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Es La Mañana de Fin de Semana: León XIV, qué pasa con los serios y la explosión de la primavera · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
0:03
Speaker 2: Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio. Hola,¿ qué tal?
0:06
Speaker 2: Buenos días. Hoy es domingo, domingo de Resurrección, 5 de abril.
0:29
Speaker 3: Bienvenidos a Es la Mañana del fin de semana. Ya
0:31
Speaker 3: saben que les acompañamos hasta la una y media de
0:33
Speaker 3: la tarde en esta sintonía, la de Es Radio. Jaume Asegades,¿
0:37
Speaker 3: qué tal estás? Buenos días. Muy buenos días.
0:38
Speaker 4: Feliz Pascua a todos.
0:39
Speaker 3: En la dirección técnica, Emma Ramírez y en producción, Alicia Aparente.
0:42
Speaker 3: Buenos días, chicas. Ya saben que les acompañamos hasta la
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Speaker 3: una y media de la tarde en esta sintonía, la
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Speaker 3: de Es Radio.¿ Qué tenemos hoy, Jaume?
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Speaker 4: Bueno, hoy empezamos hablando de la biografía del Papa, León XIV,
0:55
Speaker 4: el Papa Agustino, peregrino hacia Dios. Rafael Lazcano ha escrito
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Speaker 4: una biografía maravillosa, editado por la editorial San Pablo y
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Speaker 4: vamos a hablar de él. Esta va a ser nuestra
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Speaker 4: biografía con Jesús Alcoba, director creativo de la Salle Campus Madrid.
1:07
Speaker 4: En el Rincón del Pensamiento,¿ qué pasa con los serios?
1:11
Speaker 4: Luego Miguel del Pino nos habla de la primavera que explota.
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Speaker 4: Y luego Carlos Aguirre, subdirector editorial de San Pablo, nos
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Speaker 4: habla de la vida de Jesús contada a los niños,
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Speaker 4: el Nuevo Testamento editado por San Pablo. Luego tendremos también
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Speaker 4: los principales problemas, las conductas que generan daños, hoy con
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Speaker 4: Amaya de Miguel, de Relájate y Educa, en el espacio
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Speaker 4: de educación. Pepo Paz Saz nos habla de destinos de
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Speaker 4: la España mágica, mitos, leyendas, supersticiones, editado por Anaya. Y
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Speaker 4: Félix Lanz, desde binario.es, hombre, nos tiene que traer alguna
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Speaker 4: historia guapa para brindar, ¿no? Pues el fin de la
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Speaker 4: Semana Santa y la Cuaresma con sus maridajes. Con Papi
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Speaker 4: Game Over vamos a hablar también hoy, como una vez
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Speaker 4: cada mes, hablamos de primeras impresiones de Crimson Desert. Y
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Speaker 4: luego estará con nosotros Juanma González con lo que se
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Speaker 4: viene después de Semana Santa ya adelantando el cine de
1:58
Speaker 4: la primavera
1:58
Speaker 3: Eso es, a partir de la una, ya saben, todos
2:00
Speaker 3: los domingos repasamos la cartelera, en este caso la cartelera
2:03
Speaker 3: del futuro que tenemos de aquí hasta el mes de julio.
2:06
Speaker 3: Ahora tenemos a Mario Bros, a Super Mario, la película,
2:10
Speaker 3: pero son muchos los estrenos y muy buenos que se
2:13
Speaker 3: avecinan durante los próximos meses. Nos acompañan, vamos a disfrutar
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Speaker 3: de la biografía del Papa León XIV en este domingo.
2:24
Speaker 3: Es la mañana de fin de semana.
2:33
Speaker 2: En Es la mañana de fin de semana, biografías. Hoy
2:35
Speaker 2: voy a escribir la historia de mi vida
2:57
Speaker 5: En es la mañana de fin de semana, biografías.
3:03
Speaker 7: Hoy, León XIV, el Papa Agustino, peregrino hacia Dios. De
3:19
Speaker 3: alma agustiniana y temple misionero, León XIV posee una amplísima cultura,
3:23
Speaker 3: experiencia de gobierno y perspectiva global de la Iglesia. Hoy
3:27
Speaker 3: dedicamos el espacio de biografías a León XIV, el Papa
3:31
Speaker 3: Agustino peregrino hacia Dios. Así titula Rafael Lazcano este libro
3:35
Speaker 3: editado por San Pablo. Bienvenido al historiador y bibliógrafo Rafael Lazcano.¿
3:41
Speaker 3: Qué tal? Buenos días. Sí,
3:44
Speaker 8: buenos días. Muy bien.
3:45
Speaker 3: Oye, Rafael, a día de hoy han visto la luz
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Speaker 3: alrededor de un centenar de publicaciones biográficas sobre el Papa
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Speaker 3: León XIV.¿ Por qué Rafael Lazcano publica este trabajo y
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Speaker 3: qué lo hace diferente al resto de publicaciones?
4:01
Speaker 8: Bueno, pues las biografías que, así decís, que han sido
4:05
Speaker 8: publicadas en parte no son tales, dado que recogen más
4:10
Speaker 8: bien crónicas periodísticas, pareceres de opinión, asuntos sociológicos, literarios, pero
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Speaker 8: no son una biografía en el sentido clásico del término.
4:22
Speaker 8: Y por eso realmente la importancia de esta biografía, en
4:27
Speaker 8: cuanto que traza desde los ancestros de León XIV hasta
4:31
Speaker 8: los primeros meses de su pontificado, desgranando cada uno de
4:35
Speaker 8: los aspectos más particulares e interesantes de su vida.
4:39
Speaker 4: Cuando fue Boitila, se valoró mucho que fuera polaco en
4:42
Speaker 4: esos momentos del telón de acero.¿ Cómo se valora ahora
4:45
Speaker 4: que sea la primera vez que es un papa de América, digamos,
4:49
Speaker 4: de norte y centro, de Estados Unidos y del Perú,
4:53
Speaker 4: a nivel político internacional?
4:54
Speaker 8: Pues muy positiva. Sí, muy positivamente. Porque en el papa
4:58
Speaker 8: León XIV se acumulan al menos tres culturas. La norteamericana,
5:03
Speaker 8: más pragmática. Después también toda su experiencia... durante más de
5:08
Speaker 8: dos décadas o casi dos décadas en Perú, como misionero
5:12
Speaker 8: y como obispo, que más bien está, digamos, formando una
5:18
Speaker 8: mentalidad de atención al pobre, al necesitado, a la caridad.
5:21
Speaker 8: Y después también está toda otra cultura que es la europea,
5:26
Speaker 8: sobre todo la romana, más diplomática, más de las formas,
5:29
Speaker 8: más del consenso, más del entendimiento. Y eso es sumamente
5:33
Speaker 8: importante el aglutinar esas tres culturas en una sola persona,
5:37
Speaker 8: en este caso en Prebos, en el Papa León XIV.
5:41
Speaker 3: La elección del Papa León XIV despertó una profunda expectación
5:45
Speaker 3: en el mundo y en la Iglesia Universal.¿ Cómo conoció
5:48
Speaker 3: usted al Papa León XIV y qué fue lo primero
5:50
Speaker 3: que pensó cuando escuchó el nombre de su antiguo compañero
5:53
Speaker 3: en el balcón de la Plaza de San Pedro?
5:57
Speaker 8: Yo a Roberto Prebos, el estudiante de teología que se
6:00
Speaker 8: acercaba a Roma, a finales de septiembre de 1981, es cuando
6:07
Speaker 8: lo conocí. Es decir, cuando allí en el Colegio Internacional
6:11
Speaker 8: nos concitábamos estudiantes de distintas nacionalidades, de distintas provincias agustinianas,
6:16
Speaker 8: y allí realmente los primeros contactos fueron muy agradables. Él
6:21
Speaker 8: tenía 26 años, yo tenía 24, con mucha ilusión para poder estudiar
6:28
Speaker 8: y seguir adelante con todos los planes y proyectos que
6:31
Speaker 8: en nuestra mente teníamos. juvenil todavía albergaban toda una vida
6:36
Speaker 8: por delante. Pues fue, ya digo,
6:38
Speaker 5: muy
6:38
Speaker 8: agradable poder allí compartir durante cuatro años, los dos terminamos
6:43
Speaker 8: en el 85, pues una vida de convivencia, de respeto, de
6:48
Speaker 8: ayuda mutua, pues como lo hacen todos los jóvenes, digamos,
6:51
Speaker 8: que participan y están integrados en la vida de un
6:55
Speaker 8: colegio internacional de jóvenes universitarios.
6:59
Speaker 4: No sé si siguieron después. Adelante, disculpe, disculpe.
