Latest / M51 Podcast / Misterio 51 T 10X01 Arqueología y Misterios, el Poder del Alma Munsmawa.

Transcript

Misterio 51 T 10X01 Arqueología y Misterios, el Poder del Alma Munsmawa. · M51 Podcast

• 0:00
  Speaker 1: Ay, ay, ay
• 0:34
  Speaker 3: Bienvenidos,¿ cómo estáis? Una temporada más aquí en Misterio 51 Podcast,
• 0:41
  Speaker 3: temporada 10, décimo aniversario. Y es que el misterio no
• 0:51
  Speaker 3: para la historia, la ciencia, la tecnología, el querer aprender.
• 0:56
  Speaker 3: Como digo siempre, cada día un poco más. Por lo
• 1:00
  Speaker 3: que vamos a dar comienzo a esta... Décima temporada, aquí ya,
• 1:05
  Speaker 3: a primeritos de octubre, acabamos de terminar septiembre, amigos míos.
• 1:10
  Speaker 3: Y empieza un año muy, pero que muy interesante. y
• 1:43
  Speaker 3: como digo siempre esto del querer aprender pues no está
• 1:46
  Speaker 3: de más si se hace con ganas si se hace
• 1:49
  Speaker 3: en un buen podcast y escuchando la radio nuestro teléfono,
• 1:55
  Speaker 3: nuestro ordenador, en el sistema que más os guste, pues
• 1:59
  Speaker 3: historias que van a dejar huella en nuestro pequeño cerebro,
• 2:05
  Speaker 3: o grande, nunca se sabe, cada día aprendemos más sobre
• 2:09
  Speaker 3: la mente del ser humano. Pero bueno,¿ cómo estáis vosotros?¿
• 2:13
  Speaker 3: Cómo ha ido vuestro verano, las vacaciones, el retorno? Ya
• 2:18
  Speaker 3: están todos los chavales en el colegio, la mayoría de ellos,
• 2:22
  Speaker 3: lo más grande es Instituto, universidad, el trabajo, todo ha
• 2:27
  Speaker 3: comenzado y lo más importante, estamos grabando este inicio de programa,
• 2:33
  Speaker 3: pues fijaos, ya 28 de septiembre, saldrá este sábado ya,
• 2:39
  Speaker 3: de aquí a nada, creo que es 3 de octubre,
• 2:43
  Speaker 3: y ya ha llegado la lluvia. Por fin, un poco
• 2:47
  Speaker 3: de alegría en cuanto a las temperaturas, porque ha sido
• 2:51
  Speaker 3: algo exagerado. Yo no sé vosotros, pero ha sido un
• 2:56
  Speaker 3: año extremadamente caluroso para mí. Un verano largo. Y, como siempre,
• 3:04
  Speaker 3: vacaciones cortas.¿ Por qué será? Pero así es. El caso
• 3:11
  Speaker 3: es que cuando uno está gustito y se lo está
• 3:12
  Speaker 3: pasando bien, pues el tiempo pasa más rápido. Pero aquí
• 3:19
  Speaker 3: las historias no van a parar. Vamos a traer nuevos
• 3:22
  Speaker 3: escritores de nueva generación... Nuevas entrevistas, va a ser un
• 3:27
  Speaker 3: año más intenso, ya os comentaré el porqué en una
• 3:30
  Speaker 3: charla más personal, pero va a ser un año de traer,
• 3:35
  Speaker 3: de repasar quizás estos 10 años, traer invitados, pues como deciros...
• 3:44
  Speaker 3: Mariano Fernández Urresti, por ejemplo, me gustaría invitarle esta temporada
• 3:47
  Speaker 3: otra vez más, a Jesús Callejo... Y todos estos buenos amigos,
• 3:52
  Speaker 3: a David Cuevas, todos los buenos amigos del misterio que
• 3:55
  Speaker 3: me ha dado, Jorge Barroso, Raúl Fernández, en fin, un
• 3:59
  Speaker 3: montón de ellos. Y seguiremos trabajando, como no, con Luis
• 4:02
  Speaker 3: Berino y Andoni Garrido, con esas historias tan fantásticas que, oye,
• 4:06
  Speaker 3: ahí están para Misterio 51, claro que sí. Muchísimas gracias.
• 4:23
  Speaker 3: Y es que a veces en esto de contar historias
• 4:25
  Speaker 3: nos perdemos un poquito y a veces se nos va,
• 4:30
  Speaker 3: como decíamos de pequeños, se me ha ido el pancho,
• 4:32
  Speaker 3: pues sí, se me ha ido un poco la cabeza.
• 4:34
  Speaker 3: Y a veces me enredo con historias que dices, oye,¿
• 4:37
  Speaker 3: y esto de dónde ha salido? Bueno, pues es lo
• 4:40
  Speaker 3: que tiene la búsqueda y hoy día la verdad es
• 4:42
  Speaker 3: que con la inteligencia artificial, pues el llegar a historias
• 4:45
  Speaker 3: más complejas de una manera más profesional ha ayudado, no
• 4:49
  Speaker 3: nos vamos a engañar. Seguiremos hablando de inteligencia artificial en Mía,
• 4:53
  Speaker 3: inteligencia artificial y ciencia, claro que sí. Pero hoy no toca,
• 4:58
  Speaker 3: hoy vamos a empezar con un pequeño repasito a unos descubrimientos,
• 5:01
  Speaker 3: nuevas historias que se han dado en septiembre de 2026.
• 5:05
  Speaker 3: Y claro, como no, las traemos aquí y empezamos programa.
• 5:25
  Speaker 3: Pues sí, pues sí, pues sí, pues sí. Misterio 51,
• 5:56
  Speaker 3: nueva temporada, décima temporada, septiembre de 2026. Lo que todavía
• 6:04
  Speaker 3: permanece oculto. Sería un buen titular de estos que tanto
• 6:07
  Speaker 3: me gusta poner, ¿verdad? Bueno, como os digo, 28 de
• 6:11
  Speaker 3: septiembre cuando grabamos este comienzo. Ya tenemos varias entrevistas a
• 6:14
  Speaker 3: lo largo de la semana para ir preparando nuevos programas,
• 6:18
  Speaker 3: las secciones y demás. Así que ya hemos comenzado. El
• 6:25
  Speaker 3: caso es que volvemos y quiero empezar esta nueva temporada
• 6:29
  Speaker 3: de Misterio 51 pues de una manera muy sencilla, mirando
• 6:34
  Speaker 3: qué ha ocurrido mientras nosotros preparábamos el regreso. Porque septiembre
• 6:42
  Speaker 3: nos ha dejado una colección de noticias yo diría que extraordinaria.
• 6:49
  Speaker 3: No teorías recuperadas de hace 20 años, tampoco son titulares reciclados.
• 6:54
  Speaker 3: son noticias de estas últimas semanas. Hay una que me
• 7:02
  Speaker 3: gusta mucho y habla sobre unos arqueólogos que podrían estar
• 7:06
  Speaker 3: acercándose a nuevas cámaras ocultas junto a una de las
• 7:10
  Speaker 3: tumbas más famosas de toda la humanidad. ¿Algo? Algo que
• 7:17
  Speaker 3: traeremos aquí cuando esté la noticia más... haya fermentado,¿ me entendéis?
• 7:26
  Speaker 3: Una sepultura egipcia donde aparece el llamado guardián de los
• 7:30
  Speaker 3: secretos de los decretos reales. También hay cosas sobre una
• 7:38
  Speaker 3: fortaleza del tiempo de Ramsef II que devuelve un caballo
• 7:42
  Speaker 3: de guerra enterrado hace 3.000 años. Restos que podrían modificar
• 7:49
  Speaker 3: lo que sabemos sobre el nacimiento de París. Y después
• 7:54
  Speaker 3: saldremos de la Tierra. Sí, porque bajo más de un
• 7:59
  Speaker 3: kilómetro de roca, un detector diseñado para buscar algo que
• 8:03
  Speaker 3: nadie ha visto directamente ha registrado una única interacción que
• 8:07
  Speaker 3: los científicos todavía no consiguen explicar de una manera satisfactoria.
• 8:16
  Speaker 3: Materia oscura, quizá. Todavía no podemos decirlo. Y como si
• 8:23
  Speaker 3: eso Fuera poco, el observatorio Chandra de NASA acaba de
• 8:28
  Speaker 3: identificar decenas de objetos cósmicos con un comportamiento que, según
• 8:34
  Speaker 3: sus propios investigadores, no encaja con ninguna clase conocida hasta ahora.
• 8:42
  Speaker 3: Como veis, momento especial, momento muy bueno para regresar. Muy
• 8:48
  Speaker 3: buenos días, muy buenas tardes y muy buenas noches. Esto
• 8:52
  Speaker 3: es Misterio 51 y comenzamos nueva temporada. Egipto.¿ Qué hay
• 9:12
  Speaker 3: detrás de Tutankamón? O como dirían los más tiquismiquis, Tutankamón.
• 9:23
  Speaker 3: Vamos directamente al Valle de los Reyes, porque probablemente este sea, sí,
• 9:30
  Speaker 3: podríamos decir que sí, sea una de las noticias arqueológicas
• 9:34
  Speaker 3: más interesantes de todo septiembre. Vamos a la KV-62, la
• 9:39
  Speaker 3: tumba de Tutankamón. Howard Carter entra allí en 1922, esto
• 9:41
  Speaker 3: ya lo hemos contado. encuentra uno de los mayores tesoros
• 9:53
  Speaker 3: arqueológicos de la historia. La máscara, los sarcófagos, el mobiliario,
• 10:00
  Speaker 3: los carros, las joyas... Todo aquello convirtió a Tutankamón en
• 10:07
  Speaker 3: el faraón más famoso del planeta. Ojo, hay que decir
• 10:12
  Speaker 3: que si no fuera por este hallazgo probablemente no sería
• 10:17
  Speaker 3: tan importante para la historia. Más bien al contrario, sería
• 10:21
  Speaker 3: algo insignificante en todo este transitar de esos milenios de
• 10:27
  Speaker 3: tanto personaje importante, de tanto faraón. Bueno, pues aquí desde
• 10:35
  Speaker 3: el principio había algo extraño. Su tumba era pequeña, como
• 10:41
  Speaker 3: os decía, demasiado pequeña para lo que esperaríamos de un
• 10:44
  Speaker 3: gran faraón. Carter ya se sorprendió con sus dimensiones. Y más,
• 10:51
  Speaker 3: más de 100 años después seguimos preguntándonos si realmente conocemos
• 10:56
  Speaker 3: toda la estructura. En 2015, el egiptólogo Nicholas Rips propuso
• 11:06
  Speaker 3: una posibilidad extraordinaria. Según su análisis de las paredes y
• 11:11
  Speaker 3: de la arquitectura de KV62, podrían existir Tira accesos sellados.
• 11:18
  Speaker 3: Podría haber sorpresas. Y detrás de estas, más habitaciones. Rips
• 11:25
  Speaker 3: fue todavía más lejos. Sugirió que la tumba podía haber
• 11:30
  Speaker 3: pertenecido originalmente a una mujer de la familia real. Y claro,
• 11:37
  Speaker 3: lanzó el nombre inevitable. Nefertiti. La hipótesis era espectacular, desde
• 11:46
  Speaker 3: luego Tutankamón habría muerto de manera inesperada cuando todavía éste
• 11:50
  Speaker 3: era muy joven. Su propia tumba quizá no estaba preparada,
• 11:55
  Speaker 3: así que podría haberse adaptado rápidamente la parte exterior de
• 11:59
  Speaker 3: una construcción funeraria anterior. Y tras aquellos muros, tras aquellos
• 12:08
  Speaker 3: muros podría continuar el verdadero complejo. Durante años llegaron estudios
• 12:14
  Speaker 3: que eran contradictorios entre sí. Unos radares parecían detectar espacios.
• 12:22
  Speaker 3: Otros no encontraban nada convincente. La historia comenzó a enfriarse.
• 12:30
  Speaker 3: Hasta ahora. El 17 de septiembre de 2026, Nature informó
• 12:37
  Speaker 3: sobre nuevos estudios geofísicos realizados alrededor de la tumba. Y
• 12:43
  Speaker 3: esta vez, esta vez no hablamos simplemente de observar manchas
• 12:48
  Speaker 3: en una fotografía. ¿Microgravedad? Ojo a esta palabra. Porque los
• 12:56
  Speaker 3: investigadores han combinado radar de penetración terrestre con estudios justo
• 13:02
  Speaker 3: de microgravedad y análisis estructural. Los resultados vuelven a señalar
• 13:08
  Speaker 3: anomalías compatibles con la posible existencia de corredores y habitaciones
• 13:13
  Speaker 3: todavía no explorados. Por lo que atención amigos apasionados de Egipto,
• 13:20
  Speaker 3: porque aquí hay que ser muy precisos. No se ha
• 13:32
  Speaker 3: encontrado la tumba de Nefertiti. ni siquiera se ha demostrado
• 13:36
  Speaker 3: todavía que esas supuestas cámaras existan. Los propios especialistas externos
• 13:43
  Speaker 3: consultados por Nature consideran los datos interesantes, pero piden más
• 13:49
  Speaker 3: información antes de aceptar conclusiones. Y los propios autores reconocen
• 13:56
  Speaker 3: que algunas de las estructuras propuestas son especulativas. Eso sí,
• 14:02
  Speaker 3: Hay dos anomalías que, según este estudio, ofrecen un nivel
• 14:07
  Speaker 3: de confianza considerablemente mayor. Y una de ellas es, para
• 14:14
  Speaker 3: mi gusto, especialmente intrigante. Una región de baja densidad contiene
• 14:26
  Speaker 3: dentro una zona aproximadamente cuadrada de mayor densidad. Los investigadores
• 14:33
  Speaker 3: plantean que esto podría corresponder a una cámara. Quizá incluso
• 14:38
  Speaker 3: a una cámara llena de objetos. De momento, solo una posibilidad.
• 14:44
  Speaker 3: Y ahora viene la parte espectacular. El equipo quiere perforar
• 14:49
  Speaker 3: desde arriba un orificio mínimo e introducir cámaras. Si las
• 14:55
  Speaker 3: autoridades egipcias conceden el permiso, dicha operación podría comenzar. en
• 15:02
  Speaker 3: los próximos meses. Es decir, para que nos entendamos todos,
• 15:06
  Speaker 3: que podríamos estar fijados al dato, estar relativamente cerca de
• 15:11
  Speaker 3: saber si detrás de la tumba más famosa del planeta
• 15:15
  Speaker 3: existe realmente algo más. ¿Nefertiti? Bueno, eso ya es otra historia, amigos,
• 15:29
  Speaker 3: porque porque aunque existan cámaras, nada obliga a que sean
• 15:34
  Speaker 3: su tumba. Podrían pertenecer a otra persona, podrían estar vacías,
• 15:40
  Speaker 3: podrían haber sufrido daños, podrían ser simplemente estructuras arquitectónicas que
• 15:46
  Speaker 3: todavía interpretamos incorrectamente. Pero pensemos por un momento en la posibilidad.
• 15:54
  Speaker 3: 104 años después de que Carter abriera La KV-62. Quizá
• 16:03
  Speaker 3: todavía no hayamos terminado de entrar. Pero, como os decía
• 16:24
  Speaker 3: al principio, no hemos terminado con esto porque vamos a
• 16:27
  Speaker 3: sacar a El guardián de los secretos. Porque septiembre nos
• 16:32
  Speaker 3: ha dejado otra noticia egipcia que, oye, tiene un nombre
• 16:37
  Speaker 3: que parece escrito directamente para nuestro programa. Saqqara. Una de
• 16:43
  Speaker 3: esas regiones donde la impresión de que basta levantar arena
• 16:48
  Speaker 3: para que aparezca otra página de la historia es inevitable.
• 16:52
  Speaker 3: Y es que veréis a comienzos de este mes, mes
• 16:55
  Speaker 3: de septiembre por supuesto se anunció el descubrimiento de una
• 16:58
  Speaker 3: tumba de hace aproximadamente 4000 años perteneciente a un importante
• 17:03
  Speaker 3: funcionario del reino antiguo su nombre a ver si soy
• 17:10
  Speaker 3: capaz yo de pronunciar esto o algo así y entre
• 17:21
  Speaker 3: sus títulos aparece uno que es especialmente llamativo guardián de
• 17:29
  Speaker 3: los secretos de los decretos reales. No estamos hablando de
• 17:34
  Speaker 3: una magia ni de una sociedad secreta. Era un título
• 17:38
  Speaker 3: administrativo relacionado con su posición dentro de lo que viene
• 17:42
  Speaker 3: siendo la estructura real. También aparece como supervisor de los
• 17:48
  Speaker 3: trabajos del rey y responsable de documentación real. Pero sólo
• 17:57
  Speaker 3: Ese título, no me diréis que no, no os recuerda
• 18:01
  Speaker 3: hasta qué punto el Egipto faraónico funcionaba mediante una burocracia
• 18:06
  Speaker 3: enormemente sofisticada. Dentro de la estructura apareció una falsa puerta.
• 18:15
  Speaker 3: Esto también necesita que lo expliquemos. Y es que las
• 18:19
  Speaker 3: falsas puertas egipcias no estaban destinadas a engañar a ladrones.
