarkoitus kehittää
36:55
sitten ja rakentaa tästä alustojen alustaa?
36:58
No se olisi minusta hirveän mielenkiintoinen niin kauan kun
37:01
kun me operoidaan tämmöisillä laitteilla kuin vaikka puhelin,
37:04
että siinä on tosi paljon hyvää jo kehitetty ja.
37:07
Vaikka tää pulssipalvelu millä niitä keskustan kävijävirtoja
37:10
pystyi ennustaa, niin se meillä toimii siellä osana sitä
37:13
sovellusta että. Mutta kyllä mä ajattelen että
37:16
vielä enemmän semmoinen niin kuin vielä pidemmälle viety
37:20
palveluportaalia, jos jos siihen vielä jollain lailla saisi
37:24
jotain tämmöistä tekoälylogiikkaa rakennettua
37:27
päälle, niin se olisi siinä mielessä semmoinen.
37:30
Hirveän mielenkiintoinen paikka kokeilla tosi monenlaisia
37:33
asioita tietyllä lailla rajattu ympäristö ja.
37:36
Saataisiin kokemuksia sitten siitä, että.
37:39
Onko näitä olemassa sitten muualla suomessa vastaavia kun
37:42
Tampere piste finland? Onko olemassa Turku piste
37:44
finland ja oulu piste finlandia. No en ainakaan ladannut niitä
37:51
että tää on tota tää Tampere piste fi.
37:52
Lande on myös semmoinen avoimen lähdekoodin ratkaisu mikä me on
37:56
tämmöisessä yksi. Taisi olla joku
37:58
innovaatiokilpailua niin kehitetty ja tiedän, että sitä
38:01
on otettu myös muualla suomessa käyttöön.
38:04
Mutta nyt en muista. Ihan ei taida olla näitä ihan
38:07
suurimpia kaupunkeja. Tiedän että he on tästä ollut
38:09
kiinnostuneita ja ollaan joitain keskusteluja käyty.
38:11
Mutta mutta sinänsä se on vapaasti hyödynnettävissä, jos
38:14
joku kaupunki nyt tästä haluaa oman applikaationsa ottaa
38:17
käyttöön, niin on on tosiaan avoimen lähdekoodin.
38:20
Ratkaisu, mutta totta kai niinku maailmalla on on hyviä
38:23
kaupunkisovelluksia, että varmaan tuolta tuolta tota
38:26
arabiemiraateista löytyy useampia tämmöisiä valistuneita.
38:30
New yorkilla on omansa, ne on kaikki vähän erilaisella
38:33
logiikalla. Malleja sieltä vai?
38:36
Aina pitää kopioida parhaat käytännöt ja ja tota miettiä,
38:39
mutta ne on tavallaan hyvin erilaisia, että vaikka new
38:42
yorkissa on semmoisia että sä ilmoitat millä on sun roskat
38:44
pitää hakea tai. Niin kuin tämmöiseen tavallaan
38:47
sen kaupungin, että ne on aika tavallaan kulttuurikaupunki
38:51
kontekstiin sidottuja, että välttämättä se, että
38:54
benchmarkkaat jonkun niin se mikä on niin kuin loistava
38:57
siellä mihin se on kehitetty niin.
38:58
Ei välttämättä toimi yhtään siinä paikassa mihin sä
39:02
haluaisit sen kopioida, mutta. Mutta aina aina kannattaa katsoa
39:06
mitä muut tekee ja sitten tehdä vielä vähän parempi.
39:08
Miten te tutkitte sitä? Onko teillä joku henkilö joka
39:10
käy vai onko ne tutkimassa maailmalla eri kaupunkien
39:13
digiarjestelmiä vai? No ei ei oikeastaan niin, että
39:16
joku nyt menisi niitä varta vasten tutkimaan, mutta totta
39:18
kai me tehdään paljon kansainvälistä yhteistyötä ja
39:21
aina jos jos jossain käydään, niin se yritetään selvittää tosi
39:24
laajasti, että mitä kaikkea siellä on tehty ja minkä
39:27
tyyppisiä asioita, että kyllähän tämmöinen smart city kehitys on
39:30
on niin kun yhteinen haaste kaikille maailman suurille
39:34
kaupungeille, jotka pääsääntöisesti on paljon
39:36
isompia kuin Tampere. Mutta ehkä me ollaan niin kun
39:38
kokoamme isompia. Sitten siinä tekin anologian
39:40
kehittämisen puolella ja siinä mitä ollaan sitten siihen.
39:44
Panostettu ja pystytty myös sitten tekemään niin.
39:46
Tarkkaan seurataan ja tehdään yhteistyötä, että meillä on
39:50
tällä hetkelläkin useampia EU projekteja käynnissä sitten
39:53
euroopan eri kaupunkien kanssa. Missä vaikka no tekoälyn
39:56
hallintamallia tai tämmöistä city verse kehitystä elikkä
40:01
vähän niin kuin metaverse, mutta kaupunki näkökulmasta, että
40:05
minkälainen voisi olla tuleva. Kaupunkiympäristö, jossa sitten
40:09
tavallaan reaalimaailma kohtaakin tämmöisen virtuaalisen
40:12
maailman ja miten ne vuorovaikuttavat ja minkälaisia
40:15
palveluita semmoinen pystyisi sitten jonain päivänä tuomaan
40:18
kuntalaisille, niin. Mikä on smart city?
40:22
Mitä se tarkoittaa teille nimenomaan?
