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Derroteros: Matar al padre, con María Bastarós (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente. Derrotero.
0:09
Speaker 2: Pásalo bien. Camino, dirección, medio tomado para llegar al fin propuesto.
0:14
Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 4: un lugar. Bueno
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Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 4: Dirección que se da por escrito para
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Speaker 2: un viaje de
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Speaker 4: mar.
0:22
Speaker 2: Para seguir buen fin de
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Speaker 4: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 4: Derrota. Horror. Pensar paseando con María
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Speaker 2: Bastaros Hola María,¿ cómo estás?¿ Cuánto tiempo?
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Speaker 4: Hola Javier, pues sí, un montón, pues no dando abasto,
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Speaker 4: la verdad estoy, pero bien
0:55
Speaker 2: Sí, ya sé que andas metida en muchos líos y
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Speaker 2: por eso te hemos dejado descansar unas cuantas semanas Pero¿
1:01
Speaker 2: de qué vamos a hablar hoy en Los Derroteros?
1:03
Speaker 4: Pues mira, como el otro día fue el Día del Padre,
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Speaker 4: me apetecía hacer como un pequeño recorrido por esta figura,
1:09
Speaker 4: pequeño y personal, evidentemente, y además tirando hacia lo perverso,
1:13
Speaker 4: que es lo que a mí me interesa, ¿no? Y
1:15
Speaker 4: otro día haré lo mismo con la figura de la madre.
1:17
Speaker 2: Muy bien, pues vamos con el padre. Dale duro
1:20
Speaker 4: Pues mira, pensando en la figura del padre, creo que
1:22
Speaker 4: en la cultura popular occidental tenemos un padre por antonomasia, ¿no?,
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Speaker 4: que es Dios Padre, que comparte un poco de protagonismo
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Speaker 4: con algunos padres del Antiguo y del Nuevo Testamento. Yo
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Speaker 4: es que de pequeña, claro, es un caso un poco particular,
1:36
Speaker 4: pero yo era muy adicta a la Biblia, que para
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Speaker 4: mí era como un libro de aventuras que tenía siempre
1:41
Speaker 4: a mano, porque
1:42
Speaker 3: tenía una
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Speaker 4: edición adaptada para niños que había heredado de mi madre.
1:45
Speaker 4: Y siempre preferí los tomos que resumían el Antiguo Testamento,
1:49
Speaker 4: porque es verdad que el Nuevo es como muy moralista,
1:51
Speaker 4: como muy didáctico, porque al final trata como de inculcar
1:54
Speaker 4: las lecciones de Jesús. Y el antiguo, sin embargo, es
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Speaker 4: la historia de supervivencia de diversos pueblos a un supervillano,
2:01
Speaker 4: que es Dios, porque Dios es como la máxima figura
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Speaker 4: de autoridad masculina, por supuesto, y es como una especie
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Speaker 4: de padre de todos, pero un padre supertirano al que
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Speaker 4: uno debe obedecer, y además, esto era lo que más
2:14
Speaker 4: me flipaba de pequeña, obedecer de maneras muy sospechadas y
2:18
Speaker 4: muy caprichosas, porque cualquier pequeño error tiene consecuencias muy catastróficas
2:22
Speaker 4: y nunca sabes qué error va a ser,
2:23
Speaker 2: ¿no? Sí, una... Serie de catastróficas desdichas
2:28
Speaker 4: Por ejemplo, cuando el pueblo de Israel está vagando por
2:31
Speaker 4: el desierto, que a mí eso de cría me encantaba
2:33
Speaker 4: y estaban muriendo de sed, Dios le dice a Moisés
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Speaker 4: que va a hacer brotar agua de una roca y
2:38
Speaker 4: le pide que para que brote, que golpee la piedra
2:41
Speaker 4: con su bastón. Entonces Moisés la golpea y inicialmente no
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Speaker 4: ocurre nada y entonces la vuelve a golpear y ya
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Speaker 4: sale el agua, pero... Dios castiga a Moisés sin entrar
2:52
Speaker 4: nunca en tierra prometida por no haber tenido fe en
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Speaker 4: ese primer golpe, ¿no? O sea, el tipo se pega
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Speaker 4: cuatro décadas vagando por el desierto y no puede entrar
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Speaker 4: nunca a tierra prometida por un pequeño momento de duda
3:04
Speaker 4: que ni siquiera es duda, ¿no? Que es como de
3:06
Speaker 4: impaciencia o de sed
3:08
Speaker 3: O sea
3:08
Speaker 4: que es como un dios que es una figura súper cruel.