• 18:25
  Speaker 3: Tenían una función religiosa. representaban un punto de comunicación simbólica
• 18:31
  Speaker 3: entre el mundo de los vivos y el mundo de
• 18:34
  Speaker 3: los muertos. Por allí podría desplazarse el Ka, una de
• 18:40
  Speaker 3: las dimensiones espirituales del individuo, para recibir las ofrendas. En
• 18:48
  Speaker 3: los pozos funerarios relacionados con el conjunto aparecieron restos humanos,
• 18:54
  Speaker 3: sarcófagos de piedra, objetos rituales de alabastro una figura de
• 19:00
  Speaker 3: halcón de madera y más de 100 abseptis. Y el
• 19:08
  Speaker 3: 8 de septiembre llegaba otro hallazgo en Saqqara. Una misión
• 19:14
  Speaker 3: egipcio-española encontró una tumba de finales de la quinta dinastía
• 19:19
  Speaker 3: durante el reinado de Yedkare Qesi. Dentro aparecieron dos capillas
• 19:28
  Speaker 3: funerarias correspondientes a Yunmin y su padre Iti. Los relieves
• 19:35
  Speaker 3: conservan todavía colores y escenas relacionadas con agricultura, ofrendas y administración.
• 19:44
  Speaker 3: Yunmin habría adoptado o ocupado más bien puestos como juez directamente.
• 19:50
  Speaker 3: de la corte y escriba encargado de revisar peticiones y reclamaciones.
• 19:56
  Speaker 3: Es decir, no estamos recuperando únicamente nombres de faraones. Estamos
• 20:02
  Speaker 3: recuperando el funcionamiento cotidiano de un estado desaparecido hace más
• 20:06
  Speaker 3: de 4.000 años. quién recibía una reclamación, quién administraba tierras,
• 20:15
  Speaker 3: quién controlaba documentos, quién estaba cerca del rey y que
• 20:22
  Speaker 3: cada inscripción añade una pequeñita pieza a este mosaico. Pero
• 20:32
  Speaker 3: si recordáis al principio, os decía también algo sobre Ramsés
• 20:36
  Speaker 3: II y un caballo de guerra. Aquí ya nos vamos
• 20:41
  Speaker 3: hace muy poquito, 24 de septiembre. Otra noticia, y esta
• 20:46
  Speaker 3: vez en el Delta del Nilo. Vamos a una fortaleza
• 20:56
  Speaker 3: de aproximadamente 3.000 años conocida en la actualidad como Tel al-Afkain.
• 21:03
  Speaker 3: Arqueólogos han estado y han encontrado viviendas, pozos, silos, carreteras,
• 21:09
  Speaker 3: y hornos. Era un puesto militar, pero también era una comunidad.
• 21:17
  Speaker 3: Allí vivía gente, comía, trabajaba, almacenaban cereal, vigilaban una frontera.
• 21:25
  Speaker 3: Entre todo aquello ha aparecido algo que es absolutamente excepcional.
• 21:33
  Speaker 3: El esqueleto prácticamente completo de un caballo joven. Un animal
• 21:39
  Speaker 3: que los investigadores creen relacionado con actividades militares. Cerca aparecieron
• 21:46
  Speaker 3: componentes como el arnés fabricado en alabastro y piedra caliza,
• 21:54
  Speaker 3: lo que apunta a que recibió un enterramiento intencional y
• 21:58
  Speaker 3: probablemente ceremonial. Esto es importante porque tenemos relativamente pocos rastros de... Bueno,
• 22:09
  Speaker 3: ya os podéis imaginar ese conjunto de restos, pues hay
• 22:13
  Speaker 3: muy pocos completos de caballos del Egipto faraónico, hay muy poquito.
• 22:19
  Speaker 3: Y es que sabemos que durante el Imperio Nuevo el
• 22:21
  Speaker 3: caballo y el carro se convirtieron en elementos esenciales del
• 22:25
  Speaker 3: poder militar. Y en la misma fortaleza han aparecido fragmentos
• 22:32
  Speaker 3: de estelas relacionadas con Rancef II y su hijo,¿ Recordáis
• 22:39
  Speaker 3: el nombre? ¿Mernepat? Una representa incluso a un prisionero sometido.
• 22:48
  Speaker 3: De repente ya no tenemos simplemente una fortaleza dibujada en
• 22:54
  Speaker 3: un mapa. Tenemos al animal, el equipo, el grano, las casas,
• 22:58
  Speaker 3: las carreteras, los símbolos de poder, pequeños objetos cotidianos. Tres
• 23:08
  Speaker 3: mil años después, aquel puesto fronterizo empieza otra vez a
• 23:12
  Speaker 3: tener habitantes.¿ Y qué pensaríais si os digo que París
• 23:30
  Speaker 3: podría ser más antiguo de lo que creíamos? vamos a
• 23:36
  Speaker 3: salir de Egipto, vamos rápidamente al 25 de septiembre, París,
• 23:41
  Speaker 3: durante unas excavaciones, arqueólogos han descubierto restos de una construcción
• 23:48
  Speaker 3: defensiva de piedra y madera cuya datación inicial mediante radiocarbono,
• 23:54
  Speaker 3: ojo al dato, se sitúa entre aproximadamente el 200 a.C.
• 24:00
  Speaker 3: y el cambio de era.¿ Y por qué? Os preguntaréis.¿
• 24:06
  Speaker 3: Esto interesa? Pues veréis. Porque existe desde hace tiempo un
• 24:12
  Speaker 3: debate acerca de dónde estaba exactamente la Lutecia prerromana, el
• 24:17
  Speaker 3: asentamiento de los parisios que aparece vinculado posteriormente a la
• 24:23
  Speaker 3: conquista romana. Si la interpretación se confirma, esos restos podrían
• 24:30
  Speaker 3: formar parte de la fortificación del asentamiento galo que precedió
• 24:34
  Speaker 3: a París. Dos mil años caminando encima. Y quizá todavía
• 24:41
  Speaker 3: estamos buscando dónde comenzó realmente una de las ciudades más
• 24:45
  Speaker 3: conocidas del mundo. Y esto es algo que a mí
• 24:52
  Speaker 3: me sigue fascinando de la arqueología. Y es que no
• 24:56
  Speaker 3: necesitas viajar a una selva completamente desconocida. A veces el
• 25:01
  Speaker 3: pasado está debajo de un hospital, debajo de una calle.
• 25:07
  Speaker 3: debajo del lugar por el que pasan miles de personas
• 25:11
  Speaker 3: todos los días. Ahora vamos a bajar un kilómetro bajo tierra,
• 25:24
  Speaker 3: si os parece. Nada, un kilometrito, poquita cosa. Y cambiamos
• 25:29
  Speaker 3: completamente de escala. De las tumbas al universo. Y es
• 25:38
  Speaker 3: que a primeros de septiembre de 2026 hay un experimento
• 25:43
  Speaker 3: llamado Lux Zeppelin en Estados Unidos. Y es que veréis,
• 25:50
  Speaker 3: el detector está instalado aproximadamente a una milla bajo tierra
• 25:54
  Speaker 3: dentro de una antigua mina de oro en Dakota del Sur. Claro,¿
• 26:00
  Speaker 3: por qué esconder un instrumento científico ahí abajo? Buena pregunta.
• 26:06
  Speaker 3: pues es porque intenta detectar algo extraordinariamente difícil de encontrar.
• 26:12
  Speaker 3: Y no hablamos de neutrinos, que un día os hablaré
• 26:15
  Speaker 3: de los neutrinos y de cómo los buscamos, que es
• 26:18
  Speaker 3: una maravilla. Eso ya lo dejaremos para mía, inteligencia artificial
• 26:22
  Speaker 3: y ciencia, no. Estamos hablando de Dakota del Sur, una
• 26:27
  Speaker 3: mina de oro. Pues veréis. Porque intentan detectar algo muy
• 26:35
  Speaker 3: difícil de encontrar y que hemos hablado de esto muchas veces.
• 26:40
  Speaker 3: Materia oscura. No la vemos, no emite luz. Pero sabemos
• 26:47
  Speaker 3: que en el universo existe algo invisible cuya gravedad afecta
• 26:52
  Speaker 3: al movimiento de las galaxias y a la formación de
• 26:56
  Speaker 3: estructuras cósmicas auténticamente increíblemente grandes. Y esto significa Pues oye,
• 27:05
  Speaker 3: la materia ordinaria, nosotros, estrellas, planetas, gas, pues representamos solamente
• 27:11
  Speaker 3: una pequeña parte de la materia total. La materia oscura
• 27:16
  Speaker 3: constituye aproximadamente, fijaos, el 85% de la materia del universo.
• 27:24
  Speaker 3: Y todavía no sabemos qué es. Bueno, pues Lux Zeppelin
• 27:29
  Speaker 3: utiliza unas 10 toneladas de xenón ultrapuro. Y la idea,
• 27:36
  Speaker 3: pues la verdad es que parece muy básica. La idea
• 27:40
  Speaker 3: es esperar.¿ Esperar a qué? Os preguntaréis. Esperar a que
• 27:48
  Speaker 3: una hipotética partícula de materia oscura atraviese el detector y
• 27:55
  Speaker 3: este golpee un núcleo. Durante años podemos tener silencio, sí,
• 28:03
  Speaker 3: pero luego puede aparecer algo. una única interacción, una señal
• 28:09
  Speaker 3: energética que los investigadores tienen grandes dificultades para explicar mediante
• 28:14
  Speaker 3: los fondos conocidos de materia normal. El evento corresponde a
• 28:20
  Speaker 3: un retroceso nuclear de aproximadamente 248 kiloelectronvoltios. No voy a
• 28:30
  Speaker 3: entrar ahora en detalles con esto, pero este análisis va
• 28:34
  Speaker 3: a ofrecer una significación local máxima para los más entendidos
• 28:40
  Speaker 3: de 3,4 sigma que se reduce a 2,6 al tener
• 28:45
  Speaker 3: en cuenta el llamado efecto de búsqueda múltiple bueno venga
• 28:50
  Speaker 3: os lo traduzco o más bien traducido sería que esto
• 28:54
  Speaker 3: es muy pero que muy interesante pero todavía no es
• 29:01
  Speaker 3: descubrimiento en física En física de partículas normalmente necesitamos llegar
• 29:08
  Speaker 3: a 5 sigma para hablar de una detección con el
• 29:11
  Speaker 3: grado de confianza exigido. Hasta aquí fácil. 5 sigma, ok.
• 29:18
  Speaker 3: Así que tenemos una única señal.¿ Podría ser algo desconocido
• 29:22
  Speaker 3: del fondo?¿ Podría aparecer una explicación instrumental?¿ Podría desaparecer cuando
• 29:30
  Speaker 3: se acumulen más datos?¿ O podría ser exactamente el tipo
• 29:35
  Speaker 3: de interacción que llevamos décadas intentando observar. De momento nadie
• 29:45
  Speaker 3: puede decirlo. Y eso, eso me parece muchísimo más interesante
• 29:51
  Speaker 3: que gritar hemos descubierto materia oscura. No, ¿verdad? Lo que
• 29:58
  Speaker 3: tenemos es algo mejor para la ciencia. Una pregunta. Y
• 30:15
  Speaker 3: es que septiembre ha sido muy rico en un montón
• 30:17
  Speaker 3: de noticias. Hablamos de 84 objetos que no se comportan
• 30:20
  Speaker 3: como deberían. Y es que en septiembre NASA publica otra noticia.
• 30:27
  Speaker 3: Observatorio Chandra de Rayos X. Los astrónomos estaban revisando observaciones
• 30:33
  Speaker 3: de varias galaxias cuando encuentran una población extraña. Primero siete
• 30:40
  Speaker 3: objetos en M101. Después buscan en otros archivos y la
• 30:45
  Speaker 3: cifra aumenta. Hasta 84 fuentes distribuidas en seis galaxias. Las
• 30:53
  Speaker 3: llaman Hiper Soft X Ray Searches. Fuentes hipersuaves de rayos X.¿
• 31:01
  Speaker 3: Y qué tienen de raro? Pues veréis, producen rayos X
• 31:06
  Speaker 3: de energías extraordinariamente bajas. Pero al mismo tiempo generan una
• 31:12
  Speaker 3: enorme cantidad de radiación ultravioleta. Y esa combinación no encaja
• 31:17
  Speaker 3: bien en las categorías conocidas que utilizamos actualmente. El investigador
• 31:24
  Speaker 3: principal Mustafa Muhaibullah Lo resumía de una forma que veréis
• 31:29
  Speaker 3: cómo encaja y de una manera extraordinariamente clara.¿ No habían
• 31:36
  Speaker 3: encontrado antes un grupo de objetos que se comportara así?
• 31:40
  Speaker 3: La explicación probablemente no será una nave, ni una civilización extraterrestre.
• 31:47
  Speaker 3: Y precisamente por eso, por eso es fascinante. La ciencia
• 31:52
  Speaker 3: empieza muchas veces así, con algo que no encaja. En
• 31:57
  Speaker 3: principio podrían ser sistemas binarios compactos en los que un
• 32:01
  Speaker 3: objeto denso, por ejemplo una enana blanca, una estrella de
• 32:07
  Speaker 3: neutrones o un agujero negro, roba materia a una estrella compañera.
• 32:14
  Speaker 3: Pero el modo que estos emiten energía obliga a replantear
• 32:19
  Speaker 3: algunos modelos. 84 objetos estaban en los archivos. las observaciones
• 32:28
  Speaker 3: ya existían. Lo que faltaba era reconocer que formaban una familia.
• 32:36
  Speaker 3: Y eso nos devuelve a una idea que hemos tratado
• 32:38
  Speaker 3: muchas veces aquí en Mía y en Misterio 51 Podcast.
• 32:43
  Speaker 3: A veces, el descubrimiento no está en mirar un lugar nuevo.
• 32:49
  Speaker 3: Está en volver a mirar los datos antiguos con una
• 32:54
  Speaker 3: pregunta diferente. con una nueva mirada. Así empieza nuestra temporada,
• 33:09
  Speaker 3: con un muro, el de Tutankamón. Quizá detrás no haya
• 33:13
  Speaker 3: absolutamente nada, amigos. Quizá exista una cámara, quizá un corredor,
• 33:17
  Speaker 3: quizá encontremos objetos y quizá dentro de unos meses tengamos
• 33:21
  Speaker 3: que volver aquí y decir Nefertiti sigue sin aparecer. Eso
• 33:26
  Speaker 3: también forma parte de la investigación, desde luego. Ya sabéis,
• 33:33
  Speaker 3: señales bajo tierra. Todo podría ser ruido, podría ser algo
• 33:37
  Speaker 3: que todavía no entendemos. Y con 84 objetos repartidos por
• 33:42
  Speaker 3: otras galaxias que obligan a los astrónomos a crear una
• 33:44
  Speaker 3: nueva categoría porque las anteriores ya no sirven, pues... Pues
• 33:51
  Speaker 3: todo queda. Todo queda por aprender. Y quizá no podría
• 34:00
  Speaker 3: haber una manera mejor de comenzar una nueva temporada de
• 34:02
  Speaker 3: Misterio 51, porque cuando hablamos de misterio no estamos hablando
• 34:07
  Speaker 3: necesariamente de fantasmas, ovnis o leyendas. El misterio comenzó mucho antes.
• 34:16
  Speaker 3: Empezó cuando hicimos una medición y el resultado no encajaba,
• 34:21
  Speaker 3: cuando abríamos una tumba y descubríamos que su arquitectura continuaba
• 34:25
  Speaker 3: donde pensábamos que terminaba. cuando debajo de una ciudad aparece
• 34:30
  Speaker 3: una muralla que quizá nos obliga a revisar todo su origen,
• 34:36
  Speaker 3: cuando un detector situado bajo una montaña registra algo que
• 34:40
  Speaker 3: nadie esperaba. El misterio es ese pequeño espacio que queda
• 34:46
  Speaker 3: entre lo que conocemos y aquello que todavía no podemos explicar.
• 34:54
  Speaker 3: Y precisamente... Precisamente ahí es donde vamos a estar esta temporada.
• 35:02
  Speaker 3: No dando, por cierto, cualquier cosa, cualquier historia que sea extraordinaria.
• 35:08
  Speaker 3: Pero tampoco cerrando puertas simplemente porque todavía no sabemos qué
• 35:13
  Speaker 3: existe detrás. Egipto continúa enterrando respuestas. El universo continúa enviando
• 35:25
  Speaker 3: señales que todavía no entendemos. Y nosotros volvemos a encender
• 35:31
  Speaker 3: los micrófonos. Bienvenidos, amigos, a una nueva temporada. Bienvenidos de
• 35:37
  Speaker 3: nuevo a Misterio 51.
• 35:56
  Speaker 5: En Misterio 51 Radio encontrarás una gran variedad de temas
• 36:01
  Speaker 5: muy interesantes. Todo ello contado y explicado por los mejores
• 36:05
  Speaker 5: en su campo. Sin censura. Sin cortes. Un podcast de
• 36:28
  Speaker 5: divulgación donde todos pueden opinar y participar. Un programa donde
• 36:37
  Speaker 5: ofrecemos toda la información gracias a nuestros colaboradores.
• 36:44
  Speaker 6: Gracias a sus conocimientos. A la forma de contarlo de
• 36:47
  Speaker 6: manera clara y sencilla. En Misterio 51 no solo queremos
• 37:00
  Speaker 6: que disfrutes con lo que escuchas. También queremos que aprendas.
• 37:03
  Speaker 6: Misterio 51 Radio.
• 37:28
  Speaker 5: Un podcast para todos.
