Latest / Aramıza Hoş Geldin / 33. Bölüm: Bedia Büyükgebiz’le İfşa

Transcript

33. Bölüm: Bedia Büyükgebiz’le İfşa · Aramıza Hoş Geldin

0:06
Herkese merhaba aramıza hoş geldiniz.
0:09
Ben plaza cadısı bu podcastte iş hayatında yaşanan gerçek mobbing
0:14
hikayelerini paylaşıp, çalışanlara zorlu koşullarla
0:18
başa çıkma yollarını anlatıyorum.
0:20
Amacım asla ifşa değil, sadece ve sadece bilgi paylaşımı
0:25
hazırsanız hadi başlayalım. Herkese merhaba aranıza hoş
0:37
geldiniz. Bugün gerçekten son birkaç
0:41
haftadır gündemde olan özellikle sosyal medyada sanat ve magazin
0:44
dünyasında ardı ardına yaşanan ifşaları ve bununla birlikte son
0:49
günlerde bir şirket içinde yaşanan bir saksı olayının
0:53
ifşasını konuşacağız. Sizinle şimdi biliyorsunuz
0:57
sosyal medyada bu iddialar çok yoğun paylaşımlar oluyor,
1:00
insanlar işte masumiyet karinesi diyor bu ifşa diyor, hemen
1:03
suçluyor diyor. Birçok şey konuşuluyor.
1:06
Biz bu tüm bu gürültüyü susturup.
1:08
Türkiye'de sosyal adalet ve gençlerin hukuki hakları adına
1:11
çalışan, cesaretiyle gerçekten bence hepimizin böyle çok
1:15
sevdiği saydı. Çok tatlı bir avukat var.
1:19
Bedia büyük gebiz bugün yanımda kendisi cesur iyilik peşinde
1:23
umut ve mücadele sembolü, toplumsal dayanışma
1:26
yüreklendiren bence gerçekten kuvvetli bir ses iyi ki geldi.
1:30
Bugün ve iyi ki bize ifşa'yı ve hukuksal boyutunu anlatacak.
1:34
Hoş geldin nasılsın? Hoş bulduk, çok teşekkür ederim.
1:38
Bu güzel rüzgar için ayrıca çok teşekkür ederim.
1:42
Mahcup buluyorum hep böyle girişlerdi ama hep birlikteyiz
1:45
diyorum. Tek başına olmuyor.
1:47
O yüzden hep birlikte umarım yine adalet arayışında en güzel
1:52
şekilde ilerleyeceğiz. Birlikte ben dirayetiniz için
1:55
çok teşekkür ettim. Bugün böyle güzel, faydalı bir
1:58
podcast olacak. Hem uygulamaya dair hem mevzuata
2:01
dair bilgiler vereceğiz. Umarım herkes yararlanır.
2:05
Şimdi sen tabii sosyal konularda oldukça sesi çıkan birisin.
2:09
Bu ifşaları da günbegün takip ettiğini görüyorum.
2:11
Ben senin sosyal medyada şimdi bir hukukçu olarak senin
2:15
gözünden bu dalganın en ilginç tarafı ne sence?
2:19
Sanırım. 2 kelime söylerdim, bu sorunun cevabı olarak eee ilk
2:25
bakışta hukukçu olarak hukuk ve toplum arasındaki boşluk o
2:29
boşluğun çok büyük olması benim için hem endişe verici hem de
2:33
dikkat çekici bir husus. Beni artık toplumsal adalet
2:37
mekanizmasına dönüşmüş durumda. Bu yüzden ve bu ifşanın bir
2:41
adalet mekanizması olarak devreye girmesi çok çarpıcı.
2:44
Bir yandan da cesaret. Bu da böyle umut veren
2:47
gülümseten bir husus. Çok daha cesur var.
2:51
Bence artık kadınlar çok daha güzel gür sesleri çıkıyor.
2:55
O yüzden toplumluk arasındaki boşluk ve cesaret derdim.
2:59
Uzaktan baktığımda. Muhteşem bir özet bence ve
3:02
gerçekten bazen kadınların cesaretini herkese diliyorum.
3:05
Ben de hem dünyada hem ülkemizde bunu görüyoruz gerçekten.
3:11
Peki şimdi sosyal medyada tabii paylaşımları olurken insanların
3:15
kafasında da en çok şu soru beliriyor.
3:17
Bu ifşa girişimlerinin hukuken bir tanımı var mı?
3:20
Eee, senin bir avukat olarak burada yorumların nedir?
3:23
Şimdi bizim hukukumuzda aslında direkt ifşa kelimesi kavramsız
3:29
olarak açıklanmamış. Yani türkye sağ kanuna
3:33
baktığınız veyahut diğer sayır mevzuata baktığınızda direkt
3:36
ifşa kelimesinin tanımını ve bunun için özel olarak yapılan
3:40
bir kanun maddesini görmüyorsunuz.
3:42
Ama tabii ki ifşadan sonra ortaya çıkan bir sürü farklı suç
3:48
tanımları olabiliyor. Karşınızda bir anda ifşadan
3:52
sonra hakaret suçu çıkabiliyor itibariyle denmesi denilmesi
3:57
çıkabiliyor. Bir anda işte özel hayatın
4:00
gizliliği konusu bir anda kişisel verilerin kaydedilmesi,
4:04
yayılması hususu ön plana çıkıyor ama dediğim gibi ifşa
4:08
aslında net bir tanıma sahip değil.
4:10
Bizim kanunumuzda hep çıktılarını konuşuyoruz.
4:13
O çıktıdan nasıl bir suç çıkıyor?
4:16
Yahut gerçekten tüheza kanunuyla paralel bir şekilde 10'a çıkart
4:20
dokunan bir suç oluşuyor mu, oluşmuyor mu?
4:22
Bunları tartışıyoruz aslında. Peki bunun hani linç boyutuna
4:26
ulaşması ve belki birinin tırnak içinde cansu'lanması hukuki
4:30
açıdan nasıl bir şey gösteriyor bize?
4:32
Aynı cümleyi kuracağım. Linç kelimesi de aslında Türk
4:35
Ceza kanda ve diğer kanunlarda özellikle belirtilmiş bir kavram
4:40
değil. Ama tabii ki hani özel bir
4:43
hukuken linç suç tanımı yok. Sadece birçok farklı suç tipine
4:48
girebiliyor. Linç girişimleri yine iftira
4:52
mesela ortaya çıkabiliyor, tehdit ortaya çıkabiliyor.
