Latest / Québécois et Canadien / La pertinence du NPD - Niall Ricardo

Transcript

La pertinence du NPD - Niall Ricardo · Québécois et Canadien

• 0:00
  Bonjour et bienvenue au podcast. Québécois et
• 0:01
  Canadien, on discute de fédéralisme et de politique
• 0:03
  canadienne. Aujourd 'hui, on reçoit Nyle Ricardot,
• 0:07
  qui est avocat, syndicaliste et président du
• 0:09
  NPD. On a discuté de la place du NPD dans l 'échiquier
• 0:12
  politique canadien et de la place de la gauche
• 0:13
  aussi au Canada. Si vous voulez, vous pouvez
• 0:16
  vous joindre à notre chaîne pour avoir les épisodes
• 0:18
  quelques semaines d 'avance. Je suis Alexandre
• 0:20
  Tremblay -Michaud. Bon épisode. Alors Nyle, merci
• 0:36
  d 'avoir accepté l 'invitation. Merci pour l
• 0:38
  'invitation. Je suis très content d 'être ici
• 0:39
  aujourd 'hui. Pareillement, je suis content de
• 0:41
  t 'avoir ici. J 'aimerais s 'en profiter parce
• 0:43
  que c 'est rare que je discute avec des gens
• 0:45
  du NPD, c 'est le fun. J 'aimerais savoir, parce
• 0:48
  qu 'on vous entend un peu moins dans les médias
• 0:50
  ces temps -ci, est -ce que le NPD est toujours
• 0:52
  pertinent en 2026? Ben écoute, si je suis là
• 0:55
  aujourd 'hui, c 'est que je l 'espère qu 'on
• 0:57
  l 'est encore. Non, mais pas à tonnette, je pense
• 0:59
  que le NPD encore. encore plus de pertinence
• 1:02
  aujourd 'hui sous le régime de Mark Carney qu
• 1:06
  'auparavant. Je veux dire, on a un gouvernement
• 1:10
  de centre droit à Ottawa en ce moment, et donc,
• 1:13
  l 'NPD a toute sa place justement pour que ce
• 1:16
  soit au niveau des changements climatiques, que
• 1:18
  ce soit au niveau de changer le cap du Canada
• 1:20
  au niveau des relations étrangères, que ce soit
• 1:22
  au niveau de la protection de nos services publics.
• 1:25
  Dernièrement, on a eu un grand congrès d 'investissement
• 1:27
  avec Stephen Harper, avec notre premier ministre.
• 1:30
  Mark Carney et plein d 'autres personnes où on
• 1:33
  a eu des annonces, par exemple, la privatisation
• 1:35
  des aéroports, tout ça. Je pense qu 'aujourd
• 1:38
  'hui, les gens sont en train de se rendre compte,
• 1:40
  l 'NPD a plus que jamais sa partenance sur la
• 1:42
  scène fédérale. Je dirais que c 'est vrai qu
• 1:45
  'il semble avoir une surenchère à droite, en
• 1:48
  général au Canada, en tout cas pour les partis
• 1:50
  politiques. C 'est vrai aussi au Québec, si on
• 1:52
  regarde l 'élection, parce qu 'au moment où on
• 1:54
  enregistre l 'épisode, ton épisode va sortir
• 1:56
  après l 'élection, mais au moment où on enregistre
• 1:57
  l 'épisode, il y a une élection, pratiquement
• 1:59
  toutes les les partis promettent des coupes dans
• 2:02
  la fonction publique, un régime que certains
• 2:05
  qualifieront d 'austérité. Tu as comme Québec
• 2:07
  solidaire qui est un peu tout seul à gauche.
• 2:10
  Et dis -moi justement, est -ce que le Canada
• 2:12
  a encore une portion de citoyens qui sont progressistes?
• 2:16
  Est -ce que ça existe encore le progressisme
• 2:17
  au Canada? Je pense que cette question -là peut
• 2:20
  se poser juste en général à travers le monde
• 2:22
  occidental en ce moment, à travers le monde même
• 2:25
  en ce moment avec la montée des populismes de
• 2:28
  droite voire d 'extrême droite. Moi, je suis
• 2:31
  quelqu 'un de gauche, donc quand je regarde les
• 2:34
  choses, je regarde pas les choses. Pour moi,
• 2:36
  le monde des idées existe pas juste dans la théorie,
• 2:39
  ça existe dans une matérialité. La matérialité,
• 2:41
  c 'est -à -dire les conditions de vie des gens
• 2:43
  ont un impact sur l 'échiquier politique, sur
• 2:47
  les idées politiques. Et je pense que nous sommes
• 2:49
  dans un moment de profond... de rétroaction,
• 2:55
  disons -le, de régression, parce que les gens
• 2:58
  ont vraiment du mal, un, à faire confiance au
• 3:01
  système politique qui est en place, parce que,
• 3:03
  comme tu l 'as dit, je pense que c 'est très
• 3:06
  évident, là, pendant les élections provinciales
• 3:09
  dans lesquelles on est en train de vivre en ce
• 3:13
  moment. Il y a quatre partis de droite en ce
• 3:16
  moment, qui ont des idées de droite. Je trouve
• 3:21
  des fois un peu intéressant de voir que ce soit
• 3:23
  du PLQ ou du soit du PQ, quand ils ont des idées
• 3:26
  de gauche ou des idées plus progressistes, comment
• 3:29
  ils vont mettre en place ces idées -là, sans
• 3:31
  cas de financier qui va les permettre de faire
• 3:33
  ça, ou même en ayant des mesures qui vont à contrario
• 3:37
  de ça. Oui, comme 12 milliards de nouvelles promesses
• 3:40
  avec 1 ,5 % ou 2 % d 'augmentation de dépenses.
• 3:44
  C 'est ça, exactement. Ça ne fait pas de sens.
• 3:47
  Mais tu sais, donc, je pense qu 'il y a encore
• 3:50
  beaucoup de progressistes, notamment... Je vais
• 3:52
  prendre le sondage ici vraiment québéco -québécois,
• 3:54
  mais t'sais, on demandait aux gens du Parti québécois
• 3:58
  comment s 'identifier sur l 'échelle qui est
• 4:01
  politique. Puis encore aujourd 'hui, la majorité
• 4:03
  des membres du Parti québécois s 'identifient
• 4:05
  comme un parti de centre -gauche. Alors, pour
• 4:07
  moi, c 'était quand même assez étonnant parce
• 4:08
  que depuis des années, moi, je considère le Parti
• 4:11
  québécois du moins sur des questions identitaires
• 4:12
  beaucoup plus à droite qu 'il n 'a jamais été.
• 4:15
  Mais je pense qu 'il y a une majorité de gens
• 4:17
  qui sont à la recherche d 'une option progressiste,
• 4:19
  que ce soit au Canada, que ce soit au Québec.
• 4:21
  Puis, ce que je trouve un peu particulier, c
• 4:23
  'est que, puis moi, je me qualifie vraiment pas
• 4:25
  de quelqu 'un gauche, parce que ça dépend des
• 4:26
  enjeux, là, c 'est toujours, c 'est des étiquettes.
• 4:29
  Au niveau financier, disons, au fiscal, je me
• 4:31
  considère pas comme un progressiste. Mais ce
• 4:33
  que je trouve particulier, c 'est qu 'exemple,
• 4:35
  si tu prends le parti d 'Eric Duhaime, qui va
• 4:37
  dire, moi, je vais couper 50 milliards en cinq
• 4:39
  ans. Bon, on va dire, ah, c 'est peut -être pas
• 4:41
  réaliste, ça va, mais tu sais, tout le monde
• 4:42
  fait confiance que si Éric Duhaime devenait premier
• 4:45
  ministre, il ferait ces coupes -là, parce qu
• 4:46
  'on se bosse facile, tu sais, parce qu 'on est
• 4:48
  dans la fonction publique. Puis de l 'autre côté,
• 4:50
  tu as, disons, Québec solidaire, qui fait des
• 4:51
  promesses, puis là, je prends le niveau provincial
• 4:53
  parce qu 'on est en pleine campagne provinciale,
• 4:54
  là, mais qui fait des promesses qui impliquent
• 4:56
  plus d 'État, puis là, on se balance. C 'est
• 4:57
  sûr que c 'est pas réaliste parce qu 'on sait
• 4:58
  que l 'État sera prêt à faire ça. Fait qu 'il
• 5:00
  y a quand même un débalancement dans la confiance
• 5:03
  que le public donne. aux électeurs, aux partis
• 5:07
  politiques. Si c 'est un parti de droite qui
• 5:08
  veut faire des coupures, on dit, ben oui, c 'est
• 5:09
  facile. Si c 'est un parti sans toucher les services
• 5:12
  surtout, puis si c 'est un parti de gauche qui
• 5:14
  veut faire des nouvelles structures, ben ça implique
• 5:15
  plus de gouvernement, donc c 'est pas réaliste.
• 5:17
  Puis on dirait que dans l 'analyse politique,
• 5:19
  il y a une disparité dans le traitement de ces
• 5:21
  promesses -là. C 'est certain, il y a une disparité
• 5:24
  au niveau, je veux dire, tu sais, la presse était
• 5:26
  sortie il y a pas si longtemps, là, avec un tout
• 5:28
  temps de dossier, est -ce qu 'on peut se permettre
• 5:30
  l 'état de providence encore? Puis c 'était comme,
• 5:33
  ya, on filigrane. une question à laquelle on
• 5:37
  a déjà la réponse. C 'est -à -dire, non, on ne
• 5:40
  peut pas se permettre l 'état de providence,
• 5:41
  poser la question pour la presse s 'ils répondent.
• 5:44
  Et je pense que souvent dans le média, le traitement
• 5:46
  est ça. Moi, ce que j 'ai trouvé intéressant
• 5:49
  dans ce que tu disais, c 'est qu 'au niveau fiscal,
• 5:52
  t 'es pas progressé. Si souvent on voit au niveau
• 5:53
  fiscal, on a cette idée que, par exemple, la
• 5:57
  gauche, l 'impression, c 'est on sort l 'imprimante
• 6:00
  à monnaie, puis on imprime à tout vote. Mais
• 6:03
  ce qu 'on a vu dernièrement, c 'est que c 'est
• 6:04
  des gouvernements de droite qui impriment à tout
• 6:06
  vote. C 'est des gouvernements de droite qui
• 6:08
  sont les plus débalancés au niveau fiscal, que
• 6:10
  ce soit, par exemple, Trump aux États -Unis,
• 6:13
  que ce soit Millet en Argentine, par exemple,
• 6:15
  Millet en Argentine, ce qu 'il a proposé. c 'est
• 6:18
  une austérité pour les classes populaires, puis
• 6:20
  des coupeurs d 'impôts à tout va pour les entreprises,
• 6:23
  puis les millionnaires ou multimillionnaires
• 6:26
  argentins. Fait que, tu sais, on se retrouve
• 6:28
  un peu, tout est un peu chamboulé en ce moment,
• 6:31
  et on se retrouve dans un contexte où je pense
• 6:34
  qu 'il est possible d 'avoir une vraie politique
• 6:37
  fiscale responsable, entre guillemets, qui serait
• 6:40
  la panacée, par exemple, de progressistes conservateurs
• 6:43
  à l 'époque. Aujourd 'hui, comme partie de gauche
• 6:47
  et ça ça veut dire taxer les ultra riches taxer
• 6:51
  avoir des réflexions sur comment on peut aller
• 6:56
  se réapproprier des revenus qui ont été perdus
• 6:57
  par l 'État. Et aujourd 'hui, dans le contexte
• 7:00
  de l 'intelligence artificielle, ça va être très,
• 7:02
  très important d 'avoir ces discussions -là,
• 7:04
  mais on n 'a pas ces discussions. Je pense que
• 7:06
  Bernie Sanders a peut -être une discussion de
• 7:08
  comment on pourrait ramener, rapatrier certains
• 7:11
  des fonds de l 'intelligence artificielle pour
• 7:13
  avoir un fonds souverain, par exemple, ce qu
• 7:15
  'il proposait aux États -Unis, mais que ce soit
• 7:19
  à gauche, que ce soit à droite, puis on pourra
• 7:21
  rentrer là -dedans par la suite. Mais le grand
• 7:23
  débat et le grand... en jeu sociétal en ce moment,
• 7:27
  que je pense qu 'il y a la révolution de l 'intelligence
• 7:30
  artificielle, qu 'on soit d 'accord, qu 'on soit
• 7:32
  contre, on n 'a pas vraiment de réponse à droite.
• 7:34
  C 'est laissons ça entre les mains de OpenAI,
• 7:38
  de tout ça, alors que c 'est pas une solution.
