Latest / La Verità - Non Sparate sul Pianista / Peter Carter: «Leone XIV non si rassegna alla crisi della musica sacra»
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- 0:05Speaker 2: Benvenuti a Uno sparate sul pianista da Carlo Melato, oggi
- 0:07Speaker 2: ci occupiamo di musica sacra alla luce delle recenti parole
- 0:12Speaker 2: di Papa Leone XIV, il 19 agosto infatti primo pontefice
- 0:18Speaker 2: statunitense della storia nell'udienza generale ha voluto chiarire citotestualmente che
- 0:23Speaker 2: la musica sacra non è mera decorazione della celebrazione ma
- 0:29Speaker 2: è parte dell'azione liturgica Di conseguenza, e qui citava San
- 0:33Speaker 2: Giovanni Paolo II, musiche e testi sciatti sono poco consoni
- 0:38Speaker 2: alla grandezza dell'atto che si celebra. La Chiesa quindi rimette
- 0:43Speaker 2: al centro un patrimonio millenario artistico musicale, non vuole insegnare
- 0:49Speaker 2: a mio viso al mondo che cosa deve ascoltare, come
- 0:52Speaker 2: si canta, cosa si suona, ma fa un'operazione diversa, chiarisce
- 0:58Speaker 2: ai fedeli, ma non solo, che esiste una musica adatta
- 1:02Speaker 2: a ciò che avviene fuori dal Tempio, con le sue mode,
- 1:06Speaker 2: i suoi stili, i suoi gusti, ma poi c'è una musica,
- 1:08Speaker 2: quella propria del Tempio e dell'azione liturgica, che deve avere
- 1:13Speaker 2: delle caratteristiche e non altre. È un tema vastissimo, lo
- 1:17Speaker 2: affrontiamo oggi, proviamo ad affrontarlo con un ospite d'eccezione. È
- 1:21Speaker 2: il fondatore del Catholic Sacred Music Project, un progetto nato,
- 1:25Speaker 2: molto ambizioso, nato nel 2021, america nel new jersey soprattutto
- 1:32Speaker 2: oltre a essere un musicista ovviamente è l'autore di un
- 1:35Speaker 2: libro molto importante uscito anche in italia grazie a cantagalli
- 1:40Speaker 2: il titolo è il cantico dell'agnello musica sacra e liturgia
- 1:45Speaker 2: celeste un volume a quattro mani un libro intervista in
- 1:50Speaker 2: sostanza con il cardinal robert sarà che Parla di questo argomento,
- 1:55Speaker 2: un argomento interessante perché anche le parole del Papa hanno
- 1:58Speaker 2: suscitato molta attenzione nei media, chi crede, chi non crede,
- 2:04Speaker 2: perché l'approccio e l'attenzione della Chiesa verso la musica coinvolge
- 2:10Speaker 2: un po' tutti e anche da fuori si guarda con
- 2:13Speaker 2: attenzione appunto a un patrimonio che spesso, viene magari un
- 2:18Speaker 2: pochino trascurato e per mille motivi in qualche modo stiamo
- 2:22Speaker 2: perdendo ne parliamo con Peter Carter che è collegato da
- 2:26Speaker 2: New York e lo ringrazio di essere con noi prima
- 2:31Speaker 2: di entrare negli argomenti esposti nelle proposte che ci sono
- 2:34Speaker 2: in questo libro vorrei intanto chiedere a Peter di raccontarci
- 2:40Speaker 2: che cos'è il Catholic Sacred Music Project quali sono i
- 2:44Speaker 2: suoi obiettivi come è nato e soprattutto perché. È chiaro
- 2:49Speaker 2: che in qualche modo partiamo dalla fine, perché queste preoccupazioni
- 2:53Speaker 2: esposte dal Cardinal Sarà, che sono molto in sintonia con
- 2:57Speaker 2: le recenti parole del Papa, se non vogliono rimanere lettera scritte,
- 3:01Speaker 2: devono diventare vita, è inevitabile che serva un immenso, un
- 3:06Speaker 2: immane lavoro di formazione, di altissima formazione, è quello che
- 3:11Speaker 2: Peter sta facendo, popolo, un'educazione del popolo, un'educazione dei preti,
- 3:16Speaker 2: un'educazione delle suore, le vecchie come si chiamavano una volta
- 3:20Speaker 2: scola cantorum e appunto una formazione di altissimo livello per
- 3:25Speaker 2: preservare e rendere vivo, ancora vivo, quel patrimonio di cui
- 3:31Speaker 2: parlavamo prima. Per cui innanzitutto Peter spiegaci qual è il
- 3:35Speaker 2: tuo progetto e com'è nato. Sono cresciuto nel New Jersey
- 3:47Speaker 2: e ho studiato in un conservatorio di musica americano che
- 3:50Speaker 2: si chiama Westminster Choir College. E lì ho conseguito la
- 3:57Speaker 2: laurea e il master. Devo dire che in questo modo
- 4:02Speaker 2: ho ricevuto una meravigliosa formazione musicale. ma una delle difficoltà
- 4:11Speaker 2: che ho riscontrato nel mio percorso soprattutto se si ha