• 38:10
  Speaker 3: cuando uno mira un mapa lo hace de la provincia
• 38:13
  Speaker 3: en este caso de León quizá lo primero que llama
• 38:16
  Speaker 3: la atención es que hacia el oeste el paisaje pues
• 38:20
  Speaker 3: como que empieza a cambiar La meseta va quedando atrás.
• 38:25
  Speaker 3: Las montañas se acercan. Los valles se estrechan. El verde
• 38:31
  Speaker 3: gana terreno. Y poco a poco entramos en una comarca
• 38:36
  Speaker 3: con una personalidad propia, muy marcada por su historia, por
• 38:41
  Speaker 3: sus caminos y por esa condición de territorio de paso
• 38:45
  Speaker 3: entre Castilla, León y Galicia. Amigos míos, estamos entrando en
• 38:52
  Speaker 3: el Bierzo. Una comarca rodeada de montañas, atravesada por ríos,
• 38:57
  Speaker 3: con viñedos, pueblos antiguos, castros, explotaciones romanas y una historia
• 39:03
  Speaker 3: que se remonta mucho antes de que existieran muchas, muchas
• 39:08
  Speaker 3: de las localidades que hoy en día conocemos. Muy cerca
• 39:14
  Speaker 3: de aquí estuvo Berguidum, uno de los grandes asentamientos antiguos
• 39:18
  Speaker 3: de la zona, primero vinculado al mundo prerromano y después
• 39:22
  Speaker 3: al romano. La comarca conserva todavía restos de castros, antiguas
• 39:29
  Speaker 3: vías y escenarios. auríferas que recuerdan hasta qué punto este
• 39:34
  Speaker 3: territorio tuvo importancia desde hace siglos. Y además hay algo
• 39:41
  Speaker 3: que va a cambiar definitivamente la historia de esta parte
• 39:45
  Speaker 3: de León, el Camino de Santiago. Cuando comienzan a consolidarse
• 39:51
  Speaker 3: las peregrinaciones hacia Compostela, allá por la Edad Media, el
• 39:56
  Speaker 3: Bierzo se convierte en un punto fundamental de la ruta.
• 40:02
  Speaker 3: El peregrino llega desde Astorga, cruza territorios cada vez más montañosos,
• 40:08
  Speaker 3: pasa por Ponferrada y desde allí continúa hacia Galicia. pero
• 40:15
  Speaker 3: antes de enfrentarse a los pasos más complicados del Valle
• 40:18
  Speaker 3: del Valcarce y la subida hacia el Ocebreiro, aparece una
• 40:23
  Speaker 3: población que durante siglos funcionará casi como una antesala de Galicia.
• 40:30
  Speaker 3: Villafranca del Bierzo Está situada en la confluencia entre los
• 40:37
  Speaker 3: ríos Burbia y Valcarce, rodeada de montañas y viñedos, en
• 40:42
  Speaker 3: un lugar estratégico para quienes avanzaban hacia Santiago. El propio
• 40:49
  Speaker 3: Códex Calistinus ya la sitúa dentro de las grandes etapas
• 40:54
  Speaker 3: de peregrinación medieval. Y eso, eso empieza a transformar completamente
• 41:01
  Speaker 3: el lugar. A finales del siglo XI llegan monjes franceses
• 41:07
  Speaker 3: vinculados a Cluny. Se establecen para atender a los peregrinos.
• 41:13
  Speaker 3: Con ellos llegan también viajeros, comerciantes y personas que deciden
• 41:17
  Speaker 3: no continuar camino. Empiezan a instalarse y poco a poco
• 41:22
  Speaker 3: surge un núcleo conocido como Villa Francorum. La Villa de
• 41:28
  Speaker 3: los Francos, de ahí probablemente el nombre de Villafranca. Pero
• 41:34
  Speaker 3: no quiero yo adelantaros tantas cosas, porque lo va a hacer,
• 41:39
  Speaker 3: como siempre, nuestro querido amigo y compañero Luis Merino. en
• 41:43
  Speaker 3: su sección de historia, de misterios, de viajes fantásticos, llenos
• 41:50
  Speaker 3: de recursos donde podéis visitar y llenaros de esa historia
• 41:56
  Speaker 3: que va acompañada de buenos misterios.
• 42:19
  Speaker 7: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
• 42:23
  Speaker 7: oyentes de Misterio 51. Hoy descubrimos Villafranca del Bierzo. el
• 42:32
  Speaker 7: origen de Villafranca del Bierzo, está asociado a la fundación
• 42:36
  Speaker 7: del monasterio de Santa María de Clunyaco o Cluniego y
• 42:39
  Speaker 7: el asentamiento en estas tierras de los conocidos como monjes
• 42:43
  Speaker 7: negros pertenecientes a la Orden de Cluny. Su llegada se
• 42:49
  Speaker 7: remonta al año 1070 bajo el reinado de Alfonso VI
• 42:54
  Speaker 7: y lo hicieron con el objeto de atender a los
• 42:56
  Speaker 7: peregrinos franceses que hacían el camino para visitar la tumba
• 43:00
  Speaker 7: del apóstol Santiago. Con anterioridad estas tierras fueron habitadas por
• 43:05
  Speaker 7: tribus astures que vieron como el imperio romano se hacía
• 43:09
  Speaker 7: dueño de ellas interesado en las explotaciones de oro situadas
• 43:13
  Speaker 7: a lo largo del río Burbia. Asimismo fue el lugar
• 43:17
  Speaker 7: elegido como residencia por los nobles de la zona lo
• 43:21
  Speaker 7: que provocó la construcción de numerosos palacios y casas solariegas.
• 43:27
  Speaker 7: Tomando como punto de inicio la plaza mayor Presidida por
• 43:30
  Speaker 7: la Casa Consistorial y el Teatro Villafranquino Enrique Gil y Carrasco,
• 43:35
  Speaker 7: uno de los más bellos de España, este espacio se
• 43:37
  Speaker 7: manifiesta como uno de los más representativos escenarios de uso
• 43:41
  Speaker 7: público con las tradiciones soportales y edificaciones de estilos cronológicos diferentes.
• 43:49
  Speaker 7: Nuestra ruta puede comenzar perfectamente en la Travesía de San Nicolás.
• 43:55
  Speaker 7: La primera parada es el convento de San Nicolás el Real,
• 43:58
  Speaker 7: también conocido como el de los Padres Paúles, construido en
• 44:01
  Speaker 7: el siglo XVII. El interior alberga el Museo de Ciencias
• 44:06
  Speaker 7: Naturales y Etnográfico Padre Paúles, que muestra una valiosa colección
• 44:10
  Speaker 7: de piezas del mundo natural, entre las que destacan una
• 44:14
  Speaker 7: de las mejores recopilaciones de conchas marinas de todo el país.
• 44:19
  Speaker 7: Unos metros más adelante... nos encontraremos con los Jardines de
• 44:22
  Speaker 7: la Alameda... bonito escenario de trazado romántico... construido en el
• 44:28
  Speaker 7: año 1882... y que anualmente... alberga la Fiesta de la Poesía...
• 44:32
  Speaker 7: certamen poético a nivel nacional... que junto con el Ciprés
• 44:36
  Speaker 7: de la Anunciada... la Glicinia de Viña Femita... y los
• 44:39
  Speaker 7: Magnolios de Luna Berberide... forman una ruta por el patrimonio natural...
• 44:43
  Speaker 7: en la que podremos admirar árboles monumentales. Desde los jardines...
• 44:49
  Speaker 7: se vislumbra el ábside de la colegiata de Santa María
• 44:52
  Speaker 7: de Cluniaco, construida en el siglo XVI sobre el antiguo
• 44:56
  Speaker 7: monasterio que dio origen a la villa, mandada a construir
• 44:59
  Speaker 7: por don Pedro de Toledo, marqués de Villafranca y virrey
• 45:03
  Speaker 7: de Nápoles, se realizó en un estilo gótico tardío con
• 45:06
  Speaker 7: elementos renacentistas y barrocos. Al otro lado de los citados jardines,
• 45:11
  Speaker 7: la majestuosa fachada del Palacio de los Duques de Arganza,
• 45:15
  Speaker 7: construido en el siglo XV. Muy cerca del palacio se
• 45:19
  Speaker 7: encuentra la oficina de turismo. Justo enfrente del convento de
• 45:24
  Speaker 7: San Nicolás el Real, encontraremos la calle Jesús Adrán, que
• 45:28
  Speaker 7: nos llevará a la calle del Pozo e inmediatamente después
• 45:31
  Speaker 7: a la famosa calle del Agua. artería secular con más
• 45:36
  Speaker 7: actividad comercial, artesanal y de tránsito una vez consolidada la
• 45:41
  Speaker 7: Ruta Jacobea, constituye en la actualidad un auténtico museo al
• 45:44
  Speaker 7: aire libre de heráldica y una importante muestra de arquitectura
• 45:48
  Speaker 7: barroca civil y religiosa. En esta calle Lugar de paso
• 45:53
  Speaker 7: de los peregrinos que se dirigen a Santiago, podremos admirar
• 45:57
  Speaker 7: diferentes palacios como el de los Marqueses de Villafranca y
• 45:59
  Speaker 7: el de Torquemada, sin olvidarnos de las Casas Torre o
• 46:03
  Speaker 7: la Casa Morisca, siendo además el lugar que vio nacer
• 46:06
  Speaker 7: al poeta romántico Enrique Gil y Carrasco. Villafranca ofrece al
• 46:13
  Speaker 7: visitante multitud de rincones que se prestan a ser inmortalizados,
• 46:17
  Speaker 7: pero es en la calle del agua donde encontraremos, a
• 46:19
  Speaker 7: la derecha e izquierda, callejuelas estrechas y sugerentes que muestran
• 46:24
  Speaker 7: el verdadero carácter medieval de la villa. Continuaremos descubriendo la
• 46:30
  Speaker 7: villa de Villafranca y lo haremos dirigiéndonos a la iglesia
• 46:33
  Speaker 7: de San Francisco, de estilo románico o gótico, antiguo convento
• 46:37
  Speaker 7: de franciscanos del que sólo se conserva la iglesia, cuya
• 46:41
  Speaker 7: fundación se atribuye a la reina leonesa Doña Urraca. En
• 46:45
  Speaker 7: su interior destaca el retablo mayor, los enterramientos funerarios representados
• 46:50
  Speaker 7: en la capilla de Ambrosio de Castro, con su impresionante
• 46:53
  Speaker 7: bóveda y el coro plateresco. De aquí se divisa uno
• 46:59
  Speaker 7: de los templos más reconocidos de la villa, la Iglesia
• 47:02
  Speaker 7: de Santiago, sencilla construcción románica donde destaca la Puerta del Perdón,
• 47:07
  Speaker 7: siendo la única de todo el camino, junto con la
• 47:09
  Speaker 7: Catedral de Santiago, en la que se pueden ganar las
• 47:12
  Speaker 7: gracias jubilares. Próxima a la Iglesia de Santiago se encuentra
• 47:18
  Speaker 7: el Castillo Palacio de los Marqueses de Villafranca. Construido en
• 47:22
  Speaker 7: mampostería en el siglo XVI, cuenta con cuatro torreones situados
• 47:26
  Speaker 7: en sus ángulos, lo que le confiere una personalidad propia
• 47:30
  Speaker 7: que pone el toque regio a este rincón urbano de
• 47:33
  Speaker 7: calles empinadas, plazuelas y casas singulares, acompañado de una genuina
• 47:39
  Speaker 7: atmósfera romántica y apacible. Terminaremos nuestra visita acercándonos al Barrio
• 47:46
  Speaker 7: de los Tejedores, uno de los más conocidos y que
• 47:49
  Speaker 7: debe su nombre a que en él habitaban en siglos
• 47:51
  Speaker 7: pasados los trabajadores de la villa, en su mayoría dedicados
• 47:55
  Speaker 7: a la manufactura textil. Y es que pasear por Villafranca
• 48:03
  Speaker 7: del Viezo, la pequeña compostela según la llaman, es introducirse
• 48:07
  Speaker 7: de lleno en el ambiente peregrino del Camino de Santiago.
• 48:11
  Speaker 7: Descubrir sus palacios y casas blasonadas, que nos hablan de
• 48:14
  Speaker 7: épocas de esplendor, es como dar un paso atrás en
• 48:17
  Speaker 7: el tiempo. Pero sobre todo sentir el peso de las
• 48:20
  Speaker 7: vivencias de quienes, camino del campo de la estrella, pisaron
• 48:24
  Speaker 7: esas mismas piedras durante muchos siglos, produce una inexplicable sensación
• 48:28
  Speaker 7: de fascinante conexión entre el tiempo pasado y el presente.
• 48:34
  Speaker 7: Desde lo más alto nos contempla su imponente castillo, un
• 48:38
  Speaker 7: castillo bellísimo y singular, con torreones redondos y unas rotundas
• 48:42
  Speaker 7: paredes que se mantienen tercamente en pie, a pesar de
• 48:45
  Speaker 7: su más que aparente abandono y de haber sido saqueado
• 48:49
  Speaker 7: e incendiado por las tropas napoleónicas. Su torreón principal es
• 48:54
  Speaker 7: conocido también como el Torreón del Crimen. Cuenta la leyenda
• 48:59
  Speaker 7: que Don Fadrique, uno de los señores del castillo, se
• 49:02
  Speaker 7: enamoró perdidamente de la esposa de uno de sus alguaciles.
• 49:05
  Speaker 7: Aunque intentaron mantener su amor en secreto, el alguacil los
• 49:09
  Speaker 7: descubrió una noche compartiendo lecho y trató de matar a
• 49:12
  Speaker 7: los amantes, pero Don Fadrique fue más rápido y lo
• 49:15
  Speaker 7: apuñaló a él. Después, los amantes intentaron huir en medio
• 49:20
  Speaker 7: de la oscuridad, pero ella tropezó y se cayó sobre
• 49:23
  Speaker 7: el mango del puñal que sobresalía del pecho de su
• 49:26
  Speaker 7: marido muerto. El golpe fue tan fuerte que en el
• 49:30
  Speaker 7: pecho de la esposa infiel quedó marcado el sello que
• 49:33
  Speaker 7: coronaba el mango del puñal con el escudo del conde.
• 49:38
  Speaker 7: Cuentan que los amantes consideraron ese hecho como una señal
• 49:42
  Speaker 7: divina y que arrepentidos salieron huyendo cada uno por su lado.
• 49:47
  Speaker 7: El marqués volvería años más tarde a Villafranca, pero no
• 49:51
  Speaker 7: para evitar en el castillo, sino enclaustrarse y morir en
• 49:55
  Speaker 7: Las Lauras, uno de los conventos cercanos. Se dice que
• 49:59
  Speaker 7: su fantasma todavía vaga por la zona. La segunda leyenda
• 50:07
  Speaker 7: la recogemos cerca de la iglesia de Santiago con su
• 50:09
  Speaker 7: puerta del perdón. Cuentan desde hace muchas generaciones que este
• 50:13
  Speaker 7: lugar es tan fértil que incluso fue marcado por una vaca.
• 50:17
  Speaker 7: Según dicen, en una época de escasos pastos, los pastores
• 50:21
  Speaker 7: asturianos habrían dejado suelta una de sus vacas para que
• 50:25
  Speaker 7: fuera ella quien encontrara el mejor lugar en el que
• 50:27
  Speaker 7: pastar y el animal se habría detenido al llegar a
• 50:31
  Speaker 7: este valle siempre verde. Ha llegado el momento de despedirnos
• 50:41
  Speaker 7: de mi buen amigo David Castillo y de todos los
• 50:44
  Speaker 7: oyentes de Misterio 51. Estás
• 50:57
  Speaker 8: escuchando Misterio Misterio Misterio 51
• 51:48
  Speaker 3: Muy buenos días y muy buenas tardes y muy buenas noches.
• 51:51
  Speaker 3: Retomamos el asunto de las entrevistas, de los vídeos, de
• 51:55
  Speaker 3: las presentaciones de libros que este año vamos a tener
• 51:59
  Speaker 3: unas cuantas. Espero que os gusten y vamos a traer,
• 52:04
  Speaker 3: como siempre, traeremos escritores reconocidos y escritores no tan conocidos,
• 52:09
  Speaker 3: pero que tienen trabajos muy, pero que muy interesantes. Un
• 52:13
  Speaker 3: ejemplo es nuestro querido amigo Juan María. Muy buenas tardes, noches,¿
• 52:17
  Speaker 3: cómo estás amigo? Hola, muy buena noche, bien, bien,¿ qué tal?
• 52:21
  Speaker 3: Pues he visto que Juan y yo nos conocimos entrenando
• 52:27
  Speaker 3: en el gimnasio y me pareció muy curioso lo que
• 52:30
  Speaker 3: comentaba con un amigo que tenemos en común y digo, leches,
• 52:34
  Speaker 3: esto lo tengo yo que ver bien. Y ha escrito Musumagua,
• 52:38
  Speaker 3: El idioma del alma, un libro muy interesante, un título
• 52:43
  Speaker 3: que lo es aún más Y poquito a poco lo
• 52:49
  Speaker 3: vamos a desenlazar. Pero,¿ por qué? Directamente, Juan, al grano,
• 52:55
  Speaker 3: vamos a conocerte si te parece un poquito mejor antes
• 52:58
  Speaker 3: de entrar en el libro. Esto de escribir, esto del misterio,
• 53:02
  Speaker 3: estos temas de la psicología, que rozan la parapsicología, el
• 53:07
  Speaker 3: más allá y todas estas cuestiones,¿ qué tienen que ver
• 53:10
  Speaker 3: contigo a nivel humano en el día a día? Uf,
• 53:15
  Speaker 3: es una pregunta muy profunda. Bueno...