• 7:41
  Puis à gauche, on est juste contre. Mais on n
• 7:43
  'a pas de réflexion vraiment de comment on peut
• 7:45
  se réapproprier ça. Et je pense qu 'au niveau
• 7:47
  fiscal, ça me ramène pour boucler la boucle.
• 7:50
  Au niveau fiscal, c 'est vraiment ça. Je pense
• 7:51
  qu 'aujourd 'hui, il y a des personnes qui seraient
• 7:57
  consulteurs au niveau fiscal, qui pourraient
• 8:00
  se retrouver dans un discours qui dit il faut
• 8:04
  que l 'État soit plus responsable au niveau fiscal
• 8:06
  et comment être plus responsable. Ce n 'est pas
• 8:08
  nécessairement d 'augmenter les impôts sur tout
• 8:10
  le monde, mais c 'est aller récupérer de la richesse
• 8:12
  qui a été perdue au fil des années. Moi ce qui
• 8:16
  me marque, ce que je remarque souvent avec les
• 8:18
  partis plus à gauche, un des enjeux que ces partis
• 8:21
  -là ont, c 'est de trouver l 'équilibre entre
• 8:25
  leurs principes fondamentaux ou leurs valeurs
• 8:30
  profondes comme parti, qui normalement est plus
• 8:33
  à gauche que le centre, où la majorité des partis
• 8:36
  finissent par gouverner. la volonté d 'être au
• 8:41
  pouvoir. C 'est toujours comme un déchirement.
• 8:43
  Est -ce que c 'est quelque chose que vous veuillez
• 8:45
  au NPD un peu? Il y a seulement une aile un peu
• 8:48
  plus radicale, si on veut dire que ce n 'est
• 8:50
  peut -être pas le bon terme, mais plus impliquée
• 8:53
  dans son idéologie, qui n 'est pas prêt à mettre
• 8:55
  de loup dans son vin, puis du monde qui veut
• 8:56
  peut -être... qui sont peut -être tannés d 'avoir
• 8:58
  des gouvernements libéraux ou conservateurs et
• 8:59
  qui ont le goût d 'être au pouvoir, là, comment
• 9:01
  faites -vous pour concilier ça? C 'est drôle
• 9:02
  que tu dises ça parce que je pense que moi, au
• 9:04
  sein du parti, je suis tagué sur l 'aile plus
• 9:06
  radicale. OK. Je pense que la victoire à Winnipeg,
• 9:09
  que ce soit de Avis -Louis, à notre dernier congrès
• 9:11
  à Winnipeg en mars 2026, que ce soit Avis -Louis,
• 9:14
  que ce soit moi, a été vue comme une espèce de
• 9:17
  réponse à OK, on a essayé du middle of the road,
• 9:21
  malgré le fait que, tu sais, je pense qu 'on
• 9:24
  a eu certaines des plateformes les plus progressistes
• 9:26
  qu 'on a jamais... sur le jeu de médecine. Mais
• 9:29
  c 'était un peu au sein du parti. C 'était vu
• 9:31
  comme une réponse par rapport. On veut essayer
• 9:34
  quelque chose de vraiment différent en ce moment.
• 9:36
  Et c 'est drôle de dire le radical. Moi, je trouve
• 9:38
  que je suis radical, mais je suis pragmatique
• 9:41
  dans le sens que tout ce qu 'on a fait jusqu
• 9:43
  'à maintenant comme parti de gauche, que ce soit
• 9:45
  et je regarde beaucoup les partis de gauche à
• 9:47
  travers le monde, que ce soit le parti socialiste
• 9:49
  français, que ce soit labor en Angleterre. Les
• 9:53
  seuls partis de gauche qui sont encore une force
• 9:58
  politique majeure à travers l 'Occident ou à
• 10:01
  travers le monde sont des partis qui ont eu des
• 10:04
  discours plus de rupture avec ce qui était proposé
• 10:08
  avant. Des discours qui... faisait porter une
• 10:11
  certaine vision de la société qui était en contre
• 10:14
  à contre courant de ce que ce qui est le consensus
• 10:17
  habituel. Et quand je pense à ça, je pense aux
• 10:20
  partis socialistes espagnols qui est encore au
• 10:21
  pouvoir, qui a fait des alliances avec Podemos,
• 10:24
  qui à l 'époque, c 'était inacceptable de voir
• 10:27
  ça. Puis ils l 'ont fait. Je pense à Mélenchon
• 10:29
  en France, notamment aussi. Et donc, pour moi,
• 10:32
  moi, tout ce que je sais pour concrètement puis
• 10:36
  sans aucun doute, c 'est que ce qu 'on a fait
• 10:39
  jusqu 'à maintenant en PD, au niveau fédéral,
• 10:42
  il y a eu des, on a essayé, il y a eu des choses
• 10:45
  qui ont été, qui ont été bien faits, mais ça
• 10:48
  nous a donné un résultat qu 'on a vu dans les
• 10:50
  élections qui était le pire résultat qu 'on a
• 10:53
  eu depuis des années et des années et des années.
• 10:56
  Et ce qui est quand même intéressant avec ces
• 10:58
  résultats là, c 'est qu 'on retourne dans les
• 11:00
  années 90, après la chute du mur de Berlin, tous
• 11:03
  les partis de gauche avaient un problème. Un
• 11:05
  gros problème, c 'était le modèle socialiste
• 11:08
  ou peu importe. Le communisme s 'était effondré.
• 11:11
  Donc, est -ce que la gauche a une pertinence?
• 11:14
  Et aujourd 'hui, on a... d 'une certaine façon,
• 11:17
  je trouve, plus de militance de gauche que jamais
• 11:20
  avant dans la rue, dans la société, dans les
• 11:24
  espaces publics. Et on ne retrouve pas cette
• 11:27
  représentation au niveau du Parlement. Et je
• 11:29
  pense justement, c 'est parce que la gauche s
• 11:32
  'est mise dans une espèce de cadre institutionnel
• 11:36
  et il ne peut pas se délaisser. C 'est sûr qu
• 11:39
  'on n 'est pas le parti libéral. Le parti libéral,
• 11:41
  c 'est un parti de pouvoir. C 'est nous, ce qui
• 11:44
  nous rejoint au niveau des conservateurs, c 'est
• 11:46
  qu 'on est tous les deux des parties basées au
• 11:48
  niveau idéologique. On peut avoir des courants
• 11:50
  différents, mais on est basé sur une mouvement
• 11:53
  idéologique. Et donc, les conservateurs... Bon,
• 11:57
  là, ça ne marche plus pour Prolief parce que
• 11:58
  Trump a été élu aux États -Unis. Mais Trump a
• 12:01
  quand même été élu en complète rupture avec tout
• 12:04
  ce que c 'était fait au Parti républicain avant.
• 12:06
  Tout ce que c 'était fait, on peut dire qu 'il
• 12:07
  y a des liens entre, par exemple, Bush et tout
• 12:09
  ça. Mais il y a une raison pourquoi Bush et John
• 12:11
  McCain sont mis ensemble contre Trump, parce
• 12:13
  qu 'il était vraiment à contre courant de ce
• 12:15
  qu 'on acceptait comme consensus au sein du Parti
• 12:19
  républicain. Et je pense qu 'aujourd 'hui, pour
• 12:22
  l 'INPD, c 'est de réfléchir à comment on offre
• 12:25
  quelque chose de complètement nouveau aux Canadiens
• 12:28
  et aux Canadiennes qui restent fidèles à nos
• 12:29
  valeurs. Je pense que ça, c 'est important. Je
• 12:33
  suis membre au Parti libéral du Québec. Les auditeurs
• 12:36
  le savent. Je suis un militant quand même assez
• 12:38
  actif. J 'ai été assez vocal aussi contre certaines
• 12:40
  orientations du parti. Une des choses que je
• 12:43
  reproche à mon propre parti, c 'est justement
• 12:45
  qu 'on a essayé de diluer nos valeurs fondamentales.
• 12:48
  et que ce soit l 'appartenance au Canada, même
• 12:51
  si on est québécois d 'abord, on a quand même
• 12:52
  une appartenance au Canada, que ce soit la protection
• 12:55
  des libertés individuelles. Ce que je me fais
• 12:57
  souvent répondre par des gens qui ne sont pas
• 12:59
  dans le parti, je pense que c 'est une des orientations
• 13:01
  qui influence certains membres au sein de notre
• 13:03
  parti, c 'est de dire... Mais regarde, on n 'a
• 13:05
  pas de vote francophone. La raison pourquoi on
• 13:06
  n 'a pas de vote francophone, c 'est parce qu
• 13:08
  'on n 'est pas anti -migrants. La raison pourquoi
• 13:10
  on n 'a pas de vote francophone, c 'est parce
• 13:11
  qu 'on n 'est pas pour les libertés. On est pour
• 13:13
  les libertés individuelles et on protège les
• 13:15
  minorités. Si tu veux être pour le vote francophone,
• 13:17
  il faut que tu commences à être anti -migrant
• 13:19
  et que tu commences à être contre le vote des
• 13:21
  minorités. Moi, ce que je réponds à ça, c 'est
• 13:23
  que je ne m 'impliquerai pas dans un parti qui
• 13:25
  est comme ça. Mes valeurs fondamentales ne sont
• 13:27
  pas là. Si le Parti libéral du Québec devient
• 13:29
  la CAQ, par exemple, je ne m 'impliquerai pas
• 13:31
  dans ce parti -là. Je vais trouver une autre
• 13:32
  partie pour le faire. Je pense que le modèle
• 13:36
  du Parti québécois est un modèle plus intéressant
• 13:38
  à suivre. Vous savez, le référendum et la souveraineté,
• 13:40
  c 'est quelque chose de vital pour eux autres.
• 13:42
  Ils ont essayé à plusieurs reprises de mettre
• 13:44
  ça sur le tapis et d 'essayer de le cacher. Mais
• 13:46
  leur raison d 'être comme parti, c 'est ça leur
• 13:48
  valeur fondamentale, c 'est l 'indépendance.
• 13:50
  Tu ne peux pas garder ta base militante impliquée
• 13:53
  si tu ne défends pas les valeurs qui les représentent.
• 13:57
  Ça fait que je pense que c 'est toujours un risque
• 13:59
  quand t 'as un parti politique puis tu veux essayer
• 14:01
  d 'être plus mainstream, de trop diluer tes valeurs
• 14:05
  puis qu 'ils font en sorte que après ça t 'as
• 14:07
  aucune chance de même maintenir ta base engagée.
• 14:10
  Puis on l 'a vu avec le Parti conservateur, Erin
• 14:12
  O'Toole avait essayé de faire un coup de bord
• 14:16
  assez important à ce niveau -là, puis dès que
• 14:17
  c 'est fini, les membres, ils ont comme pas pardonné.
• 14:19
  Ça fait que je pense que c 'est trouver toujours
• 14:21
  cet équilibre -là de ne pas perdre ton identité
• 14:23
  comme parti, mais en même temps de peut -être...
• 14:26
  te concentrer sur deux, trois, quatre promesses,
• 14:30
  valeurs, orientations qui sont peut -être plus
• 14:33
  faciles à vendre au public, je ne sais pas. Je
• 14:36
  pense que, tu sais, au NPD, ce qu 'au contraire
• 14:39
  de, par exemple, certaines parties de gauche,
• 14:44
  disons, par exemple ici au Québec, dans le sens
• 14:46
  que oui, le Parti québécois a été au pouvoir.
• 14:50
  Bon, je pense que le Parti québécois, c 'est
• 14:51
  un parti où il y a une droite. C 'est centrisse,
• 14:56
  disons. C 'est centrisse. Québec solidaire n
• 14:58
  'a jamais été au gouvernement. Nous, au NPD,
• 15:00
  on a quand même des gouvernements en province
• 15:02
  en ce moment. On a un gouvernement en Corneille
• 15:04
  -Britannique, on a un gouvernement en Manitoba.
• 15:05
  Super populaire au Manitoba. Super populaire
• 15:08
  au Manitoba. On est l 'opposition officielle
• 15:11
  dans la plupart des provinces. Et puis, les sondages
• 15:14
  nous donnent... En Nouvelle -Écosse, dernièrement,
• 15:19
  plusieurs sondages nous ont donné. Ça a déjà
• 15:20
  été au gouvernement en Alberta aussi. Oui, en
• 15:22
  Alberta aussi. On a de l 'opposition officielle
• 15:24
  en Alberta. On vient de gagner un grand concours
• 15:28
  électoral, qui était la circonscription, une
• 15:31
  circonscription dans Calgary, qui étaient des
• 15:35
  United Conservateurs. Et on l 'a gagné. Donc,
• 15:39
  personne ne s 'attendait à ça. Donc, ça s 'inugure
• 15:42
  bien pour une électorale qui va commencer en
• 15:44
  Alberta très rapidement avec. C 'est toutes les
• 15:46
  questions de souveraineté qui sont en train de...