7:03
Speaker 8: Y después, bueno, pues la emoción que yo sentí cuando
7:08
Speaker 8: el día 8 de mayo, a eso de las 7 y 10 aproximadamente,
7:12
Speaker 8: pues desde el balcón de la Basílica de San Pedro
7:17
Speaker 8: apareció León XIV, entonces Cardenal Prebos, pues fue inmensa, evidentemente,
7:23
Speaker 8: y eso hace a uno pues revivir viejos tiempos y
7:26
Speaker 8: al mismo tiempo pues proyectar nuevas aventuras literarias y Y
7:32
Speaker 8: de estudio, ¿no? Que es realmente a lo que yo
7:35
Speaker 8: me dedico.
7:36
Speaker 4: No sé si después de la ordenación, porque le mandan
7:39
Speaker 4: ya directamente a trabajar en Chuluncas, en Perú, en Chulucanas,
7:42
Speaker 4: siendo vicario, si siguieron con la relación.¿ Cómo abordó él
7:46
Speaker 4: eso de cambiar, efectivamente, del continente de la parte norte
7:50
Speaker 4: al sur y dedicarse en el Perú a empezar su tarea?
7:55
Speaker 8: Él tenía, yo sospecho que ya tenía, y así lo
7:58
Speaker 8: he plasmado
7:59
Speaker 4: una vez
7:59
Speaker 8: que he analizado... su itinerario, su trayectoria, su camino, tenía
8:05
Speaker 8: ya en mente el dedicarse a las misiones. De hecho,
8:10
Speaker 8: estuvo dos años haciendo la licenciatura en Derecho Económico, después
8:13
Speaker 8: otros dos años para hacer los cursos de doctorado de
8:16
Speaker 8: Derecho Económico y recopilar todo el material necesario para la
8:21
Speaker 8: tesis doctoral, lección del tema, el esquema… después pues lo
8:26
Speaker 8: que acabo de decir... todo el material más interesante... para
8:29
Speaker 8: llevárselo consigo y... poco a poco ir redactando la tesis...
8:33
Speaker 8: y claro pues... a su vez él pues perfeccionó... las lenguas...
8:39
Speaker 8: ya venía... conociendo el francés, el inglés... el italiano en parte...
8:45
Speaker 8: se perfeccionó también el latín... parte del griego... bueno pues
8:49
Speaker 8: él realmente... con esta formación... pues quería realmente impulsar las
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Speaker 8: misiones en donde la provincia, en donde su provincia, la provincia,
9:01
Speaker 8: nuestra madre del buen consejo, provincia de Chicago, pues tenía
9:04
Speaker 8: misiones en Latinoamérica, que era en Perú,
9:07
Speaker 6: en
9:08
Speaker 8: el vicariato de Chulucanas. Y
9:09
Speaker 6: entonces,
9:10
Speaker 8: bueno, pues ahí una vez que concluyó su etapa romana,
9:14
Speaker 8: por así decirlo, la primera, pues después ya se dedicó
9:18
Speaker 8: a las misiones. Más de 30 años
9:19
Speaker 3: como misionero en Perú. Le voy a preguntar por la
9:23
Speaker 3: Orden de San Agustín, porque, claro, juega un papel fundamental
9:26
Speaker 3: en la vida del Papa León XIV. Háblenos de la
9:29
Speaker 3: relación que guarda con esta Orden.
9:34
Speaker 8: León XIV, pues con la Orden de San Agustín, es decir,
9:37
Speaker 8: que él mismo se presentó como hijo de San Agustín,
9:40
Speaker 8: espiritualidad agustiniana, pensamiento agustiniano, al 100%. Es decir, que la
9:46
Speaker 8: relación con la Orden de San Agustín, pues... ha sido
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Speaker 8: íntima y ahora continúa todavía siéndolo... también hay que contemplar
9:54
Speaker 8: que él fue durante... dos sesenios, o sea doce años...
9:58
Speaker 8: pues prior general de la orden... eso significa que ha
10:02
Speaker 8: estado en contacto... con toda la realidad internacional de la orden...
10:07
Speaker 8: en todos sus países, en todas sus comunidades... en todas
10:10
Speaker 8: sus provincias... y realmente pues está sumamente vinculado... a la
10:14
Speaker 8: orden de San Agustín... ahora tiene otros oficios... el Ministerio Petrino, bueno,
10:18
Speaker 8: pues eso significa que tienes que pensar un poco en universal,
10:23
Speaker 8: más universal de lo que antes pensaba. Y
10:25
Speaker 4: actuaba
10:26
Speaker 8: claro
10:27
Speaker 4: Tanto en el libro como en algunos documentos se publican
10:29
Speaker 4: varios datos de él, por ejemplo, en Trujillo, director de formación,
10:32
Speaker 4: maestro de profesores, luego fue profesor de Derecho Canónico, luego
10:36
Speaker 4: director de estudios.¿ Le gustaba mucho la formación?¿ Le gusta
10:38
Speaker 4: mucho divulgar, difundir?
10:41
Speaker 8: Sí, le gusta el trato con la juventud, el poder
10:45
Speaker 8: realmente inculcarles los valores, la reflexión, la formación, el pensamiento,
10:53
Speaker 8: y eso realmente se nota desde un principio. Tanto es
10:58
Speaker 8: así que realmente, si analizamos su discernimiento vocacional, le estuvo incluso,
11:08
Speaker 8: como él ha dicho ya en alguna ocasión, propenso, digamos,
11:13
Speaker 8: a valorar el ingreso en los salesianos, ¿no? Y entonces
11:18
Speaker 8: rápidamente uno pues se le activan, digamos,
11:22
Speaker 5: las
11:22
Speaker 8: neuronas diciendo mira, aquí hay, digamos, madera, mimbres suficientes como
11:28
Speaker 8: para realmente estudiar ese filón pedagógico de trato con la juventud,
11:34
Speaker 8: de educación y eso está claro, ¿no?
11:38
Speaker 5: Y
11:38
Speaker 8: entonces también en Perú en Trujillo, pues llevó adelante etapas
11:45
Speaker 8: de formación con los jóvenes agustinos y también con los
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Speaker 8: del seminario diocesano.
11:51
Speaker 3: Escribe además que como misionero y pastor vive con fervor
11:54
Speaker 3: y celebra con entusiasmo esas fiestas y devociones populares peruanas.¿
12:00
Speaker 3: Cuáles fueron, mejor dicho, sus mayores apuestas como pastor de
12:03
Speaker 3: la Iglesia en Latinoamérica, aunque haya lanzado ya unas pinceladas, Rafael?
12:07
Speaker 8: Sí, bueno, pues como un pastor y como un misionero humilde,
12:14
Speaker 8: pues atravesó por distintas etapas. La primera de ellas fue
12:17
Speaker 8: la inculturación, es decir, estar abierto a la religiosidad popular,
12:22
Speaker 8: a los usos y costumbres de la zona donde él misionaba.
12:27
Speaker 8: Y eso pues realmente le agradaba, le llenaba y a
12:31
Speaker 8: su vez transmitía el mensaje de la fe y lo celebraba.
12:37
Speaker 8: que realmente ahí es donde él aportaba su granito de
12:42
Speaker 8: arena en cuanto a avance de culturas y de experiencias
12:46
Speaker 8: y de vivencia comunitaria. Y eso ha sido realmente sumamente
12:52
Speaker 8: importante a la hora de plasmar después su plan o
12:56
Speaker 8: sus proyectos pastorales posteriormente como obispo de Chiclayo.
13:01
Speaker 4: Llegó a pedir a Fujimori... Digamos que en esa época
13:04
Speaker 4: que estuvo, en los años 90, estaba Fujimori en Perú, donde
13:06
Speaker 4: hubo bastantes graves violaciones de los derechos humanos. Llegó incluso
13:09
Speaker 4: él a pedir a Fujimori que se disculpara, que pidiera
13:13
Speaker 4: perdón por ello.¿ Cómo es la relación esa, en un
13:15
Speaker 4: sitio con un poder tan concreto y tan dominante, la
13:19
Speaker 4: relación del director de la iglesia, en este caso, del obispo,
13:22
Speaker 4: con ellos?
13:25
Speaker 8: Pues, digamos que su personalidad... Pastoral fue madurando y creciendo
13:32
Speaker 8: a raíz de distintos eventos negativos que tuvo que soportar
13:39
Speaker 8: en su época. El primero de ellos era el Sendero Luminoso,
13:44
Speaker 8: donde realmente con su violencia y sus presiones distorsionaban la
13:50
Speaker 8: marcha normal de las comunidades parroquiales y sociales. Tantos así
13:56
Speaker 8: que eran incómodos los religiosos y los misioneros porque defendían
14:03
Speaker 8: los derechos humanos, la dignidad de la persona y esto
14:06
Speaker 8: realmente molestaba al poder político. Y bueno, pues ahí hubo
14:13
Speaker 8: sus más y sus menos y sus tensiones. Todavía realmente, pormenorizadamente,
14:20
Speaker 8: todos esos encuentros a los que alude no han sido...