40:24
No no se on hyvä kysymys se älykaupungiksihan se on helppo
40:27
sitten suomentaa. Mä ajattelen että se mitään
40:31
vaikka euroopassa tehdään niinku smart cityn.
40:34
Otsikon alla niin on tosi paljon suomessa semmoista perus
40:37
digikehittämistä eli hyviä digitaalisia palveluita.
40:41
Kaupunki kontekstissa ja siinähän me ollaan tosi
40:43
pitkällä, että meidän ehkä Tampereen smart city avaukset on
40:46
aina ollut, että yritetään etsiä jotain tavallaan mikä olisi
40:49
sitten vielä. Ehkä askeleen pidemmälle, että
40:53
nyt meillä on päättymässä tänä vuonna.
40:54
Meillä tämmöinen älykaupunki kaupunkilaisille
40:57
kehittämisohjelma, jossa on nimenomaan datan hyödyntämistä
41:01
tekoälyä, toimintatapojen rohkeaa uudistamista, että miten
41:05
sitä omaa toimintaa voidaan järjestää aivan uudenlaisella
41:08
tavalla, niin näitä selvitetty ja varmaan ne sitten mitä mitä
41:12
sitten tästä eteenpäin voisi olla niitä teemoja niin
41:15
digitaaliset kaksoset tosi laajasti, ei vain rakennettu
41:18
ympäristöön liittyen vaan muutenkin.
41:20
Datatalouden teemat ja totta kai sitten tekoälyn hyödyntäminen
41:23
palvelujen tarjonnan tukena, niin on ehkä semmoisia mitä me
41:27
ajatellaan. Mitä se smart city sitten voisi
41:28
olla? Onko näiden kehitysohjelmien
41:31
myötä kaupungit muuttumassa sellaiseksi isoksi ohjelmistoksi
41:37
vai miltä tämä kehitys oikein vaikuttaa sinun sinne?
41:40
No ei ehkä ohjelmistoksi, mutta kyllä mä ajattelen että
41:43
semmoinen, että meille syntyy uudenlainen kaupunkikerros
41:47
tulevaisuudessa, että onko se tämmöinen niinku city verse.
41:52
Koska kaupungin keskustahan tarjoaa hirveän houkun
41:56
houkuttavan paikan, niin kun yhdistää että tavallaan sulla on
42:00
se fyysinen ympäristö ja talojen ja teitä ja näyttöjä ja muuta ja
42:05
siihen olisi aika helppo yhdistää sitten tämmöisiä
42:08
digitaalisia elementtejä. En ajattele, että ihmiset kulkee
42:11
jotkut hololinssit päässä siellä mutta vielä.
42:16
Mutta se, että kyllähän me nyt on nähty, että se linssi voi
42:19
olla tavallisessa silmälasissa jo tänä päivänä.
42:22
Se voi olla jossain älylaitteessa.
42:24
Se voi olla jossain tuulilasissa tai näyteikkunassa tai jossakin,
42:30
että varmasti me ruvetaan saamaan ihan eri tyyppistä
42:32
palvelua sekä sieltä tavallaan niistä yrityksiltä, mutta myös
42:37
kaupungilta. Ja toinen näkökulma.
42:39
Ehkä tässä on tähän liitännäinen on niin kuin sitten semmoinen.
42:43
Datatalous näkökulma, että meillä on nytten se Tampere
42:46
pulssi, että tavallaan tietynlainen virtuaalinen
42:48
kaupunkiympäristö, että minkälaisia
42:51
liiketoimintamahdollisuuksia kaupunki voisi tuoda tämmöiselle
42:54
digitaaliselle alustalle, niin kyllä sekin on mun mielestä
42:56
semmoinen että. Kyllä meidän täytyy siinä olla
42:58
mukana, että voi olla jotenkin silleen.
43:00
Ne naivisti ajatella että ei tää nyt meitä kosketa ja.
43:04
Ei, ei tämä ole meidän tehtävä, vaan jos miettii, että mitkä
43:07
yritykset tässä maailmassa tällä hetkellä on arvokkaita ja
43:10
tuottaa eniten. Tulovirtaan ja ovat kaikkein
43:13
kalleimpia. Niin ne on kaikki datan kanssa
43:15
työskenteleviä ja ei pidä olla myöskään liian sinisilmäinen se
43:19
oman datansa suhteen, että se on tosi arvokasta ja meidän täytyy
43:22
jotenkin myös tunnistaa se, että ei sitä ei pidä antaa pois.
43:27
Mutta että miten me pystyttäisi sillä sitten tarjoamaan jotain
43:29
semmoista palvelua mitä ei ehkä naapurikaupungilla olekaan?
43:34
Joo julkisen ja ja kuntien tuottamat datat muodostavat
43:40
varsin tärkeän alustan monelle yksityisille toimijoille
43:43
esimerkiksi. Jos mietimme jotain todella
43:47
huippuhienoja, onnistuneita yritysprojekteja kuin vaikkapa
43:50
no. Lähettifirmat voltit ynnä muut.
43:54
Eihän ne toimisi ilman julkista dataa julkisilla palveluita,
43:58
koska heidän pitää tietää mihin ruokatoimitetaan ja ja missä
44:02
päin ja ja niin edelleen. Niin onko tämä datatalous
44:06
jotenkin sellainen, että se auttaisi esimerkiksi yksityistä
44:08
toimijaa tutkimaan hahmottamaan, että mitä datalähteitä
44:12
kaupungilla on tarjolla, koska siitäkin kuvittelen sen, että
44:15
siitä syntyy jotain ideoita ja sitten mä vaikka kävisin
44:17
tutkimassa. Ahaa kaupungilla on on tätä
44:20
dataa että tätä tai se on alin hyödynnetty niin niin vo.
