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Construcción Plural - Programa 1318 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:27
Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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Speaker 4: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
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Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.¿ Qué tal
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Speaker 5: Muy buenas tardes.¿ Cómo les va? Bueno, un nuevo arranque
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Speaker 5: de semana en Construcción Plural. En un ratito vamos a
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Speaker 5: escuchar las voces de Waime, con quien sostenemos una larga
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Speaker 5: charla de más de 35 minutos sobre las miradas en función
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Speaker 5: de la actualidad política el día lunes, pero que obviamente
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Speaker 5: no ha perdido actualidad. Y en nuestro canal de YouTube,
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Speaker 5: que pueden encontrarnos, abordajes con Fer Mauri. Tras la pausa,
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Speaker 5: segundo bloque, Julio Gambina y Alejandro Rosman con sus habituales
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Speaker 5: parágrafos económicos. Recomiendo nuestra web, como siempre el chivo paso, www.abordajes.blogspot.com.ar.
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Speaker 5: Allí el último trabajo es un análisis, mirada geopolítica, siempre
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Speaker 5: interesado por... ya no solo por lo jurídico que sometía
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Speaker 5: y como abogado penalista, sino también desde el punto de
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Speaker 5: vista de lo que pasa en el mundo. Bueno, en
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Speaker 5: este caso se metió casi con la geopolítica Daniel Kieper,
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Speaker 5: el amigo de nuestro columnista, que está en un descanso
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Speaker 5: con idea de volver, retomar tras el verano, en febrero,
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Speaker 5: sobre las posiciones geopolíticas de Estados Unidos, de Rusia como
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Speaker 5: potencias permanentes, desde Ucrania a lo que es... el caribe
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Speaker 5: iberoamérica centroamérica sudamérica en un momento donde uno no puede
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Speaker 5: decir que quiere que volteen a maduro como de lugar
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Speaker 5: obviamente maduro es un dictador suelo trump cuán lejos estás
2:02
Speaker 5: del externo un dictador suelo bueno lo podríamos poner tranquilamente
2:05
Speaker 5: en discusión pero digo porque estamos lo decía yo en
2:09
Speaker 5: mi último vídeo también en el canal de youtube unos
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Speaker 5: vídeos cortos¿ Por qué hay que elegir entre Trump y Maduro?¿
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Speaker 5: Por qué hay que elegir entre Milley y los Kirchner
2:20
Speaker 5: o Cristina Kirchner y demás?¿ Por qué hay que elegir
2:22
Speaker 5: entre Rivera y Boca? Soy ya Rivera, claro, pero bueno,
2:25
Speaker 5: creo en los grises, creo en los matices, pero claro,
2:27
Speaker 5: este mundo de velocidad, de portabilidad, de redes, de internet
2:32
Speaker 5: nos lleva a argumentos simplistas, superficiales y a elegir. todo rápido, bueno, no,
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Speaker 5: hay que parar la pelota y hay que analizar por
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Speaker 5: lo menos, creo que es un poco el juicio de
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Speaker 5: valor o lo que tenemos que hacer los que nos
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Speaker 5: encontramos en un rol de comunicadores, analistas o por lo
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Speaker 5: menos jugar algo por el estilo. No hay plata, no
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Speaker 5: hay plata para la SIDE, para la SIDE sí hay plata,
2:59
Speaker 5: no hay plata para jubilados, para el tema de discapacidad,
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Speaker 5: pero para la SIDE el gobierno incrementa, incrementa Por eso, pues, entonces,
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Speaker 5: eso no le cuesta nada al gobierno. Ampliar fondos para
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Speaker 5: la SIDE con gastos, algunos dicen que muy, pero muy llamativos.
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Speaker 5: La inflación, la inflación sigue sin ser bajo números bajísimos
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Speaker 5: comparado con el 210 que dejaron los Fernández. Los últimos seis
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Speaker 5: meses vienen en alza y esto con un gobierno retrasando
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Speaker 5: el tipo de cambio con el ancla de inflación y
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Speaker 5: con el ancla cambiaria para bajar la inflación, 2.4.¿ Es para alarmarse? No.
3:31
Speaker 5: Para la historia argentina siguen siendo números bajísimos, pero la
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Speaker 5: verdad que de él 1.8 y qué sé yo, si uno
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Speaker 5: tuviera un 2.4 o un 2.5 con un tipo de cambio de equilibrio,
3:41
Speaker 5: con los mejores términos de intercambio, con un tipo de
3:45
Speaker 5: cambio de 1700, 1800, por decir algo bueno, pero con el ancla cambiaria, con...
3:51
Speaker 5: no comprar ceros para que el dólar no suba y demás,
3:53
Speaker 5: y la verdad que 2.4 resulta relativamente alto para este momento
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Speaker 5: económico de la Argentina, donde cunde también el tema de
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Speaker 5: la reconversión como de lugar, desde el punto de vista industrial,
4:03
Speaker 5: política industrial, que no hay que tener, según este gobierno,
4:06
Speaker 5: que abomina, dice el Estado, donde hay que trabajar más
4:10
Speaker 5: para ganar el mismo dinero, o se cierran fábricas, hay
4:15
Speaker 5: mayores empleos, pero claro, mucho de ese empleo después se
4:18
Speaker 5: va y lo ha crecido un montón los Uber y demás,
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Speaker 5: o los Rappi, con esto de esta economía flexibilizadora, se
4:26
Speaker 5: pierden puestos de trabajo formales y gente que no deja
4:29
Speaker 5: de tener trabajo, pero se va a la informalidad. Bueno,
4:31
Speaker 5: es parte del modelo económico de Milley, el modelo que
4:35
Speaker 5: a la mediana o a la larga, indudablemente no va
4:37
Speaker 5: a cerrar como no cerró en 90 el modelo de Menem. Bien,
4:41
Speaker 5: vamos ya con Guayme y así empezamos a transitar este
4:45
Speaker 5: miércoles de Construcción Plural. Muy bien, aquí estamos arrancando la
4:52
Speaker 5: semana de nuevos contactos, nuevas entrevistas, nuevos diálogos, nuevas reflexiones,
4:56
Speaker 5: junto a invitados, columnistas de nuestro programa radial Construcción Plural,
5:01
Speaker 5: en este caso un placer, un gusto hacerlo, hace un
5:02
Speaker 5: buen tiempo que no hablamos, con Don Guayme, siempre tan
5:05
Speaker 5: viajado por Argentina y el mundo, titular de Alacop, es así, ¿no? Alacop,
5:10
Speaker 5: digo bien. Presidente de la COP
5:13
Speaker 8: sí.
5:13
Speaker 5: Bueno, titular presidente, bien.¿ Y cómo es eso?¿ Tuvieron ya
5:17
Speaker 5: algún encuentro posterior a su nominación o su designación que
5:21
Speaker 5: lleva poco tiempo? No, será lo que viene
5:24
Speaker 8: A la COP se reúnen, igual que todas las asociaciones internacionales,
5:29
Speaker 8: es una reunión anual.
5:30
Speaker 5: Una anual, bien.
5:32
Speaker 8: Y a veces hay encuentros por... por Zoom, digamos, cuando,
5:40
Speaker 8: no sé, ahora están las elecciones de Honduras, seguramente haremos una. Sí.
5:44
Speaker 8: Con la gente que estuvo participando en las elecciones, nos
5:47
Speaker 8: contará qué pasó, o con la de Chile, o...
5:50
Speaker 5: Estas asociaciones, hablando de Honduras, que vi que hubo algunos
5:53
Speaker 5: problemas con vedurías internacionales, instituciones como la COP y demás
5:57
Speaker 5: no hacen, no van de vedores, o a veces sí.
6:02
Speaker 8: Bueno, ahora hay vedores de la COP ahí. Ah, bueno
6:06
Speaker 5: bueno.
6:08
Speaker 8: Para ser vedor tenés que tener un acuerdo que no
6:14
Speaker 8: recuerda exactamente con qué órgano internacional que
6:17
Speaker 5: es el que
6:18
Speaker 8: te presenta.
6:19
Speaker 5: O sea,
6:20
Speaker 8: no es fácil decir yo soy vedor. No,
6:22
Speaker 5: obvio
6:22
Speaker 8: obvio. No es de vedor porque sí. No, obvio. Tienes
6:25
Speaker 8: que tener un acuerdo con, no sé, con Naciones Unidas,
6:28
Speaker 8: con la OEA, con alguien que te presente como vedor.
6:32
Speaker 8: Sí
6:32
Speaker 5: claro. Sí, sí, sí. Las credenciales del caso tienen que
6:34
Speaker 5: tener y no tienen que ser...
6:37
Speaker 8: Hay dos o tres personas.
6:39
Speaker 5: No tienen que ser, obviamente, impugnadas por la oposición política
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Speaker 5: de turno, obviamente, si no sería un lío, ¿no?
6:45
Speaker 8: No, sí, además no tienen que estar trabajando con ninguno
6:47
Speaker 8: de los bandos.
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Speaker 5: Claro, claro, claro. Bueno, me permití, volviendo a Argentina, adelantar
6:52
Speaker 5: yo parte de lo que hablamos un poquitito, mi turn off,
6:55
Speaker 5: pero ya se podía ir adelantando el fin de semana,
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Speaker 5: redes sociales, grupo de WhatsApp que usted comparte y demás.