3:13
Speaker 4: El caso de Abraham no vamos a explicarlo porque todo
3:15
Speaker 4: el mundo lo conoce, ¿no? Pero es un ejemplo claro
3:18
Speaker 4: de esta crueldad. Y además digamos que ese sacrificio de
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Speaker 4: Dios por los hombres al final es a través de
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Speaker 4: la tortura y asesinato de un hijo que está engendrado
3:28
Speaker 4: únicamente para tal efecto y eso también es una historia
3:31
Speaker 4: como de autoridad absoluta, ¿no? De hecho, hay momentos en
3:34
Speaker 4: el Nuevo Testamento que Jesús le pide a Dios como
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Speaker 4: que le libre de su destino, ¿no? Que le dice, Padre,
3:39
Speaker 4: aparta de mí este cali.
3:41
Speaker 2: Sí.
3:41
Speaker 4: Bueno, todos sabemos cómo acaba el asunto, ¿no? Que nadie
3:43
Speaker 4: aparta nada de
3:45
Speaker 2: nadie. De
3:45
Speaker 4: nadie. Y pues yo creo que nuestra figura paterna más célebre,
3:50
Speaker 4: que es esta, es extremadamente tirana, extremadamente salvaje, y eso
3:55
Speaker 4: no es baladí porque al final esta es una de
3:58
Speaker 4: las primeras narrativas, ya la consideremos ficción, ¿no?, la creamos
4:01
Speaker 4: que interiorizamos durante la infancia, por lo menos en nuestra cultura, ¿no?
4:05
Speaker 2: Sí, el patriarcado en su versión más autoritaria.
4:09
Speaker 4: Eso es. Además, claro, es que es patriarcado porque Dios, además,
4:13
Speaker 4: Dios Padre, es una figura que no tiene contraparte femenina
4:17
Speaker 4: porque no hay una mujer poderosa como lo es Dios, ¿no?
4:20
Speaker 4: Y precisamente la Virgen María, como figura maternal también, pues
4:24
Speaker 4: por antonomasia, es el personaje más sometido de toda la
4:26
Speaker 4: narrativa bíblica porque queda embarazada por voluntad ajena y además
4:31
Speaker 4: está obligada a perder a su hijo y a presenciar
4:34
Speaker 4: su muerte, ¿no?
4:36
Speaker 3: También mucha crueldad. Y de hecho
4:38
Speaker 4: el... El protagonismo y la devoción hacia la Virgen inicialmente
4:41
Speaker 4: no era el que tenemos ahora, porque en la Edad
4:44
Speaker 4: Media hubo un momento en el que se quiso hacer
4:46
Speaker 4: más amable la fe cristiana, porque era todo como muy
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Speaker 4: apocalíptico y las portadas de las iglesias estaban protagonizadas por
4:52
Speaker 4: juicios finales y tal. Y además hay que tener en
4:55
Speaker 4: cuenta que los fieles ni siquiera entendían latín y la
4:58
Speaker 4: misa se daba en latín, así que no podían acceder
5:00
Speaker 4: a las enseñanzas de la Biblia si no era mediante
5:03
Speaker 4: las imágenes y símbolos. Y por eso se empezó a
5:05
Speaker 4: poner en valor la figura de la Virgen porque al final...
5:08
Speaker 4: La imagen de una madre es algo que todos podemos entender,
5:11
Speaker 4: que todos entendemos además como positivo y que nos puede interpelar.