44:23
Painottaa jotain projekteja vai vai mitä?
44:25
Tämä data talous sitten niinku yksityisen toimijan näkökulmasta
44:28
tarkoittaa. No varmasti se voi tarkoittaa
44:32
sitäkin, että meillähän on ollut avoimen datan portaali tosi
44:35
pitkään jo ja sieltä löytyy kaupungin itä datasettejä mitä
44:38
jaetaan sitten tavallaan avoimena datana, mutta tosi
44:42
paljonhan meillä on myös semmoista dataa mitä ei varmaan
44:44
jatkossakaan pysty. Jakamaan niin kun julkisesti
44:49
hyvä kun pystytään itsekään käyttämään kaikkea dataa, niin
44:51
kun ristiin parempien palvelujen tarjoamisessa.
44:55
Mutta mutta tota tietyllä lailla mä ajattelen, että se voi olla
44:59
olla niin kun. Yrityksilläkin ihan uudenlaista
45:02
tavallaan sen oman datan, että mitä kaikkea dataa omasta
45:05
toiminnastaan voi kerätä ja sitten sitä laittaa yksi vaikka
45:09
jonkun kaupungin tai muun julkisen sektorin tarjoaman
45:13
datan kanssa ja sillä niinku ohjaamaan omaa toimintaansa tai.
45:19
Minkälaista niin kun digitaalisia datatalous
45:22
rakenteita. Sitten se on vähän niinku
45:24
semmoinen jäsentymätön, että me ehkä ajatellaan, että meidän
45:28
tehtävä ei ole niin kun luoda semmoinen bisnestä, mutta
45:31
kaupunki voisi olla sellainen toimija, joka pystyisi luomaan
45:33
tietynlaista niinku tämmöistä raamia tai liiketoimintapaikkaa
45:37
tai puhuttaisi aikaisemmin alustasta, niin ehkä juuri
45:40
sellaista, koska ei ole varmasti realistista ajatella, että
45:43
kukaan yksityinen tekijä rupeaisi sen tyyppistä ainakaan
45:47
nyt alkuvaiheessa luomaan, että tottakai me niinku toivotaan.
45:49
Että. Että välttämättä tulevaisuudessa
45:53
niin kun. Koko se datalla tehtävien
45:57
palvelujen kirjo ei suinkaan olekaan yksityinen.
46:00
Tai siis julkisen sektorin tarjoama, että me tarvitaan
46:02
siihen yksityisiä yrityksiä mukaan, niin syntyisikö sitten
46:04
semmoisia uudenlaisia innovatiivisia palveluita sitten
46:07
tämmöisessä yhteistyössä? No minkälaista dataa yksityiset
46:11
voisivat tarjota teille mistä te voisitte hyötyä?
46:15
Puuttuuko teiltä jotain tärkeätä dataa?
46:19
Omassa päässä me ollaan tunnistettu, että tottakai
46:21
meillä on tosi paljon. Tavallaan tämmöistä tunnistettua
46:25
dataa, mut silti on on paljon semmoista dataa mitä mitä me
46:29
tiedetään, mut ei ole vielä yhdenmukaisesti.
46:31
Esimerkiksi meidän tietomallilla kuvattu ja nyt ollaan just
46:33
käynnistämässä semmoista projektia, missä yritetään
46:36
kartoittaa näitä kaupungin ehkä vielä tunnistamattomaksi ja
46:39
jääneitä dataavarantoja ja kuvata niitä semmoiseen muotoon,
46:42
että niitä olisi sitten helppo käyttää.
46:45
Oman toiminnan innovatiivisen kehittämisen tukena
46:48
tulevaisuudessa, että että tiedetään, että semmoista on,
46:51
mutta jotenkin vaan semmoinen systemaattinen työ, joka on
46:54
tietysti hirveän hidasta ja hankalaa.
46:56
Ja siksi varmasti jää usein tekemättä, mutta että
46:59
tunnistetaan että se vaan on tehtävä, jotta päästään sitten
47:03
vielä vielä eteenpäin näissä asioissa.
47:05
No pystytäänkö edes mittaamaan kaikkea?
47:07
Esimerkiksi aluksi puhuttiin sun kanssa siitä, että osa
47:11
palveluista ovat sellaisia, että ne on luonteeltaan sellaisia,
47:14
että ei voi digitalisoida niinku esimerkiksi lasten leikkipaikat.
47:17
Mutta jos siellä oli olisikin sellaisia antureita, jotka
47:20
mittasivat, että kuinka paljon käyttäjä tai kävi jotta on
47:23
tietyillä. Leikkipaikalla niin niin
47:26
tavallaan sitten kaupunki voisi. Miettiä, että mihin sijoittaa
47:31
varansa, että mitä leikkipaikkaa kannattaa kehittää eteenpäin?
47:35
Mä oon omien lasten lasteni kanssa käynyt lukuisissa
47:39
leikkipaikoissa ja ja osa niistä on sellaisia, että ne on aina
47:42
autioita. Mä mietin, että kuinkahan paljon
47:44
tuokin maksaa, että että täällä on puhdista lunta ja ja pidetään
47:48
huolta keinoista ja ynnä muuta kun me ollaan varmaan ainoita
47:51
kävijöitä tuolla kerran ja mekin käydään vaan kerran vuodessa,
47:55
niin niin onko olemassa sellaisia palveluita?
47:58
Tuosta tuli vaan mieleen teoriassa.