• 53:19
  Speaker 9: Es un tema que me resulta interesante de toda la
• 53:21
  Speaker 9: vida de Dios, vamos. Y me ha gustado mucho. Ahora,
• 53:25
  Speaker 9: profundizar tanto como para escribir un libro, esta ha sido
• 53:28
  Speaker 9: la primera vez que me ha aventurado. Sí, es verdad
• 53:31
  Speaker 9: que he escrito relatos cortos. Igual que mi escritor favorito,
• 53:39
  Speaker 9: que es Arthur C. Clarke, escribía relatos cortos, pues escribí
• 53:46
  Speaker 9: bastante en relatos cortos en este sentido. No llegué a
• 53:50
  Speaker 9: editarlos porque esto hace ya muchos años, pero bueno, quedó ahí.
• 53:56
  Speaker 9: Y sí, la verdad es que siempre me ha interesado
• 53:59
  Speaker 9: el tema este.
• 54:00
  Speaker 3: Fíjate, te voy a hacer una pregunta que parece absurda
• 54:03
  Speaker 3: pero que a mí me interesa particularmente porque yo tengo
• 54:07
  Speaker 3: un tema, tengo muchos temas personales porque yo tengo una
• 54:10
  Speaker 3: sección que se llama Archivos Malditos que son creados por
• 54:14
  Speaker 3: mí evidentemente hoy día con la ayuda de la inteligencia
• 54:17
  Speaker 3: artificial para darles forma de una manera más rápida porque
• 54:20
  Speaker 3: si no tardaríamos un montón pero tengo uno en particular
• 54:25
  Speaker 3: que lo quise y lo quiero llevar al formato en
• 54:29
  Speaker 3: papel pero me cuesta Dios y ayuda hacerlo es tan
• 54:34
  Speaker 3: difícil decir oye me voy a sentar voy a desarrollar
• 54:38
  Speaker 3: el tema que he creado de tal manera que porque
• 54:41
  Speaker 3: no es solamente un tema yo tengo una historia de
• 54:43
  Speaker 3: unos 50 o 60 minutos que gustó mucho y quiero
• 54:47
  Speaker 3: centrarme en esa historia, pero hay que darle vida a
• 54:50
  Speaker 3: los personajes, que tengan sentido en el día a día
• 54:56
  Speaker 3: de sus vidas para que den forma al caso en
• 54:58
  Speaker 3: cuestión que se esté tratando, como es el que yo
• 55:01
  Speaker 3: quería tratar. Es tan difícil ponerse en marcha con esto,
• 55:03
  Speaker 3: porque a mí lo he pensado un millón de veces,
• 55:05
  Speaker 3: quiero hacerlo, tengo la historia perfecta y no soy capaz
• 55:09
  Speaker 3: de arrancar. Esto
• 55:10
  Speaker 9: es como la arcilla. Tienes que tener el resultado final,
• 55:15
  Speaker 9: más o menos, el boceto final, lo tienes que tener
• 55:18
  Speaker 9: más o menos claro. El objetivo final o más o
• 55:22
  Speaker 9: menos el final, lo tienes que tener claro. Y entonces,
• 55:28
  Speaker 9: en base a eso, en base a ese final y
• 55:31
  Speaker 9: teniendo claro, por supuesto, el principio, vas modelando como si
• 55:35
  Speaker 9: fuera arcilla. Lo de las frases es igual. Meridianamente, Igual,
• 55:43
  Speaker 9: que al final lo tienes que retocar, igual que la arcilla.
• 55:48
  Speaker 9: Pero sí es verdad que tienes que hacer un argumento
• 55:52
  Speaker 9: con estas cosas que te he dicho, teniendo claro el
• 55:55
  Speaker 9: final y teniendo claro lo que va a suceder. Tú
• 55:59
  Speaker 9: lo escribes, una hoja, media hoja, un folio, un A5,
• 56:04
  Speaker 9: un medio folio, lo escribes. Y ya tu mente ya
• 56:08
  Speaker 9: va haciendo ese muñeco de arcilla, ya lo va modelando
• 56:13
  Speaker 9: tu mente. Y
• 56:15
  Speaker 4: la
• 56:15
  Speaker 9: frase inicial, tómate el tiempo que haga falta. Un día,
• 56:21
  Speaker 9: una semana, diez días, lo que haga falta. Pero la
• 56:24
  Speaker 9: frase inicial que sea rotunda y bonita, sobre todo bonita.
• 56:30
  Speaker 9: Y a partir de ahí ya verás como tu mente,
• 56:31
  Speaker 9: como la gaseosa igual, va a despertar, Y sola, y sola.
• 56:38
  Speaker 9: Es como si estuvieras en la cabina de un avión
• 56:39
  Speaker 9: y metes motor. El avión va a despegar.
• 56:43
  Speaker 3: Lo tengo, lo tengo súper claro, macho, pero no consigo
• 56:45
  Speaker 3: ahí decir, venga, voy a dar ese paso y me
• 56:48
  Speaker 3: voy a poner con ello.
• 56:49
  Speaker 9: Fácil no es,
• 56:50
  Speaker 3: pero hazte una estructura y lo vas a conseguir. Mira que,
• 56:53
  Speaker 3: como te dije, tengo buenos amigos que son editores, que
• 56:56
  Speaker 3: trabajan en el mundo de la edición del libro y demás,
• 56:58
  Speaker 3: que me harían ese trabajo de revisión. Y lo harían
• 57:01
  Speaker 3: con mucho cariño y lo harían muy bien, pero... claro,
• 57:04
  Speaker 3: les tienes que dar algo y ese sea algo el
• 57:06
  Speaker 3: que cuesta arrancar como es esto que tenemos aquí, amigos.
• 57:11
  Speaker 3: El libro que nos trae hoy, sobre todo el tema,
• 57:13
  Speaker 3: el tema Juan que traes, es un tema que no
• 57:17
  Speaker 3: es que sea apasionante, es que está en el ser
• 57:20
  Speaker 3: humano intrínseco a lo largo de la historia, hasta incluso
• 57:24
  Speaker 3: cuando solo mirábamos a las estrellas y veíamos como luces,
• 57:28
  Speaker 3: cuando empezamos a caminar sobre sobre nuestras piernas, como decimos
• 57:33
  Speaker 3: en plan vulgar, sobre dos patas. Musumagua, el idioma del alma.
• 57:40
  Speaker 3: Y me llamó la atención lo de Thomas B. Arrows.
• 57:44
  Speaker 3: Imagino que esto va un poco por Arthur C. Clarke. Exacto, sí.
• 57:49
  Speaker 9: El libro más famoso que tiene Arthur C. Clarke es
• 57:52
  Speaker 9: El centinela, así por ese nombre no te va a
• 57:55
  Speaker 9: salir nada. Pero si te digo Stanley Kubrick, ya
• 57:59
  Speaker 2: han salido. Es muy
• 58:01
  Speaker 9: potente. Entonces ya te sale 2001, una odisea en el espacio.
• 58:07
  Speaker 9: Y el malísimo de esa película,¿ cómo se llama? Yo
• 58:12
  Speaker 9: ya no me acuerdo, la vi hace mil años. Es
• 58:14
  Speaker 9: un ordenador. Sí. Se llama HAL 9000. Eso, HAL 9000,
• 58:21
  Speaker 9: es verdad. HAL 9000. Y las letras que van después
• 58:27
  Speaker 9: de HAL,¿ has visto cuáles son? IBM.
• 58:33
  Speaker 6: Un
• 58:33
  Speaker 9: ordenador que se llama HAL y las letras siguientes son IBM.
• 58:37
  Speaker 9: O sea, ahí la casualidad me parece cuestionable. Entonces, yo
• 58:42
  Speaker 9: he hecho lo mismo. He cogido Thomas porque tiene TH,
• 58:45
  Speaker 9: igual que Arthur. No me iba a poner Arthur, sería
• 58:47
  Speaker 9: demasiado descarado. He puesto la B porque va antes de
• 58:50
  Speaker 9: la C, de Arthur C. Clarke. Y Arrows porque yo
• 58:55
  Speaker 9: soy Arcos. Y a Roussos con flechas. Sí, sí,
• 58:59
  Speaker 3: sí.
• 58:59
  Speaker 9: Bueno, te
• 59:00
  Speaker 3: lo has currado. Te lo has currado. Las cosas como son. Vale,
• 59:04
  Speaker 3: pues vamos con ello. Musumagua esto que es porque el
• 59:13
  Speaker 3: título es así el idioma del alma Musumagua
• 59:16
  Speaker 9: porque le quise dar la misma importancia al castellano como
• 59:20
  Speaker 9: al idioma que pertenece a la palabra Musumagua
• 59:25
  Speaker 3: y porque Tiene
• 59:30
  Speaker 9: la misma importancia el castellano.¿ Pero qué quiere decir Musmahua?
• 59:34
  Speaker 9: Hay un spoilazo que lo flipas. Vale, pues entonces nada
• 59:38
  Speaker 3: hay que comprarlo, amigos
• 59:42
  Speaker 3: Por cierto,¿ dónde lo podemos
• 59:44
  Speaker 9: encontrar? Amazon. Tú
• 59:45
  Speaker 3: pones
• 59:45
  Speaker 9: tanto Musmahua como el idioma del alma y te va
• 59:49
  Speaker 9: a salir. En Musmahua te va a salir mucha cosita
• 59:53
  Speaker 9: de la Aymara, de gente Aymara. La tribu Aymara se
• 59:57
  Speaker 9: llama así. Aymara, y te va a salir alguna cosita,
• 1:00:01
  Speaker 9: canciones que se llaman Aymara y todo eso. Pero si
• 1:00:03
  Speaker 9: pones el Musumawa, el libro te va a salir el
• 1:00:05
  Speaker 9: primero casi seguro.
• 1:00:08
  Speaker 3: Perfecto, pues como os decía, amigos, también vamos a entrar
• 1:00:12
  Speaker 3: hoy en uno de esos territorios que llevan acompañando, como
• 1:00:18
  Speaker 3: os decía, al ser humano, pues yo qué sé, como
• 1:00:21
  Speaker 3: os decía, desde nuestros inicios. Y es el de qué
• 1:00:24
  Speaker 3: ocurre después de morir. hablamos de la memoria, hablamos de
• 1:00:29
  Speaker 3: la identidad, de la reencarnación, del alma, que eso ya
• 1:00:35
  Speaker 3: es un tema en lo que entraremos más en detalle,
• 1:00:37
  Speaker 3: y una cuestión que es especialmente inquietante.¿ Qué ocurriría si
• 1:00:43
  Speaker 3: un día descubriéramos dentro de nosotros algo que nunca hemos aprendido,
• 1:00:49
  Speaker 3: pero que sentimos como que es absolutamente nuestro? Bueno, pues
• 1:00:54
  Speaker 3: aquí nuestro invitado ha construido precisamente una historia alrededor de
• 1:00:58
  Speaker 3: esta idea. Juan, pues¿ cómo diste el primer paso para
• 1:01:07
  Speaker 3: estas primeras páginas? Que lo primero que digo siempre, por cierto,
• 1:01:10
  Speaker 3: hay que recordarlo, que es algo que hago siempre, empezamos así, ¿no? Amparo,
• 1:01:16
  Speaker 3: Chapi y Kenny, sin su ayuda habría sido imposible, sin
• 1:01:21
  Speaker 3: su paciencia una catástrofe. a mis hijos, siempre.
• 1:01:26
  Speaker 9: Sí, a mis hijos siempre. Sí, esos son Amparo es
• 1:01:30
  Speaker 9: mi esposa y Chapi y Queenie son coleguillas. Bien, ¿no? Sí,
• 1:01:37
  Speaker 9: me han ayudado bastante.
• 1:01:38
  Speaker 3: Bien. Bueno, pues empezamos por cuando el día se tuerce.
• 1:01:43
  Speaker 3: Es un buen comienzo. Es una buena manera de decir
• 1:01:46
  Speaker 3: aquí hay algo para pasar ya.
• 1:01:49
  Speaker 9: Sí, se le tuerce bastante al personaje. Y si te
• 1:01:52
  Speaker 9: fijas en el capítulo, hay algo aparte del capítulo, del
• 1:01:57
  Speaker 9: nombre del capítulo, hay algo incomprensible. Eso es básico a
• 1:02:01
  Speaker 9: la hora de leer el libro. Que es una frase
• 1:02:04
  Speaker 9: en un idioma que no se conoce. Eso ya lo
• 1:02:07
  Speaker 9: hice así para que el lector diga... le choque al lector.¿
• 1:02:11
  Speaker 9: Qué pasa aquí? Aquí hay algo que no comprendo. Por
• 1:02:15
  Speaker 9: eso lo puse tanto en castellano, cuando el día se tuerce. Urujani,
• 1:02:21
  Speaker 9: Bali y
• 1:02:23
  Speaker 3: Sartuna. Eso es Aymara. Vaya
• 1:02:30
  Speaker 9: Eso no se considera spoiler porque en ese mismo capítulo
• 1:02:34
  Speaker 3: o en
• 1:02:34
  Speaker 9: el 2 ya se habla
• 1:02:37
  Speaker 3: de Aymara
• 1:02:39
  Speaker 3: Pues,¿ cómo comienza esta historia? Introducenos en el viaje del
• 1:02:46
  Speaker 3: idioma
• 1:02:47
  Speaker 9: Yo iba andando por la calle. Además, esto que te
• 1:02:51
  Speaker 9: voy a contar lo integro en el libro, como hacemos
• 1:02:55
  Speaker 9: todos los escritores. O sea, la vida cotidiana, cogemos pinceladas
• 1:02:59
  Speaker 9: y la integramos. Una cosa de aquí, otra cosa de
• 1:03:02
  Speaker 9: allá y vamos haciendo lo que hemos dicho, el muñeco
• 1:03:05
  Speaker 9: de arcilla. Y el... El asunto es que iba andando
• 1:03:09
  Speaker 9: por la calle y se cruzó un autobús verde, esto, interurbano.
• 1:03:14
  Speaker 9: Levanté la vista, le vi así y me surgió la pregunta.¿
• 1:03:18
  Speaker 9: Y si ese autobús, el cartel que viene de inicio
• 1:03:23
  Speaker 9: de línea, fin de línea, el 281 o el número,
• 1:03:27
  Speaker 9: estuviera de repente en un idioma que no conoces? Pero
• 1:03:32
  Speaker 9: que no, nada, ni escrito ni leído, nada. todo está,
• 1:03:37
  Speaker 9: y entonces ya te vas dando cuenta el nombre de
• 1:03:40
  Speaker 9: las calles, todo es diferente la matrícula de los coches
• 1:03:43
  Speaker 9: es diferente, pero bueno, sigues adelante y tienes una cita
• 1:03:47
  Speaker 9: a las 6 de la tarde, vas al barbero y
• 1:03:50
  Speaker 9: el barbero te habla en un idioma diferente y ya dices,
• 1:03:53
  Speaker 9: esto huele a quemado esto,¿ qué pasa? y dices, bueno
• 1:03:59
  Speaker 9: pero te fijas bien o el personaje se fija bien
• 1:04:02
  Speaker 9: y los carteles son los mismos de siempre porque es
• 1:04:05
  Speaker 9: un barbero habitual pero están en un idioma diferente. Y
• 1:04:10
  Speaker 9: ahí empieza a torcerse el día para el personaje.
• 1:04:14
  Speaker 3: Bueno, entonces...¿ Apareció primero Martin?¿ Apareció primero el idioma?¿ Apareció
• 1:04:22
  Speaker 3: primero la reencarnación? Luego fue el idioma. La idea de
• 1:04:29
  Speaker 3: que alguien empiece a hablar una lengua que nunca ha aprendido,
• 1:04:32
  Speaker 3: porque son muchas cosas y todo tiene que tener un sentido.
• 1:04:37
  Speaker 9: Sí. Fue el idioma y lo primero que digo...¿ Me
• 1:04:42
  Speaker 9: invento un idioma? Como J.R.R. Tolkien o el Klingon. Eso
• 1:04:50
  Speaker 9: es muy difícil. O un idioma que ya exista pero
• 1:04:52
  Speaker 9: que nadie conozca. Entonces me acordé de Leymara. Leymara siempre, siempre,
• 1:04:57
  Speaker 9: siempre me ha estado dando vueltas por la cabeza. Siempre.
• 1:05:00
  Speaker 9: Desde que leí un libro de Javier Sierra que hacía
• 1:05:03
  Speaker 9: una compilación de grandes misterios de de la humanidad con
• 1:05:07
  Speaker 9: Opars y cosas extrañas. Y uno de los capítulos era
• 1:05:12
  Speaker 9: el Aymara.
• 1:05:14
  Speaker 3: Aquí tenemos unos cuantos del bueno de Javier. No sé,
• 1:05:18
  Speaker 3: tendré seis o siete. Y en este caso,¿ tú querrías
• 1:05:24
  Speaker 3: que el lector pensara esto podría estar pasándome a mí? Sí,
• 1:05:29
  Speaker 9: claro. Sí, sí. Además es un efecto... Es un efecto,
• 1:05:36
  Speaker 9: vamos a llamarle efecto. Se llama xenoglosia y existe.