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Speaker 5: Y a priori uno dice, está fuerte mi ley, ¿no? Digo,
7:03
Speaker 5: usted me corrige, ¿no? Aprobación de gestión 43-44, imagen presidencial
7:08
Speaker 5: Presidente de la Nación, Javier Milley, que obviamente en general
7:10
Speaker 5: siempre está más alta la del dirigente político que la
7:12
Speaker 5: de su gestión, 47. Pero usted también en algún momento me dijo, Fernando,
7:18
Speaker 5: si esto es River Boca, estamos en un 40 y pico
7:21
Speaker 5: por ciento de apoyo y ahí también usted me podrá
7:23
Speaker 5: mensurar sobre el rumbo del país, si es correcto o
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Speaker 5: no es correcto, y un 60 por ciento, pero obviamente fragmentado
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Speaker 5: y disperso, medio de contra, digamos, a Milley. A ver,¿
7:32
Speaker 5: cómo misturamos todo esto, digo Hugo?
7:35
Speaker 8: Yo no tomo los datos históricos. Yo tomo elecciones intermedias. Cristina, 2013,
7:38
Speaker 8: tenía mejor imagen personal y mayor nivel de aprobación que
7:45
Speaker 8: mi ley.
7:59
Speaker 5: Este es mi ley, este momento es mi
8:01
Speaker 8: ley, sí. Es el mismo momento, noviembre de 2013, 2015 perdió. Mauricio
8:08
Speaker 8: Macri tenía el mismo nivel de aprobación que mi ley
8:12
Speaker 8: y seis puntos más de imagen positiva, perdió. Quiero decir,
8:19
Speaker 8: yo no digo que mi ley no vaya a ser reelecto,
8:21
Speaker 8: lo que yo digo no es un indicador a la
8:24
Speaker 8: luz de la historia que nos permita decir, ah, porque
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Speaker 8: está ese indicador... Y es altísimo. No, no es un
8:30
Speaker 8: indicador altísimo
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Speaker 5: 47 no es un indicador altísimo?
8:35
Speaker 8: No, yo diría que no es por lo siguiente. En
8:38
Speaker 8: todo esto hay una trampita. Cuando uno pregunta aprobación o desaprobación,
8:44
Speaker 8: está diciendo aprobás o desaprobás. 43. Cuando uno dice 47, está
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Speaker 8: sumando el muy bien, el bien y el regular positivo. Entonces,
8:59
Speaker 8: Ahí uno polariza, digamos, un invento que hicieron, digamos, en
9:03
Speaker 8: su época había hecho Dick Morris con De La Rúa, ¿no?
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Speaker 8: Entonces uno, claro, comparaba a De La Rúa con Menem
9:15
Speaker 8: y al comienzo parecía que De La Rúa tenía mejor
9:18
Speaker 8: imagen que Menem, ¿no? Pero, digamos, si uno dice, che,
9:22
Speaker 8: pero el núcleo duro, real,¿ cuánto tiene, mi ley? Y
9:26
Speaker 8: treinta y pico, no tiene más. De muy bien, bien,
9:29
Speaker 8: no hay más de treinta y pico. Pero
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Speaker 5: pregunto, ignorante. Ojo, lo mismo
9:34
Speaker 8: diría de Cristina, que tiene una positiva de cuarenta puntos,
9:38
Speaker 8: y cuando uno va al núcleo duro, está por debajo, ¿no?
9:43
Speaker 8: O sea, hoy cuando uno pregunta... Adherentes u opositores, hay
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Speaker 8: más opositores que adherentes al gobierno nacional.¿ 60-40 es eso? No, adherentes... No,
9:59
Speaker 8: es un poquito, sí, 50 y pico, 40 y pico, digamos.¿ Por qué?
10:05
Speaker 8: Porque uno tiene los adherentes blandos y los opositores blandos, ¿no?
10:09
Speaker 8: En el medio, pero... A ver, los adherentes duros son 28%,
10:12
Speaker 8: no llegan al 30%. el núcleo duro, que es el
10:16
Speaker 8: que lo votó en primera vuelta. Entonces, después el gobierno
10:22
Speaker 8: sube y baja, obviamente, y yo creo que está en
10:24
Speaker 8: una situación interesante, básicamente porque enfrente tiene una oposición dispersa, cuestionada,
10:34
Speaker 8: con internas. Sí
10:36
Speaker 5: sí. Bueno, a ver. A
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Speaker 8: veces queda... Idea de mucho mayor fortaleza, además esta cosa
10:44
Speaker 8: de que se había generado, que previo al proceso electoral
10:50
Speaker 8: parecía que muchos decían que el gobierno iba a perder
10:53
Speaker 8: y terminó ganando por una cifra interesante. también le dio
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Speaker 8: mayor idea de fortaleza
11:00
Speaker 5: Sí, sobre la expectativa, total. A ver, matizando. Entonces, si
11:03
Speaker 5: usted me dice que hay una medio trampita y usted
11:06
Speaker 5: es un analista serio, me dice que lo regular es positivo,¿
11:09
Speaker 5: y por qué no saca lo regular positivo?¿ Por qué
11:11
Speaker 5: fuerzan tanto para ese 47? No,
11:13
Speaker 8: porque uno hace la comparación y uno la hace, digamos,
11:17
Speaker 8: con las dos. En realidad uno simplifica un poquito el
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Speaker 8: análisis simplemente, pero... Y por historia uno se vio como
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Speaker 8: obligado desde el 2000 con De la Rúa, uno se vio
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Speaker 8: como obligado cuando el mercado empezó a mostrarlo polarizado, uno
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Speaker 8: también necesitó mostrar polarizado simplemente por eso. Entonces uno tiene
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Speaker 8: los dos números, ¿no? simplemente es eso no hay nada
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Speaker 8: finalmente es lo que uno está diciendo el núcleo duro
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Speaker 8: son 30 puntos no hay más que eso estoy buscando en
12:06
Speaker 8: este momento cuál es el muy bien bien de Milley
12:11
Speaker 8: que la verdad que no me lo acuerdo el muy
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Speaker 8: bien bien de Milley es 35 35 15 y medio de regular
12:22
Speaker 8: y 49 de negativo, de mala y muy mala. Y Cristina
12:29
Speaker 8: tiene 33 de muy buena buena y 52 de muy mala, es decir,
12:35
Speaker 8: no estamos hablando de... De unos
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Speaker 5: mundos tan
12:42
Speaker 8: difíciles, digamos.
12:43
Speaker 5: Y Kicillof siempre se emparenta más o menos con, se
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Speaker 5: pega un poco a Cristina. Usted me decía también, cuando
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Speaker 5: baja la imagen de Cristina, baja Kicillof y viceversa. Y
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Speaker 5: en el vivariado, 41 tiene Cristina, 41 tiene Kicillof.¿ En dónde? En
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Speaker 8: el con uno lo vivaría, 41 y 41. O 35 es muy bien.
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Speaker 8: 33 tiene Cristina y 32 tiene Axel. Es muy bien, bien.
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Speaker 8: Es la misma imagen. Están superpuestas esas imágenes. Ahí yo
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Speaker 8: no veo diferenciación en términos de opinión pública.
13:25
Speaker 5: Después es como lo tomemos, ¿no? Siempre, a ver, después
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Speaker 5: de semejante ajuste que yo, tener 47 es mucho. Otros pueden decir, bueno,
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Speaker 5: pero recién van dos años y que eso sea... cuán
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Speaker 5: fuerte es ese 47, aunque usted dice que no es tan
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Speaker 5: así y que hay un poco de trampita, ¿no?
13:40
Speaker 8: Pero no lo veo así porque si yo tomo...¿ Usted
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Speaker 8: me está viendo? Porque yo hice algún lío y hice... Ah, no,
13:46
Speaker 8: me
13:46
Speaker 5: estoy... Sí, sí, yo lo estoy viendo bien.
13:49
Speaker 8: Mire, si yo me miro...¿ Quiere que miremos Macri
13:55
Speaker 5: en 2017? Lo que pasa es que yo lo que trato ahí, digo,
13:57
Speaker 5: de extrapolar es que El fenómeno libertario centro-derecho, extrema-derecha aprendió
14:02
Speaker 5: mucho de Macri, digo, del fallido experimento Macri, digamos, ¿no?
14:06
Speaker 5: Con lo cual, está bien, usted puede decir, mira, Fernando,
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Speaker 5: usted mira la opinión pública, está así, así, así, no
14:11
Speaker 5: hay mucha diferencia con Macri, pero yo creo que las correcciones, digo,
14:14
Speaker 5: el gradualismo que ha aplicado Macri, o sea... Se tomó
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Speaker 5: nota mucho de ese experimento para no repetir, para no caer,
14:21
Speaker 5: por ejemplo, ahora después de haber ganado la parlamentaria Macri,
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Speaker 5: para que a Milley no le pase lo mismo. Yo
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Speaker 5: creo que el experimento número opinión pública podrá tener sus
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Speaker 5: particularidades relativamente parecidas, pero yo creo que las correcciones o
14:37
Speaker 5: las medidas o el rumbo político está...
14:43
Speaker 8: Yo puedo estar de acuerdo, pero también diría lo siguiente.
14:47
Speaker 7: Bien
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Speaker 8: Macri explota en 2018 porque tiene que desesperado pedirle un auxilio
14:54
Speaker 8: al Fondo Monetario Internacional. El señor Milley, el apoyo lo pidió...