48:01
Me emme mittaa ihan tarpeeksi. Me emme tiedä, kun ei ole
48:05
olemassa mitään mittaustapoja. Varmaan.
48:09
No itse asiassa kyllähän noita pystyy mittaroimaan juuri tuon
48:11
tyyppisiä kohteita tai vaikka jonkun ulko kuntosalin käyttöä.
48:14
Mutta että. Biili datalla voisi mitata, että
48:18
tulen mieleen. Mullahan on huono taskussa niin
48:20
voit tietää. Mutta se vaatisi sitä, että
48:21
sitten sua seurattaisiin jollain lailla ja sehän on laitonta ja
48:24
sitä emme tietenkään tee, mutta. Toistaiseksi kyllä joo.
48:26
Niin, mutta että jos te olisitte, voisiko niin voisi?
48:30
Mutta mutta tota, että. Toki niinku operaattoreilta saa,
48:34
saa sen tyyppistä tietoa, että jos että missä ihmisiä liikkuu
48:38
niinku massoina, mutta yksittäisiä henkilöitä ei
48:40
seurata. Mut joku sensorilaskenta
48:42
tommoisessa toimii, mutta kyllähän näitä on että
48:45
esimerkiksi me on tehty niin kun lapsiperheistä tämmöinen
48:48
data-analyysi, jossa ei ei ollut mitään teknologiaa mukana, mutta
48:52
analysoitiin sitä dataa että kun tiedettiin että tampereella on
48:56
on hyvin erilaisessa asemassa olevia lapsiperheitä ja osa
48:59
tarvitsee oikeasti aika paljonkin apua, mutta ei ihan
49:01
tarkkaan tiedetty, että minkä tyyppisiä perheitä ja
49:04
minkälaista apua ja millä alueilla he asuvat, niin
49:07
tavallaan tämmöisestä pseudodatasta tehtiin analyysi
49:10
mistä löytyi esimerkiksi. Ihan uudenlaisia niin kun
49:13
asiakasryhmiä. Esimerkiksi se, että kun meillä
49:15
on on paljon lukijoita kaupungissa ja toisen asteen
49:19
oppilaitoksia niin oli alaikäisiä lapsia jotka muuttaa
49:21
yksin asumaan, koska he tulee kouluun Tampereelle ja voi
49:24
tarvita ihan erilaista tukea kuin joku tämmöinen perinteinen
49:28
lapsiperhe. Elikkä ihan uudenlaisia
49:29
käyttäjäryhmiä ja sitten hirveän paljon tarkemmalla tasolla sitä
49:33
heidän tarvitsemaansa palvelua, että mille alueille
49:36
tarvittaisiin tietynlaisia palveluita ja näitä on sitten
49:39
käytetty ihan päätöksenteon lähteenä, että sitten viedään.
49:42
Alueelle palveluita, jotka jotka tavallaan vastaa siihen datalla
49:47
kerättyyn ja selkeästi niinku todennettuun tarpeeseen, koska
49:50
ei kaikkia kaikkialla ei ole samanlaisia ihmisiä eikä
49:52
samanlaisia tarpeita että. Tämäntyyppistäkin niin kuin
49:56
palvelutarjonnan tehostamista pystyisi tekemään, että ei
50:00
pelkästään se, että aurataanko leikkipaikkaa vaan se, että
50:02
oikeasti pyritään tukemaan niitä semmoisessa haasteellisessa
50:06
elämäntilanteessa olevia ihmisiä, joidenka.
50:09
No lapsia tukemalla usein pystyy tekemään sitten semmoisia
50:12
ratkaisuja, jotka on aika kauas kantoiseen.
50:15
Niin pitääkö teidän omassa digikehityksessä ottaa huomioon,
50:18
että on esimerkiksi erilaisia asuinalueita?
50:21
On. Lapsiperhepainotteisia
50:24
omakotitaloasu asuinalueita tai sitten on kaupungin keskustasta
50:29
niin miten te otatte huomioon omissa?
50:34
Palveluissa näitä seikkoja nimenomaan digipalveluissa.
50:37
Otetaanko siinä huomioon? No ehkä digipalveluissa ei niin
50:41
paljon että mä sanoisin että ne on ehkä niitä perinteisempiä
50:43
palveluita, mutta siitä taas päästään sitten siihen dataan
50:46
joka helposti laitetaan niin kun digipalvelujen kylkeen, että
50:50
jotta palvelua on se nyt sitten digipalvelu tai tämmöinen
50:53
perinteinen fyysinen palvelu, niin kyllähän me sitä pystytään
50:57
kohdentamaan ihan hirveän paljon paremmin kun me tunnetaan se
51:00
asiakas ja sen ympäristö ja tavallaan ne tarpeet paremmin ja
51:04
viemään sitten oikeita asioita oikeaan paikkaan, että kyllä
51:07
varmaan nyt jokaisessa. Yksi isommassa kaupungissa on
51:09
se, että on on eri tyyppisiä alueita, että keskustassa asuu
51:14
erilaiset ihmiset ja niillä on ihan erilainen palvelutarve, kun
51:16
just vaikka siellä omakotitaloalueella tai jossain
51:19
kaupungin laidan opiskelijalähiössä voi olla
51:22
sitten ihan erilainen meininki ja erilaiset tarpeet sitten
51:26
niille palveluille. Tästä tulee mieleen, että tässä
51:30
on eräs esimerkki millä tavalla dig.
51:33
I palvelut voivat tukea kaupunkeja.
51:35
Eli eli te voitte kerätä tätä avustaa.