4:56
Nefret türkü ortaya çıkabiliyor. Halkı yanıltıcı bilgi ayından
5:00
yayma suçu ortaya çıkabiliyor. Kişisel belli hukuka aykırı
5:04
paylaşılması belki. Ama, sanırım en çok nefretle
5:07
ayrımcılık, işte topluca hakaret, yahut saldırı gibi bir
5:12
sürü suçun, daha doğrusu linci niteliğine göre farklı suç
5:16
tipleri oluşabiliyor. Ama yine bizim türkçes
5:19
kalmıyorsa baktığımızda linç olarak göreceğimiz herhangi bir
5:23
suç tanımı, bir kelime, bir kavram yok.
5:26
Anladım ama hani birine ayıp etmişsin, yapmamalıydın, seni
5:31
bir daha izlemiyorum demek okey gibi düşünebilir miyiz?
5:35
Eğer bunu hukuki bir de sosyal açıdan soruyorsan ııı, evet,
5:39
şimdi e zaten dinç kültürü dediğimiz şey bir şekilde
5:43
fiziken değil ama ruhen aslında bir insanın sosyal medyada
5:47
öldürmek mecbur. En azından ben öyle tanımlıyorum
5:51
itibarını azaltıyorsun, görünürlüğünü yok ediyorsun.
5:55
Bir şekilde onu kendi gelenek görenek ya da etik ahlaki
6:00
çerçevene göre dışlıyorsun. Suçluyorsun ve aslında onu yok
6:04
sayıyorsun. Sosyal medyanın bu kadar
6:07
kuvvetli olduğu artık herkesin bazen maalesef diyorum.
6:11
Kendi benliğini kendi anlamını karşıladığı sosyal medyada bir
6:16
anda görünür olamamak bir anda itibarının düşmesi bazı insanlar
6:21
için aslında en büyük cezalardan bir tanesi.
6:25
Ceza kanundaki müeyyideyi yaptırımı değil ama bir şekilde
6:28
aslında toplum kendi cezasını orada kesiyor ve seni bir anda.
6:33
Kılıyor. Sosyal darbe gibi bir şey
6:35
haklısın. Peki şimdi günümüzün hani bu
6:38
ifşa olaylarına geldiğimizde özellikle işte kadınların ister
6:42
sanat ister başka alanlarda yaşadığı taciz olayları gündeme
6:47
geldi ve bunlar ifşalanıyor aslında.
6:49
Bütün konu şu an buradan çıkıyor.
6:52
Burada özellikle bir kadının yaşadığı tacize sosyal medyada
6:55
açıklaması hukuken delil yerine geçebilir mi?
7:00
Bir soruyu belki açmak gerek. Tek başına doğrudan delil
7:05
olabilir diyemem ama deli niteliği taşıyan emare olabilir.
7:10
Yani bir savcının dikkatini çekip soruşturma başlatabilir ve
7:14
bir kanıt başlangıcı oluşturur aslında daha sonra soruşturma
7:18
başlar ve genişletilerek eğer gerekiyorsa bu evre kovuşturma
7:22
evresine geçer. Burada aslında o beyanın ya da
7:27
ifşanın nasıl yapıldığı da önemli.
7:30
Eğer sadece somut değil, yaşadığınız şeyleri daha soyut
7:35
ve kısaca. Özetliyorsanız belki derin
7:38
niteliğini haiz olması bir şekilde o dosyanın ilerlemesi
7:42
güç olabilir ama eğer ifşağınızda belanınızda bir
7:46
mesaj varsa bir video varsa bir görsel varsa bir mail varsa
7:51
yazışmalar varsa bir anda işte o zaman kesin delile doğru giden
7:56
bir yolu başlatmış oluyorsunuz aslında.
7:59
Bu yüzden beyanın ne olduğu ifşanın kapsamı niteliği içeriği
8:04
içerisinde barındırdığı o bilgiler.
8:07
Bizim için önemli kadının beyanı esastır diyoruz.
8:11
Hep bunu konuşuyoruz ama işin içine yargılama girdiğinde
8:15
aslında mağdur beyanının deli değerinden konuşabiliriz.
8:20
Bunun bir sürü parametresi var işte şikayetçinin mağdurun
8:24
şikayetini dile getirme süresinin önemi faiyle önceden
8:29
tanışıyor muydu, tanışmıyor muydu?
8:31
Herhangi bir husumet bulunup bulunmamasının önemi.
8:35
Yine tanıyıp tanımadığı hususu yahut mağdurun kendi şerefini,
8:40
kendi onurunu ilgilendiren bu konuda iftira atması için bunu
8:44
ifşalaması için bir sebep bulunup bulunmadığı hususu.
8:48
Yine bu ifşa'nın ya da beyanın işte olan akışı uygun olması,
8:52
tutarlı olması çelişkinin olmaması.
8:56
Eğer bir tanık varsa bir teknik delili varsa bunlarla
9:00
çelişmemesi, somut olması bazen yaşıyla uyumlu olması çok çok
9:06
fazla parametre var. Dediğim gibi bunların çoğu
9:10
değerlendirilir ve o zaman diyebiliriz.
9:13
Deniz sayılır ya da sayılmaz ama dediğim gibi bir kanıt
9:16
başlangıcıdır hepsi. Şahane burada sana şeyi de
9:19
sorabilir miyim? Hızlıca şimdi şöyle bir yanlış
9:22
anlaşılma var, bence kadının beyanı esastır dendiğinde sen
9:26
kadın bunu söylediği an evet karşı taraf suçlu olacakmış gibi
9:29
anlaşılıyor ya kadının beyanı esastır.
9:32
Ne demek bunu senden öğrenebilir miyiz bir.
9:35
Ya da cümlenin geri planında şu var aslında.
9:38
Cinsel taciz cinsel saldırı, cinsel istismar gibi suçlarda.
9:45
Biliyorsunuz beden bütünlüğünü o cinsel dokunulmazlığı tehdit
9:48
eden durumlarda aslında insanın beyanı esastır.
9:53
Ama bu ev bilerek eee kadınlar genelde mağdur olduğu için ve
9:58
işte diğer 62, 84 sayılı kanun ve diğer mevzuat veriyi bizde
10:02
kadının beyanı esastır olarak ilerledi.
10:05
Çünkü topluma baktığımızda %90 belkide daha fazla mağdurun
10:10
kadın olduğu gözüküyor. Bunun arka planında şu yatıyor,
10:14
türk toplamında namus denilince onur şeref denilince bir anda
10:18
biliyorsunuz akan sular duruyor. Ne yazık ki hala işte.
10:22
Kadının namusunun tartışıldığı bir toplumda yaşıyoruz.