• 15:49
  C 'est un peu comme si on était dans un univers
• 15:51
  parallèle de parler de la souveraineté albertaine.
• 15:53
  En tout cas, là, on est rendu dans ce timeline.
• 15:58
  Mais tu sais, je pense que c 'est important toujours
• 16:02
  de se rappeler pourquoi on est là sur... Pourquoi
• 16:08
  on fait de la politique. Puis moi, je salue,
• 16:11
  tu sais, de dire qu 'on peut pas... D 'abord,
• 16:15
  je refus de cette idée -là que les francophones
• 16:17
  sont nécessairement anti -migrants puis anti
• 16:19
  -migration. Je veux dire, je trouve que moi,
• 16:22
  ce que j 'ai vu comme candidat, c 'est que la
• 16:24
  majorité des gens ne votent pas. que ce soit
• 16:26
  au fédéral, que ce soit au provincial, puis les
• 16:29
  majorités des gens ne votent pas parce qu 'on
• 16:32
  est dans une crise de confiance profonde de nos
• 16:34
  institutions. Et donc il faut ramener les gens
• 16:38
  à la politique et je pense de ramener les gens
• 16:41
  à la politique comme personne de gauche, c 'est
• 16:43
  toujours dans les... qu 'est -ce qui arrive dans
• 16:47
  leur vie de tous les jours. Et aujourd 'hui,
• 16:49
  le coût de la vie, l 'explosion des loyers, toutes
• 16:52
  ces choses, toutes ces crises -là qui sont en
• 16:54
  train d 'arriver, qui sont vraiment en train
• 16:55
  de prendre le portefeuille des gens, c 'est notre
• 16:57
  porte d 'entrée pour parler de la politique,
• 16:59
  pour faire de la politique, pour dire, ben tu
• 17:01
  sais, oui... Moi, je ne suis pas quelqu 'un qui
• 17:03
  pense que l 'État a la solution à tout, mais
• 17:05
  je pense que les communautés ont la solution
• 17:07
  à tout. Et je pense que les gens ont la solution
• 17:09
  à tout. Et donc, tu sais, souvent on voit une,
• 17:11
  ah, on va mettre une bureaucratie de plus, ou
• 17:13
  peu importe, c 'est le gros mot de PSPP en ce
• 17:15
  moment, on parle de la bureaucratie. Mais tu
• 17:18
  sais, la bureaucratie, ça n 'a pas besoin d 'être
• 17:21
  des bureaucrates derrière une table à Québec.
• 17:23
  Oui, c 'est comme si c 'était du monde qui ne
• 17:25
  travaillait pas avec qu 'on en parle. C 'est
• 17:26
  des gens qui ne servent à rien. Tous les fonctionnaires
• 17:29
  qui sont dans les bureaux, ils ne servent à rien.
• 17:30
  C 'est ça, tu sais. Ça peut être les CSHLD, tu
• 17:33
  sais, pendant longtemps. Puis la colonne vertébrale
• 17:39
  du système de santé québécois, qui était ma foi
• 17:43
  un fleuron pour le Québec et en Amérique du Nord
• 17:45
  au niveau du système de santé. C 'était une vision
• 17:49
  communautaire de mettre en place la santé dans
• 17:52
  les communautés, dans les quartiers. Et c 'était
• 17:54
  des bureaucrates. mais c 'était des bureaucrates
• 17:56
  qui étaient impliqués dans leur quartier. Je
• 17:59
  pense qu 'aujourd 'hui, pour régler la plupart
• 18:01
  des crises, on a fait de confiance énormément
• 18:04
  au marché privé. Je ne dis pas que du jour au
• 18:08
  lendemain, on va nationaliser tout, mais la réalité,
• 18:12
  c 'est que l 'État ou les acteurs publics, parce
• 18:14
  que l 'État, c 'est aussi les acteurs publics,
• 18:16
  ce n 'est pas juste des acteurs étatiques, ça
• 18:18
  peut être plus que ça. ont un réel capacité d
• 18:22
  'aider les gens dans leur vie de tous les jours.
• 18:24
  Et je pense que c 'est ça qui est important,
• 18:27
  comme personne de gauche, de vraiment ramener
• 18:29
  ça sur le plancher des vaches, si on veut le
• 18:33
  dire en bon québécois, pour vraiment montrer
• 18:36
  aux gens que oui, la politique, ça a un impact
• 18:38
  sur toi dans ta vie quotidienne. Oui, puis ce
• 18:41
  que je trouve un peu dommage dans tout ce débat
• 18:43
  -là, c 'est qu 'on oublie de se poser la question,
• 18:47
  c 'est quoi le rôle de l 'État? Parce que, comme
• 18:51
  juste pitcher plus d 'argent dans un état inefficace,
• 18:53
  c 'est pas une solution. Puis couper non plus
• 18:55
  arbitrairement des fonctionnaires pour arriver
• 18:57
  à un shift magique, c 'est pas plus efficace
• 18:59
  non plus. Puis moi, j 'ai travaillé un peu pour
• 19:01
  la fonction publique fédérale. J 'ai un petit
• 19:02
  background militaire. Puis je me souviens, on
• 19:04
  avait mis en place une équipe qui faisait de
• 19:06
  la gestion du rendement parce que c 'était la
• 19:08
  priorité du gouvernement. Ça fait qu 'on a embauché
• 19:10
  un paquet de monde pour faire ça. Et six mois,
• 19:13
  un an après, c 'était plus la priorité. Mais
• 19:14
  cet équipe -là est encore là. Fait que je pense
• 19:16
  que comme État, pas juste couper 15 fonctionnaires
• 19:20
  au hasard, mais t 'as l 'obligation de passer
• 19:23
  continuellement à travers tes programmes, puis
• 19:24
  te poser la question est -ce que ce programme
• 19:27
  -là est encore pertinent, est -ce que ce rapport
• 19:29
  -là est encore pertinent, est -ce que cette action
• 19:31
  du gouvernement -là est pertinente, puis je pense
• 19:33
  que... Tant à gauche qu 'à droite, si quelqu
• 19:35
  'un fait un rapport que personne ne lit, il n
• 19:37
  'y a aucun problème à ce qu 'on réaffecte ces
• 19:39
  ressources -là ailleurs. Après, c 'est ce que
• 19:40
  tu fais avec qu 'on peut débattre. Est -ce que
• 19:42
  tu retournes en baisse d 'impôts? Est -ce que
• 19:43
  tu l 'embauches, t 'embauches quelqu 'un d 'autre
• 19:45
  ailleurs? C 'est d 'autres choses. Mais on dirait
• 19:46
  qu 'on a comme perdu la capacité de réfléchir
• 19:51
  à c 'est quoi l 'état. Puis, tu sais, comme pour
• 19:53
  la gauche, par exemple, ça pourrait le dire.
• 19:56
  Moi, je pense que, par exemple, pour régler un
• 19:58
  paquet de problèmes, on aurait besoin d 'un revenu
• 19:59
  minimum garantie. Tu peux avoir un revenu minimum
• 20:03
  garantie sans que ton État... Il y a des principes
• 20:08
  de même que tu peux mettre de l 'avant, même
• 20:09
  si l 'État n 'est pas 100 % optimisé, disons
• 20:12
  -le. Puis je veux dire, d 'un autre côté, c 'est
• 20:14
  aussi de voir, comme on voit, tout en les dépenses
• 20:16
  étatiques, sans voir que chaque dépense étatique,
• 20:19
  chaque dollar qui est mis dans la fonction publique
• 20:22
  a des retombées positives dans l 'ensemble de
• 20:25
  la société. Moi, ce que je trouve foudroyant
• 20:29
  en ce moment... dans un contexte où on est dans
• 20:31
  une guerre commerciale ouverte, même pas larvée
• 20:34
  en ce moment avec les États -Unis, c 'est qu
• 20:37
  'on ne réfléchit pas à l 'importance de certains
• 20:40
  secteurs stratégiques, qu 'ils soient dans le
• 20:43
  domaine public et qu 'on le garde dans le domaine
• 20:45
  public. J 'entendais Chantal Hébert tantôt parler
• 20:50
  avec Mas Mouroyan du fait que les aéroports,
• 20:55
  ce n 'est pas des bases militaires et donc on
• 20:56
  peut privatiser les aéroports. Ok, soit, mais
• 21:00
  elle a quand même ouvert la porte à la privatisation.
• 21:02
  Elle a dit peut -être la gestion des bases militaires,
• 21:05
  peut -être, tu sais, ça se pourrait. On a vu
• 21:07
  ça arriver aux États -Unis. Ça s 'appelle Blackwater.
• 21:09
  Blackwater, on a privatisé la guerre en Irak,
• 21:12
  on a privatisé plein. Puis aujourd 'hui, on se
• 21:13
  retrouve avec des ministres semi -privés qui
• 21:16
  font beaucoup, beaucoup de contractuels avec
• 21:19
  le Pentagon, au point où il y a des questions
• 21:23
  qui se posent aux États -Unis, on a vu avec ICE,
• 21:25
  au niveau de comment on gère ces ministres -là.
• 21:28
  Et est -ce que ces ministres -là peuvent être
• 21:33
  sous l 'emprise du pouvoir public ou est -ce
• 21:36
  qu 'ils sont plus sous l 'emprise du pouvoir
• 21:38
  public? Et je pense que dans tout ce débat qu
• 21:42
  'on a avec la guerre commerciale aux États -Unis,
• 21:44
  on ne parle pas de l 'importance de garder du
• 21:47
  capital, de créer de la richesse au Canada. Et
• 21:50
  au Canada, on a une économie... Et ça, on pourra
• 21:53
  rentrer après dans tous les contextes, tous les
• 21:55
  discours sur le fédéralisme asymétrique, puis
• 21:58
  tout ça. Mais on a une économie, surtout dans
• 22:00
  le West canadien, pas de manufacture, pas de
• 22:03
  transformation. On en voit tout aux États -Unis.
• 22:05
  Puis aujourd 'hui, on est en train de... C 'est
• 22:08
  le retour du balancier, tu sais, parce que là,
• 22:12
  on n 'a pas cette possibilité -là d 'avoir un
• 22:15
  plus -value plus fort. Donc, c 'est... L 'État...
• 22:18
  à un rôle à jouer qui est super important, et
• 22:22
  de voir chaque dépense étatique comme juste ajoutée
• 22:27
  au déficit, c 'est de vraiment mal comprendre
• 22:30
  les principes de base de l 'économie. Oui, puis
• 22:32
  ce qui est particulier, bien deux choses par
• 22:34
  rapport à ça. La première, je me souviens encore
• 22:35
  d 'un professeur que j 'avais eu à la maîtrise,
• 22:37
  qui avait un cours de finance, puis qui avait
• 22:39
  fait comme un modèle financier pour expliquer
• 22:41
  pourquoi tu ne peux pas comparer le budget de
• 22:43
  l 'État à ton budget personnel, parce que...
• 22:45
  Quand tu dépenses ton argent au restaurant, tu
• 22:47
  ne récupères pas cet argent. Quand tu construis
• 22:50
  un pont, le pont a des retombées. Il faut que
• 22:53
  tes valeurs ou si tu t 'investis en santé mentale
• 22:55
  par exemple, tu vas peut -être sauver ailleurs.
• 22:57
  Il faut que tu regardes chaque projet essentiellement
• 22:59
  sur sa valeur financière pendant sa durée de
• 23:02
  vie, que ce soit la valeur financière ou la valeur
• 23:04
  sur la bien -être des citoyens. Mais ce n 'est
• 23:06
  pas juste de regarder la valeur de ta dette.
• 23:08
  Qu 'est -ce que tu fais avec cette dette -là?
• 23:10
  Si tu fais juste faire des chèques aux gens,
• 23:13
  mais c 'est peut -être de la mauvaise dette,
• 23:15
  pas qu 'on pourrait réinvestir, mais c 'est de
• 23:17
  la dette qui n 'a pas de durée à long terme.