15:02
Speaker 8: Lo
15:02
Speaker 5: pidió antes, está bien, bueno, pero está bien. Y lo
15:05
Speaker 5: tuvo y por ahora no le
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Speaker 8: salió. Igual que Macri, digo,¿ qué estamos diciendo? tuvimos un
15:15
Speaker 8: presidente Trump que dijo, hay que ayudar a los argentinos
15:18
Speaker 8: porque se están muriendo de hambre. Sí, sí, bueno, pero
15:20
Speaker 5: eso en el... Eso no habla de un buen gobierno,
15:23
Speaker 5: habla
15:23
Speaker 8: todo lo contrario.
15:24
Speaker 5: Está bien, pero eso en el electorado, lejos de tomarlo,
15:27
Speaker 5: como quizás Mauri Guay me dicen, uh, qué sipallo, perdemos soberanía,
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Speaker 5: la gente entra el cagazo, siendo muy brutos. Y no
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Speaker 5: querer olas, dice, bueno, qué mejor que Trump me apoye,
15:38
Speaker 5: aunque pierda soberanía o lo que sea, a que no
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Speaker 5: tenga un apoyo tan explícito, digamos.
15:43
Speaker 8: Está
15:43
Speaker 5: en
15:43
Speaker 8: juego el problema de la soberanía. Hay un 40% de argentinos, 38
15:47
Speaker 8: tengo yo, pero redondemos en 40, que están totalmente de acuerdo
15:51
Speaker 8: con que Argentina esté alineado con Estados Unidos. Y eso
15:55
Speaker 8: también es un tema histórico. A mí me parece que
15:57
Speaker 8: esta idea... de la Argentina antiimperialista. Sí, está bien, hay
16:01
Speaker 8: un 60% que está en desacuerdo. No
16:02
Speaker 5: somos uno de los países que menos queremos a los norteamericanos,
16:05
Speaker 5: siempre se ha dicho.
16:07
Speaker 8: Siempre se ha dicho. Bueno, está bien, pero cuando uno
16:09
Speaker 8: mide eso, hay 38, 40% de la población argentina que está
16:15
Speaker 8: de acuerdo, digamos
16:16
Speaker 5: Pero ese es el núcleo duro de la centro-derecha y derecha,
16:18
Speaker 5: es el de Angelos, en aquella debacle de Alfonsín y demás.
16:21
Speaker 8: Por eso, a mí me parece, digamos, que estamos en
16:24
Speaker 8: otra época del mundo, en otra época... de pensar los
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Speaker 8: movimientos nacionales. No se puede pensar la Argentina hoy como
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Speaker 8: se pensaba en los 70, porque eso es como un error
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Speaker 5: Totalmente, totalmente de acuerdo.
16:42
Speaker 8: Estamos viendo los procesos en donde están cambiando de signo
16:48
Speaker 8: político en América Latina los gobiernos, salvo México y Brasil.
16:52
Speaker 5: Sí.
16:53
Speaker 8: Estamos viendo lo que pasó en
16:54
Speaker 5: Honduras,
16:57
Speaker 8: en Chile, en Colombia, sí, sí. Son procesos que, digamos,
17:05
Speaker 8: eso quiere decir que la gente ame a Estados Unidos,
17:07
Speaker 8: ame a la derecha, no, eso quiere decir que cuando
17:10
Speaker 8: los gobiernos de un signo fracasan, la gente se va
17:12
Speaker 8: para el otro.
17:15
Speaker 5: Total, total.
17:15
Speaker 8: Estoy seguro que si yo busco algún estudio mío de
17:20
Speaker 8: la época de Néstor Kirchner, y le pregunto a la
17:22
Speaker 8: gente cómo se identifica, me diría que es de izquierda
17:25
Speaker 8: o de centro izquierda, y ahora cuando pregunto para mi
17:29
Speaker 8: ley me dicen que es de derecha o de centro derecha,
17:31
Speaker 8: o sea, es como que no hay un tema estructural,
17:36
Speaker 8: la gente no es ni de derecha ni de izquierda, digamos,
17:38
Speaker 8: vota derecha, vota izquierda, porque
17:40
Speaker 5: piensa que... y también son ciclos de donde van los bien,
17:45
Speaker 5: toman los liberales participación del Estado, lo que fuera usted
17:49
Speaker 5: me dice también que la salida a su juicio del
17:52
Speaker 5: peronismo viene del interior y no del conurbano, lo cual
17:55
Speaker 5: es decir que ve, ya lo hemos hablado en alguna
17:58
Speaker 5: oportunidad pero digo con usted mismo, que ve difícil que
18:01
Speaker 5: la candidatura de Kicillof y más con los resultados electorales
18:04
Speaker 5: de octubre bueno, tenga un camino aceitado o saludable hacia
18:07
Speaker 5: la candidatura
18:10
Speaker 8: Yo lo que veo es que hay una lógica del
18:14
Speaker 8: peronismo de la provincia de Buenos Aires que es una
18:16
Speaker 8: lógica conurbano. Y la lógica conurbano tiene poco que ver
18:23
Speaker 8: con lo que pasa en el resto de la Argentina. Entonces,
18:30
Speaker 8: por eso yo digo, a ver, los que... renovaron el peronismo...
18:36
Speaker 8: fueron dirigentes que vinieron... desde el interior... últimamente... Menem... fue Kirchner...
18:44
Speaker 8: independientemente de lo que piensan... después obviamente se tuvieron que apoyar...
18:48
Speaker 8: en el peronismo de la provincia de Buenos Aires... es más...
18:53
Speaker 8: en el caso de Kirchner... fue el peronismo de la
18:56
Speaker 8: provincia de Buenos Aires... el que lo fue a buscar...
19:00
Speaker 8: porque era otra visión de la Argentina... La Argentina se
19:04
Speaker 8: vive distinto desde el interior que desde la problemática... del conurbano.
19:11
Speaker 8: Está
19:11
Speaker 5: bien, el conurbano o provincia es el 40, el 38, el 40%
19:15
Speaker 5: del padrón, no es un dato menor tampoco, obviamente, digo
19:18
Speaker 5: una verdad, ¿no
19:20
Speaker 8: El conurbano es el 22.
19:21
Speaker 5: Bueno, el conurbano, está bien, la provincia es el 32, el
19:23
Speaker 5: conurbano es el 22. El conurbano es el 22,
19:25
Speaker 8: digamos,
19:25
Speaker 5: en
19:26
Speaker 8: el interior de la provincia de Buenos Aires, en principio,
19:28
Speaker 8: en el interior de la provincia de Buenos Aires el
19:31
Speaker 8: peronismo no le
19:31
Speaker 5: va bien. Sí, sí, le es flojo, total. Está bien
19:33
Speaker 5: el conurbano, ¿no? Hace la
19:35
Speaker 8: diferencia ahí o no la hace.
19:37
Speaker 5: Sí, sí, sí, sí.
19:39
Speaker 8: Es más, Ahora en el conurbano ganó por 8 puntos. Perdió
19:43
Speaker 8: en el interior y no le alcanzó. O sea, es
19:47
Speaker 8: este clarito.
19:50
Speaker 5: Y uno puede pensar entonces, a ver, porque si Kicillof
19:52
Speaker 5: ganaba provincia, volvía después del triunfazo de septiembre, ingresa por 2, 3, 4, 5 puntitos,
19:57
Speaker 5: quedaba medio instalado de candidato y mucha discusión no iba
20:00
Speaker 5: a haber, incluso en el interior del peronismo y en
20:02
Speaker 5: el interior federal del peronismo. Ahora, en esta situación y
20:05
Speaker 5: con estos resultados de octubre, uno...¿ Se equivoca si piensa
20:10
Speaker 5: libremente que puede haber como tres vértices? Digamos, Kicillof tratando
20:13
Speaker 5: de mantenerse por estos días, sigue con actos. Ayer mismo
20:16
Speaker 5: salió un intendente a hablar de Kicillof presidente y él
20:19
Speaker 5: aplaudió a Kicillof que estaba ahí, aplaudió. Bueno, está claro
20:21
Speaker 5: que Kicillof quiere jugar por ese lado, no tiene reelección
20:24
Speaker 5: en Provincia de Buenos Aires. Un segundo vértice con el
20:26
Speaker 5: cristinismo que verá cómo hace y quizás el gran objetivo
20:29
Speaker 5: hoy es obstaculizar o jorobar a Kicillof. Y el tercero,
20:32
Speaker 5: este un poco que usted refiere de el interior profundo,
20:35
Speaker 5: provincias y demás. No, yo creo que hay
20:38
Speaker 8: otro.
20:39
Speaker 5: Es
20:39
Speaker 8: Massa. Yo creo que también existe
20:42
Speaker 5: Massa.
20:43
Speaker 8: Es el otro. En esquemas de poder también Massa juega
20:49
Speaker 8: en ese esquema de poder. Juega Cristina, juega Kicillof, juega Massa.
20:53
Speaker 8: juegue el interior. El interior es más desorganizado, digamos, ¿no?
20:57
Speaker 8: Porque tenemos, digamos, unos gobernadores que están más cercanos al gobierno,
21:00
Speaker 8: otros que están peleados. Yo estoy hablando de un concepto,
21:04
Speaker 8: ella no invalida que a lo mejor pasado mañana Kicillof
21:07
Speaker 8: sea presidente. Lo que yo digo es lo lógico es
21:11
Speaker 8: pensar que hay que hablar de una Argentina productiva y
21:16
Speaker 8: el problema que tienen los gobernadores es que están, digamos,
21:19
Speaker 8: apretados por la gestión cotidiana. Muchos del interior están apretados
21:24
Speaker 8: por el gobierno nacional y Kicillof está juzgado por su
21:28
Speaker 8: gestión actual, ¿no? Entonces el gobernador está como un poco
21:33
Speaker 8: complicado justamente por esto, ¿no? Porque tiene que estar administrando
21:37
Speaker 8: todos los días una situación que es muy difícil, ¿no?