5:16
Speaker 4: Y si retrocedemos más allá del cristianismo a tiempos anteriores,
5:19
Speaker 4: aunque yo diría que no tienen el mismo peso en
5:22
Speaker 4: nuestra cultura así más inmediata, pero el padre de todos
5:25
Speaker 4: los dioses del Olimpo es Zeus, que de nuevo es
5:27
Speaker 4: una mujer masculina y de evidente autoridad y además es
5:30
Speaker 4: un personaje que tiene la costumbre de hacerse pasar por
5:32
Speaker 4: criaturas para seducir a mujeres, como su hermana Hera, la
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Speaker 4: que seduce haciéndose pasar por un pájaro. Y aquí hay
5:39
Speaker 4: algo muy interesante respecto a la figura del Padre que
5:42
Speaker 4: supone Zeus o que suponen los dioses en el Olimpo,
5:45
Speaker 4: porque mientras en el cristianismo la autoridad del Padre es
5:49
Speaker 4: absoluta y desviarse de ella implica terribles consecuencias, en la
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Speaker 4: mitología clásica la rebelión es como parte fundamental de la narrativa,
5:57
Speaker 4: porque al final también es una religión o un culto politeísta,
6:01
Speaker 4: y eso de matar al Padre, que ahora entraremos en ello,
6:05
Speaker 4: es como mucho más frecuente que venerar al Padre.
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Speaker 2: Y el primer ejemplo es Zeus.
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Speaker 4: Sí, Zeus de hecho no es un dios surgido de
6:13
Speaker 4: ninguna parte como el dios del cristianismo. Zeus en realidad
6:16
Speaker 4: se gana su puesto de dios de dioses matando a
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Speaker 4: su padre que es Cronos. Y Cronos es un dios
6:21
Speaker 4: muy curioso que tiene varios hijos pero inmediatamente se los
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Speaker 4: va comiendo a todos conforme van naciendo.
6:26
Speaker 2: Eso es.
6:27
Speaker 4: Creo que todos recordamos este cuadro de...
6:30
Speaker 2: Saturno devorando a sus hijos.
6:32
Speaker 4: Eso de Saturno devorando a los hijos, que Saturno en
6:34
Speaker 4: realidad es la versión romana de Cronos, ¿no? Y él
6:37
Speaker 4: se los come porque le han vaticinado que será derrocado
6:41
Speaker 4: por uno de sus hijos, que resulta ser Zeus, que
6:43
Speaker 4: con ayuda de su madre escapa de Cronos, que no
6:45
Speaker 4: se lo consigue comer, y al cabo de unos años
6:47
Speaker 4: libera a sus hermanos rasgándole la tripa a su padre
6:50
Speaker 4: o haciendo que los vomite según las versiones, ¿no? Pero
6:53
Speaker 4: es que antes de todo esto, Cronos, el padre de Zeus,
6:56
Speaker 4: ya había derrocado a Urano, a su propio padre,
6:58
Speaker 3: ¿no? Así que
6:58
Speaker 4: esta idea de dar muerte al padre y ocupar su
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Speaker 4: lugar es como muy habitual en la cultura clásica, porque
7:04
Speaker 4: el padre ahí es un símbolo de autoridad, pero una
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Speaker 4: autoridad a la que hay que retar y que sustituir.
7:10
Speaker 2: Y el caso más célebre es el de Edipo
7:13
Speaker 4: Claro, el caso más célebre es el de Edipo y
7:14
Speaker 4: también es el más trágico porque es un caso que
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Speaker 4: en realidad es involuntario. Esta es de mis historias clásicas favoritas.
7:21
Speaker 4: Todo el mundo sabe cuál es la sinopsis, más o menos,
7:24
Speaker 4: pero merece la pena entrar en harina para que veamos hasta...
