Latest / Yoshi's Podcast / #105 | Mattias Erik Johansson – media, yttrandefrihet, mobilberoende och mycket mer

Transcript

#105 | Mattias Erik Johansson – media, yttrandefrihet, mobilberoende och mycket mer · Yoshi's Podcast

• 0:04
  SPEAKER_01: Blir man inte nöjig?
• 0:04
  SPEAKER_01: Typ att man går och trippelkollar allting?
• 0:08
  SPEAKER_00: Det har hänt en gång att jag inte har slagit på kameran.
• 0:10
  SPEAKER_01: Ja, och den är jobbig.
• 0:12
  SPEAKER_00: Den är jobbig.
• 0:13
  SPEAKER_00: Det viktigaste är ju såklart ljudet.
• 0:15
  SPEAKER_00: Samtalet liksom.
• 0:17
  SPEAKER_00: Men en gång slog jag inte på kameran.
• 0:18
  SPEAKER_00: Eller jag vet att jag såg att den gick på.
• 0:22
  SPEAKER_00: Men jag måste i samma veva ha råkat trycka av den.
• 0:25
  SPEAKER_00: Ja, klassiskt dubbeltryck.
• 0:27
  SPEAKER_00: Så en kvart in i samtalet slocknade den.
• 0:30
  SPEAKER_01: Ja, det hände det bästa.
• 0:32
  SPEAKER_00: Det hände oss alla.
• 0:34
  SPEAKER_00: Men det var ju tur att den gjorde det.
• 0:35
  SPEAKER_00: För då märkte jag vad som hände och så satte jag på den.
• 0:39
  SPEAKER_00: För då hade den slocknat för en energisparläge.
• 0:42
  SPEAKER_00: Men ljudet har jag än så länge inte lyckats missa och spela i. Du har tid kvar.
• 0:47
  SPEAKER_00: Jag har tid kvar.
• 0:49
  SPEAKER_00: Väldigt, väldigt sant.
• 0:52
  SPEAKER_00: Vi började prata lite om Dalarna precis innan vi började spela in här.
• 0:56
  SPEAKER_01: Ja, alltså jag var lite nyfiken.
• 0:58
  SPEAKER_01: Jag såg bara något snabbt klipp från någon av dina poddar.
• 1:01
  SPEAKER_01: Kanske när du själv blev intervjuad.
• 1:03
  SPEAKER_01: Kanske det var till och med.
• 1:04
  SPEAKER_01: Och då sa du någonting, eller den som frågade sa någonting.
• 1:08
  SPEAKER_01: Hockeyort, Dalarna, någonting.
• 1:09
  SPEAKER_00: Precis, precis.
• 1:10
  SPEAKER_01: Så den var jag ju tvungen att följa upp och tänka.
• 1:12
  SPEAKER_01: Jag är från Borlänge.
• 1:13
  SPEAKER_00: Du är från Borlänge?
• 1:14
  SPEAKER_00: Ja men härligt, jag bodde i Leksand.
• 1:16
  SPEAKER_00: Så jag har ju hängt en hel del i Borlänge och åkte till Kupolen och åt på McDonalds
• 1:21
  SPEAKER_00: och gick på Galne Gunnar.
• 1:23
  SPEAKER_00: Alla de här fina grejerna.
• 1:24
  SPEAKER_01: Ja, jag måste ju till storstan liksom.
• 1:27
  SPEAKER_00: Min familj flydde från Jugoslavien när kriget gick under och då hamnade vi i
• 1:32
  SPEAKER_00: Leksand när vi kom till Sverige.
• 1:34
  SPEAKER_00: Och nu har jag pratat om det en del på bodden.
• 1:37
  SPEAKER_00: Jag är så glad att vi hamnade där vi hamnade.
• 1:40
  SPEAKER_00: Det var ju inte vårt val, det bara blev så.
• 1:42
  SPEAKER_00: Men det är helt underbart att det är där vi hamnade.
• 1:46
  SPEAKER_01: Ja, men intressant.
• 1:48
  SPEAKER_01: Hur gammal var du då?
• 1:49
  SPEAKER_00: Jag var fem år när vi kom till Sverige, 1994.
• 1:51
  SPEAKER_01: Kommer du ihåg det?
• 1:52
  SPEAKER_01: Hade du någon uppfattning?
• 1:53
  SPEAKER_01: Hur var kontrasten mellan...
• 1:56
  SPEAKER_00: Det är en bra fråga hörru.
• 1:58
  SPEAKER_00: Jag var ju så liten så att även nere i... Vi bodde i Bosnien när kriget började.
• 2:03
  SPEAKER_00: Och sen flydde vi till Montenegro.
• 2:06
  SPEAKER_00: Där min mammas familj är ifrån.
• 2:08
  SPEAKER_00: Och där var det ju inget krig.
• 2:11
  SPEAKER_00: Men såklart var ju situationen inte optimal.
• 2:13
  SPEAKER_00: Det var ju krig runt omkring och det var svårt att få tag på livsmedel och sådana där saker.
• 2:18
  SPEAKER_00: Och vi hade ju inte mycket pengar såklart.
• 2:22
  SPEAKER_00: Men som barn...
• 2:23
  SPEAKER_00: Var inte det någonting jag kände av.
• 2:26
  SPEAKER_00: Mina föräldrar var väldigt duktiga på att skydda mig och min bror från det som hände.
• 2:30
  SPEAKER_00: Så vi lekte med de andra barnen i Podgorica, Montenegos huvudstad.
• 2:35
  SPEAKER_00: Och hade jättetrevligt och oroades inte mycket över saker och ting.
• 2:40
  SPEAKER_00: Hur mina föräldrar hade det, det är en annan sak.
• 2:43
  SPEAKER_00: Jag kan tänka mig att det var riktigt tufft.
• 2:44
  SPEAKER_00: Och sen flyttade vi till Leksand då och jag minns bara att det var roligt som barn liksom.
• 2:53
  SPEAKER_00: Vi hamnade på Leksand Sommarland.
• 2:56
  SPEAKER_00: Just det.
• 2:56
  SPEAKER_00: Där de här stugorna där, där hade man liksom flyktingmottagning.
• 3:01
  SPEAKER_00: Så våra första två eller tre nätter var på liksom Sommarland där.
• 3:06
  SPEAKER_00: Sommaren 94.
• 3:07
  SPEAKER_00: Det är sant, sjukt.
• 3:09
  SPEAKER_00: Som var liksom bästa sommaren i manna minne typ.
• 3:12
  SPEAKER_01: Ja.
• 3:13
  SPEAKER_01: Det är kul att du säger det för sommaren 94 är verkligen ett begrepp för mig också.
• 3:20
  SPEAKER_01: Då kommer du ihåg att det var en sjukt varm sommar.
• 3:23
  SPEAKER_01: För mig var den på många sätt nästan lite magisk men det låter ju som att du har något liknande liksom.
• 3:28
  SPEAKER_01: Häftigt.
• 3:29
  SPEAKER_00: Ja, det var ju också då Sverige kom trea i fotbolls-VM.
• 3:33
  SPEAKER_00: Ja, absolut.
• 3:33
  SPEAKER_00: Så jag vet att vi följde inte VM då, vi hade annat att tänka på.
• 3:37
  SPEAKER_00: Ja, inte jag heller faktiskt.
• 3:40
  SPEAKER_00: Men det var mycket liksom, ja, fantastisk sommar var det.
• 3:44
  SPEAKER_00: Men det roliga var att vi kom ju, det enda vi visste om Sverige är att det är långt norrut.
• 3:49
  SPEAKER_00: Just det.
• 3:49
  SPEAKER_00: Så vi tog bara med våra varmaste kläder.
• 3:52
  SPEAKER_00: Mm.
• 3:52
  SPEAKER_01: Så ni hade det tjocka liksom.
• 3:55
  SPEAKER_01: Och så var det jättevarm sommar.
• 3:56
  SPEAKER_00: Vi kom till Sverige liksom med polokragar och grejer sommaren 94.
• 4:02
  SPEAKER_00: Så både min bror och jag, vi kan inte ha polokragar på oss.
• 4:05
  SPEAKER_00: Okej.
• 4:05
  SPEAKER_00: Det är så här, den sommaren, vi är allergiska mot polokragar.
• 4:09
  SPEAKER_01: Jag fattar.
• 4:10
  SPEAKER_01: Allt värre än törton när jag går bort.
• 4:12
  SPEAKER_00: Ja, det var en katastrof.
• 4:15
  SPEAKER_00: Men så under varje sommar.
• 4:17
  SPEAKER_00: Som kids var det bara härligt.
• 4:21
  SPEAKER_00: Jag vet inte hur mycket som satte sig under medvetet,
• 4:23
  SPEAKER_00: att man lämnade släkten och lämnade sitt land bakom sig.
• 4:27
  SPEAKER_00: Det finns säkert en del av det under medvetet, men det jag minns var verkligen bara fina minnen.
• 4:34
  SPEAKER_01: Men okej, ja.
• 4:37
  SPEAKER_01: Och hur länge blev ni kvar där då sen efter, hur var hela din uppväxt i Leksand?
• 4:43
  SPEAKER_00: Vi var på sommarland där två, tre nätter som sagt.
• 4:46
  SPEAKER_00: Sen hamnade vi i Limhagen i Leksand.
• 4:50
  SPEAKER_00: En liten, liten, vad ska man säga, ett litet område utanför Leksand.
• 4:56
  SPEAKER_00: Där bodde vi från 94 då till 98, nästan 99, vintern 98.
• 4:58
  SPEAKER_00: Mm.
• 5:02
  SPEAKER_00: Så strax över fyra år var vi i Leksand, sen flyttade vi till Stockholm då, 1998.
• 5:07
  SPEAKER_00: Så det mesta av livet har jag varit i Stockholm.
• 5:11
  SPEAKER_00: Ja, jag fattar.
• 5:12
  SPEAKER_01: Men känner du fortfarande, är det Dalarna och Leksand, är det barndom för dig?
• 5:17
  SPEAKER_01: Är du upp någonting?
• 5:18
  SPEAKER_00: Då och då.
• 5:19
  SPEAKER_00: Jag var där på midsommar.
• 5:22
  SPEAKER_01: Vad blir det?
• 5:23
  SPEAKER_00: 2024, ja precis.
• 5:26
  SPEAKER_00: Och lite ibland mer som turist än någonting annat.
• 5:29
  SPEAKER_00: Jag har inte vänner där eller så.
• 5:33
  SPEAKER_00: Jag var ändå fortfarande, jag var tio år när vi flyttade därifrån.
• 5:36
  SPEAKER_00: Så jag hann inte forma så starka band att jag har folk där uppe som jag känner väl.
• 5:43
  SPEAKER_00: Men jag älskar att åka dit på somrarna och vara där.
• 5:46
  SPEAKER_00: För det är så otroligt vackert.
• 5:48
  SPEAKER_01: Ja, men det är det.
• 5:49
  SPEAKER_01: Bålänge är ju någonting lite annorlunda.
• 5:53
  SPEAKER_01: Nu har det väl det här balanserats upp lite,
• 5:55
  SPEAKER_01: men då,
• 5:56
  SPEAKER_01: typ sommaren 94 till exempel,
• 5:58
  SPEAKER_01: då fanns det fortfarande väldigt mycket kvar att Bålänge var en rätt så rå...
• 6:04
  SPEAKER_01: grittig, liksom arbetarklass stad på många sätt.
• 6:08
  SPEAKER_01: Leksand,
• 6:09
  SPEAKER_01: Rättvik,
• 6:09
  SPEAKER_01: Falun,
• 6:10
  SPEAKER_01: många av de orterna runt omkring är ju mer kanske om man tänker på liksom Vykortsdalarna.
• 6:15
  SPEAKER_01: Det finns liksom, du vet, Tellberg, allt det här, liksom supervackra pittoreska.
• 6:19
  SPEAKER_01: Bålänge var ju någonting lite annorlunda.
• 6:22
  SPEAKER_01: Det är liksom, du har ju
• 6:24
  SPEAKER_01: Jag åkte mycket skateboard när jag var ung till exempel och då hade vi hela SSAB,
• 6:29
  SPEAKER_01: alltså den här fabriken ligger som en fond bakom.
• 6:33
  SPEAKER_01: Den verkligen är nästan som en pulserande lunga som ligger där och den går ju dygnet runt.
• 6:37
  SPEAKER_01: Så även på nätterna ligger det när det pumpar ut sin rök.
• 6:42
  SPEAKER_01: Det är lätt att bli romantisk också.
• 6:47
  SPEAKER_01: Man väver in allting i något lite skimmer.
• 6:50
  SPEAKER_01: Men jag tycker fortfarande att det är schysst att åka dit.
• 6:53
  SPEAKER_01: Jag var där för kanske två, tre år sedan med min son som då kanske var fyra, fem.
• 7:00
  SPEAKER_01: Jag tänkte att han skulle känna av det här som jag känner av.
• 7:02
  SPEAKER_01: Så jag åkte runt till min gamla lågstadieskola.
• 7:06
  SPEAKER_01: För han är ju ingenting.
• 7:08
  SPEAKER_01: Det är en lekplats.
• 7:09
  SPEAKER_00: Det är som när du går förbi vilken okänd skola som helst.
• 7:13
  SPEAKER_00: Exakt, det är skitsamma.
• 7:14
  SPEAKER_01: Här är en skola.
• 7:15
  SPEAKER_01: Ja, men exakt, det finns ju ingenting.
• 7:16
  SPEAKER_01: Och så tänker man att det här måste ju smitta av sig.
• 7:19
  SPEAKER_01: Och jag brukar skoja med honom och säga att vi bor i Dandry nu till exempel.
• 7:23
  SPEAKER_01: Det är ett lite annorlunda liv på många sätt än vad det är i Borlänge.
• 7:27
  SPEAKER_01: Och jag bara säger att när du blir 15, jag kommer skicka dig till SSAB.
• 7:30
  SPEAKER_01: Du ska sommarjobba där, du måste få den här...
• 7:33
  SPEAKER_01: The grittiness, du vet.
• 7:35
  SPEAKER_01: Men det är ju ett skämt såklart.
• 7:37
  SPEAKER_01: Men det finns ju någonting i det.
• 7:39
  SPEAKER_01: Det finns någonting i det.
• 7:40
  SPEAKER_01: Det är en skillnad på många sätt.
• 7:42
  SPEAKER_00: Jag leker med tanken ibland att,
• 7:47
  SPEAKER_00: jag har inga barn själv,
• 7:48
  SPEAKER_00: men om jag skulle ha småbarn i framtiden att småbarnsåren bor i Leksand.
• 7:53
  SPEAKER_00: Det finns något vackert i det.
• 7:56
  SPEAKER_00: Allt är öppet.
• 7:57
  SPEAKER_00: Folk låser knappt sina hem.
• 7:59
  SPEAKER_00: Kidsen springer runt och har det mysigt.
• 8:02
  SPEAKER_00: Alla leker med alla.
• 8:04
  SPEAKER_00: Det är ändå fint.
• 8:05
  SPEAKER_00: Jag älskade att växa upp i Leksand.
• 8:07
  SPEAKER_01: Ja, jag kan tänka mig det.
• 8:09
  SPEAKER_01: Jag själv är ju född, eller inte född på, jag är ju född på ett BB.
• 8:14
  SPEAKER_01: Men när jag var liten då bodde jag ju på Tjärna Ängar som ändå är ett lite utsat område helt enkelt.
• 8:22
  SPEAKER_01: Det var det då, det kanske såg lite annorlunda ut, det är det fortfarande.
• 8:26
  SPEAKER_01: Och det är ett rätt så litet område.
• 8:29
  SPEAKER_01: vad kan det vara, en, två kvadratkilometer.
• 8:32
  SPEAKER_01: Sen flyttade vi, vi bodde inte där så länge, vi flyttade runt rätt så mycket.
• 8:36
  SPEAKER_01: Men det är en rätt så skarp kontrast till det du pratar om.
• 8:42
  SPEAKER_01: Efter det så hamnar jag till exempel i Ornäs som ligger mellan Falun och Borlänge.
• 8:46
  SPEAKER_01: Och det är väldigt pittoreskt.
• 8:47
  SPEAKER_01: Du är vid vatten och du har Ornässtugan.
• 8:51
  SPEAKER_01: Det enda det är känd för det är typ så här, du vet...
• 8:54
  SPEAKER_01: Gustav Vasa rymde från danskarna genom dasset.
• 8:58
  SPEAKER_01: Men annars är det bara väldigt... Det är liksom det farligaste.
• 9:02
  SPEAKER_01: Men det är ett fint ställe.
• 9:03
  SPEAKER_00: Men när växte du upp i Borlänge?
• 9:08
  SPEAKER_01: Vilka år?
• 9:09
  SPEAKER_01: Det var ju framförallt 90-tal skulle jag säga.
• 9:11
  SPEAKER_01: Så att 94 där.
• 9:13
  SPEAKER_01: Jag kommer ihåg det väldigt starkt för att det var typ den där första sommaren som jag hängde ute.
• 9:20
  SPEAKER_01: Du vet som man var nästan mer borta än hemma.
• 9:24
  SPEAKER_01: Skateboardkompisar.
• 9:26
  SPEAKER_01: Och just i och med att det var så varmt också så kunde man vara ute i princip hela nätterna.
• 9:29
  SPEAKER_01: Du var hem och sov några timmar.
• 9:32
  SPEAKER_01: Jag vill bara komma ihåg att man var ute hela tiden.
• 9:35
  SPEAKER_01: Hängde i parkeringsgarage.
• 9:36
  SPEAKER_00: Sov man uppe i natten runt?
• 9:38
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 9:39
  SPEAKER_01: Det var någon timme på natten som det kanske var lite kyligt.
• 9:42
  SPEAKER_01: Man badade, man var ute.
• 9:46
  SPEAKER_01: Det var inte det där skärm 24-7 som inte bara barn utan jag själv också kan fastna i. Ja, hela tiden.
• 9:56
  SPEAKER_01: Så det var liksom de åren.
• 9:57
  SPEAKER_01: Och sen 94-95, ja du vet så.
• 10:03
  SPEAKER_01: Och sen så kom jag till Stockholm där av millenniumskiftet typ.
• 10:10
  SPEAKER_00: Skatarlivet, Borlänge, hur var det?
• 10:13
  SPEAKER_01: Hårt.
• 10:16
  SPEAKER_01: Jo men det var det till en viss del.
• 10:18
  SPEAKER_01: Nu har det ju blivit väldigt så rumsrent på många sätt.
• 10:23
  SPEAKER_01: Det var ju med OS i år till exempel.
• 10:24
  SPEAKER_01: Jag hade jättekluvna känslor inför det.
• 10:27
  SPEAKER_01: Vilket är lite kanske tuntigt på ett sätt.
• 10:29
  SPEAKER_01: Men du vet man har ju alltid någon liten del kvar av en som vill ha kvar det där
• 10:34
  SPEAKER_01: lite rebelliska och lite där...
• 10:36
  SPEAKER_01: Och en stor anledning av varför jag och varför jag tror många dras till den
• 10:40
  SPEAKER_01: kulturen från början är ju för att det är lite så en outcast-kultur på många sätt.
• 10:46
  SPEAKER_01: Och den är väldigt också, den passade mig väldigt bra för att den var...
• 10:51
  SPEAKER_01: Den var lite ironisk, den tog inte så mycket saker och kanske riktigt på 100% på allvar.
• 10:55
  SPEAKER_01: Samtidigt som den tog väldigt tramsiga saker på jävligt stort allvar.
• 10:59
  SPEAKER_01: Kanske musik eller konst eller popkultur överhuvudtaget.
• 11:05
  SPEAKER_01: Och det passade väldigt bra.
• 11:08
  SPEAKER_01: Jag kommer ihåg något år...
• 11:10
  SPEAKER_01: Som vi hade,
• 11:11
  SPEAKER_01: alltså jag vet inte om det här var liksom,
• 11:13
  SPEAKER_01: om det var verkligen en officiell,
• 11:15
  SPEAKER_01: det pratas om det på det sättet,
• 11:16
  SPEAKER_01: att det var liksom en officiell SM-tävling då i Borlänge.
• 11:20
  SPEAKER_01: Vi hade en rätt så trashy liksom liten skateboardyta uppe bredvid liksom Folkets Park sådär.
• 11:27
  SPEAKER_01: Och något år då så hade vi lyckats få dit så det skulle vara den här tävlingen.
• 11:30
  SPEAKER_01: Och då var min pappa bortrest just den helgen så då kunde jag ha den efterfesten hemma hos mig.
• 11:35
  SPEAKER_01: Och då var det skater.
• 11:38
  SPEAKER_01: Och det var lite sådär att skater från hela Sverige umgås.
• 11:41
  SPEAKER_01: Man åkte till olika ställen och så.
• 11:42
  SPEAKER_01: Jag var inte så himla mycket ute och reste runt på de här grejerna.
• 11:47
  SPEAKER_01: Men många av mina kompisar var det.
• 11:48
  SPEAKER_01: Det fanns de här kopplingarna.
• 11:50
  SPEAKER_01: Liksom olika städer och konserter och tävlingar och liksom...
• 11:54
  SPEAKER_01: Du vet att folk,
• 11:56
  SPEAKER_01: det kändes som att man tänkte inte så mycket på såhär,
• 11:58
  SPEAKER_01: det fanns inte så mycket planerat överhuvudtaget utan det var väldigt såhär här och
• 12:01
  SPEAKER_01: nu grej hela tiden.
• 12:03
  SPEAKER_01: Vilket är jävligt starkt för som vuxen då är det ju så himla mycket planering och liksom allting inbakat.
• 12:09
  SPEAKER_01: Hela tiden, vad ska du göra i sommar, vad ska du göra där?
• 12:12
  SPEAKER_01: Men det var väldigt mycket där och då, vilket jag ändå kan uppskatta.
• 12:18
  SPEAKER_01: Sen fanns det ju inslag i det där som kanske var mer destruktiva.
• 12:23
  SPEAKER_01: Det blir ju sådär unga människor, det slår ju över ibland.
• 12:27
  SPEAKER_01: Så jag kommer ihåg, det var en rätt urflippad fest där, kommer jag ihåg.
• 12:30
  SPEAKER_01: Och det var folk från hela Sverige där.
• 12:32
  SPEAKER_01: Så det var mycket fester som var förknippat med det på något sätt.
• 12:39
  SPEAKER_01: Hela livsstilen var ju på något sätt...
• 12:42
  SPEAKER_01: Själva skateboardåkandet,
• 12:44
  SPEAKER_01: nötandet i sig,
• 12:45
  SPEAKER_01: det var ju absolut en stor del.
• 12:47
  SPEAKER_01: Jag själv var inte ens speciellt duktig.
• 12:49
  SPEAKER_01: Men hela den här världen...
• 12:52
  SPEAKER_01: Den var väldigt attraktiv som 14-15-åring.
• 12:57
  SPEAKER_01: Man bara, wow, vad är det här?
• 12:58
  SPEAKER_01: Det är inte det här att spela fotboll eller göra de här grejerna, utan det här är något annat.
• 13:04
  SPEAKER_01: Det här är mycket häftigare.
• 13:06
  SPEAKER_01: Därför var man väldigt fast i det också.
• 13:08
  SPEAKER_01: Det lockade med väldigt mycket saker.
• 13:10
  SPEAKER_00: Ja, men det är klart.
• 13:11
  SPEAKER_00: Det är ju något som inte ens föräldrar hör på med.
• 13:14
  SPEAKER_00: Exakt.
• 13:14
  SPEAKER_00: För fotboll och sånt i all ära och det är underbart.
• 13:18
  SPEAKER_00: Men det har redan gjorts.
• 13:20
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 13:20
  SPEAKER_00: Skateboard då var verkligen så här, det här är någonting annorlunda, någonting nytt.
• 13:24
  SPEAKER_00: Det här är vår grej.
• 13:25
  SPEAKER_00: Och sånt har ju en enorm skärm på ungdomar.
• 13:29
  SPEAKER_01: Ja, verkligen.
• 13:29
  SPEAKER_01: Och jag tänker,
• 13:31
  SPEAKER_01: nu har det gått så många generationer,
• 13:33
  SPEAKER_01: så många av de här gamla legenderna,
• 13:34
  SPEAKER_01: de är ju pensionsåldern.
• 13:38
  SPEAKER_01: Jag vet inte riktigt.
• 13:40
  SPEAKER_01: Var det på SVT?
• 13:41
  SPEAKER_01: Jag såg någon...
• 13:43
  SPEAKER_01: Jag orkade inte kolla på den, för den verkar kanske inte så... ...passa mig så bra.
• 13:48
  SPEAKER_01: Men just det, jag tyckte det ändå var intressant.
• 13:50
  SPEAKER_01: Det var typ en så här...
• 13:51
  SPEAKER_01: ...en gammal punkgubbe som nu hade liksom...
• 13:54
  SPEAKER_01: ...han hade hållit på lite med film,
• 13:56
  SPEAKER_01: han hade varit lärare och så vidare.
• 13:57
  SPEAKER_01: Och så nu skulle han gå i pension.
• 13:59
  SPEAKER_01: Och han var så här, aha, vad fan.
• 14:01
  SPEAKER_01: Okej, jag är så här punkare och ska gå i pension.
• 14:04
  SPEAKER_01: Det går emot hela min så här... ...skit i staten, men du vet så här...
• 14:09
  SPEAKER_01: Plus att jag ska bara sitta och dricka, vad fan ska jag göra?
• 14:12
  SPEAKER_01: Nu såg jag den inte, så jag kan inte säga om den var bra eller inte.
• 14:15
  SPEAKER_01: Men själva den grejen är ju lite så här,
• 14:18
  SPEAKER_01: och det känns som att många som kanske är så här,
• 14:20
  SPEAKER_01: du vet,
• 14:21
  SPEAKER_01: från 30 uppåt nu släpper inte riktigt taget om det de fick med sig.
• 14:27
  SPEAKER_01: Förut kändes det mer som att när man var klar med 20-årsgrejen, då var man klar med det.
• 14:34
  SPEAKER_01: Nu kan man bli vuxen på något sätt och skaffa barn och ta ansvar och allt det här.
• 14:38
  SPEAKER_01: Men också behålla delar på något sätt av det du...
• 14:42
  SPEAKER_01: kanske var och är intresserad av.
• 14:45
  SPEAKER_01: Kulturprylar eller vad det än är.
• 14:48
  SPEAKER_01: Det tycker jag ändå är bra.
• 14:50
  SPEAKER_01: Det är inspirerande tycker jag.
• 14:52
  SPEAKER_01: Du behöver inte skämmas över att du nördar ner dig i någonting.
• 14:57
  SPEAKER_01: Det finns något fint i dig istället.
• 14:59
  SPEAKER_00: Det är en positiv effekt av internet.
• 15:03
  SPEAKER_00: Vad du än håller på med,
• 15:04
  SPEAKER_00: var i världen du än är så kan du hitta folk som är intresserade av samma sak som du.
• 15:07
  SPEAKER_01: Och idag med e-handel
• 15:10
  SPEAKER_00: Du kan tjäna pengar på i stort sett vad som helst.
• 15:14
  SPEAKER_00: För någonstans finns det en marknad.
• 15:16
  SPEAKER_00: Eller det kan vara en person i varje kommun i tre länder.
• 15:22
  SPEAKER_00: Och det räcker för att upprätthålla en livsstil.
• 15:27
  SPEAKER_01: Det är helt otroligt.
• 15:28
  SPEAKER_01: Men vad gör du utanför det här då?
• 15:29
  SPEAKER_01: Vad jobbar du med för någonting?
• 15:31
  SPEAKER_00: Min huvudsakliga sysselsättning är copywriter.
• 15:35
  SPEAKER_00: Jag driver eget sedan 2019.
• 15:38
  SPEAKER_00: Jag började lite smått med det 2017.
• 15:40
  SPEAKER_00: Sen 2019 har jag kört det på heltid.
• 15:42
  SPEAKER_01: Startade eget som copywriter, frilansare.
• 15:46
  SPEAKER_01: Funkar det bra?
• 15:47
  SPEAKER_00: Ja, absolut.
• 15:48
  SPEAKER_00: Det har varit huvudsakliga sysselsättning så jag har kunnat livnära mig på det.
• 15:55
  SPEAKER_00: Sen startade jag min podcast.
• 15:56
  SPEAKER_00: Tyckte det var så jävla roligt.
• 15:58
  SPEAKER_00: Det är lätt det bästa, roligaste projektet jag har gjort i mitt liv.
• 16:02
  SPEAKER_00: Och gjorde allting själv.
• 16:04
  SPEAKER_00: Kände att kan jag göra det för mig själv?
• 16:06
  SPEAKER_00: Kan jag göra det för andra?
• 16:08
  SPEAKER_00: Så jag startade en tillverksamhet som jag kallar för poddbyrån.
• 16:11
  SPEAKER_00: Där jag producerar poddar åt företagskunder framför allt men
• 16:16
  SPEAKER_00: öppen för vad som helst.
• 16:18
  SPEAKER_00: Så det är väl de två huvudspåren jag har, podd och skrivandet.