• 23:20
  Mais si tu construis des écoles ou des hôpitaux
• 23:23
  ou des affaires comme ça, il y a une valeur sur
• 23:25
  plusieurs années là -dedans. Ça fait que ce n
• 23:26
  'est pas le même type de dette. Pour le même
• 23:28
  type que si demain matin, tu t 'en vas au casino
• 23:30
  et tu passes tout ton argent, ce n 'est pas nécessairement
• 23:32
  une bonne dépense, mais si demain matin, tu te
• 23:33
  jettes une maison et tu te prends une hypothèque,
• 23:35
  ce n 'est pas le même type de dette. Ça fait
• 23:36
  qu 'il faut distinguer ça. Puis l 'autre chose
• 23:38
  que je trouve un peu particulier avec le gouvernement
• 23:40
  actuel, puis je suis quand même un fan, je ne
• 23:41
  me cacherais pas du gouvernement Carlin sur beaucoup
• 23:43
  de choses, mais il y a une chose que je ne comprends
• 23:44
  pas, c 'est leur tendance à vouloir privatiser
• 23:48
  ce qui devrait être public, puis rendre public
• 23:50
  ce qui devrait être privé. Tu sais, comme un
• 23:52
  pipeline, pourquoi on serait propriétaire de
• 23:54
  ça? Aucune des projets, puis même des conservateurs
• 23:57
  qui sont full anti -dette, il faut couper les
• 24:00
  dépenses. Un pipeline, c 'est correct. On peut
• 24:02
  payer avec des fonds publics à ce niveau -là.
• 24:04
  Mais de l 'autre part, il y a un autre part qui
• 24:05
  est une infrastructure commune, alors qu 'on
• 24:07
  a déjà des projets à travers le monde, comme
• 24:09
  e -throw, que les coûts pour les passagers ont
• 24:12
  explosé parce que ça a été mal géré. Donc, on
• 24:14
  est comme, ben pourquoi pas confier ça à un partenaire
• 24:16
  privé? Il y a un peu, des fois, des drôles de
• 24:19
  décisions qui sont prises là -dessus. Ouais,
• 24:21
  je trouve que, tu sais, ça, c 'est une des choses
• 24:23
  qu 'on a vraiment... On n 'a pas parlé, puis
• 24:25
  c 'est un scandale. C 'est, tu sais, le gouvernement
• 24:28
  Trudeau et puis Steven Guilbault, bon... C 'est
• 24:31
  expliqué à outrance, là, d 'un moment, mais Steven
• 24:33
  Gibo a quand même embarqué, après que cette décision
• 24:36
  a été prise, on a nationalisé un pipeline. Puis
• 24:40
  personne n 'a parlé de ça. On va en faire un
• 24:41
  deuxième. Puis on va faire un deuxième. Et même
• 24:45
  là, même là, je veux dire, bon, le contexte actuel
• 24:48
  avec les changements climatiques, on est rendu
• 24:50
  à tel point que... La réalité scientifique, non
• 24:54
  débattable, c 'est qu 'il va falloir qu 'on se
• 24:57
  pose la question, est -ce qu 'on peut se permettre
• 24:58
  plus de projets d 'extraction ? Et ça, c 'est
• 25:02
  non débattable. C 'est que les gens montent au
• 25:05
  rideau, puis créent, puis tout ça. C 'était hier
• 25:10
  matin qu 'il fallait avoir un plan de transition
• 25:12
  pour les travailleurs et les travailleuses dans
• 25:14
  le secteur. pour l 'Alberta puis les provinces
• 25:17
  qui sont vraiment liées au gaz et au pétrole.
• 25:21
  Mais au -delà de ça, disons qu 'on pouvait quand
• 25:24
  même continuer à exploiter les sables bitumineux,
• 25:28
  puis exploiter nos ressources pétrolières dans
• 25:30
  le West Canadien. En quoi ça amène de la valeur
• 25:34
  ajoutée, construire un pipeline pour l 'exportation
• 25:37
  directe des sables bitumineux en Asie? en quoi
• 25:41
  ça nous aide comme pays, parce qu 'il n 'y a
• 25:43
  aucune plus -value qui va être ajoutée là -dedans.
• 25:45
  La seule plus -value qui va exister, c 'est pendant
• 25:47
  la construction du pipeline, puis on avait estimé
• 25:49
  que c 'était environ 5 000 jobs qui allaient
• 25:51
  être associés. Puis après, par la suite, ça tombe
• 25:53
  déjà. C 'est ça. Ça tombe tout de suite. Fait
• 25:57
  que, tu sais, il n 'y a même pas, il n 'y a aucune
• 25:58
  logique. Puis c 'est devenu, tu sais, c 'est
• 26:01
  un débat qui est devenu tellement polarisant
• 26:03
  dans le West canadien, puis juste dans le gouvernement
• 26:06
  fédéral en général, que c 'est comme une profession
• 26:08
  de foi. c 'est soit pour le pipeline soit tu
• 26:13
  comptes le pipeline, puis tu peux pas, tu sais,
• 26:15
  il n 'y a aucune nuance là -dedans. Puis même
• 26:17
  du côté, tu sais, comme tu disais, du côté économique,
• 26:21
  normalement, les conservateurs, tout ça, devraient
• 26:23
  être anti -dette, devraient être pour, tu sais,
• 26:27
  s 'assurer que les entreprises du moins aillent,
• 26:32
  qu 'il n 'y ait pas de monopole et tout ça. Mais
• 26:33
  dans le contexte du gaz et du pétrole au Canada,
• 26:36
  on est en train de donner des milliards et des
• 26:37
  milliards de dollars gratuitement à des entreprises
• 26:40
  qui ne ramènent pas cet argent. Canada qui vont
• 26:43
  l 'envoyer aux États -Unis, au Texas ou ailleurs.
• 26:46
  Moi, j 'ai toujours eu un peu de difficulté moralement
• 26:50
  avec le financement des projets de ressources
• 26:53
  naturelles parce que ils font les ressources
• 26:55
  naturelles. Ce qu 'on leur donne déjà, c 'est
• 26:58
  des ressources naturelles à un coût très très
• 27:00
  économique au Canada. On regarde différents d
• 27:02
  'autres modèles à travers le monde. Moi, j 'ai
• 27:04
  travaillé pour une compagnie mineure qui avait
• 27:05
  toutes sortes de façons de contourner les règles
• 27:07
  pour ne pas payer d 'impôts miniers. Il se chargeait
• 27:11
  plus cher pour certaines divisions qui, eux autres,
• 27:12
  n 'étaient pas subjectives. Donc, il y a toutes
• 27:15
  des gamiques qui ont des équipes. Je pense qu
• 27:16
  'il y avait six ou sept fiscalistes à temps plein
• 27:18
  au Canada juste pour sauver leur charge fiscale.
• 27:22
  Donc, c 'est toujours une industrie un peu particulière
• 27:24
  là -dessus. J 'aimerais qu 'on parle un peu du
• 27:26
  rôle du fédéral dans le maintien du filet social
• 27:29
  canadien. On est en campagne électorale. Il y
• 27:33
  a comme un peu une surenchère nationaliste où
• 27:34
  on dit qu 'on va se battre contre Ottawa qui
• 27:37
  n 'arrête pas de s 'ingérer dans les compétences
• 27:40
  des provinces. J 'imagine que d 'un point de
• 27:42
  vue plus à gauche que le gouvernement fédéral
• 27:45
  qui a plus de moyens financiers interviennent
• 27:47
  dans les provinces pour s 'assurer une meilleure
• 27:49
  répartition de la richesse. Vous n 'êtes pas
• 27:51
  contre le principe. Je pense que t'sais, le NPD,
• 27:54
  bon, le NPD a déjà la déclaration de Sherbrooke,
• 27:56
  là, qui était comme la déclaration phare, chaque
• 27:58
  fois qu 'on parle de fédéralisme asymétrique,
• 28:02
  on sort ça. Mais t'sais, en tant que Québécois,
• 28:04
  pour moi, c 'est important de respecter, t'sais,
• 28:08
  le champ de compétence du Québec. Mais par contre,
• 28:10
  ce qu 'on trouve, ce que je trouve difficile
• 28:12
  des fois, surtout avec le Bloc Québécois, c 'est,
• 28:16
  on sort et on dit, ah non, ça, c 'est champ de
• 28:18
  compétence provincial, c 'est Québécois. Mais...
• 28:21
  Quand, par exemple, on avait toute la discussion
• 28:23
  sur le Pharmacare puis qu 'on voulait ramener
• 28:25
  un régime d 'assurance pharmaceutique à travers
• 28:28
  le Canada, ça aurait pu juste avoir des retombées
• 28:31
  positives pour le Québec. Parce que, tu sais,
• 28:34
  c 'est vraiment de l 'arithmatique de base, là,
• 28:36
  mais si t 'es 10 personnes à cotiser, puis que
• 28:40
  là, tout d 'un coup, t 'es 10 000, ben là, t
• 28:42
  'es coûts de cotisation pour chacun de descendre.
• 28:45
  Et puis, ce qui est quand même intéressant, et
• 28:47
  c 'est pour ça que je trouve vraiment qu 'un
• 28:51
  des plus grands obstacles pour les Québécois
• 28:53
  au niveau d 'Ottawa, c 'est à ben des égards
• 29:00
  cette espèce de réaction que le Bloc Québécois
• 29:04
  a souvent de dire, non, non, ça, c 'est un champ
• 29:05
  de compétence provinciale. C 'est que le Bloc
• 29:07
  Québécois va représenter qui est au pouvoir à
• 29:10
  Québec. Et donc leur idéologie est teintée par
• 29:13
  qui est au pouvoir. En ce moment, ça s 'avère
• 29:15
  être la CAQ. Et la CAQ, il ne faut pas réinvestir.
• 29:19
  Donc l 'intérêt de la CAQ, c 'est avoir l 'argent
• 29:22
  qui pourrait être donné pour ça au niveau du
• 29:26
  gouvernement fédéral au Québec pour l 'utiliser
• 29:28
  pour n 'importe quoi. n 'importe quoi d 'autre.
• 29:31
  D 'ailleurs, à tel point qu 'ils voulaient utiliser,
• 29:35
  ils veulent « no strings attached », ils veulent
• 29:38
  pas avoir de ficelle attachée à ça pour s 'assurer
• 29:40
  qu 'ils puissent utiliser l 'argent comme ils
• 29:42
  veulent. Je pense que le gouvernement fédéral
• 29:45
  a un rôle important à jouer dans l 'équilibre.
• 29:48
  entre les différentes provinces, que ce soit
• 29:51
  d 'aider les provinces, par exemple les Maritimes,
• 29:53
  où il y a beaucoup, beaucoup de problèmes au
• 29:56
  niveau du chômage, beaucoup de problèmes au niveau
• 29:59
  de l 'inégalité, puis d 'assurer un niveau de
• 30:01
  vie pour tous les Canadiens et les Canadiennes
• 30:03
  à travers le pays, d 'assurer un accès, et ça
• 30:06
  c 'est le Canada Health Act, qui est très important
• 30:09
  et que peu de gens connaissent, mais le gouvernement
• 30:11
  fédéral a une obligation d 'assurer dans ses
• 30:14
  transferts aux provinces en matière de santé,
• 30:16
  d 'assurer... l 'universalité, de l 'accès au
• 30:21
  système de santé. Et ça, c 'est quelque chose,
• 30:24
  c 'est un outil que le gouvernement fédéral n
• 30:26
  'utilise pas assez. On a vu une dynamique vraiment
• 30:31
  inquiétante à travers le Canada, pas juste au
• 30:33
  Québec, mais au Québec de son recroix, vers la
• 30:36
  privatisation de la santé. Et le gouvernement
• 30:38
  fédéral doit intervenir pour dire, attends une
• 30:41
  seconde. Nous, on est en train d 'envoyer des
• 30:43
  transferts pour un système de santé, puis ça
• 30:46
  doit bénéficier toutes les personnes. Je pense
• 30:50
  que souvent dans ce débat où on se perd, c 'est
• 30:54
  vrai, historiquement, que le gouvernement fédéral
• 30:57
  a commis des torts envers le Québec. Ça, c 'est
• 31:00
  certain. Il y a personne qui va... Du moins au
• 31:03
  NPD, là, je pense qu 'il y a personne qui va
• 31:04
  nier ça. Moi, je serais pas un de ceux qui va
• 31:08
  nier ça, ça, c 'est certain. Par contre, Le partenariat
• 31:13
  qu 'on a entre le Québec et le gouvernement fédéral
• 31:17
  peut être un partenariat positif pour le Québec
• 31:20
  dans le sens que tous les enjeux où le Québec
• 31:24
  est un phare, que ce soit au niveau de la santé,
• 31:28
  que ce soit au niveau des garderies, que ce soit
• 31:31
  à plein d 'autres niveaux, on peut l 'amener
• 31:33
  au niveau fédéral. Et ce que je dirais aux personnes,
• 31:35
  parce que moi... dans la vie, c 'est sûr que
• 31:39
  moi je me considère vraiment québécois, je suis
• 31:41
  fier d 'être québécois dans le sens que, comme
• 31:45
  on est fier d 'être quelque chose, on est fier
• 31:47
  d 'être québécois parce que... Je trouve qu 'on
• 31:51
  a une certaine vision qui nous unit en tant que
• 31:54
  Québécois, peu importe nos allégeances idéologiques,
• 31:57
  il y a comme un socle. Et je trouve que ce socle
• 31:59
  est quand même plus à gauche que le reste du
• 32:01
  Canada. Il y a certains enjeux politiques sur
• 32:04
  lesquels on est d 'accord comme Québécois. Peut
• 32:06
  -être plus au niveau fiscal, mais au niveau identitaire,
• 32:09
  peut -être. À un niveau identitaire, non. Dernièrement,
• 32:12
  non. Ça, c 'est certain. Je pense que le reste
• 32:14
  du Canada peut être peut -être plus à gauche
• 32:16
  que ça. Il fut une époque où je pense que...