14:23
Speaker 8: detallados y estudiados. Habría que acudir a la prensa local
14:27
Speaker 8: y a otros archivos para realmente conocer más a fondo
14:30
Speaker 8: esta cuestión. Pero lo que sí es cierto es que,
14:33
Speaker 8: como misionero, tanto él como la comunidad agustiniana dio un
14:37
Speaker 8: paso al frente y decidió realmente reivindicar lo que realmente
14:43
Speaker 8: es la buena noticia del Evangelio, que se apoya en
14:46
Speaker 8: la defensa de la dignidad humana y los derechos humanos.
14:50
Speaker 3: Avanzo a la tarde del jueves 8 de mayo de 2025, desde
14:53
Speaker 3: el balcón central de la Basílica de San Pedro, se
14:56
Speaker 3: anuncia con gran alegría el Avemus Papa. Incluye en el
14:59
Speaker 3: libro el texto completo de León XIV, que fue pronunciado
15:02
Speaker 3: en la tarde de ese 8 de mayo.¿ Qué destacarías de
15:05
Speaker 3: ese primer saludo al pueblo de Dios?
15:09
Speaker 8: El primer saludo es, digamos, la alegría de poder servir
15:15
Speaker 8: a la Iglesia universal, desde su experiencia como misionero, formado
15:23
Speaker 8: bajo el espíritu de San Agustín y también el conocimiento
15:27
Speaker 8: que tiene de los problemas más candentes de la sociedad. Digamos,
15:32
Speaker 8: el primer impacto que uno recibe es eso, mira, aquí
15:35
Speaker 8: estoy para poder ayudar a la Iglesia, para poder servir
15:39
Speaker 8: a la Iglesia e incluso a la sociedad en líneas generales,
15:45
Speaker 8: con su visión, con su apuesta para digamos, pastoral y profética.
15:51
Speaker 8: Esa fue, digamos, la primera gran lección que yo aprendí
15:55
Speaker 8: en ese momento. Y la segunda es una apuesta decidida
15:58
Speaker 8: por la paz. Es decir, el ser humano, si no
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Speaker 8: vive en paz consigo mismo y con los demás, y
16:05
Speaker 8: lo proyecta después en sus actuaciones sociales, culturales, deportivas, etc.,
16:10
Speaker 8: pues no tiene lo esencial. Y eso realmente a mí
16:16
Speaker 8: me satisface, cómo no.
16:19
Speaker 4: En ese primer discurso pidió a los cardenales renovar el
16:20
Speaker 4: compromiso con los principios del Concilio Vaticano II.¿ Cambia mucho
16:24
Speaker 4: respecto a lo que había hecho el Papa Francisco con
16:28
Speaker 4: su documento?
16:30
Speaker 8: Sí, cambiar más bien será desarrollar, profundizar en lo ya
16:37
Speaker 8: dicho y no hecho, porque todo eso es un camino,
16:41
Speaker 8: como el camino de la sinodalidad. Eso requiere mucha reflexión,
16:46
Speaker 8: muchos pasos y poco a poco formando esa mentalidad del
16:50
Speaker 8: caminar juntos, cada uno desde su postura, desde su ministerio,
16:56
Speaker 8: desde sus carismas, desde sus dones. Y eso realmente requiere, repito,
17:03
Speaker 8: distintas fases y distinta evolución. de los principios y de
17:09
Speaker 8: las buenas declaraciones, de la buena retórica, pues hay que
17:12
Speaker 8: ir pasando poco a poco a las diócesis, después a
17:15
Speaker 8: las parroquias, las comunidades, los grupos, para que sea un
17:19
Speaker 8: poco más, digamos, deliberativo y que realmente se descubra la autoridad,
17:26
Speaker 8: llámese servicio, de cada uno de los carismas, que es
17:30
Speaker 8: en lo que realmente hay que ir profundizando y avanzando
17:33
Speaker 8: en la Iglesia.
17:34
Speaker 3: Fíjese, leyendo este libro me ha sorprendido mucho su faceta
17:38
Speaker 3: en cuanto a la formación en la ciencia matemática, porque
17:41
Speaker 3: al final ofrece una base científica de conocimiento en este personaje.¿
17:46
Speaker 3: Es León XIV el segundo papa matemático y cómo influye
17:50
Speaker 3: esto en su visión del mundo?
17:53
Speaker 8: Las matemáticas, como cualquier formación científica, aportan orden, conocimiento, lógica,
17:59
Speaker 8: estructura mental y eso ayuda a la hora de ilvanar
18:04
Speaker 8: y de desarrollar buenos pensamientos y buenas ideas. Es decir,
18:09
Speaker 8: que tu mente está organizada ya de una manera diferente
18:13
Speaker 8: a aquellos que no tienen esa formación matemática o lógica.
18:19
Speaker 6: También
18:19
Speaker 8: es cierto que dentro de la filosofía anteriormente, como la que,
18:23
Speaker 8: por ejemplo, yo estudié en la Universidad de Comillas, pues
18:26
Speaker 8: había una asignatura de lógica moderna y de lógica también antigua.
18:31
Speaker 8: Es decir, que también te ayudan realmente a desarrollar, digamos,
18:37
Speaker 8: estructuras coherentes, pensamientos realmente que sean transmitibles, transmisibles de una
18:44
Speaker 8: manera creíble, veraz, objetiva. Y eso pues ayuda, cómo no.
18:49
Speaker 8: Y al Papa León XIV, pues su formación matemática también
18:53
Speaker 8: le ha servido. Aparte de que él durante un tiempo
18:56
Speaker 8: también enseñó en los colegios de su provincia, en uno
19:01
Speaker 8: o en dos colegios de su provincia, pues matemáticas e
19:04
Speaker 8: incluso física.
19:06
Speaker 4: Normalmente cuando eligen al Papa, él elige un nombre. Él
19:09
Speaker 4: ha elegido León XIII, ¿no? decimocuarto, y bueno... Decimocuarto, catorce, sí.
19:15
Speaker 4: En referencia a León XIII, que desarrolló la doctrina moderna
19:18
Speaker 4: social de la Iglesia. Sabiendo que no se consideraba, o
19:22
Speaker 4: en el momento del conclave, los expertos nos decían que
19:24
Speaker 4: no se consideraba a él como favorito,¿ ya tienen preparado
19:28
Speaker 4: por si acaso ese discurso y ese nombre? O sea,¿
19:30
Speaker 4: uno piensa, bueno, si un día soy papa, quiero dedicarme
19:33
Speaker 4: con este nombre y con estos valores sociales a hacer esto?
19:35
Speaker 8: Pues yo sospecho que no. Yo sospecho que no. Ciertamente,
19:43
Speaker 8: según lo que ahora conocemos, León XIV, el cardenal Prebos,
19:49
Speaker 8: pues tenía, digamos, muchas probabilidades de salir elegido, una vez
19:56
Speaker 8: que entran, digamos, en el cónclave todos los cardenales electores, los 133,
20:00
Speaker 8: creo recordar.¿ Por qué? Porque, bueno, el ambiente, el clima...
20:08
Speaker 8: se iba generando en torno a su persona y a
20:11
Speaker 8: su manera de convivir y comportarse y expresarse en sus
20:17
Speaker 8: discursos previos. Y entonces, bueno, pues era un candidato realmente
20:21
Speaker 8: de peso. Únicamente que esto no trasciende a la prensa,
20:25
Speaker 8: a los medios de comunicación, y se queda más bien
20:28
Speaker 8: entre ellos. Me da a mí la impresión que realmente
20:34
Speaker 8: desde el día anterior, el día 7 de mayo... él ya
20:39
Speaker 8: vislumbró esa posibilidad de llegar a ser sucesor de Pedro.
20:45
Speaker 6: Y
20:45
Speaker 8: entonces digo yo que ahí empezaría a hilar un poquito
20:50
Speaker 8: las ideas principales programáticas que iba a lanzar en el
20:55
Speaker 8: discurso inicial, en el supuesto de que fuese elegido Papa.