51:38
Tätä analysoinnissa ja sitten ohjata päätöksentekoa sillä
51:42
tavalla, että ei tuossa on erityinen ryhmä ihmisryhmä, joka
51:45
tarvitsee näitä ja näitä palveluita ja niin edelleen.
51:48
Mutta toimiiko digipalvelut aina tällä tavalla teillä on ja voiko
51:53
ne toimia toisella tavalla sillä tavalla, että ne ne nimenomaan
51:56
ohjeis kehitystä eikä olisi siinä niinku tukitoimena koko
52:01
ajan? Mitä sä itse?
52:01
Koet no varmaan ihannetilanteessa tietysti, että
52:04
ne tehdään niin kuin yksi, että onko se sitten tuki toimi, mutta
52:06
tavallaan että se täydentää sitä.
52:09
Palvelua, mutta varmaan nyt rehellisyyden nimissä, niin
52:12
kyllähän ne joskus on. On niin kun että tunnistetaan,
52:15
että jotain meillä on tämmöinen prosessi ja tällainen haaste,
52:18
niin kuulimme, että tämmöinen hyvä digipalvelu on joka sitten
52:22
jonkun kohdan siitä helpottaisi ja sitten ostetaan palvelu x ja
52:27
sitten joku asia menee helpommin tai sitten ei, niin kyllähän ne
52:30
varmaan on. Ei ne kaikki ole silleen
52:33
maailman puhtaimmassa oppisimpia varmasti vielä, mutta ehkä se
52:36
suunta on se että. Aidosti niinku ajatellaan sitä
52:39
toiminnan kehittämistä ja miten tehdään se palvelu fiksummin ja
52:43
sitten se digikulma on vain yksi osa sitä palvelun kehittämistä
52:48
eikä mikään itsetarkoitus sen. Koetko, että teidän kehitys on?
52:53
Tarve ohjattua että te hahmotatte nimenomaan tarpeita
52:57
ja sitten sen mukaan keitätte. Vai onko se myös jossain määrin
53:00
sellaista ulkoapäin inspiroitava, että te näette
53:03
että jotkut asiat on tehty niin ja näin tai vaikkapa avoin
53:07
lähdekoodi joka tarjoaa ja tää ratkaisuja niin niin kuinka
53:10
paljon merkitystä näillä sellaisilla ulkoisilla
53:12
tekijöillä on, kun te näette jo olemassa olevan ratkaisun tai
53:16
sellaisena joka voisi ratkaista jotain ongelmia niin niin
53:19
tuleeko joskus sellaisia ideoita että hei.
53:23
Että tässähän on tää asia mitä niinku tässä on.
53:25
Itse asiassa meillä on olemassa sellainen ongelma johon tää
53:28
sopii. Vai onko se kuitenkin sellaista,
53:30
että ensin katsotte aina ongelmia?
53:32
Tottakai varmaan joskus että jos on tai tai tulee joku idea, että
53:35
tuossa on hyvä idea että voitaisiinko me käyttää sitä
53:38
jonkun jonkun osan ratkaisun niin mutta kyllä ne enemmän
53:42
nimenomaan niin, että tavallaan siinä meidän digitiekartan
53:45
suunnittelun prosessissa katsotaan sitä vähän pidemmällä,
53:48
että minkälaisia tarpeita ja lähdetään nimenomaan siitä, että
53:51
mitä on tavallaan siellä toiminnan puolella suunniteltu.
53:54
Minkälaisia kehittämisteemoja, minkälaisia muutostrendejä, mitä
53:57
tapahtuu, tuleeko lapsia lis? Tuleeko niitä vähemmän?
54:01
Tarvitaanko jotain uudenlaista palvelua, jolla jotain asiaa
54:05
taklataan? Minkälaiseen teemaan, mihin
54:07
kaikkeen muuhun se liittyy ja sitten vasta lähestytään sitä,
54:10
että mikä se ihan minkälainen projekti siitä vaikka sitten
54:13
tehdään ja miten sitä viedään eteenpäin, niin useimmin se
54:17
menee ihan sillä lailla fiksu fiksulla järjestyksellä.
54:20
Onko olemassa jotain palveluita, mitä te ette voi millään tavalla
54:24
hankkia valmiina pakettina, vaan te joudutte itse.
54:28
Kehittämään niitä. Kannattaako teidän?
54:30
Palkata kootareita esimerkiksi ikinä onko onko sellaista
54:34
tarvetta vai kannattaako näitä lähtökohtaisesti mieluummin
54:37
ostaa ulkopuolelta? No varmaan semmoinen, että
54:41
kyllähän meillä on paljon nykyään näitä tämmöistä niin
54:44
kuin logoden noukonen alustapuolta, että mun mielestä
54:48
semmoisia henkilöitä jotka osaa niillä operoida niin niitä
54:52
kaupunkiin kannattaa palkata. Heitä ei ehkä enää kutsuta
54:55
nykypäivänä koodareiksi, mutta tavallaan semmoista, että kyllä
55:00
niin kun. On on aika monimutkaisiakin
55:03
palvelukokonaisuuksia, jotka toimii jollain tämmöisellä
55:06
alustalla ja se että niitä pystytään helposti itse kehittää
55:09
ja sinne tuomaan jotain ominaisuuksia ja täydentämään ja
55:13
fiksaamaan ja muokkaamaan, niin kyllä se on niin kuin arvokasta,
55:17
että ehkä ne semmoiset tämän tyyppiset niinku helposti
55:21
hallittavat ohjelmistoalustat on sitä tulevaisuutta että.