• 32:19
  dans le mouvement souverainiste, il y avait quand
• 32:20
  même au niveau identitaire, c 'était un peu plus
• 32:23
  à gauche. On se parle de Gerard Godin, des personnes
• 32:26
  de même, René Lévesque, etc. Mais je pense que
• 32:32
  c 'est. C 'est un peu comme à l 'époque où on
• 32:35
  a dit, OK, on a fait notre deuil du reste du
• 32:38
  Canada, de la conquête du reste du Canada, où
• 32:40
  on va se recentrer sur le Québec, puis on va
• 32:43
  laisser faire tout le reste du Canada, le nord
• 32:46
  de l 'Ontario, tout ça, oublions ça, faut qu
• 32:49
  'on soit sur le Québec. Mais on dit un peu ça
• 32:52
  quand on dit que le gouvernement fédéral, c 'est
• 32:54
  toujours le grand méchant, puis qu 'on ne peut
• 32:55
  pas amener au NPD. Je pense que le NPD serait
• 32:58
  le meilleur allié. sur le palier fédéral s 'il
• 33:02
  était au gouvernement d 'un Québec progressiste,
• 33:06
  pour amener ces programmes -là sur une échelle
• 33:09
  fédérale qui pourrait bénéficier le Québec et
• 33:12
  les Québécoises. Et j 'arrêterai juste avec cette
• 33:15
  dernière petite anecdote que moi j 'ai trouvée
• 33:19
  complètement incroyable. Il y a deux événements
• 33:22
  qui m 'ont vraiment fait sorcier énormément au
• 33:26
  niveau du Bloc québécois et de la défense des
• 33:28
  intérêts du Québec à Ottawa. Pendant la pandémie,
• 33:32
  le Bloc québécois était contre le CERB. et ils
• 33:35
  ont dit que c 'était donner de l 'argent pour
• 33:38
  que les gens restent à la maison. Ça, c 'est
• 33:40
  la PCU. La PCU, oui. Alors que... Le chèque qu
• 33:43
  'on savait, on travaillait pas. Alors que la
• 33:46
  majorité, le Québec a vraiment, plus que les
• 33:48
  autres provinces d 'ailleurs, ça a vraiment aidé
• 33:51
  le Québec. Et au niveau des assurances dentaires
• 33:54
  universelles au Canada que le gouvernement libéral
• 33:56
  a amené, bon, on peut être compte le fait qu
• 33:58
  'on a donné un chèque en blanc à des entreprises
• 34:01
  comme Send Life et tout ça. C 'est différent,
• 34:04
  mais ils étaient contre ça aussi, alors que ça
• 34:07
  aide des dizaines, des centaines de milliers
• 34:09
  de Québécois. Moi, je vais toujours me battre.
• 34:13
  Si c 'est une bonne idée pour le Québec du Parti
• 34:15
  conservateur, je vais être d 'accord avec. Si
• 34:18
  c 'est une bonne idée pour le Québec du Bloc
• 34:20
  Québécois, je vais être d 'accord avec. Mais
• 34:22
  il ne faut pas se leurrer qu 'une idée qui est
• 34:25
  contre Ottawa est nécessairement bonne pour le
• 34:27
  Québec ou pour les Québécoises. Parce qu 'encore
• 34:29
  une fois, il faut se demander c 'est qui. Ça
• 34:32
  favorise quels Québécois et ça défavorise quels
• 34:35
  autres Québécois. On n 'est pas en monolithe.
• 34:37
  C 'est intéressant ce que tu apportes comme perspective.
• 34:40
  Pour le Bloc, j 'ai toujours trouvé particulier
• 34:41
  qu 'un parti qui a comme 20 élus du Québec parle
• 34:45
  pour le Québec. Ils n 'ont même pas la majorité
• 34:47
  des sièges de la province, mais je comprends
• 34:50
  qu 'eux autres, ils parlent pour certains Québécois
• 34:52
  à ce niveau -là. Ils ont souvent des discours
• 34:55
  contradictoires. Je pense qu 'à la fin du gouvernement
• 34:57
  Trudeau, il est maintenant en place. s 'ils dépensaient
• 35:01
  plus dans certaines dépenses de compétences provinciales.
• 35:05
  Des fois, ils ont des principes un peu variables
• 35:07
  à ce niveau -là. Mais moi, j 'étais avant, surtout
• 35:10
  avant de partir le podcast, avant de m 'intéresser
• 35:12
  un peu plus à ça, je dois avouer que j 'étais
• 35:13
  très décentralisateur dans mon approche. Je pense
• 35:17
  que ce qu 'on n 'a pas assez comme discussion
• 35:19
  souvent, c 'est que, essentiellement, la centralisation
• 35:24
  puis la décentralisation de l 'État canadien,
• 35:27
  ça ressemble beaucoup à plus ou moins d 'impôts
• 35:31
  dans une province, dans le sens que si t 'es
• 35:33
  des centralisateurs, par définition... que t
• 35:36
  'as moindre distribution de la richesse. Ça veut
• 35:39
  dire que les provinces riches vont rester plus
• 35:41
  riches, les provinces pauvres vont rester plus
• 35:42
  pauvres, puis tu aurais une disparité de services
• 35:45
  là -dedans. Puis des Québécois, instinctivement,
• 35:47
  pourraient dire, moi, je m 'en fous de ce qui
• 35:48
  se passe au Nouveau -Brunswick, puis ils sont
• 35:51
  pauvres. Moi, personnellement, je m 'en fous
• 35:52
  pas. Moi, j 'aimerais sûr que l 'ensemble des
• 35:53
  Canadiens aillent un niveau de vie qui est quand
• 35:56
  même acceptable. Mais au -delà de ça, ça, on
• 35:59
  le vit moins parce qu 'on a peut -être moins
• 36:00
  de migrations à terre provinciale, mais... Il
• 36:03
  y a des gens qui partent d 'ici puis qui s 'en
• 36:05
  vont vivre en Alberta, puis qui s 'en vont générer
• 36:07
  de l 'argent là -bas pendant leur carrière. Puis
• 36:09
  après ça, ils reviennent prendre leur retraite
• 36:10
  ici. Ils n 'ont pas payé d 'info au Québec toute
• 36:13
  leur vie professionnelle parce qu 'ils travaillaient
• 36:15
  dans les champs de pétrole en Alberta. Puis après
• 36:17
  ça, on revient ici, puis là, ils vont venir utiliser
• 36:19
  notre système de santé. Puis pareil, où ils vont
• 36:21
  en Colombie -Britannique, c 'est des anglophones
• 36:22
  pour aller profiter de la meilleure météo là
• 36:24
  -bas. Fait que là, on dit, les provinces se débrouillent
• 36:27
  avec ce qu 'ils ramassent. Il y a de la migration
• 36:29
  entre les provinces, les gens travaillent à une
• 36:31
  place, à part ça, ils se déplacent et tout ça.
• 36:33
  Les besoins peuvent évoluer. Des fois, pour les
• 36:36
  10 prochaines années, c 'est peut -être moins
• 36:37
  que les personnes les plus âgées et qui ont le
• 36:40
  plus de soins de santé. Le mois prochain, dans
• 36:42
  10 ans, c 'est toi qui est rendu avec les gens
• 36:43
  plus âgés. Ça nous assure une certaine résilience
• 36:47
  et une certaine redistribution de la richesse.
• 36:50
  Ça évite aussi que... L 'Ontario a des médecins,
• 36:54
  mais le Manitoba n 'est pas. Les plus pauvres
• 36:57
  déménagent à l 'Ontario pour avoir des soins
• 36:59
  de santé. Ça fait des drôles de balancements
• 37:02
  où t 'as juste des pauvres qui se déplacent à
• 37:03
  travers les plus démunis qui se déplacent à travers
• 37:05
  les provinces parce qu 'on n 'a pas le même niveau
• 37:07
  de service. Dans l 'intérêt de l 'Alberta, la
• 37:10
  distribution de richesse, s 'ils veulent pas
• 37:11
  que tous les pauvres des provinces à côté débarquent
• 37:14
  chez eux, c 'est pas le bon terme, mais les personnes
• 37:17
  plus démunies. Il y a tout cet aspect -là à considérer
• 37:20
  aussi. Ouais, puis je pense que t'sais, le...
• 37:24
  Le système de chômage, par exemple, est une bonne
• 37:27
  démonstration de ça parce que l 'assurance -emploi,
• 37:29
  au début, dans les années 30 et dans les années
• 37:31
  20, 30, on n 'avait pas de système universel.
• 37:33
  C 'était un système entre les provinces. Puis
• 37:35
  ce qu 'on avait, c 'était des marches de sans
• 37:37
  -emploi à travers le Canada pour aller dans les
• 37:39
  jurisdictions qui étaient les meilleures aux
• 37:41
  jurisdictions. Ah oui, c 'est aussi des... Le
• 37:44
  début du robot, puis tout ça, c 'était aller
• 37:46
  chercher des opportunités, puis de partir en
• 37:48
  jurisdiction, en jurisdiction. Puis finalement,
• 37:50
  Mackenzie King, qui n 'était pas un farouche
• 37:52
  socialiste... au contraire, à décider, on va
• 37:55
  créer un régime qui est national. Moi, je trouve
• 37:58
  qu 'un gros problème aussi au niveau de l 'accès
• 38:02
  à l 'éducation post -secondaire, au Québec, on
• 38:04
  se pose jamais cette question. Au Québec, ça
• 38:05
  coûte moins cher pour un Français de venir au
• 38:08
  Québec qu 'un Acadien. de venir étudier en français
• 38:11
  ici. Puis, tu sais, on a une responsabilité en
• 38:14
  tant que Québécois et Québécoises envers la francophonie
• 38:17
  en Amérique du Nord en général, mais envers la
• 38:19
  francophonie pas en Canadienne. Puis on n 'a
• 38:22
  pas eu ce rôle -là, on n 'a pas joué ce rôle
• 38:24
  -là. Puis je pense que souvent les Québécois
• 38:26
  souverainistes, tu sais, puis moi je suis agnostique
• 38:29
  là -dessus dans le sens que, tu sais, je suis
• 38:33
  pas un... j 'ai pas un tatou du fleur d 'érable,
• 38:37
  j 'ai pas un tatou... C 'est ça, c 'est ça, exact.
• 38:40
  Je suis pas là -dedans, mais t'sais, donc c 'est
• 38:44
  avec amour que je dis ça, mais souvent, je vois,
• 38:47
  t'sais, des personnes québécoises ou mes amis
• 38:49
  qui sont Québécois vraiment souverainistes qui
• 38:51
  disent, ils vont au Nouveau -Brunswick ou on
• 38:54
  n 'a qu 'à dire, puis ils se rendent compte qu
• 38:56
  'on n 'aime pas vraiment les Québécois là -bas.
• 38:58
  Puis on n 'aime pas vraiment les Québécois parce
• 39:00
  qu 'on trouve que les Québécois ont une vision
• 39:03
  hautaine. de c 'est quoi la francophonie, c 'est
• 39:06
  -à -dire nous, on représente la francophonie,
• 39:08
  puis le reste, c 'est ben, on... C 'est déjà
• 39:11
  perdu pour vous. C 'est déjà perdu. Exactement.
