Latest / À propos / France : la primaire de la gauche...avant François Hollande ? - « À propos », le podcast du Soir

Transcript

France : la primaire de la gauche...avant François Hollande ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

• 0:00
  Le soir,
• 0:04
  repensons notre
• 0:05
  quotidien. Bonjour,
• 0:10
  vous écoutez " À propos" le podcast d'actualité du journal Le Soir.
• 0:13
  Tous les jours,
• 0:14
  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
• 0:25
  En France,
• 0:25
  les candidats de la gauche traditionnelle les entendaient sans les
• 0:28
  écologistes et la France insoumise débattaient en télévision dimanche soir,
• 0:31
  avant la primaire du week-end prochain.
• 0:33
  Enseignement et conséquences ont fait le point.
• 0:36
  Mais je m'appelle Pierre Fagnard.
• 0:38
  À propos,
• 0:39
  voici l'actualité comme vous l'entendez.
• 0:42
  Grand Angle.
• 0:44
  Qui sera le candidat de la social-démocratie à l'élection présidentielle française ?
• 0:49
  Les 5 candidats et candidates à la primaire du PS
• 0:51
  se sont affrontés dimanche soir dans un dernier débat télévisé.
• 0:55
  Un débat qui ressemblait plus
• 0:56
  à un combat de coqs qu'à une discussion
• 0:58
  de fond.
• 0:59
  Raphaël Glucksmann et Ségolène Royal,
• 1:01
  par exemple,
• 1:02
  n'ont pas mâché leurs mots,
• 1:03
  loin de là.
• 1:04
  Alors, quelles perspectives pour la présidentielle ?
• 1:06
  Et quid de l'ombre toujours grandissante de François Hollande ?
• 1:09
  On en parle avec notre envoyé permanente à Paris,
• 1:12
  Joël Meskens.
• 1:13
  Bonjour Joël,
• 1:14
  Bonjour Pierre,
• 1:15
  pouvez vous,
• 1:15
  histoire de poser le cadre,
• 1:17
  nous réexpliquer en quelques mots en quoi consiste cette
• 1:20
  primaire de la gauche et surtout qui y participe ?
• 1:23
  Alors, cette primaire de la gauche sert à désigner le candidat
• 1:26
  du camp social-démocrate à la présidentielle du printemps prochain.
• 1:31
  5 personnes
• 1:32
  y participent,
• 1:33
  4 hommes
• 1:33
  et une femme.
• 1:35
  donc. Il s'agit du leader du Parti socialiste,
• 1:38
  Olivier Faure,
• 1:39
  de Raphaël Glucksmann,
• 1:40
  eurodéputé Place Publique,
• 1:42
  qui passe pour le.
• 1:43
  Favoris, 2
• 1:45
  2 députés,
• 1:46
  pardon, Jérôme Guedj
• 1:47
  et Emmanuel Maurel,
• 1:49
  et Ségolène Royal,
• 1:50
  l'ancienne finaliste
• 1:51
  de la présidentielle de 2007
• 1:53
  face à
• 1:54
  Nicolas Sarkozy.
• 1:56
  Ouais, si on prend l'ensemble des forces de gauche en France,
• 1:58
  tout le monde ne participe pas à cette primaire.
• 2:01
  Évidemment, y a l'absence des écologistes,
• 2:03
  de la France insoumise,
• 2:04
  de Jean Luc Mélenchon.
• 2:05
  Et si
• 2:05
  on prend l'autre côté du spectre,
• 2:07
  Raphaël Glucksmann,
• 2:08
  pour reprendre en tout cas une déclaration de Ségolène Royal pendant ce débat,
• 2:11
  si son mouvement Place Publique
• 2:13
  avait eu le succès,
• 2:14
  entre guillemets,
• 2:15
  d'un véritable parti,
• 2:16
  il n'aurait pas eu besoin de se présenter à cette primaire de la gauche.
• 2:19
  Oui, il y a plusieurs choses dans
• 2:21
  la question.
• 2:22
  En fait,
• 2:23
  les gauches réconciliables où irréconciliables,
• 2:26
  c'est évidemment le grand débat depuis des années en France.
• 2:29
  Une certitude en tout cas,
• 2:30
  c'est qu'il a été impossible cette fois-ci
• 2:33
  de réunir l'ensemble des gauches pour produire une candidature commune
• 2:38
  à la présidentielle.
• 2:39
  D'une part,
• 2:40
  parce que Jean-Luc Mélenchon s'était lancé extrêmement tôt et tout seul.
• 2:43
  C'est son pari de réussir sa 4e tentative.
• 2:47
  Et puis le reste de la gauche a été difficile à rassembler aussi,
• 2:50
  les écologistes,
• 2:51
  les communistes,
• 2:52
  et cetera.