- 4:15Speaker 2: il desiderio di studiare la musica sacra è che bisogna
- 4:19Speaker 2: frequentare per forza un'università laica un conservatorio
- 4:24Speaker 3: laico
- 4:27Speaker 2: Il paradosso è che, ad oggi, è molto difficile studiare
- 4:32Speaker 2: la musica della Chiesa all'interno della Chiesa stessa. Dopo la
- 4:36Speaker 2: fantastica esperienza del Conservatorio, ho deciso di realizzare il mio
- 4:43Speaker 2: desiderio di servire la Chiesa attraverso la musica. E cinque
- 4:46Speaker 2: anni fa, ho fondato il Catholic Sacred Music Project. L'obiettivo
- 4:52Speaker 2: del progetto è formare musicisti che possano servire la Chiesa Cattolica,
- 4:57Speaker 2: fornendo loro tutte le competenze necessarie per diventare direttori musicali,
- 5:06Speaker 2: direttori di coro e compositori. A breve nascerà anche un
- 5:09Speaker 2: percorso specifico per gli organisti. È un progetto no profit
- 5:13Speaker 2: che ha questo unico scopo, educare al più alto livello
- 5:17Speaker 2: musicale possibile le persone che vogliono svolgere questo servizio per
- 5:22Speaker 2: la Chiesa. Attualmente la maggior parte delle attività sono concentrate
- 5:27Speaker 2: durante l'estate e il prossimo giugno, nel 2027, dato che
- 5:32Speaker 2: lavoro anche alla Princeton University, alcune sessioni estive verranno ospitate
- 5:37Speaker 2: dalla mia università. La mia curiosità è se questo progetto
- 5:44Speaker 2: nasce dall'incontro personale con il Cardinal Sarà o da altri
- 5:48Speaker 2: incontri o da altre letture, o magari hai potuto, questo
- 5:52Speaker 2: non lo so, parlare con questo Papa che è statunitense
- 5:55Speaker 2: come te. E poi ti volevo chiedere cosa pensi delle
- 5:59Speaker 2: recenti parole di Papa Leone XIV sulla musica sacra di
- 6:04Speaker 2: cui ho parlato all'inizio. Sì,
- 6:05Speaker 3: quindi alcune domande lì. Ma prima io...
- 6:15Speaker 2: Per prima cosa vorrei parlare del sostegno che il Cardinal
- 6:19Speaker 2: Sarà ha dato, e offre ancora oggi, a tutto questo lavoro.
- 6:24Speaker 2: Come dicevamo, ho fondato il Catholic Sacred Music Project cinque
- 6:28Speaker 2: anni fa. Dopo circa due anni di vita, ho chiesto
- 6:31Speaker 2: al Cardinale di benedire questa organizzazione. E da quel momento,
- 6:36Speaker 2: lui è diventato la vera e propria guida spirituale del progetto.
- 6:46Speaker 3: che era nato prima di qualunque tipo di collaborazione tra
- 6:49Speaker 3: di noi e
- 6:50Speaker 2: poi ho approcciato lui In seguito si è creata la
- 6:56Speaker 2: preziosa occasione di scrivere insieme questo libro, Il Cantico dell'Agnello,
- 7:01Speaker 2: che l'ho proposto perché sapevo che un intervento del Cardinale
- 7:05Speaker 2: sulla musica sacra sarebbe stato molto, molto importante
- 7:09Speaker 3: per
- 7:10Speaker 2: i sacerdoti, per i vescovi, per i fedeli, dato che
- 7:13Speaker 2: la sua voce è particolarmente lungimirante nel mondo di oggi.
- 7:26Speaker 2: A riguardo a quanto Leone XIV ha detto sulla musica sacra,
- 7:30Speaker 2: faccio un passo indietro. Prima delle parole, è bello vedere
- 7:34Speaker 2: un Papa che canta. Tutti i musicisti sono molto contenti
- 7:38Speaker 2: di questo. Prevost canta il Regina Celi, e non solo.
- 7:41Speaker 2: E ha anche una bella voce tenorile. E poi, come sappiamo,
- 7:44Speaker 2: è un figlio di Sant'Agostino. E il santo di Pona,
- 7:52Speaker 2: magari poi ci torniamo, ha scritto grandi cose sulla musica,
- 7:56Speaker 2: sul cuore e sulla preghiera. Le recenti riflessioni del pontefice
- 8:00Speaker 2: sulla musica sacra e su quanto ci ha lasciato il
- 8:02Speaker 2: Concilio Vaticano II sull'argomento e sulla liturgia sono state molto
- 8:07Speaker 2: importanti per il mondo di oggi. sono parole ancora attuali,
- 8:11Speaker 2: anche se dal Concilio sono passati decenni. Ma evidentemente dobbiamo
- 8:16Speaker 2: ancora studiarle,
- 8:18Speaker 3: edificarle. Per
- 8:24Speaker 2: certi versi, infatti, Robert Francis Prevost non ha detto nulla
- 8:28Speaker 2: di radicalmente nuovo, ma sta rinsaldando, meditando e rimbigorendo quei testi,
- 8:34Speaker 2: che sono ancora decisivi per comprendere la nostra tradizione, la
- 8:38Speaker 2: nostra preghiera, il modo in cui la musica, e questo
- 8:42Speaker 2: è fondamentale, è parte della
- 8:47Speaker 3: liturgia.