• 16:23
  SPEAKER_01: Ja, jag förstår.
• 16:25
  SPEAKER_01: Det finns en liten entreprenör där, låter det som.
• 16:28
  SPEAKER_00: Det har råkat bli så.
• 16:30
  SPEAKER_00: Jag är inte alls entreprenöriell av naturen.
• 16:33
  SPEAKER_00: Jag pluggade direkt efter gymnasiet till ingenjör,
• 16:37
  SPEAKER_00: pluggade fem år på KTH och sen sökte jobb,
• 16:41
  SPEAKER_00: fick jobb och körde corporate-världen.
• 16:44
  SPEAKER_00: Livet gick på räls om man säger så.
• 16:47
  SPEAKER_00: Sen sa jag upp mig när jag var 27.
• 16:50
  SPEAKER_00: Och det var det bästa beslutet i mitt liv.
• 16:53
  SPEAKER_00: Jag sa upp mig utan att veta vad nästa grej ska vara.
• 16:56
  SPEAKER_00: Och nu hade jag privilegiet att ha lite pengar, inte ha några barn att tänka på.
• 17:01
  SPEAKER_00: Så jag kunde ta det lugnt ett tag.
• 17:04
  SPEAKER_00: Men ändå var det det tycker jag.
• 17:07
  SPEAKER_00: Ja, kanske.
• 17:09
  SPEAKER_00: Men jag hade jättegoda förutsättningar för att göra det.
• 17:12
  SPEAKER_00: Och så gjorde jag bara sånt jag ville göra ett tag.
• 17:14
  SPEAKER_00: Skrev, tränade, läste.
• 17:17
  SPEAKER_00: Och då var det en vän som tyckte att jag skrev bra och undrade om jag ville skriva för en startup.
• 17:22
  SPEAKER_00: Och så började jag göra det och så var det fler som hörde av sig och så började jag rulla på det sättet.
• 17:27
  SPEAKER_00: Så det var verkligen så här, det fann mig klyschigt nog, det här med skrivandet.
• 17:33
  SPEAKER_00: Och jag hade ingen aning om att man kunde tjäna pengar på det.
• 17:36
  SPEAKER_00: Men när jag väl började med det,
• 17:38
  SPEAKER_00: skulle jag liksom börja söka jobb som copywriter så hade ju ingen anlitat mig.
• 17:43
  SPEAKER_00: De hade ju bara, vad har du pluggat?
• 17:45
  SPEAKER_00: Ja, ingenjör.
• 17:46
  SPEAKER_00: Ja, okej.
• 17:48
  SPEAKER_00: Kan du skriva?
• 17:48
  SPEAKER_00: Ja, alltså jag har bloggat själv.
• 17:50
  SPEAKER_00: Ja.
• 17:51
  SPEAKER_00: Så jag startade eget av den anledningen för att kunna hålla på med skrivandet när
• 17:57
  SPEAKER_00: jag inte hade någon utbildning eller erfarenhet inom det.
• 18:01
  SPEAKER_01: Det är häftigt ändå för jag tror att passioner har ju någon tendens att 1.
• 18:07
  SPEAKER_01: inte ge upp,
• 18:08
  SPEAKER_01: de återkommer på något sätt.
• 18:09
  SPEAKER_01: Du kan inte trycka bort dem i den bemärkelsen att du kan sluta göra det men det
• 18:16
  SPEAKER_01: finns oftast det här på något sätt ändå.
• 18:18
  SPEAKER_01: Och är det någonting som faller dig naturligt på något sätt
• 18:21
  SPEAKER_01: så tar det i alla fall min upplevelse så tar det heller inte så jävla mycket energi
• 18:27
  SPEAKER_01: utan det flyter på jag brukar tänka på det jag får mycket kompisar som säger fan
• 18:32
  SPEAKER_01: vad du liksom det måste vara ett halvtidsjobb att hålla på och lägga upp dina
• 18:36
  SPEAKER_01: stories hela tiden och för mig det tar liksom varken tid eller energi eller
• 18:40
  SPEAKER_01: någonting utan det går bara i farten
• 18:42
  SPEAKER_01: Det är som att göra en mikromusikvideo på 5-10 sekunder.
• 18:48
  SPEAKER_01: Och det tycker jag är skitkul.
• 18:49
  SPEAKER_01: Så därför tar det ingen energi.
• 18:50
  SPEAKER_01: Och då blir det naturligt på något sätt.
• 18:52
  SPEAKER_01: Och så tycker jag att passioner ofta funkar på något sätt.
• 18:55
  SPEAKER_01: Är det rätt?
• 18:57
  SPEAKER_01: Det är klart att du har ju alltid ett inslag av...
• 19:01
  SPEAKER_01: ett hårt jobb runt omkring, speciellt om det kanske är större projekt och sådär.
• 19:06
  SPEAKER_01: Men grunden är oftast att det är ändå så pass kul så att det här jobbiga blir värt det på något sätt.
• 19:12
  SPEAKER_01: Och då blir det jobbiga inte så jävla jobbigt.
• 19:15
  SPEAKER_01: Och det tycker jag är fascinerande med.
• 19:17
  SPEAKER_00: Visst är det?
• 19:18
  SPEAKER_00: Det är ju någonting som händer hela tiden när man var liten.
• 19:21
  SPEAKER_00: Man hittar någon ny grej som,
• 19:22
  SPEAKER_00: wow det här är så kul och så sitter man fast i det i två dygn,
• 19:26
  SPEAKER_00: glömmer att äta,
• 19:27
  SPEAKER_00: glömmer att sova och man är bara i det.
• 19:29
  SPEAKER_00: Som vuxen är det inte så ofta det händer men när man väl hittar någonting.
• 19:35
  SPEAKER_00: Skrivandet var en grej men sen under pandemin när det blev lockdown så alla jobbade
• 19:40
  SPEAKER_00: hemifrån så köpte jag Ableton,
• 19:44
  SPEAKER_00: Ableton Live för musikproduktion.
• 19:46
  SPEAKER_00: De hade en sån här Black Friday-rea och jag har alltid tyckt om att hålla på med musik.
• 19:49
  SPEAKER_00: Jag bara, jag köper det.
• 19:50
  SPEAKER_00: Vi får se vad som händer.
• 19:51
  SPEAKER_00: Och jag fick den där barnomkänslan.
• 19:53
  SPEAKER_00: Så jag var inne och bara nötte musikproduktion.
• 19:57
  SPEAKER_00: Tyckte det var så jävla roligt.
• 19:58
  SPEAKER_00: Och nu samma sak igen med poddandet.
• 20:00
  SPEAKER_00: Jag kan sitta i hela dygn och hålla på och klippa ihop,
• 20:04
  SPEAKER_00: synka ljud och bild och klippa reels och allt vad det nu är.
• 20:08
  SPEAKER_00: Ja, livsformet.
• 20:10
  SPEAKER_01: Det konsumerar så jävla... Det är så jävla kul.
• 20:14
  SPEAKER_01: Ja, det är så jävla kul.
• 20:15
  SPEAKER_01: Jag har till exempel hållit på mycket med...
• 20:18
  SPEAKER_01: Jag ska inte säga att jag hållit på mycket,
• 20:20
  SPEAKER_01: utan att klippa video till exempel.
• 20:24
  SPEAKER_01: Det är en sån grej att jag har gjort det.
• 20:26
  SPEAKER_01: Jag är inte så tekniskt lagd egentligen.
• 20:28
  SPEAKER_01: Så jag tycker att jag är en helt okej klippare.
• 20:31
  SPEAKER_01: Men jag är sjukt långsam.
• 20:33
  SPEAKER_01: Jag behöver sitta och nöta grejer.
• 20:35
  SPEAKER_01: Jag kan sitta och lopa ett klipp 150 gånger tills jag känner...
• 20:39
  SPEAKER_01: Där satt det.
• 20:40
  SPEAKER_01: Nu sitter det liksom.
• 20:41
  SPEAKER_01: Och jag satt mycket för några år sedan.
• 20:44
  SPEAKER_01: Ja, nu är det rätt många år sedan.
• 20:45
  SPEAKER_01: Men just det här Final Cut 7 är ju lite så ett legendariskt redigeringsprogram som
• 20:50
  SPEAKER_01: många hade svårt att släppa i film- och videosvängen.
• 20:54
  SPEAKER_01: Och när det försvann, då tappade jag det lite.
• 20:57
  SPEAKER_01: Och jag plockade inte upp till exempel Premiere Pro som det är väldigt många som sitter i nu och klipper.
• 21:03
  SPEAKER_01: Och så gjorde jag det.
• 21:04
  SPEAKER_01: Bara nu för kanske...
• 21:06
  SPEAKER_01: En månad sedan för att det var ett projekt som jag kände att det här passar bättre
• 21:11
  SPEAKER_01: att jag klipper i för att det är så pass personligt.
• 21:14
  SPEAKER_01: Och så,
• 21:14
  SPEAKER_01: du vet,
• 21:15
  SPEAKER_01: skaffade jag inlogget och man var lite såhär ovan och så bara shit,
• 21:19
  SPEAKER_01: fan vad gubbig jag är du vet,
• 21:20
  SPEAKER_01: jävla tid.
• 21:21
  SPEAKER_01: Men sen så fort man började komma igång så bara, då var det precis som att sitta förr.
• 21:25
  SPEAKER_01: Och så bara fuck, det har gått fem timmar, vad har jag gjort liksom?
• 21:28
  SPEAKER_01: Jag kanske inte har gjort så mycket men kul var det liksom.
• 21:32
  SPEAKER_01: Och det där tycker jag det är så otroligt härligt när det händer.
• 21:36
  SPEAKER_01: Jag läste någon bok om kreativitet och nu kommer jag typ inte ihåg någonting men
• 21:42
  SPEAKER_01: det enda som fastnade kvar det var typ så här att
• 21:45
  SPEAKER_01: Antingen så får du det bara genom att göra det för att du har det så naturligt.
• 21:49
  SPEAKER_01: Eller så kan du försöka få det här kreativa flowet då.
• 21:52
  SPEAKER_01: Genom att sätta dig och bara nöta.
• 21:55
  SPEAKER_01: Typ som man har hört så här att, inte vet jag om jag ska ta som exempel.
• 21:58
  SPEAKER_01: Det finns så många som helst men Nick Cave till exempel.
• 22:01
  SPEAKER_01: Att han typ, han ser sin kreativitet väldigt mycket som ett kontorsarbete.
• 22:06
  SPEAKER_01: Det vill säga han går dit nio till fem.
• 22:08
  SPEAKER_01: Ja.
• 22:08
  SPEAKER_01: Och
• 22:09
  SPEAKER_01: oavsett om han är sugen, vilket humör han är på så bara gör han det.
• 22:12
  SPEAKER_01: För han har lärt sig eller han vet att han har suttit ett tag och nötigt då släpper
• 22:18
  SPEAKER_01: det och så kommer det här flowet.
• 22:19
  SPEAKER_01: Så det är egentligen två olika sätt.
• 22:21
  SPEAKER_01: Antingen så har du det direkt för att du vet att det här är så jävla kul så jag kan
• 22:24
  SPEAKER_01: knappt hålla det borta.
• 22:25
  SPEAKER_01: Eller så sätter du det och så bara gör du och sen
• 22:28
  SPEAKER_01: kanske i bästa fall så kommer det efter ett tag och då är du där och du märker det
• 22:32
  SPEAKER_01: så väl på att du typ inte märker det för du märker det först efteråt att du märker
• 22:36
  SPEAKER_01: att tiden försvann.
• 22:37
  SPEAKER_01: Tiden försvinner, det är en bra indikator på att nu har jag gjort något bra.
• 22:41
  SPEAKER_00: Kan det vara den där boken The War of Art?
• 22:44
  SPEAKER_00: Kanske.
• 22:45
  SPEAKER_00: Jag kommer faktiskt inte ihåg.
• 22:46
  SPEAKER_00: Den handlar om hur man ska behandla.
• 22:50
  SPEAKER_00: Det är ett ordspel på The Art of War.
• 22:55
  SPEAKER_00: Då handlar det om det och att man ska se det lite som att det finns en musa och att den är på riktigt.
• 23:02
  SPEAKER_00: Om du lägger ner tiden, lägger ner jobbet så kommer musan komma till dig och det kommer funka.
• 23:07
  SPEAKER_00: Men du måste behandla det som att det är på riktigt för att det faktiskt ska ske.
• 23:11
  SPEAKER_01: Absolut, det kan det mycket väl vara.
• 23:15
  SPEAKER_01: Det var en mix av filosofer, forskare som hade skrivit korta kapitel om det.
• 23:22
  SPEAKER_00: Då är det nog någon annan, men det finns säkert fler på det här temat.
• 23:26
  SPEAKER_00: Var det en passion som alltid fanns med dig, det här med video och sånt?
• 23:31
  SPEAKER_01: Ja, på ett sätt.
• 23:32
  SPEAKER_01: Det är faktiskt också lite kopplat till skateboardingen.
• 23:36
  SPEAKER_01: Jag misstänkte nästan det.
• 23:37
  SPEAKER_01: För att det finns en jävligt stark kultur i skateboardingen att göra egna skateboardfilmer.
• 23:42
  SPEAKER_01: Och hela den här do-it-yourself-grejen är ju supersuperstark där.
• 23:48
  SPEAKER_01: Och det kanske också var en grej eftersom jag inte var den bästa på att åka skateboard.
• 23:54
  SPEAKER_01: Då måste man fixa någon annan specialitet som ändå höjer en svärde på något sätt.
• 23:59
  SPEAKER_01: Och då kanske det blev väldigt lätt att ta till kameran.
• 24:03
  SPEAKER_01: Jag vet inte riktigt var kameran kom ifrån, om den typ var snodd.
• 24:07
  SPEAKER_01: Men helt plötsligt så fanns det en VHS-kamera.
• 24:10
  SPEAKER_01: Och jag började filma väldigt mycket med den.
• 24:13
  SPEAKER_01: Sen hade jag också en... Det fanns något som hette Rockhuset i Borlänge.
• 24:18
  SPEAKER_01: Borlänge är en rätt så stark musikstad på många sätt.
• 24:22
  SPEAKER_01: Och där fanns det en man,
• 24:27
  SPEAKER_01: gubb höll jag på att säga,
• 24:28
  SPEAKER_01: men det var ju en man då,
• 24:29
  SPEAKER_01: som hette Nippy Sylvén som är en gammal musiker och lite så liksom legendar där
• 24:34
  SPEAKER_01: uppe i Dalarna.
• 24:35
  SPEAKER_01: Han har liksom spelat med massa olika artister och sådär.
• 24:38
  SPEAKER_01: Men han tog oss lite under våra vingar där och vi dels var där och gjorde lite
• 24:45
  SPEAKER_01: musik och sådär,
• 24:46
  SPEAKER_01: men han fixade bland annat en praktik på SVT i Falun.
• 24:51
  SPEAKER_01: Det var på den tiden som lokalredaktionerna,
• 24:54
  SPEAKER_01: SVTs lokalredaktioner fortfarande gjorde egna program så att säga.
• 24:58
  SPEAKER_01: Nu är det väl bara egentligen nyheter tror jag, alltså lokalnyheter som de gör.
• 25:03
  SPEAKER_01: Men på den tiden så hade ju typ Norrköping några program,
• 25:07
  SPEAKER_01: Växjö hade några program och Falun då som jag var i som är grannstaden till
• 25:11
  SPEAKER_01: Borlänge hade...
• 25:12
  SPEAKER_01: Vad fan hette det?
• 25:15
  SPEAKER_01: Trafikmagasinet.
• 25:16
  SPEAKER_01: De hade ett kaféprogram.
• 25:19
  SPEAKER_01: Det fanns kafé Noriköping, kafé Falun och de här under en period.
• 25:25
  SPEAKER_01: Och Packat och klart som var SVTs reseprogram på den tiden.
• 25:29
  SPEAKER_01: Så där var jag kanske 17-18.
• 25:37
  SPEAKER_01: Där fick man verkligen börja och praktisera.
• 25:40
  SPEAKER_01: Man drog kablar, man satt i ljus, man städade bilar.
• 25:45
  SPEAKER_01: Men jag fick också lära mig att filma mer och använda kameran på ett annat sätt.
• 25:51
  SPEAKER_01: Så de två grejerna sammanfördes där på något sätt.
• 25:55
  SPEAKER_01: Att filma, vara kreativ, skata och det gick ihop där.
• 26:00
  SPEAKER_01: När man är så jävla luststyrd på något sätt.
• 26:04
  SPEAKER_01: Det var lite så här...
• 26:06
  SPEAKER_01: Du vet, man ville ju också vara med kompisarna.
• 26:09
  SPEAKER_01: Så att gå ut och filma typ trafikskyltar och sådär.
• 26:11
  SPEAKER_01: Det var inte så jävla fett.
• 26:13
  SPEAKER_01: Men jag såg i efterhand att det gav nytta.
• 26:15
  SPEAKER_01: Just där och då kanske man inte kunde se alla uppsidor av det.
• 26:18
  SPEAKER_01: Men de var väldigt fina inne där och man fick lära sig väldigt mycket.
• 26:22
  SPEAKER_01: Sen just kanske det inte höll 100% i längden för hela den skateboardlivsstilen och sådär.
• 26:29
  SPEAKER_01: Kanske drog lite hårdare än sådär.
• 26:30
  SPEAKER_01: Jag fick ju gå upp skittidigt tyckte jag då.
• 26:33
  SPEAKER_00: Din inre rebell vägrade släppa dig till dig.
• 26:35
  SPEAKER_01: Ja, men lite så.
• 26:38
  SPEAKER_01: Bara att man var omogen.
• 26:40
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 26:41
  SPEAKER_01: Men det fanns så mycket annat som drog på något sätt.
• 26:46
  SPEAKER_01: Men sen lite senare när jag hamnade i Stockholm och
• 26:50
  SPEAKER_01: En polare till mig sa att du har ju alltid varit inne på det.
• 26:55
  SPEAKER_01: För då gick han på gymnasiet i Täby.
• 26:57
  SPEAKER_01: Medier.
• 27:00
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 27:01
  SPEAKER_01: Då hette väl den enskilda gymnasiet.
• 27:05
  SPEAKER_01: Där fanns det en vuxenutbildning.
• 27:08
  SPEAKER_01: De hade också en lokal tv-station där.
• 27:10
  SPEAKER_01: Om du pluggade den vuxenutbildningen gjorde du även skarpa reportage till den lokal tv-stationen.
• 27:18
  SPEAKER_01: Och det var ju blandad nivå på det.
• 27:21
  SPEAKER_01: Men det var en jävligt bra plantskola, väldigt bra lärare som var ändå så inspirerade.
• 27:26
  SPEAKER_01: Man fick lära sig mycket om film,
• 27:29
  SPEAKER_01: man fick lära sig mycket om saker som var utanför det omedelbart reportagiga som
• 27:35
  SPEAKER_01: kanske var det var mest...
• 27:37
  SPEAKER_01: egentligen inriktat mot.
• 27:41
  SPEAKER_01: Får jag flika in med en fråga?
• 27:42
  SPEAKER_00: Jag är väldigt nyfiken på jag är 36 och jag är gammal nog för att ha upplevt VHS.
• 27:51
  SPEAKER_00: Men jag är inte gammal nog för att ha klippt och hållit på med det.
• 27:54
  SPEAKER_00: Det är ju lätt att ta för givet.
• 27:56
  SPEAKER_00: Idag är allting digitalt och det är så jävla lätt att bara dra runt videofiler.
• 28:01
  SPEAKER_00: Ni är så bortskämda.
• 28:02
  SPEAKER_00: Ja.
• 28:03
  SPEAKER_00: Hur gjorde man när man liksom klippte och redigerade med VHS-band?
• 28:08
  SPEAKER_00: Hur satte man ihop?
• 28:09
  SPEAKER_01: Jag ska inte säga att jag klippt för mycket för att då när jag började där,
• 28:13
  SPEAKER_01: då hade ändå liksom utvecklingen kommit så pass långt så att det var liksom,
• 28:18
  SPEAKER_01: det var digitalt till den största.
• 28:19
  SPEAKER_01: Men däremot så kan jag berätta att precis efter det, då började det på Kulturama.
• 28:24
  SPEAKER_01: Och då var vi typ en av de sista klasserna som fortfarande fick filma på 16mm.
• 28:29
  SPEAKER_01: Och även sitta i riktiga klippbord och klippa.
• 28:32
  SPEAKER_01: Och det var ju ett hässal.
• 28:33
  SPEAKER_01: Då hade du ju liksom rent fysiskt filmrullar, ljudband.
• 28:39
  SPEAKER_01: Och sen sitter du då rent fysiskt med en klippmaskin.
• 28:43
  SPEAKER_01: Alltså nu låter jag i 200 år nu.
• 28:45
  SPEAKER_01: Och så bara kadunk, du vet.
• 28:48
  SPEAKER_01: Ta bort, tejpa, skarva, sätta ihop.
• 28:51
  SPEAKER_01: Fan, det var två rutor fel.
• 28:53
  SPEAKER_01: Nu sitter inte synken.
• 28:54
  SPEAKER_01: Nu fan ska jag lösa det här.
• 28:55
  SPEAKER_01: Alltså du vet, det var ju kaos.
• 28:57
  SPEAKER_01: Förstår du vilket?
• 28:59
  SPEAKER_01: Och när man var klar med ens klippkopia.
• 29:03
  SPEAKER_01: Alltså den var så tejpad och skarvade.
• 29:05
  SPEAKER_01: Du vet, när du körde den i projektorn, det bara...
• 29:07
  SPEAKER_01: Det var verkligen någonting annat.
• 29:11
  SPEAKER_01: Sen körde vi ju där digitalt parallellt.
• 29:14
  SPEAKER_01: Men de ville väl visa där det här vi kommer från.
• 29:18
  SPEAKER_01: Som man uppskattar?
• 29:20
  SPEAKER_01: Ja, gamla 16-18-arrikameror.
• 29:22
  SPEAKER_01: Man sitter och laddar film i stora svarta säckar.
• 29:26
  SPEAKER_01: Du ser inte vad fan du håller på med.
• 29:28
  SPEAKER_01: Du är helt genomsvettig på händerna.
• 29:30
  SPEAKER_01: Läcker in ljus i den här jävla påsen, då är hela filmen förstörd.
• 29:34
  SPEAKER_01: Det var den budgeten liksom.
• 29:35
  SPEAKER_01: Man fick lära sig den grejen och det är rätt schysst att ändå ha gjort det.
• 29:42
  SPEAKER_01: Lukten av den här filmen och cellulosa eller celloid eller vad det heter.
• 29:49
  SPEAKER_01: Det är något speciellt.
• 29:50
  SPEAKER_01: Det är en kemisk doft som är jävligt härlig.
• 29:55
  SPEAKER_00: Det är ju det roliga att, du skämtar ju liksom, nu låter jag som 200 år.
• 29:59
  SPEAKER_00: Men det är inte så lång tid som har gått sedan dess.
• 30:02
  SPEAKER_00: Det är helt otroligt hur snabbt den digitala utvecklingen har gått.
• 30:05
  SPEAKER_01: Ja, det är faktiskt helt sinnessjukt.
• 30:07
  SPEAKER_01: Jag tror att om du är typ 20-25 nu, då är det svårt att förstå hur snabbt det har gått.
• 30:14
  SPEAKER_01: För dem har det kanske funnits för alltid.
• 30:16
  SPEAKER_01: Min son då nu som sitter med sin iPad och liksom har olika klipprogram och bara
• 30:20
  SPEAKER_01: drar saker och tankar upp grejer på Youtube och gör små filmer och så här...
• 30:25
  SPEAKER_01: Det är liksom sekunder.
• 30:28
  SPEAKER_01: Sen kan man ju diskutera vad det är för någonting.
• 30:30
  SPEAKER_01: Men själva arbetsprocessen i sig, den är ju så maxad så att det finns inte.
• 30:36
  SPEAKER_01: Om du jämför med hur det var förr verkligen.
• 30:39
  SPEAKER_01: Bara att få tillräckligt med ljus för att ens få teckning på en...
• 30:46
  SPEAKER_01: En film med lite lägre isotal.
• 30:49
  SPEAKER_01: Det var ju liksom en skräck varenda gång.
• 30:51
  SPEAKER_01: Syns det överhuvudtaget?
• 30:52
  SPEAKER_01: Man springer med till ljus och bara, jag tror det.
• 30:55
  SPEAKER_01: Alltså bara den grejen.
• 30:56
  SPEAKER_01: Det är ju ingen som skulle tänka på det.
• 30:57
  SPEAKER_01: Det är ju en självklarhet.
• 30:59
  SPEAKER_01: Du bara så här, drar upp, gainar upp lite.
• 31:01
  SPEAKER_01: Så har du ditt ljus.
• 31:04
  SPEAKER_00: Det är helt otroligt.
• 31:05
  SPEAKER_00: Jag har en brorsson som gillar att hålla på med video.
• 31:07
  SPEAKER_01: Ja.
• 31:08
  SPEAKER_00: Och han är duktig liksom,
• 31:10
  SPEAKER_00: klipper ihop sina egna grejer och så installerar jag ett riktigt
• 31:16
  SPEAKER_00: videoredigeringsprogram på hans dator.
• 31:17
  SPEAKER_00: Jag tänkte, ja men nu ska jag hjälpa honom lite grann.
• 31:19
  SPEAKER_00: Men han kollar ju på det där och var så här...
• 31:23
  SPEAKER_00: Han är gullig och artig så han låtsades som att det var intressant.
• 31:27
  SPEAKER_00: Men sen insåg jag själv efteråt att det här är helt ointressant.
• 31:30
  SPEAKER_00: För han gör allting på en telefon eller en padda.
• 31:33
  SPEAKER_00: Allt är liksom mycket mer intuitivt.
• 31:36
  SPEAKER_00: Att du flyttar med fingrarna, drar och håller på.
• 31:39
  SPEAKER_00: Så han kollade på det här klick-klick-programmet som jag höll på med.
• 31:44
  SPEAKER_00: Så som jag antagligen hade kollat på det här du beskriver med VHS-klippa och klistra.
• 31:48
  SPEAKER_00: Varför ska jag lära mig det här?
• 31:52
  SPEAKER_00: Så kollar han på mitt videoredigeringsprogram.
• 31:57
  SPEAKER_00: Ja, det är väl så det går.
• 31:58
  SPEAKER_00: Jag är gammal nu.
• 32:01
  SPEAKER_00: Digitalt är jag också 200 år vid det här laget.
• 32:05
  SPEAKER_01: Men jag tror att det finns ändå någonting bra och fint i också på ett sätt att du
• 32:09
  SPEAKER_01: har de här generationsskiftningarna och att saker och ting kanske på ett litet sätt
• 32:14
  SPEAKER_01: ändå kan föras vidare.
• 32:15
  SPEAKER_01: För jag tror att det kan ju också bli så här att man kan ju också fastna i sin tid på något sätt.
• 32:21
  SPEAKER_02: Japp.
• 32:21
  SPEAKER_01: Och det är en lite tråkig egenskap att tänka att allting hela tiden var bättre förr också.
• 32:27
  SPEAKER_01: För då blir det ju lätt att du låser in din nisch på något sätt och känner för mig
• 32:32
  SPEAKER_01: är fortfarande egentligen samma sak.
• 32:35
  SPEAKER_01: Det är bara att göra nu som då.
• 32:39
  SPEAKER_01: Men outputen på något sätt är egentligen bara processen som har förändrats.
• 32:43
  SPEAKER_01: Outputen är ungefär samma sak.
• 32:45
  SPEAKER_01: Jag gillar fortfarande att sno grejer från internet och sätta ihop det nya saker till exempel.
• 32:51
  SPEAKER_01: Det gjorde jag förr, men då kanske internet fanns.
• 32:54
  SPEAKER_01: Då snodde man grejer från VHS-band eller olika gamla journalfilmer eller vad som
• 33:00
  SPEAKER_01: helst som var digitaliserade.
• 33:02
  SPEAKER_01: Men nu kan du ha ett bra RIP-program och så drar du ner vad du vill och så kan du
• 33:08
  SPEAKER_01: bara sitta och leka med det.
• 33:09
  SPEAKER_01: Det är ju fantastiskt.
• 33:11
  SPEAKER_01: Det är magi.
• 33:12
  SPEAKER_00: Det är verkligen det vi snackade om innan.
• 33:14
  SPEAKER_00: Folk som inte har upplevt något annat...
• 33:18
  SPEAKER_00: De vet inte vilken magi det här är,
• 33:20
  SPEAKER_00: men det är total magi att du kan när som helst bara plocka vilken video som helst
• 33:24
  SPEAKER_00: varifrån i världen som helst och sen göra någonting nytt med det.
• 33:28
  SPEAKER_00: Musik, bilder, vad som helst, alla de här sakerna, det är magi.
• 33:32
  SPEAKER_01: Verkligen, och jag tänker också lite så här, det finns ju...
• 33:36
  SPEAKER_01: Det är inget rätt eller fel tycker jag egentligen.
• 33:38
  SPEAKER_01: Men för mig som alltid har gillat på något sätt att återanvända grejer.
