Latest / Boekestijn en De Wijk / Dieseldeal met Poetin zet Navo onder spanning

Transcript

Dieseldeal met Poetin zet Navo onder spanning · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp
• 0:03
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Boekestein en de Wijk. Hugo Rijtsma. Woensdag 14 oktober.
• 0:12
  Speaker 3: Welkom bij Boekestein en de Wijk op zoek naar de
• 0:14
  Speaker 3: nieuwe wereldorde. We beginnen natuurlijk in Oekraïne bij een gecombineerde
• 0:17
  Speaker 3: Russische raket- en droneaanval op Kiev. Er vielen gisteravond vijf
• 0:21
  Speaker 3: doden en 36 gewonden... Een ballistische raket trof een energiecentrale
• 0:25
  Speaker 3: daar zonder vroegtijdige waarschuwing via westerse inlichtingen, zei president Zelensky.
• 0:30
  Speaker 3: En vannacht zijn van Oekraïnse kant ook problemen met Starlink gemeld.
• 0:35
  Speaker 3: Zowel lange afstandsdrones als interceptor drones tegen Russische drones hadden
• 0:39
  Speaker 3: last van uitvallend signaal. Daar komen we nog wel verder
• 0:42
  Speaker 3: over te spreken. Trump zei desgevraagd dat niet gestopt is
• 0:46
  Speaker 3: met het delen van inlichtingen met Oekraïne. Zelensky heeft wel
• 0:49
  Speaker 3: zelf ook bevestigd inmiddels dat daarmee is gedreigd door de
• 0:52
  Speaker 3: Amerikanen als Oekraïne niet stopt met het aanvallen van Russische raffinaderijen.
• 0:56
  Speaker 3: Oekraïnse drones troffen een spiksplinter nieuw datacentrum in de Russische
• 1:01
  Speaker 3: regio Saratov met een capaciteit van 82 megawatt. Dat is
• 1:04
  Speaker 3: echt een hele grote. En in Rostov werd een olieverwerkende
• 1:10
  Speaker 3: fabriek geraakt en in Belgroth een olieindustrie. opslag van het front.
• 1:15
  Speaker 3: De melding van de Oekraïense kant dat nog is 101
• 1:18
  Speaker 3: vierkante kilometers terug veroverd op de Russen bij Liman in Donetsk.
• 1:22
  Speaker 3: Dat is boven die gefortificeerde steden. Operatie Vivaldi. Bij elkaar
• 1:26
  Speaker 3: zou daarbij nu 277 vierkante kilometers zijn terug veroverd. 16
• 1:31
  Speaker 3: dorpen weer onder Oekraïense controle. Russische verliezen zouden 8000 man beslaan.
• 1:38
  Speaker 3: En daarmee is dus De tangbeweging eigenlijk die de Russen
• 1:42
  Speaker 3: probeerden in te zetten richting Sloviansk en Kramatorsk aan de
• 1:47
  Speaker 3: bovenkant afgesneden.
• 1:49
  Speaker 1: Klopt en wat je ziet is dat er eigenlijk de
• 1:53
  Speaker 1: afgelopen dagen nauwelijks of geen gevechten meer zijn geweest in
• 1:57
  Speaker 1: de omgeving van Sloviansk en Kramatorsk. Dat is toch wel
• 2:02
  Speaker 1: heel bijzonder dat ze dat voor elkaar hebben gekregen. Wel
• 2:05
  Speaker 1: zijn er verder naar het zuiden. Zijn er infiltratie operaties. Geweest.
• 2:11
  Speaker 1: Door de Russen in Dopropilia. Dat is logisch. Dat gaat
• 2:14
  Speaker 1: gewoon door. Alleen daar is ook wel feitelijk. De conclusie.
• 2:19
  Speaker 1: Dat die nog niet hebben geleid. Tot grote doorbraken. Dus ja.
• 2:24
  Speaker 1: Daar komt
• 2:26
  Speaker 3: het eigenlijk om neer. Die inlichtingen. Dat is dus wel zorgelijk.
• 2:30
  Speaker 3: Trump die zegt dat het niet waar is. Dus dat
• 2:32
  Speaker 3: is natuurlijk. Bijzonder geruststellend. Ik zag ook van de Europese
• 2:37
  Speaker 3: kant ergens iets gezegd dat zij de indruk hadden dat
• 2:39
  Speaker 3: de inlichtingendeling nog wel doorgaat. Maar het is wel toevallig
• 2:44
  Speaker 3: dat dat nu op dit moment, dat er dus wordt
• 2:46
  Speaker 3: gedreigd met de stoppen daarmee, dat er van alles een
• 2:49
  Speaker 3: beetje begint te haperen.
• 2:50
  Speaker 2: Ja,
• 2:50
  Speaker 3: dat vind
• 2:51
  Speaker 2: ik ook. Arjan? Wat ik dan maar doe. Als er
• 2:54
  Speaker 2: tegenstrijdige berichten zijn. Dan ga ik naar de Financial Times.
• 2:56
  Speaker 2: Dat is toch een hele degelijke krant.
• 2:59
  Speaker 1: Daar haal je dan al je informatie vandaan
• 3:02
  Speaker 2: Dat is dan één doel. Die zegt dan. Het is
• 3:05
  Speaker 2: inderdaad wel zo. Dat dus het tempo. Waarmee dus die.
• 3:11
  Speaker 2: Musk citalieten werd doorgegeven. Werd vertraagd. Dan geloof ik wel
• 3:14
  Speaker 2: dat dat zo is. Musk zelf op X ontkent alles.
• 3:18
  Speaker 2: Trump ontkent ook alles. Iemand als Trump. Sikorski in het Polen...
• 3:23
  Speaker 2: die spreekt dan letterlijk ook... dat is wel leuk hoor,
• 3:27
  Speaker 2: musk aan... Hey great man, did you do this? Weet
• 3:29
  Speaker 2: je wel, dat is
• 3:30
  Speaker 3: zo'n grappige ding. Ja, dat
• 3:31
  Speaker 2: is echt Sikorski. Maar ik denk dus wel dat het
• 3:34
  Speaker 2: gewoon waar is. En Zelensky zegt ook niet van
• 3:37
  Speaker 1: niks. Het is in ieder geval waar dat het onderbroken is.