21:42
Speaker 8: Si uno hoy habla con los gobernadores y uno, digamos...
21:46
Speaker 8: Se da cuenta de los gobernadores porque están apretando al
21:49
Speaker 8: gobierno y le dicen todo muy lindo pero el poncho
21:51
Speaker 8: no aparece. Y no aparece porque están con un problema
21:54
Speaker 8: brutal que no les mandan la plata y encima con
21:57
Speaker 8: recesión interna, con lo cual les entra menos dinero por impuestos.
22:03
Speaker 5: Bueno, de estas cuatro, Barti, estamos pensando en voz alta
22:06
Speaker 5: nada más y falta muchísimo, falta muchísimo para la precandidatura
22:09
Speaker 5: veronista del 27, pero digo... De estas cuatro vertientes sería muy
22:13
Speaker 5: simplificado decir que Cristina no tiene peso mayor para poner
22:17
Speaker 5: siquiera yo diría a un de Pedro o a un
22:19
Speaker 5: candidato potable sino que tendría que apoyar justamente un candidato
22:22
Speaker 5: de los gobernadores pensando en que Cristina ha sido siempre
22:26
Speaker 5: bastante pragmática, ahí estuvo Scioli, ahí estuvo Alberto Fernández y demás,
22:30
Speaker 5: y también si uno de sus grandes objetivos, ya a
22:32
Speaker 5: esta altura más casi de su tema personal que ideológico,
22:35
Speaker 5: obstaculizar a Kicillof, si ella apoya fuerte, si ella avala
22:39
Speaker 5: la candidatura a un gobernador, apoya atrás también, no queda
22:41
Speaker 5: como la gran Alberto con el dedazo, pero digo, si
22:44
Speaker 5: ella apoya a un gobernador,¿ se arma un polo muy
22:47
Speaker 5: fuerte o hay que pensar con Cristina fuera de ese armado?
22:49
Speaker 5: Y después se tamaza, ¿no? También, pero bueno.
22:53
Speaker 8: Es que a mí me parece, digamos, que no se
22:58
Speaker 8: puede repetir la experiencia de Alberto Fernández si uno piensa
23:03
Speaker 8: Scioli Scioli era un dirigente que tenía una imagen importante
23:10
Speaker 8: después le pusieron un
23:11
Speaker 5: vicepresidente bueno, sí, sí, pero es cierto Scioli vio toda
23:14
Speaker 5: su vida gozar presidente, fue gobernador tuvo trayectoria de allá
23:17
Speaker 5: y Alberto Fernández era un vocero
23:19
Speaker 8: el peronismo logra construir aparecen liderazgos alternativos O le va
23:25
Speaker 8: a ser muy difícil, por digitación no va a ser.
23:29
Speaker 8: Hoy tenemos un cuestionamiento sobre la conducción de Cristina, que
23:33
Speaker 8: además dentro de un año le termina. Ya hay quien
23:36
Speaker 8: está pidiendo que elecciones anticipadas. Porque Cristina, digamos, está complicada,
23:41
Speaker 8: está en la cárcel hoy y como viene la causa
23:45
Speaker 8: a cuadernos es muy difícil que se hace de una
23:48
Speaker 8: condena mayor. Entonces, la presa. Después, yo qué veo, que
23:54
Speaker 8: el peronismo construye una alternativa, que será, no sé, o
23:58
Speaker 8: un cuerpo alternativo con liderazgos alternativos, o una persona, eso
24:04
Speaker 8: tendrá que ver la forma del peronismo y tendrá que
24:07
Speaker 8: tener la capacidad de adhesión del electorado. Quiero decir, el
24:15
Speaker 8: único modo que el peronismo tiene para mí de discutirle
24:19
Speaker 8: el liderazgo político a Cristina es la construcción de un
24:21
Speaker 8: liderazgo político alternativo. Porque
24:24
Speaker 5: eso no se ve, no se ve nada, no se
24:27
Speaker 5: ve nada de eso.
24:28
Speaker 8: Bueno, ya estamos hablando cómo, entonces, la otra es una
24:33
Speaker 8: negociación interna. En esa negociación interna, en donde Cristina tenga preeminencia,
24:39
Speaker 8: y es muy difícil, sabemos que Cristina tiene un techo
24:42
Speaker 8: para crecer, ¿no?
24:44
Speaker 5: Podrá salir de un apaso todo esto o no?¿ O
24:47
Speaker 5: es una negociación como usted dice? Bueno, sí,
24:49
Speaker 8: es muy probable. Si hay paso, saldrá de un apaso.
24:52
Speaker 8: Pero quiero decir, un apaso en donde compitan dirigentes que
24:59
Speaker 8: previamente no tenían fuerza, no resuelven el problema. No
25:05
Speaker 5: no, total. Por eso digo, a ver... Estamos hablando, reitero,
25:08
Speaker 5: hablando muchísimo por adelantado, pero bueno, nos de usted y yo,
25:11
Speaker 5: muchos de los que se interesan en vernos y escucharnos,
25:14
Speaker 5: nosotros nos dedicamos a esto, que el que nos ve
25:15
Speaker 5: o escucha le interesa, porque por eso lo hace. Digo,
25:18
Speaker 5: uno no ve, a ver, vamos a pensarlo así, tranquilamente.¿
25:22
Speaker 5: Quiénes salieron desde el interior del gobernador, de gobernadores o
25:25
Speaker 5: autopj del interior, fortalecidos tras la elección de octubre? Gerardo Zamora, ayúdeme, Uniac, Mansur...
25:33
Speaker 5: Sáenz el Salteño y no mucho más. Digo, fuera... ¿Quién? Salto. Sí, bueno,
25:41
Speaker 5: pero está bien, Salto. Perdón
25:44
Speaker 5: el lugar
25:44
Speaker 8: donde Peronismo sacó mayor diferencia es la provincia de Tucumán.
25:50
Speaker 5: Bueno, está bien. Bueno, de esos cinco, uno podría pensar
25:55
Speaker 5: realmente que... Y La Pampa
25:57
Speaker 5: Y La Pampa. Bueno. de esos seis, uno podría pensar
26:01
Speaker 5: que alguno de esos seis, excepto que sea un sparring
26:05
Speaker 5: para perder, digamos, ¿no? Pero digo, puede tener, armando la
26:09
Speaker 5: cosa bien y demás, o una paz, o parte de apoyo,
26:12
Speaker 5: también el respaldo de Cristina Fernández, para enfrentar a Kicillof,
26:16
Speaker 5: puede salir alguien potable, serio, moderado. Depende de ellos. No,
26:24
Speaker 5: pero perdóneme, yo no veo, la verdad, ni que Mansur,
26:27
Speaker 5: ni que Jaldo, El gobernador de Pampa, pobre señor, por
26:31
Speaker 5: ahora no es conocido, lo cual tiene a favores activos
26:33
Speaker 5: el desconocimiento y no mucha suciedad detrás. Ni Zamora que
26:36
Speaker 5: viene del radicalismo, ni un dificultuniac. Podría quizás el salteño,
26:42
Speaker 5: pero uno no ve realmente. Yo le voy a decir
26:44
Speaker 8: una cosa. Cuando apareció Menem, todos decían que era un payaso.
26:49
Speaker 8: Cuando apareció...
26:51
Speaker 5: Sí, sí, era Facundo Quiroga. Bueno, está bien, pero dijimos
26:56
Speaker 5: que la historia no se tiende a repetir mucho. Hubo
26:59
Speaker 5: un Alberto Fernández, no se puede volver al dedazo. Hubo
27:01
Speaker 5: un Menem que rompió todo contra Gafiero, contra toda la estructura.
27:05
Speaker 5: Tampoco es fácil repetir la historia
27:10
Speaker 8: Quiero decir, la historia está abierta. Falta mucho tiempo y
27:15
Speaker 8: el peronismo necesita reconstituirse y plantearse como alternativa si quiere
27:21
Speaker 8: aparecer como una alternativa de país. Sobrevivir, tendrá 25 puntos y
27:27
Speaker 8: va a sobrevivir
27:28
Speaker 8: Si quiere plantearse como una alternativa de poder, tiene que
27:31
Speaker 8: hacer los deberes. Entonces... Desde ahí, yo puedo pensar en
27:37
Speaker 8: términos conceptuales. No estoy trabajando para ningún proyecto dentro del
27:41
Speaker 8: peronismo
27:42
Speaker 5: No, no, no, estamos analizando. Estamos analizando un poco la
27:46
Speaker 5: interna peronista. En análisis
27:48
Speaker 8: se puede pensar conceptualmente
27:51
Speaker 5: Sí, sí,
27:52
Speaker 8: claro. Los gobernadores tienen el problema que tienen que gobernar.
27:55
Speaker 8: Salvo que un gobernador en una provincia súper lustrada, súper
28:00
Speaker 5: brillante, que lo
28:01
Speaker 8: decida con él, Y es difícil, todas están muy complicadas hoy,
28:06
Speaker 8: ¿no
28:06
Speaker 5: Por eso digo, no quiero apresurarme una vez más, lo
28:08
Speaker 5: he hecho más de una vez, también he metido algún
28:10
Speaker 5: golazo con algún adelanto, alguna mirada por adelantado, prospectiva, yo digo,
28:14
Speaker 5: cuesta aún este Kicillof débil,¿ quién le puede sacar la candidatura?