• 33:46
  SPEAKER_01: För mig finns det heller ingen riktig värdering i att...
• 33:52
  SPEAKER_01: Det är klart,
• 33:54
  SPEAKER_01: nu vill jag inte ta ifrån någonting överhuvudtaget,
• 33:56
  SPEAKER_01: utan jag tänker till exempel en fotograf då.
• 33:58
  SPEAKER_01: Jag kan ju förstå att den kan känna att om du går ut och sno en bild på internet,
• 34:03
  SPEAKER_01: det är klart att den inte är lika mycket värd som att jag har stått en natt och
• 34:08
  SPEAKER_01: väntat på den här ugglan eller vad fan det är.
• 34:11
  SPEAKER_01: filmat och det finns ju något skitfint i den processen men jag tycker å andra sidan
• 34:16
  SPEAKER_01: att varför skulle min bild egentligen vara mindre värd bara för att den är tagen
• 34:21
  SPEAKER_01: alltså det är ju precis som i musiken där är det ju helt okontroversiellt
• 34:27
  SPEAKER_01: egentligen att återanvända saker att ta grejer och liksom hiphop och elektronisk
• 34:32
  SPEAKER_01: musik har gjort det sedan dag ett liksom och varför skulle inte det vara
• 34:37
  SPEAKER_01: applicerbart även på rörliga bilder och sådär att
• 34:40
  SPEAKER_01: Varför skulle din bild vara värd mer om jag får en person att känna det jag vill
• 34:46
  SPEAKER_01: att den ska känna med någonting som är snott då?
• 34:49
  SPEAKER_01: Då borde väl det vara lika mycket värt som om jag gjorde den här processen.
• 34:53
  SPEAKER_01: Alltså så tänker jag lite grann.
• 34:55
  SPEAKER_00: Tänker du så om någon snor det du har gjort?
• 34:58
  SPEAKER_01: Ja, jag älskar när folk snor saker jag har gjort.
• 35:00
  SPEAKER_01: Alltså verkligen.
• 35:01
  SPEAKER_01: Sen kanske inte alla andra inblandade alltid håller med om det.
• 35:10
  SPEAKER_01: Men jag tycker det finns någonting liksom vackert i det.
• 35:15
  SPEAKER_01: Sen kan man väl känna, sen finns det, det finns såklart ett finansiellt perspektiv på det också.
• 35:20
  SPEAKER_01: Att om någon skulle ta någonting av mig och tjäna skitmycket pengar på det,
• 35:25
  SPEAKER_01: då hade det varit schysst om den hade liksom,
• 35:26
  SPEAKER_01: du vet,
• 35:27
  SPEAKER_01: såhär bjudit in till såhär,
• 35:28
  SPEAKER_01: men fan det här gick ju jävligt bra,
• 35:30
  SPEAKER_01: såhär här,
• 35:30
  SPEAKER_01: klart du ska ha en del av det här.
• 35:32
  SPEAKER_01: För så hade jag känt,
• 35:33
  SPEAKER_01: om jag hade tagit någons grej,
• 35:35
  SPEAKER_01: tjänat svinmycket pengar,
• 35:36
  SPEAKER_01: nu vet jag inte varför man skulle göra det,
• 35:38
  SPEAKER_01: folk gör ju inte det generellt så att säga.
• 35:40
  SPEAKER_01: Men jag tycker fortfarande bara att folk tar och återanvänder saker.
• 35:45
  SPEAKER_01: Det är ju också i det bästa världar vi pratade om förut att förmedla saker vidare.
• 35:50
  SPEAKER_01: Att folk faktiskt upptäcker saker som de aldrig skulle ha upptäckt annars.
• 35:53
  SPEAKER_01: Om jag tar ett vampyrklipp från 69 och så väver jag in det i en hiphopvideo jag gör
• 35:59
  SPEAKER_01: så att någon ser det och uppskattar det.
• 36:01
  SPEAKER_01: Då är det någonting bra tänker jag.
• 36:03
  SPEAKER_01: Alltså...
• 36:04
  SPEAKER_00: Jag håller med, men det finns väl de som gör det på mer eller mindre etiska sätt, om man säger så.
• 36:11
  SPEAKER_01: Ja, på ett mindre etiskt sätt.
• 36:13
  SPEAKER_00: Häromveckan, jag kollar ju en del basket, häromveckan skulle jag kolla upp någonting för en NBA-match.
• 36:20
  SPEAKER_01: Ja.
• 36:21
  SPEAKER_00: Och så gick jag in på Youtube och ville kolla upp.
• 36:23
  SPEAKER_00: Det var någon spelare som var skadad eller någonting jag skulle söka på.
• 36:26
  SPEAKER_00: Och så såg jag highlights för en match.
• 36:29
  SPEAKER_00: Mellan de två lagen som ska spela ikväll.
• 36:31
  SPEAKER_00: Jag bara vänta, vad är det här?
• 36:33
  SPEAKER_00: Och så är det highlights.
• 36:35
  SPEAKER_00: Och det står, de lagen, det datumet.
• 36:38
  SPEAKER_00: Highlights för en match som inte har skett än.
• 36:41
  SPEAKER_02: Okej.
• 36:41
  SPEAKER_00: Jag bara, vad fan är det här?
• 36:42
  SPEAKER_00: Så jag klickar in mig på det.
• 36:44
  SPEAKER_00: Och då är det de två lagen, men det är från förra årets säsong.
• 36:47
  SPEAKER_02: Mm.
• 36:47
  SPEAKER_00: Så kollar jag in den här Youtube-kanalen.
• 36:50
  SPEAKER_00: Hela kanalen är det.
• 36:53
  SPEAKER_00: Den lägger upp highlights för matcher som inte har skett den.
• 36:56
  SPEAKER_00: Den tar liksom gammalt material och lägger upp hundratusentals visningar på Youtube.
• 37:02
  SPEAKER_00: Tjänar pengar på annonsintäkter.
• 37:05
  SPEAKER_00: På att bara ta förra årets match,
• 37:07
  SPEAKER_00: slänga upp den med det här årets datum och så kommer folk som inte har noga kort.
• 37:12
  SPEAKER_00: Det är kreativt visst.
• 37:17
  SPEAKER_01: Absolut, det får man ens säga.
• 37:20
  SPEAKER_01: Jag håller med dig, det var ett bra exempel tycker jag.
• 37:24
  SPEAKER_01: Ett bra motargument helt enkelt.
• 37:27
  SPEAKER_00: Där går man ju ut för att lura folk.
• 37:28
  SPEAKER_01: Ja, exakt.
• 37:29
  SPEAKER_01: Det är det jag tänker också.
• 37:30
  SPEAKER_01: Intentionen nu spelar också in någonstans.
• 37:32
  SPEAKER_01: Att jag tänker att här är det ju någon som bara är ute efter att,
• 37:35
  SPEAKER_01: du vet,
• 37:36
  SPEAKER_01: verkligen så här rippa och göra en enkel slump.
• 37:40
  SPEAKER_01: Det jag kanske riktar mig mer emot det kanske är någon mer lite så konstnärlig sida av det på något sätt.
• 37:47
  SPEAKER_00: Kreativiteten.
• 37:48
  SPEAKER_01: Ja, men precis.
• 37:49
  SPEAKER_01: Och sen fattar jag att det finns ju... Jag satt och tänkte på det någon typ av motsvarande grej.
• 37:52
  SPEAKER_01: Att jag tänkte på...
• 37:53
  SPEAKER_01: På Spotify så finns det väldigt mycket låtar som är typ andras låtar.
• 37:59
  SPEAKER_01: Och det är inte riktigt en cover utan de har typ tagit den bara och gjort en barnvariant av den.
• 38:07
  SPEAKER_01: Och jag skulle kunna tänka mig att de tjänar jävligt mycket pengar på det.
• 38:10
  SPEAKER_01: Och jag tänker att deras skydd är väl på något sätt att de har tagit det så långt
• 38:14
  SPEAKER_01: bort från originalet så det fortfarande är någonting nytt.
• 38:17
  SPEAKER_01: Det kanske räknas då som en cover till exempel.
• 38:20
  SPEAKER_01: Men det är tillräckligt nära för att du ska få upp det när du söker på originallåten och sådär.
• 38:26
  SPEAKER_01: Där är ju också lite kanske mer det du pratade om att det är väldigt hårt nissat
• 38:30
  SPEAKER_01: mot att casha in på något sätt.
• 38:32
  SPEAKER_01: De skiter egentligen fullständigt i produkten då om man säger så.
• 38:37
  SPEAKER_01: Och produkten är bara en sådär
• 38:39
  SPEAKER_01: någonting för att nå pengar, så att säga.
• 38:43
  SPEAKER_01: Men det jag pratar om,
• 38:44
  SPEAKER_01: det kanske snarare är att själva produkten i sig är liksom värdet i det på något sätt.
• 38:49
  SPEAKER_00: Och där håller jag med.
• 38:50
  SPEAKER_00: Jag är ju hiphopskalle sedan way back, så jag håller med helt och hållet.
• 38:54
  SPEAKER_00: Det ger ju någonting.
• 38:55
  SPEAKER_00: Så många samples som man har hört där man sen går tillbaka till originallåten och bara åh, vad nice!
• 39:00
  SPEAKER_00: Som man ju aldrig hade hört om det inte var för den här hiphopsamplen.
• 39:03
  SPEAKER_01: Ja, men verkligen.
• 39:04
  SPEAKER_00: Men nu håller vi på att komma in i ett nytt problem med AI-genererad musik.
• 39:08
  SPEAKER_00: Jag vet inte om du har lyssnat något på sånt, men det är ju absurt.
• 39:12
  SPEAKER_01: Ja, jag kan inte säga.
• 39:14
  SPEAKER_01: Jag kan nog inte uttala mig för mycket där.
• 39:16
  SPEAKER_01: Jag har för lite koll, men spännande.
• 39:18
  SPEAKER_00: Du tar liksom en katalog...
• 39:20
  SPEAKER_00: se en artist.
• 39:21
  SPEAKER_00: Jag har sett de gjorde med Nirvana och Amy Winehouse.
• 39:25
  SPEAKER_00: De gjorde några låtar från kända artister som har gått bort.
• 39:30
  SPEAKER_00: Tar deras katalog, slänger in i en AI och så spottar den ut ny musik, ny text, samma stil, samma röst.
• 39:39
  SPEAKER_00: Den AI genererar rösten.
• 39:41
  SPEAKER_00: Och du kan inte skilja på vad som är riktigt.
• 39:44
  SPEAKER_00: Du kan verkligen inte göra det.
• 39:46
  SPEAKER_00: Det är helt omöjligt.
• 39:47
  SPEAKER_00: De gjorde ett helt album med Tupac nyligen.
• 39:50
  SPEAKER_00: Och det är ett skitbra album.
• 39:52
  SPEAKER_00: Alltså det är ett jättebra hiphopalbum.
• 39:54
  SPEAKER_00: Helt AI.
• 39:55
  SPEAKER_00: Och det är så här... Fine när det är folk som har gått bort.
• 39:59
  SPEAKER_00: Men om jag skulle slänga ihop Taylor Swift... Slänga in Taylor Swift-katalog i en AI-generator.
• 40:06
  SPEAKER_00: Och så spottar det nu 300 Taylor Swift-album på ett år...
• 40:10
  SPEAKER_00: Där har vi ett problem.
• 40:11
  SPEAKER_00: Vad betyder det?
• 40:13
  SPEAKER_00: Och om den musiken är bättre än det Taylor Swift gör som hon lägger ner hjärta och skäl på.
• 40:19
  SPEAKER_00: Vad betyder det?
• 40:20
  SPEAKER_00: Vad gör vi då?
• 40:22
  SPEAKER_01: Det är ett jättebra problem.
• 40:24
  SPEAKER_01: Men det är väl kanske, det tanerar ju ändå lite det du säger.
• 40:27
  SPEAKER_01: Jag ska inte säga att de som kastade in den här katalogen i det här AI-programmet
• 40:31
  SPEAKER_01: inte älskar Tupac.
• 40:34
  SPEAKER_01: För det kanske de gör.
• 40:35
  SPEAKER_01: Så kan det vara.
• 40:36
  SPEAKER_01: Men det känns ändå som att huvudsyftet där är fortfarande att casha in.
• 40:41
  SPEAKER_01: Och då är vi ju på den sidan på något sätt.
• 40:43
  SPEAKER_01: Det är någon sån här anabola kapitalism nästan som du vet är verkligen för att maxa
• 40:53
  SPEAKER_01: avkastningen på något sätt.
• 40:55
  SPEAKER_01: Och återigen, det blir ju inte riktigt...
• 40:57
  SPEAKER_01: Men där tangerar du någonting annat då som är intressant för att man pratar ju ofta då,
• 41:02
  SPEAKER_01: man har ju särskilt då kanske ofta så här,
• 41:05
  SPEAKER_01: du vet,
• 41:06
  SPEAKER_01: konstnärsbaserat material liksom kontra någon typ av liksom mer bara cash in liksom...
• 41:14
  SPEAKER_01: Och är det verkligen då så att om jag då får den här tuppakskivan och jag har en
• 41:20
  SPEAKER_01: känslomässig upplevelse,
• 41:22
  SPEAKER_01: jag tycker det är fantastiskt,
• 41:24
  SPEAKER_01: där blir det nästan ett nytt lager av problem på något sätt.
• 41:28
  SPEAKER_01: Nu sitter jag och pratar om någonting som jag inte vet, men det är ett intressant tankeexperiment.
• 41:34
  SPEAKER_01: Var går gränsen då?
• 41:35
  SPEAKER_01: För då har det nästan gått full circle på något sätt.
• 41:37
  SPEAKER_01: Exakt.
• 41:38
  SPEAKER_01: Du vet,
• 41:38
  SPEAKER_01: det kommer tillbaka till...
• 41:40
  SPEAKER_00: Ja,
• 41:40
  SPEAKER_00: och sen kommer AI-genererad musik skapas baserad på tidigare AI-genererad musik.
• 41:46
  SPEAKER_00: När det finns tillräckligt med AI-genererad musik, då är det det som kommer vara input.
• 41:51
  SPEAKER_00: Jag vet inte vad det är.
• 41:52
  SPEAKER_00: Då har man ju helt eliminerat den mänskliga kreativiteten.
• 41:56
  SPEAKER_00: Man bara har en massa robotar som gör sig grej.
• 41:58
  SPEAKER_01: Ja, det känns som ett riktigt rabbit hole.
• 42:01
  SPEAKER_01: Verkligen?
• 42:02
  SPEAKER_01: Alltså, jag vet inte riktigt vad...
• 42:03
  SPEAKER_01: Det ska ju bli jävligt intressant att se vad som händer men som du säger att så här
• 42:09
  SPEAKER_01: men sen är det ju på något sätt så här varje ny generation av teknik medför ju
• 42:14
  SPEAKER_01: också ett stort antal liksom människor som bara det här är fucked up.
• 42:20
  SPEAKER_01: Det här kommer förstöra allt.
• 42:23
  SPEAKER_00: När musikproduktion på digitala, alltså dator, då trodde folk att det var döden för en musik.
• 42:29
  SPEAKER_01: Ja, verkligen.
• 42:29
  SPEAKER_00: Om de inte spelar gitarrer själva så kan de göra musik.
• 42:32
  SPEAKER_01: Exakt.
• 42:32
  SPEAKER_01: Döden.
• 42:33
  SPEAKER_01: Döden, verkligen.
• 42:35
  SPEAKER_01: Men jag vet inte,
• 42:36
  SPEAKER_01: det är ju någonting i det där som när man inte vet var det ska ta vägen som är
• 42:41
  SPEAKER_01: jävligt läskigt.
• 42:43
  SPEAKER_01: Som man inte vet riktigt så här...
• 42:46
  SPEAKER_01: Jag menar,
• 42:47
  SPEAKER_01: jag har gjort,
• 42:48
  SPEAKER_01: alltså jag är ju lite,
• 42:49
  SPEAKER_01: om vi nu pratar om nörd,
• 42:50
  SPEAKER_01: om vi pratar om ett område som jag är jävligt nörd i,
• 42:52
  SPEAKER_01: det är ju kanske då liksom indie musikvideos.
• 42:55
  SPEAKER_01: Det älskar jag.
• 42:56
  SPEAKER_01: Jag tittar på rätt mycket, jag gör rätt mycket.
• 42:59
  SPEAKER_01: En av de senaste som jag gjorde till exempel gjorde jag åt ett band som heter Kite,
• 43:03
  SPEAKER_01: som är liksom ett elektroniskt svenskt band.
• 43:06
  SPEAKER_02: Ja, ja.
• 43:07
  SPEAKER_01: Den videon är egentligen, artisten är inte med överhuvudtaget i den.
• 43:13
  SPEAKER_01: Den bygger egentligen helt på stock footage.
• 43:18
  SPEAKER_01: Jag har i och för sig betalat för det så det kan man ju ge mig idag på den goda sidan.
• 43:24
  SPEAKER_01: Jag har betalat för stock footage här.
• 43:25
  SPEAKER_01: Bara ladda ner ett halvt ton stock footage,
• 43:29
  SPEAKER_01: lekt med form och färg,
• 43:30
  SPEAKER_01: använt en font,
• 43:31
  SPEAKER_01: använt text och that's it.
• 43:34
  SPEAKER_01: Det är videon på något sätt.
• 43:35
  SPEAKER_01: Så du har inte artisten med överhuvudtaget.
• 43:41
  SPEAKER_01: Jag har ju gjort rätt mycket musikvideor genom åren och det skulle nog rätt mycket
• 43:45
  SPEAKER_01: till för att jag skulle göra en klassisk såhär artist.
• 43:49
  SPEAKER_01: Stå att performa, synka in i kameran.
• 43:53
  SPEAKER_01: Det är jävligt ointressant för mig just nu.
• 43:57
  SPEAKER_01: Däremot så tycker jag att det är kul att bara hålla igång den ådran lite grann så
• 44:00
  SPEAKER_01: jag gör kanske typ två videos per år eller någonting för att jag tycker att det är
• 44:03
  SPEAKER_01: roligt fortfarande.
• 44:04
  SPEAKER_01: Och då blir det kanske mer den här typen av experiment.
• 44:08
  SPEAKER_01: Och någonstans är det ju så här, någon har ju stått och filmat de här bergen.
• 44:13
  SPEAKER_01: Och tankat upp de här.
• 44:14
  SPEAKER_01: Nu fick de väl några öre, men det är ju ingenting mot vad de har lagt ner för att filma det så att säga.
• 44:18
  SPEAKER_01: Och sen så,
• 44:19
  SPEAKER_01: då tar jag deras grejer som nu då med lov,
• 44:24
  SPEAKER_01: men ändå tar deras grejer,
• 44:25
  SPEAKER_01: sätter ihop till någonting nytt.
• 44:26
  SPEAKER_01: Och jag tycker, jag vet inte, jag gillar det jättemycket.
• 44:29
  SPEAKER_01: Jag tycker det finns någonting bra i det.
• 44:32
  SPEAKER_00: Ja, absolut.
• 44:33
  SPEAKER_00: Det är ju det vi människor gör.
• 44:35
  SPEAKER_00: Det är någonstans vad kreativitet är.
• 44:39
  SPEAKER_00: Kan man verkligen säga att en idé har kommit självständigt?
• 44:44
  SPEAKER_00: Allt kommer ju någonstans ifrån.
• 44:47
  SPEAKER_00: Hur långt bak man vill gå och vad man vill åberopa.
• 44:49
  SPEAKER_00: Men allt kommer någonstans ifrån baserat på de intryck man har,
• 44:53
  SPEAKER_00: vad man växte upp med,
• 44:54
  SPEAKER_00: vad man sätter runt omkring sig och så vidare.
• 44:55
  SPEAKER_00: Ja.
• 44:56
  SPEAKER_00: Så vi hittar bara nya sätt att göra det på.
• 45:00
  SPEAKER_00: Sen är det väl som du säger skillnad på de som gör det för att de älskar konsten
• 45:04
  SPEAKER_00: och de som bara vill tjäna pengar.
• 45:06
  SPEAKER_00: Jag vet inte, de som bara vill tjäna pengar kan också ta konsten vidare.
• 45:10
  SPEAKER_00: Det måste inte vara liksom svart eller vitt.
• 45:13
  SPEAKER_00: Men det finns någonting vackert till de som bryr sig om konsten kontra de som bara
• 45:17
  SPEAKER_00: vill dra in en slant och lura folk.
• 45:20
  SPEAKER_00: Det är två olika intentioner i alla fall.
• 45:24
  SPEAKER_01: Och nu när du säger det, då kommer jag till exempel att tänka på Drake.
• 45:29
  SPEAKER_01: För hela den diskussionen till exempel,
• 45:31
  SPEAKER_01: ibland så kan man bara känna det rent såhär intuitivt att du är ett svårt för en
• 45:36
  SPEAKER_01: artist eller någonting.
• 45:37
  SPEAKER_01: Men egentligen så vet du inte varför, du bara känner att det är såhär...
• 45:41
  SPEAKER_01: Och sen är det vart hela diskussionen och det vart på något sätt att kontentan var...
• 45:47
  SPEAKER_01: Jag kan inte säga att det är så,
• 45:49
  SPEAKER_01: för jag vet ju inte det.
• 45:50
  SPEAKER_01: Utan det kan ju egentligen bara kanske personen själv säga om personen är en medveten person.
• 45:55
  SPEAKER_01: Ibland gör man ju också saker omedvetet.
• 45:57
  SPEAKER_01: Men jag tänker så här att det som kanske då är på något sätt...
• 46:02
  SPEAKER_01: För det är ju också en fin linje då till exempel.
• 46:04
  SPEAKER_01: Alla artister blir liksom inspirerade.
• 46:06
  SPEAKER_00: Alla...
• 46:07
  SPEAKER_01: Artister lånar, snor, gör om saker och så vidare.
• 46:11
  SPEAKER_01: Antingen i dig själv eller rent krasst med de sakerna du använder, dina arbetsredskap.
• 46:17
  SPEAKER_01: Men då var slutkontentan,
• 46:22
  SPEAKER_01: för mig i alla fall,
• 46:23
  SPEAKER_01: något sånt här i stil med att det som gjorde att jag hade svårt för honom som
• 46:28
  SPEAKER_01: artist var just att det kändes som att han var in och hela tiden kapitaliserade på andra...
• 46:33
  SPEAKER_01: Subkulturer, olika genres och så vidare.
• 46:37
  SPEAKER_01: Samtidigt kan det ju ha varit så att han kanske lyfte upp någon ny random artist
• 46:41
  SPEAKER_01: som fick en karriär på grund av det.
• 46:43
  SPEAKER_01: Och det var ju bra,
• 46:44
  SPEAKER_01: men om grundgrejen fortfarande var bara in,
• 46:47
  SPEAKER_01: suga ut,
• 46:48
  SPEAKER_01: gå vidare på något sätt,
• 46:49
  SPEAKER_01: kassera,
• 46:50
  SPEAKER_01: då blir det inte så...
• 46:52
  SPEAKER_01: Jag vet inte, då finns det någonting i det som inte är riktigt schysst.
• 46:59
  SPEAKER_00: Ja, hans aktier har fallit.
• 47:01
  SPEAKER_01: Ja, verkligen.
• 47:02
  SPEAKER_01: Man kanske ska vara där och peta för mycket heller för det är lite öppet mål på något sätt.
• 47:07
  SPEAKER_00: Men...
• 47:08
  SPEAKER_01: Men det är fortfarande liksom, det är större än han på något sätt.
• 47:14
  SPEAKER_01: För det är ju liksom ett tecken på kanske var mycket saker inom kreativitet har blivit på något sätt.
• 47:23
  SPEAKER_01: Och därför kan jag,
• 47:24
  SPEAKER_01: jag kan också,
• 47:25
  SPEAKER_01: någonting som jag uppskattar väldigt mycket om man kommer med att prata så här
• 47:27
  SPEAKER_01: tycke och smak till exempel.
• 47:29
  SPEAKER_01: Jag uppskattar ju saker som har en liksom...
• 47:32
  SPEAKER_01: amatörkänsla av sig nästan sådär.
• 47:37
  SPEAKER_01: Att saker känns kanske nästan på en demonivå eller känns inte riktigt färdiga eller sådär.
• 47:43
  SPEAKER_01: Jag tycker ofta till exempel när jag hör demos av artister eller sådär och sen hör
• 47:47
  SPEAKER_01: jag den färdiga låten så var demot bättre.
• 47:50
  SPEAKER_01: Och det kanske är för att det är inte, man har inte riktigt tagit bort alla hörn.
• 47:55
  SPEAKER_01: Man har inte polerat det och det är samma när det kommer till video och sådana saker också.
• 47:59
  SPEAKER_01: Låt det knäppa lite, låt det vara lite skevt, lite ofärdigt.
• 48:07
  SPEAKER_01: Det är då det är ofta intressant tycker jag.
• 48:11
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 48:12
  SPEAKER_00: Amy Winehouse är en av mina favoritartister.
• 48:15
  SPEAKER_00: Och där är det verkligen så.
• 48:19
  SPEAKER_00: Frank, som är hennes första genombrottsalbum och andra demo-inspelningar.
• 48:24
  SPEAKER_00: Det är där hon är som bäst.
• 48:25
  SPEAKER_00: När det är bara en gitarr eller bara ett piano och hennes röst.
• 48:29
  SPEAKER_00: Ja, intressant.
• 48:30
  SPEAKER_00: I takt med att hon växte och det kom mer produktion och körer och allt.
• 48:35
  SPEAKER_00: Jag tyckte att det tappade.
• 48:37
  SPEAKER_00: Det är fortfarande fantastiskt.
• 48:38
  SPEAKER_00: Hon är en fantastisk artist.
• 48:40
  SPEAKER_00: Men för mig är verkligen det här.
• 48:42
  SPEAKER_00: Hennes röst kanske är ett instrument.
• 48:45
  SPEAKER_00: Låt det vara.
• 48:46
  SPEAKER_00: Det är så starkt bara det.
• 48:49
  SPEAKER_00: Ju mer man polerar, ju mer man ska paketera någonting.
• 48:52
  SPEAKER_00: Inte alltid, men ofta hamnar man längre bort från det som gjorde det så bra.
• 48:58
  SPEAKER_01: Ofta är det också det att det blir på något sätt att en röst blir många röster.
• 49:02
  SPEAKER_01: Det vill säga att du späder ut det för att du har en massa människor runt omkring
• 49:06
  SPEAKER_01: som har olika teorier och tyckanden.
• 49:09
  SPEAKER_01: Det där funkade eller det där var ju bra eller om vi gjorde sådär så...
• 49:12
  SPEAKER_01: Och då blir det ju inte riktigt en persons röst.
• 49:15
  SPEAKER_01: Och jag tror ju oftast att kultur eller musik tjänar på att vara en...
• 49:21
  SPEAKER_01: Eller även om det är ett kollektiv så att säga.
• 49:26
  SPEAKER_01: Så kanske det kollektivet då hittar en gemensam röst.
• 49:30
  SPEAKER_01: Men fortfarande när du går in och petar för mycket med andra saker på dig.
• 49:34
  SPEAKER_01: Då blir det precis som du säger.
• 49:35
  SPEAKER_00: För de som hakar på och petar är ju ofta de som är ute efter pengarna.
• 49:39
  SPEAKER_01: Ja.
• 49:40
  SPEAKER_00: Skivbolag, ingenting om skivbolag, de behövs liksom.
• 49:44
  SPEAKER_00: Men de måste ju rättfärdiga sina löner eller de måste ju dra in till sina löner.
• 49:48
  SPEAKER_00: Då blir det mycket mer fokus på pengarna än konsten för att det ska sälja.
• 49:53
  SPEAKER_00: Det ska liksom rättfärdiga det här fina kontoret vi har och allt vad det nu är.
• 49:57
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 49:59
  SPEAKER_01: Och sen tänker jag också så här att om man tittar på typ så här, säg filmskapare till exempel.
• 50:05
  SPEAKER_01: Harmony Corrine tycker jag är en sån typisk liksom,
• 50:08
  SPEAKER_01: alltså där man kanske egentligen så här,
• 50:11
  SPEAKER_01: när jag tänker på det så här,
• 50:12
  SPEAKER_01: jag tycker hans tidiga filmer var helt fantastiska.
• 50:14
  SPEAKER_01: Kids, Gummo och de här...
• 50:16
  SPEAKER_01: Och de är ju väldigt mycket så här att du känner att de är väldigt där och då.
• 50:21
  SPEAKER_01: Det känns nästan dokumentärt i sitt grepp och de känns kanske inte riktigt ens
• 50:26
  SPEAKER_01: färdiga i bemärkelsen att nu känns det tajt.
• 50:31
  SPEAKER_01: För det är inte tajt.
• 50:31
  SPEAKER_01: Du kan nästan koppla isär filmen i scener och låta varje scen vara en egen kortfilm
• 50:38
  SPEAKER_01: och du skulle nästan kunna skiffla runt bland de här
• 50:41
  SPEAKER_01: Och det skulle inte göra någon större... Eller det är klart att det skulle göra en skillnad.