7:27
Speaker 4: qué puntos son truculentas las historias de la mitología clásica
7:30
Speaker 4: y lo mucho que han influido en nuestro concepto del drama. Porque,
7:33
Speaker 4: por ejemplo, en la Biblia, los suicidios, que es como
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Speaker 4: la cosa más dramática a nivel cultural, suelen darse siempre
7:42
Speaker 4: en un contexto bélico. Por ejemplo, ante el temor a
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Speaker 4: que el enemigo haga con ellos algo peor, o en
7:47
Speaker 4: el caso de Judas, el oprobio total de haber matado
7:50
Speaker 4: a Cristo y tal. Pero en la cultura clásica, los
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Speaker 4: personajes como que se suicidan a la menor, ¿no? Y
7:56
Speaker 4: en esta historia se ve que se suicidan de mirarse.
7:58
Speaker 4: Empezamos por el padre de Edipo, que es Layo, que
8:02
Speaker 4: todos sabemos que en esta historia va a morir, ¿vale? Entonces, Layo,
8:06
Speaker 4: que es un rey de Tebas, tiene a su cargo
8:07
Speaker 4: al hijo de otro rey, que es Crisipo, y lo
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Speaker 4: tiene que educar. Pero, en vez de educarlo, pues se
8:13
Speaker 4: enamora de él y lo viola, que también la mitología
8:15
Speaker 4: clásica violan todo el rato,
8:17
Speaker 3: ¿no? Y
8:17
Speaker 4: entonces este joven de la vergüenza, pues se suicida ahorcándose.
8:22
Speaker 4: Y su padre, que está muy enfadado, pues le pide
8:25
Speaker 4: a los dioses un castigo para Layo y entonces es
8:27
Speaker 4: por lo que recibe esa profecía del oráculo de que
8:30
Speaker 4: si alguna vez engendra un hijo, el hijo cuando sea
8:33
Speaker 4: adulto lo matará. Entonces, para evitar tener este hijo, Layo
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Speaker 4: deja de acostarse con su mujer, que es Yocasta, hasta
8:41
Speaker 4: que un día se emborracha y se le olvida esta
8:42
Speaker 4: profecía y se acosta con ella y ya se queda
8:45
Speaker 4: embarazada y tiene un hijo. A este hijo, Laio lo coge,
8:49
Speaker 4: le atraviesa los pies con unas agujas para que esté
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Speaker 4: como deformado y lo abandona en el monte creyendo que
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Speaker 4: nadie lo va a coger por tener los pies mal.
8:58
Speaker 4: Pero unos pasadores lo encuentran y se lo entregan a
9:00
Speaker 4: otro rey y a su mujer y le pone de
9:02
Speaker 4: nombre Edipo, que significa pies hinchados. Que me parece una
9:05
Speaker 4: cosa muy de bullying, ¿no? Como coger a un bebé
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Speaker 4: y ponerle el nombre como de la deformidad que tiene.
9:10
Speaker 4: Con
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Speaker 2: lo bonito que suena Edipo y en realidad quiere decir
9:14
Speaker 2: esto que acabas de comentar.
9:16
Speaker 4: Claro, quiere decir pies hinchados, o sea, suena como retención
9:18
Speaker 4: de líquidos, ¿sabes
9:19
Speaker 2: Como que te
9:20
Speaker 4: pongan ese nombre, es una
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Speaker 2: barbaridad
9:23
Speaker 4: Y después de esto pasan muchísimas cosas, que yo recomiendo
9:26
Speaker 4: que la gente lea porque es una historia súper enrevesada
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Speaker 4: y súper guay, pero bueno, nos las vamos a ahorrar
9:31
Speaker 4: para ir al grano, que es, como todos sabemos, que
9:33
Speaker 4: en un momento determinado, Edipo, que no sabe quiénes son
9:36
Speaker 4: sus padres, mata a Layo, que es su padre, en
9:38
Speaker 4: una disputa casual, en realidad, en un camino, sin saber
9:41
Speaker 4: que además es el rey de Tebas, Y luego se
9:43
Speaker 4: casa con Yocasta, que es su madre, sin saber que
9:45
Speaker 4: es su madre, y se convierte él mismo en rey
9:48
Speaker 4: de Cuba.
9:48
Speaker 2: Impresionante.