21:01
Speaker 3: Cerrado queda ya el viaje a España. Don Rafael León
21:05
Speaker 3: XIV va a visitar Madrid, Barcelona, Las Palmas de Gran
21:08
Speaker 3: Canaria y Santa Cruz de Tenerife entre el 6 y el 12
21:12
Speaker 3: de junio.¿ Qué espera de esta visita? Y no sé
21:15
Speaker 3: si va a tener oportunidad de encontrarse con el Papa
21:17
Speaker 3: León XIV. Pues la
21:19
Speaker 8: visita será una visita pastoral, apostólica, internacional. Es decir, que abordará, digamos,
21:28
Speaker 8: los principales asuntos referentes a la transmisión de la fe
21:33
Speaker 8: y la evangelización y a la vivencia de la fe
21:36
Speaker 8: en Cristo. Pues esperar, esperar, pues muchas cosas, evidentemente. Pues
21:42
Speaker 8: nuevos pasos, digamos, en el conocimiento, digamos, de la sociedad,
21:47
Speaker 8: de la comunidad cristiana. Incluso, pues animará a los jóvenes
21:51
Speaker 8: a que realmente... sintonicen y sean amigos de Jesús y
21:56
Speaker 8: de ahí que realmente ellos sean más felices, más auténticos,
22:00
Speaker 8: más ellos mismos y descubran su vocación al servicio de
22:04
Speaker 8: la Iglesia y de la sociedad. Hablará seguramente de la migración,
22:10
Speaker 8: de los derechos humanos, de la dignidad de las personas,
22:13
Speaker 8: del respeto que se merecen toda persona, provengan de donde provengan.
22:19
Speaker 8: y muchas otras cosas seguramente...
22:23
Speaker 4: en España se ha echado de menos... la visita de Francisco...
22:25
Speaker 4: siempre se había valorado que un papa de habla española...
22:27
Speaker 4: pues hombre que vendría aquí a vernos... y no fue así...
22:30
Speaker 4: en este caso imagino la sensación de las personas... que
22:33
Speaker 4: hablamos español en todo el mundo... es sentirse un poco
22:35
Speaker 4: más cercanos a él... por el idioma o tampoco tiene
22:37
Speaker 4: por qué ser así...
22:39
Speaker 8: sí porque además él conoce bien... la cultura española... él
22:44
Speaker 8: ha viajado mucho por España... bueno ha viajado por toda España...
22:49
Speaker 8: Y entonces conoce bien la idiosincrasia española y también conoce
22:55
Speaker 8: a los escritores, pensadores, no solamente los grandes místicos, Santa Teresa,
23:00
Speaker 8: San Juan de la Cruz, no, también Santo Tomás de Villanueva,
23:04
Speaker 8: conoce pues muchas obras escritas por españoles, porque él es
23:08
Speaker 8: un buen lector. y le interesa pues la cultura, el
23:12
Speaker 8: pensamiento y en ese sentido bueno pues seguro que nos
23:16
Speaker 8: sorprenderá con
23:19
Speaker 6: sus discursos
23:20
Speaker 3: pues si quieren conocer más curiosidades de la vida de
23:24
Speaker 3: León XIV se tiene que comprar este ejemplar está editado
23:27
Speaker 3: por San Pablo, biografía de León XIV el Papa Agustino
23:30
Speaker 3: Peregrino hacia Dios Rafael Lazcano es su autor muchísimas gracias
23:35
Speaker 3: por atendernos y por repasar la vida del Papa León
23:38
Speaker 3: XIV que seguiremos muy pendientes de todo lo que vaya
23:42
Speaker 3: aconteciendo en este pontificado. Muchísimas gracias, don
23:46
Speaker 8: Rafael. Gracias
23:49
Speaker 2: a vosotros. Buenos días.
24:14
Speaker 3: Estamos de celebración en este espacio, el Rincón del Pensamiento.
24:18
Speaker 3: Jesús Alcoba, buenos días. Muy
24:20
Speaker 9: buenos días, muy buenos días. Hoy un día especial,
24:25
Speaker 3: ¿no? Sí, cumplimos 100, 100 al menos contados, 100 aforismos, 100 secciones, 100 charlas, 100 reflexiones.
24:32
Speaker 3: Es un gusto tenerte en este programa. Te agradezco muchísimo
24:35
Speaker 3: el compromiso con nosotros, Jesús, y enhorabuena porque te lo
24:39
Speaker 3: curras cada semana.
24:41
Speaker 9: Es verdad. Bueno, el gusto y el honor es mío.
24:45
Speaker 9: Para mí es un placer venir aquí cada sábado. Y
24:48
Speaker 9: es que efectivamente,¿ quién me iba a decir a mí
24:51
Speaker 9: que
24:51
Speaker 6: un 4
24:52
Speaker 9: de mayo de 2024 íbamos a llegar a 100 secciones, 100 programas, 100 aforismos?
24:58
Speaker 4: Ahora lo
24:58
Speaker 9: ves todo junto y dices, madre mía, lo que hemos construido, ¿no?
25:02
Speaker 4: Oye, los 100 días en política se usan para valorar o
25:04
Speaker 4: para destrozar al rival. Y espero que aquí no nos destrocen,
25:07
Speaker 4: no te destrocen.
25:10
Speaker 9: Espero, espero, espero. Bueno, en realidad ya se han sido
25:13
Speaker 9: muchísimos más. Yo creo que llevamos como dos años o
25:16
Speaker 9: una cosa así. Pero efectivamente en programas esa pregunta que
25:20
Speaker 9: hacemos cada sábado, ese pensamiento encapsulado que lanzamos cada sábado,
25:26
Speaker 9: pues efectivamente son 100. O sea, hoy cumplimos 100. Yo hice un
25:30
Speaker 9: estudio una vez para intentar demostrar si las frases motivacionales
25:35
Speaker 9: sirven para algo y efectivamente el estudio mostró que Esas
25:40
Speaker 9: frases que nos decimos a veces, frases de superación, aquí
25:43
Speaker 9: decimos frases de muchos tipos, no solo de superación, pero
25:46
Speaker 9: que esas frases motivacionales realmente logran… incrementar, y lo demostré científicamente,
25:51
Speaker 9: la fuerza de voluntad. Es decir, estas pequeñas maravillas encapsuladas
25:55
Speaker 9: que comentamos aquí, yo creo que son interesantes. Yo creo
26:00
Speaker 9: que provocan cosas dentro de la mente y hacen que,
26:02
Speaker 6: de
26:02
Speaker 9: alguna manera, miremos la realidad de otra forma
26:04
Speaker 6: o
26:05
Speaker 9: nos planteemos cosas o reforcemos creencias o las refutemos.
26:10
Speaker 4: Hay mucha gente que es de dichos, de refranes y
26:12
Speaker 4: de frases hechas y también de aforismos. Y las usa
26:14
Speaker 4: mucho y las interioriza. Yo, por ejemplo... Soy muy patán
26:17
Speaker 4: para esto, pero mi madre lo usa mucho y le
26:20
Speaker 4: vale para la vida.
26:23
Speaker 9: Es que quieras que no, ha habido gente que ha
26:25
Speaker 9: tenido a lo largo de la historia, y aquí hoy
26:28
Speaker 9: tendremos el ejemplo número 100 con una frase maravillosa de Julio Cortázar,
26:32
Speaker 9: ha habido gente a lo largo de la historia que
26:34
Speaker 9: ha sido capaz de encapsular en muy pocas palabras, en 4, 5, 6 palabras,
26:39
Speaker 9: Una verdad que de repente la mayoría de la gente
26:41
Speaker 9: está de acuerdo con eso y no necesita un tratado
26:43
Speaker 9: y no necesita escribir un complejo compendio de ensayos y
26:47
Speaker 9: no sé qué. O sea, en seis o siete palabras, zas,
26:51
Speaker 9: te dice, oye, pues esto es así. Y la gente dice, efectivamente.
26:54
Speaker 9: Y lo que hace eso es que todas las personas
26:57
Speaker 9: nos sintamos parte de ese pensamiento y de alguna
27:00
Speaker 6: manera
27:01
Speaker 9: son muestras de lo que la humanidad es. Porque son consensos, ¿no?
27:04
Speaker 9: O sea... Cuando algo es verdadero, esto decía bien Chulhan,
27:07
Speaker 9: cuando algo es verdadero, provoca consenso. Y los aforismos hacen esto,
27:12
Speaker 9: provocan consensos, unen a la gente, porque son como reflexiones
27:15
Speaker 9: de pensamiento, que a lo mejor yo no sabría explicarlas,
27:19
Speaker 9: yo no sabría, pero hay alguien que sí. Entonces, puedo
27:22
Speaker 9: utilizar ese pensamiento.
27:23
Speaker 3: Eso es. Fíjate, estaba pensando, los aforismos como sentencias breves,
27:28
Speaker 3: Lo bueno si es breve, dos veces bueno, o menos
27:31
Speaker 3: es más. Y a propósito de lo que ha dicho
27:33
Speaker 3: Jaume de su madre, mañana celebramos el Día de la Madre,
27:37
Speaker 3: creo que las madres son las reinas de los aforismos, ¿no?
27:40
Speaker 3: Como vaya yo y lo encuentre,¿ qué te crees, que
27:42
Speaker 3: soy el Banco España? O sea, frases muy breves, pero
27:44
Speaker 3: que sentencian. Hay un asunto ahí, efectivamente,
27:49
Speaker 9: que son las reinas de la certeza. De cómo dicen
27:53
Speaker 9: algo que... ¡Bum! Es la Diana. ¿Sabéis? O sea, sin duda.