• 50:43
  SPEAKER_01: Men inte en skillnad i att det skulle bli en mer logisk film i slutändan.
• 50:49
  SPEAKER_01: Utan bara att det skulle bli ett annat följe på något sätt.
• 50:52
  SPEAKER_01: Det är som att du tar klossar och så lägger du runt dem.
• 50:56
  SPEAKER_01: Och så får du fram någonting helt annat.
• 50:58
  SPEAKER_01: Det tycker jag är inspirerande.
• 51:01
  SPEAKER_01: För att det är ett förhållningssätt till film som inte nödvändigtvis är...
• 51:10
  SPEAKER_01: Super traditionellt.
• 51:11
  SPEAKER_01: Och det innehåller ofta också spår av improvisation och kanske att man låter bara
• 51:18
  SPEAKER_01: kameran rulla och folk kanske har i och för sig,
• 51:21
  SPEAKER_01: det finns ett manus,
• 51:22
  SPEAKER_01: det finns lines men du kan få prata runt omkring det på olika sätt.
• 51:25
  SPEAKER_01: Det tycker jag också är rätt så...
• 51:27
  SPEAKER_01: Det ger en till dimension.
• 51:32
  SPEAKER_01: För nu har jag aldrig stått framför en kamera men jag kan ju tänka mig om du har
• 51:36
  SPEAKER_01: ett crew som står så här så är det någon som säger tystnad,
• 51:39
  SPEAKER_01: tagning,
• 51:39
  SPEAKER_01: kamera,
• 51:40
  SPEAKER_01: pang.
• 51:41
  SPEAKER_01: Där i samma sekund som du säger pang så händer det någonting, du skärper till dig, du går in i rollen.
• 51:47
  SPEAKER_01: Man borde ju egentligen kanske dra det om man nu är ute efter att människor ska känna saker.
• 51:53
  SPEAKER_01: Vad är det man känner då?
• 51:54
  SPEAKER_01: Det är ju oftast saker som känns äkta på något sätt.
• 51:58
  SPEAKER_01: Då kanske det vore lättare om du gick åt andra håll istället för att du blev en bra
• 52:03
  SPEAKER_01: skådespelare så slutar du skådespela.
• 52:06
  SPEAKER_01: Förstår du helt enkelt?
• 52:08
  SPEAKER_01: Att sluta skådespela i sin yttersta form är kanske vad den bästa skådespelaren är i sin yttersta form.
• 52:16
  SPEAKER_01: Men mellan där så gör ju det att det blir en himla massa filter i vägen.
• 52:23
  SPEAKER_01: Nu kanske det låter jätteflummigt.
• 52:25
  SPEAKER_00: Jag undrar om det Martin Scorsese eller vem det var som skällde ut någon av de här
• 52:30
  SPEAKER_00: jättestora namnen.
• 52:32
  SPEAKER_00: Jag kommer inte ihåg vilka namn men det var typ Martin Scorsese som skällde ut Al Pacino.
• 52:35
  SPEAKER_00: Det var liksom den nivån.
• 52:37
  SPEAKER_00: Nu vet jag inte om det var just de två men jag bara kommer ihåg att jag lyssnade på någon podd.
• 52:40
  SPEAKER_00: Just att så här, men sluta skådespela.
• 52:44
  SPEAKER_00: Gör rollen.
• 52:45
  SPEAKER_00: Sluta skådespela.
• 52:46
  SPEAKER_00: Gör rollen.
• 52:47
  SPEAKER_00: Var det här.
• 52:48
  SPEAKER_00: Tänk inte.
• 52:49
  SPEAKER_00: Gör det bara.
• 52:52
  SPEAKER_00: Det ligger någonting i det där.
• 52:54
  SPEAKER_00: Skådespela inte utan känn.
• 52:56
  SPEAKER_00: Gör det.
• 52:57
  SPEAKER_00: Och sen kan man ju gå åt andra extremen,
• 52:59
  SPEAKER_00: särskilt Baron Cohen som aldrig slutar vara karaktären när han gör sin,
• 53:04
  SPEAKER_00: vad heter den,
• 53:05
  SPEAKER_00: vad fan heter den nu då?
• 53:07
  SPEAKER_00: Kazakstan-snubben.
• 53:08
  SPEAKER_00: Borat.
• 53:08
  SPEAKER_00: Borat, ja.
• 53:09
  SPEAKER_00: När han gör något sånt liksom, det spelar ingen roll om kameran är på eller inte.
• 53:13
  SPEAKER_01: Ja, just det.
• 53:14
  SPEAKER_00: Han är borat.
• 53:16
  SPEAKER_00: Och sen liksom hoppas man spela in något knäppt när man följer efter honom och det händer ju.
• 53:21
  SPEAKER_01: Har du sett,
• 53:22
  SPEAKER_01: jag gör lite sugen på den när han spelar,
• 53:24
  SPEAKER_01: han kanske spelar en massa seriösa roller,
• 53:26
  SPEAKER_01: det vet jag inte,
• 53:26
  SPEAKER_01: men han är ju med i någon serie nu med,
• 53:30
  SPEAKER_01: är det Cate Blanchett kanske?
• 53:34
  SPEAKER_01: Spy, eller?
• 53:35
  SPEAKER_01: Nej, det är några år sedan nu.
• 53:36
  SPEAKER_01: Nej,
• 53:36
  SPEAKER_01: den här är rätt så ny,
• 53:37
  SPEAKER_01: den här kom rätt så nyligen och där spelar han då man till,
• 53:42
  SPEAKER_01: jag blandar alltid ihop Cate Winslet,
• 53:44
  SPEAKER_01: Cate Blanchett.
• 53:45
  SPEAKER_01: Hon är Sagan av ringen.
• 53:47
  SPEAKER_01: Jag tror det är Blanchett.
• 53:50
  SPEAKER_01: Men i alla fall,
• 53:51
  SPEAKER_01: där spelar han då hennes man och han gör en väldigt,
• 53:54
  SPEAKER_01: jag bara ser trailern,
• 53:55
  SPEAKER_01: men det hade ju varit intressant att se han i det sammanhanget tänker jag som blir
• 53:58
  SPEAKER_01: någonting helt annat.
• 54:01
  SPEAKER_00: Jag kollade på serien Spy, det var en seriös dramaserie, han var en israelisk spion tror jag.
• 54:08
  SPEAKER_00: Och han är ju duktig men jag tycker det är väldigt svårt att kolla på honom och ta honom seriöst.
• 54:14
  SPEAKER_00: Man väntar på att han ska göra något knäppt.
• 54:17
  SPEAKER_00: Att han ska hoppa ut ur den här rollen och göra någonting helt absurt.
• 54:20
  SPEAKER_00: Så jag hade lite svårt att kolla på serien av den anledningen.
• 54:23
  SPEAKER_00: Och jag älskar Serge Berencourt.
• 54:24
  SPEAKER_00: Jag har följt honom som Ali G-tiden och älskat allt han har gjort.
• 54:28
  SPEAKER_01: De håller ju fortfarande.
• 54:29
  SPEAKER_01: De är ju fantastiska fortfarande.
• 54:31
  SPEAKER_01: Alltså med intervjuerna och liksom, jag vet inte.
• 54:34
  SPEAKER_01: Alltså bara den grejen att du vet,
• 54:37
  SPEAKER_01: folk är ju ofta så artiga och liksom vill på något sätt att så här,
• 54:42
  SPEAKER_01: oh jag vill bara rädda det här liksom.
• 54:44
  SPEAKER_01: Det är ju rätt intressant en mänsklig grej att du kan trycka grejer så jävla långt
• 54:49
  SPEAKER_01: innan någon bara,
• 54:50
  SPEAKER_01: nej men du vet det här känns inte bra.
• 54:52
  SPEAKER_00: Har du sett Who is America?
• 54:53
  SPEAKER_01: Nej.
• 54:55
  SPEAKER_00: Det måste du kolla på.
• 54:55
  SPEAKER_00: Jag tar lite vatten.
• 54:57
  SPEAKER_00: Ja, självklart.
• 54:59
  SPEAKER_00: Det är särskilt Baron Cohen.
• 55:01
  SPEAKER_00: Det kom 2017 kanske.
• 55:05
  SPEAKER_00: När Trump hade gjort sin entré och det var mycket splittring, mycket polarisering i USA.
• 55:10
  SPEAKER_00: Så gör han olika karaktärer och intervjuar folk.
• 55:17
  SPEAKER_00: Och pushar det väldigt långt.
• 55:19
  SPEAKER_00: Och jag fattar inte hur han lyckas få till de intervjuerna han får till.
• 55:22
  SPEAKER_00: Han intervjuar Dick Cheney och en av de här rollerna som han gör är en så här
• 55:26
  SPEAKER_00: israelisk underrättelsetjänstledare.
• 55:29
  SPEAKER_01: Just det klippet har jag nog sett tror jag.
• 55:30
  SPEAKER_00: Du kan nog sett det.
• 55:32
  SPEAKER_00: När han får Dick Cheney att signa hans vattendunk som han använder för
• 55:36
  SPEAKER_00: waterboarding för att tortera folk.
• 55:38
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 55:39
  SPEAKER_00: Hur han får till en intervju med Dick Cheney och sen pushar det så långt att han
• 55:44
  SPEAKER_00: får Dick Cheney att signera hans vatten behåller.
• 55:47
  SPEAKER_00: Otroligt alltså.
• 55:49
  SPEAKER_00: Han är ett geni.
• 55:50
  SPEAKER_00: Han är ett geni på en helt annan nivå som det inte går att sätta sig in i när han gör de här rollerna.
• 55:56
  SPEAKER_01: Det är ju ett samhällsarbete.
• 56:02
  SPEAKER_01: Du är Janne Josefsson.
• 56:05
  SPEAKER_01: Fast du gör det på ett sätt så att alla kan ta till sig det på något sätt.
• 56:10
  SPEAKER_01: Och du klär in det i så jävla många lager.
• 56:13
  SPEAKER_01: Så jag håller med dig.
• 56:14
  SPEAKER_00: Det är genialiskt.
• 56:15
  SPEAKER_00: Fantastiskt.
• 56:17
  SPEAKER_00: Jag tror nog det är det bästa han har gjort.
• 56:18
  SPEAKER_00: Who is America?
• 56:20
  SPEAKER_00: Så om du inte har sett det har du något vackert framförallt.
• 56:22
  SPEAKER_01: Är det den han sitter och intervjuar någon rik som ska köpa typ en båt och börja
• 56:32
  SPEAKER_01: prata skit om handikappade och han hakar på den här miljardären?
• 56:41
  SPEAKER_00: Han är en miljardärroll i en av dem.
• 56:44
  SPEAKER_01: Så kanske det är.
• 56:45
  SPEAKER_01: Och få den här båtförsäljaren kanske.
• 56:47
  SPEAKER_00: Något sånt.
• 56:48
  SPEAKER_00: Jag minns inte detaljer men någonting sånt är det.
• 56:53
  SPEAKER_00: Han gör flera roller i den och alla är perfekta.
• 56:56
  SPEAKER_00: Perfekta.
• 56:57
  SPEAKER_01: Helt otroligt.
• 56:58
  SPEAKER_01: Vad fan vad roligt.
• 56:59
  SPEAKER_00: Vad blev din väg då i filmskapandet?
• 57:02
  SPEAKER_00: Vi var inne på skateboardtiderna.
• 57:04
  SPEAKER_01: Den är väl lite grann aktuell fortfarande på ett sätt.
• 57:08
  SPEAKER_01: Jag åker ju inte aktivt så.
• 57:10
  SPEAKER_01: Jag har fått en brädd av en kompis...
• 57:13
  SPEAKER_01: Och typ så här rullar.
• 57:15
  SPEAKER_01: Jag försöker ta med mig min son lite in i det där också på något sätt.
• 57:19
  SPEAKER_01: Men jag vet inte.
• 57:20
  SPEAKER_01: Jag är gammal och tjock och vill inte slå mig.
• 57:28
  SPEAKER_01: Jag försöker rulla lite.
• 57:29
  SPEAKER_01: Men jag försöker hålla lite koll på det.
• 57:31
  SPEAKER_01: Det finns en fantastisk... Heter den Play Dead?
• 57:35
  SPEAKER_01: En Supreme...
• 57:36
  SPEAKER_01: Skatevideo.
• 57:39
  SPEAKER_01: Som kom för något år sedan.
• 57:40
  SPEAKER_01: Som är så jävla bra.
• 57:43
  SPEAKER_01: Inte bara för att det är grymma skådelser.
• 57:45
  SPEAKER_01: Men dels så.
• 57:45
  SPEAKER_01: Det är inte det här soliga Kalifornien.
• 57:47
  SPEAKER_01: De är typ.
• 57:48
  SPEAKER_01: Jag tror väl.
• 57:49
  SPEAKER_01: New York höst.
• 57:51
  SPEAKER_01: Det är jävligt så här rått.
• 57:52
  SPEAKER_01: Du vet.
• 57:52
  SPEAKER_01: Det är typ så här.
• 57:53
  SPEAKER_01: Löv.
• 57:54
  SPEAKER_01: Det är lite geggigt.
• 57:55
  SPEAKER_01: Det är liksom så här.
• 57:57
  SPEAKER_01: De filmar på en jävligt grym kamera.
• 57:59
  SPEAKER_01: Det är någon tidig digital kamera som de har.
• 58:02
  SPEAKER_01: Och så ligger de kvar ofta både innan och efter själva tricken.
• 58:06
  SPEAKER_01: Alltså själva tricken i sig är bara en del av det.
• 58:10
  SPEAKER_01: Men de låter också själva transporten dit ibland.
• 58:16
  SPEAKER_01: Ibland lite efter.
• 58:18
  SPEAKER_01: Det är mycket klipp emellan.
• 58:19
  SPEAKER_01: Den är helt fantastisk.
• 58:22
  SPEAKER_01: Play Dead.
• 58:23
  SPEAKER_01: Den är typ femte minuter.
• 58:25
  SPEAKER_01: Och så blir jag glad också, för i den filmen, och det är liksom många av de bästa åkarna nu så att säga.
• 58:32
  SPEAKER_01: Men du vet, det är grejer som var med i skatefilmer, du vet, 92, eller 95.
• 58:37
  SPEAKER_01: Alltså, du vet, metallica.
• 58:39
  SPEAKER_01: Du vet, det finns kvar fortfarande, liksom.
• 58:43
  SPEAKER_01: Även fast alla har gått vidare och blivit liksom, du vet, rika och kända, det jag får säga.
• 58:48
  SPEAKER_01: Du vet, både Supreme är ju någonting helt annat än vad det var då.
• 58:51
  SPEAKER_01: Det var ett litet, liksom...
• 58:52
  SPEAKER_01: Och nu är det liksom mega globalt märke och Metallica är ju inte riktigt heller vad
• 58:57
  SPEAKER_01: de var då,
• 58:58
  SPEAKER_01: nu och så vidare.
• 58:58
  SPEAKER_01: Men det finns liksom de här kopplingarna kvar fortfarande som gör att man känner
• 59:03
  SPEAKER_01: igen DNA i det på något sätt.
• 59:06
  SPEAKER_01: Men jag nämnde ju där att jag gick ju på Kulturama i två år.
• 59:11
  SPEAKER_01: Och sen efter det då var det väl lite just att jag var ju så mycket
• 59:18
  SPEAKER_01: musikintresserad så att jag tror att det fanns inte ens en uttalad strategi utan
• 59:26
  SPEAKER_01: jag bara åkte in i det på något sätt utan att det ens planerade så mycket.
• 59:30
  SPEAKER_01: Typ första videon jag var med och gjorde det var typ en så här, det fanns en film, vad heter det?
• 59:36
  SPEAKER_01: Filmsajt finns, den finns väl kvar fortfarande tror jag.
• 59:39
  SPEAKER_01: Filmcafé heter den.
• 59:40
  SPEAKER_01: Och då var det någon som hade lagt ut att de behövde en fotograf till en indie
• 59:47
  SPEAKER_01: elektrogrupp som heter Lesport som de skulle göra en video till.
• 59:51
  SPEAKER_01: Jag bara shit, det här måste jag hoppa på.
• 59:52
  SPEAKER_01: Jag kunde inte ens plåta speciellt bra.
• 59:54
  SPEAKER_01: Jag kunde grunden och sådär men jag var ju ingen fotograf på det sättet.
• 59:58
  SPEAKER_01: Så jag tog med min kompis som var bättre fotograf.
• 1:00:00
  SPEAKER_01: Så han kunde hjälp att stärka upp mig lite där.
• 1:00:03
  SPEAKER_01: Och så plåtade vi den tillsammans.
• 1:00:06
  SPEAKER_01: Och sen efter det så bara började det rulla på.
• 1:00:08
  SPEAKER_01: Jag fick kontrakt med ett indie-bolag som heter Hybris.
• 1:00:13
  SPEAKER_01: Som jag också tror finns kvar fortfarande.
• 1:00:16
  SPEAKER_01: Men där var det lite som en plantskola.
• 1:00:19
  SPEAKER_01: Jag gjorde till många av deras artister.
• 1:00:21
  SPEAKER_01: Familjen, Helen Wheels, Juvelen.
• 1:00:25
  SPEAKER_01: De hade en lång...
• 1:00:27
  SPEAKER_01: radda med band.
• 1:00:31
  SPEAKER_01: Och det funkar ju lite så när du gör reklam och musikvideos då har du oftast
• 1:00:35
  SPEAKER_01: representation som det kallas av produktionsbolag.
• 1:00:39
  SPEAKER_01: Alltså bolag som representerar regissörer och försöker dra in jobb till dem och
• 1:00:44
  SPEAKER_01: liksom pusha dem på något sätt.
• 1:00:46
  SPEAKER_01: Och då fick jag kontakt efter ett tag med ett bolag i London som hette
• 1:00:52
  SPEAKER_01: Shameless, en producent där som hette Mikey.
• 1:00:58
  SPEAKER_01: Och det började bli professionaliserat på ett helt annat sätt.
• 1:01:02
  SPEAKER_01: Att jag fick åka iväg lite ut.
• 1:01:04
  SPEAKER_01: Man gjorde lite videos i Frankrike, i London och runt sådär.
• 1:01:08
  SPEAKER_01: Så det var en helt annan grej.
• 1:01:10
  SPEAKER_01: Men det var samma sak där.
• 1:01:11
  SPEAKER_01: Det var en jävligt kul...
• 1:01:12
  SPEAKER_01: perioden kulera.
• 1:01:14
  SPEAKER_01: Det gjorde väldigt mycket musikvideos där mellan typ 2010 till 2020 som var jävligt kreativa.
• 1:01:23
  SPEAKER_01: Det fanns mycket sajter som la upp musikvideos, både i Sverige men internationellt.
• 1:01:28
  SPEAKER_01: Och vi var en liten klick där som var inne och var mycket i den där världen på något sätt.
• 1:01:35
  SPEAKER_01: Och genom det så träffade jag också Tim Erem som startade ett produktionsbolag i
• 1:01:42
  SPEAKER_01: Sverige som heter Diktator.
• 1:01:45
  SPEAKER_01: Och det var lite genom den världen vi lärde känna oss.
• 1:01:49
  SPEAKER_01: Han är mycket yngre än vad jag är men vi kunde ändå enas i den grejen på något sätt.
• 1:01:55
  SPEAKER_01: Vilka regissörer som höll på, vad det var för artister och sådär.
• 1:01:58
  SPEAKER_01: Och då hade inte jag någon representation i Sverige.
• 1:02:02
  SPEAKER_01: Så han kom över hit som regissör då var det ju först.
• 1:02:06
  SPEAKER_01: Och då bodde jag i Stockholm och satt i en liten deppietta ute i Wallentuna.
• 1:02:14
  SPEAKER_01: Inget hat mot Wallentuna, men jag tyckte det var deppigt där liksom.
• 1:02:18
  SPEAKER_01: Du vet, jag ville inte heller kliva in riktigt i den här Stockholmsgrejen.
• 1:02:24
  SPEAKER_01: Att stå typ på Risch och dricka öl och lära känna folk det sättet.
• 1:02:29
  SPEAKER_01: För jag vet inte, jag tyckte det kändes så här awkward på något sätt.
• 1:02:33
  SPEAKER_01: Så jag la väldigt många ensamma internetnätter på att sitta och kontakta bolag i
• 1:02:39
  SPEAKER_01: olika länder och mejla och hur funkar det.
• 1:02:42
  SPEAKER_01: Och liksom, du vet, bygga.
• 1:02:43
  SPEAKER_01: Få någon typ av kontaktnät så där.
• 1:02:45
  SPEAKER_01: Så när jag hade varit då ett litet tag där på Diktator,
• 1:02:48
  SPEAKER_01: då började jag känna som att fan,
• 1:02:51
  SPEAKER_01: alla de här grejerna som jag har byggt upp och det jag egentligen bara har mig
• 1:02:54
  SPEAKER_01: själv att representera eller sälja på något sätt,
• 1:02:57
  SPEAKER_01: det skulle jag ju kunna göra i en större skala.
• 1:02:59
  SPEAKER_01: Så då började jag prata lite med honom och så slutade det väl egentligen med att
• 1:03:04
  SPEAKER_01: jag klev in och blev en del av bolaget.
• 1:03:06
  SPEAKER_01: Och sen dess så har vi...
• 1:03:08
  SPEAKER_01: Tillsammans också med en till kille,
• 1:03:10
  SPEAKER_01: Manga Mindja,
• 1:03:10
  SPEAKER_01: som kom in lite senare eller väldigt kort senare,
• 1:03:13
  SPEAKER_01: ett år senare kanske.
• 1:03:15
  SPEAKER_01: Sen har vi tre byggt och det har kommit och gått folk under tiden men vi tre har
• 1:03:21
  SPEAKER_01: väl varit någon typ av konstant,
• 1:03:22
  SPEAKER_01: liksom Tim som grundare och sen jag som kom in lite senare och sen Manga lite
• 1:03:26
  SPEAKER_01: senare efter det.
• 1:03:27
  SPEAKER_01: Men håll på, byggt det här bolaget sen dess.
• 1:03:31
  SPEAKER_01: Och grunden har jag alltid varit på, det var väldigt hårt DNA i populärkultur på något sätt.
• 1:03:36
  SPEAKER_01: Och du vet,
• 1:03:37
  SPEAKER_01: gjort först väldigt mycket musikvideos,
• 1:03:40
  SPEAKER_01: vi fick en liten flygande start där vi hade lite tur och såklart hårt jobb och skicklighet.
• 1:03:46
  SPEAKER_01: Tim gjorde ju en video till en gruppartist som inte,
• 1:03:52
  SPEAKER_01: han var väl stor men inte såhär megastor Diplo med ju laser som då liksom låg och
• 1:03:58
  SPEAKER_01: bubblade och var väl liksom på väg upp.
• 1:03:59
  SPEAKER_01: Men efter det verkligen slog igenom och det är ju inte fel
• 1:04:02
  SPEAKER_01: och göra den typen av video som Tim då gjorde i början av att även bygga ett bolag så att säga.
• 1:04:08
  SPEAKER_01: Så då får man ju lite mer attention.
• 1:04:11
  SPEAKER_01: Jag tror att den videon var väl den första som sprängde miljardgränsen på Youtube i
• 1:04:18
  SPEAKER_01: tittningar så att säga.
• 1:04:19
  SPEAKER_01: Och nu är den ju uppe typ 3,3 eller 3,4 miljarder views.
• 1:04:24
  SPEAKER_01: Det drar uppmärksamhet till sig så att säga.
• 1:04:29
  SPEAKER_01: Och sen parallellt med det så har vi fortsatt utveckla först reklamfilm.
• 1:04:35
  SPEAKER_01: Som vi fortfarande håller på jättemycket med.
• 1:04:36
  SPEAKER_01: Det är vår core på något sätt fortfarande till mycket.
• 1:04:41
  SPEAKER_01: Men även med tiden börja byggt på lite längre format.
• 1:04:45
  SPEAKER_01: Vi utvecklar väldigt mycket just nu som vi är ute och...
• 1:04:48
  SPEAKER_01: jobbar med både långfilm, kortfilm, dokumentär, tv-serie.
• 1:04:57
  SPEAKER_01: Man bygger ju en slate som man kallar det där man har ett gäng med projekt som ligger samtidigt.
• 1:05:03
  SPEAKER_01: Och det är skitkul.
• 1:05:04
  SPEAKER_01: Det är jättehäftigt.
• 1:05:04
  SPEAKER_01: Det är en spännande tid överhuvudtaget för alla de här grejerna.
• 1:05:09
  SPEAKER_01: Nu har ju många som har på något sätt
• 1:05:12
  SPEAKER_01: vad heter det, vad ska man säga, the golden era liksom är över för tv-serier och sånt.
• 1:05:21
  SPEAKER_01: Och absolut, det görs ju kanske mindre nu än vad det gjorde för fem år sedan, absolut.
• 1:05:25
  SPEAKER_01: Och det är flera ställen som har konkat och så där, så det är en annan.
• 1:05:29
  SPEAKER_01: Men å andra sidan så här,
• 1:05:30
  SPEAKER_01: det var som en äldre EP som jag pratade med,
• 1:05:34
  SPEAKER_01: han bara,
• 1:05:35
  SPEAKER_01: alltså jag gjorde tv-serier när Sverige hade två kanaler.
• 1:05:38
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:05:38
  SPEAKER_01: Det är lite perspektiv på det också.
• 1:05:42
  SPEAKER_01: Om du jämför med hur det faktiskt har sett ut så tiden nu, det är någonting helt annat.
• 1:05:47
  SPEAKER_00: Det finns bara mycket mer brus idag att behöva bryta igenom.
• 1:05:50
  SPEAKER_01: Ja, herregud.
• 1:05:52
  SPEAKER_00: Men möjligheten att nå folk är dimensioner från två tv-kanaler.
• 1:05:58
  SPEAKER_01: Ja, och du kan verkligen, lite som vi var inne på från början, det här med nörderier och sådana saker.
• 1:06:02
  SPEAKER_01: Du kan liksom, om du älskar skräckfilm till exempel.
• 1:06:05
  SPEAKER_01: Du kan ju verka i en värld och förhoppningsvis kanske leva på det.
• 1:06:10
  SPEAKER_01: Men folk utanför den här sfären vet egentligen inte alls hur det är.
• 1:06:14
  SPEAKER_01: Du har aldrig hört talas om det.
• 1:06:15
  SPEAKER_01: Men du kan leva och bygga och göra din grej.
• 1:06:17
  SPEAKER_01: Och det tycker jag det finns något fint i.
• 1:06:18
  SPEAKER_01: Men det är som du säger också,
• 1:06:19
  SPEAKER_01: det finns ju så otroligt mycket brus på olika sätt.
• 1:06:23
  SPEAKER_01: Och där gäller det ju att försöka hitta olika sätt att...
• 1:06:26
  SPEAKER_01: komma igenom.
• 1:06:28
  SPEAKER_01: Och det är väl det alla håller på med på något sätt och tävlar om på olika sätt.
• 1:06:32
  SPEAKER_00: Hur gör ni?
• 1:06:33
  SPEAKER_01: Hur bryter ni igenom allt brus?
• 1:06:39
  SPEAKER_01: Jag tror att det är lite där med det här vi pratar om det här intellektuella.
• 1:06:43
  SPEAKER_01: Absolut så är det alltid bra att ha strategier, tankar och sådär.
• 1:06:47
  SPEAKER_01: Men i slutändan så tror jag ändå att om du gör saker som du verkligen tror på
• 1:06:53
  SPEAKER_01: passionerat själv så är det en jävligt bra valuta att ha.
• 1:06:58
  SPEAKER_01: Det låter kanske lite klyschigt men jag tror att om du inte gör det då har du
• 1:07:05
  SPEAKER_01: heller eftersom det krävs så jävla mycket att driva igenom ett projekt.
• 1:07:08
  SPEAKER_01: Så om du inte har den driven, då är det svårt att slå igenom överhuvudtaget.
• 1:07:13
  SPEAKER_01: Men har du den driven, då kommer det smitta av sig på allting annat.
• 1:07:16
  SPEAKER_01: Allt från att du lägger upp Instagramposter,
• 1:07:18
  SPEAKER_01: till att du trycker affischer,
• 1:07:21
  SPEAKER_01: till att du liksom pratar med folk,
• 1:07:23
  SPEAKER_01: till att du är med i poddar,
• 1:07:24
  SPEAKER_01: men du vet så här,
• 1:07:24
  SPEAKER_01: Och där tror jag att i slutändan av dagen så är det ändå din bästa valuta.
• 1:07:31
  SPEAKER_01: Är passionen och kreativiteten på något sätt.
• 1:07:33
  SPEAKER_01: Sen kan det ta sig lite olika uttryck beroende på vår typ av projekt och sådär.
• 1:07:39
  SPEAKER_01: Men man kan ta ett exempel då.
• 1:07:41
  SPEAKER_01: Vi fick för typ ett år sedan,
• 1:07:44
  SPEAKER_01: lite mer kanske ett år sedan,
• 1:07:45
  SPEAKER_01: erbjudande om att ta över och köpa Bio Rio som ligger i Hornstull.