9:49
Speaker 4: Entonces, Tiresias, que es el adivino de más talento de
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Speaker 4: las historias clásicas, dice que ha matado a su padre
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Speaker 4: y que se ha acostado con su madre. Y entonces
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Speaker 4: la reacción de Edipo, que eso también pasa mucho en
9:59
Speaker 4: el mundo clásico. es arrancarse los ojos, en este caso
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Speaker 4: con los broches del vestido de Yocasta, y luego se
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Speaker 4: retira del mundo junto a su hija medio hermana, en realidad,
10:10
Speaker 4: que es Antígona, que le va sirviendo de guía.
10:12
Speaker 2: Menudo tomate. Y de ahí sale toda la teoría freudiana
10:15
Speaker 2: del mito de Edipo, bueno, y el complejo de Edipo.
10:20
Speaker 4: Eso es. Y bueno, a mí Freud, que al margen
10:23
Speaker 4: de su validez, porque Freud es verdad que está súper cuestionado,
10:26
Speaker 4: pero a mí Freud me parece entretenidísimo del psicoanálisis también.
10:30
Speaker 4: Y él, basándose en este mito de Edipo, dice que
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Speaker 4: durante la infancia hay un deseo inconsciente de matar al
10:37
Speaker 4: padre y de ocupar su lugar manteniendo una relación incestuosa
10:40
Speaker 4: con la madre. Esto, antes de que todo el mundo
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Speaker 4: se lleve las manos a la cabeza, hay que recordar
10:46
Speaker 4: que Freud Lo inconsciente es inconsciente, ¿no? Que en todo caso,
10:49
Speaker 4: si existiera ese deseo, no lo sentiríamos de forma explícita
10:53
Speaker 4: como tal y no lo podemos saber si eso existe
10:55
Speaker 4: o no. Pero vamos a centrarnos en la parte que
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Speaker 4: ha pasado más a la cultura popular, ¿no? Que es
11:00
Speaker 4: eso de matar al padre.
11:02
Speaker 2: Que no se refiere a una muerte física, sino simbólica.
11:05
Speaker 4: Claro, eso es. Matar al padre en realidad no es
11:08
Speaker 4: como liquidar físicamente a tu padre, ¿no? Es más como
11:11
Speaker 4: superar la figura de autoridad que supone el padre y...
11:14
Speaker 4: encontrarnos a nosotros mismos... como sujetos individuales
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Speaker 3: ¿no
11:18
Speaker 4: entonces claro desde un punto de vista psicológico... esta separación
11:21
Speaker 4: del padre... este matar al padre metafórico... es algo trascendental...
11:25
Speaker 4: porque es... como nuestra oportunidad de reafirmarnos... y de madurar...
11:28
Speaker 4: lejos de estructuras familiares impuestas... que a lo mejor... a
11:32
Speaker 4: nosotros
11:32
Speaker 3: no nos
11:32
Speaker 4: convencen ¿no?... entonces matar al padre es también como... dejar
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Speaker 4: de entenderlo como... como nuestra guía moral... o como esa
11:40
Speaker 4: persona que todo lo conoce... y que todo lo hace
11:42
Speaker 4: bien ¿no?... de hecho... Esto es como muy recurrente en historias,
11:46
Speaker 4: en el audiovisual también, en series, ¿no? Como ese momento
11:49
Speaker 4: en el que los niños de repente descubren que su
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Speaker 4: padre no sabe jugar a béisbol, no
11:54
Speaker 3: sabe
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Speaker 4: cambiar la rueda del coche, ¿no? O de repente, ya
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Speaker 4: de más mayores, pues descubres que tu padre es un
12:01
Speaker 4: poco racista o a lo mejor es un
12:02
Speaker 3: poco
12:03
Speaker 4: homófobo, ¿no? No está tan actualizado. O sea, es como
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Speaker 4: que al final lo ves fallar de cualquier manera, ¿no?
12:08
Speaker 4: Lo ves convertirse en un ser humano y no ya
12:11
Speaker 4: en una figura cultural de autoridad.
12:14
Speaker 2: Lo que es curioso es que no existe la contraparte femenina,
12:17
Speaker 2: no existe matar a la madre.