• 39:14
  Exactement, ouais. Ouais, c 'est un peu particulier,
• 39:17
  mais c 'est intéressant parce que tu parles de
• 39:18
  l 'assurance chômage, mais l 'assurance maladie
• 39:21
  qui a été une progression, je pense que c 'est
• 39:23
  grâce au NPD qu 'on a ça. Il y a plusieurs, plusieurs,
• 39:27
  même si le NPD a jamais été au pouvoir fédéral,
• 39:30
  je me trompe pas. Non. Il y a quand même son
• 39:33
  antécédent. Le CCF avant a quand même eu un impact
• 39:37
  là -dessus. C 'est un peu particulier parce qu
• 39:39
  'autant le pouvoir fédéral est dépensé, je pense
• 39:41
  que comme Québécois, on est comme un peu élevé
• 39:43
  à l 'air, autant les grands programmes sociaux
• 39:47
  qu 'on a, comme l 'assurance maladie et l 'assurance
• 39:51
  chômage, viennent du modèle fédéral. C 'est sûr
• 39:53
  qu 'il y a d 'autres programmes qu 'on a développé
• 39:55
  nous -mêmes, l 'assurance médicaments, les garderies.
• 39:59
  On peut pas avoir la peine de dire, est -ce que,
• 40:01
  comme Canadien, on aurait intérêt, par exemple,
• 40:03
  disons -le parce que je pense qu 'on peut constater
• 40:05
  les impacts du régime de CPA. C 'est concrètement,
• 40:11
  on a vu l 'impact sur les femmes, le retour de
• 40:13
  travail, la productivité économique qui vient
• 40:15
  avec ça. C 'est pas parfait, mais c 'est un,
• 40:18
  je pense, des bons coups. Je pense que c 'était
• 40:20
  le Parti québécois qui l 'avait implanté, mais
• 40:21
  c 'est un des bons coups de l 'État québécois
• 40:23
  d 'avoir créé ce réseau de CPA là. Il y a des
• 40:27
  provinces qui ne pensent pas que c 'est important
• 40:28
  d 'avoir des places en garderie parce que de
• 40:30
  ramener les femmes sur le milieu du travail,
• 40:32
  ce n 'est pas nécessairement une priorité pour
• 40:34
  eux autres, surtout dans les provinces plus conservatrices.
• 40:36
  Mais est -ce que comme pays, on pourrait se dire
• 40:37
  que ce serait comme une priorité de pouvoir offrir
• 40:40
  cette opportunité -là à surtout les femmes qui
• 40:43
  restent à la maison? mais au parent de pouvoir
• 40:46
  continuer à contribuer économiquement puis avoir
• 40:50
  une place en garderie, est -ce que ça pourrait
• 40:51
  être dans notre intérêt comme pays que tout le
• 40:54
  monde à travers le pays ait accès à des places
• 40:55
  en garderie? Probablement, puis est -ce qu 'on
• 40:58
  pourrait avoir un débat pour dire, bien, c 'est
• 41:00
  une compétence provinciale, mais tu sais, comme
• 41:03
  c 'est quand même très important d 'avoir des
• 41:04
  places en garderie pour les gens. C 'est là que
• 41:06
  ça devient soudainement moins facile de juste
• 41:08
  dire que le pouvoir fédéral de dépenser, c 'est
• 41:10
  mauvais. Je pense que tout dans la vie, c 'est
• 41:13
  une négociation. Dans un contexte de fédéralisme,
• 41:15
  ça doit être une négociation. On voit le gouvernement
• 41:18
  fédéral qui arrive avec ses gros sabots puis
• 41:19
  va dire, on va imposer un système de garderie.
• 41:22
  Mais regardons pour le Québec. Le Québec profiterait
• 41:25
  énormément de l 'argent que le fédéral mettrait
• 41:28
  là -dedans pour baisser justement encore plus
• 41:30
  les coûts au Québec. Parce que si on est un régime
• 41:33
  à travers le Canada, comme... disait pour l 'assurance
• 41:36
  médicament qui était proposée par l 'NPD et que
• 41:39
  finalement le gouvernement Mark Carney a mis
• 41:41
  dans les boîtes à Ottawa, mais tu sais, ça va
• 41:44
  aider. les Québécois et les Québécoises. Moi,
• 41:47
  je pense qu 'on ne peut pas être féministe aujourd
• 41:49
  'hui. On ne peut pas se dire féministe si on
• 41:52
  n 'est pas en train d 'avoir une réflexion sur
• 41:55
  le travail de reproduction sociale qu 'il y a
• 41:57
  à la maison. Puis le travail de reproduction
• 41:59
  sociale, comme tu as dit, tombe souvent sur les
• 42:03
  femmes. Les femmes doivent rester à la maison.
• 42:05
  Qu 'est -ce que ça fait? Ça fait qu 'il y a des
• 42:07
  années de retraite qui ne sont pas attribuables
• 42:09
  à ces femmes -là. Ça va créer une plus grande
• 42:12
  dépendance. par rapport aux hommes, parce que
• 42:16
  c 'est les hommes qui vont aller sur le marché
• 42:18
  du travail, etc. Ça crée un retardissement souvent
• 42:23
  au niveau de leur carrière propre, moins d 'opportunités,
• 42:26
  moins d 'horizons, tout ça par la suite. Donc,
• 42:28
  je veux dire un vrai gouvernement qui veut s
• 42:30
  'attaquer à l 'égalité des gens, qui veut s 'assurer
• 42:32
  que les femmes, qu 'un vrai gouvernement féministe
• 42:36
  en soi, doit, devrait vouloir mettre ça de l
• 42:40
  'avant. pour reprendre un peu ce qu 'on disait
• 42:43
  du bloc québécois, la SNP, la Scottish National
• 42:46
  Party, a vraiment, tu sais, on peut être d 'accord
• 42:49
  ou contre la souveraineté, mais eux, ils ont
• 42:51
  vraiment un discours qui est un discours vraiment
• 42:53
  progressiste. Ils disent, tant et aussi longtemps
• 42:56
  qu 'on est dans l 'Union, on va lutter pour des
• 42:58
  meilleures, des meilleures conditions pour toutes
• 43:01
  les personnes au sein du Royaume -Uni, pas juste
• 43:04
  les Écossais et les Écossais. l 'Ecosse se retrouve
• 43:07
  dans un contexte très similaire au Québec. Je
• 43:09
  veux dire, il y a des énormes avancées sociales
• 43:11
  qui existent en Ecosse, qui n 'existent pas dans
• 43:13
  les autres parties du Royaume -Uni, mais au lieu
• 43:16
  d 'aller à Westminster et de dire non, non, non,
• 43:19
  nous on tire la couette de notre côté et puis
• 43:22
  that's it. Eux, ils vont à Westminster et puis
• 43:24
  ils disent non, non, nous on va se battre pour
• 43:25
  qu 'on puisse amener ces programmes sociaux là.
• 43:29
  Pour moi, ma vision du NPD, dans un NPD renouvelé,
• 43:33
  un NPD progressiste qui n 'a pas froid aux yeux,
• 43:35
  tout ça, c 'est de ramener le meilleur du Québec
• 43:37
  à Ottawa. Oui, puis on a tendance à l 'oublier,
• 43:40
  je pense, parce qu 'on est une grande province.
• 43:42
  On est 9 millions sur 41, 42, 41 et les poussières.
• 43:50
  On a un budget de 150, 160 milliards de dollars
• 43:53
  par année. Si on veut se payer des places en
• 43:55
  garderie, on va se payer des places en garderie,
• 43:57
  mais une province de 6 -700 000 personnes...
• 44:00
  qui décident d 'implanter un système national
• 44:02
  de garderie ou un système médicament, ça va être
• 44:05
  quoi la position de négociation d 'une province
• 44:08
  des Maritimes, l 'Île du Prince -Édouard, qui
• 44:10
  veut négocier un système d 'assurance médicament
• 44:12
  avec les pharmaceutiques, avec une population.
• 44:16
  C 'est ça, mais même Toronto, je veux dire, on
• 44:18
  garde les places en garderie à Toronto, c 'est
• 44:19
  fou, là. Tu sais, les gens, ils sont en train
• 44:21
  de payer un mois de plus d 'hypothèque, entre
• 44:25
  guillemets. pour au plus, ou peu importe, ils
• 44:28
  sont en train de prendre, ils sont en train de
• 44:30
  s 'endetter pour envoyer leurs enfants en garderie.
• 44:33
  Ça pourrait bénéficier tout le monde. Je pense
• 44:35
  que c 'est quand même ça qu 'il faut considérer
• 44:36
  quand on dit qu 'on veut décentraliser. Il y
• 44:39
  a quand même des avantages à la centralisation.
• 44:40
  Après ça, ils portent du gaspillage partout.
• 44:42
  Mais à ce niveau, je me souviens qu 'on parle
• 44:43
  un peu de la relation parce que ce qui est particulier
• 44:45
  avec le NPD, je pense qu 'il est propre à tous
• 44:50
  les partis fédéraux, sauf... au Québec, c 'est
• 44:54
  que vous avez des penchants provinciaux. Vous
• 44:56
  avez le même parti, essentiellement, au fédéral
• 44:59
  et au provincial, sauf au Québec. Je pense que
• 45:01
  vous avez essayé le NPD Québec. Le QS, c 'est
• 45:07
  d 'une certaine façon, l 'ancêtre du NPD Québec,
• 45:11
  c 'était l 'ancêtre de QS d 'une certaine façon.
• 45:14
  Comment ça se passe, gérer un parti qui... qui
• 45:18
  est à la fois au fédéral puis au provincial,
• 45:20
  j 'imagine que la stratégie électorale, ça va
• 45:24
  être un peu différent parce qu 'il y a des considérations
• 45:26
  locales aussi. On a des gouvernements. On a des
• 45:29
  gouvernements avec des fois, on a des gouvernements
• 45:32
  qui ne sont pas d 'accord entre eux. On a vu
• 45:34
  tout ce qui s 'est passé entre l 'économie britannique
• 45:35
  et l 'Alberta. C 'était deux gouvernements néo
• 45:38
  démocrate qui étaient en place à l 'époque. On
• 45:41
  a un gouvernement aujourd 'hui en économie britannique,
• 45:43
  on a un gouvernement au Manitoba. Comme je disais
• 45:46
  avant, on est l 'opposition officielle dans la
• 45:48
  plupart des provinces. Et donc, ça veut dire
• 45:52
  que oui, il y a beaucoup, beaucoup de discussions
• 45:56
  au sein du parti. et des discussions qui sont
• 45:59
  pantées des réalités régionaux. Donc, un néo
• 46:03
  -démocrate en Alberta, les enjeux qui sont...
• 46:07
  Oui, il ne devrait pas être autant anti -pétrole,
• 46:09
  disons, qu 'un néo -démocrate... Exactement.
• 46:11
  ...d 'Ontario. Et 100 %. Mais par contre, le
• 46:15
  NPD en Alberta, c 'est le parti qui, historiquement...
• 46:21
  a dit qu 'il fallait sortir du pétrole puis qu
• 46:24
  'il fallait diversifier l 'économie albertaine
• 46:26
  puis faire ça rapidement. Mais il y a des grandes,
• 46:30
  il y a des grandes différences entre les différentes
• 46:33
  ailes provinciales. Il y a des grandes différences
• 46:35
  au sein des différentes ailes provinciales. Et
• 46:39
  donc, moi, ce que tu sais, souvent on me disait
• 46:42
  oui, là il y a eu, après le congrès de Winnipeg,
• 46:46
  Il y a eu beaucoup de discussions, plus dans
• 46:48
  les médias anglais, parce qu 'on a suivi plus
• 46:51
  l 'élection dans les médias anglais, mais il
• 46:54
  y a eu beaucoup de discussions sur le plan de
• 46:56
  notre chef, que moi j 'ai appuyé à Avi Lewis,
• 47:00
  sur la lutte au changement climatique. C 'est
• 47:03
  qu 'on allait prendre au sérieux la lutte au
• 47:05
  changement climatique et que ça, ça voulait dire
• 47:07
  qu 'il fallait se rendre à l 'évidence scientifique
• 47:11
  qu 'on ne peut pas. continuer avec des projets
• 47:14
  d 'extraction, que l 'avenir se trouve dans l
• 47:17
  'industrie verte. Puis je veux dire, il y a juste
• 47:18
  à regarder la Chine pour voir que l 'avenir se
• 47:20
  retrouve dans les industries vertes. C 'est des
• 47:24
  marchés de centaines de milliards de dollars.
• 47:27
  Les plus grands producteurs de panneaux solaires
• 47:28
  au monde, on avance en plusieurs de ces... Et
• 47:31
  nous, on est en retard au Canada, énormément
• 47:33
  en retard. Même en retard par rapport aux États
• 47:36
  -Unis de Trump, malgré le fait que tout ce qu
• 47:38
  'il a fait, Biden a compris que c 'était là où
• 47:41
  il y avait l 'avenir du secteur énergétique.