10:26
Bu yüzden de mahkeme yargı şöyle bakıyor duruma bir kadının kendi
10:32
kişisel itibarını, onurunu, gururunu, namusunu şerefiniz
10:38
zedeleyecek bir cümle kurması, hayatın olağan akışına çok uygun
10:42
değil. Hani durduk yere hiçbir şey
10:45
yokken bir insan kendi itibarını, kendi şerefini
10:49
namussun dediğim gibi zedelemez düşüncesi, mağduriyetlerin
10:52
çoğunun kadın olması birleşince ortaya beyanı esastır.
10:57
Hususa çıkıyor. Bir de tabii şu var, cinsel
10:59
saldırı, cinsel taciz gibi durumlarda genelde hep görgü
11:04
tanığının olmadığı bizzat faille mağdurun belki tek başına olduğu
11:09
ortamlarda gelişen durumlardan bahsediyoruz.
11:12
Ispatının zor olduğu durumlar. Bahsediyoruz, bu yüzden de ilk o
11:17
kanıt başlangıcı. O esa savunacak delil başlangıcı
11:22
tabii ki kadının beyanı oluyor. Evet tam da bunun üzerine şunu
11:25
sormak istiyorum, aslında işte 2 kişinin bir arada olduğu aslında
11:30
ikisinin tek başına olduğu yerlerde olduğu için erkekler
11:33
tabi iftira savunması yapıyorlar.
11:36
Bu noktada kadınlar bu tarz iftira söylemlerine karşı
11:40
kendilerini nasıl koruyabilirler yani?
11:43
Hiçbir kanıtın olmadığı bir olayda kadın kendisini nasıl
11:46
savunabilir aslında? Belki şöyle.
11:50
Sıraya koymak lazım. Eğer bir kadın herhangi bir
11:54
cinsel tacize maruz kalıyorsa, yahut bir tacize maruz kalıyorsa
11:59
olasılığı varsa tabii ki derinleri hep saklamalı.
12:04
E bir ses kaydı varsa bir görüntü varsa bir e posta varsa
12:09
bir mesaj varsa uygulamada biz bunlarla karşılaşıyoruz.
12:13
Maalesef sinirli olduğu için ya da o anda bir şekilde onun
12:19
önemsiz olduğunu düşünüyor. Bilmiyorum.
12:21
Bazen mesajları o görüntüleri silme eğilimine geçiyor.
12:25
Kadınlar o eğer ileride bir şikayet husus olacaksa bu iftira
12:30
için tabi ki bir deli koymanız lazım.
12:32
Erkek iftira radyo siz de. Kendi şikayet hakkını sıkınarak
12:37
suç duyurusunda bulunabileceksiniz ama orada da
12:39
veli sorgulayacak. Yargı mahkeme sizden bu yüzden
12:42
hep söylüyorum, delilleri saklamak gerek ne zaman
12:45
kaybetmeden başvurmak uygulamada çok önemli.
12:49
Çünkü Yargıtay kararlarına bakıyoruz.
12:51
Cinsel tacizde özellikle uzun bir zaman geçtiyse ve genelde bu
12:57
failin lehine sonuçlanıyor. Çünkü yargı diyor ki mahkeme
13:01
hakim öyle kanaat. De bulunuyor.
13:04
E işte bir gün geçmiş 3 gün geçmiş, 5 gün geçmiş cinsel
13:08
terzi bana getirmemişsin. Şikayet konusu yapmamışsın aylar
13:11
yıllar geçmiş deyip eğer başka bir somut delil yoksa maalesef
13:16
beraat kararını vermeye yöneliyorlar.
13:19
Bu yüzden de zaman kaybetmeden başvurmak elimizde.
13:23
Ne varsa her şeyi, tüm dilimleri saklamak, bir avukat desteği
13:27
almak, şikayet hakkımızı kullanmak o cesareti belki
13:31
göstermek. Bir de kamu yararı ve gerçeğe
13:34
uygunluk kriterleri vardır bizde.
13:36
Eğer siz zaten ifşanızı beyanınızda gerçeğe uygun
13:40
yaparsanız ve kamu yararı gözetirseniz bir şekilde o
13:43
kişinin iftira demesinin somut bir çıktısı olmayacak, karşılığı
13:48
olmayacak. Zaten siz de elinizdeki
13:50
derinlerle kanıtla şikayet hakkınızı kullanarak kendi
13:53
hakkınızı savunabileceksiniz. Yine dayanışma medyada doğru dil
14:00
kullanmak, bunlar da psikolojik olarak ve toplumsal olarak
14:03
bizlerin etkiliyor. O yalnız değilim duygusu daha
14:06
şikayet hakkınızı kullanmadan sizi koruyabiliyor.
14:09
O iftira artık söylemlerine karşı bu yüzden de dayanışma
14:15
göstermek, belli ağlara katılmak, yardım istemek medyada
14:20
sosyal medyada doğru dili kullanmak.
14:23
Iıı önemli olsa gerek. Evet yani tabii bir yandan da
14:26
hani o sinirle mesajları silmeyi belki biraz donup kalmayı hiçbir
14:30
şey yapamamayı da anlıyorum maalesef.
14:34
Çünkü gerçekten çok zor bir an ve ne yapacağımızı bilemiyoruz.
14:39
O yüzden belki de şu anlık söyleyebileceğimiz şey bu
14:43
noktada en azından yalnız olmadığınızı bilin maalesef daha
14:47
yeni aslında. Doğru düzgün konuşulup yani
14:51
türkiye'de daha önce oldu. Birkaç ifşa daha ama bu boyutta
14:54
olması belki de ilk defa oluyor umarım.
14:58
Daha da büyür açıkçası ve daha da cesaretle çıkar sesler diye
15:02
düşünüyorum ben. Açıkçası evet, ben de böyle 35
15:05
günlük olup hem sönmesini istemem.
15:10
Senin dediğin gibi bunun devam etmesini Gönen ister ki tabi ki
15:13
hiç gerek olmasın. Toplumda böyle ifşalara saygı
15:17
çerçevesinde, çerçevesinde ilerleyelim ama şu an bir de
15:21
reel var, gerçek var elimizde. O yüzden umarım çok uzun sürer
15:26
ve gereken de yapılır her anlamda.
15:28
Söylediğin çok doğru ve bu noktada şunu da merak ediyorum,
15:31
aslında hani şu an böyle kadınların bir araya gelip
15:35
aslında işte failleri ifşa etmesi.
15:38
Tek başına hukukun sağlayamadığı hangi doğuruyor sence?
15:41
Şöyle yanıt verebilirim, bence tekil belanın yani tek bir
15:48
kişinin yaptığı o beyanın kırılganlığını, hassasiyetini,
15:53
kolektif, daha sağlam bir güce dönüştürüyor.