27:57
Speaker 9: Es como algo categórico. El caso es que, bueno, pues nada,
28:01
Speaker 9: me he pegado un trabajito importante, pero
28:03
Speaker 6: he
28:03
Speaker 9: puesto en una página web estos 100 programas, 100 aforismos. No sé
28:09
Speaker 9: si en algún momento esto lo podemos poner en Twitter. X,
28:13
Speaker 9: llamado ahora. Pero ahí están, ahí están. Y yo, joder,
28:18
Speaker 9: vas pasando la página, para arriba o para abajo, caes
28:21
Speaker 9: en cualquiera... y no sé, a mí cualquiera de ellos
28:27
Speaker 9: me dice
28:27
Speaker 3: cosas lo vamos a colgar en nuestras redes sociales en
28:30
Speaker 3: arroba findes radio es un resumen de esos 100 programas con
28:35
Speaker 3: los 100 aforismos en el rincón del pensamiento y me ha
28:38
Speaker 3: costado muchísimo Jesús elegir uno pero pensando en ti y
28:42
Speaker 3: pensando en saber elegir a la gente que te rodea
28:45
Speaker 3: y sobre todo en lo laboral a la hora de
28:47
Speaker 3: hacer un equipo me quedo con el número 18 No pases
28:51
Speaker 3: el tiempo con alguien que no está dispuesto a pasarlo contigo.
28:54
Speaker 3: Gabriel García Márquez. Así que esa es mi elección que
28:58
Speaker 3: te dedico y además invito a los oyentes a que
29:00
Speaker 3: se metan en el enlace que ya hemos publicado en
29:02
Speaker 3: nuestras redes sociales para que elijan un aforismo.
29:06
Speaker 9: Qué gran verdad esa, ¿verdad?
29:07
Speaker 3: No
29:07
Speaker 9: pases el tiempo con alguien que no está dispuesto a
29:09
Speaker 9: pasarlo contigo.¿ Cuántas veces en la vida nos queremos colgar
29:13
Speaker 9: de otras personas o podemos participar en grupos? Bueno, esto
29:17
Speaker 9: ocurre de múltiples maneras en En el mundo profesional, pero
29:19
Speaker 9: también en el mundo personal. Intentamos como encajar ahí, como
29:23
Speaker 9: meterlo y tal. Y realmente esas personas a lo mejor
29:25
Speaker 9: no son para nosotros. Y es un enorme y maravilloso
29:29
Speaker 9: esfuerzo de economía de esfuerzo y de… Y de emoción,
29:34
Speaker 9: no sé cómo decirlo, ahorrar en esto y dedicarte a
29:36
Speaker 9: estar con la gente que quiere estar contigo. Y esto
29:38
Speaker 9: es todo maravilloso.
29:40
Speaker 6: Yo, fíjate
29:41
Speaker 9: no es que lo escoja, pero tengo especial querencia por este,
29:45
Speaker 9: de Rilke. Decía, amo de mi ser las cosas oscuras
29:49
Speaker 9: en las cuales se ahondan mis sentidos, ¿no? Esa relación
29:53
Speaker 9: siempre que tenemos con nuestra parte a lo mejor un
29:56
Speaker 9: poco no tan brillante, ahí va todo un saco en
29:59
Speaker 9: el que están nuestros fallos, nuestros errores, nuestros complejos y
30:02
Speaker 9: todas estas cosas. Y decía él, amo de mi ser
30:05
Speaker 9: las zonas oscuras, porque somos seres completos. O sea, quiero decir,
30:08
Speaker 9: no somos solo lo que brilla en nosotros, somos todo. Entonces,
30:12
Speaker 9: odiar lo que de nosotros no es especialmente brillante no
30:16
Speaker 9: conduce a nada, conduce a estar en conflicto permanente uno
30:18
Speaker 9: con uno mismo, ¿no?
30:20
Speaker 4: A mí me gusta la 87. Lo del sentido de la
30:21
Speaker 4: vida siempre es algo que me he preguntado, pero no
30:23
Speaker 4: sé por qué. Y está bien la de Viktor Frankl.
30:25
Speaker 4: Al hombre se le puede arrebatar todo salvo una cosa.
30:27
Speaker 4: La última de las libertades humanas. La elección de la
30:30
Speaker 4: actitud personal ante un conjunto de circunstancias para decidir su
30:33
Speaker 4: propio camino. Y me pasa mucho.
30:34
Speaker 3: Qué bueno
30:35
Speaker 4: Que dice, bueno, cuando me la voy a estampar, digo, bueno,
30:36
Speaker 4: si me estampo, me estampo yo o con la familia.
30:39
Speaker 4: Entonces tomo yo la decisión, ¿no? Y hay mucha gente que,
30:42
Speaker 4: sobre todo en los pueblos, ¿no? Tienes que hacer esto. Oye,
30:44
Speaker 4: tú hazlo en tu casa y déjame hacer a mí.
30:46
Speaker 4: Si me la pego, me la pego yo. No te
30:47
Speaker 4: la pegas tú por mí, ¿no?
30:49
Speaker 3: Bueno, es que cuando una frase empieza por tienes que,
30:52
Speaker 3: yo desconecto. Sí, sí.
30:54
Speaker 4: Hay tanta gente que te dice tienes que. Sí,
30:58
Speaker 9: sí. Fíjate, mi madre decía siempre que ella no entendía
31:05
Speaker 9: cuando una persona le contaba un problema a otra y
31:08
Speaker 9: esa otra persona decía te comprendo perfectamente. Porque ella dice
31:13
Speaker 9: nadie puede comprender perfectamente lo que le ocurre a otra persona.
31:18
Speaker 4: Los que dicen que te cumplen perfectamente añaden yo más,
31:21
Speaker 4: porque a ti te paso este tema de salud, pero
31:23
Speaker 4: yo el doble. Entonces, como queriendo decir,¿ qué me vas
31:27
Speaker 4: a contar a mí si yo sé de esto más
31:28
Speaker 4: que
31:29
Speaker 9: tú? Yo vengo de vuelta. Ella decía eso, no es posible.
31:35
Speaker 9: Cada persona tiene efectivamente su propio rumbo, su propia ruta,
31:38
Speaker 9: su propia biografía, su propia maraña de significados, las palabras
31:42
Speaker 9: significan cosas distintas para distintas personas, los momentos de la
31:45
Speaker 9: vida son distintos... Y, efectivamente, lo que tú comentas, Jaume,
31:49
Speaker 9: de Víctor Frankel, ¿no? O sea, nos pueden arrebatar todo
31:53
Speaker 9: menos nuestra actitud personal para decidir nuestro propio camino. Y, bueno,
31:58
Speaker 9: también tomarnos las cosas como nosotros entendemos que nos las
32:01
Speaker 9: debemos tomar, ¿no? Que también es una cosa que ocurre, ¿no?
32:04
Speaker 9: Decimos siempre, ¿no? Es que,¿ cómo no voy a estar
32:07
Speaker 9: con lo que me ha pasado? Bueno, pues a lo
32:09
Speaker 9: mejor hay gente que le ha pasado más o menos
32:11
Speaker 9: que tú y se siente de la misma manera o
32:14
Speaker 9: de manera distinta, ¿no? O sea... Somos seres muy diferentes,
32:17
Speaker 9: mucho más diferentes de
32:18
Speaker 3: lo que
32:18
Speaker 9: pensamos a primera vista
32:20
Speaker 3: Fíjate qué curioso, al final cada uno elige un aforismo diferente,
32:24
Speaker 3: con un tema diferente y eso define de alguna forma
32:26
Speaker 3: la preocupación que tienen en este momento de la vida.
32:30
Speaker 3: O sea, escogemos los aforismos en torno a nuestro propio
32:35
Speaker 3: pensamiento lógico.
32:37
Speaker 9: Lo que nos ronda y efectivamente cada uno hemos tenido
32:41
Speaker 9: y sí, yo creo que somos capaces de recordar seguramente
32:43
Speaker 9: algunas frases que nos han definido en determinados momentos de
32:47
Speaker 9: nuestra vida, ¿no? O sea, pensamientos a los que nos
32:50
Speaker 9: hemos agarrado en determinados momentos de la vida. Esto pasa mucho,
32:53
Speaker 9: por ejemplo, con los tatuajes.
32:55
Speaker 5: Hay
32:55
Speaker 9: gente que se hace
32:56
Speaker 5: un
32:56
Speaker 6: tatu
32:57
Speaker 9: y se pone esa frase que en ese momento significa
33:01
Speaker 9: lo que, bueno, sintoniza con su vida de esa manera,
33:05
Speaker 9: ¿no
33:06
Speaker 3: Qué interesante.