- 8:51Speaker 2: È bellissimo che questo Papa ce lo ricordi, ma lasciami
- 8:54Speaker 2: sottolineare ancora una volta che l'aspetto che mi rende più
- 8:58Speaker 2: felice è che il Santo Padre canti. Parlare di musica
- 9:01Speaker 2: è sicuramente rilevante, ci sono tante cose buone da dire,
- 9:05Speaker 2: ma non c'è nulla che possa sostituire il cantare e
- 9:08Speaker 2: fare musica. È una gioia ascoltare Leone XIV quando canta
- 9:13Speaker 2: nella liturgia e quando decide di intervenire e di sottolineare
- 9:18Speaker 2: l'importanza di tutto questo. Nel cuore di questo libro c'è
- 9:26Speaker 2: un capitolo fondamentale nel quale sono esposti i criteri per
- 9:31Speaker 2: distinguere appunto la musica fuori dal Tempio da quella del
- 9:35Speaker 2: Tempio che Questo libro, con argomenti ovviamente teologici, viene detto
- 9:41Speaker 2: che è una partecipazione a una liturgia celeste, quindi è
- 9:45Speaker 2: per questo che poi discendono dei criteri. Vediamoli questi criteri
- 9:48Speaker 2: perché sono molto impegnativi e aprirebbero altre mille domande. Innanzitutto
- 9:53Speaker 2: il Cardinal Sarà, che si rifà come il Papa, poi
- 9:56Speaker 2: ha la magna carta, nella storia della Chiesa, la magna
- 10:01Speaker 2: carta sulla musica sacra, è un motu proprio di San
- 10:05Speaker 2: Pio X, che si intitola Tra le Sollecitudini, poi viene
- 10:09Speaker 2: citato anche il Concilio Vaticano II. Comunque Robert Sarà, il Cardinale,
- 10:14Speaker 2: cita tre criteri il primo è la santità quindi se
- 10:19Speaker 2: la musica deve avere le stesse qualità della liturgia il
- 10:24Speaker 2: primo punto è la santità il secondo punto è la
- 10:27Speaker 2: bontà delle forme o la bellezza se vogliamo sintetizzare e
- 10:32Speaker 2: il terzo è l'universalità partirei dal primo Peter se ci
- 10:36Speaker 2: aiuti a comprendere appunto questo primo punto la santità che
- 10:41Speaker 2: sembra quasi automaticamente escludere dalla musica del Tempio quella che
- 10:47Speaker 2: è la musica profana. La santità della musica è un
- 10:54Speaker 2: concetto che spesso viene
- 10:56Speaker 3: frainteso.
- 11:07Speaker 2: Il punto infatti non è stabilire se la musica sia,
- 11:11Speaker 2: per esempio, buona o cattiva. sacra o malvagia. Questo approccio
- 11:16Speaker 2: è assolutamente riduttivo. È più corretto chiarire che quando qualcosa
- 11:20Speaker 2: è sacro, è diverso da tutto il resto, perché ha
- 11:23Speaker 2: un uso specifico. Non è mondano, non è normale o quotidiano.
- 11:31Speaker 2: È speciale. perché è dedicato a qualcosa di specifico ed elevato.
- 11:38Speaker 2: Il culto di Dio. Tutto ciò che è legato al
- 11:41Speaker 2: culto di Dio ha un posto a parte. I paramenti, l'architettura,
- 11:46Speaker 2: il santuario e quindi anche la musica. La
- 11:54Speaker 3: musica deve essere
- 11:56Speaker 2: perciò questo tipo di arte sacra deve essere orientato verso
- 12:03Speaker 2: la liturgia celeste esattamente come la musica secolare o profana
- 12:09Speaker 2: è orientato verso le attività umane
- 12:13Speaker 3: come la danza una marcia
- 12:23Speaker 2: o qualunque tipo di impegno umano, una canzone d'amore, per esempio,
- 12:28Speaker 2: sono tutte cose buone. C'è una musica adeguata a ogni occasione.
- 12:33Speaker 2: La musica sa imitare e comunicare ogni passione umana
- 12:43Speaker 2: La musica dedicata al culto di Dio, però, deve essere
- 12:46Speaker 2: intrisa degli attributi di Dio. deve riflettere la sua bellezza,
- 12:52Speaker 2: la sua santità. Non può essere simile a quello che
- 12:55Speaker 2: canteremmo con gli amici attorno a un falò. Non è
- 13:02Speaker 2: una canzoncina che si potrebbe ascoltare durante uno spettacolo. deve
- 13:09Speaker 2: parlare al cuore dell'uomo, a livello teologico, nella profondità di
- 13:13Speaker 2: ciò che siamo come esseri umani. Stiamo offrendo, insomma, il
- 13:17Speaker 2: miglior dono musicale che possiamo in termini di bontà e
- 13:23Speaker 2: bellezza a Dio.
- 13:25Speaker 3: Stiamo
- 13:27Speaker 2: unendo la nostra offerta al sacrificio di Cristo sulla croce
- 13:32Speaker 2: E la stiamo infondendo di ogni dono di bontà e
- 13:38Speaker 2: di creatività artistica. In Italia ci sono tantissime chiese bellissime,
- 13:42Speaker 2: non è vero? Sono il frutto dell'amore, del voler offrire
- 13:46Speaker 2: a Dio tutta la bellezza che l'arte umana possa creare.
- 13:50Speaker 2: E così è anche per la musica. Tutto ciò che
- 13:53Speaker 2: riguarda la liturgia deve essere intriso di sacralità. E questo
- 13:58Speaker 2: è il primo e forse il più importante dei tre
- 14:01Speaker 2: criteri per la musica sacra che ci offre San Pio X.
- 14:27Speaker 2: Sedersi su un cuscino è sicuramente più comodo che inginocchiarsi
- 14:32Speaker 2: sul legno. E un'altra frase importante, quella di Papa Benedetto XVI,
- 14:39Speaker 2: che si chiedeva alla Chiesa, siamo sicuri che è veramente
- 14:45Speaker 2: un successo compiacerci di quando riusciamo ad agganciarci al treno
- 14:51Speaker 2: della cultura di massa? cioè è veramente evangelizzazione, si chiedeva,
- 14:57Speaker 2: oppure siamo corresponsabili dell'alienazione delle masse. Quindi questo è un
- 15:03Speaker 2: punto importante perché spesso all'interno della Chiesa probabilmente si è
- 15:11Speaker 2: confuso un adeguarsi alla cultura di massa con la scusa
- 15:19Speaker 2: di essere poi così più vicini e più facili a
- 15:25Speaker 2: coinvolgere appunto i giovani, le masse, magari perdendo quello che
- 15:30Speaker 2: poi era proprio in questo caso la propria musica. Ogni
- 15:37Speaker 2: volta che vogliamo creare cultura è necessaria un'azione deliberata che
- 15:41Speaker 2: non sia uguale al minimo sforzo
- 15:44Speaker 3: possibile. dobbiamo fare un passo fuori dalla nostra zona
- 15:52Speaker 2: di
- 15:53Speaker 3: comfort
- 16:00Speaker 2: se vogliamo costruire ci vuole impegno non otteniamo qualcosa di
- 16:04Speaker 2: bello e grande semplicemente aspettando quando preghiamo l'idea della preghiera
- 16:10Speaker 2: è che siamo in comunione con Dio e più siamo
- 16:13Speaker 2: in comunione con Dio, più veniamo trasformati da Lui. Dio
- 16:22Speaker 2: non cambia la sua natura, Lui è eterno, noi invece cambiamo.
- 16:26Speaker 2: E così, durante l'esperienza del viaggio dell'anima, a volte può
- 16:37Speaker 2: essere molto doloroso avvicinarsi a Cristo. perché ci costringe a
- 16:42Speaker 2: lasciare andare le nostre preferenze, il modo in cui vorremmo
- 16:46Speaker 2: definirci
- 16:55Speaker 3: A
- 16:55Speaker 2: volte ci lasciamo determinare dai nostri peccati, ma Dio non
- 17:01Speaker 2: vuole che ci definiamo così. La Chiesa che Egli ci
- 17:04Speaker 2: dona ci definisce infatti figli di Dio.
- 17:17Speaker 3: Avvicinarsi
- 17:18Speaker 2: a Cristo significa anche abbracciare la croce. Questo cammino, che
- 17:26Speaker 2: può essere doloroso o a volte gioioso, è il cammino
- 17:30Speaker 2: verso Cristo. E non lo troviamo quando scegliamo semplicemente le
- 17:44Speaker 2: azioni più comode. E proprio ragionando sulla comodità, riusciamo a
- 17:51Speaker 2: comprendere qual è la differenza tra questa visione delle cose
- 17:55Speaker 2: e la cultura di massa.
- 18:00Speaker 3: Nella
- 18:03Speaker 2: cultura di massa tutto ruota attorno a un unico obiettivo,
- 18:06Speaker 2: fare soldi ed essere popolari. La popolarità è infatti il
- 18:10Speaker 2: mezzo attraverso il quale si può ottenere sempre più denaro.
- 18:14Speaker 2: È un meccanismo semplice e chiarissimo.
- 18:17Speaker 3: Eppure noi sappiamo che
- 18:24Speaker 2: popolare non significa per forza buono. Popolare vuol dire che
- 18:31Speaker 2: per la gente è familiare, comodo appunto. ma la popolarità
- 18:35Speaker 2: non è uno dei criteri per la musica sacra che
- 18:38Speaker 2: San Pio X ci indica. Vi chiederei di aiutarci a
- 18:45Speaker 2: capire gli altri due punti che abbiamo accennato all'inizio, quindi
- 18:50Speaker 2: la bellezza, la bontà delle forme e l'universalità. Sulla bellezza
- 18:56Speaker 2: viene scritto in questo volume che ovviamente non è facile
- 19:01Speaker 2: distinguere musica bella da musica brutta, ci vuole un discernimento
- 19:07Speaker 2: che poi deve partire anche da una conoscenza, evidente come
- 19:11Speaker 2: viene scritto che un analfabeta non riesce a distinguere una
- 19:15Speaker 2: bella poesia da una brutta poesia e quindi anche ancora
- 19:18Speaker 2: una volta serve un lavoro di formazione, di educazione e
- 19:22Speaker 2: poi serve un discernimento e quindi è tutt'altro che semplice.
- 19:26Speaker 2: L'altro aspetto, l'universalità, cattolico vuol dire universale e quindi in
- 19:31Speaker 2: qualche modo vuol dire Una musica che sappia parlare a tutti,
- 19:35Speaker 2: al popolo, quindi a chi è erudito anche musicalmente e
- 19:39Speaker 2: chi no. E un altro passaggio secondo me interessante, universale
- 19:45Speaker 2: vuol dire anche slegato dalle culture locali. lo riprecisiamo ancora
- 19:52Speaker 2: una volta in questo libro non c'è la demonizzazione della
- 19:55Speaker 2: musica profana lo stesso Cardinal Sarà che è guineano racconta
- 19:59Speaker 2: che nel suo villaggio in Africa la musica africana era
- 20:02Speaker 2: parte della sua vita e parte della vita della comunità
- 20:06Speaker 2: ma poi nelle chiese i padri francesi avevano insegnato il
- 20:10Speaker 2: latino e il gregoriano e quindi lui non ha mai
- 20:14Speaker 2: rinnegato la cultura popolare africana, la musica popolare africana, poi
- 20:20Speaker 2: però nella chiesa trovava il canto proprio della chiesa. Quindi
- 20:25Speaker 2: un affondo su bellezza e universalità.
- 20:31Speaker 3: Il secondo criterio che St. Pius X dà per valutare
- 20:36Speaker 3: se qualcosa è
- 20:41Speaker 2: Il secondo criterio che il motu proprio tra le sollecitudini
- 20:45Speaker 2: che abbiamo più volte evocato ci offre per riconoscere la
- 20:48Speaker 2: musica sacra è la bontà della forma. Penso che ci
- 20:52Speaker 2: siano molte opinioni riguardo a come dovremmo intendere questo concetto.
- 21:01Speaker 2: Secondo la mia interpretazione, bontà della forma significa che deve
- 21:05Speaker 2: essere vera arte. Deve avere le qualità della bellezza oggettiva,
- 21:10Speaker 2: nella forma e nella struttura. Bontà della forma significa che
- 21:15Speaker 2: non può essere kitsch, non può essere arte di cattivo gusto.
- 21:22Speaker 2: Non solo, anche nel contesto della liturgia, non può essere
- 21:25Speaker 2: arte infantile. perché non è il meglio che una persona
- 21:30Speaker 2: adulta possa fare. Deve essere oggettivamente buona, deve possedere le
- 21:35Speaker 2: qualità della bellezza oggettiva, armonia, proporzione e tutto il resto,
- 21:40Speaker 2: in una parola, vera arte. Come questo venga applicato a
- 21:45Speaker 2: specifiche opere musicali, naturalmente è una valutazione, un giudizio. Ma
- 21:55Speaker 2: ci sono criteri oggettivi per definire cosa sia la bellezza.
- 22:03Speaker 2: Non può essere una cosa qualsiasi. Se la santità è
- 22:07Speaker 2: il primo criterio, non può essere semplicemente, ok, prendo delle
- 22:11Speaker 2: parole sacre e poi le esprimo in modo casuale. Stiamo
- 22:16Speaker 2: parlando di una vera opera d'arte che sia capace di
- 22:19Speaker 2: esprimere il testo sacro. quindi bontà della forma, vera arte,
- 22:25Speaker 2: qualcosa che sia bello e
- 22:26Speaker 3: buono. Veniamo all'universalità.
- 22:44Speaker 2: Secondo me, quello che San Pio X ci sta dicendo
- 22:45Speaker 2: è che Se santità e bontà della forma sono presenti,
- 22:52Speaker 2: l'universalità sarà la conseguenza. La vera bellezza parla a tutta l'umanità.
- 23:07Speaker 2: al di là delle barriere culturali e linguistiche lo sappiamo
- 23:10Speaker 2: benissimo magari una persona che ascolta potrebbe non essere in
- 23:14Speaker 2: grado di cogliere tutti gli aspetti di una lingua che
- 23:17Speaker 2: può risultare difficile come il latino ad esempio eppure è
- 23:25Speaker 2: un'esperienza che abbiamo fatto tutti è la bellezza della musica
- 23:31Speaker 2: che riesce a parlare al cuore e sì, Dopodiché pian
- 23:37Speaker 2: piano sarà possibile entrare più profondamente nel testo, comprenderlo, meditarlo,
- 23:44Speaker 2: illuminato dalla luce della musica. Ma anche solo la bellezza
- 23:53Speaker 2: del suono può aiutarci a entrare nella sacralità della preghiera.
- 23:57Speaker 2: Suono e parole, infatti, non sono in contrapposizione. È un connubio,
- 24:03Speaker 2: soprattutto nella musica sacra e in quella corale in particolare.
- 24:14Speaker 2: Dove c'è bontà e bellezza, c'è un linguaggio universale. E
- 24:19Speaker 2: questo ponte attraversa le divisioni culturali. Naturalmente ci saranno sempre
- 24:25Speaker 2: espressioni particolari di alcune individualità culturali o tradizioni culturali specifiche,
- 24:32Speaker 2: ma non c'è dubbio che la musica veramente sacra abbia
- 24:36Speaker 2: un fascino universale. Tu racconti, essendo del New Jersey, che
- 24:46Speaker 2: dalle tue parti, quando andavi nelle chiese, sentivi una musica
- 24:51Speaker 2: che era molto influenzata da quello che avveniva fuori, nel
- 24:55Speaker 2: tuo caso. come dire caschi anche abbastanza bene nel tuo
- 25:01Speaker 2: caso la musica delle chiese era influenzata da Broadway da
- 25:04Speaker 2: Hollywood e da Walt Disney quindi sentivi nelle chiese una
- 25:09Speaker 2: musica che appunto seguiva questi canoni estetici e puntava sicuramente
- 25:15Speaker 2: molto sull'emozione ti chiedo alla luce della tua esperienza alla
- 25:19Speaker 2: luce delle tue riflessioni di questo lavoro che come dicevamo
- 25:22Speaker 2: è partito prima che nascesse questo libro, è partito prima
- 25:26Speaker 2: che questo Papa ad esempio fosse anche eletto, visto che
- 25:29Speaker 2: da cinque anni c'è questo tuo progetto, volevo chiederti se
- 25:32Speaker 2: tu pensi che in questo momento in cui noi viviamo
- 25:36Speaker 2: c'è una crisi della musica sacra nella Chiesa e qual
- 25:40Speaker 2: è la strada, il lavoro che questo libro propone. Sì,
- 25:48Speaker 2: anche se allargherei la prospettiva. Stiamo sicuramente vivendo una crisi
- 25:54Speaker 2: della musica
- 25:55Speaker 3: sacra,
- 25:58Speaker 2: ma anche dal punto di vista mondano, secolare. Il fatto
- 26:02Speaker 2: è che stiamo attraversando una crisi dell'educazione musicale in generale
- 26:06Speaker 2: e questo è evidente da tanti punti di vista. Sempre
- 26:09Speaker 2: più bambini non capiscono la musica, non sanno come si canta,
- 26:13Speaker 2: come si crea e come questo tipo di arte possa
- 26:17Speaker 2: essere parte viva della propria crescita. La musica infatti non
- 26:21Speaker 2: è solo essenziale nella vita di un musicista, è parte
- 26:24Speaker 2: costitutiva dell'essere umano. Imparare a usare la propria voce è
- 26:28Speaker 2: più rilevante del consumare musica come facciamo, seguendo la cultura
- 26:33Speaker 2: di massa. Quindi penso che in questo senso non sia
- 26:37Speaker 2: un problema esclusivo della Chiesa. Di conseguenza anche la soluzione
- 26:41Speaker 2: possibile è ancora più ampia del ragionare solo sulla musica sacra.
- 26:45Speaker 2: Di certo dobbiamo sviluppare una cultura musicale più forte in
- 26:49Speaker 2: ogni società, perché in generale, da questo punto di vista,
- 26:57Speaker 2: siamo molto deboli in termini di capacità di avere un'esperienza
- 27:00Speaker 2: musicale condivisa,
- 27:06Speaker 3: in cui tutti cantino e
- 27:09Speaker 2: comprendano come la musica formi l'anima. Imitandoci al nostro ambito, sì,
- 27:17Speaker 2: C'è una carenza di educazione musicale nel campo della musica sacra.
- 27:24Speaker 2: Non ci sono abbastanza luoghi nei quali si possa studiarla,
- 27:27Speaker 2: come università e conservatori. E anche
- 27:32Speaker 3: il Concilio Vaticano II invitava a
- 27:38Speaker 2: formare istituti di musica sacra per formare i sacerdoti, seminaristi,
- 27:45Speaker 2: religiose e religiosi. E questo è un lavoro continuo, non
- 27:53Speaker 2: è mai realizzato una volta per tutte. È qualcosa che
- 27:57Speaker 2: dovrebbe permeare le nostre società, che dovrebbe attingere alle nostre
- 28:01Speaker 2: tradizioni musicali, ed è qualcosa che dovremmo realizzare e vivere veramente.
- 28:11Speaker 2: per far nascere sempre più luoghi che promuovano l'educazione musicale,
- 28:18Speaker 2: il canto gregoriano e lo studio delle tradizioni musicali della Chiesa.
- 28:23Speaker 2: Il Catholic Sacred Music Project è nato per questo e
- 28:27Speaker 2: non è ancorato al passato. Lavora anche con i compositori viventi,
- 28:31Speaker 2: con chi vuole scrivere e creare nuova musica per la
- 28:34Speaker 2: Chiesa oggi. Perché stiamo parlando di una tradizione vivente, che
- 28:40Speaker 2: abbraccia tutto ciò che è venuto prima tutte le cose
- 28:45Speaker 2: buone che ci hanno preceduti abbiamo bisogno di guardare al
- 28:48Speaker 2: passato alla nostra tradizione imparando da essa senza gettare al
- 28:53Speaker 2: vento questo tesoro che può elevarci E in secondo luogo,
- 29:02Speaker 2: anche noi dobbiamo donare qualcosa di noi stessi oggi, sia
- 29:06Speaker 2: come cantanti che innalzano le lodi a Dio, o compositori
- 29:10Speaker 2: che usano le loro abilità per scrivere musica nuova, bella
- 29:14Speaker 2: e sana. Se una tradizione è viva, non è mai
- 29:21Speaker 2: un museo. È qualcosa che utilizziamo anche se è antico.
- 29:29Speaker 2: vale per tutta l'arte, per i paramenti, per le chiese,
- 29:34Speaker 2: per le opere scritte da Palestrina, che hanno ormai 500 anni,
- 29:38Speaker 2: se sono capolavori che possiamo apprezzare ancora oggi, perché ignorarli?
- 29:43Speaker 2: Innalzano le nostre anime, ci aiutano a formarci ed edificarci.
- 29:52Speaker 2: Ovviamente dall'altro lato non dobbiamo nemmeno scoraggiarci riguardo al contributo
- 29:57Speaker 2: che possiamo dare noi,
- 30:01Speaker 3: Da
- 30:03Speaker 2: un lato bisogna infatti evitare l'arroganza di chi pensa che
- 30:06Speaker 2: tutto quello che è nuovo è migliore di ciò che
- 30:09Speaker 2: ci ha preceduto, ma sarebbe altrettanto sciocco pensare che non
- 30:13Speaker 2: potremo mai realizzare qualcosa di simile alle vette della civiltà
- 30:17Speaker 2: che abbiamo davanti a noi.
- 30:22Speaker 3: Perché siamo permeati dal
- 30:28Speaker 2: genio e dalla bellezza di Dio. Siamo fatti a immagine
- 30:32Speaker 2: di Dio. E Lui ci chiama a usare le nostre
- 30:35Speaker 2: capacità e i nostri talenti per la Sua gloria. E
- 30:38Speaker 2: questo vale per tutti. per i compositori che danno nuova
- 30:44Speaker 2: linfa alla musica sacra o per i fedeli laici che
- 30:47Speaker 2: vogliono lodare Dio, anche soltanto cantando un inno, cantando il
- 30:50Speaker 2: Kyrie e impararlo al meglio. Non è indispensabile essere cantanti
- 30:55Speaker 2: professionisti per fare questa esperienza. Cantare è l'atto più umano
- 30:59Speaker 2: che esista. Un altro spunto che dà questo libro è
- 31:04Speaker 2: il racconto di un batterista jazz, visto che abbiamo parlato
- 31:08Speaker 2: di canto gregoriano, il Cardinal Sarà racconta di un batterista
- 31:12Speaker 2: jazz che si è convertito ascoltando il canto gregoriano e
- 31:16Speaker 2: per questo non vuol dire poi che abbia smesso di
- 31:18Speaker 2: fare jazz cioè nella sua vita continua a essere un
- 31:21Speaker 2: grande batterista jazz ma il punto della sua conversione è
- 31:24Speaker 2: stato l'ascolto del canto gregoriano questo è un episodio secondo
- 31:30Speaker 2: me interessante chiuderei e ci leghiamo a questo citando Sant'Agostino
- 31:36Speaker 2: questo è un papà totalmente agostiniano figlio di Agostino abbiamo
- 31:42Speaker 2: parlato di crisi abbiamo parlato di crisi della musica sacra
- 31:44Speaker 2: ma chiuderei con un affondo che il Cardinal Sara fa
- 31:50Speaker 2: citando Sant'Agostino che non è vero che ha detto che
- 31:54Speaker 2: chi prega che chi canta prega due volte ha detto
- 31:57Speaker 2: una cosa leggermente diversa cantare amanti sestre che è stato
- 32:00Speaker 2: anche il nome di un evento di cui abbiamo parlato
- 32:03Speaker 2: sulla verità approfonditamente l'educazione dei cori popolari proposto dal maestro
- 32:09Speaker 2: Riccardo Muti, che proprio si intitolava così. E Cardinal Sarà
- 32:13Speaker 2: cita questa frase, cantare amanti sest, quindi il canto è
- 32:17Speaker 2: proprio di chi ama, per sottolineare che all'origine di tutto
- 32:22Speaker 2: c'è un atto d'amore. Il canto orante, dice, e cito
- 32:27Speaker 2: per non sbagliare, è, in ultima analisi, un atto d'amore.