28:18
Speaker 5: Porque nadie, digo, no hay loquito, no, hoy uno no
28:22
Speaker 5: ve un Simil Menem, un Civil Néstor Kirchner, Contra un
28:27
Speaker 5: Axel que es un Kicillof que ya está con lo
28:29
Speaker 5: bueno y lo malo instalado. Después hablo todo el tiempo
28:31
Speaker 5: con usted y con colegas suyos y me dicen, mira, Fernando,
28:34
Speaker 5: la gente podrá hasta decir que Kicillof más o menos
28:36
Speaker 5: es honesto, no es sucio como el kirchnerismo, como Cristina.
28:39
Speaker 5: Pero para la gente, Kicillof es, sea el pos, sea
28:43
Speaker 5: lustrado un poquito, pero es el kirchnerismo, es el cristinismo.
28:46
Speaker 5: No hacen esa diferencia que puede hacer otro, que otros.
28:50
Speaker 8: Bueno, y eso es una delimitación.
28:52
Speaker 5: Eso es una mochila de piedras, pero incluso con eso... Bueno,
28:57
Speaker 5: lo que pasa es que hoy día la foto parece
28:59
Speaker 5: ser un peronismo que busca un candidato para ir a
29:01
Speaker 5: The Sparring para perder. Pero bueno, Kicillof también lo puede
29:05
Speaker 5: hacer para eso. Pero digo,¿ quién le quita la cara?
29:07
Speaker 5: Qué difícil parece ser que le quite la cara a
29:09
Speaker 5: Kicillof
29:09
Speaker 8: Nadie le puede sacar a Kicillof la ilusión de que
29:12
Speaker 8: él puede ser candidato.
29:14
Speaker 5: No, bueno, lo sé.
29:16
Speaker 8: Usted
29:17
Speaker 5: puede ser candidato, todos podemos ser candidatos, pero digo que
29:20
Speaker 5: tenga fuerza y que probablemente gane esa puja. Por eso, perdón,
29:25
Speaker 5: por eso yo hablo, pensando en Mozalda, si no puede
29:28
Speaker 5: ser en estos cuatro partidos que hablamos, un entente donde
29:31
Speaker 5: los gobernadores digan, bueno, muchachos, vamos a ir con Sanz,
29:33
Speaker 5: vamos a ir con Uniac, vamos a entrar con Cristina
29:36
Speaker 5: a negociar, le vamos a dar algo, no es el
29:38
Speaker 5: candidato de Cristina, no es el de Cristina, Cristina apoya
29:40
Speaker 5: porque quiere obstaculizar a Axel. Pregunto nada más,¿ no puede
29:43
Speaker 5: surgir algo así el día de mañana? Bueno, más habrá
29:46
Speaker 5: que ver, apostará a que vaya el ganador, pero digo,
29:48
Speaker 5: Kicillof contra los gobernadores...¿ Contra el candidato de los gobernadores
29:52
Speaker 5: van en acuerdo también con Cristina?
29:55
Speaker 8: No, yo no veo eso
29:58
Speaker 8: Cómo construyen? De acá a julio del año que viene
30:02
Speaker 8: comienzan a construir una alternativa. No veo una pelea, no
30:06
Speaker 8: los veo peleando entre ellos. Lo que yo veo, digamos,
30:10
Speaker 8: la pelea es por debajo, digamos, pero no veo un
30:13
Speaker 8: tema público. Lo que veo es una discusión programática Y
30:20
Speaker 8: la construcción de liderazgo. Y ahí veremos qué es lo
30:28
Speaker 8: que hacen, ¿no? Entonces, hay un tema que es Cristina.
30:35
Speaker 8: Nadie se anima a construir por afuera de Cristina porque
30:39
Speaker 8: todos le tienen miedo a Cristina de que le
30:41
Speaker 5: hagan
30:41
Speaker 8: un... 5 puntos, 10 puntos... También, Cristina necesita que el peronismo gane,
30:47
Speaker 8: si alguna vez supone que puede salir
30:50
Speaker 5: de la presa. Bueno, pero eso abona, no me las
30:53
Speaker 5: quiero saber todas, reitero, estamos pensando, vos, Alte, alguno podrá decir,
30:56
Speaker 5: qué apresurado, qué están hablando, llegan a fin de mes,
30:58
Speaker 5: cierran las empresas, bueno, estamos hablando un poco de política,
31:00
Speaker 5: laboratorio político. Digo, si Cristina tiene como en la mente... hoy,
31:05
Speaker 5: obstaculizar a Mourinho y a Kicillof, y por otro lado,
31:08
Speaker 5: podría respaldar pragmáticamente, como lo ha hecho muchas veces, ya
31:11
Speaker 5: dijimos Scioli, Alberto Fernández,¿ por qué no podría ir detrás
31:15
Speaker 5: de un colectivo de los borradores? No empujándolo, no diciendo
31:19
Speaker 5: Uniato y Cristina. Puede ir
31:20
Speaker 6: tranquilamente.
31:21
Speaker 5: ¿Cómo?
31:22
Speaker 8: Puede ir tranquilamente. Acá la discusión está hasta dónde lidera Cristina,
31:27
Speaker 8: hasta
31:27
Speaker 5: dónde
31:28
Speaker 8: No, no lideraría, ahí no lideraría. No, bueno, pero para
31:32
Speaker 8: que eso suceda tiene que aparecer una alternativa. Sí, bueno
31:36
Speaker 5: estamos hablando que pongan el nombre que quieran, lo que
31:38
Speaker 5: pasa es que el nombre que quieran no se ve,
31:40
Speaker 5: sea UNIAC, sea Sanz, el salteño, obviamente Massa estaría ahí
31:44
Speaker 5: porque tiene cercanía con Sanz o ha tenido, digo, no
31:47
Speaker 5: se ve eso, no se ve que en el interior surja,
31:50
Speaker 5: quiero decir, a ver, en definitiva, lo que estoy trasuntando,
31:52
Speaker 5: no se ve que en
31:53
Speaker 8: el interior
31:53
Speaker 5: no se ve, espere, espere,
31:54
Speaker 8: espere, estamos pensando en octubre del 27, estamos pensando en octubre del 27,
32:02
Speaker 5: Está bien, pero¿ cuándo va a tener un candidato el PJ?
32:04
Speaker 5: Ya para fin de año que viene, para esta altura
32:05
Speaker 5: de año que viene, más o menos, la cosa tiene
32:07
Speaker 5: que estar clara. Digo, no, tampoco, no estamos hablando de
32:11
Speaker 5: cuatro años.
32:14
Speaker 8: Mi ley apareció de candidato.
32:17
Speaker 5: Bueno, está bien, Hugo, está bien. Mi ley, eran dos diputados,
32:19
Speaker 5: está bien, mi ley. No nos bajemos las variables. Aparte,
32:23
Speaker 5: mi ley no tenía un partido, una estructura.
32:30
Speaker 8: En los tiempos que vivimos, la aparición de un candidato
32:37
Speaker 8: no es que precisa cinco años de preparación. son tiempos rápidos, digamos,
32:43
Speaker 8: hoy no estamos hablando,
32:46
Speaker 5: hoy... Estoy de acuerdo, lo que pasa es que el
32:47
Speaker 5: pasado y la trayectoria, muchos les juegan ya con el,
32:50
Speaker 5: vamos a ser muy brutos de nuevo, y en estos
32:52
Speaker 5: tiempos que se hablan, que groserías todo el tiempo, con
32:54
Speaker 5: la colita sucia, digo, desde Zamora hasta Mansur, hasta... Pocos tipos,
32:59
Speaker 5: el de las Pampas no es muy conocido, podría llegar
33:01
Speaker 5: a ser, ustedes dicen, no, miren, lo armaron, puto, tiene redes,
33:04
Speaker 5: es carismático, no se ve, se prefieren el gobernador de Pampas,
33:07
Speaker 5: pero digo... los tipos menos conocidos y un poco de
33:10
Speaker 5: gestión podrá ser, pero después de los que se mentan,
33:13
Speaker 5: el que tanto se menta, yo no lo veo. Para
33:17
Speaker 8: eso, ese dirigente tiene que salir a recorrer la Argentina.
33:22
Speaker 8: Tiene que hacer una propuesta a los argentinos, tiene que
33:25
Speaker 8: tener capacidad de seducción sobre la política.
33:28
Speaker 5: Sobre los jóvenes, tiene que gestionar bien, no tiene que
33:30
Speaker 5: tener un pasado oscuro. Bueno, por eso voy en definitiva.
33:34
Speaker 5: Parece tan difícil lograr todas esas amalgamas de características contra Kicillof,
33:39
Speaker 5: que mal o bien, quizás como mero sparring para perder
33:43
Speaker 5: con Millet, quizás, no lo sé, pero digo... Necesita visibilidad
33:48
Speaker 5: Necesita tantas cosas Kicillof
33:50
Speaker 8: precisa lo mismo que le estoy diciendo
33:53
Speaker 5: No, perdón Kicillof tiene visibilidad
33:55
Speaker 8: Kicillof precisa lo mismo Precisa diferenciarse de Cristina Precisa convencer
34:01
Speaker 8: a la política Precisa convencer a la sociedad Que tiene
34:04
Speaker 8: una alternativa política diferente Necesita hacer lo mismo Por más
34:08
Speaker 8: que sea más conocido Necesita lo mismo Y tiene el
34:12
Speaker 8: problema que hoy está pegado a Cristina con lo cual
34:16
Speaker 8: tiene más problemas para despegarse, tiene más problemas para enfrentarla, Cristina.