33:07
Speaker 9: Pasa también con frases que llevamos anotadas o que recomendamos
33:11
Speaker 9: o que ponemos en redes sociales. Sí, sí,
33:13
Speaker 3: así es.¿ Qué aforismo resumiría esta sección dedicada a todos
33:19
Speaker 3: los aforismos? Has hablado antes de Julio Cortázar. Buena elección.
33:25
Speaker 9: Pues tiene que ver mucho con lo que estábamos comentando ahora.
33:27
Speaker 9: Decía Julio Cortázar que al citar a otros nos citamos
33:31
Speaker 9: a nosotros mismos. Pues seguramente, como hemos dicho, al contar
33:34
Speaker 9: la verdad de otros contamos nuestra propia verdad.
33:38
Speaker 3: Jesús Alcoba,¿ vamos a por el 200?¿ Seguimos citando a otros? Sí.
33:42
Speaker 9: Yo encantado. Vamos, yo a por el 200, pero sin ninguna duda.
33:46
Speaker 3: Venga, pues entonces vamos a por el 200. A por el 200.
33:49
Speaker 3: Luego en el 200 paramos, vemos si vamos a por el 300.
33:52
Speaker 3: Poquito a poco aquí, partido a partido, como dice el Cholo.¿
33:56
Speaker 3: Qué tenemos? El próximo martes, 7 de mayo, en hola.jesusalcova.com.
34:03
Speaker 9: Pues cierro mi serie sobre comunicación con impacto. Voy a
34:06
Speaker 9: hablar de la gestualidad y se llama¿ Qué hacer con
34:09
Speaker 9: tus manos? Durante una charla.
34:11
Speaker 4: Gente que no sabe dónde ponerlas
34:13
Speaker 9: Qué hacer con
34:13
Speaker 4: tus manos? Yo me fijo siempre en el rey. El
34:15
Speaker 4: tío las pone siempre impecables donde hay que hacerlo.
34:19
Speaker 9: Es un arte. El gesto en la actuación, el gesto
34:24
Speaker 9: en las charlas, en las conferencias, es un arte. Es
34:27
Speaker 9: más difícil de lo que parece y se le puede
34:29
Speaker 9: sacar mucho más partido de lo que parece.
34:30
Speaker 3: Y dice mucho. Claro, es comunicación no verbal. Al final,
34:34
Speaker 3: los gestos no tienen significados.
34:37
Speaker 9: Completamente. Están llenos de significado.
34:39
Speaker 3: En fin, yo con mis manos ahora mismo te daría
34:41
Speaker 3: un abrazo. Lo hago a través de la radio. Jesús Alcoba,
34:44
Speaker 3: muchísimas gracias y hasta la semana que viene.
34:49
Speaker 9: Gracias, amigos. Hasta la semana que viene.
35:28
Speaker 3: Y en este Domingo de Resurrección contamos, por supuesto, con
35:30
Speaker 3: Miguel del Pino.¿ Qué tal está, profe? Buenos días.
35:33
Speaker 10: Bien.¿ Cómo va a estar uno el Domingo de Resurrección? Bien, bien.
35:37
Speaker 10: Explosión de la naturaleza, explosión floral. ¡Ay, qué bonita se
35:41
Speaker 10: pone la naturaleza en primavera!
35:43
Speaker 3: Flores sencillas e inflorescencias.
35:46
Speaker 10: Ya empezamos con los
35:48
Speaker 3: términos. El taco no lo he dicho yo,
35:50
Speaker 10: ha sido María. Lo
35:51
Speaker 3: he aprendido de ti. Ya llegan las alergias, entonces
35:53
Speaker 10: Vamos a ver, vamos a ver. La flor, ahora me
35:57
Speaker 10: voy a poner yo repipi. Venga. Dejarme doser un poquito.
36:02
Speaker 10: La flor es el órgano reproductor de las plantas, lo
36:07
Speaker 10: digo ahora, fanerógamas. Faneros, viene de griego, significa semáforo. Y
36:12
Speaker 10: de las plantas que tienen un semáforo para atraer A
36:17
Speaker 10: los insectos. Polinizadores. Eso nos hizo pasar a disfrutar de
36:22
Speaker 10: una tierra que pasó a ser multicolor cuando las esporas
36:25
Speaker 10: de las plantas primitivas se convirtieron, evolucionaron hacia la flor.
36:30
Speaker 10: La flor es la estructura floral, es la estructura que
36:33
Speaker 10: atrae a los insectos. Y gracias a esa atracción tan romántica,
36:38
Speaker 10: salvo algunas excepciones que después me... Me permitiré decir, aunque
36:43
Speaker 10: estropee un poco la gracia del tema, pero esas flores
36:46
Speaker 10: que atraen a los insectos, fundamentalmente a los insectos, vamos
36:49
Speaker 10: a decir en general a los animales. porque no son
36:53
Speaker 10: solo los insectos los que polinizan, pues es un mecanismo
36:57
Speaker 10: maravilloso de reproducción y al mismo tiempo de alegrar la
37:01
Speaker 10: vida en la naturaleza. Eso solamente pasó cuando las plantas
37:06
Speaker 10: aprendieron a colonizar la tierra firme y a reproducirse en
37:10
Speaker 10: lugar de por esporas, por el polen y por los óvulos.
37:16
Speaker 10: Y las inflorescencias son flores compuestas. Razonemos. Compuestas. Imagínate... Que
37:22
Speaker 10: varios órganos... Imaginemos una manifestación que reivindique lo que sea.
37:29
Speaker 10: La última, con toda la razón, pero no quiero ir
37:31
Speaker 10: por ahí. Los agricultores
37:32
Speaker 3: Sí, pues ponemos de ejemplo esa manifestación. Porque desde aquí
37:36
Speaker 3: apoyamos siempre al sector primario.
37:38
Speaker 10: Perfecto.¿ Qué tiene más éxito?¿ Un solo manifestante con un
37:44
Speaker 10: par de cartones enormes dando voces?¿ O cien mil manifestantes
37:49
Speaker 3: Cien mil camiones, ¿no?
37:51
Speaker 10: Pero en efecto, si va cada uno pequeñito, ellos tienen
37:55
Speaker 10: sus métodos. Las flores, en muchas ocasiones, se agrupan para
38:01
Speaker 10: formar flores compuestas. inflorescencias.
38:06
Speaker 4: Pero son una a
38:06
Speaker 10: una, unitarias, unidas. Exactamente
38:08
Speaker 4: O es
38:08
Speaker 10: un mismo tallo con muchas flores. Tengo un ejemplo espectacular.
38:11
Speaker 10: Hay diferentes formas. Una sería la cabezuela, como una especie
38:14
Speaker 10: de disco, y todas las florecitas una encima de la otra.
38:18
Speaker 10: El girasol. Después cada florecita que estaba sobre ese disco
38:22
Speaker 10: se convertirá en un fruto, en una pipa. Bueno, normal ejemplo, ¿verdad?
38:27
Speaker 10: A la familia que utiliza este tipo de inflorescencia se
38:29
Speaker 10: llama familia compuesta. Compuesta por numerosas florecitas, ¿verdad? Porque claro,
38:35
Speaker 10: si una planta especializa, es algo primitivo, su forma de reproducirse,
38:41
Speaker 10: no una gran flor, por ejemplo... Una flor preciosa. En
38:45
Speaker 10: el paseo del Prado de Madrid, entre Cibeles y Neptuno,
38:48
Speaker 10: hay 16 bellísimos árboles de esta especie. El magnolio. La flor
38:54
Speaker 10: es grande, blanca, preciosa, enorme. Bueno, pues,¿ qué pasa si
38:58
Speaker 10: pasa un despistado que está con el hombro en la
39:01
Speaker 10: flor o un perro... que se acaba el enorme esfuerzo
39:05
Speaker 10: que ha utilizado la planta para hacer esa flor. Es
39:07
Speaker 10: mucho más práctico tener muchas florecitas distintas, pequeñas, y si
39:12
Speaker 10: una se estropea quedan las demás. Hace
39:14
Speaker 4: un siglo cuando tenías muchos hijos porque se morían siempre algunos.
39:17
Speaker 10: Es muy bien, efectivamente, es preferible asegurar, y las inflorescencias
39:23
Speaker 10: son flores compuestas.
39:25
Speaker 3: Pero el magnolio, que tiene un crecimiento muy lento, como
39:27
Speaker 3: has dicho, luego puede vivir muchísimos años, ¿no?
39:30
Speaker 10: Es que eso la naturaleza a veces lo plantea así, ¿sabes?
39:35
Speaker 10: Las longevidades muchas veces son a costa de vivir muchos años,
39:40
Speaker 10: pero no tener demasiados hijos, porque si no el mundo
39:43
Speaker 10: se llenaría de esa especie. Pasa también en el mundo
39:45
Speaker 10: de los animales con los grandes predadores. Un águila real,
39:49
Speaker 10: un águila imperial no tienen apenas enemigos.¿ Cómo evitamos que
39:52
Speaker 10: se convierta el bosque en un vivero de águilas imperiales
39:56
Speaker 10: o la montaña de águilas reales? Pues
39:58
Speaker 4: teniendo pocas crías.¿ El insecto que poliniza, cuando poliniza un conjunto,
40:03
Speaker 4: con una sola tiene bastante o tiene que polinizar a todas?