• 3:40
  Speaker 1: En dat Starlink... wat er dus kennelijk is gebeurd... zitten
• 3:43
  Speaker 1: Starlink terminals op drones. En als die harder dan 100...
• 3:49
  Speaker 1: Kilometer per uur gaan. Of mijl per uur. 160. Dan
• 3:54
  Speaker 1: doen ze het niet meer. En dat heeft te maken.
• 3:58
  Speaker 1: Niet met het normale Starlink systeem. Maar het heeft te
• 4:00
  Speaker 1: maken met. De militaire versie. Van het Starlink systeem. Dat
• 4:08
  Speaker 1: is dus kennelijk. Op dat moment uitgevallen. Maar het is
• 4:12
  Speaker 1: allemaal wel heel toevallig. Moet ik zeggen.
• 4:15
  Speaker 3: Ik denk dat ik een pakketje. Spannend. Tussendoor, dit hangt
• 4:22
  Speaker 3: natuurlijk samen met wat Trump allemaal heeft gedebuteerd. Eerst over
• 4:27
  Speaker 3: zijn fantastische diesel deal met Poetin en daarna een energiebestand
• 4:31
  Speaker 3: waar niemand van had gehoord. Hij werd daar ook naar
• 4:36
  Speaker 3: gevraagd door een verslaggever. Daarop zei hij dat Rusland en
• 4:42
  Speaker 3: Oekraïne het eens waren met het bestand omdat hij had
• 4:46
  Speaker 3: gezegd dat ze het erover eens waren. En gevraagd naar
• 4:50
  Speaker 3: de voortgaande Russische aanvallen... zei hij dat het bestand... waar
• 4:53
  Speaker 3: dus niemand van heeft gehoord... door beide partijen wordt geschonden.
• 5:01
  Speaker 1: Ja, dit is toch wel heel werkwaardig wat hier gebeurt.
• 5:04
  Speaker 1: En hij heeft ook nog een keer gezegd... dat Zelensky
• 5:08
  Speaker 1: moet opstappen. Want die houdt zich ook niet aan het bestand.
• 5:12
  Speaker 1: En die wil ook verder geen vrede. Ja, weet je...
• 5:16
  Speaker 1: Nou ja, kijk... Het begint natuurlijk gewoon met die deal.
• 5:21
  Speaker 1: Die zogenaamde diesel deal. Nou als je dat dus doet.
• 5:26
  Speaker 1: In de richting van Poetin. Dan maak je je dus
• 5:29
  Speaker 1: ook afhankelijk van Poetin
• 5:32
  Speaker 1: En Poetin is nou niet de man die dan zal
• 5:35
  Speaker 1: zeggen van. Nou ja weet je. Ik vind je gewoon
• 5:37
  Speaker 1: een aardige peer Trump. Ik geef je gewoon een paar
• 5:41
  Speaker 1: honderdduizend ton diesel. Dat doet hij natuurlijk niet. Daar wil
• 5:45
  Speaker 1: hij wat voor terug hebben. Nou wat wil hij daarvoor
• 5:47
  Speaker 1: terug hebben? Daar wil hij voor terug hebben. Dat zou
• 5:52
  Speaker 1: ik doen. Als ik Poetin was. Daar wil hij voor
• 5:55
  Speaker 1: terug hebben. Dat de Amerikaanse president. Druk uitoefent op Zelensky.
• 6:01
  Speaker 1: Om te stoppen met die oorlog. En om akkoord te gaan.
• 6:04
  Speaker 1: Met dat wat Trump ook wil. En wat. Poetin ook wil.
• 6:10
  Speaker 1: Namelijk het overdragen. Van de resterende gebieden in de Donbass.
• 6:15
  Speaker 1: Gratis en voor niets. Zonder dat daarvoor gevochten wordt. Het
• 6:20
  Speaker 1: kan bijna niet anders. Het zou echt heel raar zijn.
• 6:24
  Speaker 1: Alles kan natuurlijk. Maar het zou heel raar zijn. Als
• 6:27
  Speaker 1: dat nu ook niet is gebeurd. En dan zie je.
• 6:31
  Speaker 1: Als je dat aanvaardt. En je plaatst dan. In de
• 6:36
  Speaker 1: context van wat er daarna is gebeurd. Poetin die zegt van...
• 6:40
  Speaker 1: ik heb helemaal geen behoefte op dit oorblik aan een vredesregeling...
• 6:43
  Speaker 1: gaat door met bombarderen... en bombardeert ook... de energieinfrastructuur. Het
• 6:48
  Speaker 1: stopzetten van... althans gedeeltelijk en tijdelijk... van de intel... die
• 6:54
  Speaker 1: gebruikt wordt voor... raketten die eraan komen. Het onderbreken... of
• 7:02
  Speaker 1: het vertragen... van de Starlink... terminals. Ja jongens... Dan is
• 7:09
  Speaker 1: wel 1 plus 1 2. Dit past zo ontzettend goed
• 7:13
  Speaker 1: in het plaatje. Nou kan het toeval zijn. Een keihard
• 7:18
  Speaker 1: bewijs hebben we niet. Maar als ik luister naar Karel Dimitreff.
• 7:24
  Speaker 1: Een belangrijke adviseur van Poetin. Die heeft eigenlijk in principe
• 7:30
  Speaker 1: bevestigd dat dit verhaal klopt. Want hij heeft gezegd van
• 7:35
  Speaker 1: de Europese leiders. die dit niet accepteren, die diesel deal,
• 7:40
  Speaker 1: die begrijpen eigenlijk helemaal niet dat zo'n diesel deal bijdraagt
• 7:44
  Speaker 1: aan de wereldvrede
• 7:46
  Speaker 2: Tja
• 7:48
  Speaker 1: En als je dus dat gaat vertalen, dan kom je
• 7:51
  Speaker 1: eigenlijk op de analyse uit die ik net heb gemaakt.