• 1:05:42
  Speaker 4: Hay uno de los
• 1:05:43
  Speaker 9: muy famosos, muy famosos, que era una chica, ahora mismo
• 1:05:50
  Speaker 9: no me acuerdo, no me lo voy a inventar, no
• 1:05:52
  Speaker 9: lo voy a decir.¿ La
• 1:05:53
  Speaker 3: que hablaba alemán
• 1:05:55
  Speaker 9: ¿Cómo?¿ La que hablaba alemán? Pues no, era inglesa, pero
• 1:06:02
  Speaker 9: resulta que en su anterior vida había sido sacerdotisa en
• 1:06:07
  Speaker 9: Egipto y dijo exactamente cómo eran, creo que era Luxor,
• 1:06:17
  Speaker 9: cómo eran, perfecto, y lo describió en el idioma de,
• 1:06:22
  Speaker 9: no sé si era copto.
• 1:06:25
  Speaker 3: Es que recordaba yo un caso de xenoglosia de una
• 1:06:27
  Speaker 3: chica que se despertó hablando alemán. Pero no, no, este
• 1:06:30
  Speaker 3: me parece todavía más apasionante.
• 1:06:32
  Speaker 2: Está
• 1:06:33
  Speaker 3: documentado.
• 1:06:35
  Speaker 2: Aquí
• 1:06:35
  Speaker 3: hablamos de reencarnación pura y dura y de pérdida de identidad.
• 1:06:41
  Speaker 3: Porque claro, en ese momento esta persona, este caso, imagino
• 1:06:43
  Speaker 3: que ya no es la que era, sino que o
• 1:06:46
  Speaker 3: estaba mezclando recuerdos de esa sacerdotisa con los actuales. Eso
• 1:06:50
  Speaker 3: ya no lo sé. No recuerdas, ¿no?
• 1:06:53
  Speaker 9: Pero yo creo que perdió lo que es la identidad
• 1:06:56
  Speaker 9: anterior y dio todo el lujo de detalle de cómo
• 1:07:00
  Speaker 9: era el palacio este de Luxor.
• 1:07:04
  Speaker 3: Bueno, en este caso quiero entrar en esta idea en concreto,
• 1:07:08
  Speaker 3: que es una de las que más llama la atención
• 1:07:10
  Speaker 3: del libro para mí, porque Martín deja de comprender a
• 1:07:13
  Speaker 3: los demás, pero él continúa comprendiéndose perfectamente a sí mismo,
• 1:07:17
  Speaker 3: como es obvio.¿ Qué te interesaba más de esta situación?¿
• 1:07:21
  Speaker 3: El problema lingüístico¿ O el problema quizás de identidad?
• 1:07:26
  Speaker 9: El de identidad, por supuesto. El que se sienta perdido
• 1:07:30
  Speaker 9: y que la gente, la sociedad, le mire como un
• 1:07:35
  Speaker 9: bicho raro. Y lo primero que hace la sociedad es
• 1:07:39
  Speaker 9: la exclusión en estos casos.
• 1:07:43
  Speaker 3: Claro, eso me recuerda muchas veces cuando uno puede pensar
• 1:07:46
  Speaker 3: a sí mismo si el problema... O sea, yo me entiendo,
• 1:07:50
  Speaker 3: yo me escucho, mis pensamientos coordinan bien... El problema lo
• 1:07:53
  Speaker 3: tengo yo o el problema lo tiene el mundo, ¿no?
• 1:07:56
  Speaker 3: El
• 1:07:56
  Speaker 9: chaval se da cuenta que el problema lo tiene él.
• 1:07:59
  Speaker 9: Pero el problema es muy gordo. Pero sí, sí, quería
• 1:08:04
  Speaker 9: enfocarlo así, de esa manera, para que el lector sienta
• 1:08:08
  Speaker 9: lo que es sentirse perdido. Que tienes un problema muy
• 1:08:13
  Speaker 9: gordo y que nadie te está ayudando.
• 1:08:17
  Speaker 3: Entonces, utilízase la Aymara.¿ Qué es lo que te fascina
• 1:08:21
  Speaker 3: tanto de la Aymara para convertirlo, digamos, prácticamente en otro
• 1:08:26
  Speaker 3: personaje de esta historia?
• 1:08:27
  Speaker 9: Exacto, es un personaje, de hecho, en la perfección del idioma.
• 1:08:34
  Speaker 9: Se denomina, es un idioma matemático perfecto, donde no hay
• 1:08:38
  Speaker 9: lugar a error, no se sabe la procedencia, no se
• 1:08:42
  Speaker 9: sabe de dónde viene, tiene 3.500 años de antigüedad, no
• 1:08:47
  Speaker 9: se sabe. Y su característica principal es esa, que es
• 1:08:54
  Speaker 9: un idioma matemático. De hecho, Javier Sierra le denomina el
• 1:08:59
  Speaker 9: idioma de los dioses. Y contemplar la posibilidad de que
• 1:09:04
  Speaker 9: los dioses antiguos, Viracocha y todo esto, usará ese idioma.
• 1:09:12
  Speaker 9: Por ejemplo, yo te digo el pollo está listo para comer.¿
• 1:09:16
  Speaker 9: Tú qué entiendes?
• 1:09:20
  Speaker 3: Pues
• 1:09:21
  Speaker 9: hay ahí
• 1:09:22
  Speaker 3: un salto muy importante
• 1:09:23
  Speaker 9: claro. Puede ser un plato con un pollo cocido, de
• 1:09:28
  Speaker 9: esto asado, ya está listo, está caliente, ya acaba de
• 1:09:33
  Speaker 9: salir del horno, vamos a comer. O yo abro la
• 1:09:35
  Speaker 9: puerta y entra una gallina y se le ha picoteado
• 1:09:39
  Speaker 9: y está listo para comer. El pollo está listo para comer.
• 1:09:43
  Speaker 9: Pues eso en Aymara no existe. Esa... Esa ambigüedad del
• 1:09:49
  Speaker 9: lenguaje no existe. Es matemático y perfecto.
• 1:09:54
  Speaker 3: Con lo cual, me imagino que van a decir única
• 1:09:58
  Speaker 3: y exclusivamente lo que quieren decir y lo entienden tal cual, claro.
• 1:10:01
  Speaker 3: Nosotros es que tenemos esta cosa de que buscamos 20
• 1:10:06
  Speaker 3: significados a la misma frase, ¿no? Porque aquí puedes decir pollo,
• 1:10:09
  Speaker 3: nosotros muchos decimos, oye tú, pollo, ¿no? Como en plan de,
• 1:10:13
  Speaker 3: oye tú.
• 1:10:14
  Speaker 9: Eso no, eso en Caimara
• 1:10:15
  Speaker 3: es imposible. Claro,
• 1:10:16
  Speaker 9: claro, claro.
• 1:10:18
  Speaker 3: Bueno, alma, reencarnación y memoria. Es que aquí está todo metido.
• 1:10:23
  Speaker 3: El corazón filosófico de este libro va de esto. En
• 1:10:26
  Speaker 3: Musmagua se plantea que el alma puede conservar información de
• 1:10:31
  Speaker 3: otras existencias, aunque nosotros digamos que normalmente no tengamos ese
• 1:10:36
  Speaker 3: acceso consciente a ella.¿ La idea que utilizas únicamente es
• 1:10:41
  Speaker 3: esta porque funciona literariamente o personalmente consideras posible¿ Crees que
• 1:10:47
  Speaker 3: exista algo así parecido? Sé que existe.
• 1:10:53
  Speaker 9: Eso es mucho decir. Sí, sí, sí. Sé que existe.¿
• 1:10:57
  Speaker 9: Tengo pruebas? No, no tengo pruebas. Pero no tengo pruebas
• 1:11:01
  Speaker 9: de que la Tierra es redonda. Tengo fotos y todo eso,
• 1:11:05
  Speaker 9: pero vamos. Pero es redonda, sabemos que es redonda. Pero
• 1:11:10
  Speaker 9: para
• 1:11:10
  Speaker 3: afirmar tanto, ¿no? Tienes que, no sé, es un sentimiento
• 1:11:14
  Speaker 3: profundo
• 1:11:15
  Speaker 9: quizás. Uno de los personajes, a lo mejor me iba
• 1:11:18
  Speaker 9: a preguntar luego por los personajes, pues uno
• 1:11:21
  Speaker 3: de
• 1:11:21
  Speaker 9: los personajes es Lucía Vendrel. Lucía Vendrel está en un
• 1:11:28
  Speaker 9: 95% inspirado en una persona real. Yo soy de Jaén
• 1:11:32
  Speaker 9: y esta chica es de un pueblo de Jaén. Y
• 1:11:36
  Speaker 9: lo que te cuenta esta chica te pone los pelos
• 1:11:39
  Speaker 9: de punta. A mí me ha contado la conversación que
• 1:11:44
  Speaker 9: tuviste con tu padre, que sepas que tienes razón. Mi
• 1:11:48
  Speaker 9: padre está muerto
• 1:11:50
  Speaker 3: Entiendo que te está dando información que solo tú puedes saber.
• 1:11:56
  Speaker 9: Solo, solo. Yo no le di pie, no le avancé
• 1:12:00
  Speaker 9: información para que ella pueda deducir. No, no. Esta conversación X,
• 1:12:06
  Speaker 9: que sepas que tú tienes razón. Y solo lo sabía
• 1:12:10
  Speaker 3: mi
• 1:12:10
  Speaker 9: padre y yo. De hecho, fue una discusión que tuvimos
• 1:12:13
  Speaker 9: respecto a la Semana Santa.
• 1:12:18
  Speaker 3: Pues toquemos el tema del alma, porque una cosa es
• 1:12:23
  Speaker 3: creer en que existe un alma y otra muy diferente,
• 1:12:26
  Speaker 3: digamos que es creer que ese alma puede vivir.¿ Qué
• 1:12:29
  Speaker 3: entiendes tú cuando utilizas en este caso la palabra alma?
• 1:12:36
  Speaker 9: Yo creo que es energía, estoy convencido, es energía.¿ Pero
• 1:12:42
  Speaker 9: qué tipo de energía? Porque la energía, vamos a profundizar
• 1:12:46
  Speaker 9: en un tema, a mí me encanta la física cuántica,
• 1:12:48
  Speaker 9: me gusta, y la energía necesita un soporte. Protones, electrones, básicamente,
• 1:13:00
  Speaker 9: pero la energía necesita, pero el alma no tiene, es inmaterial.
• 1:13:05
  Speaker 9: La luz es inmaterial, es energía, pero necesita un soporte.
• 1:13:13
  Speaker 9: que es el átomo. De ahí se desprende. Cuando el
• 1:13:16
  Speaker 9: electrón cambia de escalón, de uno superior a uno inferior,
• 1:13:22
  Speaker 9: desprende fotones con más o menos intensidad. La energía, la
• 1:13:30
  Speaker 9: luz gamma, eso es energía la más potente que hay.
• 1:13:36
  Speaker 9: Pero yo creo que el alma es energía.¿ De qué tipo?
• 1:13:40
  Speaker 9: Me gustaría saberlo. porque creo que es de las dos.
• 1:13:45
  Speaker 3: Bueno, entonces aquí, ya que estamos con la física de partículas,
• 1:13:50
  Speaker 3: la luz es partícula y es onda, ¿no? Entonces, al final...
• 1:13:55
  Speaker 9: La dualidad onda-partícula. Por eso le dieron el premio Nobel
• 1:14:00
  Speaker 9: a Einstein. Creo que fue... No, 1905 no fue. Esa
• 1:14:07
  Speaker 9: fue la teoría de la relatividad... General. Ah, general. Esa
• 1:14:13
  Speaker 3: fue la segunda. Bueno, entonces el bueno de Einstein ya
• 1:14:16
  Speaker 3: sabía mucho de esto, pero también se equivocaba. Y de
• 1:14:19
  Speaker 3: hecho con los agujeros negros él no concebía que eso
• 1:14:22
  Speaker 3: pudiera existir. Estaba en sus cálculos, pero era una locura.
• 1:14:30
  Speaker 9: El mayor error de su historia decía que era el...
• 1:14:36
  Speaker 9: la expansión del universo, que decía que él metió una constante,
• 1:14:41
  Speaker 9: que era constante, y se expandía bajo una constante, pero
• 1:14:46
  Speaker 9: no como la de Hubble, que se va acelerando, ¿no?
• 1:14:50
  Speaker 9: Y entonces él metió, se inventó una constante, K, una K,
• 1:14:54
  Speaker 9: y dijo que eso era el mayor error de su vida,
• 1:14:58
  Speaker 9: fue ese.
• 1:14:59
  Speaker 3: Claro, pero nosotros quizás, muchas veces, cuando yo hablo mucho
• 1:15:03
  Speaker 3: de estos temas... Y cuando una megaestrella, una superestrella explota,
• 1:15:11
  Speaker 3: puede dar origen a ese agujero negro, dependiendo de su masa.
• 1:15:15
  Speaker 9: Exacto.
• 1:15:16
  Speaker 3: Cuando nosotros, lo que seamos, abandonamos el cuerpo, quizás produzcamos
• 1:15:23
  Speaker 3: de alguna manera ese estallido de energía y salgamos a
• 1:15:28
  Speaker 3: unirnos a ese... a ese fondo de microondas que hay
• 1:15:34
  Speaker 3: en el universo.
• 1:15:35
  Speaker 9: Sí, microondas, no deja de ser luz. El fondo de
• 1:15:39
  Speaker 9: microondas ese que viene del Big Bang, ese eco, ese
• 1:15:44
  Speaker 9: ruido que lo han transformado en sonido, creo que era
• 1:15:48
  Speaker 9: en el sesenta y tanto, ¿no? Sí
• 1:15:50
  Speaker 3: esa grabación era muy chula, por cierto.
• 1:15:54
  Speaker 9: Eso es luz. Un microondas donde tú calientas el pollo,
• 1:15:57
  Speaker 9: que hemos dicho antes, eso es luz. Es energía, luz.
• 1:16:02
  Speaker 9: Pero esto de... Por ejemplo, está demostrado que el alma,
• 1:16:11
  Speaker 9: el cuerpo, perdón, pierde 21 gramos, entre 21 y 22
• 1:16:15
  Speaker 9: gramos cuando fallece. Y hay luz que no vemos. Hay
• 1:16:22
  Speaker 9: un amplio espectro de luz que no conocemos. Esa luz
• 1:16:26
  Speaker 9: es energía pura. Puede moverse en ese ámbito.
• 1:16:30
  Speaker 3: Pues te repregunto entonces, volviendo al libro,¿ qué nos convierte
• 1:16:34
  Speaker 3: realmente en nosotros?¿ La memoria, la personalidad o algo más?
• 1:16:40
  Speaker 9: Bueno, eso es de estudio. Eso se estudia. Si una
• 1:16:45
  Speaker 9: persona es lo que es o lo que aprende. Yo
• 1:16:53
  Speaker 9: creo que es un compendio, una mezcla de las dos cosas.
• 1:16:56
  Speaker 9: Y con eso te vas al otro mundo.¿ Y entonces
• 1:17:00
  Speaker 9: dónde situamos el alma? El alma es una energía que
• 1:17:05
  Speaker 9: vamos modificando. Igual que un ordenador va metiendo energía en
• 1:17:13
  Speaker 9: sus chips, que no deja de ser energía. Bueno, ahí
• 1:17:18
  Speaker 9: hay materia, ahí son electrones.
• 1:17:22
  Speaker 3: Pero no deja
• 1:17:22
  Speaker 9: de ser energía.
• 1:17:24
  Speaker 3: Entonces,¿ cómo conecta todo esto del alma, la reencarnación, con
• 1:17:30
  Speaker 3: los principales personajes del libro. Llévanos un poquito de la mano,
• 1:17:35
  Speaker 3: lo que puedas, sin spoilear mucho. Sí, sí, porque enseguida
• 1:17:42
  Speaker 3: después de esto ya llegamos a Lucía, a la ciencia
• 1:17:45
  Speaker 3: y la fe, por supuesto. Pero¿ cómo enlaza esto del alma,
• 1:17:49
  Speaker 3: la reencarnación con Martín, con un poco con lo que
• 1:17:53
  Speaker 3: le rodea, con todo esto?
• 1:17:56
  Speaker 9: Bueno, yo necesitaba para esto de cuando el tío se
• 1:18:02
  Speaker 9: ve perdido porque todo lo que te he contado al
• 1:18:07
  Speaker 9: principio de que de repente sufre una xenoglosia brutal, yo
• 1:18:12
  Speaker 9: necesitaba un protagonista y no lo quería de cuerpo, de
• 1:18:18
  Speaker 9: carne y hueso. Yo necesitaba un personaje profundo que dé
• 1:18:24
  Speaker 9: que pensar al lector. Y es un tema, por mucho
• 1:18:31
  Speaker 9: que hablemos tú y yo, no lo vamos a desglosar
• 1:18:33
  Speaker 9: ni vamos a encontrar el motivo ni su funcionamiento ni nada. Entonces,
• 1:18:40
  Speaker 9: ese personaje para mí fue esencial en el libro. De hecho,
• 1:18:48
  Speaker 9: hay varios personajes. en el libro de carne y hueso,
• 1:18:51
  Speaker 9: pero los que son de verdad los personajes es el alma.