• 2:52
  Certains auraient voulu une candidature commune de
• 2:55
  toute cette gauche
• 2:56
  non mélenchoniste,
• 2:58
  comme on l'appelle.
• 2:59
  Mais certains ne voulaient pas de cette
• 3:01
  de ce
• 3:02
  petit rassemblement,
• 3:03
  on va dire,
• 3:04
  de la gauche non mélenchoniste,
• 3:06
  à commencer par Raphaël Glucksmann
• 3:08
  qui voulait simplement
• 3:11
  être le candidat du camp
• 3:13
  purement social-démocrate.
• 3:14
  Et donc il y a eu
• 3:15
  beaucoup de
• 3:16
  tergiversations, de batailles pour arriver
• 3:19
  finalement à un périmètre de primaires qui est très étroit,
• 3:22
  donc qui s'adresse uniquement
• 3:24
  à ce centre,
• 3:25
  ce centre gauche,
• 3:26
  la gauche social-démocrate.
• 3:27
  On peut dire aussi la droite de la gauche.
• 3:29
  On va dire,
• 3:31
  et donc participent ces 5 candidats là,
• 3:33
  dont Raphaël Glucksmann qui reste malgré tout
• 3:36
  le favori dans la mesure où
• 3:38
  Ben c'est
• 3:38
  celui qui est le plus haut dans les sondages,
• 3:40
  et puis celui qui a quand même
• 3:42
  réussi lors de 2 campagnes
• 3:44
  européennes, celle-là
• 3:46
  à porter haut les couleurs du Parti socialiste avec lesquelles
• 3:49
  avec lequel il avait fait alliance à ce moment-là.
• 3:52
  Hier soir,
• 3:52
  dimanche soir,
• 3:53
  il y a donc un dernier débat télévisé qui était organisé sur BFMTV,
• 3:56
  auquel ont participé les cinq candidats et candidates.
• 4:00
  Vous avez titré dans un billet d'humeur qui revenait sur ce débat,
• 4:03
  un billet d'humeur disponible sur notre site et dans notre application "Petit meurtre entre amis".
• 4:07
  Ils étaient vraiment venus
• 4:08
  pour s'abattre les uns les autres ?
• 4:10
  Oui, le contraste était vraiment très frappant avec les 2 précédents
• 4:13
  débats. Durant 45 minutes,
• 4:16
  les cinq candidats,
• 4:17
  enfin surtout 4,
• 4:18
  à l'exception donc du député Emmanuel Maurel qui passait un peu pour
• 4:22
  Casques bleus de service,
• 4:23
  on va
• 4:23
  dire. Les quatre autres se sont
• 4:25
  étrillés pendant 45 minutes.
• 4:28
  Il y a en gros
• 4:29
  deux camps
• 4:30
  qui se dessinent.
• 4:31
  Il y a le camp Olivier Faure et
• 4:33
  Ségolène Royal d'un côté,
• 4:35
  et le camp Raphaël Glucksmann,
• 4:37
  Jérôme Guedj
• 4:38
  de l'autre.
• 4:39
  Alors évidemment,
• 4:40
  il y avait des divergences entre ces deux camps depuis longtemps,
• 4:44
  qui sont des divergences
• 4:45
  de fond,
• 4:45
  qui sont respectables,
• 4:47
  que ce soit sur la question des
• 4:48
  alliances avec Jean-Luc Mélenchon,
• 4:50
  que ce soit
• 4:51
  sur l'international,
• 4:52
  sur l'Ukraine,
• 4:53
  sur la position vis-à-vis de la Russie,
• 4:55
  sur la Palestine,
• 4:57
  sur Gaza.
• 4:58
  Mais là,
• 4:58
  il s'agissait d'autre chose.
• 5:00
  En fait,
• 5:00
  il s'agissait d'attaques
• 5:01
  personnelles. D'emblée,
• 5:03
  Olivier Faure a accusé
• 5:05
  Raphaël Glucksmann de brutaliser le débat.
• 5:08
  Et puis,
• 5:08
  il y a eu l'exploitation
• 5:10
  de deux vidéos qui ont beaucoup circulé sur les réseaux sociaux
• 5:13
  ce week-end
• 5:14
  et dans lesquelles on voit d'une
• 5:16
  part Raphaël Glucksmann
• 5:17
  accuser Ségolène Royal de mener la danse du ventre devant Emmanuel Macron pour
• 5:22
  pour tenter d'obtenir des postes.
• 5:24
  Et d'autre part,
• 5:26
  Raphaël Glucksmann tenir des propos
• 5:28
  vraiment très peu
• 5:30
  élégants sur ses adversaires Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.
• 5:34
  Il les accuse de revenir sans arrêt à leurs
• 5:36
  obsessions et dit dans cette vidéo,
• 5:39
  devant des militants,
• 5:39
  « je leur
• 5:40
  pisse dessus ».