34:21
Speaker 8: En
34:22
Speaker 5: realidad no está pegado, pero es la situación
34:25
Speaker 8: de la opinión
34:26
Speaker 5: pública. Sí, sí, sí.
34:29
Speaker 8: Todavía no logra sacar, no sé si lo sacará, no
34:32
Speaker 8: logra resolver su problema adentro del Parlamento.
34:36
Speaker 5: Sí, sí, el presupuesto, el endeudamiento y demás, sí, sí, sí.
34:44
Speaker 5: Yo creo que la tiene muy bien. De nuevo, lo
34:46
Speaker 5: que usted decía al principio, tenemos como un espejo distorsionado
34:50
Speaker 5: donde mi ley parece más fuerte de lo que es,
34:52
Speaker 5: pero claro, mucho depende, desde Provincias Unidas, la elección patética
34:56
Speaker 5: que hicieron, hasta lo que uno ve en el peronismo.
35:00
Speaker 8: Bueno, eso, falta mucho. Yo repito lo que escribí. En 2017...
35:06
Speaker 8: con 42 puntos de votos y muchos más votos, porque hubo
35:12
Speaker 8: más presentismo, que hubo 60 y pico, y en el 2017 hubo 71,
35:16
Speaker 8: 72% de presentismo, uno ya decía que Mauricio Macri tenía
35:21
Speaker 8: asegurada la reelección.
35:22
Speaker 5: Cuando ganó la legislativa el peronismo buscaba un candidato para perder,¿
35:25
Speaker 5: me acuerdo de ese momento? Totalmente, sí. Bueno, está
35:28
Speaker 8: bien, perfecto, nos acordamos, ¿no?
35:30
Speaker 5: Perfecto
35:31
Speaker 5: Sí,
35:31
Speaker 8: sí. Vamos.
35:36
Speaker 5: Y los tiempos pueden repetir, las historias pueden o no repetirse. No, no,
35:40
Speaker 5: lo que yo quiero
35:40
Speaker 8: decir es que no podemos definir hoy qué va a pasar,
35:44
Speaker 8: pasará mañana. A eso me refiero.
35:46
Speaker 5: Y cuánto, digo, porque también hay otra teoría en el
35:48
Speaker 5: laboratorio político, si todo le va mal al gobierno de turno,
35:52
Speaker 5: el candidato de la oposición que se inventa, sale de
35:54
Speaker 5: la nada, digamos.¿ Cuánto hay de eso? Porque uno piensa
35:57
Speaker 5: que puede fallarle... la micro, aquí si los va a
36:00
Speaker 5: mi ley, los despidos que cada vez hay que laburar
36:03
Speaker 5: más para ganar lo mismo que tengo menos laburo menos changa,
36:07
Speaker 5: que el desempleo etcétera, etcétera, etcétera digo la complicación para
36:14
Speaker 5: mi ley va a venir de ese lado y gratuitamente
36:16
Speaker 5: aparece alguien sin virtudes pero que se lo ve un
36:19
Speaker 5: poco virtuoso por los problemas de mi ley o no
36:21
Speaker 5: es tan fácil o no es tan fácil
36:22
Speaker 8: es una combinación de las dos cosas siempre en un
36:26
Speaker 8: proceso electoral es cuánto me gusta lo que está haciendo
36:30
Speaker 8: el actual presidente y cuánto quiero cambiar. Es continuidad o cambio.
36:34
Speaker 8: Las elecciones son sobre el continuidad o cambio. El problema
36:38
Speaker 8: que tiene el peronismo es que la gente se acuerda
36:40
Speaker 8: de los planes sociales, de la inflación, y entonces necesita
36:44
Speaker 8: una alternativa que diga otra cosa. O cualquier gobierno, cualquier
36:48
Speaker 8: candidato que plantea una alternativa donde ese fantasma no esté.
36:55
Speaker 8: El gobierno puede fracasar. De acá a seis meses, si
36:58
Speaker 8: sigue el lío, digamos, de los cierres de
37:04
Speaker 7: fábricas
37:06
Speaker 8: la no generación de empleo. Estamos leyendo las cosas que
37:09
Speaker 8: dice Domingo Cavallo
37:12
Speaker 8: donde dice,
37:13
Speaker 7: no va
37:14
Speaker 8: con esto, digamos, tasas altas y dólar bajo. Mirá, no
37:17
Speaker 8: funciona el esquema este, ¿no? Lo están diciendo, Regalado está
37:22
Speaker 8: diciendo lo mismo. Quiero decir... Todo esto termina en, cuando
37:28
Speaker 8: a mí los colegas me dicen, che, qué bárbaro que
37:30
Speaker 8: le va mi ley. Y yo les digo, y si
37:32
Speaker 8: Estados Unidos, si veces no ponía la plata,¿ le iba bien? No. Entonces,
37:36
Speaker 8: estamos hablando de ese gobierno. Entonces, la pregunta es,¿ cómo
37:40
Speaker 8: sigue este gobierno? Si al gobierno le va bien, cosa
37:44
Speaker 8: que yo no puedo decir, no estoy seguro que le
37:47
Speaker 8: vaya bien, ni estoy seguro que le vaya mal. No
37:50
Speaker 8: puedo definirlo desde hoy, porque me parece que estamos en
37:53
Speaker 8: un momento de una zona gris, digamos
37:55
Speaker 5: ¿no
37:56
Speaker 8: Porque nadie esperaba que aparezca Trump y besen y pongan
37:59
Speaker 8: la
37:59
Speaker 5: plata. Nadie, nadie, nadie.
38:01
Speaker 8: Entonces, la medida en que eso aparezca todo el tiempo,
38:05
Speaker 8: todo el tiempo, y logren de alguna forma que la
38:10
Speaker 8: gente no se queje de que los precios suben, que
38:13
Speaker 8: no le alcanza la plata para fin de mes, y
38:17
Speaker 8: que la gente no se sienta traicionada, le va a
38:19
Speaker 8: ir bien.
38:25
Speaker 5: se me congeló bueno, ya estábamos terminando no sé si
38:32
Speaker 5: me está escuchando no sé si empezó internet o el mío,
38:37
Speaker 5: me quedó congelado en
38:38
Speaker 8: mayor claridad
38:41
Speaker 5: bueno, se me había quedado congelado, creo que la señal
38:43
Speaker 5: de uno de los dos está fallando, así que igual
38:44
Speaker 5: ya era momento de terminar Hugo, muchísimas gracias como siempre
38:49
Speaker 9: por favor
38:49
Speaker 5: abrazo grande, gracias Hugo Ayme en el arranque de nuestros abordajes,
38:54
Speaker 5: nuestros diálogos, charlas, reflexiones, aquí en la primera entrevista de
38:57
Speaker 5: la semana en nuestro canal de YouTube. Bye bye amigos,
39:01
Speaker 5: buena semana
39:03
Speaker 10: Estas fiestas celebremos con la carne que nos une y
39:06
Speaker 10: nos identifica. Carne Argentina, la mejor carne del mundo. Encontrá
39:13
Speaker 10: las mejores recetas en www.carneargentina.org.ar
39:23
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
39:28
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
39:37
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
39:40
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nada insignia en materia
39:43
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
39:46
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
39:51
Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
39:57
Speaker 5: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
40:01
Speaker 5: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
40:09
Speaker 5: cada día.
40:15
Speaker 9: Soy Julio Gambina y este es un comentario para Construcción
40:20
Speaker 9: Plural que dirige, coordina Fernando Mauri. Y el tema es
40:27
Speaker 9: los despidos, producto de cierres de empresas. Un tema que
40:31
Speaker 9: es noticia cotidiana. Desde que empezó el gobierno Milei hay casi 20.000
40:40
Speaker 9: empresas menos en la Argentina. En general pequeñas y medianas,
40:44
Speaker 9: pero también algunas grandes e incluso de capital transnacional que
40:49
Speaker 9: discontinúan su actividad como productores directos de bienes. Estamos hablando
40:57
Speaker 9: de metalúrgicas, textiles, entre muchas. y se transforman en todo
41:02
Speaker 9: caso en importadoras. Y bueno, tiene que ver con una
41:06
Speaker 9: tendencia de la política económica que no privilegia la producción
41:12
Speaker 9: para el mercado interno, todo producto de intentar contener la inflación,
41:19
Speaker 9: por eso hay una apertura importadora. Y claro, ante la
41:24
Speaker 9: disminución general del consumo, se intenta abaratar los precios de
41:31
Speaker 9: los productos que se consumen y por eso la solución
41:35
Speaker 9: desde la política pública es el crecimiento de la importación.