• 1:07:52
  SPEAKER_01: Och det gjorde vi.
• 1:07:56
  SPEAKER_01: Jag kan ärligt säga att jag var lite skeptisk i början men där var jag överkörd vilket var bra.
• 1:08:00
  SPEAKER_01: Det får jag ge all cred till mina kollegor för faktiskt.
• 1:08:03
  SPEAKER_01: För de såg någonting där som jag kanske inte riktigt såg men som jag bara fått hacka i mig efteråt.
• 1:08:08
  SPEAKER_01: Och ibland så är det bra att bli överkörd.
• 1:08:11
  SPEAKER_01: Du behöver det ibland.
• 1:08:12
  SPEAKER_01: Men i alla fall så,
• 1:08:14
  SPEAKER_01: det vi märkte då att när folk kommer och säljer filmer,
• 1:08:20
  SPEAKER_01: alltså vill att vi ska visa,
• 1:08:21
  SPEAKER_01: vi är ju inte en del av en kedja eller någonting,
• 1:08:23
  SPEAKER_01: vi är helt independent,
• 1:08:24
  SPEAKER_01: vi kan välja att visa precis vad vi vill.
• 1:08:27
  SPEAKER_01: Och då får vi ju olika erbjudanden från olika ställen, olika distributörer då helt enkelt.
• 1:08:32
  SPEAKER_02: Ja.
• 1:08:33
  SPEAKER_01: Nu har inte jag suttit så himla mycket i det,
• 1:08:35
  SPEAKER_01: men då märkte ju då de som har hållit på mest med det här,
• 1:08:38
  SPEAKER_01: det är ju Tim och även en kille som heter Per Nunstedt som har kommit in nu här på slutet,
• 1:08:43
  SPEAKER_01: som kommer från tidigare sportvärlden,
• 1:08:47
  SPEAKER_01: jobbade mycket med att köpa sporträttigheter och sådana saker.
• 1:08:50
  SPEAKER_01: Och där kanske jag kan se någonting som vi försöker i alla fall att göra lite annorlunda.
• 1:08:54
  SPEAKER_01: Att försöka hitta saker där folk kanske har gjort på ett visst sätt under väldigt lång tid.
• 1:08:59
  SPEAKER_01: Att bara försöka få en ny take på det.
• 1:09:01
  SPEAKER_01: Eller ta in då, som i det här fallet Per och även Tim som är lite pigg och tänker på nya sätt.
• 1:09:07
  SPEAKER_01: Okej, nu ser vi att människor kommer till oss och vill att vi ska distribuera någonting-
• 1:09:11
  SPEAKER_01: Jag säger inte att det de kommer med är dåligt men då kanske Tim och Per i det här
• 1:09:17
  SPEAKER_01: fallet men det kan ju vara andra projekt också men ser att det här kan ju vi också
• 1:09:21
  SPEAKER_01: göra men vi kanske kan addera någonting eller lägga till någonting eller dra ifrån
• 1:09:25
  SPEAKER_01: någonting och så kanske vi kan göra det...
• 1:09:28
  SPEAKER_01: lika bra eller till och med lite bättre.
• 1:09:30
  SPEAKER_01: Och det tror jag förhoppningsvis är vår styrka att kunna se och addera olika saker.
• 1:09:37
  SPEAKER_01: Den första filmen som vi köpte distribution till,
• 1:09:40
  SPEAKER_01: det var en amerikansk indie-rulle,
• 1:09:44
  SPEAKER_01: Gay Western,
• 1:09:45
  SPEAKER_01: som heter National Anthem.
• 1:09:48
  SPEAKER_01: Direkt när den kom in så lyckades då mina...
• 1:09:52
  SPEAKER_01: Duktiga kollegor att kränga in den på, eller kränga in, men visa den på Way Out West till exempel.
• 1:09:57
  SPEAKER_01: Det är inte så många andra filmer som visas på Way Out West.
• 1:10:00
  SPEAKER_01: Och definitivt kanske inte då den typen av filmer som kommer den traditionella
• 1:10:05
  SPEAKER_01: distributionsvägen på något sätt.
• 1:10:07
  SPEAKER_01: Men det var ett sånt att man kan, du vet, försöka få in grejer på andra arenor eller sätt.
• 1:10:15
  SPEAKER_01: Ja, jag vet inte.
• 1:10:16
  SPEAKER_01: Det är så svårt att säga också.
• 1:10:18
  SPEAKER_01: För att det är så olika,
• 1:10:20
  SPEAKER_01: tänker jag,
• 1:10:20
  SPEAKER_01: från projekt till projekt,
• 1:10:21
  SPEAKER_01: från film till film,
• 1:10:22
  SPEAKER_01: från reklam till reklam och så vidare.
• 1:10:24
  SPEAKER_01: I det här projektet så funkar kanske det här, men inte i det här.
• 1:10:30
  SPEAKER_01: Och ibland så kanske det bara är att man måste göra det.
• 1:10:32
  SPEAKER_01: Förstår du, oftast är det att göra grejer.
• 1:10:35
  SPEAKER_01: Det finns så himla mycket...
• 1:10:37
  SPEAKER_01: diskussioner hela tiden, ibland med detta.
• 1:10:40
  SPEAKER_01: Men ofta kan jag också känna att man hamnar lätt i ett otroligt planerande, pratande, processande.
• 1:10:48
  SPEAKER_01: Och jag är också lite rastlös på gott och ont.
• 1:10:51
  SPEAKER_01: Jag gillar,
• 1:10:53
  SPEAKER_01: jag kan ibland märka att jag hoppar över vissa delar i processer för att ofta gå
• 1:10:59
  SPEAKER_01: direkt på resultat på något sätt.
• 1:11:01
  SPEAKER_02: Ja, ja.
• 1:11:01
  SPEAKER_01: Och det är väl jättebra för det får ju saker att hända.
• 1:11:03
  SPEAKER_01: Men det är också att ibland så kanske vissa saker behöver sin tid och process och sådär.
• 1:11:08
  SPEAKER_01: Där är det väl bra också att vi är lite olika på olika sätt.
• 1:11:12
  SPEAKER_01: Att man kan gasa och bromsa varandra lite på olika grejer.
• 1:11:15
  SPEAKER_01: Att inte bara...
• 1:11:16
  SPEAKER_01: Bara knuffar ut grejer som jag kanske hade gjort mycket snabbare och mindre genomtänkt.
• 1:11:23
  SPEAKER_01: Ibland så behövs det tankebaka.
• 1:11:27
  SPEAKER_00: Jätteintressant observation det där med att man genuint vill skapa något.
• 1:11:33
  SPEAKER_00: Det ser man ju verkligen.
• 1:11:34
  SPEAKER_00: Alltså Joe Rogans podcast, eller vad vet jag, youtubers PewDiePie.
• 1:11:41
  SPEAKER_00: Du vet, världens största inom sina fält som gjorde det för att de tycker det är kul.
• 1:11:48
  SPEAKER_00: PewDiePie tyckte om att spela in videos när han lirar CS eller vad det nu var.
• 1:11:53
  SPEAKER_00: Och Joe Rogan ville snacka skit med sina vänner.
• 1:11:55
  SPEAKER_00: Men bara fortsätt, fortsätt för att man genuint tycker att det är kul.
• 1:11:59
  SPEAKER_00: Och så blir det större än mediehus som har funnits i decennier.
• 1:12:06
  SPEAKER_00: Det är ju det coola med dagens era.
• 1:12:10
  SPEAKER_00: Det är mycket som man kan tycka är fake idag.
• 1:12:12
  SPEAKER_00: Men det är också mycket som är mycket mer äkta än förut.
• 1:12:16
  SPEAKER_00: För vem som helst kan bli TikTok-kändis eller vad det nu är.
• 1:12:20
  SPEAKER_00: Det är inte som förut att du måste ha någon nisse som sitter på ett kontor och du ska ha dyrkorna för.
• 1:12:25
  SPEAKER_02: Nej.
• 1:12:26
  SPEAKER_00: och det den personen tycker är värt att sätta på tv det är det som hamnar på tv nu
• 1:12:31
  SPEAKER_00: kan vem som helst göra det och då blir det de här som genuint tycker att det är kul
• 1:12:36
  SPEAKER_00: med det de håller på med som liksom bubblar upp till ytan och kan bli megastjärnor,
• 1:12:42
  SPEAKER_00: det händer inte alla såklart men potentialen finns där och är man duktig på det man
• 1:12:47
  SPEAKER_00: gör och passionerad då är det bara en tidsfråga innan andra upptäcker det man
• 1:12:51
  SPEAKER_00: håller på med och det genererar någonting
• 1:12:54
  SPEAKER_00: Så det är ju väldigt häftigt med vår era.
• 1:12:57
  SPEAKER_00: På ett sätt är det mer genuint.
• 1:13:00
  SPEAKER_00: Och det tycker jag man märker på även inom så här om man nu utanför populärkultur
• 1:13:07
  SPEAKER_00: om man tänker på mer även politik och även maktstrukturer att folk börjar törsta
• 1:13:15
  SPEAKER_00: efter det mer äkta.
• 1:13:18
  SPEAKER_00: Nu var det med valet i USA jättemycket podcast samtal till exempel.
• 1:13:24
  SPEAKER_00: Vilket aldrig har varit en grej förut för amerikanska presidentkandidater.
• 1:13:29
  SPEAKER_00: För att folk är trötta på debatt och snälla intervjuer.
• 1:13:33
  SPEAKER_00: Folk vill ha så här, sätt dig ner och prata i tre timmar och så får jag se vem du är.
• 1:13:38
  SPEAKER_00: Och jag tror att det kommer gå ännu mer åt det hållet.
• 1:13:41
  SPEAKER_00: För att i och med att det är så mycket brus tror jag att vi alla har en törst efter det äkta.
• 1:13:47
  SPEAKER_00: Du vet,
• 1:13:48
  SPEAKER_00: alla kan polera ett fint budskap och på fem minuter på en intervju låtsas som att
• 1:13:53
  SPEAKER_00: de är bäst i världen att rösta på mig.
• 1:13:56
  SPEAKER_00: Men hur är du när du sätter dig ner och snackar med dem i några timmar?
• 1:13:58
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 1:13:59
  SPEAKER_01: Ja, det är svårt.
• 1:14:00
  SPEAKER_01: Eller svårt, det är det som jag tänker är bra.
• 1:14:02
  SPEAKER_01: Jag tänkte på det också när jag kollade på din podd.
• 1:14:05
  SPEAKER_01: För då tänkte jag så här, fan han har rätt så långa intervjuer, du vet så här.
• 1:14:09
  SPEAKER_01: Och jag tänker att det är någonting bra i det.
• 1:14:11
  SPEAKER_01: För att ofta,
• 1:14:12
  SPEAKER_01: det är precis som du säger,
• 1:14:13
  SPEAKER_01: om man kommer in här och så hade du och jag suttit och pratat fem minuter.
• 1:14:16
  SPEAKER_01: Jag hade förmodligen spottat ur mig en massa floskler.
• 1:14:19
  SPEAKER_01: Men efter ett tag, då orkar man ju helt nedbruten.
• 1:14:21
  SPEAKER_01: Och så börjar man prata på riktigt, i bästa fall.
• 1:14:26
  SPEAKER_01: Nu kanske folk ibland orkar göra även det, att hålla ut.
• 1:14:31
  SPEAKER_01: Men jag tror verkligen på att... För att det är svårt.
• 1:14:35
  SPEAKER_01: Allting blir också väldigt...
• 1:14:37
  SPEAKER_01: TikTok är väl det perfekta exemplet på att det blir väldigt snuttifierat tycker jag är ett bra ord.
• 1:14:45
  SPEAKER_01: Sen finns det också, jag tycker man ska inte heller bara rata saker rakt av.
• 1:14:52
  SPEAKER_01: Sen tenderar ju saker att väga åt mer olika håll, olika plattformar kanske får olika typer av...
• 1:14:59
  SPEAKER_01: innehåll som det lutar åt så att säga.
• 1:15:03
  SPEAKER_01: Men jag tror,
• 1:15:05
  SPEAKER_01: jag håller med dig helt att så mycket information och jag är ju lite
• 1:15:08
  SPEAKER_01: informationsjunkie på många sätt.
• 1:15:10
  SPEAKER_01: Jag gillar att få mycket information.
• 1:15:12
  SPEAKER_01: Jag lyssnar ju i princip varenda kväll när jag ska sova
• 1:15:15
  SPEAKER_01: på någon typ av podd.
• 1:15:17
  SPEAKER_01: Antligen Sveriges Radio är en stor favorit men det finns ju en miljard andra också
• 1:15:22
  SPEAKER_01: som man verkligen kan gå in och nörda ner sig och få så mycket information.
• 1:15:29
  SPEAKER_00: Och det är ju lustigt att det är ett medium som är så lågbudget som det kan bli.
• 1:15:37
  SPEAKER_00: Och det har blivit det mest populära mediet.
• 1:15:39
  SPEAKER_00: Två mickar, kanske en kamera om man vill ha video.
• 1:15:43
  SPEAKER_00: Allt annat är MP3-filer, RSS-flöden.
• 1:15:49
  SPEAKER_00: Alla de här sakerna är teknik från början av 90-talet.
• 1:15:52
  SPEAKER_01: Ja, det är faktiskt helt sant.
• 1:15:55
  SPEAKER_00: Och så är det 2024 och det har blivit det största.
• 1:15:59
  SPEAKER_00: Det är fascinerande.
• 1:16:01
  SPEAKER_00: Men det säger ju någonting.
• 1:16:02
  SPEAKER_00: Folk är ute efter det här.
• 1:16:04
  SPEAKER_00: Sätt dig ner och prata.
• 1:16:05
  SPEAKER_00: Berätta om dina tankar och idéer.
• 1:16:07
  SPEAKER_00: Ja, jättekul med allt det polerade.
• 1:16:09
  SPEAKER_00: Men vem är du?
• 1:16:11
  SPEAKER_01: Ja, verkligen.
• 1:16:12
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:16:13
  SPEAKER_01: Det är jättelustigt.
• 1:16:14
  SPEAKER_01: Nu fick jag en massa ingivelser där och då får du ursäkta för det är bara ett hopp
• 1:16:18
  SPEAKER_01: till någonting helt annat.
• 1:16:20
  SPEAKER_01: Jag fick en känsla av att du är libertarian.
• 1:16:26
  SPEAKER_01: Är du det?
• 1:16:27
  SPEAKER_00: Alltså det är ju alltid farligt med etiketter.
• 1:16:30
  SPEAKER_00: Jag har definitivt libertarianska drag, det skulle jag säga.
• 1:16:36
  SPEAKER_00: Jag tycker det är väldigt viktigt att beslut som bara påverkar en själv ska inte
• 1:16:41
  SPEAKER_00: någon annan ha någonting att göra med.
• 1:16:43
  SPEAKER_00: Så vad folk väljer att stoppa i sin kropp till exempel.
• 1:16:46
  SPEAKER_00: Varför ska en vuxen människa säga till en annan vuxen människa så här får du inte göra.
• 1:16:52
  SPEAKER_00: Så i den bemärkelsen är jag absolut libertarian.
• 1:16:55
  SPEAKER_00: Men ska man vara mer politisk, det finns ju saker som jag tror är bättre att lösa gemensamt.
• 1:17:05
  SPEAKER_00: Och då är det alltid en avvägning.
• 1:17:08
  SPEAKER_00: Individens friheter versus något kommunalt vattenreningsverk.
• 1:17:16
  SPEAKER_00: Ja, det kanske är viktigt att vi har ett kommunalt vattenreningsvägar.
• 1:17:19
  SPEAKER_00: Att du får stå här och hälla olja på din tomt för att du tycker det är soft.
• 1:17:25
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 1:17:27
  SPEAKER_00: Så det är alltid en balans.
• 1:17:29
  SPEAKER_00: Så jag har svårt att säga att jag är libertarian.
• 1:17:31
  SPEAKER_00: Ja, jag förstår.
• 1:17:32
  SPEAKER_00: Men jag har absolut libertarianska drag i och med att individens frihet när det
• 1:17:36
  SPEAKER_00: kommer till saker som inte skadar någon annan.
• 1:17:38
  SPEAKER_00: Jag tycker det borde vara en no-brainer att skada inte någon annan så får du göra vad du vill.
• 1:17:43
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:17:44
  SPEAKER_01: Får jag kontra på den?
• 1:17:46
  SPEAKER_01: Kör!
• 1:17:47
  SPEAKER_01: Jag har jobbat, och fortfarande till en viss del, jobbat mycket med missbrukare.
• 1:17:53
  SPEAKER_01: Där kan jag märka att de personerna, i alla fall de som jag träffar, som är inom missbruksvården,
• 1:18:03
  SPEAKER_01: är ju till 99,9% känslomässigt trasiga på ett eller annat sätt.
• 1:18:13
  SPEAKER_01: Och om du skulle prata med dem i början när de kommer in på ett behandlingshem till
• 1:18:20
  SPEAKER_01: exempel så skulle de säga att det är mitt fulla egna val att ta de här drogerna.
• 1:18:27
  SPEAKER_01: Det är helt upp till mig att göra det.
• 1:18:28
  SPEAKER_01: Det påverkar ingen annan.
• 1:18:30
  SPEAKER_01: Om du skulle prata med dem den dag de blir utskriven härifrån,
• 1:18:33
  SPEAKER_01: så skulle jag inte säga att alla,
• 1:18:34
  SPEAKER_01: men väldigt många skulle nog ha en åsikt om att det jag sa där,
• 1:18:38
  SPEAKER_01: det var utifrån min,
• 1:18:42
  SPEAKER_01: vad heter det,
• 1:18:44
  SPEAKER_01: Barndom,
• 1:18:45
  SPEAKER_01: bakgrund och så vidare och det jag kanske inte såg där och då det var ju att
• 1:18:49
  SPEAKER_01: faktiskt så påverkade inte det här bara mig utan det påverkade min familj,
• 1:18:54
  SPEAKER_01: det påverkade väldigt många andra runt omkring.
• 1:18:58
  SPEAKER_01: Så där vände jag mig lite mot det du säger om just den grejen.
• 1:19:04
  SPEAKER_01: Sen förstår jag också att det finns en stor värld utanför missbrukarvärlden.
• 1:19:11
  SPEAKER_01: Där folk använder droger på ett eller annat sätt.
• 1:19:16
  SPEAKER_01: Att förhöja eller försänka upplevelser på olika sätt.
• 1:19:19
  SPEAKER_01: Och de kanske inte tar några direkta skador av det.
• 1:19:25
  SPEAKER_01: Men det finns en väldigt stor grupp som tar väldigt mycket skada av det.
• 1:19:29
  SPEAKER_01: Och även människor i deras närhet-
• 1:19:32
  SPEAKER_01: Just på grund av att fria valet är någonting för en person där och fria valet är
• 1:19:39
  SPEAKER_01: någonting helt annat för en person här.
• 1:19:42
  SPEAKER_01: Så där kan jag tänka lite annorlunda tror jag.
• 1:19:47
  SPEAKER_01: Och du har helt rätt i det.
• 1:19:50
  SPEAKER_00: Jag tycker inget av det här är svart eller vitt.
• 1:19:53
  SPEAKER_00: Men min ståndpunkt är väl att missbruk är ett problem.
• 1:19:59
  SPEAKER_00: Och skadar man andra via sitt missbruk så är det ju inte längre det jag pratade om.
• 1:20:05
  SPEAKER_00: Då har man gått över linjen att det inte är libertarianismen.
• 1:20:10
  SPEAKER_00: Nu påverkar du någon annan negativt.
• 1:20:14
  SPEAKER_00: Man kan ju aldrig säga var en... Det är inte så här, okej här är linjen.
• 1:20:20
  SPEAKER_01: Nu är jag över linjen.
• 1:20:20
  SPEAKER_01: Det är den som blir svår.
• 1:20:21
  SPEAKER_01: Den är jättesvår.
• 1:20:22
  SPEAKER_00: Exakt.
• 1:20:23
  SPEAKER_00: Så jag är helt ombord på det du säger.
• 1:20:28
  SPEAKER_00: Hur det ska hanteras är en annan fråga.
• 1:20:31
  SPEAKER_00: Jag tror inte på förbud och lagar.
• 1:20:35
  SPEAKER_00: För bevisligen hittar folk vägar runt om det.
• 1:20:40
  SPEAKER_00: Jag tror snarare på något som Portugals modell där själva substanserna är lagliga.
• 1:20:47
  SPEAKER_00: Eller inte lagliga.
• 1:20:48
  SPEAKER_01: Att bruka en substans... Men fick inte de jättemycket problem efter de legaliserade det där?
• 1:20:53
  SPEAKER_00: Det beror på vilket man kollar på.
• 1:20:57
  SPEAKER_00: Antalet dödsfall från överdos och sånt föll drastiskt.
• 1:21:06
  SPEAKER_00: Kriminaliteten har fallit.
• 1:21:10
  SPEAKER_00: Säkert finns det andra typer av problem.
• 1:21:12
  SPEAKER_00: Kanske att fler testar och kanske fler faller dit.
• 1:21:16
  SPEAKER_00: Men de allra värsta problemen som de hade har bättrats.
• 1:21:20
  SPEAKER_00: Det är ju därför de införde det här.
• 1:21:21
  SPEAKER_00: För de hade ju grova problem med heroinöverdoser framför allt.
• 1:21:27
  SPEAKER_00: Inget system är ju perfekt.
• 1:21:29
  SPEAKER_00: Var du än väljer för väg så kommer det orsaka vissa problem och lösa andra problem.
• 1:21:36
  SPEAKER_00: Jag tror på den modellen, för där är det inte bara allt i laget gör din grej.
• 1:21:40
  SPEAKER_00: Utan de har väldigt mycket krav på att du sköter livet.
• 1:21:46
  SPEAKER_00: Så du kan inte bara sitta på gatan och skjuta upp.
• 1:21:48
  SPEAKER_00: Som du kan göra i Kalifornien eller många andra ställen som har valt en annan väg.
• 1:21:55
  SPEAKER_00: Utan där är det väldigt mycket hållordning på vad du håller på med.
• 1:21:59
  SPEAKER_00: Om du gör det, om du liksom...
• 1:22:01
  SPEAKER_00: Jobbar, inte besvärar, någon inte är på gatan och skjuter upp.
• 1:22:06
  SPEAKER_00: Okej, om du tycker om att röka på eller vad det nu än är du tycker om att göra på helgerna, fine.
• 1:22:11
  SPEAKER_00: Men så fort du börjar ställa till med problem, då kan det få grova konsekvenser.
• 1:22:16
  SPEAKER_00: Och det gillar jag.
• 1:22:17
  SPEAKER_00: Jag är absolut inte någon som tycker att låt folk vara, allt ska vara fritt.
• 1:22:22
  SPEAKER_00: Absolut inte.
• 1:22:23
  SPEAKER_00: För det förstår jag, det kommer bli kaos ganska fort.
• 1:22:27
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 1:22:28
  SPEAKER_00: Jag är mycket fan av någon sorts systembolag, ett modell.
• 1:22:34
  SPEAKER_00: Det är inte något som,
• 1:22:35
  SPEAKER_00: om det nu är droger vi pratar om,
• 1:22:36
  SPEAKER_00: det är inte något som säljs för vinstintresse fritt var som helst.
• 1:22:41
  SPEAKER_00: Utan jag vill se det som alkohol.
• 1:22:46
  SPEAKER_00: Ja, det finns.
• 1:22:48
  SPEAKER_00: Vi vet att det inte är bra alltid.
• 1:22:50
  SPEAKER_00: Men folk gillar det.
• 1:22:52
  SPEAKER_00: Så hur gör vi det på bästa sätt för att minimera skadan utan att ta ifrån vuxna
• 1:22:59
  SPEAKER_00: människors rätten att göra någonting dumt då och då för att de känner för att göra det?
• 1:23:03
  SPEAKER_00: Om det nu är att dricka eller röka gräs eller vad det är.
• 1:23:07
  SPEAKER_00: Det är väl där någonstans jag landar i att man kan ha den typen av modell.
• 1:23:12
  SPEAKER_00: Inte marknadsförare.
• 1:23:13
  SPEAKER_00: Nej.
• 1:23:13
  SPEAKER_00: Där är jag klassisk libertarian.
• 1:23:17
  SPEAKER_00: John Stuart Mill skrev boken On Liberty där han pratar just om gambling.
• 1:23:23
  SPEAKER_00: Han säger att vuxna människor ska få,
• 1:23:25
  SPEAKER_00: för då var gambling det kontroversiella,
• 1:23:28
  SPEAKER_00: vuxna människor i sina egna hem ska få gambla.
• 1:23:30
  SPEAKER_00: Det ska inte polisen eller staten kunna säga någonting om.
• 1:23:34
  SPEAKER_00: Om vuxna människor vill samlas och gambla hemma så låt de göra det.
• 1:23:38
  SPEAKER_00: Men de får inte sätta upp en skylt utanför huset och skriva casino och blinkande skyltar.
• 1:23:44
  SPEAKER_00: För att de ska inte ha rätten att dra in fler till problem.
• 1:23:50
  SPEAKER_00: För alla förstår att gambling kan leda till problem.
• 1:23:53
  SPEAKER_00: Och där någonstans är min ståndpunkt.
• 1:23:55
  SPEAKER_00: Om vuxna människor vill göra en sak som de rimligen vet är skadlig för dem.
• 1:24:01
  SPEAKER_00: Okej, men du har inte rätt att dra in nya människor till det.
• 1:24:06
  SPEAKER_00: Om ungdomar eller vuxna börjar bli nyfikna och vill leta sig till det.
• 1:24:13
  SPEAKER_00: Okej, det är en sak.
• 1:24:14
  SPEAKER_00: Men du får inte smälla upp en skylt här.
• 1:24:17
  SPEAKER_01: Här kan du köpa det här.
• 1:24:19
  SPEAKER_01: För mig låter det väldigt svårt.
• 1:24:21
  SPEAKER_01: Väldigt svårt.
• 1:24:25
  SPEAKER_01: För det finns också en grej där som jag tycker att... I min värld och som man ofta glömmer bort.
• 1:24:30
  SPEAKER_01: Det finns också ett klassperspektiv på det.
• 1:24:33
  SPEAKER_01: Att du har också olika...
• 1:24:35
  SPEAKER_01: Jag tänker att för mig hade det varit att om alla på något sätt hade samma
• 1:24:41
  SPEAKER_01: förutsättningar och det kan man ju säga då om man tittar från ett
• 1:24:45
  SPEAKER_01: samhällsperspektiv att du har samma förutsättningar för du kan gå på universitetet,
• 1:24:49
  SPEAKER_01: jag kan gå på universitetet,
• 1:24:50
  SPEAKER_01: absolut.
• 1:24:52
  SPEAKER_01: Men där man på något sätt växer upp och var du kommer ifrån så har du extremt olika förutsättningar.
• 1:24:58
  SPEAKER_01: Och då blir det väldigt lätt slagsida åt ett håll där personer som kanske då oftare
• 1:25:06
  SPEAKER_01: växer upp i till exempel fattigdom har ofta mycket mer per automatik,
• 1:25:11
  SPEAKER_01: dysfunktionalitet runt omkring sig.
• 1:25:14
  SPEAKER_01: För att fattigdom föder kriminalitet och så vidare och...
• 1:25:17
  SPEAKER_01: Då tänker jag också att då har du heller inte kanske riktigt det fria valet på
• 1:25:22
  SPEAKER_01: samma sätt som det hade varit om man hade haft,
• 1:25:26
  SPEAKER_01: du vet,
• 1:25:27
  SPEAKER_01: samma samma på något sätt.
• 1:25:28
  SPEAKER_01: Så klart, så klart.
• 1:25:30
  SPEAKER_01: Så där kan jag hitta lite mer argument då i liksom...
• 1:25:34
  SPEAKER_01: Varför jag tycker att det är svårt att ifrågasätta.
• 1:25:37
  SPEAKER_01: Om man pratar om prostitution och sådana saker till exempel.
• 1:25:41
  SPEAKER_01: Därför är det också väldigt svårt att tänka att det är samma samma på något sätt.
• 1:25:46
  SPEAKER_01: Här kommer en person,
• 1:25:47
  SPEAKER_01: oavsett om det är en kille eller en tjej,
• 1:25:49
  SPEAKER_01: bara göra ett val utifrån sin friska horisont på något sätt.
• 1:25:53
  SPEAKER_01: För väldigt många kommer från...
• 1:25:57
  SPEAKER_01: dysfunktionalitet helt enkelt.
• 1:26:01
  SPEAKER_01: Så jag tycker att för mig blir det väldigt svårdiskuterat på det sättet.
• 1:26:06
  SPEAKER_01: Nu vet jag inte varför vi hoppar in i det här.
• 1:26:07
  SPEAKER_00: Jag fick bara ett ryck.
• 1:26:09
  SPEAKER_00: Jag gillar det.
• 1:26:10
  SPEAKER_00: Jag har ju haft flera gäster på båden där den här frågan har berörts som i princip tycker som jag.
• 1:26:15
  SPEAKER_00: Så jag gillar att du utmanar det för det är viktigt.