55:25
Ja semmoista, mikä on järkevää, että aika harva asia on
55:28
semmoinen, että sitä itse pitäisi tai kannattaisi ruveta
55:32
koodaamaan edes Tampereen kokoisen kaupungin niin että
55:35
yksin sitä lähtisi kehittää. En keksinyt näin nopeasti yhtään
55:38
sellaista. Miten sä koet, että miten teidän
55:41
yhteistyö on toiminut tähän mennessä yksityisen kanssa?
55:44
Olisiko sulla joku sellainen kohta mihin haluaisit puuttua ja
55:49
antaa palautetta yksityisille toimijoille, että miten he
55:52
voisivat parantaa yhteistyötä teidän kanssa?
55:56
Siis on on hirvittävän iso joukko toimittajia ja
55:59
pääsääntöisesti musta toimii. Toimii kyllä hyvin että on on
56:03
tota. Tietysti ollaan se iso verran
56:07
iso kaupunki, että ollaan saatu tarjouksia, mikä ei ole suinkaan
56:10
aina niinku itsestään selvä edes kuntapuolella, että kun.
56:13
Kilpailutat jotain asiaa, niin eihän siihen aina tule
56:17
tarjouksia tai voit saada juuri yksi tarjouksen tai tai jotain.
56:21
Bikinpuolelle nimenomaan. On niitä myös digin puolella,
56:23
ehkä sitten erityisesti pienemmillä, joilla ei ehkä ole
56:26
tämmöistä niinku volyymia mitä? Pystytkö paljastamaan jotain
56:29
sellaisia? Asioita mihin tai siis
56:33
kehitysalueita mitkä on haastavia tarjousten mielessä?
56:38
No en uskalla lähteä nyt yksilöimään, mutta kyllä me nyt
56:41
tässä kohtaa ollaan, että koita hankintalaki ollaan
56:43
uudistamassa, joka poistaisi sieltä.
56:46
Sieltä sitten näitä in house yhtiöitä, jotka erityisesti
56:48
pienemmille kunnille toimittaa aika monenlaisia ratkaisuja,
56:51
niin kyllähän me tullaan ihan väistämättä sillä suunnitellulla
56:54
siirtymäajalla olemaan sellaisessa tilanteessa, jossa.
56:58
Ei niin kuin ei vaan millään matematiikalla.
57:01
Suomessa olevat yritykset eivät riitä.
57:03
Ne ei kerkeä tehdä niin montaa tarjousta niille kaikille
57:06
pienille kunnille, jotka ehkä joutuisivat ostaa ne palvelut,
57:08
että kyllä sieltä sitten moni jää tosi jännään tilanteeseen,
57:11
että eivät saa ostaa palvelua nykyiseltä palveluntarjoajalta
57:14
ja sitten kukaan muukaan ei niitä tule tarjoamaan heille
57:17
että että tota. Tämä on varmaan haaste ja voi
57:21
tulla isommillekin ja ylipäätään julkissektorille, että jos jos
57:25
tässä nyt siihen mennään, että kaikki tämä in house toimijat
57:29
poistuu sieltä markkinoilta, niin.
57:32
Mikä siinä onkaan ajatuksena, että miksi ne poistuu?
57:36
No siinä se. Viranomais liittyy kun se
57:41
viranomaisvaatimuksiin vai? Siinä halutaan luoda parempia
57:45
markkinoita. Se on varmaan se tai tai nähdään
57:47
että että ostetaan. Tämmöiseltä in house yhtiöiltä
57:52
semmoisia asioita, jotka voi sitten myös kilpailuttaa
57:54
markkinoilta. Niin se on lienee tässä.
57:58
Tavoitteena onko tässä joku takaraja, että niitä?
58:02
Tää poistaa vai? No siellä on nyt oli
58:04
lausunnoilla sitten hankintalain uudistuksen ehdotukset ja siinä
58:08
taisi olla olla niin tiukkakin aikataulu, että se tulisi se
58:12
laki ensi vuoden alusta voimaan ja sitten siinä olisi vuosi
58:14
aikaa siirtyä siirtyä. Toki tästä varmaan varmaan moni
58:19
toimialausui, että vähän tiukahko on aikataulu, että että
58:22
tota ja tietysti niin kun että jos sinä yrität jotain muuta
58:25
kilpailutusta tehdä joka ei millään lailla edes liity näihin
58:29
inhouspalveluiden siirtämiseen pois, niin voi olla että.
58:33
On on tarjolla aika ruuhka siinä sitten tarjousten tekemisessä,
58:36
että kyllähän se näin niin kun. Hankintayksikkönä vähän
58:39
huolestuttaa, että mitkä mitkä ne on ne tavallaan siihen
58:43
markkinan toimivuuteen tulevat vaikutukset, koska se
58:46
siirtymäaika on suunniteltu niin mahdottoman lyhyeksi.
58:51
Skaalalla yksi 10 ja kuinka huolissaan nyt olet tästä
58:54
asiasta 9 9 kuvittelisin että et ole ainoa johtaja Tampereen
59:01
kaupungille joka on huolestunut eikä muuallakaan suomessa olla
59:05
varmaan hirveän innoissaan kaupungilla tästä.