• 7:55
  Speaker 1: En nogmaals, ik bedoel, ik denk dat het zo gelopen is, 100%
• 7:59
  Speaker 1: bewijs heb ik niet
• 8:00
  Speaker 2: Heeft niemand hoor. En Applebaum, die ik heel hoog acht,
• 8:04
  Speaker 2: die heeft een substack en die beschrijft nog eens een
• 8:07
  Speaker 2: keer vandaag... dat Trump al sinds de jaren tachtig... consistent
• 8:14
  Speaker 2: altijd voor Rusland kiest. Er zijn enorme lange banden. Ik
• 8:18
  Speaker 2: heb ook nog nagedacht over Trump 1... bij die campagne
• 8:22
  Speaker 2: die er toen was met Manafort. Manafort was gewoon bezig
• 8:25
  Speaker 2: met Janukovic... en met onderhandelingen over de Donbass. En nu
• 8:29
  Speaker 2: begin ik dus gewoon te denken... maar het is speculatie,
• 8:31
  Speaker 2: ik begin te denken... dat Trump eigenlijk altijd... Zaken met
• 8:35
  Speaker 2: de Russen heeft willen doen. En eigenlijk ook helemaal niks
• 8:39
  Speaker 2: geeft om de Donbass. Maar hij kon dat allemaal niet
• 8:41
  Speaker 2: meer doen. Omdat Manafort dus ook corrupt bleek te zijn.
• 8:44
  Speaker 2: En zo moest hij hem ontslaan. Maar hij geeft er
• 8:47
  Speaker 2: gewoon geen bal om. En er is iets in Rusland.
• 8:51
  Speaker 2: Of financiële belangen zijn. Oligargen die in zijn empire investeren.
• 8:55
  Speaker 2: Die er altijd toe leidt dat die Rusland te willen is.
• 8:59
  Speaker 2: Zelfs als Rusland daar geen zak voor teruggeeft. Dat is
• 9:02
  Speaker 2: wat ze dus nu hebben.
• 9:03
  Speaker 1: Dat is niet helemaal waar. Want als het klopt wat
• 9:08
  Speaker 1: mijn verhaal. Als mijn verhaal klopt. Dan heeft hij dat
• 9:11
  Speaker 1: er wel voor terug gekregen. Namelijk druk op Zelensky
• 9:15
  Speaker 2: Ja zo zou je het kunnen. Kunnen zien. Maar het
• 9:19
  Speaker 2: is ook de hele wereld die meekijkt. En ook de
• 9:21
  Speaker 2: hele wereld die dus. Trump niet meer gelooft. Er is
• 9:25
  Speaker 2: wel een Rubicon overgetrokken vind ik. Dat je dit soort
• 9:27
  Speaker 2: dingen doet. Die diesel deal is echt ongelooflijk slecht gevallen
• 9:31
  Speaker 2: bij iedereen. Zelfs Jette heeft gisteren in het Kamerdebat gezegd
• 9:36
  Speaker 2: dat het onacceptabel is
• 9:40
  Speaker 1: Ze moesten trouwens ook even in eigen land uitleggen, die Russen.
• 9:45
  Speaker 1: Dat die diesel deal niet leidde tot grotere files bij
• 9:49
  Speaker 1: de pomp.
• 9:50
  Speaker 3: Dat
• 9:51
  Speaker 1: is gisteren ook uitgelegd. Ja, dat was heel aardig. En
• 9:54
  Speaker 1: hoe gaan ze
• 9:54
  Speaker 3: dat regelen dan? Want ze hebben al een tekort. Dan
• 9:57
  Speaker 3: gaan ze dus ook nog de export opvoeren.
• 9:59
  Speaker 1: Geen idee. idee. Ik heb er
• 10:01
  Speaker 3: geen
• 10:02
  Speaker 1: idee. Ik moet nog zien of die hele dieseldeel doorgaat.
• 10:05
  Speaker 1: Maar als het niet doorgaat... Dan denk ik dat wij
• 10:09
  Speaker 1: weer aan de beurt zijn. Want dan krijg je weer
• 10:11
  Speaker 1: scenario 1. Namelijk minder diesel exporten uit de Verenigde Staten
• 10:15
  Speaker 1: onder Europa. Je bent altijd de sjaak om het maar
• 10:19
  Speaker 1: even zo te zeggen. Hij heeft al
• 10:20
  Speaker 2: gezegd
• 10:20
  Speaker 1: dat
• 10:20
  Speaker 2: hij dat wil gaan knijpen vandaag. Dus dat komt
• 10:23
  Speaker 1: helemaal op het bordje
• 10:24
  Speaker 2: terecht. En dat is heel vervelend voor Europa
• 10:29
  Speaker 2: De helft van onze diesel komt uit Amerika.
• 10:34
  Speaker 3: Nou, even door naar andere ellende. De Zwarte Zee moeten
• 10:38
  Speaker 3: we natuurlijk weer eventjes meenemen. Daar zijn opnieuw twee vrachtschepen getroffen,
• 10:43
  Speaker 3: waarschijnlijk door Russische drones. Dat gebeurde in de exclusieve economische
• 10:47
  Speaker 3: zone van Bulgarije. Net als de keer daarvoor. Eén schip
• 10:49
  Speaker 3: is gezonken, elf opvarenden vermist. Het andere schip was overigens Oekraïens.
• 10:54
  Speaker 3: De Bulgaarse premier heeft de Russische ambassadeur ontboden en noemde
• 10:59
  Speaker 3: de aanval absoluut onacceptabel en zei NAVO en EU assistentie
• 11:03
  Speaker 3: te zoeken. In welke vorm, weet ik niet. Commissievoorzitter von
• 11:06
  Speaker 3: der Leyen heeft ook gereageerd en sprak van een nieuw
• 11:10
  Speaker 3: front van escalatie in de Russische oorlog tegen Oekraïne. Dat
• 11:14
  Speaker 3: wordt dus wel duidelijk en stevig toegeschreven.
• 11:19
  Speaker 1: Moet je dan ook niet iets doen? Nou ja, dit
• 11:21
  Speaker 1: is uitermate ernstig, maar wat kan je doen? De exclusieve
• 11:26
  Speaker 1: economische zone, daar geldt het beginsel van Mare Liberum. En
• 11:30
  Speaker 1: dat betekent dus dat is het vrije gebruik van de zee.