40:06
Speaker 10: Suele polinizar muchas, porque lo que busca el insecto es comida.
40:10
Speaker 10: Y para eso la flor dice, bueno, no voy a
40:13
Speaker 10: limitarme a darle la gracia, le voy a ofrecer. Entonces
40:16
Speaker 10: en la flor aparece también una estructura secundaria que son
40:19
Speaker 10: los nectarios. unos tubitos que segregan un néctar azucarado, que
40:24
Speaker 10: para el insecto es la forma de vida a cambio
40:27
Speaker 10: de poder polinizar la flor. Pero decía yo
40:32
Speaker 10: En la compuesta
40:33
Speaker 4: va pateando por ahí
40:35
Speaker 10: Pero amenazaba yo con quitarle todo el romanticismo a la historia.
40:38
Speaker 10: Pero siempre pensamos, al pensar en la polinización, pensamos en
40:44
Speaker 10: un insecto que acude al dulce néctar de una flor,
40:47
Speaker 10: los poetas ahí se inspiran. hay flores que atraen a
40:51
Speaker 10: los polinizadores con olor a muerto,
40:55
Speaker 6: a cadáver.¿ Como cuáles? O sea, que hay
40:58
Speaker 10: insectos que
40:58
Speaker 6: les gusta lo
40:58
Speaker 4: muerto.
40:59
Speaker 10: Porque hay algunos escarabajos, muchos escarabajos, y algunos dípteros, bastantes insectos,
41:05
Speaker 10: que lo que buscan es un cadáver para poner los
41:08
Speaker 10: huevos allí, en el cadáver. Por eso es lo que
41:10
Speaker 10: aparecen los gusanos. También me he buscado un tema primaveral
41:13
Speaker 10: yo hoy, ¿verdad? Pues entonces hay insectos que acuden a
41:17
Speaker 10: cierto tipo de flores por su olor al cadáver. Esa
41:21
Speaker 10: flor es el lugar de maravillosos aromas de los que
41:25
Speaker 10: luego se harán los perfumes, lo que producen es cadaverina
41:28
Speaker 10: y escatol, los aromas típicos de los cadáveres. Y entonces
41:33
Speaker 4: la
41:33
Speaker 10: flor alberga los huevos del bicho y además
41:36
Speaker 4: se
41:37
Speaker 10: poliniza a la vez. El olor de la flor es
41:40
Speaker 10: un olor al cadáver, con lo cual el insecto acude
41:42
Speaker 10: ahí a alimentar.
41:43
Speaker 4: Pero ahí no
41:43
Speaker 10: pone los huevos el insecto. Generalmente, Jaume, Si poliniza una flor,
41:49
Speaker 10: después va a otra de la misma especie para que
41:51
Speaker 10: la polinización sea cruzada y evitarse así la consanguinidad. Por ejemplo...
41:59
Speaker 10: En una patata, cuando nuestro querido amigo el horticultor, el
42:04
Speaker 10: del sector primario, planta una patata, una
42:07
Speaker 5: patata
42:07
Speaker 10: de siembra, lo que obtiene es un clon. La patata
42:12
Speaker 10: da origen a los ojos, a esas yemitas, sale una
42:15
Speaker 10: patata entera y es un clon. Todas las patatas son
42:18
Speaker 10: iguales y de la misma variedad. Martin Luther Bultmann, el
42:24
Speaker 10: padre de los cruces en las plantas en Norteamérica, se
42:27
Speaker 10: volvió loco para conseguir patatas por semilla, esperando a que
42:32
Speaker 10: la flor abriera, polinizarla como Mendel, con
42:34
Speaker 5: un
42:35
Speaker 10: pincelito y otro, y así sacó diferentes variedades de patatas.
42:39
Speaker 10: Luego el mercado... Selecciona las mejores por todo el punto
42:43
Speaker 10: de vista, las más resistentes, las más ricas, etc. Pero
42:46
Speaker 10: cuando plantas una patata, lo que plantas es un clon.
42:49
Speaker 10: Porque
42:49
Speaker 5: estás
42:50
Speaker 10: plantando el fruto de una semilla. En la naturaleza se
42:54
Speaker 10: evita eso, se evita la clonación y para eso la
42:57
Speaker 10: polinización cruzada. Los animales, pero no solo el insecto, porque...
43:01
Speaker 10: Tú mismo, Jaume,
43:05
Speaker 5: cuando
43:06
Speaker 6: te
43:06
Speaker 10: paseas por el bosque y das con el brazo en
43:10
Speaker 10: una flor y sigues el paseo, te llevas el polen
43:13
Speaker 10: en el brazo y lo dejas en la
43:14
Speaker 6: siguiente.
43:15
Speaker 10: De manera que también los animales, y no digamos los pájaros,
43:18
Speaker 10: el colibrí, por ejemplo, que van de flor en flor también,
43:20
Speaker 10: libando el cáliz de la flor para polinizarla. No son
43:25
Speaker 10: solamente los insectos,
43:26
Speaker 3: también los pájaros. Si hablamos
43:26
Speaker 10: de las
43:26
Speaker 3: flores más grandes del mundo,
43:31
Speaker 3: Cuál destacaría
43:32
Speaker 10: La reflexia, por ejemplo.
43:34
Speaker 6: La qué?
43:35
Speaker 10: La reflexia, una
43:36
Speaker 6: gran flor.
43:37
Speaker 10: Nace en el suelo, crece en el suelo. Puede tener
43:41
Speaker 10: varios metros de extensión. Es enorme, quizás sea el récord.
43:45
Speaker 10: Están
43:46
Speaker 4: en la zona
43:46
Speaker 10: ecuatoriana, ¿no? Están en la zona de los trópicos.
43:51
Speaker 3: Y veo por aquí que huele a carne podrida y
43:54
Speaker 3: solo florece cinco días. Sí,
43:56
Speaker 10: eso es ejemplo
43:57
Speaker 3: romántico. Será muy grande, pero luego... Huele a
44:03
Speaker 10: carne podrida. Supone para los insectos necrófagos, supone un atractivo
44:09
Speaker 10: también por su olor desagradable, ¿verdad?, También son grandes las
44:12
Speaker 10: camas de flores, como los nenúfares, que sobre un estanque
44:15
Speaker 10: forman una plataforma que sirve hasta muchas aves para posarse
44:20
Speaker 4: el agua. Exacto, y las ranas. Y
44:21
Speaker 10: las ranas,¿ cómo que bien se lo pasan las ranas?¿
44:24
Speaker 10: Cómo corran?¿ Qué conciertos hay en la ciudad?
44:27
Speaker 4: Allá son lanchas motoras, eso. Hombre, ya lo creo. Tenemos
44:30
Speaker 4: que hablar
44:30
Speaker 10: un día de las ranas
44:33
Speaker 10: maravillosos ejemplos de rana ay que faenas hacíamos nosotros en
44:37
Speaker 10: los tiempos de estudiantes cuando yo llegué a la cuando
44:42
Speaker 10: yo llegué a tomar posesión de mi recién ganada oposición
44:47
Speaker 10: de cátedra de instituto venían los chicos vamos a hacer
44:50
Speaker 10: dichaciones de rana yo me ponía muy serio decía en
44:53
Speaker 10: este laboratorio no se va a matar ni un solo
44:56
Speaker 10: animal que no es exclusivamente necesario nosotros veremos la rana
45:00
Speaker 10: anatomía vamos a matar rana digo no si no se
45:03
Speaker 10: va a matar nada. Aquí veremos la anatomía de la rana,
45:05
Speaker 10: habría yo uno. En este precioso modelo... Y te quitaban
45:08
Speaker 10: las ancas para comérselas
45:09
Speaker 3: Claro, es lo que iba a decir, digo, luego están
45:11
Speaker 3: los comerranas, ¿no? Sí, sí
45:13
Speaker 10: yo tenía gala, que para los estudios de mis muchachos,
45:17
Speaker 10: era un instituto mixto,
45:19
Speaker 3: iba
45:19
Speaker 10: a decir los chicos y chicas, pero no en el
45:21
Speaker 10: sentido de los tontos, sino que había chicos y chicas,
45:24
Speaker 10: entre mi alumnado, yo siempre decía, habría los... Mira qué
45:28
Speaker 10: modelos tan bonitos se hacen hoy, de plástico, no hace
45:31
Speaker 10: falta ya matar... Yo quería dar mejor una idea de
45:35
Speaker 10: respeto a los animales y de observarlos que de abrirlos.