• 5:41
  Fermez les guillemets.
• 5:42
  Donc forcément,
• 5:43
  ça a été exploité comme très peu
• 5:45
  présidentiel, etc.
• 5:47
  Et les
• 5:48
  autres ont un petit peu
• 5:49
  demandé à Raphaël Glucksmann de s'excuser
• 5:52
  Ce qu'il n'a pas fait.
• 5:53
  Il a tout juste reconnu qu'il était désolé
• 5:55
  face à Ségolène Royal si ses propos avaient pu blesser
• 5:57
  Raphaël Glucksmann.
• 5:58
  Même si vous l'avez encore dit il y a quelques instants,
• 6:00
  il reste relativement haut dans les sondages,
• 6:02
  mais on peut considérer que c'est
• 6:04
  le grand perdant de cette séquence,
• 6:06
  le grand perdant en tout cas de
• 6:07
  ce débat de dimanche soir.
• 6:08
  Oui, il savait en tout cas que
• 6:10
  il n'avait rien à gagner de
• 6:12
  ces de
• 6:13
  ces débats
• 6:15
  de primaires,
• 6:16
  sachant que ce n'est pas forcément
• 6:19
  une personnalité politique qui a beaucoup d'expérience.
• 6:21
  Il n'est pas
• 6:22
  très féru
• 6:23
  de ces débats télévisés,
• 6:25
  et cetera.
• 6:26
  Par contre,
• 6:26
  les autres,
• 6:26
  vraiment, sont rompus à cet exercice.
• 6:29
  Et puis surtout,
• 6:29
  c'était tout le monde contraint ou presque,
• 6:31
  et donc il avait beaucoup à perdre.
• 6:33
  On sait très bien que ces primaires,
• 6:36
  Ben c'est un petit peu des machines à.
• 6:39
  À double tranchant
• 6:41
  et même peut être
• 6:42
  plus défavorable qu'autre chose qu'il ne
• 6:45
  des machines à diviser plus qu'à unir.
• 6:47
  La difficulté pour lui,
• 6:49
  s'il remporte cette
• 6:50
  primaire, ce qui reste à confirmer
• 6:52
  sera de voir s'il peut en profiter d'un élan
• 6:54
  et de
• 6:55
  et du soutien
• 6:56
  des autres.
• 6:57
  Parce que la fracture est allée
• 6:59
  tellement loin que on imagine mal Olivier Faure faire la campagne de Raphaël Glucksmann
• 7:04
  ou Ségolène Royal faire la campagne
• 7:06
  de Raphaël Glucksmann.
• 7:08
  Si on considère que Raphaël Glucksmann,
• 7:10
  c'est un des perdants de ce débat,
• 7:10
  il y a qui comme candidat ou candidate dont on pourrait
• 7:13
  dire qu'il ou elle a tiré son épingle du jeu ?
• 7:15
  Ségolène Royal,
• 7:16
  par exemple,
• 7:17
  elle sort renforcée de cette séquence ?
• 7:18
  Non, je
• 7:19
  ne crois pas,
• 7:19
  parce qu'elle ne représente plus
• 7:21
  énormément de
• 7:23
  poids au sein du Parti socialiste,
• 7:25
  même si elle garde des réseaux,
• 7:27
  elle a une expérience,
• 7:27
  c'est une
• 7:28
  finaliste d'une présidentielle,
• 7:29
  ce n'est pas rien.
• 7:30
  Mais je crois que finalement,
• 7:31
  le grand gagnant de cette
• 7:33
  soirée télévisée
• 7:36
  n'était pas sur le plateau.
• 7:37
  Le grand gagnant,
• 7:38
  s'appelle François Hollande.
• 7:39
  C'est lui qui a dû observer
• 7:41
  ce qu'il avait pressenti,
• 7:42
  en fin de compte,
• 7:43
  ce qu'il avait prévu,
• 7:44
  c'est-à-dire une castagne en direct,
• 7:48
  une opération qui
• 7:50
  vire au crash et finalement
• 7:53
  au terme de laquelle
• 7:54
  il peut s'imposer,
• 7:55
  c'est en tout cas son pari,
• 7:56
  de montrer que
• 7:57
  personne dans ces cinq-là n'est à la hauteur et
• 7:59
  que seul lui peut incarner une forme de recours
• 8:05
  pour tenter
• 8:05
  de se présenter à la présidentielle,
• 8:07
  de figurer au
• 8:08
  2nd tour et de l'emporter
• 8:10
  à ce moment-là en mai prochain.