15:57
Eee o yüzden hani yalnızlık duvarının yıkıldığı toplumsal
16:02
dayanışma yaratan ve güç oluyor orada ve bir anda failin
16:06
görünmezliği ortadan kalkıyor. Çünkü bu durumlar türkiye'de hep
16:09
karanlık alana çekilmek isteyen hep böyle o siyah kümede kalsın.
16:14
Kimse konuşmasın, kimse duymasın ve görmesin istenilen konular bu
16:18
yüzden de bir araya gelmek tabii ki devasa, hele hele sosyal
16:23
medyanın üçüyle milyonlara oluşan devasa bir kolektif.
16:27
Gücü açığa çıkartıyor ve toplumsal bir baskı unsuruna da
16:31
sebep oluyor. Şimdi belki konuşuruz.
16:34
Yani hukukun maalesef günümüzde türkiye'de yavaş işlenişi ilk
16:38
söylemiştim. Hukuka toplumdaki boşluklar ve
16:40
birçok husus var, parametre var. Bu yüzden de toplumsal baskı
16:45
unsurunu artırıp yargıyı da harekete geçirecek bir güce
16:49
dönüşüyor. Eğer bir araya gelirse, kadınlar
16:52
bunu toplu yaparlarsa şu anda da görüyoruz.
16:55
Belki tek kişinin yaptığı biz duymucaktık.
16:59
Bize kadar gelmeyecekti ama birden fazla kadının dayanışma
17:03
göstererek sosyal medyadan konuşarak bir araya gelmesi bunu
17:08
ifşa etmesi bir anda 100 binlerce insanın milyonlarca
17:11
insanın bir hususu bilmesine sebep oldu ve kültürel ve
17:15
dönüşüm de saldığını düşünüyorum.
17:17
Çok farklı kültürel kodlarımız var.
17:19
Anadolu'da türkiye'de bunun da kırılması.
17:23
Kadının o üstünde yaşadığı baskıyı hafifletmesi, onu daha
17:27
da güçlendirmesi yalnız değilim demesi hususunda çok önemli.
17:31
Kolektif kadınların bir yere gelerek bunun ifşa etmesi.
17:34
Özellikle hani ııı işte gerek kadın eee kuruluşları olsun.
17:39
Gerek hani bireysel sesini çıkaran herkese de buradan selam
17:42
olsun demek istiyorum ben. Peki şimdi hani bu ifşa sonuçta
17:47
bir toplumsal bir yankı buluyor. Birçok kadının sesi çıkıyor ve
17:50
aslında tabi ilgi de çekiyor. Yani günün sonunda işte bolca
17:54
paylaşılıyor. Belki susanlar daha çok
17:56
konuşmaya başlıyor ve günün sonunda fark ediyorsun ki her
18:00
kadının hayatından da bir kere geçiyor maalesef.
18:02
Böyle bir tecrübe. Peki bunlar yaşandığında yani bu
18:07
ifşa olayı toplumsal yankı bulduğunda mahkemelerin ve ya da
18:11
savcıların tutumunun değiştiğini, sen belki kendi
18:14
profesyonel hayatında gözlemledin mi hiç?
18:17
Eee evet aslında. Yani tek başıma olduğumu
18:22
düşünmüyorum. Bu konuda aslında birçok avukat
18:24
ve belki de hepimiz gözlemliyoruz.
18:27
Çünkü sosyal medyada bu yankı bulduğunda bu şu demek
18:31
milyonlarca insan bir sıkıntı olduğunu görüyor, duyuyor ve bir
18:36
şeyler yapılmasını istiyor ve orada toplumsal bir basketbolu
18:39
şovu, toplumsal baskının karşılığı aslında savcıyı ve
18:43
hakimi de etkiliyor. Tabii ki sonuçta.
18:46
Insanlar aynı toplumda yaşıyoruz.
18:49
Belki o da kendi akrabasında kendi ailesinde bilmiyorum.
18:52
Bir örnekler görüyor ve bir anda milyonlarca insanın bir dosya
18:56
ile odaklandığını ve bir şeyler yapması gerektiğini düşünüyor.
18:59
Bu yüzden de soruşturmaların açılma hızının arttığını
19:03
düşünüyorum. Ben kendim de şahit oluyorum ya
19:05
da kovuşturma yön olmadığı kararı yerine mahkemeye sevk
19:09
ediyor. Savcı bazen takipsizlik verecek
19:12
mesela koçuna yolladığı karar verecek ama o kadar büyük bir
19:16
baskı var ki sosyal medyada yankı buluyor ki.
19:19
Ediyor, mahkemede tartışılsın, geriye yapılsın.
19:22
Bu yüzden soruşturma aşamasında bitiriyorum.
19:24
Kovuşturmaya ilerletiyorum. Yo ya da koruma tedbirlerini
19:29
daha fazla daha uzun veriyorlar, daha kapsamlı veriyorlar.
19:34
Böyle güzelliklerine diyeyim. Artık ben de şahit oluyoruz.
19:37
Bir yandan üzücü tabii ki yani sosyal medyada bir şeyler ifşa
19:42
edildiği için ve yankı bulduğu için savcının bu mekanizmaya
19:47
çeviriyor olması daha hızlı yapması bizim için.
19:51
Ama gerçek bu tabii ki etkileniyorlar.
19:54
Şimdi bir de son günlerde hani özellikle sosyal medyada şöyle
19:57
bir şey de gözlemliyoruz, işte bir kişinin ismi ifşa
20:00
edildiğinde toplum özellikle kadınlar o kişiye karşı böyle
20:04
bir mahkeme kuruyor aslında. Bu durum sence geleceğin yeni
20:11
mahkemeleri gibi olabilir mi? Yani sosyal medyanın etkisini
20:15
nasıl görüyorsun bu noktada? Çok doğru bir anda kendimiz
20:19
böyle sanki duruşma yapar gibi işte bir faili alıyoruz.
20:24
Bir mağduru alıyoruz ve hemen bir kanaat oluşturmak ve işte
20:28
gerekeni cezasını kesmek istiyoruz.
20:31
Ama şimdi hukukçu olarak baktığında.
20:34
Cezayı toplum değil tabii ki yargı mahkemeler verir ama bir
20:40
nevi aslında toplum o mahkemeyi söylemiştim.
20:44
Ya başında konuşmamızdan o toplumsal görünürlüklü ve itibar
20:47
kaybı üzerinden veriyor. Yani bunu ceza hukukuyla tam
20:52
olarak paralel olduğumu söyleyemem.