• 1:26:19
  SPEAKER_01: För det är ju lite modernare vad som du tänker.
• 1:26:21
  SPEAKER_01: Just nu så känns det som att det är en stor rörelse av den typen av liksom
• 1:26:27
  SPEAKER_01: ideologi och synsätt på världen och så där.
• 1:26:30
  SPEAKER_01: Och jag tycker ju oftast att jag tycker om att gnugga.
• 1:26:33
  SPEAKER_01: Jag och min fru till exempel hamnar ofta i olika ståndpunkter av olika saker och så vidare.
• 1:26:41
  SPEAKER_01: Och i den här friktionen så hon har ju lärt mig mycket skulle jag säga.
• 1:26:45
  SPEAKER_01: I min fyrkantighet eller olika saker.
• 1:26:49
  SPEAKER_01: I de här frågorna tror jag vi tycker rätt så lika.
• 1:26:50
  SPEAKER_01: Så det är inte det jag menar.
• 1:26:52
  SPEAKER_01: Men just...
• 1:26:53
  SPEAKER_01: För henne till exempel så är det väldigt, väldigt viktigt med människors egenbestämmande.
• 1:26:59
  SPEAKER_01: Nu när jag sa sådär så lät det som att det inte var det för mig.
• 1:27:02
  SPEAKER_01: Det var inte så jag menade.
• 1:27:05
  SPEAKER_01: Men man kan ju dra det där till olika ytterligheter till exempel.
• 1:27:08
  SPEAKER_01: Absolut.
• 1:27:09
  SPEAKER_01: Vi kan ju till exempel prata om självmord till exempel.
• 1:27:13
  SPEAKER_01: Där man då i den yttersta formen på något sätt då skulle kunna tänka att alla
• 1:27:17
  SPEAKER_01: människor ska ha rätt att få avsluta sitt eget liv.
• 1:27:19
  SPEAKER_01: Det är liksom den ultimata makten på något sätt.
• 1:27:23
  SPEAKER_01: Och det är samma sak där att om jag pratar med människor som har jobbat mycket med självmords...
• 1:27:30
  SPEAKER_01: patienter eller folk som har mått väldigt dåligt.
• 1:27:34
  SPEAKER_01: För det är oftast,
• 1:27:35
  SPEAKER_01: det finns ju någon korrelation där mellan att inte vilja leva och inte må så bra,
• 1:27:40
  SPEAKER_01: så att säga.
• 1:27:41
  SPEAKER_01: Sen förstår jag på något sätt att det finns ju såklart undantag.
• 1:27:45
  SPEAKER_01: Kanske människor som har blivit extremt sjuka.
• 1:27:48
  SPEAKER_01: Kanske det finns noll livskvalitet.
• 1:27:52
  SPEAKER_01: Jag förstår att det blir lite gråare där, men för mig är liksom...
• 1:27:57
  SPEAKER_01: Man måste kämpa för livet på något sätt in i det sista.
• 1:28:04
  SPEAKER_01: Men jag tänker att återigen,
• 1:28:06
  SPEAKER_01: det är lite samma som vi pratade om missbruk,
• 1:28:08
  SPEAKER_01: att om du pratar om en person som här kanske säger att jag vill...
• 1:28:13
  SPEAKER_01: Jag vill inte leva längre, jag vill dö.
• 1:28:16
  SPEAKER_01: Och så tittar du här borta,
• 1:28:17
  SPEAKER_01: här har personen genomgått någon typ av utveckling och kommit på att fan vad tur
• 1:28:23
  SPEAKER_01: att du hindrade mig här borta för jag såg inte själv var jag befann mig.
• 1:28:28
  SPEAKER_01: Då skulle du kunna hävda att just där och då så vill inte personen leva och just
• 1:28:32
  SPEAKER_01: där och då så måste ju den personen få ta sitt egna beslut.
• 1:28:36
  SPEAKER_01: Jag är inte så säker på det.
• 1:28:39
  SPEAKER_00: Jag vill återkoppla på en grej där med klassfrågan gällande droger.
• 1:28:45
  SPEAKER_00: För du har helt rätt i det du säger.
• 1:28:47
  SPEAKER_00: Det är ju en enorm skillnad med förutsättningar man har.
• 1:28:50
  SPEAKER_00: Men delvis där tycker jag problemet ligger.
• 1:28:55
  SPEAKER_00: För vi vet att folk som kommer från det övre klassskiktet
• 1:29:00
  SPEAKER_00: knarkar.
• 1:29:01
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:29:02
  SPEAKER_00: Och ingen bryr sig.
• 1:29:03
  SPEAKER_00: Det är väldigt, väldigt, väldigt sällan det ställer till med problemen för någon.
• 1:29:08
  SPEAKER_00: Medan som någon från de lägre klasserna gör det så då hamnar man i fängelse om man blir tagen.
• 1:29:16
  SPEAKER_00: Och där finns lite av det här.
• 1:29:18
  SPEAKER_00: Antingen är vi fine med att folk gör det eller så är vi inte fine med att folk gör det.
• 1:29:22
  SPEAKER_00: Och går vi en väg eller en annan, fine.
• 1:29:25
  SPEAKER_00: Det går att diskutera vilket som är bäst.
• 1:29:26
  SPEAKER_00: Men vi kan inte ha det här hyckleriet.
• 1:29:28
  SPEAKER_02: Nej.
• 1:29:28
  SPEAKER_00: Jag tycker det är viktigt för mig.
• 1:29:33
  SPEAKER_00: Om nu vi tycker att fan vet jag,
• 1:29:36
  SPEAKER_00: jag vill inte säga någon namn,
• 1:29:38
  SPEAKER_00: någon kändis kan liksom dra i sig linor och snacka om dig i sin musik.
• 1:29:43
  SPEAKER_00: Du vet, prata om dig, öppet intervjuer och ingen bryr sig.
• 1:29:47
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:29:49
  SPEAKER_00: Då kan vi inte samtidigt bura in folk som är från Tensta och har en lina på sig
• 1:29:56
  SPEAKER_00: eller har en ladd på sig.
• 1:29:57
  SPEAKER_00: Jag tycker den andra vägen är bättre att gå.
• 1:30:04
  SPEAKER_00: Är det det eller inte?
• 1:30:05
  SPEAKER_00: Jag vet inte.
• 1:30:06
  SPEAKER_00: Men hykleriet går inte.
• 1:30:09
  SPEAKER_01: Men är det verkligen så att folk inte bryr sig om att rika människor knarkar?
• 1:30:15
  SPEAKER_01: Det är väl bara det att det är svårt att ta dem just på grund av att det du ofta
• 1:30:19
  SPEAKER_01: tar det är ju konsekvenserna.
• 1:30:21
  SPEAKER_01: Det vill säga att du kanske måste ha pengar och det begår brott eller du kanske
• 1:30:25
  SPEAKER_01: blir synlig på ett helt annat sätt.
• 1:30:26
  SPEAKER_01: Medan om du har väldigt mycket pengar då kan du ju komma undan på ett helt annat sätt.
• 1:30:33
  SPEAKER_02: Ja.
• 1:30:34
  SPEAKER_01: Så jag tror inte att det inte är att folk inte skulle vilja ta dem.
• 1:30:38
  SPEAKER_01: Men sen kan jag hålla på.
• 1:30:41
  SPEAKER_01: Där är ofta en diskussion som jag kan hamna i med folk.
• 1:30:45
  SPEAKER_01: Men alkohol då?
• 1:30:47
  SPEAKER_01: Och då kan jag lite tryggt i alla fall luta mig mot att absolut.
• 1:30:52
  SPEAKER_01: Men istället för att tillåta fler substanser så skulle jag inte ha något emot att förbjuda alkohol.
• 1:31:00
  SPEAKER_01: Jag skulle inte.
• 1:31:01
  SPEAKER_01: Vi har testat det.
• 1:31:03
  SPEAKER_01: Men jag bara tänker som tankeexperiment.
• 1:31:05
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:31:06
  SPEAKER_00: Om alkohol uppfanns idag så skulle ju folk aldrig tillåta katastrof.
• 1:31:11
  SPEAKER_00: Den är mycket värre än mycket av det som är olaget.
• 1:31:14
  SPEAKER_00: Det finns mycket, mycket, mycket... Det är ju kluriga frågor och det finns inget facit.
• 1:31:20
  SPEAKER_00: Utan det finns sätt som löser vissa problem men orsakar andra och vice versa.
• 1:31:29
  SPEAKER_00: Vilken som är bäst?
• 1:31:30
  SPEAKER_00: Jag vet inte.
• 1:31:32
  SPEAKER_00: Portugal verkar relativt nöjda med hur det har gått.
• 1:31:35
  SPEAKER_01: Jag måste kolla upp det där för jag vågar inte uttala mig om det riktigt.
• 1:31:38
  SPEAKER_01: Jag har bara sådana här bilder av sådana här du vet...
• 1:31:41
  SPEAKER_01: Vad heter det?
• 1:31:41
  SPEAKER_01: Sprutparker.
• 1:31:43
  SPEAKER_01: Och det kanske inte ens i Portugal.
• 1:31:45
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 1:31:45
  SPEAKER_01: Så jag ska inte gå in i den.
• 1:31:47
  SPEAKER_00: Nej, det är ju ett rörigt fält.
• 1:31:51
  SPEAKER_00: Så är det ju.
• 1:31:51
  SPEAKER_00: Och inget är perfekt.
• 1:31:53
  SPEAKER_00: Och folk kommer ju ställa till det oavsett system.
• 1:31:55
  SPEAKER_00: Så...
• 1:31:56
  SPEAKER_01: Men intressant hur du säger att de flesta som är här håller med.
• 1:32:03
  SPEAKER_01: Är det utifrån någon typ av en hårdare politisk vinkel att man drar åt det
• 1:32:09
  SPEAKER_01: libertarianska hållet eller är det att man är lite mer manjana,
• 1:32:15
  SPEAKER_01: everything goes?
• 1:32:16
  SPEAKER_01: Förstår du vad jag menar?
• 1:32:18
  SPEAKER_01: För jag tänker att traditionellt tidigare så har ju kanske stora delar av vänstern varit lite mer
• 1:32:26
  SPEAKER_01: Folkhögskola, flum, röv.
• 1:32:28
  SPEAKER_01: Förstår du?
• 1:32:29
  SPEAKER_01: Men nu känns det som att fältet har blivit bredare.
• 1:32:32
  SPEAKER_01: Nästan lite som på samma sätt att du kan hitta inom Trump grejen.
• 1:32:37
  SPEAKER_01: Både folk som är jävligt hippie men också folk som är väldigt klassiskt höger och extrema.
• 1:32:45
  SPEAKER_01: Där är det nästan en full circle igen.
• 1:32:48
  SPEAKER_01: Vad tror du de som är här?
• 1:32:50
  SPEAKER_01: För de kommer ju från en svensk kontext, tänker jag.
• 1:32:54
  SPEAKER_00: Antagligen finns det väl någonting i att de är här och pratar med mig.
• 1:32:59
  SPEAKER_00: Du lockar fram det.
• 1:33:02
  SPEAKER_00: Det var därför jag plockade upp den bollen.
• 1:33:06
  SPEAKER_00: Det är väl säkert så att det är väl klart att folk som är någorlunda nära en är mer
• 1:33:12
  SPEAKER_00: benägna att prata med en än de som tycker att man är dum i huvudet.
• 1:33:16
  SPEAKER_00: Även om jag skulle välkomna folk som tycker jag är dum i huvudet, jättegärna.
• 1:33:19
  SPEAKER_01: Ja, jag tänker att det är lite kul ibland att prata.
• 1:33:23
  SPEAKER_01: Man kan ju inte bara sitta och tycka lika.
• 1:33:24
  SPEAKER_01: Det hade ju nästan varit det värsta.
• 1:33:28
  SPEAKER_01: Skittråkigt.
• 1:33:29
  SPEAKER_00: Skittråkigt.
• 1:33:29
  SPEAKER_00: Vad är då poängen med att samtala?
• 1:33:31
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:33:31
  SPEAKER_00: Så jag skulle jättegärna välkomna, jag har bjudit in folk som har motsatt stång.
• 1:33:38
  SPEAKER_00: Händer det så händer det toppen.
• 1:33:40
  SPEAKER_00: Jag vill gärna ha det samtalet.
• 1:33:42
  SPEAKER_01: Men vet du vad jag tycker mig har märkt?
• 1:33:44
  SPEAKER_01: Det här är bara en spotting.
• 1:33:45
  SPEAKER_01: Jag tycker mig har märkt att det verkar svårare och jag vet inte om det är för att
• 1:33:49
  SPEAKER_01: vänstern känns som att de drar sig lite mer för att komma in och diskutera de här frågorna.
• 1:33:55
  SPEAKER_01: Är det så?
• 1:33:59
  SPEAKER_01: Jag har en bekant som driver en Youtube-kanal som heter Dialogiskt, Viktor.
• 1:34:05
  SPEAKER_01: Han säger att när han bjuder in folk, de från högersidan kommer springande med facklar.
• 1:34:12
  SPEAKER_01: Medan de från vänstersidan är väldigt svåra att få dit.
• 1:34:16
  SPEAKER_01: De kommer oftast inte alls.
• 1:34:18
  SPEAKER_01: De säger, skitintressant, jag har jättemycket att säga om det här men jag vill inte debattera med...
• 1:34:22
  SPEAKER_01: den här eller den här.
• 1:34:25
  SPEAKER_01: Jag pallar inte med honom flam.
• 1:34:27
  SPEAKER_01: Jag tänker inte sänka mig eller vad det nu är för någonting.
• 1:34:30
  SPEAKER_00: Jag antar att det någonstans kommer sig naturligt av att höger generellt är mer
• 1:34:36
  SPEAKER_00: individualistiskt lagd och vänster är mer kollektivism.
• 1:34:40
  SPEAKER_00: Så att det är inte så konstigt att på högersidan finns det fler som är mer benägna
• 1:34:47
  SPEAKER_00: att sitta och dela med sig av sina egna tankar.
• 1:34:49
  SPEAKER_00: För det är ju mer individualistiskt tänk.
• 1:34:51
  SPEAKER_00: Medan på vänstersidan är det mer, fan vad kommer folk tycka?
• 1:34:55
  SPEAKER_00: Vi vill ha konsensus.
• 1:34:57
  SPEAKER_00: Så jag tror att det någonstans finns naturligt i ideologiernas fundamentala
• 1:35:04
  SPEAKER_00: struktur att det är lättare för högermänniskor att prata
• 1:35:07
  SPEAKER_00: ärligt om sina egna åsikter och tankar vilket är synd,
• 1:35:12
  SPEAKER_00: jag tycker det är jättetråkigt och jag har haft vänstermänniskor på podden så jag
• 1:35:17
  SPEAKER_00: ska inte säga att det är uteslutande så men det märks ju inte bara i Sverige utan i
• 1:35:23
  SPEAKER_00: internationell kontext att poddutrymmet kanske har lite mer det finns fler
• 1:35:29
  SPEAKER_00: högermänniskor i poddutrymmet än vänstermänniskor tror jag
• 1:35:33
  SPEAKER_00: I alla fall, den här skalan höger-vänster är ju i viss mån meningslös idag.
• 1:35:39
  SPEAKER_00: Ja, absolut.
• 1:35:40
  SPEAKER_00: När jag pratar om höger-vänster tänker jag det där klassiska, kollektivism versus individualism.
• 1:35:48
  SPEAKER_00: I dagens politiska klimat, jag vet inte riktigt vad höger- och vänster ens betyder längre.
• 1:35:53
  SPEAKER_00: Jag menar, om SD ska vara extremhöger, men de är jättelika socialdemokraterna i en massa frågor.
• 1:36:00
  SPEAKER_00: Vad säger det om höger-vänsterskalan?
• 1:36:03
  SPEAKER_00: Och att vänstern har blivit kapitalister.
• 1:36:07
  SPEAKER_00: Vad säger det egentligen?
• 1:36:08
  SPEAKER_00: Sen Sovjetunionen föll så har vänstern i princip varit kapitalister som tycker att
• 1:36:15
  SPEAKER_00: det är bra med mer skatt.
• 1:36:17
  SPEAKER_00: Men rent fundamentalt är ju sidorna väldigt lika varandra nu för tiden.
• 1:36:23
  SPEAKER_01: Och jag tänker framförallt i Sverige så upplever jag att det är extremt lika.
• 1:36:28
  SPEAKER_01: Alla i Sverige håller på...
• 1:36:31
  SPEAKER_01: Kamala Harris.
• 1:36:31
  SPEAKER_01: Alltså oavsett var du är liksom.
• 1:36:34
  SPEAKER_00: Ja herregud alltså.
• 1:36:35
  SPEAKER_00: När hon, Norshi, satte på sig den Kamala Harris-kepsen.
• 1:36:39
  SPEAKER_01: Ja det har inte jag sett.
• 1:36:41
  SPEAKER_00: Det var på internationella abortdagen och jag förstår det man vill stötta.
• 1:36:46
  SPEAKER_00: Men det är så korkat att ta på sig en Kamala Harris-keps när demokratiska partiet
• 1:36:51
  SPEAKER_00: är liksom mil höger om vänstern är.
• 1:36:55
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:36:56
  SPEAKER_00: Och det är ett annat land, vad gör du?
• 1:36:59
  SPEAKER_00: Vad håller du på med?
• 1:37:00
  SPEAKER_00: Varför?
• 1:37:00
  SPEAKER_00: Du måste inte.
• 1:37:01
  SPEAKER_01: Jag tänker så här,
• 1:37:02
  SPEAKER_01: för mig,
• 1:37:04
  SPEAKER_01: den skillnaden egentligen,
• 1:37:06
  SPEAKER_01: den hamnar på kanske snarare det ekonomiska planet än någonting annat.
• 1:37:13
  SPEAKER_01: Eller det borde vara det.
• 1:37:14
  SPEAKER_01: Men det har förändrats.
• 1:37:16
  SPEAKER_01: Och när man kommer till den här typen av diskussioner om privatiseringar eller inte.
• 1:37:21
  SPEAKER_01: Eller vinster i välfärden eller inte.
• 1:37:25
  SPEAKER_01: Där någonstans kan jag fortfarande se en skillnad.
• 1:37:27
  SPEAKER_01: Sen om det de facto är så att det är så.
• 1:37:30
  SPEAKER_01: Eller att det sägs så.
• 1:37:31
  SPEAKER_01: Det är också en jävla stor skillnad.
• 1:37:34
  SPEAKER_01: Men där kan jag fortfarande se någon typ av...
• 1:37:37
  SPEAKER_01: diskussionsunderlag för vänster eller höger i alla fall.
• 1:37:40
  SPEAKER_01: Där man åtminstone kan ställa sig på ska vi beskatta det här eller ska man få tjäna
• 1:37:48
  SPEAKER_01: mer pengar och betala för det själv.
• 1:37:50
  SPEAKER_01: Någonstans där.
• 1:37:51
  SPEAKER_00: Exakt så.
• 1:37:53
  SPEAKER_00: Det för mig är vad höger-vänster-skalan har representerat.
• 1:37:57
  SPEAKER_00: Vissa saker vill vi finansiera gemensamt.
• 1:38:00
  SPEAKER_00: Vissa saker vill vi att var och en för sig
• 1:38:04
  SPEAKER_00: Och så har vi en diskussion.
• 1:38:06
  SPEAKER_00: Vilken korg tycker vi skola hamnar i?
• 1:38:08
  SPEAKER_00: Sjukvård?
• 1:38:10
  SPEAKER_00: Nyheterna?
• 1:38:12
  SPEAKER_00: Vad tycker vi?
• 1:38:13
  SPEAKER_00: Det för mig är vad höger och vänster har varit.
• 1:38:17
  SPEAKER_00: Men det är inte det längre.
• 1:38:20
  SPEAKER_00: Nu är det väldigt mycket identitetspolitik.
• 1:38:23
  SPEAKER_00: Det är min uppfattning.
• 1:38:24
  SPEAKER_01: Men för mig är det,
• 1:38:27
  SPEAKER_01: jag håller med dig om det,
• 1:38:27
  SPEAKER_01: men jag tycker att det kanske är väldigt mycket av samtalet och debatterna i det här.
• 1:38:33
  SPEAKER_01: Däremot så vet jag inte om det är fortfarande,
• 1:38:36
  SPEAKER_01: jag gick in och googlade lite och så här,
• 1:38:38
  SPEAKER_01: kommer du ihåg det uttalandet,
• 1:38:40
  SPEAKER_01: vad fan får jag för mina pengar?
• 1:38:42
  SPEAKER_01: Den här näringslivstoppen som du sa för något år sedan så var det jättediskussioner.
• 1:38:47
  SPEAKER_01: Frågan är ju ändå intressant tänker jag, vad är det man får för pengarna?
• 1:38:50
  SPEAKER_01: Så gick man in och kollade liksom och
• 1:38:52
  SPEAKER_01: Och överraskande mycket enligt den här grafen som jag kollade på i alla fall var ju
• 1:38:58
  SPEAKER_01: just till vård,
• 1:39:01
  SPEAKER_01: skola,
• 1:39:01
  SPEAKER_01: omsorg.
• 1:39:02
  SPEAKER_01: Det var en extremt stor del.
• 1:39:06
  SPEAKER_01: Så jag tänker i slutändan så vet jag inte riktigt för det känns som att diskussionerna,
• 1:39:10
  SPEAKER_01: det vi pratar om är väldigt mycket hela tiden diskussioner om diskussioner och
• 1:39:14
  SPEAKER_01: diskussioner om att man får tycka eller inte tycka.
• 1:39:17
  SPEAKER_01: Men diskussionen är inte så mycket så här tycker vi att
• 1:39:20
  SPEAKER_01: 32% kommunalskatt är okej eller är liberalernas 28% eller moderaternas 44%.
• 1:39:32
  SPEAKER_01: Där kan man ju se någon typ av skillnad.
• 1:39:34
  SPEAKER_01: Men återigen,
• 1:39:35
  SPEAKER_01: då är vi så nära varandra i Sverige så jag vet inte hur mycket skillnader de facto
• 1:39:39
  SPEAKER_01: har gett.
• 1:39:40
  SPEAKER_00: Ja, det finns ju något som kallas för The Overton Window som är liksom korridoren om man säger så.
• 1:39:49
  SPEAKER_00: Inom de här ramarna pratar vi om saker och ting.
• 1:39:52
  SPEAKER_00: Utanför, det pratar vi inte om.
• 1:39:53
  SPEAKER_00: Det finns inte ens på kartan att prata om.
• 1:39:55
  SPEAKER_00: Det låter dumt.
• 1:39:56
  SPEAKER_00: Ja, men...
• 1:39:57
  SPEAKER_00: delvis är det dumt men delvis är det bra för någon sorts struktur du vet om exakt
• 1:40:06
  SPEAKER_00: varenda sak du vet ska vi ha drickbart kommunalvatten om det är på tapeten och så
• 1:40:13
  SPEAKER_00: är det några som tycker varför ska vi det för jag har en egen brunn
• 1:40:16
  SPEAKER_00: Vi kanske inte behöver diskutera det här.
• 1:40:19
  SPEAKER_00: Det finns lite vett i att ha en Overton Wind.
• 1:40:22
  SPEAKER_00: Men vem som har kontroll över vad som hamnar i det och utanför.
• 1:40:26
  SPEAKER_00: Det är en konstant förhandling på samhällsnivå.
• 1:40:31
  SPEAKER_00: Men vi har ju levt i ett socialistiskt system, socialist-kapitalistiskt system i decennier.
• 1:40:39
  SPEAKER_00: Så många av de här sakerna är etablerade sanningar.
• 1:40:44
  SPEAKER_00: Kommunalskatt eller alla de här skatterna som vi ändå betalar och tycker att det är
• 1:40:48
  SPEAKER_00: rimligt att vi betalar.
• 1:40:49
  SPEAKER_00: För vi har gjort det så pass länge så det är inte ens en diskussion längre.
• 1:40:53
  SPEAKER_00: Och det kan man tycka är bra eller dåligt, whatever.
• 1:40:57
  SPEAKER_00: Men så är det ju bara.
• 1:40:58
  SPEAKER_00: Vissa saker är inte på tapeten.
• 1:41:00
  SPEAKER_00: men jag tror som vi var inne på förut att sen Sovjetunionen föll så har det inte
• 1:41:06
  SPEAKER_00: riktigt funnits någon motpol när det kommer till ekonomisk ideologi och det vissa
• 1:41:14
  SPEAKER_00: tolkar det som någonting positivt vissa tolkar det som någonting negativt jag vet
• 1:41:18
  SPEAKER_00: inte vilket det är jag är inte tillräckligt smart för att avgöra det
• 1:41:21
  SPEAKER_00: Men det gör att de som tidigare var vänstern som hade något,
• 1:41:28
  SPEAKER_00: kanske inte Sovjetunionen-modellen men någonting åt det hållet att propsa för,
• 1:41:34
  SPEAKER_00: de har ju inte det längre.
• 1:41:35
  SPEAKER_00: Det är ju ingen som längre pratar om kommunism eller att staten ska äga allting.
• 1:41:41
  SPEAKER_00: Det finns ju inte.
• 1:41:42
  SPEAKER_00: Så de måste prata om någonting.
• 1:41:44
  SPEAKER_00: Och då blir det ju i många fall tyvärr identitetspolitik.
• 1:41:49
  SPEAKER_00: Vissa tycker väl att det är bra och det är därför det händer men jag tycker att det
• 1:41:54
  SPEAKER_00: blir kanske lite tom retorik bara för att fiska röster snarare än att man pratar om
• 1:41:59
  SPEAKER_00: någonting relevant.
• 1:42:01
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:42:03
  SPEAKER_00: Men då vet jag.
• 1:42:04
  SPEAKER_00: Vem fan är jag?
• 1:42:06
  SPEAKER_01: Det blir så svårt om man pratar.
• 1:42:09
  SPEAKER_01: Om jag backtrackar vad jag säger också.
• 1:42:11
  SPEAKER_01: Om jag nu skulle säga det jag kanske egentligen vill säga.
• 1:42:16
  SPEAKER_01: För mig hade det egentligen varit helt bra.
• 1:42:18
  SPEAKER_01: Jag gillar tanken på förstatliga, skola, vård, viss del av omsorg också.
• 1:42:29
  SPEAKER_01: Men om jag slår ihop det med lite alkoholförbud och sån grej, nu börjar jag nästan låta fascistisk.
• 1:42:35
  SPEAKER_01: Jag får passa mig lite tror jag.
• 1:42:38
  SPEAKER_00: Nej men alltså jag håller med dig.
• 1:42:42
  SPEAKER_00: Jag håller med dig i alla fall om att det ska finnas som alternativ.
• 1:42:46
  SPEAKER_00: Hur då menar du?
• 1:42:48
  SPEAKER_01: Att du får välja.
• 1:42:50
  SPEAKER_01: Det är typ den ultimata liberal drömmen att allting ska vara förstatligt fast du kan ändå få välja.
• 1:42:58
  SPEAKER_00: Exakt.
• 1:43:00
  SPEAKER_00: Det ska finnas statlig skola och sen privat skola.
• 1:43:05
  SPEAKER_00: Och så får de två konkurrera om vad folk tycker är mest intressant.
• 1:43:09
  SPEAKER_00: Jag tror det är hälsosamt för landet.
• 1:43:11
  SPEAKER_00: Jag tror det är farligt att gå hela vägen åt något håll.
• 1:43:14
  SPEAKER_00: Totalitära stater brukar inte gå så här jättebra för.
• 1:43:18
  SPEAKER_00: Totalt fri marknad, det verkar inte heller vara en jättebra idé.
• 1:43:23
  SPEAKER_00: De som lyckas ta sig till toppen snabbast, de äger resten av landet ganska fort.
• 1:43:30
  SPEAKER_00: Så jag tror att det alltid är bra med balans i olika typer av saker.
• 1:43:34
  SPEAKER_00: För även om det finns ett system som är perfekt, så är det perfekt här och nu.
• 1:43:39
  SPEAKER_00: Ge det 20 år och det där systemet är skit.
• 1:43:43
  SPEAKER_00: För att någon har lärt sig spela det systemet.
• 1:43:45
  SPEAKER_01: Precis, och det kanske också är perfekt för en viss del av befolkningen.
• 1:43:51
  SPEAKER_01: Just eftersom man är så himla på olika ställen på något sätt.
• 1:43:54
  SPEAKER_01: Så det är svårt att få ihop det.
• 1:43:56
  SPEAKER_01: Får jag dricka en treor nu?
• 1:43:58
  SPEAKER_00: Det får du absolut.
• 1:44:01
  SPEAKER_00: Vi slänger i en treor där.
• 1:44:05
  SPEAKER_00: Ja, tre och hjälper mot dippen kanske.
• 1:44:08
  SPEAKER_01: Ja, det kanske gör.
• 1:44:10
  SPEAKER_01: Jag tycker tre och för huvudvärk är väldigt bra.
• 1:44:14
  SPEAKER_01: Just huvudvärk är det väldigt lite som slår det tycker jag.
• 1:44:17
  SPEAKER_00: Ja, det är bra grejer.