• 8:11
  Vous l'avez rencontré,
• 8:12
  interviewé il n'y a pas si longtemps,
• 8:14
  François Hollande,
• 8:15
  la possibilité de sa candidature,
• 8:17
  d'une candidature un peu en sauveur de la gauche au dernier moment,
• 8:20
  c'est toujours une possibilité qui
• 8:22
  prend de l'ampleur.
• 8:23
  Oh, il y a vraiment vraiment plus du tout de doute
• 8:25
  sur le fait qu'il en a envie.
• 8:26
  En tout cas,
• 8:27
  ça me paraît extrêmement clair.
• 8:28
  Il y a même déjà des locaux de campagne qui ont été loués,
• 8:31
  etc. Maintenant,
• 8:32
  il attend confirmation de son plan,
• 8:35
  on va
• 8:36
  dire, pour se déclarer.
• 8:37
  Il n'ira pas s'il voit qu'il n'a aucune chance
• 8:41
  de trouver ce fameux trou
• 8:43
  de souris pour essayer
• 8:45
  de jouer sa carte.
• 8:47
  Donc il attend tout de même de voir si effectivement les planètes
• 8:50
  s'alignent, mais il n'y a aucun doute qu'il en a envie.
• 8:52
  Et De fait,
• 8:53
  il occupe un espace qui peut être intéressant,
• 8:55
  c'est à dire que
• 8:57
  face aux 2 radicalités qui montent dans les sondages,
• 9:00
  Marine Le Pen
• 9:01
  et Jean-Luc Mélenchon,
• 9:03
  il incarne à la fois le bloc,
• 9:05
  on va dire,
• 9:06
  du centre,
• 9:06
  le bloc de la raison.
• 9:07
  Mais il n'a pas gouverné avec Emmanuel Macron,
• 9:09
  ce qui est la grande différence
• 9:11
  avec les 2
• 9:11
  autres, Édouard Philippe
• 9:13
  et Gabriel Attal,
• 9:14
  et même le candidat de la droite
• 9:16
  Bruno Retailleau.
• 9:16
  Donc il a
• 9:17
  une carte à jouer maintenant.
• 9:19
  Évidemment, il n'a pas laissé un souvenir
• 9:21
  impérissable à tous les Français.
• 9:23
  Lorsqu ? Il a dû quitter le pouvoir en 2017 sans même pouvoir se
• 9:27
  représenter. Mais
• 9:29
  ça peut être un candidat par défaut
• 9:31
  qui peut rassembler
• 9:33
  à l'intérieur d'un
• 9:33
  espace qui va
• 9:34
  du centre gauche
• 9:36
  au centre droit.
• 9:37
  Juste un petit point de calendrier pour terminer,
• 9:39
  la primaire,
• 9:40
  elle est prévue pour ce weekend.
• 9:42
  Après, ça va se
• 9:43
  dérouler comment ?
• 9:44
  Avec également dans l'optique d'une
• 9:45
  éventuelle candidature de François Hollande,
• 9:47
  à quel moment est-ce qu'il se déclarerait ?
• 9:49
  Alors, le
• 9:50
  la primaire,
• 9:50
  effectivement, va se dérouler au vote électronique
• 9:54
  ce weekend,
• 9:55
  vendredi et samedi.
• 9:56
  Si un candidat franchit la barre
• 9:59
  des 50% dès le premier tour,
• 10:00
  il le sera le candidat
• 10:02
  de la social-démocratie pour cette élection présidentielle.
• 10:04
  Si un 2e tour est nécessaire,
• 10:06
  il aura lieu.
• 10:08
  le week-end
• 10:09
  suivant. Alors évidemment,
• 10:12
  François Hollande ne se déclarerait pas immédiatement dans la foulée
• 10:15
  de cette primaire.
• 10:17
  Son idée est plutôt
• 10:18
  de voir
• 10:19
  comment ce candidat qui serait issu de cette primaire parvient
• 10:22
  à évoluer ou ne parvient pas à évoluer et
• 10:24
  reste assez bas dans les sondages,
• 10:27
  voire même régresse ou
• 10:30
  subit un accident industriel dans cette campagne.
• 10:33
  Et ça peut arriver.
• 10:33
  C'est seulement à ce moment-là
• 10:35
  que François Hollande sortirait du bois.
• 10:37
  Donc dans
• 10:37
  son calendrier,
• 10:38
  dans son esprit à lui,
• 10:39
  c'est plutôt la fin de l'année ou le début de l'an prochain.
• 10:41
  Et on y restera évidemment extrêmement attentif.
• 10:44
  Merci beaucoup Joël.
• 10:45
  Merci Pierre.
• 10:49
  À propos,
• 10:50
  c'est fini pour aujourd'hui,
• 10:51
  mais on revient demain matin.
• 10:53
  Merci de votre écoute.
• 10:54
  Si vous en voulez encore,
• 10:55
  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 10:59
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
• 11:01
  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 11:03
  À demain.