• 1:18:57
  Speaker 9: Cuando termine el lector de leer el libro, va a decir,
• 1:19:00
  Speaker 9: aquí el personaje no es ni el malo de la película,
• 1:19:05
  Speaker 9: es tal... No, no. El personaje es... como tú bien
• 1:19:11
  Speaker 9: has dicho, es el alma. Entonces lo puse así como personaje,
• 1:19:17
  Speaker 9: pero sin llegar a encontrar una solución a lo que
• 1:19:23
  Speaker 9: es el alma, sino es una herramienta, uno de los
• 1:19:27
  Speaker 9: funcionamientos que tiene, uno de los modos de funcionamiento que
• 1:19:30
  Speaker 9: tiene el alma es como lo describo ahí en el libro.
• 1:19:36
  Speaker 3: Bueno, vamos camino de ciencia y fe.¿ Crees en este
• 1:19:39
  Speaker 3: caso que la ciencia y la espiritualidad están condenadas a
• 1:19:45
  Speaker 3: enfrentarse o simplemente es un intento de responder preguntas diferentes? No,
• 1:19:54
  Speaker 9: están condenadas a encontrarse y yo creo que se han
• 1:19:56
  Speaker 9: encontrado ya. Esto sería una teoría conspiranoica total, pero yo
• 1:20:02
  Speaker 9: quiero pensar, a mí me gustaría pensar que la ciencia
• 1:20:05
  Speaker 9: ha llegado un... una ecuación del alma. Yo creo que sí.
• 1:20:15
  Speaker 3: Recordamos a Lemaitre, el bueno del cura que tiró incluso,
• 1:20:22
  Speaker 3: no tiró por el suelo, pero arregló parte del trabajo
• 1:20:26
  Speaker 3: de Einstein, este buen cura. O sea, que hay buenos
• 1:20:30
  Speaker 3: científicos dentro del mundo de la fe. Sí, sí, sí.
• 1:20:35
  Speaker 9: A ver, que uno se apoya en el otro. Y
• 1:20:37
  Speaker 9: Grandes científicos del colisionador de hadrones de Ginebra son religiosos,
• 1:20:46
  Speaker 9: profundamente religiosos. Y ellos no quieren entrar en el tema,
• 1:20:52
  Speaker 9: simplemente lo son. Pero¿ que una cosa se va a
• 1:20:59
  Speaker 9: apoyar en la otra? Pues no, lo mismo sí. Pero
• 1:21:02
  Speaker 9: que están condenados a encontrarse y que y que uno
• 1:21:06
  Speaker 9: hallará el sentido del otro, por supuesto.
• 1:21:11
  Speaker 3: Hombre, alguno te diría que la ciencia le ha quitado
• 1:21:15
  Speaker 3: mucho espacio a la fe, pero no es así, yo
• 1:21:18
  Speaker 3: creo que no es real, porque a lo que le
• 1:21:20
  Speaker 3: ha quitado es a la creación que hemos hecho nosotros
• 1:21:23
  Speaker 3: o recreación con las religiones estas que han ido existiendo
• 1:21:28
  Speaker 3: en distintas culturas, al final se soportan, son creaciones reales,
• 1:21:34
  Speaker 3: el de la mente humana. Sí. Pero la ciencia va
• 1:21:39
  Speaker 3: mucho más allá. Está demostrando que en el caso de
• 1:21:42
  Speaker 3: la física, pues está demostrando que es y de dónde venimos, ¿no?
• 1:21:46
  Speaker 3: O por lo menos lo intenta. Hablemos de Lucía Vendrell.
• 1:21:50
  Speaker 3: Un personaje absolutamente fundamental, yo creo, en este caso, porque
• 1:21:55
  Speaker 3: además nos va a introducir una interpretación, digamos, que es
• 1:21:59
  Speaker 3: completamente diferente a la médica. En este caso, cómo nace...
• 1:22:05
  Speaker 3: Lucía
• 1:22:07
  Speaker 9: necesitaba unos personajes profundos que tuvieran mucho peso y que
• 1:22:15
  Speaker 9: fueran uno a la altura del otro el malo a
• 1:22:19
  Speaker 9: la altura del bueno el malo es muy malo y
• 1:22:23
  Speaker 9: el bueno necesita estar a la altura y de hecho
• 1:22:27
  Speaker 9: yo creo que no se fuerza del todo para no
• 1:22:30
  Speaker 9: destruir porque no quiere No he profundizado en el tema ese,
• 1:22:36
  Speaker 9: pero yo creo que Lucia Vendrell tiene tanto poder como
• 1:22:41
  Speaker 9: para echar por tierra al malo tranquilamente. Hacerle un caos
• 1:22:50
  Speaker 9: técnico en el primer round
• 1:22:53
  Speaker 3: A mí me gusta mucho que en la novela exista
• 1:22:55
  Speaker 3: ese choque. Digamos que es entre entre personas que van
• 1:22:58
  Speaker 3: a intentar comprender a Martin desde el punto más de
• 1:23:01
  Speaker 3: la neurología y otras que lo interpretan desde algo que
• 1:23:05
  Speaker 3: podríamos llamar esa parte más espiritual, ¿no? En este caso
• 1:23:09
  Speaker 3: yo creo que no sé si querrías enfrentar ese pulso
• 1:23:13
  Speaker 3: entre ciencia y misterio o hacer que convivieran.
• 1:23:18
  Speaker 9: No, es un pulso que se ve. Yo creo que
• 1:23:20
  Speaker 9: si hiciera otro libro respecto a esto con la misma temática,
• 1:23:24
  Speaker 9: pues lo plantearía igual. O sea, el No son unas
• 1:23:28
  Speaker 9: líneas convergentes, son unas líneas casi paralelas, pero yo lo
• 1:23:35
  Speaker 9: mantendría así, con una disputa casi eterna.
• 1:23:41
  Speaker 3: Es que en este caso hay algo que a mí
• 1:23:43
  Speaker 3: me ha parecido que es muy importante, porque Lucía no
• 1:23:45
  Speaker 3: presenta la reencarnación simplemente como he vivido antes. Es más
• 1:23:51
  Speaker 3: bien como una especie de proceso de aprendizaje del alma.
• 1:23:56
  Speaker 3: La novela habla de errores, de redención y de asuntos
• 1:24:00
  Speaker 3: que continuarían de una existencia a otra.¿ De dónde nace
• 1:24:05
  Speaker 3: en concreto esta visión? De
• 1:24:07
  Speaker 9: la chica que te he dicho de Jai. Ella me
• 1:24:14
  Speaker 9: habló de lo que escucha cuando se cruza una embarazada. Dice,
• 1:24:20
  Speaker 9: tú no sabes lo que habla el bebé. Tú no
• 1:24:23
  Speaker 9: sabes lo que habla. Madre mía, habla por los codos.
• 1:24:26
  Speaker 9: Se lo escucha perfectamente y aparte de ella lo he
• 1:24:30
  Speaker 9: escuchado en algún leído, perdón, en algún sitio, en algún
• 1:24:35
  Speaker 9: otro sitio. Y lo que habla es el señor de antes.
• 1:24:42
  Speaker 9: No es el bebé el que está hablando. Es el
• 1:24:45
  Speaker 9: señor de antes. Es una reencarnación. Y está hablando de
• 1:24:50
  Speaker 9: qué estoy haciendo yo aquí, por qué comercio, por qué
• 1:24:54
  Speaker 9: con lo a gusto que estaba yo, bueno, que habla
• 1:24:56
  Speaker 9: por los codos. Y
• 1:24:59
  Speaker 3: fue de... Es que tú imagínate que nos pasará a
• 1:25:02
  Speaker 3: cualquiera de nosotros algo así, ¿no? O sea, que no
• 1:25:06
  Speaker 3: sentimos ni padecemos esa maravilla, ¿no? Que tiene que ser
• 1:25:11
  Speaker 3: tener esa sensibilidad. Que yo también estoy en ese lado, ¿no?
• 1:25:14
  Speaker 3: Yo creo que existe, pero claro, los que hemos investigado mucho,
• 1:25:18
  Speaker 3: hemos ido a lugares, no sé... Yo he tenido una
• 1:25:22
  Speaker 3: época que iba solo, porque cuando vas con un grupo
• 1:25:24
  Speaker 3: de investigación a cualquier sitio, pues hombre, ya son muchas personas,
• 1:25:28
  Speaker 3: muchas energías. Sí que es cierto que para hacer una
• 1:25:32
  Speaker 3: investigación seria es mejor cinco o seis personas, pero en
• 1:25:34
  Speaker 3: este caso lo hacía yo solo. Y claro, cuando tú
• 1:25:37
  Speaker 3: estás solo en un lugar que tiene una historia que
• 1:25:39
  Speaker 3: ya conoces, tienes aquel y quieres grabar, haces tus fotografías,
• 1:25:45
  Speaker 3: haces un rato de relajación para ver si sientes algo,
• 1:25:48
  Speaker 3: qué percibes. Yo reconozco que tengo muchos conocimientos de muchas cosas,
• 1:25:53
  Speaker 3: un popurrí de tantos años de dedicarme a esto, pero
• 1:25:57
  Speaker 3: no he conseguido sentir nada especial más allá de una zona, digamos,
• 1:26:04
  Speaker 3: de carga energética negativa, de malestar, de querer irme de
• 1:26:07
  Speaker 3: un lugar, decir no estoy cómodo. Son sensaciones, pero yo
• 1:26:12
  Speaker 3: nunca he sentido nada tan potente como eso. Claro, cuando
• 1:26:14
  Speaker 3: alguien se dirige a ti y te cuenta, a mí
• 1:26:16
  Speaker 3: me han contado casos, eso sí que de oye, me
• 1:26:19
  Speaker 3: ha pasado esto, me ha pasado lo otro. Pero me
• 1:26:22
  Speaker 3: da un poco... Me impulsa a seguir hablando de estos temas,
• 1:26:26
  Speaker 3: por supuesto, pero me da un poco de envidia. No
• 1:26:27
  Speaker 3: sé si a ti te pasará igual. Es decir, oye,¿
• 1:26:30
  Speaker 3: qué más? Estas personas pueden tocar algo que nosotros no
• 1:26:33
  Speaker 3: podemos tocar. Sí, sí. Y
• 1:26:37
  Speaker 9: yo le dije lo mismo que tú me acabas de decir. Pues, joder,
• 1:26:41
  Speaker 9: a lo mejor me gustaría... Y me dijo no. No
• 1:26:45
  Speaker 4: es
• 1:26:46
  Speaker 2: tan
• 1:26:47
  Speaker 9: agradable porque ves cosas que no... Por ejemplo, el piso
• 1:26:51
  Speaker 9: de mi hermano tiene dos plantas. Y mi hermano tiene
• 1:26:57
  Speaker 9: un perrillo que es un snouther pequeñito y no quería
• 1:27:01
  Speaker 9: entrar en casa. Ese perrillo lo tenía mi madre en
• 1:27:06
  Speaker 9: su casa. Y cuando mi hermano se quedaba o paseaba
• 1:27:13
  Speaker 9: el perrillo... Al ennaucer este, se llama Momo. Y necesitaba
• 1:27:19
  Speaker 9: entrar en casa con él. El perreo decía que no,
• 1:27:21
  Speaker 9: que no entraba, que se quedaba con la correa, que no,
• 1:27:23
  Speaker 9: que no. Y si mi hermano tenía que salir, el
• 1:27:26
  Speaker 9: perreo se ponía todo loco. Total, que la chica esta,
• 1:27:30
  Speaker 9: no voy a decir el nombre, entró en casa. Y entonces,
• 1:27:34
  Speaker 9: entre plantas, mi hermano tiene una escalera de caracol. La
• 1:27:38
  Speaker 9: chica estaba sentada en el salón, en el piso de abajo.
• 1:27:43
  Speaker 9: Y por el reojo, por el rabillo del ojo, vio
• 1:27:47
  Speaker 9: que se movía por la escalera de caracol, se movía algo.
• 1:27:51
  Speaker 9: Y cuando lo miró, era un, dice, vamos, a mí
• 1:27:55
  Speaker 9: cuando me lo contó se me pusieron los pelos de punta. Dice,
• 1:27:58
  Speaker 9: no era ni humano ni nada parecido. Era un bicho
• 1:28:03
  Speaker 9: muy raro, muy malo y estaba bajando las escaleras de
• 1:28:06
  Speaker 9: caracol mirándome fijamente. El bicho ese me estaba mirando y
• 1:28:13
  Speaker 9: sabía que yo le estaba mirando. Me dijo la chica esta.
• 1:28:17
  Speaker 9: Y bajaba con la intención de acercarse. Entonces ya la
• 1:28:23
  Speaker 9: chica esta se levantó y el bicho se abalanzó. Entonces
• 1:28:28
  Speaker 9: cuando se levanta la chica dice vámonos de aquí, vámonos.
• 1:28:31
  Speaker 9: Y te puede contar muchas cosas de estas. Y son
• 1:28:36
  Speaker 9: bichos que no son... Oye, pues
• 1:28:37
  Speaker 3: si tienes contacto un día... la tendríamos que traer y
• 1:28:41
  Speaker 3: hacer una charla a tres aquí de estos temas y
• 1:28:45
  Speaker 3: que nos iluminen. Porque muchas veces necesitamos eso, iluminación, que
• 1:28:48
  Speaker 3: nos cuenten. Y sobre todo verle la cara a una
• 1:28:52
  Speaker 3: persona que lo siente. Porque tú puedes leer un libro
• 1:28:55
  Speaker 3: tan profundo, tan interesante como este y la imaginación te
• 1:28:58
  Speaker 3: va a llevar por donde el escritor, en este caso,
• 1:29:00
  Speaker 3: por donde Juan nos ha querido llevar. Pero cuando tienes
• 1:29:02
  Speaker 3: a una persona física que es capaz de tocar ese
• 1:29:06
  Speaker 3: otro lado de esta manera, su rostro es algo... Sobre
• 1:29:11
  Speaker 3: todo cuando te cuentan las situaciones... Me ha pasado alguna
• 1:29:14
  Speaker 3: vez y cuando ves esas caras y cómo te lo cuentan...
• 1:29:20
  Speaker 3: Entonces tú sientes que es verdad, aunque no lo puedas ver,
• 1:29:22
  Speaker 3: no lo puedas oír o no lo puedas tocar. Sí, sí.
• 1:29:25
  Speaker 3: En este caso, tú cuando estás escribiendo,¿ tú tenías que alguien,
• 1:29:30
  Speaker 3: por ejemplo, interpretara el libro como un ataque a la Iglesia?
• 1:29:33
  Speaker 3: Por ejemplo, cuando en realidad el conflicto parece estar más
• 1:29:35
  Speaker 3: relacionado con personas y el poder con la fe en sí.
• 1:29:40
  Speaker 9: Lo de la Iglesia, yo sabía, bueno, alguien en algún
• 1:29:45
  Speaker 9: momento me va a decir algo no bonito, por No
• 1:29:48
  Speaker 9: es un ataque a la Iglesia, sino es una descripción,
• 1:29:51
  Speaker 9: porque lo que pongo ahí está constatado que lo ha
• 1:29:55
  Speaker 9: hecho la Iglesia, no me lo he inventado yo. Y
• 1:29:59
  Speaker 9: uno de los que me lo ha dicho, me lo
• 1:30:00
  Speaker 9: ha dejado caer, ha sido mi hermano, que ha sido
• 1:30:04
  Speaker 9: de los primeros que han leído el libro. Y bueno,
• 1:30:09
  Speaker 9: pues diciendo esto, mi hermano es profundamente católico, cristiano, religioso...
• 1:30:16
  Speaker 9: participado fue horquillero en una procesión en nuestra ciudad natal
• 1:30:26
  Speaker 9: y sigue siendo religioso y entonces dice me dejó caer
• 1:30:30
  Speaker 9: así como que eso no estaba bien y algún dato
• 1:30:36
  Speaker 9: histórico esto no está bien no te quiero hacer spoiler
• 1:30:40
  Speaker 9: por si a lo mejor me quieres preguntar luego o
• 1:30:42
  Speaker 9: tampoco le quiero hacer spoiler al texto Pero sí, yo
• 1:30:45
  Speaker 9: sé que en algún momento el tema de la iglesia
• 1:30:48
  Speaker 9: puede ser un tema peligroso.
• 1:30:50
  Speaker 3: Bueno, yo en este caso contaré mi cosa con la iglesia.
• 1:30:55
  Speaker 3: Yo de pequeño he ido con la iglesia de campamento,
• 1:30:58
  Speaker 3: he ido a misa, pero nunca me he sentido cerca
• 1:31:02
  Speaker 3: de Dios. O de Dios tal cual el catolicismo nos
• 1:31:07
  Speaker 3: lo plantea. Y claro, cuando ya uno lleva, yo llevo
• 1:31:10
  Speaker 3: ya más de 15 años con esto, Y profundizas, conoces
• 1:31:15
  Speaker 3: más la historia, las culturas que ha habido antes del cristianismo,
• 1:31:18
  Speaker 3: cada religión, un poco por encima, siempre hemos tratado estas cosas.