• 47:46
  Et donc, il a fait énormément d 'investissements
• 47:49
  stratégiques. que d 'ailleurs Trump n 'a pas
• 47:51
  nécessairement complètement renversé parce que
• 47:53
  c 'est très rendant les investissements qui ont
• 47:55
  été faits par l 'administration Biden là -dedans.
• 47:57
  Mais, tu sais, on a eu beaucoup de discussions
• 48:01
  par rapport à la victoire d 'Aravée -Louis, et
• 48:04
  on a eu des partis provinciaux qui ont été plus
• 48:07
  ou moins contents de la victoire d 'Aravée -Louis,
• 48:10
  puis ils m 'ont fait savoir. Oui, avec ce mot
• 48:12
  pointé. Ils m 'ont fait savoir. Moi, ce que je
• 48:17
  trouve qui est quand même intéressant là -dedans
• 48:18
  et ce que je disais à tout le monde pendant que
• 48:20
  moi je faisais ma propre campagne à la présidence
• 48:22
  du parti, c 'est s 'il y a un parti au Canada
• 48:26
  qui peut créer ce pont entre les environnementalistes,
• 48:30
  puis entre les travailleurs et les travailleuses
• 48:32
  et les syndicats dans le secteur énergétique,
• 48:35
  c 'est l 'NPD. Parce que c 'est le seul parti
• 48:37
  qui ramène ces deux forces ensemble. Puis on
• 48:40
  doit voir ça comme une opportunité. Moi, je vois
• 48:45
  Puis moi, j 'adore les congrès du NPD, malgré
• 48:47
  le fait que, tu sais, des fois, c 'est intense.
• 48:50
  Il y a des petits clips qui passent, mais les
• 48:52
  conservateurs aiment bien. C 'est ça, exactement.
• 48:55
  Mais tu sais, parce qu 'il y a vraiment une diversité
• 48:59
  énorme au sein du parti. Il y a des courants
• 49:01
  différents, mais il y a des courants régionaux,
• 49:03
  il y a des courants géographiques. puis on est
• 49:05
  vraiment à l 'image du Canada dans le sens et
• 49:08
  l 'image du Québec, dans le sens que toutes les
• 49:11
  débats de fond de la gauche se retrouvent au
• 49:13
  sein de cette partie -là. Incluant la gauche
• 49:14
  identitaire, il faut qu 'il y ait une place quelque
• 49:16
  part, parce qu 'il ne faut pas juste avoir des
• 49:18
  conservateurs identitaires. Exactement. Et les
• 49:23
  grands problèmes auxquels on fait face au Canada,
• 49:26
  au niveau de la transition énergétique, vont
• 49:30
  nécessairement requérir qu 'on s 'assoie que
• 49:34
  ce soit les syndicats du secteur énergétique,
• 49:36
  les travailleurs et les travailleuses pour une
• 49:37
  transition juste avec les scientifiques, avec
• 49:40
  les experts et avec les environnementalistes.
• 49:44
  Il va falloir avoir cette discussion -là puis
• 49:46
  il va falloir avoir cette discussion -là rapidement.
• 49:49
  Puis je pense que les solutions, ce que je dis
• 49:52
  tout le temps à tout le monde, là au sein du
• 49:53
  parti, les solutions on les a. On les a au sein
• 49:56
  du plancher. Avi, par exemple, il y a quelques
• 49:59
  années, avait travaillé avec des syndicats au
• 50:03
  niveau des sabs bitumineux qui étaient en train
• 50:06
  de, justement, à travers la cotisation syndicale,
• 50:10
  oeuvrer à la transition, à des plans de transition
• 50:14
  pour sortir du pétrole. Et je pense qu 'on oublie
• 50:17
  souvent ça, mais les syndicats peuvent être...
• 50:21
  pas juste une force conservatrice, mais une force
• 50:23
  progressiste. C 'est -à -dire pas juste pour
• 50:25
  déformer les conditions de travail actuelles,
• 50:27
  mais pour penser à comment on peut bonifier les
• 50:29
  conditions de travail. Et je pense qu 'au sein
• 50:33
  du NPD, on est capable de vraiment travailler
• 50:38
  ensemble avec des personnes qui veulent faire
• 50:40
  ça pour justement trouver cette transition -là
• 50:46
  qu 'on a tant besoin. J 'aimerais qu 'on parle,
• 50:48
  parce qu 'on parle un peu des deux paliers de
• 50:51
  partis. J 'aimerais ça qu 'on parle un peu du
• 50:53
  Québec, parce qu 'il y a une situation particulière.
• 50:56
  Là, on a le NPD avec comme son penchant fédéral,
• 51:00
  qui est Québec solidaire, un parti souverainiste.
• 51:02
  On l 'a vu, Alexandre Boulris, qui vient de faire
• 51:05
  la transition. Est -ce que le NPD devient souverainiste?
• 51:10
  Si les gens du NPD deviennent souverainistes,
• 51:11
  magiquement, quand ils arrivent au Québec, qu
• 51:12
  'est -ce qui se passe? C 'est drôle, c 'est drôle
• 51:15
  qu 'on pose la chose comme ça. Ce que les Québécois
• 51:19
  savent un peu moins peut -être, c 'est que des
• 51:22
  grandes personnes, des grandes personnalités
• 51:23
  comme Thérèse Cascrain ou Michel Chartrand étaient
• 51:27
  membres du NPD Québec à un moment donné. Il y
• 51:32
  a toujours eu, au Québec, dans la plupart des
• 51:34
  mouvements progressistes, tu sais, je pourrais
• 51:36
  même parler de Greenpeace, par exemple, ou d
• 51:38
  'Amnesty International. Amnesty International,
• 51:40
  ils ont Amnesty International Canada, puis ils
• 51:42
  ont Amnesty International Québec, tu sais. Greenpeace,
• 51:45
  ils ont Greenpeace Canada, puis Greenpeace Québec,
• 51:48
  tu sais. Donc, dans tous les mouvements de gauche,
• 51:50
  il y a toujours une espèce d 'autonomisation
• 51:53
  du Québec. Ce que moi, je trouve une très bonne
• 51:56
  chose, dans le sens que oui, notre réalité au
• 51:58
  Québec est différente de celle du reste du Canada,
• 52:00
  et je pense que... au NPD, on comprend ça. Je
• 52:05
  pense que, tu sais, au niveau identitaire, des
• 52:11
  fois, c 'est difficile, je vais être honnête,
• 52:14
  parce que je pense qu 'il y a beaucoup de gens
• 52:17
  au sein de la gauche québécoise qui aimeraient
• 52:21
  voir un discours à contre -courant du discours
• 52:24
  identitaire qui est mis de l 'avant par pas mal
• 52:27
  tous les partis en ce moment. Et le NPD doit
• 52:31
  être ce rempart -là, ce discours -là. Défendre
• 52:34
  les minorités, défendre... Défendre une minorité,
• 52:36
  défendre la Charte. La première Charte des droits
• 52:38
  et libertés de la personne, c 'était Tommy Douglas
• 52:40
  au Saskatchewan qui l 'a implementée. Après,
• 52:42
  par la suite, tu sais, on a eu les Chartes ici
• 52:44
  au Québec, la Charte québécoise. En 74, je pense.
• 52:46
  C 'est ça, en 74. Puis la Charte canadienne par
• 52:49
  la suite. Mais tu sais, toutes ces Chartes -là
• 52:50
  défendent les mêmes espèces d 'intérêts. Puis
• 52:53
  le NPD, on oublie aussi, mais c 'était le seul
• 52:56
  parti qui s 'est opposé aux lois de mesure de
• 52:59
  guerre. au niveau de la crise d 'octobre. Ils
• 53:01
  sont opposés à ça au niveau des droits et libertés
• 53:04
  de la personne. Donc souvent, quand on parle
• 53:06
  des droits et libertés de la personne, on dit,
• 53:08
  ah, ça, c 'est le gouvernement des juges, ça,
• 53:10
  c 'est la Cour suprême. C 'est la dictature des
• 53:12
  juges. C 'est la dictature des juges, tout ça.
• 53:15
  Mais tu sais, si on avait vraiment mis en place
• 53:19
  les mêmes protections qui, à l 'époque, n 'existaient
• 53:21
  pas à l 'époque de la crise d 'octobre, on aurait
• 53:25
  eu. on n 'aurait pas eu le résultat qu 'on avait
• 53:27
  à la crise d 'octobre, ça aurait défendu et protégé
• 53:30
  les Québécois ou les Québécois souverainistes
• 53:33
  à l 'époque. C 'est un contexte très intéressant
• 53:42
  mais compliqué au Québec parce que c 'est sûr
• 53:46
  que nos alliés naturels au niveau idéologique,
• 53:49
  c 'est Québec solidaire. Mais d 'un autre côté,
• 53:51
  je pense que là où on peut différer avec respect,
• 53:56
  il y a une bonne partie malheureusement de la
• 53:59
  population québécoise qui ne se retrouve pas
• 54:02
  dans le calcul électoral aujourd 'hui parce qu
• 54:04
  'il n 'y a pas ce choix -là sur l 'échec politique.
• 54:08
  Mais c 'est de dire qu 'on n 'est pas d 'accord
• 54:12
  avec la surencherie identitaire en ce moment.
• 54:15
  Que ce soit au niveau de la souveraineté, moi
• 54:18
  je n 'ai rien, personnellement. contre la souveraineté
• 54:22
  au niveau théorique. Je pense que, comme je l
• 54:24
  'ai dit avant, je diagnostique, donc ça va dépendre
• 54:26
  d 'un référendum éventuel. Puis je pense qu 'il
• 54:29
  y a beaucoup, beaucoup de gens qui sont dans
• 54:30
  les mêmes souliers que moi. Tu comprends une
• 54:32
  décision le jour où ils vont avoir un référendum.
• 54:34
  C 'est ça. Mais moi, c 'est sûr que je ne fais
• 54:36
  pas campagne avec Mario Dumont. Puis c 'est sûr
• 54:39
  que je ne fais pas campagne avec... Je ne ferai
• 54:42
  pas tant campagne avec Eric Duhaime non plus,
• 54:44
  mais c 'est sûr que je ne ferai pas... campagne
• 54:48
  avec PSPP non plus. Tu sais, il y a un Québec
• 54:52
  progressiste et ce Québec progressiste, que tu
• 54:56
  sois souverainiste, que tu sois agnostique, que
• 54:58
  tu sois fédéraliste, ce Québec -là est un Québec
• 55:01
  qui se dit, un Québec inclusif, un Québec qui
• 55:05
  est pas... Moi, je suis Pureland québécois et
• 55:08
  donc moi, en tant que Pureland québécois, j 'ai
• 55:11
  plus, j 'ai plus de poids dans ce discours -là,
• 55:14
  j 'ai plus de valeurs, j 'ai plus de débat, de
• 55:19
  poids dans ce débat -là que n 'importe qui d
• 55:21
  'autre. Et malheureusement, ce qu 'on voit avec
• 55:23
  la loi 21, mais aussi avec la loi 96, avec beaucoup
• 55:26
  de lois dernièrement qui ont été passées par
• 55:28
  la CAQ, 94, c 'est une utilisation. d 'un discours
• 55:36
  identitaire pour en fait cacher le fait qu 'en
• 55:40
  niveau économique, entre le Parti conservateur
• 55:44
  du Québec à droite et l 'échecier jusqu 'au PQ,
• 55:48
  c 'est tout le même discours. Donc oui, c 'est
• 55:52
  certain que là, il y a plein de débats. Est -ce
• 55:56
  que le NPD devrait avoir son propre parti? Moi,
• 56:02
  honnêtement, je travaille beaucoup avec les gens
• 56:05
  de Québec solidaire, c 'est certain. Je pense
• 56:08
  qu 'on se retrouve beaucoup dans la plateforme
• 56:11
  de Québec solidaire. Ce n 'est pas pour rien
• 56:12
  qu 'un Alexandre Boulris est parti chez Québec
• 56:15
  solidaire. Je me retrouvais beaucoup, par exemple,
• 56:18
  chez Amir Kadir, chez Françoise David. Mais le
• 56:23
  problème aujourd 'hui, c 'est qu 'on a besoin
• 56:26
  de quelqu 'un qui va dire... c 'est pas la faute
• 56:29
  des immigrants la crise du logement c 'est pas
• 56:32
  la faute c 'est pas c 'est pas des immigrants
• 56:34
  qui amènent à la crise ou le déclin du français.