- 32:31Speaker 3: In parole del Pope Leo, dice che cantare amantis est.
- 32:35Speaker 2: Papa Leone XIV, come è giustamente ricordato, cita Sant'Agostino e
- 32:39Speaker 2: il suo cantare amantis est, ed è un punto centrale
- 32:43Speaker 2: anche per il Cardinal Robert Sarà. Il canto come atto
- 32:50Speaker 2: d'amore è un aspetto decisivo da tenere a mente. Perché,
- 32:57Speaker 2: come dicevo poco fa, cantare è uno degli atti più
- 32:59Speaker 2: umani che esista. Siamo creati a immagine e somiglianza di Dio.
- 33:04Speaker 2: Lo ricordavo. È Lui che ci ha donato la voce.
- 33:09Speaker 2: Lo strumento più importante fra tutti gli strumenti musicali. Gli altri, infatti,
- 33:17Speaker 2: nascono da una particolare tecnologia inventata dall'uomo. La voce è
- 33:21Speaker 2: invece lo strumento creato da Dio. Quindi è quello primordiale, originale. Pensateci,
- 33:28Speaker 2: usare la nostra voce significa usare lo strumento che Dio
- 33:33Speaker 2: ci ha donato per creare bellezza. soprattutto nell'atto di cantare
- 33:39Speaker 2: le lodi a Lui. Abbiamo ricevuto un dono che possiamo
- 33:45Speaker 2: restituire in parte a Dio nell'adorazione,
- 33:50Speaker 3: un bellissimo regalo reciproco. Penso anche che ci sia un
- 33:56Speaker 3: corollario a ciò che sostiene Sant'Agostino. E arriva da Shakespeare,
- 34:03Speaker 3: che
- 34:06Speaker 2: scriveva L'uomo che non ha musica nel cuore ed è
- 34:09Speaker 2: insensibile ai melodiosi accordi è adatto a tradimenti, inganni e rapine. Quindi,
- 34:19Speaker 2: se non siamo capaci di essere commossi dalla bontà e
- 34:22Speaker 2: dalla bellezza, se non abbiamo la musica in noi, se
- 34:27Speaker 2: non abbiamo quell'imagodei, l'immagine di Dio in noi, se non
- 34:33Speaker 2: la vediamo e non le rispondiamo, se non siamo commossi
- 34:36Speaker 2: dall'incontro con la bellezza, il nostro cuore è rivolto contro
- 34:41Speaker 2: la bontà.
- 34:43Speaker 3: E' per questo che il canto è per chi ama.
- 34:49Speaker 3: è un dono
- 34:52Speaker 2: di sé anche se a volte è scomodo ed è
- 34:55Speaker 2: un dono personale e importante nella liturgia dove possiamo mostrare
- 35:00Speaker 2: il nostro amore a Dio cantando le sue lodi e
- 35:04Speaker 2: io ringrazio di cuore Peter Carter di essere stato con
- 35:07Speaker 2: noi di averci parlato di questo lavoro editoriale di questa
- 35:13Speaker 2: lunghissima intervista piena di spunti vi invito ad approfondire sia
- 35:19Speaker 2: sulla pagina del quotidiano La Verità che oggi pubblica un'anticipazione
- 35:23Speaker 2: sia in questo lungo libro, in questo lungo lavoro e
- 35:26Speaker 2: anche per averci raccontato del Catholic Sacred Music Project che
- 35:31Speaker 2: chissà potrebbe anche indicare una via esportabile nel mondo per
- 35:36Speaker 2: rialzare e riportare a quello che è a suo livello
- 35:41Speaker 2: ontologico quella che è la musica sacra che come abbiamo
- 35:44Speaker 2: detto all'inizio secondo questa ipotesi è proprio parte della liturgia
- 35:50Speaker 2: e partecipazione alla liturgia celeste. Quindi grazie ancora Peter
- 35:54Speaker 3: Grazie mille, è stato un grande privilegio parlare con te
- 36:13Speaker 3: e un grande piacere. Alla prossima. Porta scegli a per
- 36:14Speaker 3: lui Alleluia, alleluia, alleluia. Manamutele. Orsus Dei, orsus Dei, orsus Dei,
- 37:05Speaker 3: Alleluia Alleluia Alleluia Grazie a tutti. Grazie a tutti Alleluia, alleluia, alleluia, alleluia. Alleluia! Alleluia! Alleluia, Alleluia, Alleluia. Alleluia. Alleluia.
- 39:43Speaker 3: Alleluia Alleluia