• 1:31:23
  Speaker 3: Por eso decía al principio que esto es un invento nuestro,
• 1:31:26
  Speaker 3: de nuestra mente, de nuestra necesidad, ¿no? De un ser
• 1:31:29
  Speaker 3: superior que nos arregle, que nos perdone, que nos traiga
• 1:31:34
  Speaker 3: agua cuando no llueve para comer, que nos... En fin,
• 1:31:38
  Speaker 3: todas estas cuestiones, ¿no? Pero al final, si uno ve
• 1:31:42
  Speaker 3: la historia, las culturas han ido, han venido, unas han
• 1:31:44
  Speaker 3: desaparecido por problemas precisamente con el agua en su zona,
• 1:31:49
  Speaker 3: se han tenido que cambiar o desaparecer, como ha pasado
• 1:31:53
  Speaker 3: también con el mundo maya y todas estas culturas que
• 1:31:56
  Speaker 3: se creen que fuimos los españoles, pero la realidad es
• 1:31:59
  Speaker 3: que ya estaban prácticamente extintos cuando llegamos, ya estaban separados completamente,
• 1:32:03
  Speaker 3: ya estaban en unas guerras absurdas y matándose llevaban mucho tiempo. Claro,
• 1:32:11
  Speaker 3: cuando tú planteas todo esto de una manera tan personal, oye,¿
• 1:32:19
  Speaker 3: cómo te encuentras físicamente o anímicamente cuando estás en el viaje?
• 1:32:24
  Speaker 3: Porque esto es un viaje, al fin y al cabo,
• 1:32:26
  Speaker 3: cuando uno toca alma, espíritu, fenómenos como la pérdida de identidad,¿
• 1:32:35
  Speaker 3: Tú a nivel personal cómo te afecta o cómo te sientes?
• 1:32:39
  Speaker 3: Porque claro, luego cuando terminas descansas, como todos. Cuando han
• 1:32:42
  Speaker 3: terminado de escribir dicen, ya está. Pero el viaje tiene
• 1:32:46
  Speaker 3: que ser también muy personal, ¿no?
• 1:32:49
  Speaker 9: A mí me pasó igual que a ti. Tú lo
• 1:32:51
  Speaker 9: que has contado, yo pertenecía a un grupo Juventudes Mariana Vicenciana.
• 1:32:56
  Speaker 9: Nos juntábamos ahí para rezar, para pensar, para... Y ayudábamos también,
• 1:33:03
  Speaker 9: pero luego ya me di cuenta que algo no cuadraba.
• 1:33:09
  Speaker 9: Algo no encaja aquí. Era muy perfecto todo aquello, pero
• 1:33:17
  Speaker 9: aquí no cuadra. A nada que rascas. He leído varios,
• 1:33:22
  Speaker 9: no sabría decirte los títulos, pero he leído varios libros
• 1:33:26
  Speaker 9: de contradicciones de la Biblia, tanto del Antiguo como del
• 1:33:29
  Speaker 9: Nuevo Testamento. Eso está plagado. Está
• 1:33:31
  Speaker 3: lleno. De hecho, la Biblia, perdóname que te corte, la
• 1:33:34
  Speaker 3: Biblia es como un mal guión escrito lleno de parches. Mateos, Marcos,
• 1:33:40
  Speaker 3: Lucas y Juan, por ejemplo, uno corrige al otro unos datos,
• 1:33:44
  Speaker 3: se amplía un poquito el otro al otro. Todo se
• 1:33:47
  Speaker 3: alimenta de hechos contados por otros, que escucharon, que vieron
• 1:33:52
  Speaker 3: de o que le contaron...
• 1:33:55
  Speaker 9: Y en el Antiguo Testamento le pasa lo mismo. Hay
• 1:33:58
  Speaker 9: uno de... No me acuerdo. El número, el deutero, no
• 1:34:02
  Speaker 9: se abre. Que son leyes que se supone que son
• 1:34:07
  Speaker 9: dichas por Dios, pero son leyes que le meten ahí
• 1:34:10
  Speaker 9: los reyes judíos para que le favorezcan su reinado. Y
• 1:34:17
  Speaker 9: entonces mete un compendio ahí de leyes absurdas que son,
• 1:34:24
  Speaker 9: que lo lees y son inventadas para favorecer al mercado
• 1:34:29
  Speaker 9: local o a algún primo suyo. Total, que me pasó
• 1:34:36
  Speaker 9: igual que a ti, te quiero decir. Y cuando ya, pues,
• 1:34:42
  Speaker 9: la pregunta que me has hecho, pues, mira, al final
• 1:34:46
  Speaker 9: ves que más o menos has plasmado lo que querías,
• 1:34:49
  Speaker 9: que está bastante... cercano a lo que querías si lo
• 1:34:56
  Speaker 9: volviera a escribir evidentemente lo escribiría de otra forma, profundizaría
• 1:35:03
  Speaker 9: más en otros detalles, más detalles pero si te quedas aliviado,
• 1:35:08
  Speaker 9: es como si fuera un parto y llega la enfermera
• 1:35:11
  Speaker 9: y te pone el bebé aquí en el pecho y dices, hostia,
• 1:35:14
  Speaker 9: que bonito esto es mío es que me acuerdo que
• 1:35:20
  Speaker 9: terminé ya y pones, fin Y vas ahí, claro, a
• 1:35:24
  Speaker 9: las tantas de la noche, a las una y media
• 1:35:26
  Speaker 9: de la madrugada, y te acuestas, estás tú ahí durmiendo, oye,
• 1:35:31
  Speaker 9: la despiertas, la mueves, la
• 1:35:33
  Speaker 2: despiertas,
• 1:35:34
  Speaker 9: que ya he acabado el libro, que ya he acabado
• 1:35:37
  Speaker 9: el
• 1:35:38
  Speaker 3: libro. Vale, muy bien
• 1:35:41
  Speaker 9: Pero tú, claro, has despertado a una persona para decirle que...
• 1:35:46
  Speaker 3: Claro, es que es mucho trabajo, es lo que te
• 1:35:48
  Speaker 3: iba a decir. Por ejemplo... A veces me imagino que
• 1:35:53
  Speaker 3: habría algún momento durante el proceso de escritura en el
• 1:35:56
  Speaker 3: que tú te planteas cosas que no te has planteado
• 1:35:59
  Speaker 3: o te has planteado de una manera más ligera, pero claro,
• 1:36:02
  Speaker 3: cuando profundizas... Esto me pasó a mí mucho con el
• 1:36:07
  Speaker 3: tema de la criminalística. A mí me apasiona la criminalística,
• 1:36:10
  Speaker 3: me apasiona la investigación, lo que pasa es que me agota.
• 1:36:14
  Speaker 3: Yo cuando he hecho algunos especiales hace tiempo, sobre todo
• 1:36:16
  Speaker 3: en las primeras temporadas, tuve una racha de hacer especiales,
• 1:36:19
  Speaker 3: pues igual en una universidad, el típico que entra allí
• 1:36:22
  Speaker 3: a matar a todos los estudiantes, en fin. Cuando ves
• 1:36:25
  Speaker 3: los vídeos, ves las entrevistas, ves los testimonios del asesino
• 1:36:31
  Speaker 3: con el policía, en fin. Terminas desgastado. Es que energéticamente
• 1:36:39
  Speaker 3: terminas hecho una mierda. Y Y, hostia, tuve que dejar
• 1:36:43
  Speaker 3: un poco el rollo de la criminalística porque no es
• 1:36:46
  Speaker 3: decir solamente no entiendo cómo una persona hace esto, porque
• 1:36:49
  Speaker 3: realmente sí lo entendemos. No es algo que vaya a
• 1:36:53
  Speaker 3: explicar ahora porque tardaría mucho, pero a ver que nos
• 1:36:56
  Speaker 3: llevamos matando desde los primeros momentos de la historia. Esto
• 1:37:00
  Speaker 3: no es nada nuevo.
• 1:37:01
  Speaker 9: Mira que ahí, mira a ver. retomando el tema de
• 1:37:05
  Speaker 9: la Biblia
• 1:37:06
  Speaker 3: lo primero que
• 1:37:06
  Speaker 9: hace, lo primero que te cuenta la Biblia es que
• 1:37:09
  Speaker 9: uno mata al otro
• 1:37:10
  Speaker 3: bueno, pero eso es una manera de ejemplificar lo que
• 1:37:14
  Speaker 3: ha pasado a lo largo de la historia nos lo
• 1:37:18
  Speaker 3: traemos un poco más a lo moderno, o quiero tu
• 1:37:20
  Speaker 3: comida como en la Inquisición o me gusta tu mujer,
• 1:37:23
  Speaker 3: o me gustan tus tierras te denuncio, te llevo a
• 1:37:26
  Speaker 3: la Inquisición y yo me quedo con tu mujer, tus
• 1:37:28
  Speaker 3: tierras y tu casa, este tipo de cosas el odio,
• 1:37:31
  Speaker 3: la envidia Al final la religión viene a cubrir un
• 1:37:34
  Speaker 3: poco ese hueco o llevar esa dirección de no hagas esto,
• 1:37:38
  Speaker 3: no hagas lo otro, como los cuentos, los mal contados
• 1:37:43
  Speaker 3: cuentos de Disney, que luego si te das cuenta los
• 1:37:45
  Speaker 3: cuentos originales no tienen nada que ver con lo que
• 1:37:48
  Speaker 3: se ha contado después. Son sangrientos, si vas a este
• 1:37:51
  Speaker 3: bosque y te metes de noche en un bosque te
• 1:37:53
  Speaker 3: va a devorar un animal y te va a comer vivo.
• 1:37:58
  Speaker 3: Y ese es el freno que nos plantean todas estas historias.
• 1:38:01
  Speaker 9: Sí, yo lo tengo claro. En ese sentido, yo creo
• 1:38:04
  Speaker 9: que tanto la religión como puede ser... Pues, al no
• 1:38:11
  Speaker 9: haber constitución, no haber leyes... Bueno, estaban las leyes de Hammurabi,
• 1:38:17
  Speaker 9: pero al no ver, al principio de la humanidad, al
• 1:38:20
  Speaker 9: no ver un sistema de leyes, de constitución, que es
• 1:38:26
  Speaker 9: lo primero que hace el hombre, pues Dios... lo ha dicho.
• 1:38:30
  Speaker 9: Esto es así porque... Y si no,¿ qué pasa? Pues
• 1:38:36
  Speaker 9: te vas a morir, me voy a morir. Y casualmente
• 1:38:39
  Speaker 9: va y le atropella un búfalo y lo mata. Pero
• 1:38:43
  Speaker 9: es que la religión básicamente es un sistema
• 1:38:49
  Speaker 3: de norma. Sí, y de reafirmación de actos, porque al
• 1:38:52
  Speaker 3: final esto me recuerda mucho a la película esta de
• 1:38:55
  Speaker 3: Las Cruzadas, que cuando quiere ir a la guerra, el
• 1:38:58
  Speaker 3: tonto de turno, y la frase es, cuando se hace rey,
• 1:39:02
  Speaker 3: porque Dios lo quiere, o porque Dios lo dice
• 1:39:05
  Speaker 3: o porque Dios lo dicta. Sí, esa es la de
• 1:39:07
  Speaker 3: Billy
• 1:39:07
  Speaker 9: y Scott, ¿no? La que dices, la
• 1:39:09
  Speaker 3: que se grabó aquí
• 1:39:12
  Speaker 3: Sí. El cielo... Ah, sí, sí, sí, es que no
• 1:39:15
  Speaker 3: me sale ahora. Bueno, la de... El caso es que
• 1:39:21
  Speaker 3: el grito es este, ¿no? Porque Dios lo dicta o
• 1:39:24
  Speaker 3: porque Dios lo dice. En fin, creo que buscamos esa reafirmación.
• 1:39:29
  Speaker 3: Y claro, cuando metemos la parte más del alma o
• 1:39:36
  Speaker 3: cuando escuchamos este tipo de historias es cuando nos desdoblamos.¿
• 1:39:41
  Speaker 3: Qué hacemos?¿ Qué sentido tiene esto? En el libro te
• 1:39:47
  Speaker 3: va a pasar como lector que vas a hacer ese viaje.
• 1:39:51
  Speaker 3: vas a hacer un viaje muy interesante de distintos perfiles
• 1:39:55
  Speaker 3: donde tú puedes elegir qué personaje quieres ser inclusive o
• 1:39:58
  Speaker 3: con cuál te identificas más
• 1:40:01
  Speaker 9: bueno, pues yo creo que sí el lector si se
• 1:40:06
  Speaker 9: profundiza en la historia se va a identificar pero que
• 1:40:11
  Speaker 9: con el malo no pero sí tiene ahí un abanico
• 1:40:16
  Speaker 9: de personajes con los que se puede identificar en el
• 1:40:19
  Speaker 9: tema este de los del alma, pero no lo sé,
• 1:40:28
  Speaker 3: no sabría decirte. Es que en el tema del alma,
• 1:40:32
  Speaker 3: cuando hemos hablado antes sobre el aprendizaje, sobre si el
• 1:40:36
  Speaker 3: alma es una forma de energía que va y que
• 1:40:40
  Speaker 3: viene y que se va completando o va, digamos, recopilando información,
• 1:40:44
  Speaker 3: porque al final la energía es información Claro, a mí
• 1:40:50
  Speaker 3: me resulta un poco aburrido o no sé, cansino el decir, vale,
• 1:40:57
  Speaker 3: vuelves y vuelves y vuelves, pero¿ qué tienes que aprender?¿
• 1:41:01
  Speaker 3: Qué sentido tiene volver tantas veces? La energía, todos entendemos
• 1:41:06
  Speaker 3: que no se destruye, se transforma, pero¿ qué tenemos que
• 1:41:10
  Speaker 3: aprender para estar viniendo? Porque oye, si yo ahora vivo
• 1:41:13
  Speaker 3: en mi casa con ciertas comodidades dentro de las posibilidades
• 1:41:16
  Speaker 3: que mi trabajo me permite... Igual mañana soy un ucraniano
• 1:41:21
  Speaker 3: en un campo de batalla. O soy un romano si
• 1:41:25
  Speaker 3: se viaja en el tiempo o soy un cristiano que
• 1:41:27
  Speaker 3: le está comiendo un león en el circo romano. Yo
• 1:41:30
  Speaker 3: qué sé, quiero decir, puedes reencarnarte en cualquier miseria si
• 1:41:33
  Speaker 3: esto no tiene sentido. Yo tengo una
• 1:41:34
  Speaker 9: teoría. Que al final tienes que lograr ser buena persona.¿
• 1:41:42
  Speaker 9: Y qué significa...?¿ Pero quién define eso? Claro, que...¿ Qué
• 1:41:50
  Speaker 9: balanza mide lo que es buena persona? Porque buena persona
• 1:41:54
  Speaker 9: aquí en Occidente no es lo mismo que en Oriente
• 1:41:58
  Speaker 9: ser buena persona y mucho menos en África ser buena persona.
• 1:42:03
  Speaker 9: Pero yo creo que es conseguir una neutralidad en el
• 1:42:13
  Speaker 9: tema de la energía que no hayas hecho mal y
• 1:42:18
  Speaker 9: hayas contagiado y hayas favorecido el bien y hayas ayudado
• 1:42:26
  Speaker 9: y sobre todo eso, que no hayas hecho el mal
• 1:42:31
  Speaker 9: a una persona que le cause un mal hasta el
• 1:42:36
  Speaker 9: momento de su muerte que cuando se acuerde de ti
• 1:42:42
  Speaker 9: no diga este tío me hizo algo malo, sino que
• 1:42:46
  Speaker 9: Claro
• 1:42:47
  Speaker 3: pero si el alma no guarda toda esa información, porque
• 1:42:51
  Speaker 3: por los casos que sabemos que pueden ser más reales
• 1:42:56
  Speaker 3: de los niños, que han ido, como decía Stevenson, que
• 1:43:00
  Speaker 3: investigó muchos casos, pero una vez que pasan esa frontera
• 1:43:03
  Speaker 3: de los 6-7, que llega el sesgo este de la
• 1:43:06
  Speaker 3: sociedad en la que viven...¿ Qué sentido tiene?¿ Qué más
• 1:43:11
  Speaker 3: va a aprender ese alma o esa fuente de energía?
• 1:43:15
  Speaker 3: Si la sociedad es como, por ejemplo, la actual, que estamos, bueno,
• 1:43:19
  Speaker 3: yo creo que como todas, un poco rodeados de miseria
• 1:43:22
  Speaker 3: por todas partes y de malas ideas,¿ cuál es el
• 1:43:26
  Speaker 3: fundamento del aprendizaje?¿ Solo ser bueno? Sí, yo creo que sí.
• 1:43:30
  Speaker 3: Tan sencillo como eso. Ser bueno. A ver, yo reconozco
• 1:43:36
  Speaker 3: que cuando yo me siento mejor ayudando... siendo ayudado. O sea,
• 1:43:40
  Speaker 3: cuando ayudas, pero me da igual la ayuda, sea esta
• 1:43:43
  Speaker 3: la que sea. A mí me han criticado muchas veces
• 1:43:45
  Speaker 3: por poner demasiado interés en asuntos de otros en ayudarlos. Bueno,
• 1:43:50
  Speaker 3: a mí no me cuesta. Pero yo he sido siempre así,
• 1:43:52
  Speaker 3: desde pequeño. Entonces, entiendo esa parte de que sí, estoy mejor,
• 1:43:56
  Speaker 3: me siento mejor y me siento más feliz. No necesito
• 1:43:58
  Speaker 3: una contraprestación. O sea, solo con ver que el resultado
• 1:44:02
  Speaker 3: de tu acción ha sido positivo en otra persona es suficiente,
• 1:44:07
  Speaker 3: es lo que te llena. Yo lo siento así.