59:08
Miten te pystytte viemään eteenpäin tätä omaa
59:11
huolestuneisuutta ja viestiä? Nollakiehdotuksestahan pyydetään
59:16
aina lausunnot, niin tämä laki taisi saada yli 600 lausuntoa,
59:19
joka on poikkeuksellisen paljon. Tota että mä luulen, että siellä
59:23
joku huolestui nytkin oli siinä joukossa mukana, että siinä on
59:26
oli oli myös muita semmoisia. Uudistuksia jotka on on näin
59:31
hankintayksikön kannalta, vaikka tämmöinen että halutaan
59:34
hankintoja jakaa pakottaa jakamaan pienempiin osiin, että
59:37
sä kilpailuta yksi isoa ratkaisua vaan monta pientä,
59:42
joista se yksi iso sitten koostuu, mikä tietysti
59:45
mahdollistaisi sitä, että sitten ehkä pienemmät yritykset
59:47
pystyisi tarjoamaan niitä osasia, mutta sittenhän aina se
59:50
niinku tavallaan yhteensovittamisen vastuu jää
59:52
jollekin ja. Useinhan se tällaisessa
59:55
tilanteessa on sitten se hankintayksikkö, joka saa tämän
59:58
yhteensovittamisen tehdä, että me kilpailutetaan nyt tällä
1:00:02
hetkellä meidän perus tietotekniikkaan tälle meidän 9
1:00:04
kunnan kombolle ja siinä mietittiin.
1:00:06
Että olisi ehkä teoriassa ollut mahdollista, että jos
1:00:09
kilpailutetaan vaikka konesali, kapasiteettipalvelut ja
1:00:13
käyttäjätuki ja niinku tämmöisissä niinku osissa näitä
1:00:18
asioita, niin ehkä oltaisiin saatu aavistuksen edullisempia
1:00:22
niinku tarjouksia. Mutta sitten ruvettiin
1:00:24
laskemaan, että kuinka paljon siinä vaatii se, että joku
1:00:27
katsoo, että nää kaikki parhaassa tapauksessa niinku 7
1:00:30
eri yritystä toimivat yksi ja todettiin, että eihän tästä ole
1:00:33
niinku mitään järkeä, että se vie niin monen ihmisen työn
1:00:35
meidän päästä ja. Ja sitten tietysti semmoiset
1:00:38
että mihin sä rajaat sen vastuun, että mistä yksi
1:00:41
palvelun toimittamisen vastuu alkaa ja seuraavan loppuun, niin
1:00:46
kyllähän niistä niistä tulee tosi hankalia tilanteita että.
1:00:51
Että semmoinen pakottaminen. On on on niin kuin hankala ja
1:00:56
tarkoitti käytännössä myös sitä, että sitten että aina pystyisi
1:00:59
valittamaan jos on väärin pilkotto tai jätetty pilkkomatta
1:01:02
sen hankinta, niin tarkoittaa taashankintojen viivästymistä.
1:01:06
Markkinaoikeuskäsittelyjen takia niinku vuosilla, niin kyllä se
1:01:09
tosi. Hankalalta tuntui, koska tuskin
1:01:13
mikään hankintayksikkö niinku tahallaan toimii tyhmästi tai
1:01:16
väärin tai haluaa jotenkin kalliimpia tai huonompia
1:01:19
tarjouksia. Vaan varmasti kaikki hakee sitä
1:01:21
omaa tarkoituksenmukaista ja taloudellista tapaa toteuttaa ne
1:01:25
hankinnat jo nykyään sääntelyn voimassa ollessa.
1:01:28
Kuinka suuri on teidän digikehitys budjetti?
1:01:32
No meidän digikehitysbudjetti on ihan puhtaasti niinku
1:01:35
kehittämisbudjetti on semmoista noin 12 miljoonaa euroa ollut
1:01:38
vaikka. Tämän vuoden aikana siis
1:01:40
pelkästään uusia. Asioita maksusta miljoonaa.
1:01:43
Entä koko digibudjetti ylläpito kukaan lukien?
1:01:48
No se on siinä 60 miljoonan huitteilla. 5 viiva 60 ja voi
1:01:55
sanoa että 70 60 70 miljoonaa digibudjettia sillä ei ole niin
1:02:01
paljon merkitystä, että lähinnä sitä skaalaa tässä että että ei,
1:02:04
ei tarvitse olla niin niin tarkka.
1:02:07
Joo no tämähän tarkoittaa nyt sitä, että kun jos hankintalaki
1:02:11
muuttuu. Ja vaikuttaa siltä, että se
1:02:13
muuttuu niin niin teidän pitää kasvattaa hanginta budjettia vai
1:02:17
miltä tämä vaikuttaa? No se tarkoittaa, että kyllä
1:02:20
hankintatyötä tarvitaan tosi paljon enemmän, että kun kysyit
1:02:23
että kuinka paljon prosentuaalisesti menee siihen
1:02:26
lainsäädännön seuraamiseen, niin kyllä mä sanoisin että
1:02:28
hankintatyö ottaa niin kun. Valtavan paljon enemmän kuin
1:02:33
minkään lain seuraaminen, että kyllähän se, että saat tehtyä
1:02:36
hyvän hankinnan niin vaatii hyviä hankintaihmisiä ja meillä
1:02:39
on määrällisesti. Tehdään niin kuin.
1:02:44
Tehtäisiinkö jos sanon nyt karkeasti että 100 ICT hen
1:02:47
liittyvää hankintaa vuosittain, jotka niin kuin osa ostetaan
1:02:51
kilpailutettujen puitesopimusten kautta, mutta aika moni
1:02:54
kilpailutetaan. Ja kyllä yksi hankinnan
1:02:56
valmisteluun palaa aika paljon työtä ja.
1:02:59
Nyt jos jos ajatellaan, että niitä hankintoja pitäisi tehdä
1:03:02
yksi sijasta aina 7, niin kyllähän se on ihan järkyttävä
1:03:05
määrä. Hallinnollista työtä.