41:39
Speaker 9: Eso lo que supone es una disminución del empleo en
41:44
Speaker 9: la lógica gubernamental, bueno, es el privilegio al consumidor. a
41:50
Speaker 9: que consuma bienes que tengan precios más acomodados que los
41:57
Speaker 9: que se producían en la Argentina. El razonamiento es que
42:02
Speaker 9: la industria argentina es ineficiente y por lo tanto si
42:06
Speaker 9: no gana en eficiencia, si no compite adecuadamente, va a
42:11
Speaker 9: ser desplazada por la producción externa. Claro, desde el gobierno
42:15
Speaker 9: poco se escucha sobre la incidencia del tipo de cambio
42:20
Speaker 9: en la eficiencia o no eficiencia de las empresas en
42:24
Speaker 9: la Argentina. Pero bueno, eso en el fondo lleva a
42:29
Speaker 9: discutir la política económica en su conjunto, porque la política
42:32
Speaker 9: económica en su conjunto es política de ingresos, Es política cambiaria,
42:38
Speaker 9: es política de comercio exterior, es política de inserción económica
42:42
Speaker 9: de la Argentina en el sistema mundial. O sea que
42:45
Speaker 9: es muy difícil discutir o el dólar o la promoción
42:49
Speaker 9: industrial o la política de ingresos. Se trata de una
42:52
Speaker 9: discusión conjunta y el resultado está siendo que En la
42:58
Speaker 9: gestión Milei hay cerca de 280.000 trabajadores regularizados menos. Casi 280.000 trabajadores
43:09
Speaker 9: que estaban en situación regular dejaron de estar. Eso es
43:15
Speaker 9: las cesantías, el desempleo que se verifica en estos días.
43:19
Speaker 9: Pero al mismo tiempo se reconoce un crecimiento del empleo
43:23
Speaker 9: no regulado de prácticamente 340.000 personas. Digamos que han perdido el
43:31
Speaker 9: trabajo regular 280.000 y 340.000 lo hacen por otros medios. Claro, ese
43:39
Speaker 9: trabajo no regularizado es en general un empleo de menor calidad,
43:44
Speaker 9: es un empleo sin seguridad social que lleva... a un
43:50
Speaker 9: horizonte de deterioro de las condiciones de vida, sobre todo
43:53
Speaker 9: en las perspectivas de jubilación o de no jubilación de
43:58
Speaker 9: esa parte de la población que no lleva adelante aportes
44:02
Speaker 9: previsionales y además la pérdida de trabajadores regularizados y el
44:07
Speaker 9: crecimiento de trabajo no regularizado, hacia el desfinanciamiento del sistema
44:14
Speaker 9: público previsional. Por eso se hizo en el Congreso de
44:18
Speaker 9: la Nación una audiencia pública convocada por diversas organizaciones de jubilados, jubiladas,
44:27
Speaker 9: los que se movilizan los días miércoles en la puerta
44:30
Speaker 9: del Congreso, apoyadas por algunos legisladores afines a ese reclamo,
44:38
Speaker 9: de la izquierda y del kirchnerismo, donde lo que se
44:44
Speaker 9: planteaba es el debate sobre el Fondo de Garantía y Sustentabilidad,
44:49
Speaker 9: que en el último dato oficial, a agosto del 2025, es
44:55
Speaker 9: el equivalente de unos 62 mil millones de dólares. Es una
45:00
Speaker 9: cifra discutible porque tiene que ver con el tipo de
45:04
Speaker 9: cambio hacia agosto, cuando los fondos que gestiona el ANSES
45:11
Speaker 9: están 80% nominados en peso, 20% en dólares, y por
45:16
Speaker 9: lo tanto cualquier devaluación reduciría esos 62.000 millones a una cifra menor,
45:23
Speaker 9: la que surja del tipo de cambio que finalmente se
45:29
Speaker 9: establece en la Argentina. Pero uno de los comentarios que
45:32
Speaker 9: en esa audiencia se hacía, y es interesante este debate
45:37
Speaker 9: en el marco de la desindustrialización, es que ese fondo
45:41
Speaker 9: podría transformarse en una fuente para el desarrollo en inversiones
45:48
Speaker 9: productivas que aseguren el mantenimiento del fondo. que asegure su rentabilidad,
45:57
Speaker 9: su mantenimiento y expansión, al mismo tiempo que contribuya a
46:02
Speaker 9: una política industrial, claro, a contramano de la lógica actual,
46:06
Speaker 9: no solo de desindustrialización, sino de orientar un modelo productivo
46:12
Speaker 9: que tenga en cuenta la satisfacción de las necesidades de
46:15
Speaker 9: la población. Claro, vamos a insistir que una decisión de
46:19
Speaker 9: este tipo requiere otro rumbo político en la Argentina porque
46:24
Speaker 9: está claro que a muy poquitos días de la renovación parlamentaria,
46:31
Speaker 9: luego del triunfo electoral del gobierno. Bueno, la perspectiva es
46:36
Speaker 9: avanzar en estos dos años finales del primer gobierno de
46:40
Speaker 9: mi ley para prepararse a un segundo turno de otros
46:44
Speaker 9: cuatro años, reforma constitucional mediante otros periodos constitucionales, en fin,
46:51
Speaker 9: el rumbo político de Argentina no pareciera ir por donde
46:56
Speaker 9: demandan jubiladas, jubilados, los trabajadores en general, aquellas empresas que
47:04
Speaker 9: tienen expectativas en el mercado interno, sino que lo que
47:07
Speaker 9: se viene consolidando es un rumbo de inserción subordinada de
47:13
Speaker 9: la Argentina en la economía mundial. Como siempre, El orden
47:16
Speaker 9: económico está determinado, condicionado por las decisiones políticas que se asuman.
47:21
Speaker 9: Hasta la próxima.
47:23
Speaker 10: Estas fiestas celebremos con la carne que nos une y
47:26
Speaker 10: nos identifica. Carne Argentina, la mejor carne del mundo.
47:43
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
47:47
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
47:57
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
48:00
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
48:03
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
48:06
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
48:12
Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, FerM2022, y en
48:18
Speaker 5: nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí
48:22
Speaker 5: y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día. Hola, amorita.
48:38
Speaker 11: Les habla, como todas las semanas, Alejandro Rosón, tratando de
48:44
Speaker 11: entender un poco más el promedio de la población, que
48:47
Speaker 11: no tiene por qué captar toda la realidad económica que
48:53
Speaker 11: se va desenvolviendo ante sus ojos, porque no tiene entrenamiento,
48:57
Speaker 11: por supuesto, en esta materia. Justamente son los economistas los
49:02
Speaker 11: que tenemos que explicarle a la sociedad qué quiere decir
49:05
Speaker 11: cada número, cómo se forma, de dónde viene y cómo
49:08
Speaker 11: piensa que va a evolucionar. Para eso dedicó un tiempo
49:11
Speaker 11: importante de su vida a aprender. Uno tampoco termina de aprender,
49:17
Speaker 11: pero va captando algunos elementos de la realidad que el
49:20
Speaker 11: resto de la población no puede interpretar, porque lógicamente no accedió,
49:27
Speaker 11: como el grupo privilegiado de los economistas, al conocimiento preciso
49:31
Speaker 11: del porqué del comportamiento de los números. Y los números
49:36
Speaker 11: son muy contradictorios, confusos. Algunos se proclaman como ciertos y
49:43
Speaker 11: no lo son, son falsos. Porque es fácil transferir información
49:50
Speaker 11: explicada muy minuciosamente, pero muy difícil juzgar y evaluar adecuadamente
49:56
Speaker 11: la calidad de esa información. Eso queda reservado solo a especialistas.
50:01
Speaker 11: Como un médico que viene un señor y le dice...
50:04
Speaker 11: que tiene fiebre, tos, catarro, etc., lo primero que le
50:07
Speaker 11: va a decir es que está engripado. Pero podría ir
50:10
Speaker 11: a la búsqueda de causas muy concretas y específicas, discutir
50:16
Speaker 11: qué tipo de análisis se realizó en ese paciente, cuál
50:20
Speaker 11: está pendiente para entenderlo más, y sobre todo cómo juzgar
50:24
Speaker 11: cada elemento del diagnóstico para que este sea el más
50:29
Speaker 11: cercano a la realidad. Con la economía pasa exactamente lo mismo.
50:35
Speaker 11: Empiezo a dar ejemplos. Un ejemplo muy serio y muy
50:39
Speaker 11: complejo es el de la evolución de los precios. En
50:45
Speaker 11: todo proceso económico se va generando movimientos de precios por
50:49
Speaker 11: muy distintos factores de acuerdo al tipo de bienes y
50:52
Speaker 11: servicios que estamos analizando. En el caso argentino actual hay
51:00
Speaker 11: varias cuestiones. que se plantean tanto desde el punto de
51:05
Speaker 11: vista metodológico como de la interpretación de las números, que
51:08
Speaker 11: hacen variar en forma sustancial lo que cada observador crítico
51:13
Speaker 11: termina por obtener como conclusión. Tenemos un índice de precios,
51:20
Speaker 11: ya lo he comentado alguna vez, pero ahora es muy
51:23
Speaker 11: importante reforzarlo, que se basa en un promedio, o sea,
51:28
Speaker 11: Hay miles de precios que ocurren en bienes y servicios
51:31
Speaker 11: que se transan en el seno de la sociedad y
51:35
Speaker 11: para llegar a un número que marque la tendencia general
51:39
Speaker 11: tiene que ser un promedio. Ir compensando los movimientos de
51:43
Speaker 11: mayor alza con los de baja para que se refleje
51:47
Speaker 11: la situación concreta y objetiva de cada consumidor. Los promedios
51:54
Speaker 11: en momentos históricos de la Argentina fueron muy altos, sobre
51:57
Speaker 11: todo cuando se producían devaluaciones de la moneda con respecto
52:02
Speaker 11: al tipo de cambio extranjero, en especial el dólar. Nuestro
52:06
Speaker 11: peso se devaluaba, perdía valor. Y entonces, tanto las ventas
52:11
Speaker 11: al exterior como las compras al exterior de bienes y
52:16
Speaker 11: el pago de servicios, cuando había la evaluación del tipo
52:21
Speaker 11: de cambio había saltos muy importantes en el conjunto de
52:25
Speaker 11: los precios y por ende en los promedios ese es
52:29
Speaker 11: un fenómeno que no se puede negar y ese es
52:33
Speaker 11: el que provoca que en el caso argentino actual el
52:36
Speaker 11: gobierno para legitimar su política económica y obtener apoyo intenta
52:43
Speaker 11: que el promedio de los precios crezca muy suavemente, muy modestamente,
52:48
Speaker 11: mes a mes. Y para eso utiliza una herramienta básica.