• 1:44:24
  SPEAKER_01: Det är den.
• 1:44:26
  SPEAKER_00: Det finns annat som piggar upp som folk gillar.
• 1:44:31
  SPEAKER_00: Det är jätteintressanta frågor du tar upp.
• 1:44:34
  SPEAKER_00: Nu svängde jag bort lite på kreativitet.
• 1:44:35
  SPEAKER_00: Det är bara roligt att du gjorde det.
• 1:44:40
  SPEAKER_00: Jag tycker det ändå är så här,
• 1:44:45
  SPEAKER_00: för att hålla det lite inom politik och kanske ännu mer kontroversiellt,
• 1:44:49
  SPEAKER_00: jag tycker det säger någonting positivt om Sveriges politik och demokratiska
• 1:44:55
  SPEAKER_00: situation att SD kom att vara totalt spottade på det.
• 1:45:00
  SPEAKER_00: Men ändå lyckades komma till där de är idag.
• 1:45:03
  SPEAKER_00: Och det är inte för att jag tycker om deras politik utan för att de säger att det
• 1:45:06
  SPEAKER_00: här är en frisk demokrati.
• 1:45:07
  SPEAKER_00: Här kan någon komma med en ny idé.
• 1:45:09
  SPEAKER_00: Alla hatar dem.
• 1:45:10
  SPEAKER_00: Medierna hatar dem.
• 1:45:11
  SPEAKER_00: Andra partierna vill inte röra dem.
• 1:45:13
  SPEAKER_00: Men de står upp för sin sak och folk tycker att det är en bra sak och så röstar de och de växer.
• 1:45:20
  SPEAKER_00: Det säger ändå att det går att utmana med nya idéer.
• 1:45:24
  SPEAKER_00: Sen finns det bättre och sämre idéer och vem är jag att bestämma vad som är bättre och sämre.
• 1:45:27
  SPEAKER_00: Om folk röstar på det så är det väl det som anses bättre eller sämre, whatever.
• 1:45:33
  SPEAKER_00: Men det säger någonting positivt om Sveriges demokrati att det kan komma in ett
• 1:45:36
  SPEAKER_00: uppstickarparti och växa så kraftigt som de har gjort,
• 1:45:40
  SPEAKER_00: tycker jag.
• 1:45:40
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 1:45:42
  SPEAKER_01: Så är det ju.
• 1:45:43
  SPEAKER_01: Jag var ju länge ens förespråkare, för jag är ju egentligen så långt ifrån SD där det bara går.
• 1:45:54
  SPEAKER_01: Och var väl också någon typ av förespråkare för att ta inte i dem,
• 1:46:00
  SPEAKER_01: prata inte om dem och prata absolut inte med dem och så vidare.
• 1:46:04
  SPEAKER_01: Det gjorde ju samtidigt att de vart ju bara jättestora.
• 1:46:08
  SPEAKER_01: Sen vet jag inte egentligen,
• 1:46:11
  SPEAKER_01: det känner jag väl lite som du sa,
• 1:46:12
  SPEAKER_01: att jag är nog inte intelligent nog att avgöra vilken som är den bästa vägen att
• 1:46:16
  SPEAKER_01: förhålla sig.
• 1:46:17
  SPEAKER_01: Men någonstans borde ju argument vara bättre än tystnad tänker jag.
• 1:46:23
  SPEAKER_01: Det är ju oftast i tystnad saker och ting blir farliga.
• 1:46:26
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:46:27
  SPEAKER_01: pratar man om saker,
• 1:46:28
  SPEAKER_01: lyfter upp saker,
• 1:46:29
  SPEAKER_01: låter folk själva bestämma vad de tycker så finns det någonting bra i det.
• 1:46:34
  SPEAKER_01: Sen finns det också någonting kanske lite läskigt i att så här,
• 1:46:37
  SPEAKER_01: för jag tror inte man ska underskatta heller styrkan i så här,
• 1:46:43
  SPEAKER_01: vad fan ska man säga,
• 1:46:44
  SPEAKER_01: styrkan i trender i vad heter det politiska liksom vindar,
• 1:46:54
  SPEAKER_01: alltså alla de här sakerna spelar ju in på något sätt och jag menar om man kollar
• 1:46:59
  SPEAKER_01: Vi har ju fått en hel del rörelser som man kanske inte vill ha tillbaka.
• 1:47:06
  SPEAKER_01: Fascism och alla möjliga saker som på något vis har kunnat bubbla upp för att folk
• 1:47:11
  SPEAKER_01: har spunnit på någonting som har funnits i samhället och dragit upp det till
• 1:47:17
  SPEAKER_01: jättestora nivåer.
• 1:47:19
  SPEAKER_01: Och det tycker jag är lite läskigt för oss.
• 1:47:21
  SPEAKER_01: Men det är på något sätt som du sa att inga system är perfekta och ska man kunna
• 1:47:27
  SPEAKER_01: tillåta saker att få växa så kommer även jävligt obehagliga saker att växa med
• 1:47:33
  SPEAKER_01: jämna mellanrum.
• 1:47:34
  SPEAKER_00: Du sa något väldigt bra där som jag ville knyta an till.
• 1:47:36
  SPEAKER_00: Det här med samtal bättre än tystnad.
• 1:47:40
  SPEAKER_00: Tänk om nu när du nyss tog upp det här med drogfrågan och min libertarianska inställning.
• 1:47:48
  SPEAKER_00: Tänk om jag hade stängt av din mick.
• 1:47:50
  SPEAKER_00: Eller rest mig upp och gått.
• 1:47:53
  SPEAKER_00: Och folk hade sett det.
• 1:47:57
  SPEAKER_00: Din idé kanske är usel.
• 1:47:59
  SPEAKER_00: Men folk kommer ju se dig och tänka...
• 1:48:01
  SPEAKER_00: Oj, här finns någonting.
• 1:48:03
  SPEAKER_00: Och det är ju det som hände med SD.
• 1:48:05
  SPEAKER_00: När medierna, när de andra politiska partierna vägrade ta samtalet, vägrade skaka i hand med dem.
• 1:48:13
  SPEAKER_00: Då kollar man ju på det och bara, vänta, vad är det de säger då?
• 1:48:17
  SPEAKER_00: Dels är det intressant och dels är det så här,
• 1:48:19
  SPEAKER_00: det måste ju vara sant om de här andra inte ens vågar prata om det.
• 1:48:22
  SPEAKER_00: För om jag skulle stänga av din mic när du ifrågasätter mig,
• 1:48:26
  SPEAKER_00: Det är inte ett tecken på styrka, det är ett tecken på svaghet.
• 1:48:30
  SPEAKER_00: Så där tycker jag att de andra partierna gjorde en enorm tabbe i att bemöta SD på det sätt de gjorde.
• 1:48:37
  SPEAKER_00: Det gav SD så mycket mer uppmärksamhet och makt än vad de kanske hade haft om man
• 1:48:41
  SPEAKER_00: direkt hade satt sig ner och pratat med dem om de här idéerna.
• 1:48:46
  SPEAKER_00: Jag blir mer och mer yttrandefrihetsorienterad med åren.
• 1:48:55
  SPEAKER_00: Jag ser ingen vits i att censurera information eller tysta samtal eller blocka vissa åsikter.
• 1:49:04
  SPEAKER_00: Ut med dig i ljuset.
• 1:49:05
  SPEAKER_00: Allting.
• 1:49:05
  SPEAKER_00: Även det riktigt fula och vidriga.
• 1:49:08
  SPEAKER_00: Ut med dig i ljuset.
• 1:49:08
  SPEAKER_00: För då vet vi vilka människor som har vidriga och fula åsikter.
• 1:49:13
  SPEAKER_00: Det är mycket bättre än att de har sin lilla bubbla och så blir de fler och så blir
• 1:49:17
  SPEAKER_00: de arga för att de inte får utrymme och så plötsligt smäller det upp.
• 1:49:22
  SPEAKER_00: Ut med det ljuset, bemöt det.
• 1:49:25
  SPEAKER_01: Det kan jag faktiskt hålla med om.
• 1:49:28
  SPEAKER_01: Och där kan jag också tycka att det finns...
• 1:49:30
  SPEAKER_01: Det är väl en av de delarna som jag tycker har varit bra med de här vindarna som har kommit på sistone.
• 1:49:36
  SPEAKER_01: Det finns jävligt många av de här vindarna som jag tycker är jävligt obehagliga.
• 1:49:39
  SPEAKER_01: Men någonstans så tror jag ändå fortfarande på samtalet, styrkan i att få nöta och blöta och greja.
• 1:49:49
  SPEAKER_01: Och det gör ju också att man måste skärpa till sig.
• 1:49:51
  SPEAKER_01: Du måste ju också tänka på dina egna argument.
• 1:49:54
  SPEAKER_01: Ett argument som jag har som egentligen är ett anti-argument på något sätt det är
• 1:50:00
  SPEAKER_01: att i all den här diskussionsiven och informationen som finns så tror jag att det
• 1:50:08
  SPEAKER_01: kan vara jävligt lätt att glömma bort sådana här kärnvärden som nästan har blivit
• 1:50:14
  SPEAKER_01: lite såhär...
• 1:50:15
  SPEAKER_01: bespottad.
• 1:50:17
  SPEAKER_01: Empati, att hjälpa varandra, solidaritet.
• 1:50:21
  SPEAKER_01: De här orden låter så mossigt som man nästan ramlar om stolen.
• 1:50:25
  SPEAKER_01: Vad kan det vara att sätta emot en fantastiskt intellektuell skarp tanke?
• 1:50:34
  SPEAKER_01: Förstår du vad jag menar?
• 1:50:36
  SPEAKER_01: Kan man få dem där och samverka på något sätt då hade det ju blivit jävligt kul på riktigt tycker jag.
• 1:50:40
  SPEAKER_01: För att det är på något sätt att klara sig själv och bli på något sätt toppdog.
• 1:50:51
  SPEAKER_01: Det finns det ju både i mänskligheten uppenbarligen för att det är många som drar
• 1:50:56
  SPEAKER_01: sig åt den typen av karriärer eller riktningar eller så.
• 1:51:00
  SPEAKER_01: Men det finns ju också någonting i att inte glömma det här, du vet, familjära värmen på något sätt.
• 1:51:11
  SPEAKER_01: Och det tycker man gör ibland.
• 1:51:12
  SPEAKER_01: Jag tycker att den försvinner ofta i mycket av diskussioner och debatter och
• 1:51:18
  SPEAKER_01: politiksamtal överhuvudtaget.
• 1:51:20
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:51:20
  SPEAKER_01: För det är svårt att bara claima det på en sida utan det borde vara en grund över
• 1:51:25
  SPEAKER_01: hela spektrat egentligen.
• 1:51:26
  SPEAKER_01: Men det faller bort väldigt ofta.
• 1:51:28
  SPEAKER_00: Det faller bort och min uppfattning är att det faller bort för att vi tar det för givet.
• 1:51:33
  SPEAKER_00: Vi tror att så här bra som vi har det i Sverige har man alltid haft det.
• 1:51:40
  SPEAKER_00: Vi tror att det här är det normala.
• 1:51:41
  SPEAKER_00: Nej, nej, nej.
• 1:51:43
  SPEAKER_00: Det här är inte det normala.
• 1:51:44
  SPEAKER_00: Det här är utomordentligt bra.
• 1:51:46
  SPEAKER_00: Mänsklighetens historia är ett enda långt elände.
• 1:51:50
  SPEAKER_00: Och sen har vi typ senaste lite mindre än hundra åren
• 1:51:54
  SPEAKER_00: fått lite lugn och ro i alla fall i den här delen av världen hur vi kommit dit på
• 1:51:59
  SPEAKER_00: bekostnad av andra delvis och så vidare,
• 1:52:01
  SPEAKER_00: absolut men fortfarande,
• 1:52:02
  SPEAKER_00: det här är fantastiskt att vi inte krigar med våra grannar på
• 1:52:07
  SPEAKER_00: 200 år i Sverige.
• 1:52:09
  SPEAKER_00: Det här är utomordentligt.
• 1:52:11
  SPEAKER_00: Att vi bygger upp ett, som vi var inne på förut, kommunalvatten.
• 1:52:15
  SPEAKER_00: Att vi har standardiserade system på elsladdar.
• 1:52:18
  SPEAKER_00: Vilken färg elsladden ska.
• 1:52:20
  SPEAKER_00: Så att vilken elektriker som en kommer hem till dig kan hjälpa dig.
• 1:52:24
  SPEAKER_00: Det här är en mirakel av mänskligt samarbete.
• 1:52:29
  SPEAKER_00: Vi har det så otroligt bra att vi...
• 1:52:32
  SPEAKER_00: Vad tar det för givet att vi har det bra?
• 1:52:34
  SPEAKER_00: Varför ska jag bry mig om vad som händer när jag spolar i toaletten?
• 1:52:38
  SPEAKER_00: Det funkar ju.
• 1:52:40
  SPEAKER_00: Och har man det tankesättet i ett par,
• 1:52:45
  SPEAKER_00: tre generationer då blir det plötsligt att det där är väl inte viktigt.
• 1:52:50
  SPEAKER_00: Avloppsvattnet, det är väl någon annan som sköter det, vad fan vet jag.
• 1:52:54
  SPEAKER_01: Jag känner ännu mer nu när du säger sådär att jag måste låta min son jobba på SSAB.
• 1:53:01
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 1:53:03
  SPEAKER_01: Det finns någonting till det där alltså.
• 1:53:05
  SPEAKER_01: För jag tror så här också att jävligt många tror jag,
• 1:53:08
  SPEAKER_01: dels har det ju så här,
• 1:53:09
  SPEAKER_01: det där i ett miniformat,
• 1:53:11
  SPEAKER_01: det är ju tillbaka lite på det vi pratade om i början.
• 1:53:14
  SPEAKER_01: Det där är ju någonting som sker över tid och på stor skala så att säga.
• 1:53:20
  SPEAKER_01: Men det finns ju också i den lilla klassresan som många gör och som kanske också
• 1:53:25
  SPEAKER_01: flyttar från småstad till storstad.
• 1:53:27
  SPEAKER_01: Som kanske, du vet, deras föräldrar jobbar med något slags låglöneyrke.
• 1:53:35
  SPEAKER_01: Och sen kanske de själva blir akademiker eller någonting och får väldigt mycket bättre ställt.
• 1:53:41
  SPEAKER_01: I den resan så är det också lätt att glömma bort på något sätt de här grejerna.
• 1:53:47
  SPEAKER_01: Sådär var det tidigare.
• 1:53:48
  SPEAKER_01: Och backar vi ännu längre tillbaka så stod man en jävla åker och hackade i frost.
• 1:53:53
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:53:54
  SPEAKER_01: Om man hade tur att ha åker och hacka i. Om man hade tur att ha frost.
• 1:53:59
  SPEAKER_00: Nej men verkligen.
• 1:54:03
  SPEAKER_00: Det var inte länge sedan man skrev bok... Det var perioden som man skriver om i Utvandrarna.
• 1:54:09
  SPEAKER_00: Det är inte så länge sedan.
• 1:54:11
  SPEAKER_00: Folk lämnade Sverige för att det sög att vara här.
• 1:54:15
  SPEAKER_00: De satte sig på skepp som de inte hade någon aning om de skulle komma fram till andra sidan jorden.
• 1:54:21
  SPEAKER_00: Så illa var det här att de bara...
• 1:54:24
  SPEAKER_00: Vi tar det.
• 1:54:25
  SPEAKER_00: Jag har ingen aning vad som väntar där borta, men vi tar det.
• 1:54:27
  SPEAKER_01: Det var ju inte som att hoppa på en lokalbuss där du kunde följa på appen.
• 1:54:31
  SPEAKER_00: Nu är jag framme den tiden.
• 1:54:32
  SPEAKER_00: Men hur är det i Minnesota egentligen?
• 1:54:34
  SPEAKER_00: Du bara satte dig på båten och så hoppas du att det går bra.
• 1:54:38
  SPEAKER_00: Så illa var det här.
• 1:54:39
  SPEAKER_00: Det är så lätt att nu bara tro att vi har det.
• 1:54:42
  SPEAKER_00: Det här är normalt.
• 1:54:43
  SPEAKER_02: Så här är bra att ha maten.
• 1:54:44
  SPEAKER_00: Och så kan alla liksom bli poddare eller youtubers.
• 1:54:47
  SPEAKER_00: Och det är så här, ja det är toppen att det är så.
• 1:54:51
  SPEAKER_00: Men glöm inte bort.
• 1:54:53
  SPEAKER_00: Och framförallt, vi tror att vi aldrig kan falla tillbaka.
• 1:54:57
  SPEAKER_00: Det är ju det ännu farligare.
• 1:54:59
  SPEAKER_00: Vi tror att nu är vi här.
• 1:55:00
  SPEAKER_00: Nu är vi klara.
• 1:55:03
  SPEAKER_00: Det kan gå åt helvete.
• 1:55:06
  SPEAKER_00: Vem fan vill ha en poddare?
• 1:55:07
  SPEAKER_00: Ja, verkligen.
• 1:55:09
  SPEAKER_00: Vi behöver folk som bygger saker.
• 1:55:11
  SPEAKER_00: Vi behöver folk som kan el.
• 1:55:12
  SPEAKER_00: Vi behöver det riktiga som får samhället att vara så här bra.
• 1:55:17
  SPEAKER_00: Det är jätteskumt att vi har kommit till den nivån att majoriteten av människor kan
• 1:55:23
  SPEAKER_00: jobba med något som egentligen är fluff.
• 1:55:25
  SPEAKER_00: Låt oss vara ledig.
• 1:55:26
  SPEAKER_00: Det är fluff.
• 1:55:26
  SPEAKER_00: Det är vackert fluff.
• 1:55:28
  SPEAKER_00: Jag älskar det.
• 1:55:29
  SPEAKER_00: Men det är fluff.
• 1:55:30
  SPEAKER_00: Och det säger ju någonting om samhället att vi har kommit så långt.
• 1:55:34
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:55:34
  SPEAKER_01: men då kanske dina AI-rädslor kanske blir någonting liksom det är det som kommer
• 1:55:42
  SPEAKER_01: bli icke-fluffet så att säga.
• 1:55:45
  SPEAKER_01: I bästa fall.
• 1:55:47
  SPEAKER_01: I värsta fall så har vi inget fluff.
• 1:55:49
  SPEAKER_01: Ja, verkligen.
• 1:55:51
  SPEAKER_01: Då är vi inte ens liksom på tapeten.
• 1:55:53
  SPEAKER_00: Ja, det är fan det är tragiskt nära
• 1:56:00
  SPEAKER_00: Vilket känns sjukt att säga 2024.
• 1:56:03
  SPEAKER_00: Jag vet inte om du känner till, det finns något som kallas för The Doomsday Clock.
• 1:56:07
  SPEAKER_00: Nej.
• 1:56:08
  SPEAKER_00: Det är något som heter Bulletin of Atomic Scientists.
• 1:56:13
  SPEAKER_00: Som sedan andra världskriget har satt den här klockan på x antal minuter till midnatt.
• 1:56:19
  SPEAKER_00: Som säger hur nära är vi i ett kärnvapenkrig?
• 1:56:22
  SPEAKER_00: Hur liksom farligt är läget?
• 1:56:24
  SPEAKER_00: Under kalla kriget var det väldigt nära midnatt.
• 1:56:29
  SPEAKER_00: Sen föll Sovjetunionen.
• 1:56:31
  SPEAKER_00: Det backade.
• 1:56:32
  SPEAKER_00: Nu är vi närmare midnatt än någonsin.
• 1:56:34
  SPEAKER_00: De har satt den på 90 sekunder till midnatt de senaste två åren.
• 1:56:38
  SPEAKER_00: Vilket är närmare än under Kubakrisen.
• 1:56:41
  SPEAKER_01: Är det sant?
• 1:56:42
  SPEAKER_01: Var finns den här klockan?
• 1:56:44
  SPEAKER_00: Det är bara att googla Doomsday Clock.
• 1:56:46
  SPEAKER_00: Det finns på nätet.
• 1:56:47
  SPEAKER_01: Du kan kolla på den live.
• 1:56:48
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:56:50
  SPEAKER_01: Det där fallar man ju inte.
• 1:56:53
  SPEAKER_01: Det blir man ju deprimerad av.
• 1:56:56
  SPEAKER_00: Man blir ju det,
• 1:56:57
  SPEAKER_00: men det är ju lite det också som är grejen att vi är uppe i fluffet och så tappar
• 1:57:03
  SPEAKER_00: vi bollen.
• 1:57:04
  SPEAKER_00: Vi glömmer bort att, just det, det där kan ju också hända.
• 1:57:07
  SPEAKER_00: Du vet, så...
• 1:57:08
  SPEAKER_00: Men samtidigt som jag är mån om att vara,
• 1:57:11
  SPEAKER_00: jag är optimist,
• 1:57:12
  SPEAKER_00: jag är inte mån om att vara optimist,
• 1:57:13
  SPEAKER_00: jag är optimist.
• 1:57:15
  SPEAKER_00: Samtidigt så vill jag också ibland skaka om folk och bara, hörni, hörni, det här kan också hända.
• 1:57:20
  SPEAKER_00: I Jugoslavien, 90-talet, min familj gick igenom det.
• 1:57:23
  SPEAKER_00: Vi trodde att det var klart,
• 1:57:24
  SPEAKER_00: alltså mina föräldrar,
• 1:57:25
  SPEAKER_00: jag var ett barn,
• 1:57:26
  SPEAKER_00: men de trodde att vi är klara med krig.
• 1:57:28
  SPEAKER_00: Nu är vi enade, serbier och krater och bosnier och allt.
• 1:57:32
  SPEAKER_00: Och så bara, så här, du vet.
• 1:57:34
  SPEAKER_00: De här sakerna kan hända.
• 1:57:35
  SPEAKER_00: Det är viktigt att komma ihåg det, för om vi inte vet det, då kommer vi inte förhindra det.
• 1:57:40
  SPEAKER_00: Då sitter vi och youtuber.
• 1:57:45
  SPEAKER_00: Ja, men grymt.
• 1:57:46
  SPEAKER_00: Ja,
• 1:57:46
  SPEAKER_00: men det finns...
• 1:57:48
  SPEAKER_00: Nu har vi berört det,
• 1:57:49
  SPEAKER_00: så nu kan vi gå tillbaka till lite av det fluffigare,
• 1:57:53
  SPEAKER_00: lite underhållande.
• 1:57:55
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 1:57:55
  SPEAKER_01: Nu har vi precis sagt att det vi pratar om egentligen är skit.
• 1:58:00
  SPEAKER_00: Skit vet jag inte, men det är bra att få sig en reminder om att vi är materiella ting.
• 1:58:06
  SPEAKER_00: Ja, absolut.
• 1:58:08
  SPEAKER_00: Men vi är också spirituella ting och kreativa ting och det är så jävla vackert.
• 1:58:14
  SPEAKER_00: Människan för mig, jag var på en promenad idag med en kompis och jag bara...
• 1:58:18
  SPEAKER_00: Han är lärare och han berättade för mig att nu ska han snart åka iväg till
• 1:58:25
  SPEAKER_00: Dominikanska republiken på en tvåveckors semester och sen ska han vara pappaledig
• 1:58:30
  SPEAKER_00: med sin dotter.
• 1:58:33
  SPEAKER_00: Och det var en fin sol idag.
• 1:58:35
  SPEAKER_00: Vi promenerade och jag bara kollade på honom.
• 1:58:37
  SPEAKER_00: Alltså hur magiskt är inte det här?
• 1:58:39
  SPEAKER_00: Det du precis sa.
• 1:58:40
  SPEAKER_00: Jag bara, no offense, lärare, underbart.
• 1:58:43
  SPEAKER_00: Men det är inte så här, du är inte Elon Musk.
• 1:58:46
  SPEAKER_00: Du berättade precis för mig att du ska till Dominikanska republiken på två veckors
• 1:58:50
  SPEAKER_00: semester all inclusive som lärare.
• 1:58:54
  SPEAKER_00: Och sen ska du vara pappaledig.
• 1:58:56
  SPEAKER_00: Alltså, livet är så vackert.
• 1:58:59
  SPEAKER_00: Och det är så mycket vackert vi håller på med.
• 1:59:01
  SPEAKER_00: Saknar den där pappaledigheten.
• 1:59:03
  SPEAKER_01: Den var bra, den var jävligt bra.
• 1:59:07
  SPEAKER_01: Det går ju så jävla fort det där.
• 1:59:10
  SPEAKER_01: Alltså det panser över liksom.
• 1:59:12
  SPEAKER_01: Men ja, jag skulle gärna gå tillbaka till lite pappa lederligt.
• 1:59:15
  SPEAKER_01: Ja, jag förstår det.
• 1:59:16
  SPEAKER_01: Men hur många kids har du?
• 1:59:19
  SPEAKER_01: Jag har tre.
• 1:59:20
  SPEAKER_01: Jag har ett biologiskt och två bonusbarn som jag fick med mig när jag gifte mig.
• 1:59:24
  SPEAKER_01: Och hur gamla är de?
• 1:59:25
  SPEAKER_01: 20, 17 och 8.
• 1:59:30
  SPEAKER_00: Om du skulle testa att söka om pappaledighet, vad tror du de säger?
• 1:59:35
  SPEAKER_01: Om jag skulle testa att söka?
• 1:59:37
  SPEAKER_01: Du vill umgås mer med din 20-åring.
• 1:59:38
  SPEAKER_01: Jaha, det hade nog varit jävligt svårt, det hade nog inte riktigt gått upp.
• 1:59:42
  SPEAKER_01: I och för sig så finns det ju någonting, man har ju både betalda och obetalda
• 1:59:47
  SPEAKER_01: Dagar så att säga.
• 1:59:48
  SPEAKER_01: Och jag har ju ett gäng obetalda kvar så att rent teoretiskt skulle jag kunna plocka ut.
• 1:59:54
  SPEAKER_01: Nu tror jag att jag skrev över ett gäng av dem på min fru faktiskt.
• 1:59:58
  SPEAKER_01: För hon har lite svårare än jag att få ledigt och sådär.
• 2:00:01
  SPEAKER_01: Hon jobbar inom vården men fortfarande.
• 2:00:05
  SPEAKER_01: En 20-årig barn är också barn.
• 2:00:07
  SPEAKER_01: Så är det ju.
• 2:00:08
  SPEAKER_00: De kanske vill umgås lite med dem ibland.
• 2:00:09
  SPEAKER_00: Ja, verkligen.
• 2:00:11
  SPEAKER_00: Han är som dig.
• 2:00:11
  SPEAKER_01: Han går på KTH nu.
• 2:00:13
  SPEAKER_01: Trevligt.
• 2:00:15
  SPEAKER_01: Det är kemitekniingenjör.
• 2:00:18
  SPEAKER_00: Nice.
• 2:00:19
  SPEAKER_01: Riktiga grejer.
• 2:00:19
  SPEAKER_01: Ja, men verkligen.
• 2:00:20
  SPEAKER_01: Jag gillar det.
• 2:00:22
  SPEAKER_01: Men jag tror faktiskt,
• 2:00:22
  SPEAKER_01: om jag ska vara helt ärlig så tror jag han är lite mer...
• 2:00:25
  SPEAKER_01: Jag tror han kanske kommer byta till industriell ekonomi.
• 2:00:29
  SPEAKER_01: Ja, det hade fan varit deppigt alltså.
• 2:00:31
  Ja.
• 2:00:32
  SPEAKER_00: Industriell ekonomi är det jag gick.
• 2:00:35
  SPEAKER_01: Vad tyckte du då?
• 2:00:36
  SPEAKER_00: Jag tyckte det var skitbra.
• 2:00:37
  SPEAKER_00: Det var väldigt brett.
• 2:00:38
  SPEAKER_00: Jag hade ingen aning om vad jag ville hålla på med så jag tog något som är brett.
• 2:00:43
  SPEAKER_00: Jag trides.
• 2:00:44
  SPEAKER_01: Det känns som att det har blivit lite populärt.
• 2:00:46
  SPEAKER_01: Det känns som att det är något som...
• 2:00:49
  SPEAKER_01: Det känns som att mycket rika människor har gått industriell ekonomi.
• 2:00:54
  SPEAKER_00: Tyvärr är inte jag en av dem, men de kallar ju det för vd-linjen.
• 2:01:00
  SPEAKER_00: Det är väl baksidan, att det är lite för näsan upp i vinden på en del.
• 2:01:09
  SPEAKER_00: Men det är en väldigt bra utbildning.
• 2:01:11
  SPEAKER_00: Ja, jag fattar det.
• 2:01:11
  SPEAKER_00: Man får lära sig lite av allt möjligt inklusive ledarskap.
• 2:01:15
  SPEAKER_00: Så tanken är att man ska kunna bli chef för vad det nu än är för inriktning man väljer.
• 2:01:21
  SPEAKER_00: Så att man inte nödvändigtvis blir specialist men kan lite om allt möjligt.
• 2:01:27
  SPEAKER_00: Jag trides i alla fall.
• 2:01:28
  SPEAKER_00: Jag tyckte det var en riktigt bra utbildning.