1:03:06
Mitä pitäisi sitten? Ryhtyä tekemään enemmän niin.
1:03:11
No kuinka monta henkilöä on tähän mennessä riittänyt
1:03:14
tekemään yksinomaan hankintaeteillä siis
1:03:17
digihankintoja, tarkoitan sun organisaatiossa.
1:03:20
No meillä on kaupungissa on keskitetty hankintapalvelu, että
1:03:23
meillä on yksi yksi hankintojen parissa työskentelevä.
1:03:27
Huomaa sen, että se on keskitettyä.
1:03:29
Minusta se on hyvä asia, koska hankintaosaaminen on kuitenkin
1:03:32
tietyllä lailla geneeristä osaamista ja se että on on totta
1:03:35
kai niin kun isompi puuli, että se se on minusta toiminut varsin
1:03:38
hyvin se malli, mutta. Ja sitten on tietysti, että jos
1:03:40
tehdään vaikeita ICT hankintoja missä tarvitaan, niin kun jonkun
1:03:44
alan spesifiä asiantuntemusta niin tää on hankittu sitä siihen
1:03:49
tukemaan. Sitten hankintaa että saadaan
1:03:51
oikeasti semmoiset määrittelyt millä saamme juuri sitä mitä
1:03:54
haluamme emmekä sitten jotain vähän sinne päin, mutta mutta.
1:03:57
Kyllä se on niin kun että hankinnoissa on on tosi pitkät
1:04:03
jonot että pääset sinne hankintapalvelut että pitää
1:04:05
kyllä entisenä vaiheessa kun idea tulee mieleen niin
1:04:07
aikatauluttaa että milloin me sitten hankittaisikaan.
1:04:10
Sä saat niitä hankitaan resursseja ja se on tilanne jo
1:04:12
tällä hetkellä että saatikka sitten, että jos jos ja kun.
1:04:16
Määrät mahdollisesti kasvaa tästä tai edellytetään, että
1:04:20
kilpailutetaan entistä enemmän niin.
1:04:22
Jos otetaan kristallipallo käteen.
1:04:25
Niin minkälainen Tampere on 10 vuoden päästä digiasioiden
1:04:32
mielessä? Onko teillä selkeätä visiota vai
1:04:36
onko se vielä muotoutumassa? No se on itse asiassa
1:04:42
muotoutumassa, koska me tehdään juuri nyt tämän kevään aikana.
1:04:46
Tampereen digitaalinen visio, joka menee just sinne 10 vuoden
1:04:49
päähän, että jos me oltaisiin tästä keskusteltu 2 kuukauden
1:04:52
päästä, niin olisin voinut kiteyttää sen napakasti, että
1:04:55
meidän visiomme on tämmöinen, mutta yks näitä meidän
1:04:58
digikehityksen asioita, että ollaan haluttu, että me tehdään
1:05:01
nimenomaan Tampereen tälle meidän omalle tekemiselle.
1:05:04
Yhteinen visio, että meillä on erilaisia.
1:05:07
Tavoitetiloja, jotka on ehkä jonkun palvelualueen tai jonkun
1:05:10
palvelun tai jonkun kehityksen kannalta määriteltyjä ja meidän
1:05:15
Tampereen tälle seudun 9 kunnan yhteiselle yhteistyölle, niin
1:05:18
sille on visiot 20 30 anteeksi 20 40 vuoteen asti, mutta
1:05:22
todettiin, että itse asiassa me ei olla.
1:05:23
Ei ole Tampereen kaupungille. Me ei olla niinku yhteisesti
1:05:26
sanoitettu, että missä me halutaan kaupunkina olla vuonna
1:05:28
20, 40 ja se on meillä nyt työn alla ja tosiaan toivottavasti
1:05:32
tässä tän. Kuukauden.
1:05:34
Päästä joo no varmaan viimeistään syksyllä ollaan
1:05:36
sitten ja mehän myö. Meidän strategia nyt tässä
1:05:39
päivitetään, että toivottavasti digivisimme siellä myös vahvasti
1:05:43
sitten. No.
1:05:44
Mä pystyn kuitenkin jotain paljastamaan jotain
1:05:46
mielenkiintoisia yksityiskohtia. Siitä.
1:05:48
No no me halutaan, että siitä tulee yllättäen kun ollaan
1:05:52
Tampereen niin aika semmoinen käytännönläheinen visio ja
1:05:55
varmaan semmoisia asioita mitä siellä tulee olemaan niin
1:05:59
näkökulmat siihen että mitä me halutaan olla meidän
1:06:01
kuntalaisille mitä me halutaan olla meidän alueen yrityksille
1:06:04
ja mitä me halutaan omassa toiminnassamme tehdä ehkä
1:06:08
uudella tavalla. Tai siinä kehittää niin varmaan
1:06:10
se on se semmoinen kolmijako, joka jollain lailla tulee siinä
1:06:14
visiossa näkymään ja sitten tietyntyyppinen tavoite asetanta
1:06:17
myös sinne, että että jotta pääsemme visioon, niin mitä
1:06:21
tässä sitten täytyy oikeasti tehdä?
1:06:23
Loistavaa. Jees tällä kertaa podcastin
1:06:28
vieraana oli maria Nikkilä, joka toimii johtajana Tampereen
1:06:32
kaupungilla ja vastaat digitaalisten asioiden
1:06:35
kehityksestä vähintäänkin. Kiitoksia, että kävit potkaistin
1:06:40
vieraana. Kiitos.