52:55
Speaker 11: Pone al dólar en un valor casi fijo, intenta que
52:59
Speaker 11: sea muy contenido, y en una relación muy baja con
53:03
Speaker 11: respecto al peso, de modo tal de que su cambio
53:10
Speaker 11: relativo en el tiempo no afecte el valor de la
53:13
Speaker 11: moneda nacional. Y entonces hace todo lo posible para contener
53:18
Speaker 11: el valor del dólar. Que regula compras y ventas desde
53:25
Speaker 11: y hacia el exterior y que entonces incide muy fuerte
53:29
Speaker 11: en la variación de los precios internos. Ese afán de
53:35
Speaker 11: mantener deprimido el tipo de cambio hace que la economía,
53:41
Speaker 11: por otras razones, que no son el tema de los precios,
53:44
Speaker 11: sienta el impacto de esa decisión de política económica. Si
53:50
Speaker 11: los montos de moneda nacional que hay que pagar por
53:52
Speaker 11: un producto del exterior que ingresa al país son limitados
53:58
Speaker 11: por decisión del gobierno, los precios internos no suben, pero
54:03
Speaker 11: los precios que vienen incorporados a los productos del exterior,
54:08
Speaker 11: tampoco al no moverse, efectúan un impacto negativo sobre el
54:13
Speaker 11: índice de precios y estimulan la demanda de esos bienes
54:16
Speaker 11: hacen que en muchos casos conviene comprar bienes de afuera
54:21
Speaker 11: en sustitución de los que se producen internamente y eso
54:24
Speaker 11: provoca cierre de establecimientos fabriles que fabrican lo que se
54:29
Speaker 11: importa que pierden espacio en el mercado porque desde afuera
54:35
Speaker 11: se compra más barato que lo que se produce internamente
54:39
Speaker 11: entonces hay Recesión económica, caída de la actividad. Estamos afectados
54:45
Speaker 11: por el desempleo, si cae la actividad, y el desempleo
54:50
Speaker 11: a su vez deprime el consumo. Es un círculo vicioso
54:54
Speaker 11: que no tiene solución. Eso he estado discutiendo estos días mucho,
55:00
Speaker 11: porque se alega desde el Estado Nacional que El tipo
55:06
Speaker 11: de cambio no está deprimido artificialmente.¿ Qué es el que corresponde?¿
55:10
Speaker 11: Qué es el adecuado? Mientras sectores muy importantes de la
55:14
Speaker 11: actividad productiva, en boca de sus voceros, ya sea empresarios
55:18
Speaker 11: individuales o asociaciones gremiales empresariales, protestan porque dicen que hay
55:24
Speaker 11: competencia desde el extranjero. Fíjense qué interesante es el tema.
55:30
Speaker 11: En eso, pese a que el gobierno tiene una política
55:32
Speaker 11: económica que dice estar muy similar en su desarrollo a
55:37
Speaker 11: la del gobierno nacional, deprime el valor del tipo de
55:42
Speaker 11: cambio y no aplica recargos en los impuestos que se
55:48
Speaker 11: cobran cuando ingresan bienes del exterior. Esto último lo hace
55:52
Speaker 11: Estados Unidos con Trump, no lo hace Argentina con Milley.
55:57
Speaker 11: Hemos sido un poco extensos en la cuestión anterior porque
56:00
Speaker 11: estuvimos discutiendo un eje central de la política económica. Un
56:03
Speaker 11: eje que no estimula la producción nacional, sino que la
56:09
Speaker 11: deprime porque torna preferencial el ingreso de bienes del exterior
56:14
Speaker 11: y la compra de servicios a valores inferiores al que
56:18
Speaker 11: podría ser un nivel de equilibrio razonable. El producto nacional
56:22
Speaker 11: o el servicio que se tranza internamente pierde espacio. Estamos
56:28
Speaker 11: entonces en una disyuntiva muy compleja. Se cuida más la
56:34
Speaker 11: tasa de inflación que el nivel de la producción o
56:37
Speaker 11: que el nivel del empleo. Parece más importante un rubro
56:42
Speaker 11: que tiene que ver con la evolución global de los
56:47
Speaker 11: precios que un rubro que tenga que ver con la
56:50
Speaker 11: evolución global de la economía. En el caso actual, eso
56:55
Speaker 11: es evidente. Y es evidente a partir de un fenómeno
56:59
Speaker 11: que marca una constante en los cálculos de la actividad
57:05
Speaker 11: económica interna. Por ejemplo, con el tema del turismo. El
57:11
Speaker 11: turismo cada vez más es un rubro de gasto del
57:17
Speaker 11: sector que tiene suficientes ingresos para realizarlo. orientándolo, estimulando, impulsando
57:24
Speaker 11: el turismo hacia el exterior, porque el tipo de cambio
57:27
Speaker 11: es bajo para que no haya inflación, pero a veces
57:30
Speaker 11: baja el costo de viajar fuera del país y hace
57:33
Speaker 11: más difícil a los extranjeros venir a la Argentina a
57:37
Speaker 11: gastar sus ahorros como necesaria forma de financiar sus ambiciones
57:44
Speaker 11: personales de conocer un nuevo escenario, el argentino. Entonces se
57:49
Speaker 11: produce un fuerte déficit en la balanza de pagos, es decir,
57:54
Speaker 11: en el espacio en que se relacionan salidas y entradas
58:00
Speaker 11: de divisas del país. El rojo es un valor característico
58:08
Speaker 11: de la cuenta con el exterior, si se insiste con
58:12
Speaker 11: este esquema que estoy describiendo del turismo. Y además hay
58:18
Speaker 11: una fuerte tendencia a que Muchos ciudadanos del argentino que
58:25
Speaker 11: viven en la Argentina compren divisas extranjeras para atesorar, para ahorrar.
58:31
Speaker 11: Ahí aparece otro espacio complicado en nuestra realidad, porque las
58:38
Speaker 11: divisas son escasas, hacen falta para comprar insumos y maquinaria externa,
58:44
Speaker 11: financian el pago de los intereses y el capital de
58:47
Speaker 11: la deuda pública externa, pero escasean en el caso argentino.
58:53
Speaker 11: Y entonces, una razón que no tiene que ver con
58:56
Speaker 11: esa cuestión del balance con el exterior, es el turismo,
59:00
Speaker 11: acentúa el déficit. En ese momento, por ejemplo, el déficit
59:05
Speaker 11: de la cuenta con el exterior de la Argentina es
59:10
Speaker 11: el más abultado desde el 2017, según lo consignan los balances
59:15
Speaker 11: del Banco Central.¿ Qué incide para ese rojo? Los intereses
59:21
Speaker 11: que hay que pagar por la deuda, la compra para
59:24
Speaker 11: ahorrar de muchos habitantes del país, de dólares, porque no
59:28
Speaker 11: confían en el peso, en su estabilidad, y el turismo.
59:33
Speaker 11: Entonces estamos, nada menos que desde que se produjo la
59:39
Speaker 11: salida parcial del CEPO, en aproximadamente unos 30 mil millones de
59:45
Speaker 11: salida de recursos, millones de dólares de recursos en una
59:49
Speaker 11: moneda que es imprescindible. Tener para afrontar la dinámica del
59:54
Speaker 11: crecimiento económico interno. Entonces, hay también otra vinculación perversa, la
1:00:02
Speaker 11: cuenta corriente con el exterior, está roja si uno ve
1:00:06
Speaker 11: el balance mes a mes, desde marzo de este año
1:00:09
Speaker 11: ha fluctuado en 5, 6 mil millones, 4 mil otros meses de dólares,
1:00:16
Speaker 11: con un total de nada menos que de 30 mil que
1:00:20
Speaker 11: se han ido del país, porque la política económica es
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Speaker 11: de estimular los precios bajos de compras de bienes en
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Speaker 11: el exterior, y entonces eso contribuye decididamente a que se
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Speaker 11: invierta mucho en compras en el exterior y se descuide
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Speaker 11: la producción interna que las podría sustituir. Y el balance
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Speaker 11: en divisas, en monto de divisas, es insuficiente para pagar
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Speaker 11: deuda externa e interés. Y esta es la razón fundamental
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Speaker 11: que hoy nos afecta en términos de perspectivas de la
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Speaker 11: economía a mediano y largo plazo.
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Speaker 10: Estas fiestas celebremos con la carne que nos une y
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Speaker 10: nos identifica. Carne Argentina, la mejor carne del mundo.
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Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
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Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor
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Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 5: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 5: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
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Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
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Speaker 5: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
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Speaker 5: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
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Speaker 5: cada día.
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Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic