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#199 - Conflicto palestino-israelí: la guerra de 1948 · Esto También es Política

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  Bienvenido a esto también es política, el podcast que habla
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  tú mismo con Mario Girón y Miguel Rodríguez.
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  Hola Miguel, bienvenidos al episodio número 199 de esto
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  también es política el podcast que bueno, pues ya está
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  alcanzando la segunda centena y como ya venimos anunciando
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  creemos que esa onomástica de numeril la vamos a celebrar con
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  absolutamente nada, ya os lo vamos diciendo anticipando un
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  poquito para que bueno lo tengáis en mente y yo sé que hay
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  mucha gente que ya estaba, pues reservando aviones, autobuses
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  incluso estaban llenando para venir de Cáceres, porque allí
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  los trenes y esos no llega muy bien.
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  Bueno, pues todo ese tipo de cosas las vayáis anulando,
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  porque lo más seguro es que no se produzca, salvo que ahora de
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  repente se alineen los planetas, que no se produzca ningún tipo
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  de celebración, por lo menos externa, igual interna.
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  Sí que esas nos gustan más. ¿Qué tal, Miguel?
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  ¿Cómo estás? Pues muy bien, yo sí estaba
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  planificando la celebración interna, pero bueno, lo que voy
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  a decir es que igual que el programa 100, no existe
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  oficialmente, pero y lo hicimos hasta oficialmente en otro
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  podcast. ¿Sí que no descartemos que el
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  200 yo qué sé pueda venir, a lo mejor yo qué sé dentro de 2
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  años, quién sabe? No lo sabemos.
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  Yo creo que nos merecemos una entrevista en algún podcast de
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  estos de ahora, de o de salseo, o o que nos vengan a
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  entrevistarlas de tirando el chicle, que yo creo que que
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  tenemos mucho, mucho que sacar ahí.
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  O abandonado apostaría por malver, Fíjate.
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  Sí. ¿Quieres?
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  O sea, porque hay que meter un poco de cizaña al final, eso es
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  lo que vende, si es que. Vale, Fíjate que a mí no, no es
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  un contenido que no me interesa, pero malvert me aparece en el
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  Instagram que flipas. O sea, no sé, no sé por qué,
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  porque no es un no es un no si quieres.
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  No, si quieres, no, si quieres malvert, o sea, tengo que decir.
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  Yo malvert es un chico que se hizo famoso stremeando sobre
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  operación triunfo y ahora hace entrevista todos los famosos y
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  para sacar toda la mierda y todo eso está muy bien.
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  Pues adelante, adelante malvert, seguramente lo habré visto, lo
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  paso por el nombre, igual no le no le encajo.
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  ¿Hay mucha gente que que se está poniendo de moda por sacar
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  mierda, no? Que es una cosa que que desde
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  los desde el tomate y todo aquello de la televisión triunfó
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  mucho en aquella época a. Ver, vamos a ver, o sea que a lo
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  que nos gusta es el chisme, vamos a ver, que que parecemos
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  nuevos. O sea, quiero decir, nosotros
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  hacemos un contenido de política, pues yo que sé, pero
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  vamos. Luego de las cositas.
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  Podríamos sacar un programa de chismes solo de política y de
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  historia, que podría ser esto también es chisme, a lo mejor
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  no. ¿O en cuántas frases habrá
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  salido? A mí lo único que me gusta es el
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  chisme, no yo que sé. A todo, a todo el mundo, nos
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  gusta un buen chisme. ¿Es que los chismes, bueno,
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  depende de como te lo presenten también, EH?
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  Que hay chismes y chismes. Hombre, no, no, no todo chisme
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  es válido, no todo chisme es es es vamos a decir.
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  Atractivo, no, no. Efectivamente, hay que
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  invertirlo, hay que saber presentarlo.
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  Igual tiene que precederle un PowerPoint, no con con una
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  explicación breve. ¿Estoy aquí unos puntos,
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  diagrama de de gráfico de barras, no?
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  Bueno, a lo que íbamos amiguis, lo habéis escuchado al
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  principio, 199 episodios más un montón de cosas que hemos hecho
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  alrededor. En principio, bueno, ya veremos
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  qué sucede. Cosas que sí que han sucedido
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  es, por ejemplo, hemos cambiado nuestra página web por si le
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  queréis echar un vistazo. Esto que que decimos en los
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  métodos de contacto de la página web.
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  Esto también es politica. ¿om y tal?
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  Pues por ahí hemos hecho algunos cambios nosotros.
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  Cambiaremos, se va a los oyentes que yo me estoy enterando.
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  Ahora y de lo segundo también te vas a enterar ahora porque yo te
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  lo quería guardar ahora en directo.
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  Igual también cambiamos de plataforma de grabación que eso
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  a la gente le va a dar exactamente igual porque lo va a
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  seguir escuchándolo. ¿Mismos por sus orejos entonces
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  bueno, le da un poco igual, pero también para comentarte estas
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  pequeñas noticias internas no? Y de organización del Podcast
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  para que. ¿Bueno, esto es un reaccionando,
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  no? ¿Esto para luego ponerlo aparte
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  en alguna plataforma en alguna cosa, vale?
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  Bueno, hemos estado hablando antes de empezar, en vez de
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  estas mierdas hemos estado hablando de ratones y de cómo
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  Logitech pues es una marca que nos acompaña durante toda la
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  vida, que para mí eso es importante, al igual que
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  duralex, al igual que colacao y al igual que.
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  No sé, no se me ocurra ninguna más no relacionada con bollería.
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  También te lo digo, pero todas las que me vienen a la cabeza es
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  nocilla. Bollycao todo mi infancia.
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  Bueno, panrico, en general, no un poco.
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  Lo lo que es todo grasa saturada y bollería industrial.
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  Hablando de colacao que yo he puesto así gesto porque en mi
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  casa hemos sido de nesquik siempre.
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  ¿Si habéis trabajado en nesquik? Pero recuerdo una mezcla rara
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  que se presentaba como alternativa a estos 2 desayunos,
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  que era mezcla de café, cereales y cacao, que era un me parece
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  que la marca era eco. Eco, eco, sí, sí, eco, sí, sí,
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  maravilla, asquerosa. ¿O sea, sí, verdad?
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  La gente que normalmente ha jugado a ser dioses no han
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  podido llegar a ello. O sea, no puedes mezclarme estas
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  2 cosas que por separado saben bien el café cuesta que entre el
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  café cuesta. Porque en principio es yo
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  siempre lo digo, es como la cerveza, la cerveza, la primera
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  cerveza. ¿A quién le gusta la primera
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  cerveza? Pero luego, claro, o sea, luego
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  pone una cerveza, claro, tú ves a tú cuando eres joven, ves a
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  todo el mundo hinchando esa cerveza.
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  Así dice, hombre, dame una, porque esto está, la la bebes y
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  dices, hombre, igual hay que cogerle el gusto.
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  ¿Bueno, por lo mismo te preguntas, bueno, te bebes la
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  primera cerveza? Y quizás te preguntas.
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  ¿Simplemente por qué no, no, no acabas de no, acabas de atisbar,
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  no? Y te tienes que tomar una
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  segunda para cerciorar 1/3 y bueno, ahí ya es cuando le coges
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  el ritmo. Son como los 21 días, 21 las
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  cervezas y. Nada bueno, acuérdate, acuérdate
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  que cuando tú y yo éramos jóvenes saliendo por las por los
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  Garitos de Madrid. El gintonic no se llevaba nada
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  porque además era una bebida entre de viejos y a marga
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  asquerosa que sabía. A Colonia y a CESPE, incluso en
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  algunas ocasiones, sí, sí, sí. Bueno, eso es cuando se puso de
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  moda echarle cosas en general, pensarle.
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  La casa has hablado un poco como si fueras aquí Joaquín Sabina,
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  no cuando nuestros años mozos de por por ti eso de Molina.
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  Claro, solo que yo la droga no, no la he no.
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  Presuntamente, esto queda ahí. Sabina, sí, la vente, pero yo no
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  la he tocado. ¿Ojo a Sabina, Eh?
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  Última gira. Vaya a ser que la termine.
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  ¿Ahí lo dejo, Eh? Para los que hayáis comprado
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  ayer comprado entradas, Ojito, bueno.
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  Te digo que los que los que los que consiguieron pasar de los
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  años 90, yo yo creo que ya son inmortales prácticamente, o sea.
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  Bueno, hablando de inmortales, una gran canción.
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  ¿Seré inmortal? Quiero decir nada más, porque va
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  a ser el título que voy a dejar abierto para después, y esto va
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  a ser un enganche para que escuchéis el porqué se entero
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  después. Hablemos de la noticia que ha
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  trascendido, ni flotillas ni funeral de Estado.
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  Creo que la noticia hay que comentarla.
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  La dejamos luego para el showtime.
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  Que creo que ni begoña. Ni el hermano de perro, que
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  Fíjate, Eh, ni ni Leonor, que lo luego.
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  ¿Tenemos muchas cosas que tocar, Eh?
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  Cuidado el honor en las princesas, cuidado, el propio
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  planeta. Bueno, bueno, bueno, bueno,
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  bueno, vamos al lío de hoy YY dejamos todo esto abierto.
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  Y luego luego lo comentamos adelante.
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  Bueno, pues hoy seguimos con nuestra serie sobre el conflicto
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  árabe o palestino israelí. Y llegamos ya al al inicio del
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  conflicto bélico, al inicio del conflicto, vamos a decir físico
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  de esta historia, que así que vamos a trasladarnos al año
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  1948, que es el año bueno, principalmente dónde se produce
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  la Independencia israelí o se proclama la Independencia
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  israelí y se inicia la primera de los de lo, el primero de los
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  varios conflictos. Digamos el conflicto palestino
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  israelí o árabe israelí y se compone de muchas guerras.
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  Por la primera de ellas se produce nada más.
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  Vamos. Concretamente, la primera guerra
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  estalla al día siguiente de la declaración de independencia
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  israelí. YY vamos a ver, porque aunque ya
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  hemos ido colocando nuestras piezas a lo largo de de varios
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  de los últimos episodios, desde bueno tratamiento de figuras
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  jurídicas, de de la evolución del sionismo, de las ideologías,
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  también en la zona. Árabe, palestino, árabe,
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  etcétera. Bueno, pues llega el momento en
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  el que digamos todo, todo va a estallar.
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  Un conflicto que a día de hoy, repito, está compuesto por
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  varias guerras, pero que es un conflicto que sigue durando
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  hasta nuestros días. De hecho, hoy mismo, el día que
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  estamos grabando, miércoles 29/10/2025 para más información
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  para el futuro oriente de de 2127 o.
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  Cualquiera que venga de otro planeta también.
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  Y cualquiera que venga de otro planeta.
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  Pues hoy mismo Israel ya estaba bombardeando Gaza otra vez.
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  O sea, que digamos que La Paz, La Paz duradera, no parece, como
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  muchos pensaban con el último acuerdo, que parecía que La Paz
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  iba a llegar y que Donald también era el pacificador.
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  Bueno, es es más que evidente que esto es un conflicto que
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  lleva mucho tiempo y cuyas causas van a seguir, siguen sin
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  ser resueltas, así que. Mientras eso exista, pues
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  supongo que el conflicto no, no se no se acabará del todo, no se
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  resolverá del todo. Y que bueno, pues como ha pasado
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  durante estos ya casi 80 años, pues habrá épocas.
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  A lo mejor vendrá ahora una época un poco más tranquila,
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  pero vamos, tarde o temprano volverá.
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  ¿Una pregunta antes de empezar, crees que con todo esto de La
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  Paz de Donaldo y todas estas cosas?
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  En como que se ha se ha relajado un poquito, sobre todo en
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  medios, el tema de información relativa a Gaza, Israel y todo
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  ese tipo de cosas quizás es un poco lo que se buscaba y que se
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  siguiesen metiendo bombazos a tutiple.
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  No creo que a Netanyahu le preocupen mucho esas cosas.
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  En general, lo que le lo único que le puede preocupar a
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  Netanyahu es que Estados Unidos le siga.
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  Dando armas, claro, YY ya está. No, no, no ha mostrado demasiada
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  preocupación por la opinión pública europea principalmente.
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  De hecho, cuando lleguemos analizaremos porque Donald Trump
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  ha pasado. Pasó en un momento dado de decir
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  no tan Benjamín, haz lo que te salga los huevos a decirle,
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  tienes que parar un poco, que tienen poco que ver con el
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  conflicto. Esas razones, pero.
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  Pero quiero decir, Netanyahu a Netanyahu se le conoce desde
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  hace mucho tiempo, sabe cuál es su objetivo y vamos, no, no, no
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  necesita tampoco demasiadas excusas para volver a
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  bombardear. De hecho, ya hoy el me ha
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  llegado el Flash no me ha dado tiempo a leer el por qué ahora
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  Netanyahu ha vuelto a a bombardear.
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  Pero bueno, supongo que yo que sé algo, pues alguno de jamás
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  que haya yo que sé respirado a lo mejor.
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  Que han echado su favorito, el gran hermano, por ejemplo, y
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  dice, bueno, pues nada. Claro, efectivamente, bueno,
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  pues estupendísimo, pues vamos con con la declaración de
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  independencia de Israel a partir de ahí y vamos hacia adelante.
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  Bueno, pues el último episodio lo dejábamos con el bueno.
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  ¿Se atisbaba el final del mandato británico de de de la
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  administración de la zona de Palestina después de casi 3
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  décadas? Recuerdo que este territorio se
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  había dejado bajo mandato británico tras la Primera Guerra
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  Mundial. Y bueno, tras la acabar la
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  segunda, bueno, pues que la bretaña viene a decir que ya
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  está bien un poco. Es verdad que los británicos, si
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  recuerdas, habían prometido una cosa unos y otra cosa, otros
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  cosas totalmente Incompatibles. Y Londres decidió trasladar la
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  cuestión Palestina a la a la entonces recién creada
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  organización de las Naciones Unidas nos nos la la ONU.
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  Oficialmente se crea en 1945, empieza a desarrollarse en 1946
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  y en ese en esa etapa 1946 47 Londres dice que que ya no
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  quiere hacerse cargo de de la cuestión Palestina y que en vez
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  de ellos, que eran quienes habían recibido el mandato de la
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  antigua sociedad de naciones, digamos el antecedente de la
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  ONU, decide que sea la propia ONU, la reciclada ONU, la que
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  resuelva esta cuestión. Porque bueno, porque está claro
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  que Londres poco puede hacer o poco quiere hacer en líneas
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  generales. Así que el 29/11/1947 la
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  Asamblea General de la ONU va a aprobar la llamada Resolución
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  181. Creo que ya la nombramos al
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  final del último episodio y lo dejamos ahí para conectar con
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  este episodio. Y en esta resolución de la
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  Asamblea General de las Naciones Unidas, digamos que lo que se
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  propone para el mandato para el final del mandato británico.
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  ¿Es decir, qué va a suceder en la región de Palestina cuando
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  los británicos abandonen el lugar?
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  Digamos que se propone la partición de Palestina en 3
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  zonas, una zona. Para el Estado judío, para la
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  creación de un Estado judío, es decir, para la creación del
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  Estado de Israel, al que aproximadamente se le va a
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  asignar el 55% del territorio palestino.
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  Cuando hablo del territorio palestino me refiero al
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  territorio del mandato, porque Palestina, como concepto
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  geográfico, es todavía un poco más amplio.
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  Un una segunda parte para un Estado palestino, árabe, árabe,
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  palestino, al que se le asignaba cerca del 45% del territorio y
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  luego. Se quedaban fuera de este
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  reparto las ciudades de Jerusalén y de Belén y de Belén,
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  que bueno, según esta resolución, pues debían quedar
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  bajo un régimen internacional, digamos en en un latinajo que te
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  voy a soltar, que en en figura jurídica, en relaciones
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  internacionales se llama un corpus separatum, es decir, un
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  territorio, un territorio que al que se le aplica, digamos, un
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  estatus. Un estatus político legal
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  diferente al del resto del territorio que le rodea.
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  Pero no, eso no significa que tengan soberanía propia, sino
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  que va a ser gestionado de una manera diferente y va a tener un
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  estatus legal diferente. Y estas 2 ciudades quedan fuera,
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  digamos, del reparto de los Estados por considerarlos
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  lugares sensibles, especialmente, evidentemente,
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  por su importancia religiosa y para que no fueran.
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  El motivo de conflicto entre árabes y judíos, entre otras
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  cosas porque son considerados lugares sagrados para ambas
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  religiones. Así que digamos que como para
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  que quedaran, porque claro, si se la asignaban a uno a otro, al
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  otro le iba a reclamar, pues que que se quedaran, digamos, como
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  como territorios aparte, por decirlo de algún.
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  Modo sí, aparte, una una preguntita, entiendo que las
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  decisiones que toman las Naciones Unidas.
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  Son decisiones que que bueno, que están apoyadas por por, pues
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  un montón de países no entiendo, y que por eso pues son
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  decisiones consensuadas y que son decisiones, pues que nacen
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  de muchas de muchos gobiernos internacionales, pero en este
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  caso no sé si es que no había un grupo palestino, no había un
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  Gobierno palestino o o palestino.
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  En este caso no ha tenido nada de que decir en esta repartición
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  de terreno fue en plan. Bueno, pues esto no, ni pincha
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  ni corta, le vamos a dar ahí un Cachito y ya está.
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  No, y sobre todo en una ONU recién inaugurada, donde, bueno,
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  principalmente quienes llevan la voz cantante son los ganadores
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  de la Segunda Guerra Mundial y ninguno de ellos es Palestina.
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  O sea que aparte, aunque aunque vamos a ir a vamos a intentar
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  analizar un poco, se me olvida decir al principio que, bueno,
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  como siempre, vamos a intentar tratar este tema con el máximo
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  rigor posible. Pero también vamos a intentar
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  ver los los puntos de vista distintos y en este caso es
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  evidente que vamos a tener que mirar la cuestión desde el punto
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  de vista judío, barra israelí y desde el punto de vista árabe,
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  palestino. Pero también tenemos que ver un
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  poco la el punto de vista del resto de países, sobre todo los
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  más influyentes, porque al final las relaciones internacionales
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  podemos engañarnos todo lo que queramos.
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  Pero en general las relaciones internacionales están
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  condicionadas por las grandes potencias y sus decisiones y sus
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  relaciones. Digamos que la inmensa mayoría
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  de países lo que hacen es bailar alrededor de los de los países
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  hegemónicos. Y también tenemos que entender
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  que la cuestión árabe israelí tiene que ver con muchos
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  factores que no son propiamente del conflicto en sí.
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  Por ejemplo, el hecho de que efectivamente ya se prevea un
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  Estado israelí no responde, por supuesto, a la promesa que había
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  recibido de los británicos en su momento, el el sionismo, pero
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  también responde a lo que ha pasado durante la Segunda Guerra
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  Mundial, que es el Holocausto. Y digamos que, sobre todo desde
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  Occidente se impulsa una medida que busca crear un territorio
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  seguro al que puedan acudir o al que puedan viajar.
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  Vamos a decir, o emigrar la población judía restante en
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  Europa para que pueda ejercer ese territorio como de fortaleza
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  segura para para esa gente, después de lo que acababan de
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  vivir, está un poco ese sentimiento de culpa también.
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  Que que bueno, que impulsa el hecho de que hay que crear un
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  Estado de Israel para que los judíos puedan ir a un lugar
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  seguro después de lo que han sufrido.
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  Pero claro, como ya hemos dicho muchas veces, esto se hizo a
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  costa, efectivamente, de unos palestinos, árabes, palestinos
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  que ya estaban en el territorio desde hacía muchos siglos.
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  Y que ven cómo efectivamente nadie les pregunta porque no a
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  nadie les interesa lo que tengan que decir más que nada, porque
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  si se les pregunta, yo diría que todo el mundo sabía la
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  respuesta. ¿Mira, yo creo que por mí no,
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  EH? Pero vamos, que como veáis, sí,
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  sí, vale. La si te das cuenta cuando te he
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  dicho la triple partición al Estado de Israel o al Estado
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  judío que estaba previsto. Se le asignaba un 55% del
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  territorio. A pesar de que creo recordar, me
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  parece que un oyente nos nos dijo que había dado un dato
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  erróneo. Puede ser, pero bueno por
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  aclarar el tema sobre la población, que fíjate que en
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  estos momentos los judíos más o menos representan 1/3 de la
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  población de la de la región. Hay que tener en cuenta que ya
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  han ido llegando muchos judíos europeos que han ido engrosando.
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  Esa población de judíos que poquito antes no representaba
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  más de un 10% y que ahora ya representa un tercer la
• 18:41
  población, pero que siguen siendo una minoría respecto a
• 18:43
  los árabes palestinos. Recordar también que árabe
• 18:46
  palestino no significa necesariamente musulmán, pueden
• 18:48
  ser cristianos o o pueden ser de otras confesiones, y básicamente
• 18:53
  este tercio de población judía tenía o poseía legalmente el 7%
• 18:59
  de de la Tierra de Palestina. ¿Entonces, cómo pasamos de tener
• 19:03
  un 7% y representa 1/3 de la población a que se les asigna el
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  55% de la población? Bueno, la principal
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  justificación de la ONU para esta distribución territorial,
• 19:12
  que por cierto voy a recalcar que prevé también la creación de
• 19:14
  un Estado palestino. YY lo que primero que tenemos
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  que entender del conflicto palestino e israelí, porque
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  continúa vivo, es porque esa resolución inicial que ya de por
• 19:22
  sí los árabes van a rechazar por entender que les están quitando
• 19:26
  una parte de su Tierra. Ni siquiera se ha llegado a
• 19:29
  cumplir nunca. Nunca ha existido un Estado
• 19:31
  palestino. YE Israel.
• 19:33
  A día de hoy ocupa un porcentaje mucho mayor que esta resolución
• 19:36
  le asignaba. Así que digamos el el principal
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  punto de encuentro al que se debería llegar, si de verdad se
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  quisiera intentar resolver esta cuestión, sería volver a esta
• 19:46
  resolución de 1947 que, repito, nunca, nunca se llegó a cumplir.
• 19:50
  Y echar para atrás a Israel no y decirle no, mira que que nos
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  debe el terreno no va a decir hombre, pues pues su poetísmo.
• 19:56
  Bueno, claro, ahora vamos, como te digo, vamos a ir viendo los
• 19:58
  puntos de vista distintos y claro, vamos a ver cómo Israel,
• 20:02
  aunque acepta, es el único, la única parte que acepta esta esta
• 20:06
  resolución. Ellos tienen claro que la
• 20:10
  aceptan porque, digamos, es el punto de partida de lo que ellos
• 20:13
  quieren, que no se limita al 50 al 55% del territorio.
• 20:17
  En cualquier caso, la ONU o la Comisión que se dedicó a a
• 20:21
  estudiar este reparto y a presentar la moción a a la
• 20:24
  Asamblea General. Digamos que tomó en cuenta sobre
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  todo 2 factores a la hora de darle un 55% del territorio a la
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  minoría demográfica que eran los judíos.
• 20:37
  La primera era la concentración demográfica, es decir, el plan.
• 20:41
  Este plan de repartición no, que es como el plan de partición
• 20:44
  buscaba que el Estado judío abarcara las zonas donde la
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  población judía estaba más concentrada.
• 20:49
  Principalmente estamos hablando de la zona de la costa central
• 20:52
  donde se encontraban las principales ciudades judías.
• 20:55
  Vamos, a día de hoy esa la ciudad más grande es Tel Aviv,
• 20:58
  pero bueno, podemos hablar de Haifa o de otras ciudades.
• 21:02
  También les se asigna el valle de Hez Rel que está al norte,
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  que es una zona agrícola intensamente desarrollada por
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  asentamientos, sionista, si te acuerdas en otro capítulo de
• 21:10
  conté, como digamos hay como una especie de organización sionista
• 21:14
  económica que va comprando tierras.
• 21:15
  Bueno, pues estas tierras, claro, son compradas por
• 21:18
  sionistas con inversiones muy potentes, hacen desarrollar una
• 21:21
  agricultura muy potente y digamos que la la propia ONU.
• 21:25
  Reconoce que la infraestructura y la inversión que han levantado
• 21:28
  los judíos, los sionistas, allí, bueno, pues merece el respeto de
• 21:30
  darles esa Tierra. Claro, lo que nadie cuenta es
• 21:34
  que se les arrebata o o se les mal compra o se les obliga a
• 21:37
  vender agua a la población Palestina.
• 21:40
  La otra razón principal fue la inclusión en su territorio de la
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  mayor parte del desierto de nuggets.
• 21:45
  El desierto de Nugets está al sur de lo que hoy sería Israel,
• 21:48
  digamos. ¿Es, si miramos cualquier mapa,
• 21:51
  la zona que pega, EH? He abierto un mapa para.
• 21:58
  Seguirte muy bien. Bueno, pues en ese mapa la zona
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  sur de Israel, lo que va más pegado a Egipto, lo que sería la
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  zona de trans Jordania y pegada a Egipto.
• 22:06
  La Franja de Gaza es lo que está pegado al mar, pero lo que hay a
• 22:09
  la derecha, digamos según miramos el mapa, es desierto
• 22:12
  prácticamente todo. Entonces es una vasta región,
• 22:15
  prácticamente inhabitada, donde la agricultura no es posible o
• 22:21
  casi no es posible. Y bueno, una región
• 22:25
  históricamente no desarrollada, ni siquiera ocupada en muchos
• 22:27
  casos más que por, digamos, grupos o comunidades beduinos o
• 22:33
  digamos gente. Poblaciones incluso nómadas, muy
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  poco desarrolladas, que son los únicos que digamos pueden
• 22:39
  desarrollar una vida en la zona desértica.
• 22:41
  Entonces, al incluirles esa parte que se consideraba una
• 22:44
  zona, vamos a decir, muerta o o o.
• 22:50
  ¿Inhóspita? Bueno, pues por eso se le dio
• 22:52
  más territorio. Porque claro, si le das menos
• 22:54
  territorio y le incluyes un desierto, pues digamos que los
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  miembros de la Asamblea se que se quedaban un poco culpables.
• 23:01
  ¿Se sentían culpables? ¿No?
• 23:03
  De todas maneras, Fíjate que es curioso porque los israelíes
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  empujaron mucho para que se les concediera el desierto.
• 23:09
  O sea, ellos querían el desierto.
• 23:11
  Ellos decían que tenían las, las, la tecnología y la y los
• 23:16
  recursos necesarios para poder volver.
• 23:18
  Al menos 1 parte de esa Tierra, en una en una Tierra productiva
• 23:21
  y por tanto en una Tierra que pudieran habitar al incluir,
• 23:27
  pues bueno. ¿Y también un poquito la
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  frontera por el sur, no? Claro, evidentemente nadie,
• 23:32
  nadie pide un desierto por porque no es gastar montones de
• 23:36
  dinero en poner un par de tiendas de campaña.
• 23:38
  Por. Supuesto, este plan de partición
• 23:41
  fue rechazado de plano por la parte árabe, un rechazo
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  categórico inmediato. Básicamente un rechazo del mundo
• 23:51
  árabe en general, no solo de los palestinos, y aquí hablamos de
• 23:54
  países como Egipto, como Siria, como Jordania, como el Líbano o
• 23:58
  como Irak, que van a mostrar su desacuerdo, además de manera
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  contundente contra la resolución de la de la ONU porque entendía.
• 24:10
  Que, entre otras cosas, contravenía la propia carta
• 24:12
  fundacional de las Naciones Unidas.
• 24:14
  Si alguien lee la carta fundacional de las Naciones
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  Unidas en ella, por ejemplo, Estados Unidos se empeñó mucho
• 24:18
  en meter una cosa que se llama el derecho a la
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  autodeterminación de los pueblos.
• 24:22
  Estados Unidos se convirtió en el líder del mundo libre,
• 24:25
  primero porque lideró la victoria en la Segunda Guerra
• 24:27
  Mundial y segundo, porque siempre desarrolló y se ganó la
• 24:31
  simpatía de muchos Estados, no necesariamente europeos,
• 24:35
  precisamente por defender. Que ningún país debía tener el
• 24:40
  derecho de colonizar o de esclavizar a otros pueblos fue
• 24:44
  el gran abanderado del fin de la colonización.
• 24:46
  Veníamos de una época de los grandes imperios coloniales.
• 24:49
  Los años 506070 son los años en los que se empiezan a
• 24:52
  independizar las antiguas colonias, sobre todo británicas
• 24:55
  y francesas, la India, muchos países africanos, muchos países
• 24:59
  asiáticos. ¿YY Estados Unidos abanderó esa
• 25:03
  esa iniciativa? No.
• 25:05
  Él decía que los pueblos tenían derecho a elegir cuál querían,
• 25:08
  cuál quería, cómo querían sus destinos y si si querían seguir
• 25:11
  siendo una colonia de otro país o querían iniciar una vida
• 25:14
  independiente, debían tener el poder.
• 25:17
  Debería perdón. Debían tener el derecho de poder
• 25:21
  elegir qué querían para su futuro.
• 25:24
  ¿Y los propios países árabes les dicen ya?
• 25:26
  Pues es que esto que se incluye dentro de las de la carta
• 25:28
  fundacional de las Naciones Unidas, que todos los países de
• 25:31
  las Naciones Unidas han aceptado libremente, resulta que a
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  nosotros o a los palestinos no se le nadie.
• 25:36
  Les está preguntando qué es lo que quieren.
• 25:38
  Bueno, por lo que sea. Que haya países de primera y
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  países de segunda, no, tampoco vamos a entrar ahí.
• 25:46
  Y la otra gran y la otra gran razón era que evidentemente,
• 25:50
  estos países árabes ven la instalación de un Estado judío.
• 25:54
  Sionista. Y esto es importante como una
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  amenaza a ellos mismos. Es decir, al final, el proyecto
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  sionista para ellos es una forma de colonialismo.
• 26:04
  En una época, repito, en lo que se empieza a plantear la
• 26:07
  descolonización, resulta que en sus tierras va a venir un Estado
• 26:11
  que lo que pretende es someter a a la a los palestinos, en
• 26:15
  principio. Pero no solo porque también me
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  ahora vamos a ver un poco qué proyecto de Israel tienen en la
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  cabeza los sionistas. Porque esto es importante, que
• 26:24
  Israel es un concepto que se nos escapa de las manos, que no es
• 26:28
  un concepto monolítico. No todos los judíos, ni siquiera
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  todos los sionistas, tienen el mismo concepto de lo que Israel,
• 26:33
  eso o debe ser. Y esto es importante porque,
• 26:35
  claro, es buena parte del conflicto, es la cuestión
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  territorial. Es que eso te iba a preguntar,
• 26:39
  porque si de repente llegan los sionistas y dicen, bueno, pues
• 26:42
  venimos aquí de forma pacífica a a apoyar al resto de comunidades
• 26:47
  que existen a nuestro alrededor y apoyar es muy diferente de
• 26:52
  decir, bueno, venimos aquí con nuestro par de testículos y
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  vamos a hacer lo que nos dé un poco la gana y además tenemos
• 26:58
  iniciativa de expansión y además vamos a tirar bombas a todos
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  lados. ¿Pues claro, un poco la la forma
• 27:04
  en la que llegarían allí también depende mucho de de lo que
• 27:06
  sucedió luego a posteriori, no? Claro, digamos por intentar
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  simplificarlo para empezar el sionismo en sí mismo, que ya lo
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  lo tenemos. Un episodio dedicado a él.
• 27:17
  De hecho, creo que fue el primero de esta serie.
• 27:20
  El sionismo no es un movimiento monolítico tampoco, y digamos
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  que dentro del sionismo hay diferentes puntos de vista.
• 27:30
  Sí que tienen una cosa en común, y es que reclaman lo que
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  conocemos como Tierra Santa o Palestina para y los judíos,
• 27:37
  porque el objetivo es crear un Estado judío.
• 27:40
  Y esto también hay que dejarlo claro, no todos los israelíes,
• 27:44
  ni siquiera todos los sionistas, buscan un Estado judío.
• 27:48
  Buscan un Estado. Algunos buscan solo un Estado,
• 27:51
  no necesariamente un Estado, un Estado judío.
• 27:53
  Pero es verdad que la mayoría del sionismo.
• 27:56
  Desde diferentes enfoques o aproximaciones, que es lo que
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  voy a explicar ahora, sí que buscan un Estado judío donde el
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  resto de personas que no sean judías no están al mismo nivel
• 28:11
  ni tendrán los mismos derechos políticos que los judíos,
• 28:15
  amparándose la mayoría de ellos. Y vimos las teorías del propio
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  herschel. Que Israel debe ser un Estado
• 28:24
  seguro, o sea, el, el, el, el origen, digamos, del del Estado
• 28:28
  de Israel, debe ser asegurar la existencia de los judíos en ese
• 28:33
  Estado, por tanto la, la, la o digamos la el pensamiento lógico
• 28:38
  que siguen estas personas, los sionistas.
• 28:41
  Es que si el objetivo de crear un Estado de Israel tiene que
• 28:44
  ver, entre otras cosas, con asegurar la existencia del
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  pueblo judío. En ese Estado no puede haber
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  nadie por encima de los judíos y los judíos son la prioridad,
• 28:53
  claro. Esto crea un Estado
• 28:54
  evidentemente muy alejado de lo que de la de la tradición, vamos
• 29:00
  a decir, liberal, democrática, de de de Occidente, de del
• 29:03
  oeste. ¿Por eso, por ejemplo, también
• 29:05
  incluso cuando a día de hoy alguien dice no es que forma
• 29:07
  parte de las democracias occidentales?
• 29:08
  Bueno, pues deberíamos discutir ese tema un poco más,
• 29:11
  tranquilamente. Dicen, bueno, vamos a coger lo
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  que nos ha hecho Hitler no durante todos estos años, pero
• 29:16
  vamos a hacerlo un poquito mejor que.
• 29:18
  Que sea un poquito más elaborado, un poquito tirando a
• 29:21
  cosas buenas, bueno. La reacción, como te digo, del
• 29:26
  bueno cuando los los países árabes rechazan de plano la
• 29:30
  Resolución 181 y por supuesto dicen que no aceptan tal
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  propuesta o tal resolución, básicamente lo que están
• 29:37
  diciendo es si esto se llega a implementar, nosotros nos vamos
• 29:40
  a mover. Estamos también recuerdo en un
• 29:44
  momento justo de posguerra hasta la cosa todavía calentita y
• 29:47
  digamos, donde las negociaciones diplomáticas todavía están muy
• 29:50
  limitadas. Claro, Fíjate que mientras los
• 29:57
  árabes la van a rechazar de plano esa resolución, a al
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  sionismo le va bueno, va a provocar muchas reacciones,
• 30:05
  porque como te he dicho, el sionismo no, tampoco es un
• 30:07
  movimiento monolítico. Digamos que la facción
• 30:10
  mayoritaria dentro del del sionismo era la que encabezaba
• 30:15
  David Bengurion, una personaje del que se ha hablado mucho este
• 30:20
  tiempo, porque, efectivamente, él es el que era el Primer
• 30:22
  Ministro, digamos. Bueno, todavía no, porque Israel
• 30:24
  no existe, pero bueno, digamos el líder de la facción sionista
• 30:28
  mayoritaria, que podríamos denominar más práctica o más
• 30:31
  pragmática. Vale, David Bengurion.
• 30:35
  Se convertía en el Primer Ministro de Israel.
• 30:36
  Por eso lo decía, era el líder del movimiento Mapai, un líder
• 30:39
  del movimiento laborista dentro de de Israel, que su primera
• 30:44
  reacción o su su primera posición, que es la que va a
• 30:47
  vencer finalmente va a ser la aceptación de de esta resolución
• 30:51
  de la ONU. Pero tenemos que entender que
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  esta aceptación por parte de Ben Gurión no es una aceptación
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  genuina, sino una aceptación táctica.
• 31:00
  Porque digo esto para Ben Gurión.
• 31:03
  Lo que le ofrece la resolución no es suficiente como para la
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  mayor parte del sionismo. No es suficiente para ellos.
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  Israel es mucho más grande que ese 55% que la que el la
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  resolución ofrece o asegura a Israel.
• 31:16
  Pero para Ben Gullón, que es pragmático, entiende que el
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  primer objetivo no debe ser alcanzar el máximo territorio o
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  el territorio que se desea, sino, por decirlo de algún modo,
• 31:27
  el reconocimiento de un Estado, el reconocimiento de la
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  soberanía estatal de Israel. Que le permitirá jugar en en la
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  en la escena internacional y, sobre todo, le permitirá con el
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  reconocimiento, adquirir ciertos derechos que un que un pueblo
• 31:42
  sin de Estado no tiene un grupo, sino que se lo digan a los
• 31:45
  kurdos o que se lo digan a otros, a otros pueblos, claro,
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  tras el Holocausto, además, como digo, la esa necesidad de
• 31:52
  establecer un refugio seguro para los para el pueblo judío.
• 31:56
  Bueno, pues. Estas 2 cosas llevan a a
• 32:00
  bengurion a decir, mira, lo primero que tenemos que
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  conseguir es crear un Estado aunque sea pequeño, aunque no
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  responda a las exigencias territoriales que tenemos.
• 32:08
  Lo primero es crear un Estado y a partir de ahí ya veremos.
• 32:13
  Es es además una una estrategia que que en su momento se la
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  conoció como porque por una expresión que hizo Ben Gurion de
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  lo primero que hay que hacer es poner un pie en la puerta.
• 32:26
  Vale, después ya veremos, pero lo primero es la creación del
• 32:30
  Estado y a partir de ahí ya veremos cómo cómo jugamos el
• 32:34
  partido. Ben Murie entendió perfectamente
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  que si los árabes rechazaban el plan como lo así lo hicieron, él
• 32:39
  sabía que iba a haber una guerra.
• 32:43
  Bueno, él, él y prácticamente todo el que que el que no se ve,
• 32:46
  el que no fuera ciego en aquella época.
• 32:48
  Desde aquí perdona que te interrumpa.
• 32:50
  Perdón, que te interrumpa. En este momento recomiendo mucho
• 32:52
  el visionado de la foto del este, David Bengurion, David o
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  como sea, pelo muy pelo loco, rollo craftin, el payaso de de
• 33:03
  los Simpson o Eduard Punset. Un poco Eduard Punset, Eh, que
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  igual que igual te acepta a un. ¿El esto de la o NU como que te
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  presenta un programa de de ciencia en la 2 no?
• 33:15
  Y se y se traduce a sí mismo, que es la maravilla, la
• 33:18
  maravilla que era eso. Es una cosa que se han perdido.
• 33:22
  ¿Creo que cómo se llama este Antonio, Cómo se llama el actor
• 33:27
  español? Se me ha ido a la.
• 33:29
  Cabeza ahora. Espere, gracias, Joel Antonio
• 33:33
  Banderas hace lo mismo en el gato con botas, obvio, pero en
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  otras películas también, entonces.
• 33:38
  Eso sí, bueno, de hecho él lo contaba que él se se dobla a sí
• 33:41
  mismo en las primeras películas que hace en Hollywood.
• 33:43
  Por ejemplo, hay una que hace con Melanie Griffith y con Daryl
• 33:48
  Hannah, que se hace pasar por 2 hermanos, pero que en realidad.
• 33:52
  El mismo. Que pero dijo que quedaba tan
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  mal que al final dejó que le. ¿Que lo hicieron profesionales?
• 33:59
  No lo mismo le pasó a Dani Martín cuando cuando hizo lo de
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  escuela de rock que puso la voz y fue un desastre.
• 34:06
  Bueno, en fin. Pues ahí quedan desastres del
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  doblaje español, que era una cosa que en principio no íbamos
• 34:10
  a hablar. Pues mira, ahí lo tienes
• 34:12
  también. ¿Te lo llevas?
• 34:14
  Efectivamente que. Lo que te decía es que cuando
• 34:17
  Ben Gurion establece esta estrategia o propone estrategia
• 34:20
  de la puerta, es decir, el objetivo es crear un Estado,
• 34:23
  aunque sea pequeño, aunque no responda a nuestras expectativas
• 34:25
  territoriales. Él sabía que que los Estados
• 34:29
  árabes iban a rechazar la resolución.
• 34:32
  Oye, si la aceptaban, fantástico, pero él lo sabía,
• 34:34
  que tenía claro que la iban a rechazar.
• 34:36
  Y que si la van a rechazar y va a haber una guerra.
• 34:38
  Y no es lo mismo afrontar una guerra como un pueblo o una
• 34:41
  comunidad que afrontarlo como un Estado, eso no es lo mismo.
• 34:44
  Y si no, ya que se lo pregunten a Netanyahu con los palestinos
• 34:47
  actualmente, que de hecho hay que decir que es una de las
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  principales razones por las cuales el sionismo preponderante
• 34:55
  en Israel nunca ha aceptado la creación de un Estado palestino,
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  porque entonces significaría, estamos hablando, estaríamos
• 35:01
  hablando de una guerra entre 2 países, no estaríamos hablando.
• 35:05
  De un conflicto interno no que se trata siempre de manera muy
• 35:08
  distinta. Entonces bengurion sabía que en
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  el momento que los británicos se retiraran y ellos proclamaran su
• 35:16
  independencia iba a empezar una guerra y que ellos preferían.
• 35:20
  Y Gurion propuso la aceptación de este Estado porque entendía
• 35:24
  que era siempre mucho más fácil afrontar una guerra con un
• 35:29
  respaldo internacional YY siendo un Estado con determinada
• 35:32
  capacidad jurídica que no serlo. No obstante, este pragmatismo
• 35:37
  táctico de Ben Gurión, como te decía, no era la única visión
• 35:41
  que se tenía de lo que Israel era o o debía ser, porque
• 35:46
  hablamos de de bueno, de varias ideas.
• 35:49
  Las principales, quizá sobre todo hablamos del del sueño de
• 35:53
  la gran Israel, no digamos la la la opción máxima en.
• 35:57
  Es la creación de un Estado que se iba a extender no sólo por lo
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  que hoy es Israel barra Palestina, sino que incluía
• 36:03
  territorios, por ejemplo, de Jordania, de Siria y de Líbano,
• 36:11
  por ejemplo, que de hecho, a día de hoy la facción digamos, más
• 36:16
  dura del sionismo, la que representan Netanyahu y sus
• 36:18
  socios todavía más. A la derecha, si es que es
• 36:22
  posible, es es, es a lo que aspiran y siguen aspirando.
• 36:26
  Y si y si recuerdas, cuando hablamos de la caída de Siria,
• 36:29
  hablamos de cómo Israel ya se había metido en la zona de los
• 36:31
  Altos del Golán, que es una zona de de frontera con Siria, que en
• 36:35
  su momento Israel ya entró y eso lo veremos en capítulos
• 36:39
  siguientes, pero que abandonó por por decisión de la ONU y
• 36:42
  principalmente por decisión de Estados Unidos, como una zona
• 36:45
  neutralizada y que en el momento que el Gobierno deba ser a la
• 36:49
  sakhai. Hace unos unos meses, pues
• 36:53
  Israel vuelve a ocupar el Líbano, tiene el conflicto con
• 36:57
  Hezbolá, es decir, Israel. Y como digo, sobre toda la
• 37:03
  facción más dura del sionismo, todavía expira esta gran Israel.
• 37:08
  Y digamos que lo que va la los diferentes conflictos que vamos
• 37:11
  a ir viendo a lo largo de esta serie y que llegan hasta
• 37:13
  nuestros días hasta el conflicto actual que nos ha hecho iniciar
• 37:16
  esta serie en. Tiene mucho que ver con eso, con
• 37:19
  las aspiraciones territoriales de Israel.
• 37:21
  ¿Y es que claro, tú TEN en cuenta que cuando se propone la
• 37:25
  resolución y la facción de Bengurión acepta, cree que es
• 37:29
  aceptable esa esa propuesta? No todo el sionismo esta de
• 37:32
  acuerdo. Por ejemplo, podemos irnos a a
• 37:35
  al sionismo revisionista que se llama un sionismo de derechas,
• 37:39
  de más de derechas, todavía menos pragmático, más idealista.
• 37:44
  Sí, liberados ideológicamente en aquella época por ser javotinsky
• 37:48
  y que en la práctica tenía el respaldo, por ejemplo, de los
• 37:51
  grupos paramilitares, de de los grupos de irgún o o de de otros
• 37:55
  grupos cuyo. Para que te hagas una idea, su
• 37:59
  su idea de Israel o de lo que la gran Israel debía ser, era
• 38:03
  Israel. A los 2 lados de las orillas del
• 38:06
  Jordán o las 2 orillas del Jordán, el río Jordán, si
• 38:09
  volvéis a mirar a un mapa. Es bueno cuando los palestinos
• 38:13
  hablan desde el río hasta el mar, se refieren a que todo el
• 38:15
  territorio que hay, desde el río Jordán hasta la costa
• 38:17
  mediterránea, es suya y en este caso, el sionismo revisionista.
• 38:21
  Lo que dice es que el territorio israelí va desde el Mediterráneo
• 38:24
  hasta la otra orilla del Jordán, no desde la primera, sino desde
• 38:28
  las desde más allá. Claro, ellos reivindican la
• 38:33
  totalidad de lo que es la región de Palestina y alguna cosa más
• 38:37
  en. Bengurion no es que no estuviera
• 38:39
  de acuerdo, simplemente que creía que no era todavía el
• 38:42
  momento de exigir ese territorio, que lo principal era
• 38:45
  la la fundación del Estado y dentro del sionismo, incluso
• 38:49
  dentro del sionismo. Porque no todo Israel es
• 38:51
  sionista, es el movimiento ideológico y político más
• 38:54
  importante. Pero no todo Israel es es
• 38:56
  sionista, pero incluso dentro del sionismo hubo voces,
• 39:01
  especialmente de intelectuales. Sí que apostaban por un por el
• 39:05
  llamado binacionalismo, es decir, crear un Estado donde
• 39:08
  judíos YY palestinos o judíos y árabes pudieran bueno convivir
• 39:14
  en igualdad de derechos políticos, dejando parcelas de
• 39:18
  poder a unos y a otros para que bueno, un poco a lo que pasó con
• 39:22
  Irlanda del Norte, no a los nacionalistas y a los pro
• 39:24
  británicos que se pudiera que que hubiera obligación de
• 39:27
  acuerdos de de gobiernos conjuntos precisamente para no
• 39:30
  provocar que el otro grupo. Acabaré marginado y, por tanto,
• 39:35
  reapareciendo la violencia. Eso se propuso para para el
• 39:38
  destino y se propuso incluso desde grupos sionistas, muy
• 39:42
  moderados, claro, pero eran unos intelectuales y eran
• 39:46
  numéricamente muy pocos. Sí que eran influyentes, digamos
• 39:49
  en el ámbito cultural, pero poco más en lo que es la población y
• 39:52
  en el núcleo del el sionismo. No tuvieron nunca ninguna
• 39:56
  opción. Como te dice la opción de
• 39:58
  reunión fue la la más fuerte, la más apoyada.
• 40:01
  Y por eso los judíos aceptan abiertamente la resolución 181
• 40:05
  de la ONU. Hablabas antes de derecha y
• 40:08
  extrema derecha y más allá de la derecha, entiendo que estos
• 40:12
  personajes un poco más. ¿Pues eso, lo que comentas en el
• 40:17
  mundo de las artes, la cultura y tal podría ser lo más izquierda
• 40:20
  que podamos encontrar en esos momentos dentro de este de este
• 40:24
  primeros inicios del Estado de Israel, no?
• 40:27
  Sí, es verdad que estoy utilizando los términos, sobre
• 40:29
  todo el término derecha, un poco para que el oyente medio no, no
• 40:33
  por nada, sino porque normalmente no solemos estar en
• 40:35
  contacto o o digamos, leemos la realidad internacional a través
• 40:39
  de nuestros ejes. Es lógico.
• 40:40
  Al final leemos la realidad a partir de nuestras coordenadas,
• 40:44
  porque son las que conocemos. Quizá derecha tampoco sea un
• 40:47
  término muy exacto, porque, por ejemplo, el movimiento
• 40:50
  laborista, que aquí en Europa no suena a izquierda, bueno, allí
• 40:53
  ni izquierda. Tampoco es lo que hablamos.
• 40:55
  Siempre, claro, entonces digo derecha más o menos para que nos
• 40:58
  podamos situar, no porque haya. Es como cuando hablamos de
• 41:03
  Estados Unidos y hablamos de los demócratas.
• 41:05
  Parece que estamos hablando de una izquierda comunista radical
• 41:08
  y en realidad aquí son más. Serían más de centro que otra
• 41:11
  cosa, pero bueno. Vale, digamos, claro, sus
• 41:14
  coordenadas no son, no son las nuestras, pero bueno, es un poco
• 41:17
  para que nos entendamos. Vale, y ya que estoy haciendo
• 41:20
  análisis de personajes que estás nombrando, también recomiendo no
• 41:24
  perderse la foto de javotinsky este que has comentado porque
• 41:27
  ojito, EH, ojito. Gafitas Redonditas.
• 41:31
  ¿No sé si John Lennon cogió ahí la idea para ponerse esas gafas,
• 41:35
  pero telita, Eh? La foto del amigo.
• 41:38
  Bien, vamos a ver. Bueno, después de la publicación
• 41:43
  de la resolución de la ONU, Gran Bretaña decide que ya se va a
• 41:47
  ir. De hecho, anuncia un día para
• 41:48
  irse, que es el 14/05/1948, perdón, el 15/05/1948.
• 41:54
  De hecho, los británicos en sus últimos meses claramente
• 41:57
  perdieron el control del territorio.
• 41:59
  Empezaron las primeras escaramuzas ya entre judíos YY
• 42:02
  palestinos. Tampoco hicieron ningún esfuerzo
• 42:06
  real en en controlar o en mantener la ley el orden.
• 42:09
  Mientras ellos estuvieran allí. ¿Ellos tenían claro que el 15 de
• 42:12
  mayo se van a ir y mira a que os den por culo y poco más, no?
• 42:17
  Claro. La cuestión está en que en este
• 42:20
  contexto, donde los británicos que teóricamente y legalmente
• 42:24
  siguen estando al frente hasta el 15 de mayo, pero digamos que
• 42:28
  ese pasotismo, pues culmina, no, la brillante actuación británica
• 42:32
  es la región. Es ironía, evidentemente, la
• 42:35
  verdad es que fueron bastante lamentables, claro.
• 42:41
  O sea, se les asigna un mandato, le acaban prometiendo una cosa a
• 42:43
  unos, otra cosa a otros que no van a poder cumplir las 2 porque
• 42:45
  las 2 se contradicen entre sí y luego ya ya cuando se van a ir
• 42:49
  dicen, yo les doy un culo y entonces cuando todo el mundo
• 42:52
  veía que va a venir o que va a venir, bueno, pues eso son los
• 42:56
  británicos un poco en general, a veces no.
• 43:00
  Entonces lo que va a ocurrir es que la ante la falta de control
• 43:02
  británico, lo que va a empezar, como te he dicho, son las
• 43:04
  escaramujas. Y digamos que se se viene la
• 43:07
  guerra, pero empieza con una guerra civil.
• 43:08
  Empieza una guerra dentro del territorio dentro del propio
• 43:10
  mandato, sin que los británicos hagan hagan mucho.
• 43:14
  Y aquí vamos a ver, pues eso, enfrentamientos principalmente
• 43:16
  entre las fuerzas organizadas de la comunidad judía y los
• 43:20
  combatientes árabes locales o voluntarios empezaron a llegar
• 43:23
  voluntarios de países vecinos para luchar por por el pueblo
• 43:26
  árabe. Repito, árabe nos significa
• 43:29
  necesaria, musulmán, necesariamente musulmán.
• 43:30
  Lo voy a ir recordando cada poco porque seguimos y nos.
• 43:34
  Sorprende un poco la buena organización de de estos
• 43:37
  primeros protoisraelitas si les podemos llamar de esta manera,
• 43:41
  como que ya venían muy bien organizados, es decir, ya tenían
• 43:44
  pues gente al frente del gobierno, personas encargadas de
• 43:48
  la defensa y de posibles agresiones, todo ese tipo de
• 43:51
  cosas, en principio. ¿O sea, la están vendiendo como
• 43:55
  un pueblo que viene, que le están echando de Europa y que le
• 43:57
  están asentando ahí, pues para darles un espacio, no?
• 44:02
  Sí, pero no. O sea, quiero decir, pues es que
• 44:04
  ellos se organizaron porque sabían a lo que iban.
• 44:06
  Y mientras los pueblos árabes no sea, todos sabían a lo que
• 44:11
  venían. Pero claro, tenemos que entender
• 44:13
  que mientras los judíos actúan como una unidad, los árabes.
• 44:20
  Son árabes, pero también son egipcios y son iraquíes y son
• 44:23
  sirios, y algunos son musulmanes y otros son cristianos e incluso
• 44:27
  otros son judíos. Es decir, no hay una unidad ni
• 44:31
  de acción, pero pero desde su propia base, y de hecho, esa va
• 44:34
  a ser la gran fuerza israelí que al contar de lo que han contado,
• 44:38
  estuvo a punto de perder la primera guerra.
• 44:40
  ¿La ONU salió a a evitarlo? Ahora, ahora lo cuento y a
• 44:45
  partir de ahí, sí, claro, a partir de ahí.
• 44:47
  La mejor organización israelí y la mayor desunión árabe fue lo
• 44:51
  que bueno ha sido un poco en general, lo que ha ido
• 44:54
  decantando el el conflicto, porque a día de hoy los países
• 44:57
  árabes siguen sin actuar de manera unida tampoco, o sea, ni
• 45:01
  ni siquiera los palestinos. Quiero decir, mientras Israel,
• 45:06
  pues bueno, hombre, hay voces de protesta, pero en general los
• 45:08
  gobiernos y el ejército no. No, no suele haber ahí, sí
• 45:12
  protestamos. Pasa un poco como en Rusia, de
• 45:15
  repente te caes de un hotel, yo que sé que la ventana estaba
• 45:18
  abierta. Cosas de esas movidas.
• 45:22
  En abril de 1948, en torno a un mes antes de que acabara el
• 45:29
  mandato británico, se va a producir.
• 45:33
  Bueno, en dentro de estos conflictos, estos estallidos de
• 45:36
  violencia que podíamos clasificar como casi guerra
• 45:39
  civil, ya no. Va a ocurrir un hecho que va a
• 45:42
  marcar mucho la historia. El conflicto palestino israelí,
• 45:45
  especialmente en el en el lado palestino, que va a ser lo que
• 45:48
  conocemos como la masacre de Deir Yasin, es un un evento en
• 45:53
  el cual fuerza de los grupos paramilitares sionistas
• 45:56
  israelíes. Bueno, israelíes todavía no,
• 45:58
  porque a Israel todavía le falta un mes para existir como tal.
• 46:02
  De los grupos paramilitares irgún y lei atacan una aldea
• 46:05
  bueno, atacaron muchas aldeas, pero, destaca esta, atacaron la
• 46:08
  aldea Palestina de ir yazin, cerca de Jerusalén, en un ataque
• 46:12
  que resultó la muerte de más de 100 aldeanos.
• 46:16
  Incluyen 2 mujeres y niños. Digo porque vamos a ir viendo
• 46:19
  como decía el Profesor Casanova, la historia va rimando YY vamos
• 46:23
  a escuchar episodios que no están tan lejanos de lo que ha
• 46:26
  pasado recientemente, por ejemplo, en la Franja de Gaza.
• 46:30
  Aquella noticia de de aquella masacre fue ampliamente
• 46:34
  difundida por los 2 bandos y exagerada en muchos casos.
• 46:38
  En el caso árabe, bueno para llamar un poco a la a la unidad
• 46:45
  árabe frente a los israelíes a la nueva amenaza que se había
• 46:48
  instalado, que se estaba instalando y que parecía que
• 46:51
  nadie con el respaldo de la ONU, nadie les iba a poder echar en
• 46:55
  su Tierra. En el caso israelí, difunden y
• 46:57
  exageran esta noticia. Para expandir el miedo entre los
• 47:01
  palestinos, para ver si se van de la zona, que al final es lo
• 47:03
  que quieren. Estamos hablando de que el
• 47:08
  terror del que hablaremos volverá al final.
• 47:11
  Va a ser un elemento clave, no solo en la guerra, sino quizá en
• 47:15
  otro de los elementos que sigue sin resolverse, que es el gran
• 47:18
  la gran emigración Palestina que conocemos con el nombre de la
• 47:21
  nakba, que es la salida de la de la Tierra de Palestina de su
• 47:26
  Tierra. De casi 1000000 de palestinos a
• 47:30
  los que a día de hoy se sigue siempre conocer el derecho a
• 47:33
  volver Asus hogares. En muchos casos muchos lo han
• 47:35
  perdido, han visto sus aldeas arrasadas.
• 47:38
  O si nos va sonando luego la cosa, pero que todo digamos,
• 47:42
  todo empieza en esa guerra civil y sobre todo, digamos como
• 47:46
  evento, vamos a decir ejemplar o o o digamos sí, este no.
• 47:54
  Siempre cogemos un evento como para ejemplificar algo.
• 47:58
  Pues sería esta matanza de de eriya, sin que como digo
• 48:03
  cuantitativamente, a ver, partiendo de la base, lo digo
• 48:06
  para no evitar, para evitar suspicacias cual para evitando
• 48:09
  la base que matar a una persona me parece mal en general.
• 48:11
  Está feo, está feo. Sí, claro, si lo pensamos bueno,
• 48:15
  la matanza de 100 personas con mujeres y niños son tragedias,
• 48:19
  pero creo que otras tragedias somos mayores.
• 48:22
  ¿Sin embargo, se convierte como en un símbolo, no?
• 48:25
  En. Sí, la típica mecha que enciende
• 48:27
  luego una serie de acontecimientos posteriores.
• 48:30
  Sí, es es el ejemplo que que viene a contar, por supuesto,
• 48:32
  todo lo que YY los cosas que los palestinos siguen denunciando a
• 48:35
  día de hoy. Quiero decir lo que lo que
• 48:37
  denuncian, de lo que ha pasado hace poco en la Franja de Gaza.
• 48:42
  Para ellos es un de ir. Y así es.
• 48:43
  Es ir a un lugar donde viven los palestinos, arrasar con lo que
• 48:47
  puedas, matar todo lo que puedas y provocar el miedo a los
• 48:49
  supervivientes para que se vayan, que no deja de ser un
• 48:52
  poco el objetivo. Del sionismo más más radical
• 48:59
  llega el momento, el 14 de mayo, el día antes de que finalice el
• 49:02
  mandato británico, el 14/05/1948, en un museo de Tel
• 49:06
  Aviv y con la guerra civil ya en curso.
• 49:10
  Como acabamos de contar, David Ben Gurión como jefe del Yisub
• 49:13
  con jefe de los judíos, por decirlo de algún modo, lee
• 49:17
  públicamente la declaración de independencia del Estado de
• 49:19
  Israel. El texto citaba como
• 49:22
  justificación de aquella declaración de independencia el
• 49:25
  derecho natural e histórico del pueblo judío a establecer su
• 49:28
  Estado en su patria ancestral. Recuerdo una exigencia que está
• 49:33
  basada no en en textos legales, desde luego, no en derechos
• 49:38
  jurídicos, desde luego, sino en aspiraciones.
• 49:43
  Bueno, vamos a llamar religiosas.
• 49:46
  Porque quiero decir, lo en lo que se basan es en la Biblia, o
• 49:49
  sea, no se basan en otra cosa para decir que esa Tierra era
• 49:52
  suya antes que de nadie y que, por tanto, eso implicaba que los
• 49:55
  judíos tenían más derechos sobre esa Tierra que cualquier otro
• 49:58
  poblador de en la superficie terrestre principalmente.
• 50:02
  Además, claro, en esa declaración van a invocar la
• 50:05
  legitimidad que les da la resolución 181 de la o NU que
• 50:08
  les concede el 55% del territorio, aunque los árabes la
• 50:12
  rechazaran. Y que entendían que eso era base
• 50:16
  legal suficiente para la creación de un Estado judío.
• 50:21
  Y vuelvo a repetir que no un Estado, sino un Estado judío.
• 50:28
  Claro, esta declaración marca la culminación del proyecto
• 50:32
  sionista. O, digamos, el proyecto sionista
• 50:34
  deja de ser un sueño, deja de ser un pues eso, un proyecto.
• 50:38
  Y se convierte en una realidad en que desde ese momento.
• 50:42
  Existe un Estado soberano, un refugio seguro para los judíos y
• 50:48
  a partir de ahí, digamos, el sionismo se hace real.
• 50:54
  Y a partir de ahí, como digo, bueno, pues se verá la la
• 50:56
  evolución del propio Estado. Lo curioso es que, por ejemplo,
• 51:00
  el reconocimiento internacional de este Estado sabes que siempre
• 51:02
  lo hemos hablado muchas veces. Para que un Estado exista tienen
• 51:05
  que darse 2 condiciones. La primera, que ese Estado tenga
• 51:08
  unas fronteras y una población. Y una segunda que sea reconocida
• 51:13
  por el que sea reconocido por el resto de Estados.
• 51:16
  Y ese reconocimiento internacional llegó
• 51:17
  extraordinariamente rápido para que tenemos que ponernos en
• 51:20
  situación. Estamos en la Guerra Fría, en el
• 51:22
  inicio de la Guerra Fría y estamos solo 3 años después de
• 51:28
  que se descubriera el Holocausto nazi, la persecución y el
• 51:33
  asesinato en masa a los judíos. El genocidio a los judíos.
• 51:38
  Solo 11 minutos después de la declaración de Bengurion, el
• 51:42
  Presidente estadounidense Harry Truman reconoce al nuevo Estado,
• 51:46
  es cierto que no es vinculante, no es legal porque el
• 51:48
  reconocimiento de Estados lo tiene que hacer el Congreso
• 51:52
  estadounidense, no el Presidente.
• 51:54
  Pero bueno, era evidente que ese reconocimiento de facto, vamos a
• 51:58
  decir, era así. Estados Unidos sabía lo que iba
• 52:02
  a pasar. Estados Unidos respaldaba.
• 52:05
  Sigue respaldando a día de hoy la existencia del Estado de
• 52:09
  Israel. Pocos días después, no muchos
• 52:12
  días después, es la Unión Soviética la primera que
• 52:15
  reconoce legalmente, es decir, siguiendo los procesos legales
• 52:18
  de su organización de sus instituciones.
• 52:21
  Él reconocen oficialmente al Estado de Israel por su
• 52:24
  existencia, claro, este apoyo de las 2:00, superpotencias
• 52:29
  vencedoras de la Segunda Guerra Mundial, las 2 protagonistas de
• 52:32
  la Guerra Fría. Claro, son un espaldarazo muy
• 52:34
  importante para el Estado. Israel, no, no es que le
• 52:37
  reconozca España. Por cierto, quiero recordar que
• 52:40
  franco sí que era antisemita, lo digo para todos estos que ahora
• 52:43
  apoyan a el Tania y no sé qué y al mismo tiempo dicen Viva
• 52:46
  franco. Franco era el que se quejaba de
• 52:49
  la conspiración judeo masónica, el judeo no es de no es de los
• 52:54
  negros, no es de los negros, Eh, quiero decir.
• 52:57
  Que que esta este apoyo tan rápido fue un poco lo que le
• 53:01
  pasó a Cataluña, pero al contrario, no.
• 53:06
  No digo yo es. Lo que le pasó, pero no es que a
• 53:09
  lo mejor es lo que ellos esperaban que ocurriera, hubo.
• 53:12
  Poco apoyo internacional y muy rápido.
• 53:14
  Además, el poco apoyo, o sea, no, no, en fin.
• 53:18
  Claro, vamos a intentar entender porque las 2 superpotencias se
• 53:21
  dieron tanta prisa en en en respaldar a la o en reconocer al
• 53:26
  Estado de Israel. En el caso estadounidense es
• 53:28
  evidente que. Tenemos que conocer un poco YY
• 53:31
  también es trasladable a la política actual.
• 53:33
  Por cierto, es un tema que que hoy en día, por ejemplo, se
• 53:36
  habla mucho más abiertamente de la influencia judía en la
• 53:39
  política estadounidense. Efectivamente, Estados Unidos
• 53:42
  reconoce tan rápido al Presidente Truman.
• 53:45
  Reconoce tan rápidamente al Estado de Israel por por una
• 53:48
  tensión que hay entre el Departamento de Estado.
• 53:50
  El Departamento de Estado, digamos, es como el el, el
• 53:53
  Ministerio de Asuntos Exteriores estadounidense, que teme la
• 53:56
  reacción árabe. Que que quiero decir que
• 53:59
  entienden que el Estado de Israel necesita un respaldo
• 54:02
  rápido para que los árabes entiendan que Israel es un
• 54:08
  Estado reconocido y que, por tanto, eso implica respaldo
• 54:12
  internacional, la ayuda internacional y, sobre todo,
• 54:14
  algunas ventajas jurídicas que un no Estado no tiene.
• 54:18
  También porque están muy preocupados por el suministro de
• 54:21
  petróleo. Tampoco nos vamos a volver locos
• 54:23
  por esto. No es una novedad.
• 54:25
  Y también por la presión política interna.
• 54:27
  Tenemos que entender que estamos en 1948.
• 54:30
  En mayo, el Presidente Harry Truman se enfrentaba a las a la
• 54:33
  reelección en noviembre de ese año.
• 54:37
  Es decir, estaba apenas 6 meses de de una elección donde Harry
• 54:40
  Truman se jugaba a seguir en el cargo.
• 54:43
  Y el apoyo del sionismo era fuerte en la influyente
• 54:47
  comunidad judía que había emigrado a Estados Unidos,
• 54:50
  digamos que durante el Holocausto, ya desde antes, pero
• 54:53
  bueno. Desde la época de entreguerras y
• 54:56
  un poco antes incluso, ya hay una emigración fuerte.
• 54:59
  ¿Judía te abandona Europa para ir a Estados Unidos?
• 55:01
  No, no, exclusivamente judía, Eh, van, se van muchos europeos
• 55:04
  a Estados Unidos, entre otras cosas porque Estados, o sea
• 55:07
  Europa, de sufrir la Primera Guerra Mundial, el periodo entre
• 55:10
  guerras. Fíjate cómo va la Segunda Guerra
• 55:12
  Mundial. Pues imagínate.
• 55:13
  Estas. Estados Unidos era, era, era un
• 55:15
  territorio intocado, no, entonces, entonces digamos que
• 55:20
  tampoco debemos. Ignorar o minusvalorar la
• 55:24
  influencia de las élites judías dentro de Estados Unidos.
• 55:28
  Como te decía, esto se sigue discutiendo.
• 55:29
  Se empieza a discutir ahora mucho más abiertamente que hasta
• 55:31
  hace poco, digamos a a través de los del ipad del, digamos, del
• 55:36
  Lobby judío, que bueno, tiene muchos monises para, bueno, para
• 55:42
  financiar carreras electorales y demás.
• 55:44
  Y que claro, luego, como todos los lobbies, no es el único que
• 55:47
  funciona en Estados Unidos. Sabemos que Estados Unidos
• 55:49
  funciona con los lobbies de manera legal.
• 55:52
  Financian la carrera para que luego cuando seas elegido, se.
• 55:56
  Lo devuelva. ¿Claro, claro, no es sabes?
• 56:01
  No es amor al arte. Entonces, a eso hay que añadir
• 56:05
  que en el mundo en general, en el mundo occidental en general,
• 56:07
  hay una simpatía por el por el pueblo judío después de
• 56:11
  conocerse lo que los nazis habían habían hecho en el
• 56:15
  Holocausto. Entonces, digamos.
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  Tomar decisiones en contra del pueblo judío, de la creación del
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  Estado de Israel. Digamos que no era muy popular
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  políticamente para para el Presidente Truman y al que casi
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  se le exige que lo que lo que lo reconozca casi como un
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  imperativo legal, no o sea moral.
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  ¿Perdón como diciendo, tenemos que ayudarles a darles un sitio
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  seguro a esta gente después de la que de lo que han sufrido,
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  no? Y luego también porque Estados
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  Unidos tenía otro interés allí en la zona que era eliminar la
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  la influencia británica a pesar de que son aliados históricos.
• 56:48
  En digamos que, claro, Gran Bretaña había estado aquí 30.
• 56:51
  Bueno, había estado muchos años, muchos más años con su imperio
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  por allí, pero aparte había recibido el mandato y había
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  estado los últimos 30 años en la zona junto con Francia y Estados
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  Unidos. Era la nueva superpotencia y
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  quería quitar a todo lo europeo para ser ellos, digamos, la
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  potencia influyente. Y no, y no los británicos.
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  Y a eso hay que añadir un poco también que se veía desde
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  Washington, que Londres siempre había favorecido un poco más a
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  los Estados árabes. A los regímenes árabes.
• 57:18
  Y digamos que apoyar a Israel para Estados Unidos representaba
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  también un poco el el diferenciarse no de los propios
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  británicos. En cuanto a la Unión Soviética,
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  pues la verdad es que fue más sorprendente porque no había
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  ninguna presencia comunista en la zona.
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  Los árabes, en general ya habían dejado claro que con el
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  comunismo querían pocas cosas. Eso, claro, ayuda a a la URSS a
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  tomar partido por Israel. Pero, sobre todo, tenemos que
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  entender el contexto de la Guerra Fría, en el que todo
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  nuevo territorio o todo territorio se disputa entre la
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  entre, digamos, su apoyo o su alianza o su sometimiento a su
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  sistema. Se produce por con casi cada
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  Estado. La UCI y Estados Unidos luchan
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  por conseguir, digamos, aumentar su bloque.
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  Respecto al otro y claro, un aliado que tú consigues es un
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  aliado que le estás quitando también a al otro, con lo cual
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  la Unión Soviética entiende que al ser una zona donde no hay
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  aliados naturales, tampoco estadounidenses, se entiende que
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  pueden intentar pescar y la creación del nuevo Estado de
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  Israel para ellos puede ser una oportunidad interesante.
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  Además, fíjate que ellos consideran en ese momento
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  Stalin. El propio Stalin considera que
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  en en ese momento. Sí, Stalin en en ese momento
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  considera que ese nuevo Estado puede, a contrario de lo que
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  acabó pasando, puede podía convertirse un poco en el en la
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  piedra de toque soviética en en la en la región, tanto para los
• 58:43
  países árabes como para la influencia occidental, que había
• 58:45
  sido la mayoritaria la preponderante en la zona hasta
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  ese momento. Y también creo que creyó que que
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  de esta manera, de hecho. Vamos a una de las cosas que no
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  se suele saber es que en esta primera guerra de la que voy a
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  hablar ahora muy brevemente, la mayor parte de las armas que
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  llegan a Israel no llegan de Estados Unidos.
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  Llegan de la Unión Soviética. Mucha gente no, no lo sabe.
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  Estos rollos como cuando poniéndonos en un caso así
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  extremo, 2 padres se separan YY los 2 le dan regalitos al niño
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  por los 2 lados para que para ver con quién se queda de ver a
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  quién quiere más. Sí, puede ser, puede ser un poco
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  así. De hecho, claro, ya te digo, la
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  Unión Soviética. A través de Villa Checoslovaquia
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  no lo va a hacer directamente, porque eso implicaba entrar en
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  conflictos de otro tipo, un poco dentro de la lógica de la guerra
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  Fría, pero a través de Checoslovaquia, Checoslovaquia,
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  Eh que existía, Checoslovaquia va va a armar.
• 59:39
  Es quien va a armar mayoritariamente al Estado de
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  Israel en esa guerra que va a tener ahora con los Estados
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  árabes. Y lo hace, entre otras cosas,
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  pensando que Israel se mostrará agradecida con la Unión
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  Soviética cuando el conflicto acabe.
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  Implicará, digamos, una alianza tácita por lo que sea, las cosas
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  no fueron como es, tan impenso. Pero bueno, como eso hay otras
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  cosas. Pero.
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  Pero bueno, esa esa era la idea. Y en cuanto a lo que es el
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  conflicto, una vez han posicionado las 2 grandes
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  superpotencias, bueno, a los Estados árabes les dio bastante
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  igual. Si la declaración de
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  independencia fue el 14 de mayo, el día 15, que es el día que
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  expira el mandato británico, y los británicos ya no están
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  presencialmente en el territorio, pues varios Estados
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  árabes deciden. Atacar a Israel y declararle la
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  guerra digamos que se espera, se esperaron no solamente
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  dependencia, sino que salieron los británicos por si acaso
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  fueron 5 Estados, Egipto, Siria, Irak, Líbano y lo que hoy
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  llamamos Jordania, que en aquella época se llamaba
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  Transjordania, que es más allá del Jordan.
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  El río vértebra la la el territorio en la región.
• 1:00:45
  Es verdad que también llegaron contingentes menores de Arabia
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  Saudí. Sobre todo llegaron muchos
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  voluntarios de todos los países árabes para para combatir en
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  favor de los de los árabes palestinos el objetivo de estos
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  Estados. El objetivo declarado era
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  liberar Palestina de la agresión sionista, de la agresión
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  colonial colonialista, perdón sionista, proteger a la
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  población árabe Palestina. Y frustrar o acabar con ese
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  intento de plan de partición. Esa resolución de la ONU, que
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  que para ellos, por supuesto, era inaceptable, era ilegal, la
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  defendían como algo ilegal. ¿Lo visten un poco como si fuera
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  una una ONG en ayuda del pueblo palestino, pero realmente es
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  para posicionarse en la zona y también decirle, aquí estamos
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  nosotros, no? Bueno, es, tiene un poco de
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  todo, tiene, es verdad, una solidaridad árabe.
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  ¿Ya hablamos en hace 2 capítulos cuando hablamos, qué estaba
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  pasando en Palestina en ese momento antes de todo esto?
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  Que ahí está surgiendo un un espíritu panarabista, es decir,
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  una especie de de solidaridad árabe, independientemente de los
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  Estados o de los de las colonias o de los mandatos en.
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  Digamos una especie de identificación entre los árabes.
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  Pues bueno, como puede ocurrir, por ejemplo, ocurrió con los
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  hispanoamericanos, que también fracasó y acabaron dividiéndose
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  en muchos países. Pero, por ejemplo, el proyecto
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  original o uno de los proyectos originales de las emancipaciones
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  americanas de la Corona española era crear una especie de Estados
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  Unidos hispanoamericanos. ¿Lo que pasa es que luego,
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  cuando ya hay que hay que decidir quién tiene el poder,
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  pues mejor que 20 tengan el poder a que lo tengan solo uno,
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  no entonces? ¿Acaban luchando y en el caso
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  del el panarabismo viene a ser un poco así, no?
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  Pero claro, una cosa es el el panarabismo como ideología o
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  incluso como sentimiento entre buena parte de la población
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  árabe. Si recuerdas, cuando ocurrieron
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  los hechos del 07/10/2023, el ataque de Hamás a al territorio
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  israelí. Aquí dijimos, YY el tiempo nos
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  ha dado la razón, que una de las razones que llevó a jamás hacer
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  eso era llamar la atención a a los a los países árabes que
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  estaban firmando acuerdos diplomáticos con Israel.
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  Estamos hablando de que cuando jamás lanza ese ataque, se habla
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  de que la negociación entre Arabia Saudí e Israel.
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  Repito, a día de hoy Arabia Saudí de Israel Arabia Saudí
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  detuvo de inmediato las negociaciones con Israel de esos
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  acuerdos de Abraham impulsados por Donald Trump.
• 1:03:13
  Arabia Saudí sigue sin reconocer a Israel como Estado, o sea, no,
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  no cree que o sea, no, no le no le tiene reconocidos como por
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  ejemplo nosotros con Kosovo, que no lo tenemos reconocido, o
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  bueno, otros con otros países o como el Estado palestino, que
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  ahora poco a poco se van reconociendo algunos lo hemos
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  algunos países lo hemos reconocido, otros no lo han
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  reconocido. Bueno, esta es la cuestión, esto
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  no sé por qué venía. No sé, ah, bueno, sí decía que
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  que que sí, que existe un un espíritu entre la población
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  árabe, la población árabe de defensa hacia los palestinos, a
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  los que considera víctimas de de bueno.
• 1:03:51
  En general, hay una impresión entre los los países y la
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  población árabe que que el sionismo israelí es es un
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  peligro para ellos, además de que están en una Tierra ocupada
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  ilegalmente, según su punto de vista.
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  Así que no podemos eliminar ese factor.
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  Existe ese sentimiento de simpatía y de y de protección,
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  al menos de la población. Otra cosa es que los gobernantes
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  utilizan esa simpatía para enmascarar otros objetivos.
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  Y este fue uno de los problemas de los países árabes.
• 1:04:19
  ¿Los países árabes que atacan a Israel están atacando para
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  defender a la población Palestina?
• 1:04:23
  Sí, sí, porque o por lo menos así se lo piden sus poblaciones,
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  pero también están buscando objetivos particulares.
• 1:04:32
  Primero de defensa, porque, repito, también legítimamente
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  creen que igual que Israel, dice que los países árabes de los
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  alrededor quieren su exterminio y que por tanto eso los
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  convierte una amenaza. Esto es algo que se ha repetido
• 1:04:42
  desde el sionismo desde hace muchas décadas y lo sigue
• 1:04:45
  repitiendo en Netanyahu, los países árabes que están
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  alrededor de Israel creen que la amenaza es Israel.
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  Es decir, claro, mutuamente se ven como amenazas existenciales.
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  Y por otro lado, luego, como te digo, lo cada país tenía sus
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  propios objetivos, algunos de ellos territoriales.
• 1:05:01
  ¿Como vamos a ver ahora? Por.
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  Un lado vamos a tener en esta guerra que se que se inicia el
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  15/05/1948, las fuerzas de Israel que van a incluir a las a
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  las diversas milicias que de las que hemos ido hablando en estos
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  capítulos como Hannah, como palmagh, etcétera, que se van a
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  fusionar rápidamente porque como bien has dicho antes, los
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  israelíes se organizaban mucho, muy bien desde hacía mucho
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  tiempo. ¿Van a eliminar todas estas?
• 1:05:28
  Milicias iban a inaugurar el ejército, ahora ya pueden hablar
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  de un ejército estatal porque ya son un Estado, el ejército de
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  defensa de Israel, las famosas FDI que son las que siguen
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  actuando, por ejemplo, a día de hoy en Palestina, bajo un mando
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  centralizado en una guerra, siempre es muy importante tener
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  un mando centralizado, es decir, que las órdenes salgan solo de
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  un sitio, porque eso Evita contradicciones o Evita
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  problemas de otro tipo. Un ejército altamente motivado,
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  un ejército enormemente fanatizado.
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  ¿Lo siguen estando en líneas generales, a poco que hayamos
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  visto algún vídeo en redes sociales de de soldados de las
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  CFDI israelíes? Bueno, pues dicen tranquilamente
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  verdaderas barbaridades y ni se inmutan, porque para ellos es lo
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  normal y que, como te decía antes, inicialmente tienen poco
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  armamento pesado, pero que van a empezar a obtener muchas armas,
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  especialmente vía Checoslovaquia a través de la Unión Soviética.
• 1:06:20
  Y por el otro lado, pues eso, tenemos muchos países árabes con
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  una voluntad, vamos a decir, mayoritariamente unificada, pero
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  donde cada país tiene sus propios mandos, sus propias
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  fuerzas, digamos, intenta ser un ataque coordinado y acaba
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  siendo, digamos, en vez de una guerra de estos 5 países contra
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  Israel. Acaba siendo 5 guerras distintas
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  de Israel, con cada uno de estos Estados por separado.
• 1:06:49
  Por ejemplo, ese ataque se va a producir desde Egipto, por
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  ejemplo, desde el sur, el ejército egipcio avanzó hacia la
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  costa de Gaza. Si miramos o buscamos en un mapa
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  la Franja de Gaza es la franja que esta costera justo al norte
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  de junto a la frontera de de Egipto.
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  Pero su objetivo fue llegar a Tel Aviv.
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  Los objetivos militares eran llegar a Tel Aviv.
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  De hecho, llegaron a estar a 30 km de Tel Aviv.
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  Pero bueno, vamos a ver ahora qué pasó y por qué no
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  consiguieron llegar. Por ejemplo, desde el centro,
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  los transjordanos y la Liga Árabe, muy bien entrenada, la
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  Liga Árabe JORDANA, se intentaron asegurar lo que hoy
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  llamamos Cisjordania, que sigue siendo un Estado
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  mayoritariamente palestino, teóricamente bajo control
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  palestino. Pero bueno, esto ahora es
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  bastante discutible. Intentaron llegar a Jerusalén,
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  también llegaron a a llegar a la propia capital, llegaron a la
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  ciudad vieja, tomaron el control de la ciudad vieja, pero.
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  Y gran parte de Jerusalén Este, pero no acabaron por completar
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  el control. Y ahora veremos porqué, porque
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  el fracaso de unos y de otros vino por la misma razón.
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  Y luego también desde Siria o desde Líbano o desde Irak, se se
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  atacaron algunas colonias judías en torno al valle del río
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  Jordán, al norte de Galilea. Sobre todo al principio, el
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  ímpetu árabe fue muy grande y como te he dicho antes, Israel
• 1:08:06
  estuvo a punto de de perder la guerra durante estas primeras
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  semanas. Israel.
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  No tuvo capacidad suficiente para afrontar todos estos
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  ataques al mismo tiempo, pero te he dicho antes que por lo que
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  sea, la oru salió a ayudar a echarle un capote a a Israel.
• 1:08:24
  Y básicamente es que hacia principios de junio es cierto
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  que los árabes habían avanzado mucho sobre territorio.
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  Vamos a llamar israelí, pero también es cierto que no habían
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  conseguido completar sus objetivos.
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  Estaban cerca, pero no lo habían conseguido.
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  Y en ese momento en. En un momento no te no, no me
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  gusta hacer historia, ficción. No sabemos si los árabes
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  hubieran conseguido sus objetivos totalmente o no.
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  La realidad es que en un momento dado el conflicto se estanca, no
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  en los los árabes no consiguen avanzar más.
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  Los israelíes parece que resisten, pero no tienen
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  capacidad de contraatacar. Bueno, pues la ONU inicia
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  negociaciones para conseguir una tregua, una tregua que se va a
• 1:09:08
  firmar. Y que se va va a entrar en vigor
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  el 11 de junio y que en principio es una tregua que va a
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  durar cuatro semanas. Se se se negocia una tregua de
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  cuatro semanas en las cuales las 2 partes, con la intermediación
• 1:09:21
  de la ONU, van a intentar buscar una salida, una paz, un final
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  para el conflicto de esas 3 partes, Israel, el bando árabe y
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  la ONU. Probablemente solo la ONU tenía
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  intención de llegar a un acuerdo de paz.
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  Claro. ¿Qué te iba a?
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  ¿Decir qué te iba a decir? Perdona que la la intromisión de
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  la ONU en el conflicto supongo que también es un poco para
• 1:09:43
  decir, Oye, mira, acabamos de proponer esto que es el Estado
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  de Israel, y de repente aquí todo el mundo se pone a a a
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  atacarlos un poco también para como para decir Oye como para
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  darse importancia dentro de dentro de de la zona, puede
• 1:09:59
  decirse no, o por lo menos en cuanto a las decisiones que se
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  tomaron ahí. Te diría que al contrario de la
• 1:10:06
  impresión que en líneas generales tenemos de la ONU hoy
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  en día, que en líneas generales pensamos que vale para poco, la
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  ONU acababa de ser creada y además la ONU había sido creada,
• 1:10:16
  entre otras cosas, para evitar estas cosas, para evitar la
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  resolución de conflictos por la vía militar y por la vía bélica,
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  sino para buscar salidas negociadas.
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  Es decir, la ONU era lo suficientemente joven.
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  ¿Como para que todavía hubiera gente que creyera que la ONU
• 1:10:34
  podía servir para algo ahora ya ahora ya tenemos en general poca
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  fe con la ONU, no? Como cuando empezó PID, que
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  estaban todos ahí ilusionados y FÍJATE luego.
• 1:10:44
  O ciudadanos, acuérdate. Ciudadanos, por ejemplo, ahí los
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  perros. Entonces digamos no, no, no
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  entiendo que hubiera mala feo para darse importancia,
• 1:10:53
  simplemente que la ONU. Todavía tenía cierto cierta aura
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  de podía conseguir su objetivo. Al final, si leemos la carta
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  fundacional de la ONU, precisamente sus objetivos son e
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  intentar evitar, pues, lo que acababa de pasar la ONU se crea
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  después de 2 guerras mundiales, porque.
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  No quiero, muchachos, tenemos la oportunidad de poner en marcha
• 1:11:13
  todo esto, vamos con la ilusión y luego, a partir de ahí, ya el
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  típico oficinista no que llega, que llega con la corbata baja en
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  plan yo quiero llegar a la jubilación y ya está.
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  ¿Venga, que circule, que circule, vale?
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  Claro, entonces, pues pues eso, la ONU fue con toda la ilusión
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  y. Bueno.
• 1:11:30
  Pronto se encontró con la realidad de lo que va, de lo que
• 1:11:33
  de. Lo.
• 1:11:34
  Que ha ido haciendo a lo largo de la historia de su historia.
• 1:11:37
  Durante la tregua, teóricamente estaba prohibido el movimiento
• 1:11:41
  de tropas. Teóricamente estaba prohibido el
• 1:11:43
  entrenamiento de reclutas. Teóricamente estaba prohibido la
• 1:11:47
  introducción en el territorio en conflicto de armamento o de
• 1:11:52
  personal militar en la región. Claro, por cualquier por los 2
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  bandos, no solo se le prohibía a uno por los 2 bandos.
• 1:11:59
  Entonces, pues bueno, esta tregua fue ofreció un respiro
• 1:12:02
  muy importante, Israel, entre otras cosas porque Israel
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  durante esta tregua todo eso es que no se podía hacer.
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  Lo hizo todo. Bueno, un poco como ahora, la la
• 1:12:13
  tregua esta que ha firmado con donaldo.
• 1:12:16
  Que pues es, pues eso quiero decir que que lo que está
• 1:12:19
  pasando no es tan tan diferente de lo que ha venido pasando
• 1:12:21
  desde hace 80 años. Aunque la regla usted decía
• 1:12:23
  prohibida, por ejemplo, a la adquisición de armas, entraron
• 1:12:27
  armas a Israel como si no hubiera un mañana.
• 1:12:29
  Pero no son para la guerra, esta para otra movida que ellos
• 1:12:32
  tenían ahí de los pájaros, lo que sea.
• 1:12:34
  Para para crear un paintball, TEN en cuenta que durante esta
• 1:12:39
  época a Israel empiezan a llegar o siguen llegando primero
• 1:12:43
  supervivientes del holocausto, pero sobre todo llegan muchos
• 1:12:45
  voluntarios judíos que van a Israel a luchar por por Israel,
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  por el Estado judío. Y, por supuesto, a esta gente
• 1:12:51
  que llega, aunque en la tregua lo prohibía específicamente.
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  ¿Por supuesto, estas cuatro semanas se les entrena, porque
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  en cuanto se acabe la tregua, tanto el bando árabe también,
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  EH? Pero pero sobre todo, Israel
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  tiene claro que vamos en cuanto se acabe el descanso del
• 1:13:05
  partido, la segunda parte vamos a salir a romper piernas.
• 1:13:08
  Tú solo vendes como que están haciendo crossfit y ahí nadie se
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  entera. Tú dices no es que esto es un un
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  box. Esto es un box de gente y dice,
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  pero están corriendo ahí porque no, hombre, no, pero claro,
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  desde que van a levantar. El crossfit es muy verdadero,
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  que no existía en el crossfit no se podía.
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  Engañar lo que hiciesen en su momento.
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  Esto es una nueva movida que hemos traído de Asia, que es
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  entrenar así levantando peso, pero como no tenemos peso,
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  llevan escopetas y pistolas y cosas.
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  Pero no, porque no van ni cargadas, fíjate.
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  Están pagando una suscripción todos y tal, sí.
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  Total, que al acabar las cuatro semanas de tregua, ya en Julio.
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  Se reanuda la guerra. Y pues lo que sea.
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  Israel, que ya ha descansado claro, es como el equipo de
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  fútbol que ha llegado al descanso agotado, pero bueno,
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  ahora ha descansado. Se ha tomado sus sus gatorade,
• 1:13:54
  sus. Su.
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  Red Bull, su farlopa, lo que sea que se tome en el descanso y
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  sale enchufado, claro. Sale enchufado, sangre nueva que
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  se traían de en una bolsa. Claro, para adelante la EPO que
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  se han metido la EPO y para adelante y han subido el turno
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  de Antro, claro. Total, que en el momento que
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  acaba la tregua y la guerra se reanuda, evidentemente no hay
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  ningún tipo de negociación que llega a ningún puerto.
• 1:14:18
  O sea, se se digamos, se teatraliza una especie de
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  negociación que todo el mundo sabía que no, que no iba a
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  llegar a ningún sitio. Y cuando se acaba la tregua y se
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  reanuda la guerra, pues Israel, digamos, pasa a la ofensiva,
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  toma la iniciativa y con mucho éxito en líneas generales.
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  Va a llevar a cabo varias operaciones, por ejemplo, en
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  aquel mismo verano del 48 va a lanzar la operación.
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  Más importante es la llamada Operación Dani, que no es de
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  Daniel. Entiendo, pero bueno, se llama
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  así en el que el ejército del FDI israelí captura ciudades
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  estratégicas como rambla, por ejemplo, y siempre y sobre todo
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  empieza un modus operandi que es que la toma de cualquier aldea o
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  de cualquier ciudad a fuerzas palestinas.
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  Va acompañada de asesinatos, de actos que tienen como objetivo
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  principal provocar el terror y que ese terror se expanda con
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  los que abandonan el lugar. Y, por supuesto, la expulsión
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  masiva de la población Palestina, que que digo es es
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  esa nakba a la que me referiré ahora en en un momentito en
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  Israel, consolidó el control sobre una franja de territorio
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  que unía Tel Aviv con Jerusalén, Digamos, consiguió.
• 1:15:31
  Conectar la capital histórica con la capital nueva YY después
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  de esta operación, la ONU impuso una segunda tregua el
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  18/07/1948. Durante esta tregua, el mediador
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  de la ONU, el Conde Fort Bernadot, va a ser asesinado por
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  un grupo paramilitar israelí para que veamos las intenciones
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  de paz que había. Sí, Eh, pues venga, ya te vas
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  yendo. Pero de la vida te va lleno de
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  la vida, de la vida. La segunda tregua tampoco sirve
• 1:16:05
  para nada, como has podido intuir, así que Israel vuelve
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  según se reanuda la guerra. Ya en octubre se vuelve a
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  reanudar la guerra. Lanza varias operaciones, como
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  la yoga por la jurep que tuvieron como objetivo, pues
• 1:16:17
  principalmente echar a Egipto del desierto del Nye y de la
• 1:16:20
  Franja de Gaza. Básicamente empezaron a ganar en
• 1:16:25
  todos los frentes, todos esos frentes que estuvieron a punto
• 1:16:27
  de perder hasta la primera tregua, pues ahora Israel,
• 1:16:30
  evidentemente, con todo lo que ha conseguido, especialmente
• 1:16:33
  durante esas treguas, va a conseguir expulsar.
• 1:16:35
  Sobre todo. Como digo, el el caso de Egipto
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  fue el más flagrante, pero también va a conseguir expulsar
• 1:16:40
  al Ejército de Liberación Árabe de la zona de Galilea,
• 1:16:45
  consolidando su control sobre la zona norte.
• 1:16:48
  Y para enero de 1949, Israel, pues, había derrotado.
• 1:16:52
  A todos los ejércitos árabes en todos los frentes, entre otras
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  cosas, repito, por la falta de unidad de estos ejércitos
• 1:16:57
  árabes, por la falta de unidad de acción y la unidad de mando.
• 1:17:01
  Y la cosa es que al finales de enero, enero de 1949, al
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  finalizar esta guerra, Israel ya no controla el 55% del
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  territorio, controla mucho más, controla en torno al 77% del
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  territorio. Del que se hablaba la guerra.
• 1:17:18
  ¿Por 1 segundo pequeño apunte, podríamos decir entonces que si,
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  por ejemplo, la ONU no hubiera hecho su trabajo, estaríamos
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  hablando de otras cosas ahora? No, no, no.
• 1:17:27
  Eso es eso es hacer historia, ficción YY no me gusta.
• 1:17:30
  Es verdad que es. ¿Verdad?
• 1:17:32
  Que antes de la primera tregua la posición árabe era mucho
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  mejor. Eso es evidente y la posición
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  israelí era mucho más delicada. Pero igualmente hay que decir
• 1:17:39
  que en los árabes no habían conseguido.
• 1:17:43
  Acabar, digamos, o rematar. Los los objetivos estaban muy
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  cerca, repito, el ejército jordano había llegado incluso a
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  Jerusalén Este. El ejército egipcio se quedó a
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  30 km de Tel Aviv, pero no llegaron.
• 1:17:57
  Lo que pasa es que luego, claro, a raíz de la tregua, todo
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  cambiaron. La uno hablando con Egipto y con
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  los países árabes. No tregua, tregua.
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  Vosotros, tranquilos, no hagáis nada que Israel no se ha
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  prometido. O sea, no se ha prometido ni
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  cruzaba los dedos ni nada. ¿De que no van a hacer nada ni
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  van a entrenar? Bueno, tranquilos, que en el
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  mismo punto en el que estabais hay parties traca.
• 1:18:16
  Tra eso fueron las conversaciones.
• 1:18:20
  Te decía que la guerra termina formalmente con la firma de los
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  acuerdos generales de armisticio, que Fíjate el
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  nombre, porque es cierto que en principio conforman un acuerdo
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  de paz, o por lo menos para poner fin a una guerra.
• 1:18:33
  Pero estrictamente un armisticio no es una paz.
• 1:18:35
  Un armisticio teóricamente es un alto el fuego para negociar una
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  paz. Es decir, tampoco tenemos muy
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  claro que hubiera una paz firmada como tal.
• 1:18:43
  En cualquier caso, se negocia bajo la supervisión de la ONU,
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  que ha tenido un papel muy protagonista, y se firman son 5
• 1:18:54
  acuerdos porque Israel firma acuerdos separados con cada uno
• 1:18:56
  de los Estados árabes que habían participar en la guerra, con
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  Egipto, con Líbano, con Líbano, trans Jordania y con Siria y con
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  Irak. Y básicamente en estos acuerdos
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  se establecen las fronteras, que no son las de la resolución 181
• 1:19:13
  de la ONU, sino que serán las fronteras surgidas de la guerra,
• 1:19:18
  unas fronteras o un o un, digamos un unas líneas de
• 1:19:22
  demarcación que se conocen históricamente como la línea
• 1:19:25
  verde cuando alguien lea a sobre la el conflicto palestino e
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  israelí, incluso a día de hoy. O ve a documentales y oigan
• 1:19:34
  referirse a la línea Verde, pueden ir a buscar a a Internet
• 1:19:37
  y buscar un mapa sobre la línea verde.
• 1:19:39
  Verá que básicamente ya se vislumbra que las zonas que
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  quedan bajo control israelí son muchas más que la que proponía
• 1:19:47
  la partición de de 1948. 47 perdón del de la resolución verá
• 1:19:55
  como ya en la zona sur prácticamente sólo queda la
• 1:19:58
  Franja de Gaza y verá como en la parte este o noreste.
• 1:20:01
  Ya prácticamente se va conformando lo que es lo que hoy
• 1:20:04
  llamamos Cisjordania, pero bueno, hay hay muchos mapas, yo
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  tengo 2 imágenes, no sé si te las puedo pasar para que las
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  veas o incluso para que las pongas en el vídeo de YouTube,
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  no sé por como por dónde te las paso.
• 1:20:17
  No sé si son qué son URL o qué son.
• 1:20:20
  No, no, no son. Bueno, te te puedo pasar.
• 1:20:22
  Las URL no son imágenes que tengo descargadas, pero me da
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  igual. Como tú, como tú quieras, me las
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  descargas y yo o. ¿Sea, te puedo pasar las
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  imágenes por aquí por el streamyard?
• 1:20:31
  ¿No lo sé, la verdad es que así te lo digo, no?
• 1:20:33
  Parece, no parece no, pues entonces espera que te paso.
• 1:20:36
  ¿Luego es URLS, vale? Y digo por si la podemos poner
• 1:20:41
  en el en el YouTube por si alguien quería esto.
• 1:20:45
  Ni siquiera lo vamos a cortar amigos, porque esto de lo que es
• 1:20:49
  el podcast y ya así aprovecho ya y te pregunto una cosa así, un
• 1:20:53
  tanto personal. Qué es eso que tienes en el
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  armario, que es como una patata con cuernos que tienes detrás,
• 1:21:02
  que es muy llamativo si. Que estoy buscando en la o RL,
• 1:21:06
  no te puedo enviar ahora, aunque creo que te estás refiriendo a
• 1:21:08
  un muñecajo de estudios ghibli. No.
• 1:21:11
  El este sí, ahora ahora te lo luego al final en el Showtime te
• 1:21:17
  lo acerco y te lo presento. Gracias, joder, menos mal.
• 1:21:19
  ¿A ver en en tu chat te pongo la primera, vale?
• 1:21:26
  ¿Vale, entonces si? Pues eso en ese mapa se ve bueno
• 1:21:30
  es es un mapa que podéis encontrar en la versión en
• 1:21:34
  inglés de de Wikipedia. Y.
• 1:21:40
  Básicamente en en ese mapa podemos ver, bueno, me voy a
• 1:21:44
  esperar a que lo pongas. ¿Gracias, perdóname, EH?
• 1:21:47
  Es que como no solemos hacer estas cosas, no sé muy bien cómo
• 1:21:51
  actuar. Totalmente preparado, como
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  podeis ver permitir esos somos nosotros.
• 1:21:56
  Ventana, piki, piki, triki, triki.
• 1:22:01
  Ahí lo llevas. Vale, pues aquí podemos ver ese
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  mapa de Israel. La línea de demarcación que
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  surge de de esos acuerdos de armisticio son es la línea roja
• 1:22:13
  más marcada. En digamos, la zona verde es la
• 1:22:17
  zona que recibe el Estado de Israel en el acuerdo de
• 1:22:19
  partición. Las zonas rosadas que están
• 1:22:22
  entre esas líneas rojas son las que gana su control en el en los
• 1:22:27
  acuerdos de armisticio de tras la guerra.
• 1:22:29
  Y como vemos, pues las zonas más blanqueadas o más blancas son
• 1:22:32
  las zonas que van a quedar bajo control palestino, que son
• 1:22:35
  principalmente la el núcleo de de Cisjordania al norte y la
• 1:22:39
  Franja de Gaza. Hay un pequeño territorio
• 1:22:41
  también pegado a a Egipto, un poco más al sur, pero bueno,
• 1:22:45
  principalmente los 2 grandes territorios palestinos que
• 1:22:47
  siguen siendolo a día de hoy, que son transjordania, perdón,
• 1:22:50
  Cisjordania, el West Bank, que dicen los ingleses, y la franja
• 1:22:53
  de Gaza, que está pegada al mar junto a la frontera de Egipto,
• 1:22:57
  no. Es un poco raro un Estado así,
• 1:22:59
  tan separado, porque he visto también que en la la proposición
• 1:23:03
  está a 181. Tampoco es que fuese un Estado,
• 1:23:05
  como muy lo que estamos acostumbrados a ver como.
• 1:23:09
  Muy robusto no era como un poco, pues espacios por ahí, un
• 1:23:11
  poquito por aquí, un poquito por allá.
• 1:23:14
  Claro, tenía mucho que ver también los asentamientos y
• 1:23:16
  demás, pero en líneas generales, claro, ya no es solo que no
• 1:23:21
  fuera robusto o que no fuera claro.
• 1:23:23
  O sea, a todos nos resulta raro que un Estado no tenga sus
• 1:23:25
  territorios unidos. Nos parece extraño.
• 1:23:27
  Claro, pues como es lógico. También te digo que no es el
• 1:23:30
  único caso de la historia. Y además, por ejemplo, en la
• 1:23:34
  actualidad, por ejemplo, Rusia tiene x claves, como por ejemplo
• 1:23:37
  tiene tiene caliningrado, que está en territorio europeo y no
• 1:23:39
  tiene ninguna conexión con su territorio.
• 1:23:41
  Entonces quiero decir, no es algo anómalo, tampoco frecuente,
• 1:23:45
  pero no es no, es algo anómalo. El problema de esto es que en
• 1:23:50
  cualquiera de los casos supuestamente bueno, es que, de
• 1:23:53
  hecho, si ves los Estados originales donde pone ahora
• 1:23:56
  leion es, digamos la gran parte de lo que es Cisjordania en.
• 1:24:01
  En esa parte que está en el norte y la Franja de Gaza están
• 1:24:04
  conectados por una zona rosita. Quiero decir que teóricamente
• 1:24:07
  sí, que estaban conectados a esos.
• 1:24:08
  Territorios por aquí, sí, pero poco raro que.
• 1:24:11
  Sí, digamos había, digamos, una especie de zona de exclusión
• 1:24:13
  donde bueno, más o menos judíos e israelíes, perdón, en
• 1:24:16
  israelíes YY palestinos, pues se iban a cruzar para poder
• 1:24:20
  conectar sus diferentes zonas, pero teóricamente sí que estaban
• 1:24:23
  conectadas. Pero al final volvemos a lo
• 1:24:25
  mismo. Es que el Estado de Palestina
• 1:24:29
  nunca se creó. Entonces tampoco pudo hacer
• 1:24:32
  posesión del territorio, ni una vertebración del territorio, ni
• 1:24:35
  vías de comunicación y negociación con Israel para esas
• 1:24:37
  cuestiones, porque no hubo. Nunca ha habido un Estado de
• 1:24:41
  Palestina y desde ese momento los israelíes ya no es sólo que
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  no es sólo que controlen la mayor parte del territorio, es
• 1:24:49
  que controlan los accesos a los territorios palestinos, lo cual
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  les da mucho poder, aunque ni siquiera estén presentes en el
• 1:24:56
  territorio. Ahora, ahora las.
• 1:24:57
  La situación es mucho más complicada porque la zona, por
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  ejemplo, de Cisjordania se ha visto muy reducida.
• 1:25:03
  Los israelíes han construido asentamientos y carreteras
• 1:25:06
  propias dentro de esos territorios que los palestinos
• 1:25:09
  no pueden usar, dificultando todavía más las comunicaciones
• 1:25:12
  internas, incluso dentro de la misma Cisjordania.
• 1:25:15
  Es decir, es una, es una cuestión, iba a decir judía, no
• 1:25:17
  es una cuestión jodida que. Judía.
• 1:25:21
  ¿Que que es una cuestión jodida? Que solo ha ido acrecentando su
• 1:25:26
  dificultad en el tiempo. Y que además, bueno, pues lo que
• 1:25:31
  el Israel lo ha hecho a conciencia, intentando siempre
• 1:25:36
  minimizar la la presencia del posible poder o la posible
• 1:25:40
  creación de un Estado, cualquier, cualquier acción que
• 1:25:43
  pudiera implicar hacer ganar poder a los palestinos, siempre
• 1:25:46
  ha actuado para boicotearla en cualquiera de los casos.
• 1:25:50
  Este es el el mapa que sale de ese Tratado de 1949, es esa
• 1:25:56
  línea verde o llamado el Tratado de la línea Verde, aunque en el
• 1:25:58
  mapa aparezca como línea roja. Si si pones el segundo, el
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  segundo, la segunda imagen que te he mandado.
• 1:26:05
  Procedo. Si puede ser.
• 1:26:08
  Ahí la tienes. Claro, aquí vemos en el en el
• 1:26:11
  mapa de la izquierda tenemos en blanco los asentamientos judíos,
• 1:26:15
  es decir, la población judía es donde digamos estaba asentada,
• 1:26:18
  principalmente en esas manchas blancas.
• 1:26:20
  El plan de 1947 de la o NU el plan de partición que hemos
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  estado hablando proponía esta división.
• 1:26:25
  Ves más más territorio para Israel.
• 1:26:28
  Pero por ejemplo, claro, todo recuerda que toda la zona sur,
• 1:26:30
  el pico del sur, es prácticamente desierto y lo que
• 1:26:33
  vemos a la derecha es lo que queda después de esta guerra.
• 1:26:36
  Fíjate que que incluso el territorio propuesto para
• 1:26:39
  palestino para los palestinos en la en el plan de partición se ve
• 1:26:42
  reducido, toda la zona norte queda controlada por los
• 1:26:44
  israelíes, la franja de Gaza queda reducida al mínimo
• 1:26:48
  minimorum. Y el propio y el propio
• 1:26:51
  Cisjordania también se ve muy reducida.
• 1:26:53
  Y además, eso sí, vuelves a ver el plan de partición, que lo que
• 1:26:56
  lo hemos visto antes. Las zonas palestinas están
• 1:26:59
  conectadas, aunque sea mínimamente por un puente.
• 1:27:01
  Pero ya en 1949 el mapa de 1949 vemos que cisjordany la franja
• 1:27:06
  de Gaza. Ya no es que no están ni cerca
• 1:27:08
  ni medio cerca, las comunicaciones son prácticamente
• 1:27:10
  imposibles. Queda 1/4 mapa, que es el de
• 1:27:13
  2008, que era la situación previa al conflicto actual.
• 1:27:16
  Y ahora veremos cómo queda la situación después del conflicto
• 1:27:19
  actual. Bueno.
• 1:27:22
  A esto hay que añadir, por acabar con el tema de La Paz,
• 1:27:26
  que el resto de Palestina quedó en esos momentos, lo que las las
• 1:27:32
  zonas palestinas quedaron en manos de Cisjordania, perdón,
• 1:27:35
  Cisjordania y Jerusalenes quedaron en manos de de Jordania
• 1:27:39
  y el la Franja de Gaza quedó en manos de Egipto, es decir.
• 1:27:44
  De ese de esa negociación de ese acuerdo de de armisticio tampoco
• 1:27:49
  salió un Estado palestino, sino que los territorios palestinos
• 1:27:52
  quedaron gestionados por otros países árabes ya existentes.
• 1:27:55
  Otra de las razones que mantuvieron o que mantienen el
• 1:27:59
  conflicto. En cualquier caso, la guerra
• 1:28:01
  termina con una clara victoria israelí militar, una clara
• 1:28:05
  victoria que le permite establecer un Estado no solo
• 1:28:08
  soberano, sin además con una. Una consolidado por la fuerza y
• 1:28:14
  un Estado que va a recibir el respaldo internacional,
• 1:28:17
  especialmente de Estados Unidos, que lo va a fortalecer respecto
• 1:28:21
  a la amenaza árabe que ha quedado demostrada.
• 1:28:22
  Los árabes han perdido esta guerra, pero nada elimina la
• 1:28:27
  posibilidad de que pueda volver a ocurrir.
• 1:28:30
  Queda un y aquí se inicia otro de los problemas que a día de
• 1:28:32
  hoy también sigue sin resolverse, que es el problema
• 1:28:34
  de los refugiados palestinos. Y voy a acabar con con esta
• 1:28:36
  parte que quizá es la más dura. Sí, la las como toda guerra, la
• 1:28:40
  consecuencia más dramática y duradera, más allá de las
• 1:28:43
  víctimas, por supuesto, faltaría más, es el de la el
• 1:28:47
  desplazamiento de población. Todas las guerras desplazan
• 1:28:49
  población, sino que se lo digan en Ucrania, sino que se lo
• 1:28:51
  digan, por ejemplo, a la población española.
• 1:28:54
  En la guerra civil las guerras siempre desplazan población.
• 1:28:58
  En el caso de la población Palestina, ellos la llaman la
• 1:29:02
  nakba, que en su idioma en árabe significa la catástrofe.
• 1:29:07
  Es y es el evento que digo que genera el problema de los
• 1:29:10
  refugiados palestinos que a día de hoy sigue sin resolverse.
• 1:29:14
  El alcance humano de la napa fue masivo.
• 1:29:16
  Fue muy importante también para la identidad Palestina, que se
• 1:29:21
  ve a sí mismo como un pueblo de refugiados más que como un
• 1:29:23
  pueblo soberano. Un pueblo al que la han
• 1:29:25
  arrebatado su Tierra. Y no solo se la han arrebatado,
• 1:29:28
  sino que les han echado directamente de su Tierra y no
• 1:29:30
  les dejan volver a su Tierra. Se estima que la nakba afectó
• 1:29:34
  entre 700000 y 900000 palestinos que fueron desplazados o que se
• 1:29:39
  vieron obligados a huir de sus hogares en los territorios que
• 1:29:42
  después que cuando acabó la guerra ya no eran más
• 1:29:46
  palestinos, sino eran territorios israelíes.
• 1:29:49
  Y este éxodo, para que te hagas una idea, representa más o menos
• 1:29:51
  o representó más o menos alrededor de 2/3 de la población
• 1:29:55
  árabe Palestina que vivía en esos territorios en los
• 1:29:57
  territorios que ahora que que desde 1949 son israelíes.
• 1:30:00
  No hablo de Cisjord N ni hablo de Gaza.
• 1:30:03
  Muchos fueron a estos territorios y muchos otros
• 1:30:05
  fueron a los países árabes fronterizos.
• 1:30:13
  Bueno, y lo que resultó fue que cientos de aldeas palestinas
• 1:30:17
  quedaron bien desiertas, bien destruidas y en muchos casos, la
• 1:30:22
  inmensa mayoría sustituidos por asentamientos judíos.
• 1:30:25
  La huida de la población Palestina no se debió,
• 1:30:27
  evidentemente, a una sola causa, sino una compleja interacción de
• 1:30:31
  factores. La primera de ellas.
• 1:30:32
  ¿Es que hubo expulsión deliberada?
• 1:30:35
  ¿Hay expulsión deliberada por parte de las fuerzas israelíes?
• 1:30:38
  Ten en cuenta que la parte más significativa del éxodo fue el
• 1:30:41
  ejército israelí y los grupos paramilitares que participaron
• 1:30:44
  en la guerra del lado israelí, vaciando aldeas, muchas algunas
• 1:30:50
  de ellas antes como te te te he contado antes la masacre de de
• 1:30:54
  de ir yashin, algunas antes del inicio de la guerra oficial
• 1:30:57
  contra los Estados árabes. Pero bueno, básicamente tenemos
• 1:31:02
  que entender que esto responde a una estrategia política del
• 1:31:05
  Estado de Israel y de la Élite política israelí y sionista, que
• 1:31:09
  básicamente lo que quieren es tener un Estado judío donde la
• 1:31:13
  mayoría de la población sea judía.
• 1:31:15
  Pero recordemos que en cuanto a número de población, en 1948 la
• 1:31:19
  población judía era una minoría. En ese lugar era 1/3 de la
• 1:31:22
  población, pero significaba que había 2/3 de población Palestina
• 1:31:25
  árabe. Para conseguir ser una mayoría
• 1:31:28
  demográfica, lo que hay que hacer es.
• 1:31:30
  Reducir la población del, digamos, del otro cuerpo
• 1:31:34
  democrático. Claro, si te acuerdas.
• 1:31:38
  Yo hice una declaración un poco polémica.
• 1:31:40
  Hace unos episodios que yo dije que Israel creo que no tenía
• 1:31:43
  intención de estaba cometiendo un genocidio, pero no con la
• 1:31:45
  intención de hacer un genocidio, sino la intención de una
• 1:31:47
  limpieza étnica. ¿Su objetivo?
• 1:31:49
  Cuando mata, cuando bombardea, no creo que sea la desaparición
• 1:31:54
  del pueblo palestino. Otra cosa es que lo ejecuta a
• 1:31:58
  través de un genocidio, pero su objetivo final es conseguir
• 1:32:01
  expulsar a la población árabe Palestina para que los judíos
• 1:32:04
  sean la única población o la población inmensamente
• 1:32:07
  mayoritaria de un territorio o de un Estado que para ellos es
• 1:32:12
  un Estado judío. Y cualquiera que no sea judío
• 1:32:14
  no, no puede tener los mismos derechos que ellos, en cualquier
• 1:32:18
  caso, el gran drama de la nakba y sobre todo de esta.
• 1:32:23
  De esta cantidad de población que se fue de sus hogares es que
• 1:32:29
  no les les expulsaron a propósito y les amenazaron con
• 1:32:34
  que no volvieran porque si volvieran los supervivientes que
• 1:32:37
  volvieran se encontrarían con que ya no podrían volver a huir.
• 1:32:41
  Y esto lo sabemos, porque aunque la política oficial, las
• 1:32:45
  declaraciones oficiales del Gobierno israelí durante esta
• 1:32:47
  guerra o durante esta fase de la historia a.
• 1:32:50
  ¿Fueron ambiguas? Vamos a decir no, no, no
• 1:32:53
  digamos. No declararon abiertamente cuál
• 1:32:55
  era su intención, si sabemos que las órdenes en operaciones del
• 1:32:59
  de terreno, es decir, las órdenes que recibían cuerpos del
• 1:33:01
  FDIY de las milicias, eran eran claras, eran de realizar
• 1:33:07
  matanzas, de expulsar a realizar matanzas para que las historias
• 1:33:13
  y el miedo llegara a las aldeas de alrededor y así obligar a la
• 1:33:17
  población a irse voluntariamente.
• 1:33:20
  Y así poder decir que se ocupaba un territorio que estaba
• 1:33:22
  abandonado, no un territorio que estaba ocupado.
• 1:33:26
  Pero claro, en el contexto de una guerra, con lo cual, bueno,
• 1:33:29
  podemos ponerlo entre comillas. Y como te digo, el miedo fue un
• 1:33:33
  factor muy decisivo, la violencia intensa de de la
• 1:33:36
  guerra, tanto la primera parte de la guerra civil como después
• 1:33:40
  la guerra ya con las poblaciones árabes, pues lo que hacen
• 1:33:44
  hicieron fue llevar esas noticias de masacres y de.
• 1:33:48
  Y de asaltos indiscriminados a la a la población civil que
• 1:33:51
  decide huir porque tiene miedo de que las fuerzas israelíes
• 1:33:54
  lleguen a su aldea y hagan con ellos lo que han oído que han
• 1:33:57
  hecho con otras aldeas palestinas.
• 1:34:03
  Uno de los grandes dramas es que esta gente que huye es piensa
• 1:34:08
  que es algo temporal, que huye hasta que se acabe la guerra.
• 1:34:14
  Normalmente se van a zonas cercanas, a zonas que consideran
• 1:34:17
  seguras, pero a zonas cercanas se van a la franja de Gaza, se
• 1:34:19
  van a Cisjordania, se van a Egipto, no se van a Europa, no
• 1:34:23
  se van a Estados Unidos, se van cerca porque creen que tarde o
• 1:34:26
  temprano van a poder volver. Hay que decir en honor a la
• 1:34:29
  verdad que aunque fueron minoritarias, y aunque todos los
• 1:34:31
  historiadores que he consultado están de acuerdo en que no fue
• 1:34:34
  el factor decisivo, también es verdad que algunos líderes
• 1:34:36
  árabes recomendaron o aconsejaron a la población
• 1:34:39
  Palestina que huyera de la zona de guerra.
• 1:34:43
  Para evitar la masacre y también para bueno, esperando el final
• 1:34:46
  del de la guerra. Es verdad que estos líderes
• 1:34:48
  confiaban en que ellos iban a ganar la guerra y que podían
• 1:34:50
  devolver a la población Palestina a su lugar y que buena
• 1:34:53
  parte de estos consejos que me parecen normales se lo daría a
• 1:34:57
  cualquier persona que está en una zona de guerra.
• 1:34:59
  Tenían más que ver con el hecho de que luego si conseguían
• 1:35:02
  vencer la guerra, estos Estados árabes serían los salvadores de
• 1:35:05
  los palestinos y para ganar su su simpatía y demás.
• 1:35:08
  Pero es verdad que todos los historiadores que he consultado.
• 1:35:11
  Dicen que esto fue existió, pero que no fue algo mayoritario, que
• 1:35:15
  fueron la brutalidad de las fuerzas militares israelíes y el
• 1:35:18
  miedo, lo que hicieron a la inmensa mayoría de esta
• 1:35:21
  población huir de sus lugares. Pero como te digo, el el legado
• 1:35:25
  de la de la nakba no es solo la inmigración, es la esperanza de
• 1:35:31
  que la inmensa mayoría de palestinos que huyeron huyeron
• 1:35:35
  pensando, deseando que iba a ser algo temporal, que cuando la
• 1:35:39
  guerra acabara. ¿Se podía llegar a algún tipo de
• 1:35:41
  entendimiento? Y ellos podrían volver Asus
• 1:35:42
  hogares, Asus aldeas, Asus campos de cultivo o a Asus
• 1:35:46
  tareas diarias, a volver a ver Asus familias.
• 1:35:49
  Y la realidad es que desde 1949 y hasta día de hoy, Israel jamás
• 1:35:53
  ha reconocido el derecho de los refugiados palestinos a volver
• 1:35:56
  Asus hogares, a volver a su Tierra, a volver a a la, a la
• 1:35:59
  Tierra de sus padres y de sus ancestros.
• 1:36:01
  Es una de los de las cuestiones que siguen sin resolverse.
• 1:36:05
  Con todo el respeto, esto es una de las cuestiones que más
• 1:36:08
  vergüenza deberían dar a la a la ONU, que tanto se supone que
• 1:36:11
  hizo por por buscar una solución negociada y que a día de hoy,
• 1:36:16
  evidentemente se ha demostrado incapaz de poder imponer.
• 1:36:20
  Eso es verdad desde esta época, por ejemplo, que nace la
• 1:36:23
  llamada. La bueno, si si leéis noticias
• 1:36:25
  es la UNRW a que tienes en las agencias de obras públicas y
• 1:36:29
  socorro de las Naciones Unidas para los refugiados palestinos.
• 1:36:34
  A la que, por cierto, Netanyahu hace poco también calificó de
• 1:36:37
  antisemita. Es una agencia que se crea en
• 1:36:40
  1949 y sigue existiendo de hoy, que su mandato inicial era y
• 1:36:44
  sigue siendo dar educación, proveer de sanidad y ayudar a
• 1:36:48
  los refugiados palestinos hasta que estos puedan volver Asus
• 1:36:50
  tierras. ¿Pero como Israel les niega la
• 1:36:52
  posibilidad de volver Asus tierras, pues aquí seguimos, no?
• 1:36:56
  Así que bueno, esta es la historia de cómo se inicia el
• 1:37:00
  conflicto, digamos de manera tangible.
• 1:37:03
  Es la primera de los la primera gran guerra, el primer gran
• 1:37:06
  conflicto. No va a ser el último, ya lo
• 1:37:09
  sabemos. Pero bueno, esta es un poco la
• 1:37:11
  la posición de partida, como Israel acepta esa partición,
• 1:37:16
  pero como un punto inicial para poder expandirse.
• 1:37:19
  Ya la primera oportunidad que tiene con el ataque de los
• 1:37:21
  Estados árabes empieza a ampliar su territorio y empieza, bueno,
• 1:37:24
  pues este conflicto tan duro que sigue existiendo a día de hoy.
• 1:37:28
  Voy adelantando un poco cuál sería el siguiente hito así
• 1:37:31
  importante que deberíamos marcar en esta historia antes de llegar
• 1:37:34
  a la época un poco actual. Bueno, lo siguiente es ver qué
• 1:37:37
  pasa desde aquí, sobre todo la guerra de los 6 días de 1967,
• 1:37:40
  que son es la guerra que marca las fronteras actuales, si es
• 1:37:43
  que podemos llamar fronteras a lo que hay.
• 1:37:46
  La guerra de los 6 días es un momento muy importante en.
• 1:37:52
  Porque, sobre todo, es una guerra en la que Israel va a
• 1:37:56
  dejar claro que mientras tenga el apoyo, sobretodo
• 1:37:59
  estadounidense, Israel va a ser bueno.
• 1:38:04
  Va a ser el lobo de la zona, por decirlo de algún modo.
• 1:38:06
  No, no quiero decirlo. Peyorativamente, porque claro,
• 1:38:09
  intentando ver las cosas desde su punto de vista.
• 1:38:13
  Ellos entienden que ellos viven en una amenaza existencial
• 1:38:16
  permanente, que los Estados árabes no les quedan allí.
• 1:38:18
  Es algo que dicen abiertamente, o sea, que no, tampoco es que se
• 1:38:21
  lo estén inventando, pero digamos que que va a empezar a
• 1:38:26
  utilizar los conflictos para ampliar esos objetivos.
• 1:38:29
  El primer objetivo está conseguido.
• 1:38:31
  Tenemos un Estado, la guerra nos ha permitido incluso tener más
• 1:38:33
  territorio del que nos había prometido la ONU.
• 1:38:35
  Lo que está por venir es cómo conseguimos el objetivo total
• 1:38:38
  que es. En crear la gran Israel, no
• 1:38:41
  conseguir tener bajo su control todos los territorios que
• 1:38:45
  consideramos que deben ser del Estado judío de Israel.
• 1:38:48
  Bueno, pues nada más del 49 al 67, pues si se pudieran
• 1:38:52
  organizar en un año para liarla, pues en todos esos años ya son
• 1:38:57
  los máquinas de la zona, no podríamos decir bien.
• 1:39:01
  Bueno, pues nada, oye muy bien, muy gráfico, muy crudo, todo
• 1:39:05
  este final sobre todo y nada. Esperamos que como siempre os
• 1:39:11
  haya calado un poco todo esto que os contamos y que entendáis
• 1:39:15
  un poco, pues hacia dónde va o o por qué está pasando todo este
• 1:39:18
  conflicto que estamos viviendo ahora.
• 1:39:20
  ¿Vamos a escuchar los métodos de contacto, un minutito tengo, he
• 1:39:24
  apuntado cuatro temas, vale? Vale.
• 1:39:27
  Creo que son importantes, creo que hay que tratarlos todos,
• 1:39:29
  ahora lo miramos. Escucha nuestros métodos de
• 1:39:33
  contacto, puedes escribirnos un correo electrónico a la
• 1:39:36
  dirección. Esto también es
• 1:39:38
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• 1:39:41
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• 1:39:44
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• 1:39:47
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• 1:40:02
  esto también es politica.com porque tú también formas parte
• 1:40:06
  de esto también es política. Efectivamente, formas parte de
• 1:40:16
  esta también es política, pero no, evidentemente no tienes la
• 1:40:19
  fama ni el reconocimiento que podemos tener nosotros 2 ahora
• 1:40:21
  mismo como baluartes de este. De insignia de Podcast que está
• 1:40:26
  alcanzando, como he dicho al principio, la segunda centena y
• 1:40:29
  que bueno está arrasando en audiencia y en y en las cosas
• 1:40:32
  que se puedan arrasar en esta vida.
• 1:40:35
  Tengo. Cuatro temas que quiero tocar, 2
• 1:40:38
  son de política nacional, que creo que tenemos que hablar
• 1:40:41
  antes de cerrar este este episodio.
• 1:40:45
  ¿Lo primero, qué podemos esperar del mitin político que tiene
• 1:40:48
  mañana perro en el Senado? ¿Que sobre qué temas va a tratar
• 1:40:51
  del PS o e porque entiendo que las preguntas que le hagan pues
• 1:40:55
  que no las va a responder, no? Hombre, yo supongo que el PP
• 1:40:59
  hará preguntas muy decisivas y perro contestará algo que le
• 1:41:02
  salga de los cojones, que básicamente es la dinámica
• 1:41:05
  general que hay en las comisiones.
• 1:41:07
  No es un poco. Me he estado fijando.
• 1:41:10
  Yo espero esta, pero esta comisión de mañana, perdón, que
• 1:41:14
  genuinamente estoy perdido porque la han convocado por lo
• 1:41:17
  de Koldo, por lo de Ávalo, por lo de Begoña, por lo de fiscal,
• 1:41:22
  por lo del dinero en efectivo del PSOE, no sé, no sé por qué
• 1:41:26
  la han. Convocado ahora, claro, yo
• 1:41:27
  aprovecharía un poco para todo, no, yo tengo.
• 1:41:31
  Una de 25 veces que se joda. Claro, yo que efectivamente, yo
• 1:41:34
  me lo imagino. Un poco como en plan en.
• 1:41:38
  Plan que entre y ahora que entre Ayuso y entra ahí como la la WW.
• 1:41:44
  E claro, que entren con. Música que entra ahí FACE Jo,
• 1:41:48
  venga, bueno, estaría espectacular.
• 1:41:51
  Pues nada. Pues ya te digo, un mitin
• 1:41:53
  político, pero sin Aplausos por parte de los los afiliados del
• 1:41:57
  PS o e como suele pasar en este tipo de mítines políticos, habrá
• 1:42:01
  que seguirlo. Segunda tema de política
• 1:42:04
  nacional, entre comillas. ¿No crees que Puigdemont debería
• 1:42:08
  dar ya un pasito para adelante? María, un pasito para atrás.
• 1:42:12
  Es decir, Oye, yo más que nada, yo más que nada por el gasto
• 1:42:16
  político que está haciendo para su partido.
• 1:42:18
  O sea, en vez de reunirse todos, Barcelona, rollo, Zona,
• 1:42:21
  Cataluña, se tienen que mover todas a Perpiñán, lo que
• 1:42:24
  implica. Crear o comprar todo lo que es
• 1:42:27
  el el los logos, todas esas cosas que pone ahí detrás.
• 1:42:30
  Es que esto debe ver muy claro. Es que madre mía.
• 1:42:37
  No lo debe, no lo debe ver muy claro todavía.
• 1:42:40
  Y a ver, es que TEN en cuenta que tiene que hacer muchos
• 1:42:44
  paripés y como le metan ahora en la cárcel.
• 1:42:47
  Tú imagínate. Imagínate las reuniones ahí en
• 1:42:51
  Soto del real. Bueno, mira, oye, mira igual
• 1:42:56
  también es una forma de no sé, de de de bueno, de que vaya la
• 1:43:00
  gente a la cárcel y a verle más bonito más cerca.
• 1:43:03
  Ten en cuenta que Puigdemont ahora tiene que empezar a montar
• 1:43:05
  shows porque alianza catalana está comiendo el terreno que se
• 1:43:09
  le. ¿Está, se lo están comiendo?
• 1:43:11
  Sí, por la derecha. Entonces tiene, ahora tiene que
• 1:43:14
  estar el show de que vamos a romper con el PS o e de que
• 1:43:16
  bueno. El otro día salió.
• 1:43:19
  ¿Habían habían filtrado que que Alemania se habría negociado lo
• 1:43:22
  del catalán y Alemania salía diciendo, qué me estás contando?
• 1:43:24
  Pero. ¿Pero pero quién sois tú?
• 1:43:26
  ¿Quién eres tú gafas? Bueno, en fin, bueno, y ahora de
• 1:43:30
  los temas importantes, ojo, Leonor, ojo leonor en la los
• 1:43:35
  premios Princesa de Asturias. Sentando cátedra llamándole
• 1:43:40
  Boomer a su padre en la jeta. Bueno, bueno, ya lo próximo es
• 1:43:42
  quitarle la corona y ponérsela a ella YY grabar un TikTok.
• 1:43:46
  ¿Está demás haciéndolo? Sí.
• 1:43:48
  Eso, eso. Y además eso que lo grabara, que
• 1:43:50
  hiciera un directo para eso. O sea, que pusiera un directo
• 1:43:53
  que entrara al palacio de la Zarzuela, llegara donde su padre
• 1:43:56
  le diera así 2 cachetas y bueno, que soy yo, la reina quita
• 1:43:58
  tonto, felipito felipín. Hablando de TikTok, creo que ya
• 1:44:04
  te lo dije. No sé si has entrado a ver el
• 1:44:06
  TikTok de la Moncloa. Bueno, bueno, bueno, pero por
• 1:44:13
  gusto tú entras a la página, lo buscas y tal.
• 1:44:15
  Creo que lo último que he visto, pero.
• 1:44:20
  Es es un intento, es un intento green heart de llegar a la
• 1:44:23
  juventud. ¿Es que sabes qué pasa yo?
• 1:44:26
  Ahora han contratado a 5 o 6 personas jóvenes becarias y los
• 1:44:30
  5 o 6 becarias les han dicho lo típico, bueno, bueno, tenemos
• 1:44:33
  una cosa nuevísima que se llama TikTok, yo creo que habría que
• 1:44:35
  hacérnoslo aquí, buah, venga a tope tal el último creo que es
• 1:44:41
  un vídeo de perro y recomendando libros y canciones o algo así,
• 1:44:46
  recomendando sí, sí, movidas de estas sentadas en un sofá, como
• 1:44:50
  muy recomendar premio planeta, supongo.
• 1:44:55
  Como literatura de calidad. Hombre, por supuesto.
• 1:44:58
  Por supuesto que no sé qué pasaba, que como que estaba mal
• 1:45:00
  escrito el título o algo así. No es que eso no me he.
• 1:45:03
  Enterado muy bien, vamos a ver, vamos a ver.
• 1:45:09
  Películas de Antena 3, no de domingo.
• 1:45:14
  Del grupo que paga, claro. Claro, efectivamente, bueno,
• 1:45:18
  pues eso, dándose premios a sí mismos y.
• 1:45:22
  Y hablemos, no, bueno, también. ¿Casi todos los premios, por
• 1:45:25
  otro lado, EH? O sea, es decir cosa que claro
• 1:45:27
  en el. En el podcasting se ha hecho
• 1:45:29
  así, claro. Siempre claro, o sea que vamos a
• 1:45:32
  qué vamos a decir de nuestro mundo, Mario, que nosotros los.
• 1:45:38
  Ondas del Podcasting Bueno. ¿En fin, pero que lo que quiero
• 1:45:42
  decir es que claro, cuando ves que ese premio tiene nombres
• 1:45:44
  ilustres YY ahora ves los últimos primeros más de Dios,
• 1:45:49
  cómo hemos bajado, no? En fin.
• 1:45:52
  ¿Bueno, pues si ellos dan los premios se los darán a quien?
• 1:45:54
  Quiera que sí, que sí, que ellos y que los premios son promoción
• 1:45:57
  está claro a ver y está bien porque lo que le den por el
• 1:46:01
  premio y la promoción. Y eso pues será que no se lo dan
• 1:46:04
  el sueldo, pero que que lo que quiero decir.
• 1:46:06
  Es que no llegaban a fin de mes y ha dicho, pues mira, vamos a
• 1:46:10
  meterle por decir que. Con el sueldo de la mujer a lo
• 1:46:13
  mejor, claro, bueno y el. Último tema, el que hemos dicho
• 1:46:16
  que era el tema que bueno que estaba dividiendo.
• 1:46:19
  España y que ahora mismo. ¿No sé, o sea, estoy ávido de la
• 1:46:24
  biografía de Juan Carlos, Eh? No ha salido una una
• 1:46:29
  autobiografía de de Juan Carlos Primero.
• 1:46:32
  ¿Pero espérate, escrita por el mismo, la habrá escrito alguien?
• 1:46:34
  Por el no, pero que que está. O sea, quiero decir que lo ha
• 1:46:37
  hecho un escritor, pero que lo ha hecho en conversaciones con
• 1:46:39
  él y la está promocionando. Acaba de salir una entrevista en
• 1:46:42
  Le Figaro porque va a salir en francés.
• 1:46:44
  Sale en francés. Me parece que el día 5 de
• 1:46:46
  noviembre sí, sí, porque. Bueno, lo último casi siempre ha
• 1:46:50
  hecho. ¿Juan Carlos ha sido siempre la
• 1:46:51
  televisión francesa, hace no? Bueno, hace unos años salió un
• 1:46:55
  documental que también era, era, era francés.
• 1:46:58
  O sea, aquí en España se. Va a hacer francés, ahora es
• 1:47:01
  como Gérard Departy, pero al revés.
• 1:47:03
  No, los franceses no le quieren en general, pero ahí está.
• 1:47:06
  Y entonces se ha anunciado la autobiografía y ha ido a a
• 1:47:10
  promocionarla. Ha hecho una entrevista en le
• 1:47:12
  figaró y otra en Le Monde. Y bueno, cuenta un poco de las
• 1:47:15
  cosas que cuenta en el libro. Habla muy bien de Franco, por
• 1:47:18
  ejemplo, que que va de. Dice que lo de lo de Corina fue
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  un error, pero porque lo hizo por amor, aunque luego habla de
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  la Reina Sofía. ¿La llama sofi?
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  Por lo visto no en la entrevista de Lemon la llama Sofi.
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  La sofi, chaval. Dice que se ha sentido un poco
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  traicionado porque por su hijo, por el Rey Felipe, porque no
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  mostró sentimientos de buen hijo, que entendía la parte del
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  rey, pero claro, es que al ser la misma persona, no a lo mejor.
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  Pero bueno, que estaba dolido porque porque sentía que le
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  había dado de lado sofi, dolido con sofi porque no había ido a
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  verle a Abu Dhabi, por ejemplo. Por lo que sea.
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  Dice que el regalo ese de los de los 100 milloncitos que que
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  bueno, que que es verdad que debió haberlo rechazado, pero
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  que no, no se dio cuenta por lo que sea yo.
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  Mal que bien. ¿A quién nos le regalan 100
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  milloncitos ahora? Bueno, en fin, bueno.
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  ¿Entonces promente es tan interesante?
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  Creo que habla del 23 F también. Entonces pues va a estar
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  interesante. Y yo que deberíamos hacer un
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  programa especial en cuanto salga me lo en español, me lo.
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  Cojo y me lo leo o hombre, hombre, mira, incluso me lo leo
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  hasta yo. ¿Qué te voy a decir?
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  ¿Crees que podríamos esperarle en la feria del libro del año
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  que viene firmando en la caseta del retiro?
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  A ver, yo creo que se ha hecho una entrevista con lemonicon le
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  figaró. ¿Por qué no va a venir aquí a
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  hacer promoción? Oye, al final no, no lo hace
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  Juan del Val en todos los sitios pues ya está.
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  Hoy ha venido a divertirse el hormiguero, el Rey Merito.
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  Por cierto, otro otro grande que saca libro ahora autobiografía.
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  Rubiales, cuidado, Eh. Está el tema editorial.
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  Cómo se va a poner el armarito el armarito, Mira, Guárdate la
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  quita la patata, esa que hemos hablado antes y ahí Ponte los
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  libros, hombre. Claro, voy a poner ahí para
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  próximos eventos. Creo que la autobiografía de
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  Rubiales me ha parecido entender que se iba a llamar matar a
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  rubiales. ¿Guacha, vale beso, verdad o
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  atrevimiento? Estoy deseando ver también la
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  gira de entrevistas de Rubiales. Un piquito.
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  ¿Qué madre mía, qué señor? Es claro, bueno, pues nada
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  estupendo. Oye una maravilla editorial este
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  año raro que no esté entre esos 2 el propio planeta.
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  ¿El próximo, EH? Raro.
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  No, claro, es que al ser al ser para novelas no no publicadas,
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  esto ya no, ya no entra para esta para este año, no para el
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  año que viene no sabemos. Sí, para el año que viene quiero
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  decir, o el Cervantes, incluso no sé.
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  Bueno, que tienen, que tienen, que tienen que hacer uno nuevo,
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  que este ya no les vale, que se va a.
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  ¿Publicar vale, vale, vale, vale?
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  Bueno, o el Premio Nobel de Literatura.
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  Yo ya por soñar que no quede, no para rubiales.
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  Ah, bueno, no, yo digo para para Juan Carlos primero o para
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  rubiales son mis 2 apuestas para este año en cuanto a merecedores
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  de este premio. Bueno, pues vamos con la
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  pregunta que está dividiendo a España e incluso al mundo.
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  Que también quiero decir, cuidado con la pregunta Andy
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  Lucas, que también es. Que iba a decir que a mí me
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  sonaba, que había otro tema por ahí para tratar que.
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  ¿Que se le ha hecho un poco de menos?
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  Se la ECHO un poco de menos al al que no es el de la nariz,
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  porque como no sabemos quién es, no habrá que distinguirlos de
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  alguna manera al que no es el de la nariz.
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  Quiero decir, el de porque vamos a ver, hablando de narices, el
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  que no, el que no tiene mal la nariz porque el otro tiene nariz
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  también. Pero tiene nariz también
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  prominente. ¿Quiero decir, Sabes?
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  Entonces pueden llevar a a problemas.
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  ¿Está mirando quién es Andy, quién?
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  Sí, estaba mirando, estaba mirando Lucas, el de la nariz es
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  Lucas. El de la nariz, pocha.
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  Lo he mirado muy rápido, lo mismo, me he equivocado, pero.
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  ¿Vale, tienes que poner nariz pocha, Andy Lucas, quién?
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  Claro, es que hay que poner quién es Andy de Andy y Lucas.
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  Claro, pues se la echo de menos por lo visto al Andy.
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  O sea, que no se la ha tenido en cuenta para este fin de gira ya
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  a fin de todo y ha habido movida.
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  Bueno, es que ha habido, ha habido movida, gorda aparte,
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  creo que está ha lesionado una movida de narices, que ha estado
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  lesionado o que salió a cantar un concierto después de haberse
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  roto el aductor. O yo que sé y que de hecho se le
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  ve en un vídeo que está ahí agarrado pero mareado al al
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  micrófono, mientras el otro lado está dando todo.
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  Claro. Claro está, respirando, no de lo
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  que le queda de suelo. ¿Se han enfadado muy fuerte, Eh?
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  Se han enfadado muy fuerte. Bueno, principalmente Andy,
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  creo. O sea, la conclusión a la que yo
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  he llegado es que Andy ha mandado a tomar por culo a
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  Lucas. Sí, tiene pinta, sí, bueno, lo
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  malo es que ahora, claro, llevará sus carreras en
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  solitario y tendremos que comernos.
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  Antes nos lo comíamos juntos, ahora por separado.
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  Bueno. Bueno, yo tampoco distinguía muy
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  bien una cosa de otra. Eh, o sea, que estaban los caños
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  que parecía también que eran Andy y Lucas.
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  Entonces esto era un poco mezcla de todo.
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  Los caños y luego kiko y Sara también.
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  Efectivamente, las evoluciones de los.
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  ¿Caños eran todos los mismos, no?
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  Sí, el caño el caño con su prima el caño cantante.
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  Ojo a la frase de promoción el caño y su prima.
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  El cañón y su prima no le veo ninguna ningún fallo.
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  Nuevo disco de Kiko y Jara el Caño y su primo lanzan nuevo
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  disco. Claro, claro, su prima, su
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  hermana o algo así me hace. Más gracia que sea su prima, la.
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  Verdad, hombre, vamos, mi prima, mi prima del pueblo.
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  Y la prima de la coja, venga. Dejamos a un lado el tema
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  narices pasamos al tema. Orejas.
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  Pasamos al tema orejas, vamos a ver, parece ser que ha vuelto a
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  amaya porque se la ha visto y. Porque.
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  Lo han dicho claro al haberlo confirmado, quiere decir que que
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  empezaron a vender además las entradas para su gira justo
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  cuando se cayó Amazon. No puede ser que aire estuviese
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  detrás de la caída a nivel mundial.
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  De Amazon para que no supiesen comprar las entradas de la oreja
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  de Van Gogh. ¿Yo yo te voy a lanzar otra
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  pregunta, por favor, no te parece que esto estamos viendo a
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  leire más en estos 3 meses que que los 17 años que estuvo de
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  cantante? Yo eso, hombre, yo no sabía ni
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  que cantaba esa muchacha y ahora, o sea, yo sabía.
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  ¿Que era leire? Pero vamos, la la, la, la, la.
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  La cantidad de apariciones que tiene ahora no me parece ni
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  medio normal. Subo la apuesta al 20 minutos.
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  Ya sabes que es mi servicio de noticias y mi referencia ahora
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  mismo realmente, efectivamente, en toda España y el perro
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  incluso. Y el de Juan Carlos Primero para
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  hacer su libro por pequeño paréntesis.
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  Crees que el libro de Juan Carlos Primero lo han hecho
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  concha gpt en plan ha metido ahí Hola, soy Juan Carlos, dime
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  cosas mías propias. Mira, en realidad me pasó esto
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  adórnalo para que. No, no me gusta.
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  Cámbialo un poquito y picha GBT. Perfecto juanqui porque le tiene
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  puesto como juanqui para que le llame así a.
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  Lo que iba en 20 minutos. Sí, sí, hola, juanqui.
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  ¿Cuánto tiempo? ¿Qué tal quieres que te busque
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  lo de la droga? Bueno.
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  Claro, fíjate que yo esperaba que pusiera hola, Picha Brava,
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  Picha brava. 69 era su. Esto cuando entraba en los chats
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  de Terra. El Messenger, en 20 minutos,
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  pone en noticia en exclusiva que la oreja de Van Gogh antes de
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  contactar con Leire Martínez. A que no seas con quién contactó
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  o con quién intentó entrar en negociaciones.
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  ¿A mí los rumores que me han llegado, probablemente del 20
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  minutos también era de una ex triunfita puede ser?
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  Puede ser no ex triunfita, pero una de las, o sea, no una de las
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  sí, pero no, no una de las no conocidas.
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  Una que nos represente en Eurovisión, incluso, pero pero.
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  ¿De qué estamos hablando? Porque porque.
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  La oreja de Van Gogh. ¿Sí, no de las ya, pero de qué
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  época? Porque yo lo que he oído no
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  puede ser tan tan lejano en el tiempo.
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  Ah, no, no, no, no, no. Sí, cuando entró leire, o sea,
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  antes de entrar, leire contactaron con otro transita.
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  ¿Leire, leire, que entraría por o sea, sería de las primeras
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  ediciones, nos representó de Eurovisión a rosa?
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  No, no sé. A lo mejor sí.
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  Pero a rosa. Como fuera vez.
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  Efectivamente, bravo, veo, o sea tu cultura ahora mismo en cuanto
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  a operación triunfivismo y eurovisionismo de lo mejor de.
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  España, claro, contra la ley, espérate que.
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  Yo. Lo que he oído es que mientras
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  negociaban con Amaya al volver o no, que se estuvieron pensando.
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  A la a una me parece que se llamaba María, una de estas de
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  las ediciones más recientes, pero que también se conocida.
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  Esa nos da igual. Sí no, claro.
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  Esa no la conocemos. Ahora el el que se ha ido ha
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  sido el guitarrista por. Lo que sea he dicho yo, mira,
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  esta movida ahora habla con vosotros.
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  ¿Has visto el vídeo del de la sala de ensayo?
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  ¿Imagínate que la canción tiene 100 notas, cuántas no da?
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  Eso te digo que igual le faltan un par de ensayos, no por lo que
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  sea, sí, sí. Sí, es que ha estado mucho
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  tiempo parada, al final me habéis.
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  Cambiado el tono, esta canción no estaba antes así.
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  Esto me habéis subido aquí. 3/8 no sé qué movidas musicales.
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  Bueno, pues. Que bueno, también te digo.
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  ¿Creo que todos sabíamos que esto iba a ocurrir, no?
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  Sí, sí, sí, sí. Cuando cuando se anuncia que
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  leire sale todo. Es como, pero también un poco
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  por las monises y movidas de estas en plan.
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  No creo no, hombre, no. Rollo rollo cuando oye giras,
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  reencuentro euros del silencio por por la prueba de la música.
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  Con cuando Robbie Williams tenía que pagar toda la deuda de la
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  droga y se volvió a unir a la teclad a lo mejor.
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  Ojo a este año, ojo a este año 40 años de estas cortos
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  sospechosos giran a si algo así supongo que volverán con la
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  banda original. Si no tiene mucho sentido hombre
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  alguno, algún bajista o algún teclista, pero eso da igual.
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  Hombre, mientras que esté el el cifu este y el que toca la
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  flauta, eso del resto da igual. No todas, claro, excepto
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  victoria. Victoria, no, no, victoria, no,
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  no, no, no, no, gary es. Es victoria, es lo único que
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  tiene que hacer en la vida. Gary Halley well no se unió
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  porque está con el de la fórmula uno ahí dándole, bueno cerramos.
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  Voy a poner la música de fondo. Nos alegramos de volver a ver a
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  Amaya, pero vamos, yo creo que la gente va a ir al concierto a
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  boicotearla un poco porque hay mucho fan de leire.
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  ¿Y la gente, EH? Yo yo creo que en línea.
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  A ver, hay mucho fan de leire ahora que es igual como leire,
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  ahora está mucho, pues no sabemos muy bien por qué y está
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  ahí, pero a ver, el el oreger de Van Gogh en general siempre ha
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  sido, o sea, yo he notado, yo he presido que era más pro Amaya, o
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  sea. El Van Gogh, no el buen Van Gogh
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  de de cabecera. Bueno, pues nada.
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  Pues nada. Desde aquí.
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  Un saludo a los vangogers a los cafeteres.
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  Por supuesto. ¿De esto también es política que
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  siempre llegáis a este punto? Dejadnos como siempre vuestro
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  comentario Si queréis apoyar leire o amaia.
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  Y bueno, pues nosotros os pondremos un corazoncito en
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  Spotify y. Un poco de apoyo al de los Caños
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  y su primo. Es como como artista homenaje,
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  no espero que sean los teloneros.
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  De la oreja con Amaya y los presenten así el caño y su
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  prima. Así que además es como es uno
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  claro, es en plan los otros 2, no puede ser que los otros 2
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  Caños. Hayan hecho otro grupo aparte.
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  Los que los otros 2 caños acaben con con Lucas.
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  Lucas y los sobrantes de los Caños.
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  Bueno, sería maravilloso. Los que no van.
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  Con la prima entre paréntesis que son los otros.
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  Bueno, amigos, esperamos que bueno, pues esto os haya servido
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  para avanzar en vuestras vidas, sobre todo que os empieceis a
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  situar en estos dilemas morales que os estamos planteando en
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  todos los episodios. Y que sí, sí, no, no se puede
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  ser una, no puede ser un Suiza de la vida.
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  No podemos ser unos neutros y aquí hay que mojarse.
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  Esperamos en vuestros comentarios, gracias por
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  escucharnos. Hoy acaba en el PC 199, quién
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  sabe qué pasará en el siguiente episodio, pero nos vemos pronto,
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  casi según. Nos despedimos por si acaso.
• 2:00:14
  No nos despedimos. Venga, hala, un saludo.
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  Adiós, besete.