• 11:33
  Speaker 1: Dan mag iedereen komen. Maar als schepen worden aangevallen mag
• 11:37
  Speaker 1: je wel wat doen. Maar dan ben je gewoon feitelijk
• 11:39
  Speaker 1: te laat. Dat is natuurlijk het hele punt. En daar
• 11:43
  Speaker 1: kun je dus niet zo gek veel mee doen. Behalve
• 11:47
  Speaker 1: als je gaat patrouilleren. Maar dan krijg je eigenlijk dezelfde
• 11:50
  Speaker 1: situatie als dat we hebben gezien in de Baltische Water,
• 11:54
  Speaker 1: de Oostzee. Waar de kabels kapot worden getrokken die over
• 11:58
  Speaker 1: de zeebodem liggen. Ja, daar kun je ook niet zoveel
• 12:03
  Speaker 1: mee doen. Behalve dus, ja, als je eigenlijk preventief optreedt
• 12:07
  Speaker 1: of als je ziet dat er wat aan de hand
• 12:10
  Speaker 1: is en dan gaat ingrijpen. Maar ja, jongens, dit zijn drones.
• 12:14
  Speaker 1: Die komen van ver. Die worden waarschijnlijk afgevuurd vanaf schepen.
• 12:21
  Speaker 1: Ik zie niet goed in hoe je hier wat mee
• 12:23
  Speaker 1: kunt doen. Je kan je niet op patrouilleren
• 12:27
  Speaker 2: Sofja vermoedt dus Russische betrokkenheid, maar
• 12:29
  Speaker 1: zegt
• 12:29
  Speaker 2: geen sluitend bewijs te hebben. En vandaag kondigt de Bulgarije
• 12:34
  Speaker 2: aan zich deze maand bij een NAVO-initiatief tegen drones te
• 12:37
  Speaker 2: willen aansluiten. En dan zou je dus inderdaad het attributieprobleem
• 12:41
  Speaker 2: willen oplossen.
• 12:42
  Speaker 1: Maar wat zou je dan willen doen bij de drone-initiatief?
• 12:45
  Speaker 1: Dat klinkt allemaal geweldig. We lopen over van de initiatieven,
• 12:49
  Speaker 1: maar wat zou je dan willen doen? Je zou dan
• 12:51
  Speaker 1: hoog gaan. Kijk, het enige wat je zou kunnen doen
• 12:53
  Speaker 1: is de lanceerplatforms voor die drones aanpakken. Maar ja, als
• 12:59
  Speaker 1: je dus dat gaat doen... en er zijn bijvoorbeeld schepen...
• 13:02
  Speaker 1: Russische schepen... voor zover die daar nog komen... of lanceringinstallaties...
• 13:09
  Speaker 1: op de Krim... gaan we die dan aanpakken? Gaan we
• 13:12
  Speaker 1: die dan kapot bombarderen? Zeg het maar. Ik bedoel, als
• 13:16
  Speaker 1: je nou Poetin een cadeau wil geven... moet je dat doen.
• 13:19
  Speaker 1: Want dan kan hij dus zeggen van... ja, zie je wel,
• 13:22
  Speaker 1: het Westen is... of de NAVO is bezig om oorlog
• 13:25
  Speaker 1: te voeren bij ons...
• 13:26
  Speaker 2: Het is
• 13:27
  Speaker 1: een
• 13:27
  Speaker 2: vreselijk dilemma.
• 13:28
  Speaker 1: Ja, het is een ontzettend dilemma. Maar ik bedoel, de
• 13:30
  Speaker 1: situatie wordt wel echt nijpend hoor op het ogenblik. Want kijk,
• 13:35
  Speaker 1: het bouwt op. Die oorlog die wordt steeds meer binnen
• 13:41
  Speaker 1: en naar het NAVO-vertragsgebied gebracht. Ik heb ook even gekeken
• 13:47
  Speaker 1: wat de baas van MI5, de Britse inlichtingdienst, heeft gezegd.
• 13:51
  Speaker 1: En die zegt ook van hou er maar rekening mee
• 13:54
  Speaker 1: dat er op korte termijn grootschaligere aanvallen komen door Iran
• 13:59
  Speaker 1: en door Rusland op ons grondgebied, het Verenigd Koninkrijk. En
• 14:02
  Speaker 1: hij heeft ook nog een keer bevestigd dat de Russen
• 14:06
  Speaker 1: zich hebben bemoeid met het Brexit referendum. Ja, dit is allemaal, ja,
• 14:14
  Speaker 1: dit is wel lastig hoor, dit zo langzamerhand. En ik
• 14:17
  Speaker 1: begin me wel redelijke zorgen te maken. Ik doe het
• 14:19
  Speaker 1: niet zo snel trouwens, moet ik eerlijk zeggen.
• 14:24
  Speaker 3: Nog even te noemen, want ook op zee, dus dat
• 14:26
  Speaker 3: valt hier nog maar even onder, is dat Frankrijk een
• 14:29
  Speaker 3: tanker van de Russische schaduwvloot heeft geënterd bij Réunion in
• 14:39
  Speaker 3: de Indische Oceaan op verdenking van varen onder Franse vlag. Ja, misschien,
• 14:45
  Speaker 3: ik twijfel even, moeten we dat nog meenemen? Maar als
• 14:47
  Speaker 3: je het dus hebt over dingen die hier gebeuren, er
• 14:50
  Speaker 3: gaan allemaal dingen mis met supermarkten hier. Maar eerst even dit.
• 14:56
  Speaker 3: Welkom terug. We weten niet wat daarachter zit. Laat staan wie.
• 15:01
  Speaker 3: Maar wat daar in elk geval wel uit blijkt, bij
• 15:04
  Speaker 3: vooral de groenteafdeling van de Albert Heijn, heb ik me
• 15:06
  Speaker 3: laten vertellen. is hoe kwetsbaar we zijn op toch een
• 15:10
  Speaker 3: tamelijk fundamenteel punt.
• 15:11
  Speaker 1: Wat dacht je van hier bij mij in Frankrijk? Wat
• 15:15
  Speaker 1: dacht je van de supermarkten waar de frieters in één
• 15:19
  Speaker 1: klap 50 graden boven nul aan geven? Ja, dat is
• 15:23
  Speaker 1: heel slecht voor de kazen. Dat niet alleen, maar eigenlijk
• 15:26
  Speaker 1: zijn die trappen dus helemaal leeg. Ja, ik weet dus
• 15:29
  Speaker 1: niet precies wat er aan de hand is. Ik kan
• 15:31
  Speaker 1: me voorstellen dat een hacker zegt van, nou, Als je
• 15:35
  Speaker 1: niet betaalt, dan draai ik de temperatuur op
• 15:41
  Speaker 2: Het is allemaal te maken met die just-in-time. Het is
• 15:44
  Speaker 2: waanzinnig efficiënt, Albert Heijn. Ze rijden dus voortdurend op het
• 15:48
  Speaker 2: laatste moment vrachtwagens. En de ellende is dat ze weten
• 15:52
  Speaker 2: dus ook via al die sensoren wat ze moeten aanvullen.
• 15:56
  Speaker 2: Dat werkt nu ook allemaal niet. Waardoor dus gisteren ging
• 15:59
  Speaker 2: gewoon analoog vrachtwagens met verse melk langs de Albert Heijn filialen,
• 16:06
  Speaker 2: om dat nog een beetje te kunnen doen.
• 16:08
  Speaker 3: We
• 16:09
  Speaker 2: zijn gewoon vreselijk afhankelijk van... Jongens,
• 16:12
  Speaker 1: maar dit weten we toch allemaal?
• 16:13
  Speaker 3: Ja, natuurlijk
• 16:14
  Speaker 1: Ja, nee, maar dit is toch een erkende kwetsbaarheid? Grote
• 16:21
  Speaker 1: bedrijven die werken met het just-in-time-principe... en die afhankelijk zijn
• 16:25
  Speaker 1: van aanvoerlijnen over zee... die beginnen zich in te dekken voor...
• 16:31
  Speaker 1: Verstoringen van wat wij noemen de flow security. Dus alles
• 16:34
  Speaker 1: wat zich verplaatst over de wereld. Dat kan je dus stagneren.
• 16:38
  Speaker 1: Met grote gevolgen voor de industriele output. Het wordt alleen
• 16:41
  Speaker 1: maar duurder. Je moet dus gewoon producten gaan opslaan. Je
• 16:45
  Speaker 1: moet grondstoffen gaan opslaan. Om in ieder geval een buffer
• 16:48
  Speaker 1: te krijgen voor als het fout gaat. We hebben dit
• 16:52
  Speaker 1: al eerder gezien. En nu zijn we zelf aan de beurt.
• 16:55
  Speaker 1: En dit wordt alleen maar erger. Waar kan ik je melden?
• 17:01
  Speaker 3: Deze week is weer een Europese top. Waar het, meen ik,
• 17:07
  Speaker 3: voor China weer een belangrijk onderwerp is. Na natuurlijk een
• 17:11
  Speaker 3: positieve afspraak die door handelscommissaris Sefcovic is gemaakt met de Chinezen.
• 17:17
  Speaker 3: Wat heel
• 17:18
  Speaker 2: interessant is, de Amerikanen praten dus door met China. Daar
• 17:22
  Speaker 2: is een beetje positiviteit. Bijvoorbeeld, China koopt wat sojabonen van Amerika,
• 17:28
  Speaker 2: wat ook een onderdeel was van die afspraken. Tegelijkertijd binnen
• 17:31
  Speaker 2: de EU is het altijd veel complexer. Het zijn meerdere staten.
• 17:34
  Speaker 2: Maar we zien dus nu dat, ja, wat je eigenlijk
• 17:38
  Speaker 2: echt ziet... is dat Duitsland kiest nu voor de strengere
• 17:42
  Speaker 2: Franse lijn. Dat wil zeggen dat we ons moeten beschermen
• 17:45
  Speaker 2: tegen de Chinese industriële overcapaciteiten. Er is dan heel misschien
• 17:50
  Speaker 2: die deal dat we de Chinese hybride auto's... een plafond
• 17:54
  Speaker 2: van 350.000 hybride auto's per jaar met jaarlijks 6% groeien...
• 17:59
  Speaker 2: De Europese autofabrikanten zeggen al van ja, dit geeft alleen
• 18:02
  Speaker 2: maar tijdelijk lucht. Dus wat zie je nou? Amerika heeft
• 18:06
  Speaker 2: een beetje ontspanning en praat nog. Vanwege die acht tot
• 18:10
  Speaker 2: tien scheepslading Amerikaanse soja. Maar je ziet bij Europa dus
• 18:15
  Speaker 2: een verharding ontstaan.
• 18:17
  Speaker 1: Nou ja, ik vind het op zich wel bemoedigend dat
• 18:20
  Speaker 1: die Sefcovic die deel heeft weten te sluiten, kennelijk. Maar
• 18:24
  Speaker 1: het is het begin van een groter onderhandelingsproces. En de
• 18:28
  Speaker 1: grote vraag is, wat gaat er nou gebeuren in dat onderhandelingsproces?
• 18:33
  Speaker 1: Want je wil gewoon veel meer proberen te voorkomen. En ja,
• 18:37
  Speaker 1: er is een handelsoverschot, of een handelstekort moet je eigenlijk zeggen,
• 18:42
  Speaker 1: van Europa naar China toe, van een miljard per dag.
• 18:46
  Speaker 1: Dat zijn astronomische bedragen. En tegelijkertijd wordt het voor China
• 18:50
  Speaker 1: ook denk ik heel erg lastig om water bij de
• 18:53
  Speaker 1: wijn te doen. Want als je ziet hoe die economie
• 18:56
  Speaker 1: op dit ogenblik... zich ontwikkeld, dan gaat dat dus gewoon
• 18:59
  Speaker 1: echt heel erg slecht. Als je alleen nog hebt, kijk,
• 19:02
  Speaker 1: de auto's staan dus in het brandpunt van de belangstellingen
• 19:05
  Speaker 1: voor Europa. Ik heb nu gezien dat de autoverkopen, die
• 19:11
  Speaker 1: zijn met 20% afgenomen. Dus zo slecht gaat het. Ook
• 19:15
  Speaker 1: de importen van grondstoffen, zoals koper, Die China zelf niet
• 19:22
  Speaker 1: in voldoende maat heeft. Of helemaal niet. Is ook afgenomen.