12:19
Speaker 4: Claro, porque la madre en realidad como figura cultural nunca
12:22
Speaker 4: ha estado revestida de esa autoridad moral. Es más como
12:25
Speaker 4: una figura emocional que intelectual. Lo cual es curioso porque
12:30
Speaker 4: en realidad tradicionalmente es la madre la que educa a
12:33
Speaker 4: los niños, o ha sido la madre la que educaba
12:35
Speaker 4: a los niños y por lo tanto las ideas que
12:37
Speaker 4: heredamos serían las de la madre. Pero al final es
12:40
Speaker 4: el padre al que se le considera. el proveedor de
12:43
Speaker 4: esta herencia como intelectual o moral, ¿no?
12:45
Speaker 2: Y sobre esta cuestión se ha escrito mucho?
12:48
Speaker 4: Sí, se ha escrito un montón y, de hecho, yo
12:50
Speaker 4: tengo un libro como un poco de cabecera, un librito
12:53
Speaker 4: muy pequeño que recomiendo porque es una maravilla, que es
12:55
Speaker 4: un ensayo publicado por Alpha Decay, que escribió Catherine Angel,
13:00
Speaker 4: que es psiquiatra y doctora en Historia de la Sexualidad
13:03
Speaker 4: por Cambridge, ¿no? Es como una supereminencia. El libro se
13:05
Speaker 4: llama Dadisus, que es como... No estoy siendo anglosajona y
13:10
Speaker 4: quiero decir como tener asuntitos con el padre, ¿no
13:12
Speaker 3: Que se dice mucho. Cuando
13:13
Speaker 4: una chica joven sale con un hombre muy mayor, ¿no?
13:15
Speaker 4: Se dice que tiene dadisus, que es también una cosa
13:19
Speaker 4: bastante despectiva, pero bueno. Y este ensayo, que es brutal,
13:23
Speaker 4: hace como un recorrido por la historia del padre, pero
13:25
Speaker 4: a través de obras de filosofía, de medicina también, de psiquiatría,
13:29
Speaker 4: usa mucho el psicoanálisis y también pues La literatura, el cine,
13:34
Speaker 2: bueno
13:35
Speaker 4: es muy cortito, pero...
13:36
Speaker 2: Me lo voy a apuntar.
13:37
Speaker 4: Es muy guay.
13:38
Speaker 2: Daddy Issues, ¿no? Vale.
13:39
Speaker 4: Daddy Issues, sí, de Catherine Angel y publicado por Alpha Decade.
13:44
Speaker 4: Y bueno, de dichos que tiene tantas referencias, yo gracias
13:46
Speaker 4: a este ensayo descubrí El beso, de Katherine Harrison, que
13:50
Speaker 4: es uno de mis libros favoritos, que fue súper escandaloso
13:53
Speaker 4: en el momento, hizo unas memorias sobre un padre terrible, incestuoso, bueno,
13:58
Speaker 4: en el momento fue un boom y lo lees ahora,
14:00
Speaker 4: y además la prosa es también maravillosa, lo recomiendo mucho.
14:03
Speaker 4: Bueno
14:03
Speaker 4: el caso es que este ensayo, Daddy Isus, comienza hablando
14:08
Speaker 4: sobre el caso de Harvey Weinstein, el productor de cine, ¿no?
14:11
Speaker 3: Sí.
14:11
Speaker 4: Y cuenta cómo la autora y sus amigas, pues a
14:13
Speaker 4: raíz de este caso, comenzaron a repensar y a cuestionar
14:16
Speaker 4: las relaciones que habían tenido con los hombres de su vida,
14:19
Speaker 4: incluida la que habían tenido con su padre, que al
14:22
Speaker 4: final es como la primera forma de poder patriarcal que
14:25
Speaker 4: tenemos en nuestra vida, ¿no? Y ya, pues en la
14:29
Speaker 4: segunda página que lo tengo por aquí, Ángel cita un
14:32
Speaker 4: poema que me parece una maravilla cuando lo leí, de
14:34
Speaker 4: Sharon Olds, que habla sobre la necesidad de esta poeta,
14:38
Speaker 4: de Sharon Olds, de borrar los actos machistas del padre
14:41
Speaker 4: hacia otras mujeres. Y voy a leer ese trocito porque
14:44
Speaker 4: me parece muy guay.
14:46
Speaker 2: Claro, claro, claro.
14:49
Speaker 4: En su poema Noche de Domingo, Sharon Olds cuenta cómo
14:52
Speaker 4: su padre, cuando comían en familia en un restaurante, llevaba
14:55
Speaker 4: su mano a la falda de la camarera a la
14:58
Speaker 4: menor ocasión. Mano, muñeca, antebrazo. Olds señala que nunca previno
15:02
Speaker 4: a las jóvenes. Ux, decía él, como si todos lo
15:05
Speaker 4: pasáramos en grande. Ella fantasea con clavar un tenedor en
15:09
Speaker 4: el brazo del padre, con escuchar el chillido del músculo,
15:12
Speaker 4: con sentir el resbalón sobre el hueso. A veces imagino
15:16
Speaker 4: que me cuelo bajo las faldas de las mujeres que
15:18
Speaker 4: mi padre ofendió, aquellas campanas de misterio, aquellos sagrados bosques techados.
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Speaker 4: Quiero barrer, asear, ordenar, hacer algo, limpiar esa cuadra que
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Speaker 4: es la mente de mi padre. Bueno
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Speaker 2: brutal, ¿no? La cuadra que es la mente de mi padre.¿
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Speaker 2: Es así como crees tú que son todos los padres?
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Speaker 4: Bueno, no, no, todos los padres no tienen la mente.
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Speaker 4: He hecho una cuadra, te he dicho, quería aprovechar para
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Speaker 4: decir que yo adoro a mi padre, me llevo muy
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Speaker 4: bien con él y que aquí estamos tratando más del
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Speaker 4: padre como figura cultural, ¿no? Porque a veces lo llevamos
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Speaker 4: a lo individual y en realidad... Se trata de cómo
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Speaker 4: ha sido tratada o cómo se imprime la figura del
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Speaker 4: padre en nuestra cultura, más que cómo nos trata nuestro
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Speaker 4: padre de manera concreta.
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Speaker 2: Sí, de hecho también ha sido objeto de muchas obras
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Speaker 2: artísticas
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Speaker 4: Sí, bueno, a mí hay una obra que me flipa,
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Speaker 4: Luis Burria, me encanta, es de mis artistas favoritas. Es
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Speaker 4: una de las primeras mujeres que empezó, bueno, las artistas
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Speaker 4: escultoras que empezó a utilizar materiales así contemporáneos como el látex,
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Speaker 4: por ejemplo. en sus esculturas y ella aparte de esta
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Speaker 4: experimentación formal ¿no? tiene una historia familiar muy tremenda que
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Speaker 4: es como la que ha la que es el el
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Speaker 4: germen de toda su obra porque ella bueno sus padres
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Speaker 4: se dedicaban a regalar tapices y vivían todos en una
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Speaker 4: casona cerca de París y ella recibía educación en casa ¿vale?
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Speaker 4: no iba al colegio entonces en un momento dado le
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Speaker 4: pusieron una profesora de inglés que se acabó convirtiendo en
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Speaker 4: su amiga porque claro hay que pensar que esta niña
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Speaker 4: en realidad pues no veía a nadie más ¿no? y
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Speaker 4: era como una figura muy familiar para Luis Gulloa pero
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Speaker 4: eventualmente esta profesora de inglés también se convirtió en amante
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Speaker 4: del padre y para colmo hubo un momento en el
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Speaker 4: que él se la llevó a vivir a la casa
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Speaker 4: junto con sus propios hijos y también con los hijos
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Speaker 4: del amante de repente Luis vio como su madre tenía
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Speaker 4: que limpiar cocinar y mantener el hogar para su familia
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Speaker 4: pero también para el amante del padre y sus propios
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Speaker 4: hijos
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Speaker 2: que barbaridad, no sabía esto
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Speaker 4: Sí, sí, es muy trágico. Y ella habla mucho de esto.