20:54
Çünkü biz de yaptırımlar vardır. Bu yaptırımlar işte adli para
20:57
cezasıdır. Hapse girmeçası hatır farklı.
21:00
Tedbirler vardır. Ama sanırım toplum bu
21:03
mahkemeleri direkt yine dediğim gibi itibar kaybe toplumsal
21:07
görünür üzerinden kendi vicdan mahkemesini kuruyor.
21:13
Aynı şeyleri tekrar etmeyeyim. Nasıl bir insanın hapse girmesi
21:18
o insanın psikolojisi için kötüyse farklı bir psikoloji
21:21
çöktü. Cezaevi tabii ki kolay değil ya
21:23
da işte yargının verdiği ceza somut olarak oysa artık sanırım
21:28
sosyal medyada herhalde cezamız hep görünmez kılınmak olacak.
21:34
Eee ve bir şekilde o hukuku etkin işlemesinin artık
21:39
sağlanması mı diyim? Böyle bir sorumlulukla üstlendi
21:42
aslında toplum. Yani şöyle bir algı var, ben
21:44
sosyal medyada ya da toplumda kendi zihnimde zaten bir mahkeme
21:49
kurarsam bir şekilde hukuk etkin işlemiyor ıraksak gidiyor.
21:54
Bunun yerini doldurabilirimin verdiği bir güç de var.
21:58
Arka planda inanç da var. Şu an işliyor gibi görünüyor.
22:02
Bizim için yine üzücü. Bizi isteriz ki her şey tüm
22:06
temel ilkelerle evrensel temel ilkelerle ilerlesin ve yargıda
22:09
ilerlesin. Gereken neyse ceza neyse o
22:12
verilsin. Bu yüzden aslında insanların bu
22:16
kadar yargıya, günlük hayatta müdahale etme isteği devamlı
22:20
kendi zihninde mahkeme kurması ve devamlı kendi zihninde ceza
22:25
vermesi de. Adaletin ne kadar olmadığı, ne
22:28
kadar eksik olduğu, hukukun ne kadar etkin olmadığı ya hukukun
22:33
bir şekilde işlemediği ne de bize gösteriyor.
22:36
Bu yüzden benim için çok üzücü ve tehlikeli aslında bir toplum
22:40
için. Aynen şimdi onu düşünüyordum.
22:42
Hani bir avukat olarak belki de bunları söylemek ne kadar zordur
22:45
senin için de. Eee o kadar hani yıllarca emek
22:48
veriyorsunuz aslında günün sonunda çok temel bir şey de ya
22:52
adalet aslında bütün devletler için bu böyle yani.
22:55
Hukuk sisteme yargı sistemi falan ama ben bunu yani genel
22:59
olarak sadece ülkemizde de görmüyorum.
23:01
Bu arada bence genel olarak dünyada böyle bir adaletin başka
23:05
şekilde arandı. Yollar var sanki artık gibi
23:08
hissediyorum. Amerika'da olsun.
23:09
Avrupa'da da bazı örnekleri var maalesef öyle değişik bir dönem
23:13
yani. Evet yetmiyor, sanırım bir
23:16
şekilde o vicdanımız iyi olmuyor.
23:19
Kendimizi huzurlu, mutlu hissetmiyoruz.
23:21
Devlet mekanizması, adaleti iyi işletemeyince toplumsal bir
23:26
kolektif bir huzursuzluk da oluyor.
23:28
Bu yüzden salt türkiye'ye özgü değil.
23:30
Evet, birçok yerde adaletle ya da ceza sistemiyle alakalı
23:34
sıkıntılar var. Bana şunu hatırlattın, bu
23:37
gençlerin, öğrencilerin tutuklanma hususundan sonra
23:39
biliyorsun mahkemeler başladı, yargılama başladı, duruşmadıyız.
23:43
Müvekkillerimden bir tanesiyiz. Gönüllü avukatlık yapıyoruz.
23:45
Onlara dedi ki ben şimdi anlıyorum.
23:49
Yani biz vatandaş olarak çoğu şeyi bilmiyoruz.
23:53
Bu yüzden de haberde okuyoruz ya da geçiyoruz.
23:55
Hani bizi çok etkilemiyor ama dedi ki sizin mesleğinizin
23:58
zorluğunu şu an anlıyorum. Çünkü siz biliyorsunuz neyin ne
24:02
olması gerektiğini biliyorsunuz. Ve buna rağmen allahın her günü
24:07
her saat nasıl olmadığını görüyorsunuz.
24:11
Bu psikolojik olarak çok daha yıpratıcı ve kötü bir süreçte de
24:14
bende emek dedim. Yani avukatlık mutfağı
24:16
bugünlerde bu yüzden çok zor bildiğiniz halde gözünüzün
24:20
önünde bambaşka kararlar akıyor. Bambaşka olaylar oluyor, paralar
24:26
konuşuluyor ve siz onu o bilgiyle gelmişsiniz.
24:29
Ya o bilgisiz de var, bazen cahillik mutluluktur deriz. 10'a
24:33
çıkart hiç mutlu olamıyorsunuz ve böyle mesleğin maalesef o
24:36
psikolojik sıkıntısını çok yakından hissediyorsunuz
24:39
bugünlerde hele. Ki senin gibi toplumsal adalet
24:42
için her gün mücadeleden bir kadın için oldukça zordur diye
24:45
düşünüyorum. Evet, aslında her hukukçu için
24:49
zor. Evet yani vicdan sahibi her
24:51
hukukçu için çok zor. Evet.
24:53
Maalesef ama şöyle tabii işte bu sosyal medyanın yankısı derken
24:59
ünlü komedyen ve tacizcinin havaalanında görüntülendiğini ve
25:03
bugün dayakçı bir oyuncunun da bir kahvaltı mekanına
25:06
alınmadığını duyduk. O yüzden belki de bazen o kadar
25:10
da kötü değildir. Sadece sosyal medyadan.
25:13
Evet, evet değildir, bence de bazen.
25:17
Eee, şimdi bununla birlikte tabii biz bir aynı zamanda
25:20
mobbing podcast olduğumuz için ve mobbing denince hani işin
25:24
içine taciz giriyor. Biz maalesef bölümlerimizde çok
25:27
fazla taciz hikayesi de anlattık.
25:29
Bunlardan bir tanesi de benim kendi hikayem zaten maalesef ve
25:33
o yüzden. Şimdi son dönemde bir tane
25:38
patronun bir çalışanın kafasında saksı attığında gördük.
25:42
Yani iş yerinde de mobbingler, tacizler zaten kendisini
25:46
gösteriyor. Orası bence her şeyin ufak bir
25:49
böyle portresi gibi. Herhangi kurumsal şirkette
25:52
hayatın gerçeklerine dair çok fazla şey öğrenebiliyorsun.
25:56
Bu noktada da şunu sormak istiyorum, şimdi mesela tacize
25:59
uğrayan. Çalışanları düşünüyorum.
26:01
Genelde suskunluk tercih edildi ya da söylendiğinde insan
26:07
kaynakları tarafından inanılmadı ve ay sen yanlış anlamışsındır
26:11
ay yok öyle demek istememiştir. Eee gibi gibi böyle eee olayın
26:16
üstü kapatıldı, örtüldü ve tabii ki bu da bir suskunluk kültürü
26:20
doğuruyor aslında. Bugünün işte sosyal medyasındaki
26:24
ifşalara baktığımızda hem de kurumsal hayatta ya da iş
26:27
hayatında dönen mağduriyete baktığımızda sence mağdurlar en
26:31
çok hangi baskılar sebebiyle susturuluyor ya da inanılmıyor
26:35
onlara yani. Maalesef anadolu'daki kodlara
26:39
baktığımızda bizde çok büyük bir ya, çok yoğun bir suskunluk
26:42
kültürü var. Çünkü çok fazla korkumuz, çok
26:45
fazla kaygımız var. Bu konuda öncelikle inanılmama
26:50
korkusu var. Mağdurların neredeyse hepsinde
26:54
kim bana inanır ki şimdi söyleyeceğim ama niye bu kadar
26:58
bekledin diyecekler. Devamlı bir eleştiriye tutulacak
27:01
korkusu. Bana inanmayacaklar, korkusu çok
27:04
yoğun ve tabi utandırılma hususları yani artık.
27:08
Herkes sanırım sosyal medyadan bunları duyuyor, görüyor.
27:11
Hani öyle kararlar görüyoruz ki gerekçeli karar metninde
27:16
eteğinin kısallığından tutun işte niye sokakta o saatte
27:20
yürüyordu? Hususlarına kadar insana devamlı
27:24
suçlu hissettiren, devamlı utandıran bende mi bir sorun var
27:27
dedirten bir baskı var. Bu da tabii ki suskunluk
27:30
kültürünü çok besliyor. Yani yakın çevreden
27:34
bahsedebilirim böyle eğer bir tacize uğradıysanız zaten bunu
27:38
söylemek çok zor bir süreç. Hadi cesaretin topladınız
27:41
diyelim söyledikten sonra aile ve böyle çok yakın arkadaş.
27:46
Çevresi şöyle cümleler kurabiliyor, işte rezil olursun
27:50
ismini çıkarma. Şimdi senin hakkında bir şey
27:53
söyleyecekler, boş ver gibi devamlı bir yakın çevre baskısı
27:57
hissediyor kişi. Bit de benim çok önemsediğim,
28:02
tekrar ikinci kez mağdur edilme kaygısı var.
28:05
Bu kaygı da çok yoğun. Benim gözlemlerim çünkü böyle.
28:10
Hani o adalet kavramına çok güvenmiyoruz ya yani bir çıktı
28:14
olacak mı gerçekten cezasını bulacak mı?
28:17
E zaten aylar sürecekmiş, yıllar sürecekmiş ben işte duruşmaya mı
28:22
gireceğim onu tekrar mı göreceğim?
28:24
O kadar fazla kaygı var ki orada kişi tekrar tekrar bunu
28:29
yaşayacağım ve ben ikinci. Beşinci kez 10 kez mağdur
28:32
edileceğim kaygısına yaşıyor. Bu da suskunluk kültünü çok
28:38
besleyen faktörlerden bir tanesi.
28:41
Güç dengesizliği var. O kadar çok var ki şimdi aklıma
28:44
gelenler toplumsal kabullerimiz var.
28:46
Dediğim gibi işte hani hep kol kırılır yen içinde kalır deriz
28:50
ya bizim toplumumuzda böyle koltlar etiketler var, kız kısmı
28:53
dediğin susar bir şekilde ev içinde hane içinde halledilir bu
28:57
hususu. Evet, tabi güç dengesizliği işte
29:01
o alt üst işleri, işveren, işçiye ilişkisi öğretmen çok
29:06
ünlü, birisi çok nüfuslu, birisi çok zengin birisi çok meşhur
29:10
birisi. Karşısında kendini daha güçsüz
29:12
hisseden bir eğer kadın varsa bu dengesizlik güç dengesizliği de
29:16
benim gücüm yetmez. Hani kimse benim arkamda durmaz
29:20
kaygılarıyla o suskunluk kültürünü besliyor.
29:24
Evet, mesela bunu iş yerlerinde de şu şekilde görüyoruz, eee
29:28
günün sonunda hani tacizi yapan değil de tacize uğrayan kişi iş
29:32
kaybına uğrayabiliyor. Bu işte fransa'daki davada hani
29:37
kocasının onu ilaçlayıp senelerce hani cinsel şiddete
29:42
maruz bıraktı. Kişi kadının adını unuttum ama
29:45
şey demişti ya utanç taraf değiştirmeli diye.
29:48
Gerçekten de utanç taraf değiştirmeli.
29:51
Peki biraz da şeyden bahsetmek istiyorum.
29:53
Bu masumiyet karinesi o nedir? Öncelikle bir onu açıklayabilir
29:58
misin bize? Masumiyet karinesi bizim için
30:01
ceza hukuku denildiğinde akla gelen en temel ülkelerden
30:05
birisi. Şöyle demek, eğer bir kişi
30:09
hakkında kesinleşmiş bir mahkeme kararı yoksa o hâkim hükmü
30:15
verene kadar biz o kişiyi suçsuz kabul ederiz, masum kabul
30:19
ederiz. Çünkü suçlu olduğu daha net
30:22
değil. Kesinleşmiş bir mahkeme kararı
30:25
yok. Yerel mahkemenin verdiği karar
30:27
bile değil. Artık en son kesinleşme şerhi
30:31
deriz. Biz yerel mahkemeye gider, üst
30:34
mahkemeye gider. Belki oradan döner, belki
30:36
yargılama tekrar olur. Bir şekilde nihayete erdiğin de
30:40
kesinleştiğindeki sürece kadar herkesi masum sayarız.
30:46
Bu bizim en temel ilkelerimizden bir tanesi.
30:49
Biliyorsun ifşa hususlarında da hep ilk bu akla geliyor.
30:53
Hemen işte masumiyet karnesine aykırı ifşa kültürü ya da işte
30:59
ifşa aldığında ama hani suçlu sıyrılmayacaktı gibi hususlar
31:03
var. Ama şöyle düşünüyorum, masumiyet
31:05
karnesi yargıyı ilgilendiren bir durum aslında ya kolluğu
31:09
ilgilendirir, devleti ilgilendirir ve yargıyı
31:13
ilgilendirir. Onun bir güvencesidir.