• 19:26
  Speaker 1: Dus economisch gaat het gewoon heel erg slecht. En die
• 19:29
  Speaker 1: slechte binnenlandseconomie. Die moeten ze op een of andere manier compenseren.
• 19:32
  Speaker 1: Dat doen ze door middel van die exporten. En dan
• 19:36
  Speaker 1: is Europa het makkelijkste slachtoffer. Dus ik moet nog zien
• 19:39
  Speaker 1: hoe dit verder gaat lopen
• 19:41
  Speaker 2: Ik ook
• 19:42
  Speaker 1: Jij zei ook nog iets over AI. Dat was besloten Rob.
• 19:45
  Speaker 1: Ja ik moet even terugkomen op de uitzending. Die we
• 19:48
  Speaker 1: afgelopen zaterdag hebben. gehad. Ik denk dat dat een. Voor
• 19:52
  Speaker 1: veel mensen echt nieuw
• 19:54
  Speaker 3: was. Dat is erg interessant
• 19:56
  Speaker 1: Echt nieuw was. En wat je dus nu ziet. Is
• 19:59
  Speaker 1: dat er steeds meer berichten komen. Dat de Europese leiders
• 20:02
  Speaker 1: hebben gezegd. Van nou die fondshermodellen. Die belangrijke grote geavanceerde
• 20:07
  Speaker 1: modellen van AI. Nou ja. Dat kost zoveel om dat
• 20:10
  Speaker 1: te ontwikkelen. In de uitzending. Daan was dat. Die heeft
• 20:14
  Speaker 1: toen genoemd. Dat kost misschien een miljoen euro. En dat
• 20:18
  Speaker 1: heeft Europa niet. Daarvan hebben veel leiders nu gezegd. Moeten
• 20:22
  Speaker 1: we het zo ook maar niet doen. En nou gebeurt
• 20:25
  Speaker 1: er dus precies. Wat we hebben besproken in de uitzending.
• 20:28
  Speaker 1: Als je dat dus niet gaat doen. Je niet bereid
• 20:30
  Speaker 1: bent om dat geld erin te struiken. En niet die.
• 20:34
  Speaker 1: Die nieuwe modellen. Gaan ontwikkelen. Dan bestaat er een situatie.
• 20:39
  Speaker 1: Dat je helemaal afhankelijk bent van de Verenigde Staten. Of
• 20:42
  Speaker 1: mogelijk van China. En dat betekent nu dat je ook
• 20:44
  Speaker 1: op dit punt. Chantal wordt. Dus we zijn als Chantal.
• 20:48
  Speaker 1: Op het gebied van diesel, LNG. Dan worden we ook
• 20:51
  Speaker 1: nog een keer Chantal. Op dit gebied. En we zijn
• 20:54
  Speaker 1: ook door de Chinezen Chantal. Op het gebied van de grondstoffen.
• 20:57
  Speaker 1: Ik bedoel hier gaat iets ongehoord mis. Kan ik je melden.
• 21:00
  Speaker 1: En Mistral. Dat is het bedrijf hier in Frankrijk. Dat
• 21:04
  Speaker 1: bezig is om. Eigenlijk als enige in Europa. Toch te
• 21:09
  Speaker 1: proberen enigszins bij te blijven. Bij wat die Amerikanen en
• 21:12
  Speaker 1: die Chinezen doen. Die zeggen van. Als je niet hierin
• 21:15
  Speaker 1: gaat investeren. Dan is dat een absoluut strategische fout. En
• 21:18
  Speaker 1: ik ben het volstrekt eens met. Met Mr. Aldier
• 21:24
  Speaker 3: Laten wij naar het Midden-Oosten. Waar het met de scheepvaart.
• 21:29
  Speaker 3: Weer niet best gaat. In de straat van Hormoessen.
• 21:32
  Speaker 2: Vijf scheepvaart incidenten. In de afgelopen 48 uur. Dus het
• 21:37
  Speaker 2: lukt Iran dus heel goed om die olieprijs hoog te houden.
• 21:41
  Speaker 2: Het is dus weer gestegen naar tussen de 106 en
• 21:44
  Speaker 2: de 107 dollar per vat. Precies datgene wat Trump natuurlijk
• 21:48
  Speaker 2: niet wil.
• 21:49
  Speaker 3: Twee schepen gezonken.
• 21:51
  Speaker 2: Dus dat is
• 21:53
  Speaker 3: fors
• 21:54
  Speaker 2: En wat we zien is weer de spectaculaire resultaten van
• 21:57
  Speaker 2: de Houthi's. Dat je potverdorie het Aramco hoofdkator in Dharan.
• 22:02
  Speaker 2: Dat is toch het meest prestigieus wat je zou kunnen bedenken.
• 22:04
  Speaker 2: En ja hoor. Daar gaat een Houthi raket naartoe. Geen
• 22:08
  Speaker 2: slachtoffers gelukkig. Maar het betekent gewoon dat het voor de
• 22:12
  Speaker 2: Saoedi's toch heel moeilijk is. Met al die systemen die
• 22:14
  Speaker 2: ze hebben. Ze hebben taad, ze hebben peepjes, ze hebben
• 22:17
  Speaker 2: andere dingen. Ze hebben
• 22:17
  Speaker 3: een enorme luchtmacht. Het is wel wonderlijk dat ze zo
• 22:21
  Speaker 3: kwetsbaar blijken
• 22:23
  Speaker 1: Je kan niet alles met die systemen beschermen. Dus als
• 22:27
  Speaker 1: die Houthi's die doelen uitzoeken die niet beschermd worden door
• 22:31
  Speaker 1: die systemen. Dan kan het natuurlijk gewoon makkelijk. Dat is
• 22:34
  Speaker 1: geen enkel probleem. Ik denk dat veel van die systemen
• 22:38
  Speaker 1: die staan bijvoorbeeld rond cruciale militaire installaties. Ja, of paleizen
• 22:43
  Speaker 1: van Bensalman. Oh ja, ongetwijfeld. Maar ik weet niet precies
• 22:48
  Speaker 1: waar ze staan, maar als ik die systemen zou plaatsen,
• 22:53
  Speaker 1: dan zou ik ze inderdaad rond militaire doelwitten plaatsen. En
• 22:56
  Speaker 1: wat ik dan nog over heb, nou ja, waarschijnlijk plaatsen
• 22:58
  Speaker 1: zij ze eerst om paleizen, maar goed. Maar wat ik
• 23:01
  Speaker 1: dan nog over heb na de paleizen en de militaire installaties. Ja,
• 23:04
  Speaker 1: dan kom je bij de luchthavens uit. En dan kom
• 23:07
  Speaker 1: je bij een hoofdkantoor van Aramco uit. Dus je kunt
• 23:10
  Speaker 1: daar niet anders mee. Daar zit echt...