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Speaker 4: Hay un libro que se llama La mujer casa, de
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Speaker 4: Jan Femón, que son todas entrevistas a Luis Burriá y
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Speaker 4: ella trata mucho este tema, porque para ella toda su
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Speaker 4: obra es como una reacción a esa traición de su
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Speaker 4: padre y también de su profesora. Y bueno, la obra
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Speaker 4: también se conecta muchísimo con los sueños, con el psicoanálisis.
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Speaker 4: Y de hecho, a mí eso me encanta. Ella dice
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Speaker 4: que su primera escultura fue una figurita de su padre
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Speaker 4: que realizó con miga de pan mojada siendo niña, a
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Speaker 4: la que luego amputó brazos y piernas.
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Speaker 2: Muy significativo
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Speaker 4: Es tremendo. Y bueno, hay una obra en concreto que
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Speaker 4: es La Cena, que está basada en un sueño recurrente
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Speaker 4: que tenía Luis Bourgeois y que tiene cierta conexión con
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Speaker 4: ese poema de Saronós porque habla también como de reparar
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Speaker 4: las acciones dañinas del padre, aunque en el caso de
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Speaker 4: Luis Bourgeois... es mucho más violento, ¿no? Porque es verdad
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Speaker 4: que la obra de Luis Bourgeois es toda como muy agresiva, ¿no?
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Speaker 4: Voy a leer ese sueño que tenía Luis Bourgeois tal
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Speaker 4: y como ella lo describe.
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Speaker 2: A ver, a ver
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Speaker 4: La mesa está puesta y se puede ver todas las
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Speaker 4: cosas que están sucediendo. El padre se jacta ante los
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Speaker 4: presentes de lo importante que es, de todas las cosas
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Speaker 4: maravillosas que ha hecho, de la chusma a la que
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Speaker 4: ha humillado hoy. Pero esa escena se repite día tras
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Speaker 4: día y entre los hijos crece una suerte de resentimiento».
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Speaker 4: Llega el día en que estos se enfadan. La tragedia
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Speaker 4: se restira en el ambiente. Ya son demasiadas las veces
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Speaker 4: que el padre ha repetido el mismo discurso. Los niños
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Speaker 4: lo agarran y lo colocan encima de la mesa. El
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Speaker 4: padre se convierte en la comida. Lo trocean, desmembran y devoran.
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Speaker 4: Y al final, nada queda de él.
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Speaker 2: ¡Guau!¡ Qué barbaridad
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Speaker 4: Es bastante brutal y además era un sueño recurrente. O sea,
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Speaker 4: que pensar que esto ya lo soñaba como muy de
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Speaker 4: vez en cuando, ¿no?
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Speaker 2: Un sueño muy desnudado. Pero bueno, la verdad
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Speaker 4: que sale de esto es brutal.
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Speaker 2: Y de hecho tú tienes mucho interés en esta figura
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Speaker 2: desde hace mucho tiempo
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Speaker 4: Sí, de hecho yo tenía un fanzine de arte contemporáneo
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Speaker 4: hace ya muchos años que se llamaba¿ Quién coño es?
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Speaker 4: Era de arte contemporáneo pero con perspectiva de género. Hubo
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Speaker 4: solo tres números y están todos subidos en ISU, o
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Speaker 4: sea que se pueden consultar libremente. Y en el número
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Speaker 4: dos hay un artículo sobre la obra de Luis Bourgeois
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Speaker 4: y de otro artista que es Niki de Sanfoll, también francesa.
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Speaker 4: que también tiene muchísimo que ver con ese deseo de
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Speaker 4: matar al padre, pero desde una perspectiva femenina, que en
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Speaker 4: ambos casos están más relacionadas con la venganza por los
19:42
Speaker 4: agravios recibidos que con la extinción de la independencia, que
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Speaker 3: es a lo
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Speaker 4: que remite el término freudiano.
19:52
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