• 1:44:11
  Speaker 9: Yo creo que sí. Mira tu mente cuando te acuestas
• 1:44:14
  Speaker 9: por la noche y que hace una reflexión de lo
• 1:44:16
  Speaker 9: que ha sido el día o los problemas que tengas.
• 1:44:20
  Speaker 9: Y fíjate en lo que se enfoca tu mente. Cuando
• 1:44:26
  Speaker 9: es algo positivo, cuando recuerdas que has hecho algo positivo,
• 1:44:30
  Speaker 9: que has ayudado, la mente lo que hace es sentirse bien.
• 1:44:38
  Speaker 9: Y no entra en un bucle negativo como puede ser
• 1:44:42
  Speaker 9: cuando has hecho algo mal queriendo o sin querer.
• 1:44:47
  Speaker 4: Bueno
• 1:44:48
  Speaker 9: yo es que queriendo no tengo recuerdo yo de haber
• 1:44:52
  Speaker 9: hecho algo malo. Es que ni he robado.
• 1:44:56
  Speaker 3: No sé, pero... No, pero todos sabemos cuando algo que
• 1:45:00
  Speaker 3: hemos hecho no estaba bien. A ver, aquí santos no hay.
• 1:45:05
  Speaker 9: Sí, claro. Pero es lo que está diciendo, es esa balanza.
• 1:45:11
  Speaker 9: Y entonces, cuando la mente, que la mente yo creo
• 1:45:16
  Speaker 9: que es la materia en la que el alma puede
• 1:45:23
  Speaker 9: procesar toda la información de la vivencia, de las relaciones sociales,
• 1:45:27
  Speaker 9: de las relaciones con otras personas, es el cerebro o
• 1:45:32
  Speaker 9: el sistema nervioso entero, porque se ha descubierto que en
• 1:45:36
  Speaker 9: el corazón también tenemos un sistema nervioso. Y
• 1:45:38
  Speaker 3: que
• 1:45:39
  Speaker 9: hay neuronas en otras partes del cuerpo,
• 1:45:41
  Speaker 3: etcétera,
• 1:45:41
  Speaker 9: etcétera. Pues en el estómago también han dicho que... Bueno,
• 1:45:46
  Speaker 9: pues ese sistema nervioso es el hardware del software que
• 1:45:53
  Speaker 9: es el alma.
• 1:45:55
  Speaker 3: Bueno... Y... Yo es que me voy más a las partículas, Juan, fíjate.
• 1:46:04
  Speaker 3: Las partículas, a la memoria de las partículas, porque realmente
• 1:46:06
  Speaker 3: las moléculas, por ejemplo, pueden terminar siendo una uña, un pelo,
• 1:46:13
  Speaker 3: o sea, yo qué sé. Se van transformando, van aprendiendo
• 1:46:17
  Speaker 3: lo que necesitan saber, transmiten sus datos a la siguiente
• 1:46:21
  Speaker 3: y a la siguiente hasta conformar un miembro, un dedo,
• 1:46:25
  Speaker 3: una uña, un ojo, y eso le pasa al cerebro. Sí, sí.
• 1:46:30
  Speaker 3: Con lo cual es un mero conductor de energía. Sí.
• 1:46:33
  Speaker 3: Un organizador, si me quieres apurar un poco. Eso
• 1:46:36
  Speaker 9: es lo que he intentado transmitir antes. Es un ordenador,
• 1:46:41
  Speaker 9: un organizador.
• 1:46:43
  Speaker 3: Pero que esté ahí, yo creo que no. Que esté ahí, no.
• 1:46:48
  Speaker 3: Yo diría que somos en conjunto. Cuando tú sientes algo,
• 1:46:51
  Speaker 3: es todo el cuerpo el que responde. Eso que decimos
• 1:46:54
  Speaker 3: de piel de gallina. Cuando te emocionas, cuando sientes algo profundo,
• 1:46:58
  Speaker 3: cuando algo te toca... Lo sientes absolutamente en todo tu cuerpo.
• 1:47:03
  Speaker 9: Sí, pero¿ gracias a qué?¿ Un sistema nervioso? Una señal. Sí.
• 1:47:10
  Speaker 9: Pero yo iría más allá, como el grupo Epta, ¿no?
• 1:47:15
  Speaker 9: Se llamaba
• 1:47:16
  Speaker 3: Epta,
• 1:47:16
  Speaker 9: la
• 1:47:17
  Speaker 3: mujer
• 1:47:17
  Speaker 9: esta que era sensitiva y tal.
• 1:47:20
  Speaker 3: Yo estuve con
• 1:47:20
  Speaker 9: ella grabando un reportaje. Y fíjate que lo que yo...
• 1:47:26
  Speaker 9: yo saco de conclusión, a lo mejor esta mujer, si
• 1:47:30
  Speaker 9: me oyera, me podría corregir, pero yo creo que la
• 1:47:34
  Speaker 9: conclusión que saqué es que cuando el alma se desprende
• 1:47:37
  Speaker 9: del cuerpo, queda con ese balance, esa balanza, y ahí
• 1:47:44
  Speaker 9: se queda, se queda congelado. Se queda con ese nivel
• 1:47:47
  Speaker 9: y se queda en bucle. Y de ahí no sale.
• 1:47:51
  Speaker 9: Hasta que algo le saque. Hasta que algo... mueva esa balanza,
• 1:47:58
  Speaker 9: desequilibre esa balanza y pueda encontrar la neutralidad, ese alma.¿
• 1:48:06
  Speaker 9: Por qué? Porque no tiene materia esa alma y se
• 1:48:09
  Speaker 9: ha quedado con esa energía.¿ Qué puede ser? Tengo que
• 1:48:14
  Speaker 9: hacer esto, tengo que ayudar a mi hijo, tengo que solucionar...
• 1:48:18
  Speaker 9: Hay almas que se han quedado. Que se han muerto.
• 1:48:23
  Speaker 9: Unos saben que se han muerto y otros no. Que
• 1:48:26
  Speaker 9: tengo que solucionar una cosa de casa. Pero que está muerto. Ya, ya.
• 1:48:29
  Speaker 9: Pero que lo tengo que solucionar. Pero que está muerto
• 1:48:31
  Speaker 9: no lo puedo solucionar. Pero el tío erre que erre.
• 1:48:36
  Speaker 9: Y no... sale de ahí.¿ Por qué? Según mi teoría.
• 1:48:41
  Speaker 9: Porque no tienes la base material para seguir desbalanceando esa
• 1:48:51
  Speaker 9: balanza y que se quede neutra. De alguna forma, neutra.
• 1:48:57
  Speaker 3: Hombre, yo recuerdo cuando hicimos aquel reportaje con ella, que
• 1:49:01
  Speaker 3: la trajeron, ya falleció en 2019, creo. Esto fue en 2016.
• 1:49:07
  Speaker 3: y no podíamos hablar con ella de nada del caso
• 1:49:10
  Speaker 3: que estábamos investigando, que estábamos haciendo el reportaje, y la
• 1:49:13
  Speaker 3: llevamos a la habitación del hotel, y de ahí la
• 1:49:15
  Speaker 3: llevamos al caserío, que era un palacete del siglo XVI,
• 1:49:20
  Speaker 3: y leche. La ves trabajar, pero vuelvo a lo de antes,
• 1:49:25
  Speaker 3: yo no sentía nada, no oía nada, no sentí nada especial,
• 1:49:29
  Speaker 3: pero ella estaba ahí a sus cosas, como los llamaban,
• 1:49:31
  Speaker 3: los muertitos, y te contaba una serie de cosas que
• 1:49:35
  Speaker 3: eran magníficos, ¿no? Bueno, en este libro hay un viaje
• 1:49:38
  Speaker 3: sobre todas estas cuestiones y uno se plantea estas preguntas.¿
• 1:49:42
  Speaker 3: Hay algo en Musmagua que la mayoría de los lectores
• 1:49:47
  Speaker 3: puedan interpretar de una forma pero que para ti tenga
• 1:49:50
  Speaker 3: un significado completamente diferente?¿ Destacarías algo que digas por aquí no?¿
• 1:49:54
  Speaker 3: O sí?
• 1:49:56
  Speaker 9: No, en algún aspecto histórico. Pero es que el libro...
• 1:50:00
  Speaker 9: Tengo una amiga que es escritora a raíz de Musumawa,
• 1:50:07
  Speaker 9: pues he coincidido con otros escritores y Marisa Pinta se llama.
• 1:50:14
  Speaker 9: Desde aquí le mando un saludo. Y tiene 16 libros
• 1:50:18
  Speaker 9: escritos y todos ellos tienen una forma de leer por
• 1:50:26
  Speaker 9: cada lector. O sea, hay un abanico, hay una ecuación
• 1:50:32
  Speaker 9: exponencial en la que pueden multiplicar el libro por cada
• 1:50:38
  Speaker 9: uno de los... de cómo se ha entendido el libro. Sí,
• 1:50:43
  Speaker 9: como los mundos paralelos
• 1:50:44
  Speaker 3: ¿no? O sea, los universos paralelos. Bueno, pero eso nos pasa...
• 1:50:48
  Speaker 3: Si vemos los dos en el mismo partido de fútbol
• 1:50:52
  Speaker 3: y comentamos cosas completamente diferentes, es decir, si hemos visto
• 1:50:55
  Speaker 3: lo mismo,¿ cómo puedes pensar lo contrario? Sí, claro, sí
• 1:50:59
  Speaker 9: Bueno
• 1:51:02
  Speaker 3: Bueno, así es la mente humana. Voy a terminar con
• 1:51:08
  Speaker 3: una pregunta muy sencilla, pero que quizás sea la más
• 1:51:10
  Speaker 3: difícil de toda la charla.
• 1:51:13
  Speaker 9: Las demás no han sido fáciles
• 1:51:15
  Speaker 3: Qué crees? Son muy profundas y de ahí lo divertido.
• 1:51:18
  Speaker 3: Ya hablaremos más veces de todo esto.¿ Qué crees que
• 1:51:22
  Speaker 3: queda de nosotros cuando morimos? Sé que hemos tocado el
• 1:51:27
  Speaker 3: alma y la energía. Sé que hemos tocado eso, pero
• 1:51:29
  Speaker 3: realmente tú,¿ qué crees que queda de nosotros cuando morimos?
• 1:51:33
  Speaker 9: Aparte de ceniza. De nosotros queda un eco energético. Estoy convencido.
• 1:51:47
  Speaker 9: Igual que las ondas gravitacionales, un eco energético.¿ En qué espectro?
• 1:52:00
  Speaker 9: Por el momento no lo sabemos. Estoy convencido que algún día...
• 1:52:05
  Speaker 9: descubriremos en qué espectro se mueve el alma que se
• 1:52:09
  Speaker 9: desprende del cuerpo
• 1:52:12
  Speaker 3: Me recuerda un poco lo que yo decía antes de
• 1:52:15
  Speaker 3: cuando morimos ese estallido de energía un poquito a la
• 1:52:17
  Speaker 3: película de Noé esta última que hicieron cuando los supuestos
• 1:52:20
  Speaker 3: ángeles caídos de piedra están ayudando a Noé y van
• 1:52:24
  Speaker 3: cayendo ante el ataque del ejército de humanos cuando en
• 1:52:31
  Speaker 3: teoría los matan hay un estallido de energía y suben
• 1:52:34
  Speaker 3: al cielo eso es un poco eso es lo que
• 1:52:36
  Speaker 3: yo quería plasmar antes, decir oye cuando dejamos quizás esta
• 1:52:41
  Speaker 3: parte mecánica pues bueno que salgamos de alguna manera, lo
• 1:52:46
  Speaker 3: que pasa es que no podemos medirlo
• 1:52:47
  Speaker 9: sí bueno en la película visual porque se ve el rayo,
• 1:52:49
  Speaker 9: porque se ve los fotones
• 1:52:52
  Speaker 3: que hemos
• 1:52:52
  Speaker 9: dicho antes pero yo estoy convencido que algún día en
• 1:52:56
  Speaker 9: el siglo XXII XXIII una cámara que grabe, que sea
• 1:53:02
  Speaker 9: capaz de de verlo y ver el cuerpo y lo
• 1:53:05
  Speaker 9: que hay dentro. Estoy segurísimo.
• 1:53:09
  Speaker 3: Pues, Musmago, amigos, el idioma del alma en Amazon. Y
• 1:53:14
  Speaker 3: podéis contactar a través de qué? Tienes redes sociales, Juan?
• 1:53:18
  Speaker 3: Cómo te puede contactar la gente? Sí,
• 1:53:20
  Speaker 9: en Instagram, Tomás Villarros, el nombre. Tomás. Tomás B. Arrows
• 1:53:29
  Speaker 9: en Instagram.
• 1:53:32
  Speaker 3: Si no, pues alguno quiere contactar con él y no da,
• 1:53:35
  Speaker 3: no sabe cómo, pues en X,
• 1:53:37
  Speaker 9: Juan Arcos también.
• 1:53:38
  Speaker 3: Juan Arcos o en Misterio 51 me dais un toque
• 1:53:41
  Speaker 3: y yo le pego una llamada rápida a Juan. Muchísimas
• 1:53:46
  Speaker 3: gracias por acompañarnos esta noche, esta mañana o esta tarde,
• 1:53:50
  Speaker 3: depende de cuando nos escuchen nuestros amigos.
• 1:53:54
  Speaker 9: Las veces que haga falta. Hay mucha cosa donde rascar.
• 1:54:19
  Speaker 10: MIA, Inteligencia Artificial y Ciencia.
• 1:54:36
  Speaker 3: Pues ya vamos terminando, o más bien, hemos terminado nuestro
• 1:54:39
  Speaker 3: programa de esta semana, este programa de comienzo de temporada.
• 1:54:45
  Speaker 3: Como veis, al principio empezamos a grabar a primeros de octubre,
• 1:54:49
  Speaker 3: hemos tenido que demorarlo un poquito por el tema de
• 1:54:51
  Speaker 3: las entrevistas y demás, pero ya está todo en marcha,
• 1:54:55
  Speaker 3: todo funcionando y cogiendo ritmo para, oye, este final de
• 1:55:00
  Speaker 3: 2026
• 1:55:02
  Speaker 3: Ya estamos casi, casi con el frío metido en el
• 1:55:05
  Speaker 3: cuerpo y con ganas de contar muchísimas historias.
• 1:55:11
  Speaker 11: Puedes ser muerto?
• 1:55:19
  Speaker 3: Cuando uno habla además de todos estos momentos de viajes,
• 1:55:24
  Speaker 3: de misterios, como hoy Luis nos hablaba de Villafranca del Bierzo,
• 1:55:30
  Speaker 3: de verdad que no os hacéis ni idea la de
• 1:55:33
  Speaker 3: sensaciones que uno tiene cuando visita ese tipo de lugares.
• 1:55:36
  Speaker 3: Yo he tenido mis propias experiencias en esa zona y
• 1:55:40
  Speaker 3: os puedo garantizar que es absolutamente mágico. De hecho, hay
• 1:55:45
  Speaker 3: unos cuantos libros que se llaman así, ¿no? La España Mágica.
• 1:55:53
  Speaker 3: Una zona, además, que tiene unos bosques profundos, desapariciones extrañas,
• 1:56:01
  Speaker 3: avistamientos aún más extraños y situaciones de todo tipo que
• 1:56:08
  Speaker 3: podéis buscar porque es una zona, ya os digo, realmente
• 1:56:12
  Speaker 3: mágica y con... con ese toque de... no sé cómo decirlo,
• 1:56:19
  Speaker 3: iba a decir miedito, pero hay veces que por la noche,
• 1:56:21
  Speaker 3: cuando estás en esa zona, si no la conoces, pues
• 1:56:26
  Speaker 3: puede causar impresión. Pero tiene unos amaneceres absolutamente locos, os
• 1:56:31
  Speaker 3: lo recomiendo muchísimo. Hablábamos de Egipto, hablábamos de noticias de septiembre,
• 1:56:37
  Speaker 3: y comenzamos así porque ha sido un mes bastante potente
• 1:56:41
  Speaker 3: a la hora de Nuevos hallazgos y nuevos descubrimientos también
• 1:56:46
  Speaker 3: en el mundo de la astrofísica, claro que
• 1:56:48
  Speaker 11: sí.
• 1:56:58
  Speaker 3: Recordad que nos podéis contactar a través de misterio51contacto.gmail.com Que
• 1:57:07
  Speaker 3: pronto comenzaremos también con el podcast de Astrofísica. MIA, Inteligencia
• 1:57:13
  Speaker 3: Artificial y Ciencia, donde la IA y todas estas nuevas
• 1:57:17
  Speaker 3: cositas que están apareciendo tienen mucha relevancia. Podéis también contactar
• 1:57:29
  Speaker 3: con nosotros a través de Instagram, Facebook, Twitter... El antiguo Twitter, ¿verdad? X... Bueno,
• 1:57:38
  Speaker 3: todas estas plataformas estamos ahí a través de mi perfil
• 1:57:41
  Speaker 3: David Castillo o de Misterio 51. Espero veros pronto, comentar
• 1:57:48
  Speaker 3: los audios en iVoox, que nos hace mucho bien y
• 1:57:51
  Speaker 3: así podemos saber qué pensáis, qué os ha parecido nuestro
• 1:57:54
  Speaker 3: contenido y poder ir mejorando cada día un poco más.
• 1:57:59
  Speaker 3: Nos vemos la semana que viene. Gracias por ver el
• 1:58:07
  Speaker 11: video.