• 23:15
  Speaker 2: Taat is geen schild tegen alles. Het is ontworpen om
• 23:18
  Speaker 2: ballistische raketten op hele grote hoogte te onderscheppen. Tegen laagvliegen,
• 23:23
  Speaker 2: kruisraketten en drones heb je weer andere verdedigingslagen nodig. Nou,
• 23:26
  Speaker 2: ze hebben ook Petrus en zo, maar dat moet allemaal
• 23:28
  Speaker 2: in één netwerk samenwerken. En kennelijk is dat toch lastig.
• 23:32
  Speaker 1: Nee, het heeft ook gewoon te maken met de grootte
• 23:34
  Speaker 1: van het land. Het is
• 23:35
  Speaker 2: heel groot.
• 23:36
  Speaker 1: Dat zie je toch ook met de Oekraïne, jongens. Ik bedoel,
• 23:38
  Speaker 1: de grootte van het land begint dan in één klap
• 23:40
  Speaker 1: een nadeel te worden. Maar zelfs Nederland zou dat niet
• 23:43
  Speaker 1: eens kunnen. Er zijn altijd doelwitten die je nog kan raken.
• 23:50
  Speaker 1: En die hoedjes, die gaan lekker door. Ze hebben nu inderdaad...
• 23:55
  Speaker 1: Hoe heet dat ook alweer? Thaïs. Thaïs hebben ze kennelijk
• 24:00
  Speaker 1: nu omzingeld. Nou, dat blijkt dus dat Thaïs is afgesloten
• 24:06
  Speaker 1: van de rest van Jemen. De weg van Aden naar Thaïs,
• 24:13
  Speaker 1: die wordt nu bestookt. Dus dat betekent dat die weg
• 24:16
  Speaker 1: heel moeilijk gebruikt kan worden. Eigenlijk helemaal niet meer gebruikt
• 24:19
  Speaker 1: kan worden... Door de Jemenitische troepen, dus de regeringstroepen. En
• 24:23
  Speaker 1: is dit
• 24:23
  Speaker 3: bij
• 24:23
  Speaker 1: die andere zeestraat, dat Bab al Mandab? Ja, dat gaat
• 24:26
  Speaker 1: naar boven toe. Ik bedoel, wil je dus proberen om
• 24:31
  Speaker 1: dat hele gebied langs die rode zee weer terug te veroveren,
• 24:34
  Speaker 1: dan zul je echt daar gebruik van moeten maken. Dan
• 24:37
  Speaker 1: moet je via Thaïs, heb ik begrepen. Dat blijkt ook
• 24:40
  Speaker 1: wel uit de kaart dat je dat op die manier
• 24:41
  Speaker 1: moet doen. Er zijn wel andere routes, maar dit is
• 24:43
  Speaker 1: wel heel erg belangrijk. Ik kan me
• 24:45
  Speaker 3: voorstellen dat de Houthis en Iran de olieprijs graag nog
• 24:48
  Speaker 3: even hoog houden. In elk geval tot
• 24:50
  Speaker 1: de verkiezingen in Amerika. Daar ben ik absoluut van overtuigd
• 24:53
  Speaker 1: dat dit erachter zit. Gewoon Amerika pesten. En Trump het
• 24:57
  Speaker 1: leven zuur maken. Dat doe je toch gewoon. Ik bedoel
• 25:01
  Speaker 1: de haat ten opzichte van de Verenigde Staten is zo groot.
• 25:04
  Speaker 1: En we hebben al vaker gezegd. Eigenlijk Iran vecht op
• 25:07
  Speaker 1: dit ogenblik niet. Maar het interessante is dat Iran... nu
• 25:10
  Speaker 1: wel allerlei ferme taal laat horen aan het adres van
• 25:14
  Speaker 1: de Verenigde Staten... door te zeggen van... als jullie zo
• 25:17
  Speaker 1: doorgaan en wij komen weer in oorlog met jullie... dan
• 25:22
  Speaker 1: zullen wij niet terugduinzen om Amerikaanse troepen, eenheden... maar ook
• 25:27
  Speaker 1: schepen te gaan treffen. En wat je dus ziet is
• 25:31
  Speaker 1: dat daad bij het woord wordt gevoegd... zij zijn op
• 25:34
  Speaker 1: dit ogenblik bezig met grote drone... En raketoefeningen. Er zijn
• 25:38
  Speaker 1: ook 30 middellange afstandsraketten verschoten. Gewoon om te kunnen testen.
• 25:43
  Speaker 1: Ja jongens. Als je dus dat gaat doen. Dan maak
• 25:45
  Speaker 1: je dus ook duidelijk. Je hebt ons wel geboemdeerd. Maar
• 25:49
  Speaker 1: er is echt nog heel veel over. En dat is
• 25:51
  Speaker 1: ook zo
• 25:53
  Speaker 3: Hoe gaat het Arjan onder dit alles met Trump persoonlijk?
• 25:57
  Speaker 3: Nou ja. Dat is weer een heel leuk
• 25:59
  Speaker 2: lijstje. Hij zit nu in de oliestaat Alaska campagne te voeren.
• 26:04
  Speaker 2: Want het gaat niet goed met de senator daar. Dat
• 26:06
  Speaker 2: is wel interessant. Dat is een oliestaat. Maar de energieoorlog
• 26:10
  Speaker 2: raakt Trump juist nu ook in die oliestaat. Dan moet
• 26:12
  Speaker 2: hij wat doen. Wat heel sappig is. We hebben al
• 26:15
  Speaker 2: eens gesproken over die Kimberly Quilfoyle. Die was ambassadeur in Griekenland.