• 56:38
  D 'ailleurs, il faudrait qu 'on débattre du déclin
• 56:41
  du français parce que souvent, on mélange le
• 56:43
  fait que les gens, ils parlent chez eux. Oui,
• 56:46
  la langue maternelle qui est essentiellement
• 56:47
  une façon cachée d 'attaquer l 'immigration.
• 56:50
  C 'est ça, exactement. Parce que c 'est sûr que...
• 56:52
  La personne qui parle arabe chez elle est -elle
• 56:53
  vraiment une menace aux Français, aux Québec?
• 56:55
  C 'est ça, exactement. Puis on voit souvent un
• 56:58
  discours identitaire qui se cache derrière la
• 57:01
  protection du français puis la laïcité. Puis
• 57:04
  ça, c 'est intéressant parce que moi, Je trouve
• 57:07
  dommage que le Parti libéral n 'ait pas occupé
• 57:08
  plus de place là -dessus parce qu 'il y a une
• 57:10
  réticence à cause du fameux vote francophone.
• 57:13
  Mais je trouve que c 'est fondamental d 'appeler
• 57:16
  un chat un chat. Au Québec, pour une raison que
• 57:20
  je ne comprends pas, peut -être que je devrais
• 57:23
  comprendre, mais... Tu peux ouvertement attaquer
• 57:25
  l 'immigration et les blâmer pour à peu près
• 57:27
  n 'importe quoi. Et socialement, c 'est correct.
• 57:28
  Il n 'y a pas de représailles. Il n 'y a jamais
• 57:31
  un journal qui va t 'appeler pour te dire que
• 57:32
  c 'est un peu bizarre de blâmer l 'immigration
• 57:35
  pour X ou Y. Des mouvements en Europe qui font
• 57:40
  des mêmes déclarations comme ça sont souvent
• 57:42
  caractérisés d 'extrême droite. Puis là, on arrive
• 57:45
  au Québec, puis là, on le fait, puis finalement,
• 57:46
  c 'est correct. Puis on dirait qu 'on a de la
• 57:48
  sculpter à dire ça. Je trouve, oui, je suis pas
• 57:52
  mal sidéré. Par exemple, il y a un discours il
• 57:54
  y a quelques années où PSPP avait dit à l 'Assemblée
• 57:57
  nationale que les gens qui traversaient la frontière,
• 58:00
  c 'était des parasites ou il avait utilisé un
• 58:02
  espèce de terme vraiment lamentable. Et pour
• 58:08
  être honnête, bon. Je ne le connais pas personnellement.
• 58:13
  Je n 'ai pas de rapport avec lui. Je pense que
• 58:16
  je m 'entends pas mal avec tout le monde. Je
• 58:18
  suis capable de m 'entendre avec des personnes
• 58:20
  avec qui on n 'a pas énormément d 'affinités
• 58:23
  politiques et on est capable d 'avoir un débat.
• 58:27
  Mais moi, ce que j 'ai trouvé dans les dernières
• 58:30
  années, le discours qui a été amené par la CAQ,
• 58:36
  mais aussi le parti québécois de Pierre Paul
• 58:43
  Saint -Pierre Plamandon. Très, très nocif, très
• 58:46
  nocif, très dommageable pour le Québec. Puis
• 58:50
  en fait, un discours d 'extrême droite, c 'est
• 58:53
  un discours vraiment. où, et c 'est un peu fou,
• 58:56
  hein, parce qu 'on est un peu, des fois, dans
• 58:58
  une espèce de réflexion bipolaire, là, des fois,
• 59:01
  où on dit, OK, on va aller dire à l 'Assemblée
• 59:04
  nationale des choses comme ça, puis on va blâmer
• 59:07
  Haroun Boazie parce qu 'il dit qu 'il y a du
• 59:08
  racisme à l 'Assemblée nationale. Puis Québec
• 59:11
  solidaire n 'était même pas capable de défendre
• 59:14
  Haroun Boazie là -dessus. Je veux dire, un parti
• 59:19
  non identitaire, je dis pas non identitaire dans
• 59:21
  le sens qu 'on... Je pense que les gens oublient
• 59:24
  que la défense du Québec est la défense du fait
• 59:27
  québécois ou du peuple québécois ou peu importe
• 59:30
  comment on veut l 'appeler la nation. Peu importe,
• 59:34
  tu sais. Nation, c 'est un peu... On verra un
• 59:36
  peu dans autre chose, là, mais tu sais, t 'as
• 59:38
  pas besoin d 'être identitaire pour faire ça.
• 59:41
  T 'as pas besoin de... Non, pis théoriquement,
• 59:42
  tu sais... Ça dépend beaucoup de ta définition
• 59:45
  de qui est un Québécois. Si tu considères que
• 59:48
  n 'importe quelle personne qui est établi au
• 59:50
  Québec a les mêmes droits sur réserve de la citoyenneté,
• 59:54
  il y a des droits qu 'on acquiert avec la citoyenneté,
• 59:56
  mais si tu considères que n 'importe quelle personne
• 59:58
  qui est résidente permanente au Québec ou citoyenne
• 1:00:01
  a à peu près les mêmes droits et la même valeur
• 1:00:03
  juridique à partir du moment où elle acquiert
• 1:00:05
  son droit de vote. puis qu 'elle a le droit des
• 1:00:08
  soins de santé, puis elle a le droit d 'éducation,
• 1:00:10
  puis que quand les gens arrivent comme réfugiés,
• 1:00:13
  ça ne fait pas d 'eux autres des sous citoyens
• 1:00:14
  parce qu 'ils quittent un pays en guerre ou qu
• 1:00:19
  'ils sont affectés autrement par ça, puis qu
• 1:00:20
  'ils viennent ici pour être réfugiés, puis qu
• 1:00:22
  'on les accueille selon des conventions internationales
• 1:00:24
  qu 'on a signées. Si tu les considères tout comme
• 1:00:28
  Québécois, c 'est défendre les Québécois. Si
• 1:00:32
  tu considères juste qu 'un Québécois, c 'est
• 1:00:35
  quelqu 'un qui est de descendance française,
• 1:00:39
  puis qu 'il faut que sa famille soit ici depuis
• 1:00:40
  au moins 12 générations. Tu es arrivé sur quel
• 1:00:43
  bateau? C 'est ça, on prépare une hiérarchisation.
• 1:00:47
  Tout est un 1725. Je pense qu 'il y a un problème
• 1:00:53
  aussi avec ce narratif -là parce que... tout
• 1:00:57
  le caractère homogène de la nation. Je pense
• 1:00:59
  que les premiers immigrants juifs c 'était...
• 1:01:03
  Je me souviens plus quelle année. Mais je pense
• 1:01:07
  1760, Aaron Hart est arrivé avec l 'armée britannique.
• 1:01:13
  Il est arrivé et s 'établir tout ça. Moi, je
• 1:01:16
  m 'excuse, mais si tu descends de quelqu 'un
• 1:01:17
  qui vient de 1760, il n 'y a pas plus québécois
• 1:01:20
  que toi. Non, c 'est ça. Même en l 'histoire
• 1:01:23
  du Québec, je veux dire, plein de patriotes n
• 1:01:25
  'étaient pas francophones. Exact, c 'est ça.
• 1:01:27
  Il y avait plein de patriotes. Tu regardes à
• 1:01:30
  travers l 'histoire du Québec, l 'histoire du
• 1:01:31
  Québec a toujours été une histoire de métissage.
• 1:01:34
  Et au -delà de ça, je veux dire, on est dans...
• 1:01:36
  On a aussi les Premières Nations qui sont ici
• 1:01:38
  depuis tout le temps. Ça fait en sorte que c
• 1:01:41
  'est un débat qui est complètement ridicule dans
• 1:01:43
  le sens qu 'on est en train de parler ici. Alors
• 1:01:47
  que tu as des Premières Nations qui sont ici
• 1:01:49
  depuis des millionnaires. Moi, ce que je trouve
• 1:01:53
  vraiment dommageable dans ces débats -là, c 'est
• 1:01:55
  qu 'on n 'a pas un discours qui va à contre -courant.
• 1:01:58
  Malheureusement, je dis ça avec beaucoup d 'affection
• 1:02:01
  pour Québec solidaire, mais on n 'a pas un discours
• 1:02:04
  qui... contrefaçon de dire ça, de dire qu 'il
• 1:02:10
  y a des penchants racistes au Québec, c 'est
• 1:02:13
  pas dire que le Québec est raciste, c 'est pas
• 1:02:15
  dire qu 'on déteste le Québec, c 'est pas être
• 1:02:18
  anti -québécois. C 'est comme, et ce sera la
• 1:02:22
  seule fois que je vais citer Justin Trudeau,
• 1:02:24
  il a dit une bonne chose à un moment donné, il
• 1:02:27
  a dit, si on est critique du Canada pour améliorer
• 1:02:30
  le Canada, il n 'y a pas plus de Canadiens que
• 1:02:33
  ça. parce qu 'on veut améliorer la société dans
• 1:02:36
  laquelle on vit. Et ce qu 'on voit aujourd 'hui,
• 1:02:39
  et c 'est aussi d 'où le détachement entre l
• 1:02:41
  'Assemblée nationale, la classe politique québécoise,
• 1:02:45
  puis l 'électorat québécois, c 'est que l 'électorat
• 1:02:51
  québécois voit à tous les jours à travers TVA,
• 1:02:55
  Journal de Montréal, peu importe, une surencherie
• 1:02:57
  sur le racisme, et voit des discours complètement...
• 1:03:01
  dignes de Trump qui sont utilisés par certaines
• 1:03:03
  personnes. Jean Boulet qui dit que les immigrants
• 1:03:05
  ne travaillent pas aux dernières élections. Il
• 1:03:07
  a gardé son ministère. C 'est incroyable. Puis
• 1:03:11
  après... ce qu 'ils voient à l 'Assemblée nationale,
• 1:03:14
  c 'est une motion de blâme contre le seul député
• 1:03:15
  qui a eu le courage de dire, ouais, il y a un
• 1:03:18
  problème, les gars, tu sais, il faudrait peut
• 1:03:20
  -être éviter des discours comme ça. Tu sais,
• 1:03:22
  c 'est complètement incongru. On voit des suprémacistes
• 1:03:24
  blancs se balader sur le plateau ou peu importe,
• 1:03:27
  tu sais, le Schoenwegen, etc. Puis on se pose
• 1:03:31
  des questions, on se dit. Comment ça se fait?
• 1:03:34
  Tu as juste à regarder les discours. Pour moi,
• 1:03:38
  en tant que Québécois, et c 'est ça que j 'essaie
• 1:03:39
  de dire, puis dans le reste du Canada, c 'est
• 1:03:41
  quand même intéressant aussi parce qu 'il y a
• 1:03:42
  beaucoup de gens qui... Tu sais, je sens des
• 1:03:45
  fois que les gens, ils me disent, tu sais, tes
• 1:03:47
  Québécois, ils ne savent pas s 'ils peuvent me
• 1:03:49
  parler ouvertement de ces enjeux -là ou pas.
• 1:03:53
  Et tu sais, quand je leur dis non, moi, je suis
• 1:03:54
  complètement contre la loi 21, ils sont comme...
• 1:03:57
  Mon Dieu, c 'est incroyable. C 'est que tu peux
• 1:03:59
  être Québécois, puis contre la loi 21. C 'est
• 1:04:01
  parce qu 'on a créé cette espèce de narrative
• 1:04:03
  que tout le monde au Québec était d 'accord avec
• 1:04:04
  ça. Puis juste pour finir là -dessus, tu sais,
• 1:04:06
  il y a un sondage qui est sorti sur la loi 21,
• 1:04:08
  quelques années, qui était vraiment intéressant,
• 1:04:10
  qui demandait aux Québécois, c 'est quoi les
• 1:04:12
  conséquences de la loi 21? Est -ce que tu serais
• 1:04:14
  d 'accord avec une femme, une professeure qui
• 1:04:17
  porte le voile, qui perde sa job parce qu 'elle
• 1:04:19
  porte le voile? La majorité des gens ont dit
• 1:04:20
  non. C 'est sûr que non, c 'est ça. Fait que,
• 1:04:22
  Nayane, merci beaucoup pour ton temps. C 'est
• 1:04:23
  vraiment apprécié. Oui, merci. Merci d 'avoir
• 1:04:26
  été avec nous. Si vous avez apprécié l 'épisode,
• 1:04:28
  abonnez -vous, laissez -nous vos commentaires
• 1:04:29
  pour qu 'on puisse s 'améliorer. Vous pouvez
• 1:04:30
  également vous joindre à notre chaîne YouTube
• 1:04:32
  pour nous encourager à avoir les épisodes d 'avance.
• 1:04:34
  À la semaine prochaine!