31:16
Vatandaşına verdiği ama toplumsal vicdan dediğimiz şey
31:21
hani konuştuk ya toplumun da kendi zihninde bir mahkeme
31:23
kurması gibi bir durum bununla alakalı değil aslında.
31:27
O yüzden şahsen ben bir ifşa olduğumda.
31:31
Bunun otomatikmen kişinin işte masumiyet kaynesini kullanma
31:35
hakkını zedelediğini düşünmüyorum.
31:37
Çünkü toplum ve kişiyi sorgulayabilir, kişiye güvenip
31:42
güvenmeyeceğine karar verebilir. Kişi hakkında kendi kanaatini
31:46
oluşturabilir, sorgulayabilir, soru sorabilir ama bu demek
31:50
değildir ki hukuk nezdinde biz o insanın masumiyet karnesini
31:54
çiğniyoruz. Çünkü bu konuştuklarıyla bu
31:57
kayini hep hukuken, hani hukuk ve yargı camiasında diyeyim.
32:02
Karşılık gören şeyler. O yüzden çok böyle uzak olduğunu
32:06
düşünüyorum. Masumiyet kölesine çiğnemekle
32:08
ifşa kültür arasında. 2 durumun. Çok güzel bir açıklama oldu bu
32:12
teşekkürler çünkü çok görüyorum yorumlarda özellikle işte siz de
32:17
hemen suçu ilan ettiniz işte masumiyet karnesi bilmem ne?
32:21
Aslında herkes orada bir hukukçu kesebilimi kalıyor.
32:25
Evet, yargı için çok doğru anayasada var.
32:28
Ceza kanunumuzda Avrupa insan hakları çalışması de ama dediğim
32:31
gibi bu yargının konusu bırakın 10'a çıkart devlet yargı kolluk
32:35
baksın ama toplumun böyle bir karar vermesi bence hayır.
32:39
Süper tamamdır. Güzel bence bunu da açıklığa
32:42
kavuşturduk. Şimdi ben bana gelen bir soruyu
32:45
aslında. Sana yöneltmek istiyorum.
32:47
Şimdi biz potansımız'de ben dahil herkes anonim gibi bir şey
32:51
neredeyse ve ne şirket adı ne yönetici adı hiçbir şey
32:55
geçirmiyoruz ama şimdi bu işte saksı olayı da olunca şunu da
33:00
sormak istiyorum sana iş yerinde mobing'e maruz kalan insanlar
33:05
ifşa yöntemini denerlerse aslında bu nasıl sonuçlar
33:09
doğurabilir? Eee şirketlerin ifşalanması
33:12
hukuken bir problem midir? Bunları sormak istiyorum sana.
33:15
Istersen önce olası deyin olumlu sonuçları konuşalım.
33:19
Eğer bir iş yerinde mobing'e maruz kalıyorsanız mağdursanız
33:23
ve bunu ifşa ediyorsanız bunu dayanışlar atma gibi olumlu bir
33:28
etkisi olabilir. Belki iş çevreniz bir anda sizin
33:31
yanınızda olur. Bir dayanışma kültürü, bir
33:33
dayanışma. Çemberi kurabilirsiniz, kurum
33:37
içi baskı oluşturabilirsiniz, farkındalık oluşturabilirsiniz.
33:41
Bunlar tabi olumlu kısımları. Eğer işte yöneticiler, diğer
33:45
yöneticiler ya da IK iyi çalışıyorsa iyi bir iş ekibiniz
33:49
varsa belki de beklemediğiniz iyi bir dayanışma ortamında
33:53
kurum içi baskı oluşturarak ve bu sıkıntınızı giderebilirsiniz.
33:57
Farkındalıkta doğurarak ama günümüzde bazı gerçekler var
34:01
maalesef. Mobbing'den sonra mobbing'i ifşa
34:04
ettikten sonra. E başka olası riskler meydana
34:08
çıkıyor. Sen de söyledin.
34:09
Biraz önce işten çıkarılma, iş ilişkinin bitmesi gibi bir risk
34:15
var. Herkes için yahut hukuki bir
34:18
karşı saldırıya uğrayabilirsiniz.
34:20
Yani artık işveren ya da bir arkadaşınız için bu
34:24
söylüyorsanız hani şirket için söylüyorsanız itibarla alakalı
34:27
hakaretle ticari itibar diyelim. Daha doğrusu şirket dedik.
34:32
Iftira ile alakalı size bir karşı dava açılabilir.
34:35
Böyle bir riskiniz var. E burada da yine söyledik.
34:38
Tekrar edelim, gelir tartışması olacak.
34:43
Ben iş yerinde bir modinge maruz kaldığını söyle.
34:46
Yani bana soran insanlara hep şunu söylüyorum önce.
34:51
Öyle bir rahat nefes alalım, bir sakin olalım ve elimizdekilere
34:55
bakalım. Yani bu işi dengeli çözelim ve
34:58
kendi lehinize sonuçlansın. Çünkü bunu istiyoruz.
35:01
Bir kere bu işin yaparken elimde bir delil var mı işte ya da IK
35:07
ya başvurdun mu? Sendikadan yardım istedin mi,
35:10
kamu yararı var mı gerçekten? Gerçeğe uygunluk doğru
35:14
kriterlerini karşılıyor mu? Ve ben dediğim gibi delil olarak
35:17
elimde ne biriktirebiliyorum işte.
35:20
Toplantıda bir ses kaydım var mı buna?
35:23
Şimdi de açacağım biraz sonra yahut tek başına yapılan bir
35:27
toplantıda mesela bir odada bir ses kaydım var mı?
35:30
Bir mesajım var mı o iş yerine devamlı her gün gelen mailler de
35:34
bir şeyler bulabiliyor muyum? Önce kendimize sağlama alalım,
35:38
hukuki yönden ondan sonra ifşamak herkesin elini çok
35:42
güçlendirecek, en azından o olumsuz olası riskleri.
35:47
Lise edecektir kayıt hususunda açmak isterim.
35:50
Şimdi yanlışta anlaşılmasın, iş hukukunda, ceza hukukunda ya da
35:54
bazen boşanma durumlarında Yargıtay kararları şunu
35:58
söylüyor, eğer gerçekten son şansın kayıt almaksa video yahut
36:05
ses kaydı yani yaşadığın mobingi yaşadığın tacize başka şekilde
36:09
ispatlayamıyorsan ses kaydını görüntü kaydını kabul
36:13
edebiliyor. Yargıtay o yüzden söyledim.