• 26:19
  Speaker 2: Dat was een oud liefje van zijn zoon. Die moest
• 26:21
  Speaker 2: ergens naartoe. Want die was lastig in het Witte Huis.
• 26:25
  Speaker 2: En die is daar naartoe gegaan. En die heeft het
• 26:27
  Speaker 2: bestaan om tijdens een diner met de Griekse premier te zeggen. Ja,
• 26:31
  Speaker 2: wat wij in Bulgarije gedaan hebben aan regime change. Dat
• 26:34
  Speaker 2: kan hier in Griekenland ook. Dat viel niet zo goed
• 26:36
  Speaker 2: bij de Griekse politici. En nu is ze ontslagen, omdat
• 26:40
  Speaker 2: ze het namelijk... Ja, het is wel vrij ongelooflijk hoor.
• 26:43
  Speaker 2: Ze heeft dus aan een Trump-donor gevraagd van... Ik heb
• 26:46
  Speaker 2: 100.000 dollar schuld op mijn creditcard. Kan je dat eventjes
• 26:50
  Speaker 2: voor mij aanzuiveren? En dan in ruil daarvoor krijg je
• 26:55
  Speaker 2: politieke toegang tot de president en de omgeving.
• 26:58
  Speaker 1: Maar wat is nou het probleem? Want ik bedoel, dit
• 27:00
  Speaker 1: is toch helemaal niet gek in Trumpkringen? Of ben ik
• 27:05
  Speaker 1: nou gek geworden? Of gaat het om te weinig geld?
• 27:08
  Speaker 1: Gaat het maar om 100.000 euro? Dan moet je dat
• 27:10
  Speaker 1: bij een deur af te plakken voor het geloofwaardig begint
• 27:13
  Speaker 1: te worden. Wat is het nou eigenlijk, Jan?
• 27:15
  Speaker 2: Ja, Trump vond dit zelfs al te gek. En hij
• 27:17
  Speaker 2: heeft dus ook weer een nieuwe woordvoerder. En die zegt
• 27:21
  Speaker 2: dat ze advocaat is geweest, maar niemand kan haar inschrijving
• 27:24
  Speaker 2: bij de bar vinden. Weet je wat? Dat is net gebeurd.
• 27:27
  Speaker 3: Ja, ik kon ook niet uit de woorden komen. Dat
• 27:29
  Speaker 3: was ook zo geweldig. Ja, het
• 27:30
  Speaker 2: was ongelooflijk
• 27:34
  Speaker 3: En binnenlands de reacties. Ik zag natuurlijk vanuit de democratische
• 27:38
  Speaker 3: kring wat je verwacht. Maar ik geloof toch ook vanuit
• 27:41
  Speaker 3: de republikeinse kring dat er bij zijn fantastische oliedeal met
• 27:44
  Speaker 3: Poetin wel een paar vraagtekens worden gesteld.
• 27:46
  Speaker 2: Ja, even de peilingen. APNORC. Zes op de tien Amerikanen
• 27:52
  Speaker 2: vindt nu dat Trump op illegale of onethische wijze profiteert
• 27:56
  Speaker 2: van zijn presidentschap. Dat is een meerderheid volgens mij. En
• 28:00
  Speaker 2: nu zes Republikeinse senatoren keren zich echt tegen die diesel deal.
• 28:04
  Speaker 2: Dat is dus Mitch McConnell, de oude dinosaurus uit Kentucky.
• 28:09
  Speaker 2: Susan Collins van Maine, die altijd een hele, zeg maar,
• 28:12
  Speaker 2: een eigen koers vaart. Liza Murkowski, Alaska, waar die nou is.
• 28:17
  Speaker 2: Tom Tillis, North Carolina. John Korn in Texas. En Alan
• 28:21
  Speaker 2: Armstrong in Oklahoma. Dat is wel meer dan ik ooit
• 28:24
  Speaker 2: heb gezien. Zes republikeinen die zich daar tegen gaan. En
• 28:29
  Speaker 2: Trump die probeert het allemaal nog een beetje te verdedigen.
• 28:32
  Speaker 2: Maar ik ben toch bang dat hij nu te ver
• 28:34
  Speaker 2: is gegaan
• 28:35
  Speaker 1: Maar wat mij wel opvalt is dat hij dus gewoon
• 28:38
  Speaker 1: bezig is om in Alaska campagne te doen. Dus kennelijk
• 28:45
  Speaker 1: laat hij dus die verkiezingen wel doorgaan. Ja. Dat is even. Ja, ja, nee, ja.
• 28:50
  Speaker 1: Want anders ga je geen campagne voeren. Lijkt me ook.
• 28:53
  Speaker 1: Goed punt. Ja. Oké
• 28:58
  Speaker 3: Dus dat is dan weer een soort van positief. Laten
• 29:00
  Speaker 3: we dat gewoon positief opvatten. Volgende keer
• 29:02
  Speaker 2: Nog één klein opmerking als het
• 29:04
  Speaker 3: mag. Niet negatief, Arjen.
• 29:06
  Speaker 2: Iets heel positiefs. Hongarije heeft zijn bezwaren laten vallen tegen
• 29:10
  Speaker 2: het volgende hoofdstuk voor onderhandeling
• 29:12
  Speaker 1: van
• 29:13
  Speaker 2: EU-lidmaatschappen. Twee hoofdstukken. Van
• 29:15
  Speaker 1: de
• 29:15
  Speaker 2: EU-liderschap van Oekraïne. En dat hebben ze gedaan omdat Oekraïne
• 29:18
  Speaker 2: heeft beloofd om de Hongaarse minderheid goed te behandelen. Dat
• 29:22
  Speaker 2: is niet onbelangrijk hoor
• 29:24
  Speaker 2: Ook positief. Nou
• 29:26
  Speaker 3: mag ook
• 29:27
  Speaker 1: wel
• 29:27
  Speaker 3: eens
• 29:27
  Speaker 1: een keer
• 29:28
  Speaker 3: Genoeg positiefs voor één podcast zou ik zeggen. Dus
• 29:30
  Speaker 1: daarmee eindigen we meteen
• 29:31
  Speaker 3: Dank jullie wel en tot morgen. Tot
• 29:33
  Speaker 1: morgen