45:38
Speaker 10: En aquella edad, de descubrir cosas, los chavales, tú te
45:43
Speaker 10: llamabas a meter las tijeras,
45:44
Speaker 4: pero ahí
45:45
Speaker 10: no se mataban.
45:45
Speaker 4: Un bicho de verdad siempre es bueno para saber qué
45:47
Speaker 4: hay dentro. Si está muerto ya no hay problema
45:49
Speaker 10: Pero ya que lo sabes una vez, haces un modelo
45:52
Speaker 10: y matas ya lo menos posible. Más
45:53
Speaker 3: flores grandes
45:54
Speaker 3: profesor.
45:57
Speaker 10: Pues mira, las flores grandes, hemos puesto el ejemplo del magnolio,
46:02
Speaker 10: que es una flor tan primitiva, por eso es tan grande,
46:05
Speaker 10: tan primitiva, que luego su fruto nos recuerda que está
46:09
Speaker 10: muy emparentada con los árboles anteriores, las coníferas, y así
46:15
Speaker 10: el fruto en el que se convierte en la enorme
46:16
Speaker 10: flor del magnolio, parece una piña, es una piña cuando
46:21
Speaker 10: cae al sol, y por cierto, Amigos de los perros,
46:25
Speaker 10: no dejen que el perro que le encanta jugar con
46:27
Speaker 10: una piña agarrada, no porque las semillas rojas que tiene
46:31
Speaker 10: dentro son venenosas. El perro no debe jugar con ella,
46:34
Speaker 10: no debe jugar con ella, aunque le encanta.
46:37
Speaker 3: Y si hacemos un certamen de la más bella, cuál sería?
46:40
Speaker 3: Un certamen de belleza.
46:42
Speaker 10: Puedo participar como
46:43
Speaker 3: jurado? Sí, es que además le voy a pedir su
46:45
Speaker 3: opinión
46:47
Speaker 10: Sí, bueno. Espérate, tengo que toser otra vez.
46:50
Speaker 3: Imagino que es difícil elegir una. La cabeza
46:52
Speaker 10: está muerta, hombre.
46:53
Speaker 3: No, es que es horrorosa, es horrible. Es fea, pero fea.
46:56
Speaker 3: La
46:57
Speaker 10: cabeza carne muerta. No, mira, hay algunos cardos. con unas
47:01
Speaker 10: flores preciosas.
47:02
Speaker 4: Algunos cardos. Cardo es sinónimo de fealdad, tío.
47:08
Speaker 10: Vamos a desmentirlo. La centaurea, por ejemplo, es una de
47:12
Speaker 10: las flores de color, un color raro en las flores,
47:15
Speaker 10: que es el azul, el azul intenso. Porque es uno
47:18
Speaker 10: de los colores, producen unos pigmentos más antocianos y tal,
47:22
Speaker 10: Es uno de los colores raros. Las flores se tiñen
47:25
Speaker 10: mejor y más de amarillo, de naranja, de rojo o
47:29
Speaker 10: de rosa y tal. Muchos oyentes van a decir que
47:32
Speaker 10: la rosa. Bueno, la rosa es muy bonita, pero a
47:34
Speaker 10: mí la rosa que me gusta de verdad es la
47:37
Speaker 10: rosa silvestre, la rosa canina, que es un arbusto que
47:41
Speaker 10: tiene una florecita de cuatro pétalos, lo que se llama
47:44
Speaker 10: palo de rosa. Me gusta mucho más... que las flores
47:48
Speaker 4: luego, bueno, con perdón
47:50
Speaker 10: con perdón por, que me perdonen los floricultores que han
47:54
Speaker 10: conseguido variedades maravillosas, pero a mí me sigue gustando muchísimo
47:58
Speaker 10: la sencillez de la rosa silvestre, de la rosa, que
48:01
Speaker 10: decía un catedrático muy querido mío en mis tiempos, el
48:04
Speaker 10: profesor Bellot, decía, esa rosa, esa flor de rosa da
48:09
Speaker 10: lugar a un fruto, el cinorodon es un fruto, y
48:12
Speaker 10: dentro hay una estructura que acompañará las semillas para que vuelen,
48:17
Speaker 10: que son pelitos con los que decían, el profesor Bellot,
48:21
Speaker 10: que los gamberros de los pueblos hacían los polvos de
48:24
Speaker 10: pica-pica
48:27
Speaker 10: Y decía el profesor, que tenía un humor muy negro
48:29
Speaker 10: pero divertido, decía... Que eso lo hacían antes los chavales,
48:32
Speaker 10: pero ahora ya se entretienen con la televisión y lo
48:34
Speaker 10: hacen esas cosas. Antes de la televisión se divertían tirándole
48:38
Speaker 10: al vecino polvos de
48:39
Speaker 3: pica a
48:39
Speaker 10: pica. Ese cinorrodo en el fruto del rosal que se
48:43
Speaker 10: forma a partir de la rosa canina para mí sería
48:45
Speaker 10: una de mis flores preferidas, la
48:47
Speaker 3: rosa canina. Oye, pues además en este mes de abril
48:49
Speaker 3: que prácticamente acabamos de estrenar tenemos el día del libro
48:53
Speaker 3: A la Vuelta de la Esquina, regalar muchas rosas, ¿no?
48:55
Speaker 10: Bien, sí
48:57
Speaker 10: Te parece? Bien, me parece perfecto.
48:59
Speaker 4: La de la
49:00
Speaker 10: azafrán
49:00
Speaker 10: y así nos comemos a la azafrán.
49:01
Speaker 3: A ti sí que te gustan las rosas, ¿no, Jaume?
49:03
Speaker 3: Ahí no le vas a discutir al profesor por la
49:07
Speaker 3: parte que te toca. Tengo muchas en casa, siempre
49:09
Speaker 10: tengo rosa en casa. Ah, es el momento en que
49:11
Speaker 10: yo empiece
49:11
Speaker 3: a hablar. Nombre precioso el de rosa. Sí,
49:13
Speaker 10: pero es mi momento para hablar de la rosa de
49:15
Speaker 10: la azafrán.
49:17
Speaker 3: La inmortal
49:17
Speaker 10: zarzuela
49:18
Speaker 3: Cortarme,
49:19
Speaker 10: cortarme, cortarme, que sigo. Por
49:21
Speaker 4: eso te la he tirado, para que... que cuando se
49:22
Speaker 10: habla de la
49:23
Speaker 3: zarzuela
49:23
Speaker 10: de la rosa...
49:24
Speaker 3: con la zarzuela podemos preparar una buena paella...
49:27
Speaker 10: preciosa costumbre... de antropología... lo de la monda de la rosa...
49:31
Speaker 10: sacarle
49:32
Speaker 3: los
49:32
Speaker 10: pistilos de la
49:34
Speaker 3: flor...
49:35
Speaker 10: para utilizar la crocetina... que es el maravilloso pigmento...
49:39
Speaker 3: trabajo laborioso... lo más
49:40
Speaker 10: caro del mundo
49:43
Speaker 10: lo que pasa es que se utiliza tan poquita cantidad...
49:45
Speaker 10: que es muy rentable... sabéis que en las jóvenes... casaderas
49:49
Speaker 10: de siglo XIX... en la mancha sudote... lo hacían a
49:53
Speaker 10: base de flores de azafrán, por el alto precio de
49:57
Speaker 10: los estigmas. En otros
49:59
Speaker 4: sitios contaban raros.
50:00
Speaker 10: Era una forma de ahorrar, en su barrila llena, estigmas
50:05
Speaker 10: de las flores de azafrán que habían mandado ayudadas, el ayudador,
50:09
Speaker 10: el ayudador, el que le ayudaba a sacar los pistiles,
50:12
Speaker 10: era el mozo... que la pretendía. Era una forma indirecta
50:16
Speaker 10: de decir que te gustaba una chica estirando una piedra,
50:19
Speaker 10: como
50:19
Speaker 3: dice Federico.
50:20
Speaker 10: En Teruel, en esos tiempos,
50:23
Speaker 3: en
50:23
Speaker 10: vez de estirar una piedra a la moza que te gusta,
50:26
Speaker 10: la ayudas a guardar.
50:27
Speaker 3: Oye, pues me parece precioso. Eso no lo va a
50:31
Speaker 3: hacer la inteligencia artificial. Lo seguiremos haciendo nosotros.
50:34
Speaker 10: Eso hace falta
50:35
Speaker 3: Boina. O Montera
50:37
Speaker 10: que es lo que
50:37
Speaker 3: yo
50:38
Speaker 10: comen de la mancha
50:39
Speaker 3: en aquellos tiempos
50:40
Speaker 3: Profesor Miguel del Pino, gracias, que disfrute del día de hoy.
50:43
Speaker 10: Igualmente, queridos. Adiós, adiós a
50:45
Speaker 2: todos.