36:16
See level bir işte yöneticinizin odasına giriyorsunuzdur ve
36:19
devamlı sizi hakaret ediyordur. Devamlı küçümsüyordur, alay
36:22
ediyordur. Yahut cinsel bir saldırıya da
36:25
tacizde bulunmuştur. Şimdi ne yapacaksınız?
36:28
Kamera yok tek şansınız kayıt almak orada gizli bir kayıt
36:32
alabilirsiniz. Bunda bir sıkıntı yok, Yargıtay
36:34
kararlarına göre dediğim gibi önce hukuki zemini sağlam
36:38
tutalım, hasırayalım kendimizi. Sonra bunu konu oyuna taşıyalım.
36:43
O zaman çok daha böyle nehimize sonuçlar alabiliyoruz.
36:47
Çoktan bitmiş bir dava sürecindeki şirketi belki
36:51
söylemek çok da problem yaratmıyor.
36:54
Zaten hakim bile demiş ki evet burada işçi haklı gibi
36:58
düşünebilir. Miyim?
37:00
Evet, evet yani bir de şirket dediğimiz şey tüzel kişilik hani
37:04
belki gerçek kişi olsa hemen aklımıza ve daha işte kişisel
37:08
veri girer, iftira, hakaret, daha yoğun aklımıza gelebilir
37:12
ama tüzel kişilik çok inanılmaz bir ticari itibar kaybına yol
37:18
açmıyorsanız hani bir yalan beyanda bulunabilirsiniz.
37:21
Eğer bu ticari bir itibar kaybına yol açıyorsa ya da bir
37:25
haksız rekabet oluşturuyorsa bu bir sıkıntı.
37:28
Ama siz zaten gerçeğe uygun bir. Bulunuyorsanız şirketin tabii ki
37:33
itibar zedelenecek. Zaten kötü bir şey yapmış bir
37:36
tüzel kişilik. O yüzden çok da böyle korkma
37:40
korkmak. Bence gereksiz şirketlere karşı
37:44
yapılan durumlarda zaten inste biraz senin varsa dediğim gibi
37:47
zaten gerçi uygun bir şekilde ifade ediyorsanız tabii ki de
37:51
şirketleri ifşalayacağız, söyleyeceğiz ki kurum içi bir
37:55
farkındalık oluşsun. Kurum kendini düzeltsin ve bize
37:59
daha sağlıklı bir ortam oluştursun.
38:01
Aynen öyle ve eğer eski bir çalışan bunu yapıyorsa ve
38:05
haklıysa gerçekten mobinge uğradıysa ve bunu ifşa alıyorsa
38:09
bunu da bir sonraki şirketinin asla işe almama bahanesi olarak
38:13
kullanmaması gerekiyor. Çünkü bence insanlar orada da
38:15
belki bir tık korku yaşıyor olabilirler.
38:17
Hani bu benim işte ne bileyim. Linkedin'imde görünecek ya da
38:20
google'landığında görünecek falan kimse beni işe almaz
38:24
korkusu olabilir. Bu noktada da bu ikisinin çok
38:27
ayrı 2 şey olduğundan belki bahsetmek gerekiyordur ya da sen
38:31
hiç almıyorsan belki sen de mobbingçinsindir.
38:33
Evet, evet, öyle de bir durum var.
38:35
Bu konuda bir sıkıntın varsa hassasiyetim vardı.
38:37
Demek ki orada bir problem var senin için de şirket olarak.
38:40
Aynen öyle. Peki son olarak eğer şu an
38:44
benzer bir durumda kalan bir dinleyicimiz varsa bu mobing
38:47
olur taciz olur maalesef. Adalete tam olarak güvenemediği
38:53
bir durumda olabilir. Sen şu an ilk olarak 10'a çıkart
38:56
ne yapmasını önerirsin? Ben önce yalnız değilsin dedim.
39:02
Öncelikle yalnız olmadığını bilsin eee sonra tabii ki
39:06
hukukçu refleksiyle yineliyorum derilleri sakla derim.
39:10
Bol bol delilleri sakla asla silme bir de destek
39:14
mekanizmaları var, barolar var, kadın hakları merkezleri var.
39:19
Üniversitelerin hukuk klinikleri var.
39:21
Semih toplum örgütlerinde ücretsiz danışmanlık veren
39:24
yerler var. Adalet Bakanlığının kurumları
39:26
var. Sayılı kanunumuz var.
39:28
Eee günlük hemen koruma kararı alabileceğiniz eee bence çoğu
39:33
zaman yani tabii ki %10 yüzlerini pay bırakıyorum ama
39:36
çoğu zaman iyi de işte yani detayında olan bir kanunumuz
39:39
bunları kullanmasını, yardım istemesini söylerdim.
39:44
Bir de tabi yani kadın olarak genelde hep bunları söyledikten
39:48
sonra şey diyorum. Psikolojik destek almak ister
39:51
misin? Bu da çok önemli.
39:53
Onu bir terapiye, bir psikolojik desteğe yönlendirirdin bir insan
39:56
olarak. Tabii ki yine yani bu yolda hep
40:00
beraber olduğumuzu asla yalnız olmadığını ve bir şekilde
40:04
gerçekten de ama birisi ama bir avukat ama bir STK ama bir
40:08
platform bir mecranın mutlaka yönünde olacağını bilmesini
40:12
isterdim. Ağzına sağlık ve ya.
40:14
Gerçekten çok teşekkür ederim. Hem verdiğin pratik bilgiler
40:18
için hem ııı kocaman yüreğine hani bizi sarıp sarmaladığın
40:22
için de aynı zamanda umut olduğun için sana aramıza hoş
40:25
geldin demek istiyorum. Çok teşekkür.
40:28
Ederim hoş bulduk diyeyim ben de.
40:32
Eee, şimdi bugün ifşa konuştuk. Eee, belki yarın bir gün bir de
40:36
tanıklık konuşuruz. Eee bedia ile yine.
40:38
Çünkü onun da çok önemli bir mevzu olduğunu düşünüyorum.
40:41
Özellikle iş ortamlarında mobbing davalarında bugünlük
40:45
bizden bu kadar ama gerçekten ben de mesajı tekrarlamak
40:49
isterim. Yalnız değilsin zaten bu
40:52
potkasında en başından beri amacı bu yalnız olmadığımızı
40:57
bilmemiz ve yaşadığımız hiç bu kötü olaylarında normal
41:00
olmadığını anlamamız. O yüzden lütfen sizde yayın
41:05
yaşatın ve kendinize çok iyi bakın.
41:07
Bir sonraki bölümde görüşmek üzere.