• 2:01:31
  SPEAKER_00: Sen valde jag en annan väg.
• 2:01:33
  SPEAKER_00: Jag jobbar inte med det traditionella som många gör efter sådana här
• 2:01:36
  SPEAKER_00: managementkonsult och sådana där it-konsult och sådana grejer.
• 2:01:40
  SPEAKER_00: Men jag är jätteglad att jag gick den utbildningen jag gick.
• 2:01:45
  SPEAKER_01: Ja, och det verkar ju vara jävligt häftigt vad heter också...
• 2:01:48
  SPEAKER_01: miljö runt omkring, alltså de här festerna och studentlivet.
• 2:01:55
  SPEAKER_01: Vi hade ju ett gäng av dem, hela hans klass var hemma i våran trädgård i höstas.
• 2:02:02
  SPEAKER_01: Och du vet, de håller på med så jävla mycket roliga saker.
• 2:02:06
  SPEAKER_01: Jag har ju inte alls den där bilden från studielivet varit någonting helt annat.
• 2:02:11
  SPEAKER_01: Men det där verkar vara next level på många sätt.
• 2:02:14
  SPEAKER_01: Vad studerade du?
• 2:02:16
  SPEAKER_01: Det kanske var det som var grejen.
• 2:02:19
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 2:02:20
  SPEAKER_01: Och det var ju väldigt mycket så här...
• 2:02:24
  SPEAKER_01: Det blir ju mer på något sätt fristående grejer kanske snarare än att du har ett stort...
• 2:02:30
  SPEAKER_01: Program, det var klart att vi också var ute, men det är inte samma grej.
• 2:02:36
  SPEAKER_00: Det ger ju någonting att vara på ett program med kursare fem år framåt.
• 2:02:41
  SPEAKER_01: Ja, exakt.
• 2:02:43
  SPEAKER_00: Då blir det mer relationer.
• 2:02:44
  SPEAKER_01: Du bygger ett vi på ett helt annat sätt.
• 2:02:46
  SPEAKER_00: Ja, så är det ju.
• 2:02:46
  SPEAKER_00: Jag är glad att du säger det,
• 2:02:49
  SPEAKER_00: för jag har fått också bilden av att studierna nu,
• 2:02:52
  SPEAKER_00: speciellt efter pandemin,
• 2:02:54
  SPEAKER_00: att det är mycket digitalt,
• 2:02:55
  SPEAKER_00: att det inte riktigt blir så här tätt sammanknutna klasser.
• 2:03:00
  SPEAKER_00: Men jag är glad att du säger att de ändå håller dig igång på KTH.
• 2:03:03
  SPEAKER_01: Ja, men det verkar så.
• 2:03:04
  SPEAKER_01: Jag vet inte hur det ser ut på de andra programmen.
• 2:03:08
  SPEAKER_01: Och han klev väl kanske också in i någon sån här,
• 2:03:10
  SPEAKER_01: du vet att när man har gått ett år så kan du bli någon lite så typ fadder-grej,
• 2:03:14
  SPEAKER_01: så att du liksom tar hand om nya och så där.
• 2:03:16
  SPEAKER_01: Han klev in mycket i det också.
• 2:03:18
  SPEAKER_01: Då får du också ett formatat på något sätt.
• 2:03:21
  SPEAKER_01: Han är skitduktig.
• 2:03:22
  SPEAKER_01: Han känns som att han verkligen brinner för det där.
• 2:03:26
  SPEAKER_00: Kul.
• 2:03:29
  SPEAKER_00: Jag tyckte väldigt synd om ungdomar under pandemin.
• 2:03:32
  SPEAKER_00: Just de där åren när man ska
• 2:03:35
  SPEAKER_00: göra det där,
• 2:03:36
  SPEAKER_00: stå på egna ben och skaffa sig ett socialt sammanhang och så plötsligt är allting
• 2:03:41
  SPEAKER_00: hemifrån och såhär kass Zoom-kvalitet och det är helt omöjligt att sitta där och
• 2:03:48
  SPEAKER_00: hålla fokus och man får inga kursare.
• 2:03:51
  SPEAKER_00: Jag tyckte det var väldigt tragiskt att se hur det blev på vissa håll och kan inte liksom.
• 2:03:56
  SPEAKER_01: Ja, men verkligen.
• 2:03:57
  SPEAKER_01: Och det kändes som att de fick ju inte ens ha riktiga avslutningar.
• 2:04:03
  SPEAKER_01: De fick inte ens ha, nu börjar vi komma igång lite.
• 2:04:06
  SPEAKER_01: Men jag kan fortfarande märka rester av det där.
• 2:04:10
  SPEAKER_01: Min son som går i tvåan.
• 2:04:14
  SPEAKER_01: Där är det fortfarande så att man inte kan komma på Vissa Lucia-firande och sådana
• 2:04:18
  SPEAKER_01: grejer som jag tycker är jävligt mysigt.
• 2:04:20
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 2:04:20
  SPEAKER_01: Vad fan är motiveringen nu?
• 2:04:23
  SPEAKER_01: Jag vet inte fan, det är en bra fråga.
• 2:04:25
  SPEAKER_01: Men just i år faktiskt så ska de sjunga i någon typ av kyrka och då får vi komma dit och sådär.
• 2:04:33
  SPEAKER_01: Men det är inte på den här nivån som det har varit tidigare, absolut inte.
• 2:04:36
  SPEAKER_01: Då var det ju liksom flera, mycket grejer per år.
• 2:04:40
  SPEAKER_01: Det kunde vara liksom marknader och postgrejer och liksom sådär.
• 2:04:44
  SPEAKER_01: Det där upplever jag inte alls kvar på samma sätt längre som det var innan.
• 2:04:47
  SPEAKER_00: Det är ju lite grejen att jag misstänker att många som växte upp,
• 2:04:52
  SPEAKER_00: alltså som var ungdomar under de här åren,
• 2:04:54
  SPEAKER_00: Vande sig och det var ju redan på gång innan för det var ju redan mycket skärmtid
• 2:04:59
  SPEAKER_00: innan och folk hänger med spelar data eller tv-spel via internet med varandra
• 2:05:06
  SPEAKER_00: snarare än som när du och jag växte upp att man sitter tillsammans och spelar tv-spel.
• 2:05:10
  SPEAKER_00: Så det där var ju redan på väg och sen eskalerade det under pandemin.
• 2:05:14
  SPEAKER_00: Och jag kan tänka mig att de som inte känner något annat,
• 2:05:17
  SPEAKER_00: alltså de ungdomarna,
• 2:05:19
  SPEAKER_00: inte efterfrågar att samlas i en kyrka och lyssna på en kör.
• 2:05:24
  SPEAKER_00: Eller vad det nu än är.
• 2:05:25
  SPEAKER_00: De efterfrågar inte det riktiga personliga mötet för att de varnar vid digitala möten.
• 2:05:31
  SPEAKER_01: Nej men det är ju hundra procent och jag kommer ihåg det utan att jag var speciellt
• 2:05:35
  SPEAKER_01: mycket inne i den kopiering eller programmeringskulturen så fanns det ändå en sån grej.
• 2:05:42
  SPEAKER_01: Jag kommer ihåg att jag följde med en kompis när jag tror det var på Huddinge gymnasien eller någonting.
• 2:05:48
  SPEAKER_01: Då det liksom hette copyparty.
• 2:05:50
  SPEAKER_01: Om man åkte dit det kom folk, gamers och folk som var...
• 2:05:55
  SPEAKER_01: De programmerade och sånt från hela Sverige och så tävlade de.
• 2:05:58
  SPEAKER_01: De hade de olika typer av demotävlingar och sånt där man programmerade.
• 2:06:02
  SPEAKER_01: Och det var ju världens feeling.
• 2:06:03
  SPEAKER_01: Du låg där med någon svettig liten sovsäck i ett rum med 20 andra svettiga killar
• 2:06:12
  SPEAKER_01: som bara ville spela och bara ville programmera.
• 2:06:16
  SPEAKER_01: Ja, det var helt sjukt.
• 2:06:17
  SPEAKER_00: Luktade gott.
• 2:06:18
  SPEAKER_00: Ja, sådär.
• 2:06:19
  SPEAKER_01: Och så kommer jag ihåg, det rasslade till i en kopieringsrum eller någonting där.
• 2:06:23
  SPEAKER_01: Så jag gick typ och öppnade dörren,
• 2:06:24
  SPEAKER_01: då satt det typ en punkare och typ kopiera röven på den här kopiatorn.
• 2:06:31
  SPEAKER_01: Och så bara, du vet, kollade och bara, det var inte meningen att någon skulle se det här.
• 2:06:37
  SPEAKER_01: Det gav många olika typer av möten kan man säga.
• 2:06:39
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 2:06:40
  SPEAKER_01: Du vet, men bara det att folk samlades, det var ju både galna grejer men mycket bra grejer också.
• 2:06:46
  SPEAKER_01: Alltså hundra procent.
• 2:06:48
  SPEAKER_00: Och det är ju liksom det mänskliga civilisationen har gått framåt på.
• 2:06:52
  SPEAKER_00: Att folk möts och gör saker tillsammans och utvecklar idéer.
• 2:06:57
  SPEAKER_00: Det är en konstig utveckling att man kan sitta, i princip sitta på sitt rum hela livet och överleva.
• 2:07:02
  SPEAKER_00: Du kan beställa mat, du kan jobba online, utbilda dig online.
• 2:07:07
  SPEAKER_00: Du kan i princip sitta på ditt rum hela livet och överleva.
• 2:07:12
  SPEAKER_00: Det är oroväckande.
• 2:07:14
  SPEAKER_01: Ja, det är oroväckande.
• 2:07:14
  SPEAKER_01: Och det är också oroväckande att det har blivit en jävla kamp om endorfinerna på något sätt.
• 2:07:20
  SPEAKER_01: Det finns ju väldigt lite grejer om man nu ska ta den yngsta sonen till exempel.
• 2:07:25
  SPEAKER_01: Det finns ju väldigt lite jag kan erbjuda honom som slår att sitta med paddan.
• 2:07:30
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:07:31
  SPEAKER_01: Alltså punkt.
• 2:07:32
  SPEAKER_01: Förstår du?
• 2:07:32
  SPEAKER_01: Och det spelar nästan ingen roll.
• 2:07:33
  SPEAKER_01: Även om han älskar att spela fotboll, han älskar att gå på basket.
• 2:07:37
  SPEAKER_01: Men fick han välja så här,
• 2:07:38
  SPEAKER_01: vill du gå på fotbollsträning idag eller vill du spela Minecraft med dina polare?
• 2:07:43
  SPEAKER_01: Hundra procenten skulle ta det för att det triggar dopaminnivåerna så jävla mycket mer.
• 2:07:49
  SPEAKER_00: De har ju liksom forskare och ingenjörer som sitter och spenderar timmar på att
• 2:07:54
  SPEAKER_00: göra de här produkterna så bra och beroendefrånkandet som möjligt.
• 2:07:57
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 2:07:58
  SPEAKER_00: Hur ska en fotboll konkurrera med det?
• 2:08:01
  SPEAKER_01: Ja, det går inte.
• 2:08:03
  SPEAKER_01: Jag känner ju själv, nu har vi suttit här i två timmar.
• 2:08:06
  SPEAKER_01: Jag vet inte hur länge sedan det var sist jag inte tittade på min telefon på två timmar.
• 2:08:10
  SPEAKER_01: Bara den grejen är jävligt extrem.
• 2:08:12
  SPEAKER_01: Och då kan man ju tänka sig vilka jävla...
• 2:08:16
  SPEAKER_01: Så egentligen,
• 2:08:17
  SPEAKER_01: tävlingen när man dör,
• 2:08:19
  SPEAKER_01: det har ju de flesta fattat att det är typ inte mest grejvinner och sådär.
• 2:08:22
  SPEAKER_01: Men om man då kollar på dopamin,
• 2:08:23
  SPEAKER_01: då borde det heller,
• 2:08:25
  SPEAKER_01: i en bra värld så borde det såhär jämnast högast dopaminnivå vinner.
• 2:08:30
  SPEAKER_01: För att i de här topparna hela tiden, där kommer du aldrig kunna slå liksom Apple.
• 2:08:35
  SPEAKER_01: Alltså det går inte.
• 2:08:37
  SPEAKER_01: Det är helt omöjligt.
• 2:08:38
  SPEAKER_00: Ja det är sant.
• 2:08:39
  SPEAKER_00: Men ja...
• 2:08:41
  SPEAKER_00: Jag tänker spontant att man vill ha dalar också.
• 2:08:44
  SPEAKER_00: I alla fall för att ha ett rikt liv.
• 2:08:46
  SPEAKER_01: Jag tror att det får du på köpet på något sätt.
• 2:08:48
  SPEAKER_01: Du kommer inte undan det.
• 2:08:49
  SPEAKER_01: Men att...
• 2:08:56
  SPEAKER_01: Dalarna kanske inte behöver bli så jävla djupa.
• 2:09:00
  SPEAKER_01: För så kanske det är egentligen då om man tänker efter att du kanske ska eller man
• 2:09:06
  SPEAKER_01: kanske ska jobba med att få upp botten snarare än att maxa toppen på något sätt.
• 2:09:13
  SPEAKER_01: Då du vet att man
• 2:09:15
  SPEAKER_01: För det kommer gå upp och ner när man får ihop det lite grann.
• 2:09:17
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 2:09:18
  SPEAKER_00: Nu var det ju jävligt flummigt.
• 2:09:20
  SPEAKER_00: Det är intressant.
• 2:09:20
  SPEAKER_00: Inte för extremt åt något håll.
• 2:09:22
  SPEAKER_00: Nej, precis.
• 2:09:23
  SPEAKER_00: Men absolut.
• 2:09:24
  SPEAKER_00: De extrema dopamintoppar, alltså TikTok.
• 2:09:28
  SPEAKER_00: Jag är vuxen människa och jag har nolltolerans.
• 2:09:31
  SPEAKER_00: Jag installerar inte något som TikTok på min mobil.
• 2:09:34
  SPEAKER_00: För jag fattar att det där är crack.
• 2:09:35
  SPEAKER_00: Ja, det är det.
• 2:09:36
  SPEAKER_00: Man sitter och bara scrollar.
• 2:09:38
  SPEAKER_00: Instagram Reels har jag ju varit på.
• 2:09:40
  SPEAKER_00: Det är ju samma sak.
• 2:09:41
  SPEAKER_00: Och i ett år har jag haft nolltolerans på att scrolla Reels.
• 2:09:47
  SPEAKER_00: Okej.
• 2:09:48
  SPEAKER_01: Vad menar du med nolltolerans?
• 2:09:49
  SPEAKER_01: Att du gör det inte?
• 2:09:50
  SPEAKER_00: Jag gör det inte.
• 2:09:51
  SPEAKER_00: Jag har Instagram, jag använder det och kontaktar folk för podden.
• 2:09:54
  SPEAKER_00: Jag kan kolla de jag följer, deras content.
• 2:09:57
  SPEAKER_00: Men jag har nolltolerans på att gå in på Reels-sidan och liksom scrolla Reels.
• 2:10:02
  SPEAKER_01: Ja, intressant.
• 2:10:04
  SPEAKER_00: För jag märkte att det här fastnar jag.
• 2:10:05
  SPEAKER_00: Ja.
• 2:10:06
  SPEAKER_00: För det är just det där,
• 2:10:08
  SPEAKER_00: det mest beroendeframkallande mönstret är slumpmässig positiv reinforcement,
• 2:10:16
  SPEAKER_00: vad det nu heter.
• 2:10:16
  SPEAKER_00: Förstärkning.
• 2:10:17
  SPEAKER_00: Förstärkning.
• 2:10:18
  SPEAKER_00: Ja.
• 2:10:18
  SPEAKER_00: Det är det mest beroendefrånkallande mönstret.
• 2:10:21
  SPEAKER_00: Det är därför kasinon är så beroendefrånkallande hazardspel.
• 2:10:26
  SPEAKER_00: För att du vinner ibland, men du vet inte när du kommer vinna.
• 2:10:31
  SPEAKER_00: Och det är exakt vad som händer med de här reelsen.
• 2:10:35
  SPEAKER_00: Du scrollar och du vet, någon gång ibland är det så jävligt.
• 2:10:37
  SPEAKER_00: Jävla roligt,
• 2:10:38
  SPEAKER_00: det är den bästa du har sett Du delar med alla dina vänner för det är så jävla kul
• 2:10:42
  SPEAKER_00: Och sen scrollar du vidare Och du vill ha den där igen Men du vet inte när den
• 2:10:46
  SPEAKER_00: kommer komma Det är skit det här,
• 2:10:48
  SPEAKER_00: men det kommer ju komma en bra Reels Och den kommer,
• 2:10:51
  SPEAKER_00: den är så jävla bra Och sen fortsätter det och fortsätter Det är det som är det
• 2:10:56
  SPEAKER_00: mest beroende för att kalla mönstret För oss människor som finns Så TikTok,
• 2:11:00
  SPEAKER_00: de har ju Den där algoritmen,
• 2:11:02
  SPEAKER_00: de vet vad de gör
• 2:11:03
  SPEAKER_01: Ja, shit alltså.
• 2:11:06
  SPEAKER_01: Jag håller med dig till hundra procent.
• 2:11:08
  SPEAKER_01: Alltså grejen är att egentligen så borde man ju köra,
• 2:11:10
  SPEAKER_01: jag vet ju att folk kör lite sådana digitala detoxer och liksom lägger ifrån sig
• 2:11:13
  SPEAKER_01: och sådär.
• 2:11:15
  SPEAKER_01: För att bara på något sätt ta kontrollen över din egen belöning på något sätt,
• 2:11:23
  SPEAKER_01: det känns som att det vore jävligt nyttigt alltså.
• 2:11:26
  SPEAKER_01: där man är nu på något sätt,
• 2:11:28
  SPEAKER_01: då är du hela tiden i någon konstant typ av påfyllning och du blir aldrig riktigt
• 2:11:35
  SPEAKER_01: nöjd heller.
• 2:11:36
  SPEAKER_01: Och det är lite skrämmande faktiskt.
• 2:11:38
  SPEAKER_00: Ja, verkligen.
• 2:11:39
  SPEAKER_00: Jag läser mycket böcker och jag märker att jag måste verkligen tvinga mig själv att göra det.
• 2:11:46
  SPEAKER_01: Och när du sa så, vet du vad min spontana tanke var?
• 2:11:48
  SPEAKER_01: Vadå?
• 2:11:48
  SPEAKER_01: Fan vad tråkigt tänkte jag.
• 2:11:50
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:11:51
  SPEAKER_01: Och då menar jag utifrån den mest basala,
• 2:11:54
  SPEAKER_01: bara för att jag kände att jag skulle bli så jävla trött i huvudet om jag läste en
• 2:12:00
  SPEAKER_01: hel bok.
• 2:12:01
  SPEAKER_01: Alltså det är hemskt.
• 2:12:03
  SPEAKER_01: Visst är det?
• 2:12:03
  SPEAKER_01: Det är så jävla knäppt.
• 2:12:05
  SPEAKER_00: Men jag känner igen mig.
• 2:12:08
  SPEAKER_00: Jag måste lägga undan mobilen så att jag inte ser den.
• 2:12:11
  SPEAKER_01: Så är jag också.
• 2:12:12
  SPEAKER_00: Jag stoppar den under soffkudden.
• 2:12:13
  SPEAKER_01: Jag stoppar in den under soffkudden.
• 2:12:15
  SPEAKER_01: För att om jag har den i fickan då åker den upp automatiskt.
• 2:12:18
  SPEAKER_01: Den måste bort.
• 2:12:20
  SPEAKER_00: Det är helt sanslöst.
• 2:12:21
  SPEAKER_00: Vi kommer ju kolla tillbaka på den här tiden om 50 år.
• 2:12:24
  SPEAKER_00: Vad fan gjorde ni?
• 2:12:25
  SPEAKER_00: Gav ni det där till barn?
• 2:12:29
  SPEAKER_01: Antingen det,
• 2:12:30
  SPEAKER_01: eller så kommer vi ha en klump på huvudet där det här belöningssättet sitter som
• 2:12:35
  SPEAKER_01: sticker ut så här.
• 2:12:36
  SPEAKER_01: Så att kepsarna måste ha en sys ut för att du har så jävla mycket,
• 2:12:40
  SPEAKER_01: du vet,
• 2:12:41
  SPEAKER_01: för att du är så sönder dopaminiserad så att du vet inte vad du ska ta med.
• 2:12:44
  SPEAKER_00: Ja, ska man vara ärlig så är den verkligheten snarare.
• 2:12:48
  SPEAKER_01: Ja, det är otroligt.
• 2:12:49
  SPEAKER_00: Vi kommer ju inte sluta efterfråga dopaminet.
• 2:12:53
  SPEAKER_00: Speciellt inte de som växer upp på det här sättet.
• 2:12:55
  SPEAKER_00: De kommer ju behöva mer och mer.
• 2:12:56
  SPEAKER_00: Ja, ja.
• 2:12:58
  SPEAKER_01: Men där får jag fan ge mer cred till min fru än mig själv.
• 2:13:01
  SPEAKER_01: För hon är hård ändå med min son.
• 2:13:04
  SPEAKER_01: Att tider, hålla undan.
• 2:13:08
  SPEAKER_01: Nu spelar vi inte paddan, nu spelar vi piano istället.
• 2:13:10
  SPEAKER_01: Den typen av grejer.
• 2:13:12
  SPEAKER_01: För där tror jag att jag är lite mer omogen.
• 2:13:18
  SPEAKER_01: Men man har ju olika saker att komma med.
• 2:13:21
  SPEAKER_01: Jag kanske har andra grejer som jag kan ge till honom.
• 2:13:24
  SPEAKER_00: Och du som det låter har ju också varit stor del av ditt liv,
• 2:13:29
  SPEAKER_00: alltså det digitala med klippande,
• 2:13:31
  SPEAKER_00: med video och sånt.
• 2:13:32
  SPEAKER_00: Absolut, så är det ja.
• 2:13:34
  SPEAKER_00: För dig har det ju varit någonting för det mesta positivt.
• 2:13:39
  SPEAKER_00: Och samma för mig, alltså datorer har varit fantastiskt positivt för mig i mitt liv.
• 2:13:44
  SPEAKER_00: Så det är svårt att för oss, vi behöver ställa om.
• 2:13:51
  SPEAKER_00: Det är inte samma sak idag som det var då.
• 2:13:55
  SPEAKER_00: Vi fick en mjukstart.
• 2:13:57
  SPEAKER_00: Dels upplevde vi världen innan internet och innan datorer var en grej.
• 2:14:02
  SPEAKER_00: Och dels fick vi den här mjukstarten,
• 2:14:04
  SPEAKER_00: Windows 95 och du vet,
• 2:14:06
  SPEAKER_00: du kanske har en uppkoppling och det tar så här tre timmar att ladda ner en låt
• 2:14:11
  SPEAKER_00: från Napster.
• 2:14:12
  SPEAKER_00: Det är så här, oh jag har ett helt album på gång, du vet.
• 2:14:16
  SPEAKER_00: Vi fick en mjukstart.
• 2:14:17
  SPEAKER_00: Nu kommer en så här femåring med en iPhone.
• 2:14:21
  SPEAKER_00: Du kan komma åt allt.
• 2:14:23
  SPEAKER_00: Du kan komma åt allt, ja.
• 2:14:24
  SPEAKER_00: I din ficka.
• 2:14:27
  SPEAKER_01: Och där är det ju också liksom, saker blir ju, alltså...
• 2:14:30
  SPEAKER_01: Du vet, du kan också komma åt jävligt läskiga saker som är liksom helt bortom din kontroll.
• 2:14:37
  SPEAKER_01: Trots alla dina Youtube-filter och blocker så är ju håll liksom...
• 2:14:42
  SPEAKER_01: Så det är ju också lite skrämmande att en femåring kan sitta och kolla på liksom...
• 2:14:46
  SPEAKER_01: inte vet jag, våld eller vad du vill liksom, som är jävligt extremt.
• 2:14:51
  SPEAKER_01: Men jag vet inte, man får försöka, alltså det är väl som allting annat.
• 2:14:55
  SPEAKER_01: Det är väl bara det att det är så svårt för att det är så jävla vältrimmat,
• 2:14:58
  SPEAKER_01: liksom precis som du säger,
• 2:15:00
  SPEAKER_01: liksom rakt in i dopaminsystemet på så många sätt.
• 2:15:03
  SPEAKER_01: Men att försöka liksom behålla det bra och liksom fasa ut det dåliga.
• 2:15:08
  SPEAKER_01: Tyvärr så brukar det ju tenderar att dra åt andra håll liksom för att så här,
• 2:15:12
  SPEAKER_01: Våra dåliga sidor som människor ofta expandera jävligt snabbt när det kommer till
• 2:15:19
  SPEAKER_01: den här typen av grejer.
• 2:15:21
  SPEAKER_01: Jag vet inte varför det är så.
• 2:15:22
  SPEAKER_01: Det är nästan som att det ligger något djupt nerärvt.
• 2:15:27
  SPEAKER_01: Kan man göra det så måste man göra det.
• 2:15:30
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:15:31
  SPEAKER_00: Och speciellt när man är själv, man tror att ingen kollar.
• 2:15:37
  SPEAKER_00: Men de kollar, de som har koll på algoritmerna, och de märker att det här gillar du.
• 2:15:41
  SPEAKER_00: Här får du mer av det.
• 2:15:43
  SPEAKER_00: Varsågod.
• 2:15:45
  SPEAKER_00: Det är ju ännu knäppare.
• 2:15:47
  SPEAKER_00: Jag har sagt det förut på podden,
• 2:15:48
  SPEAKER_00: jag är så extremt glad att jag var tonåring innan internetporr var så här.
• 2:15:56
  SPEAKER_00: Jag tror absolut att jag hade haft problem med det.
• 2:15:59
  SPEAKER_00: Som 14-åring som inte har någon jävla aning.
• 2:16:03
  SPEAKER_01: Jag läste det var någon sån rapport att de såg en jättestegring framförallt bland
• 2:16:11
  SPEAKER_01: unga killar som sökte sig att de hade svårt att ha relationer på något annat sätt
• 2:16:17
  SPEAKER_01: än med skärmen.
• 2:16:19
  SPEAKER_01: Jag kan förstå det.
• 2:16:24
  SPEAKER_01: Det blir ju en helt annan grej helt plötsligt.
• 2:16:26
  SPEAKER_01: När du lägger på det här mellanmänskliga på ett sätt.
• 2:16:30
  SPEAKER_01: Du måste kompromissa, du måste prata, du måste ta hänsyn.
• 2:16:34
  SPEAKER_01: Det behöver du inte när du sitter med en skärm på det sättet.
• 2:16:38
  SPEAKER_01: Instant gratification.
• 2:16:40
  SPEAKER_01: Och sen slår du igen och så går du vidare.
• 2:16:42
  SPEAKER_01: Det är kanske inte det sättet som man bygger...
• 2:16:46
  SPEAKER_01: meningsfulla relationer på.
• 2:16:49
  SPEAKER_01: Men det har gått så långt att de har svårt att få stånd på ett annat sätt genom att
• 2:16:56
  SPEAKER_01: du helt plötsligt ska interagera med människor.
• 2:16:58
  SPEAKER_01: Det där är inte bra.
• 2:17:01
  SPEAKER_00: När det kommer till barn.
• 2:17:03
  SPEAKER_00: Vi pratade ju förut om libertarianism.
• 2:17:06
  SPEAKER_00: När det kommer till barn.
• 2:17:06
  SPEAKER_00: Alltså jag är så fascist som man kan vara.
• 2:17:10
  SPEAKER_00: Bort med skiten.
• 2:17:12
  SPEAKER_00: De ska inte ha något med det här att göra.
• 2:17:15
  SPEAKER_00: I en perfekt värld.
• 2:17:16
  SPEAKER_00: Nu vet jag att det är omöjligt.
• 2:17:17
  SPEAKER_00: Äntligen är vi kompisar igen.
• 2:17:21
  SPEAKER_00: Skönt, vi kan bonda över fascism.
• 2:17:24
  SPEAKER_00: När det kommer till barn, vi kommer ju kolla tillbaka på det här.
• 2:17:28
  SPEAKER_00: Vad fan håller ni på med?
• 2:17:29
  SPEAKER_00: Hur galna är ni att ni ger barn den här friheten?
• 2:17:34
  SPEAKER_00: Man har i alla tider vetat.
• 2:17:37
  SPEAKER_00: Man har sagt de här porrtidningarna på macken.
• 2:17:40
  SPEAKER_00: Vi är längst upp bakom en hylla så att man inte ser dem.
• 2:17:44
  SPEAKER_00: Nej, nej.
• 2:17:46
  SPEAKER_00: Det har varit... Alla har förstått.
• 2:17:49
  SPEAKER_01: Och alla fattar varför.
• 2:17:50
  SPEAKER_00: Och nu bara...
• 2:17:54
  SPEAKER_01: Här, ta det rakt i ansiktet bara.
• 2:17:55
  SPEAKER_00: Ta det där på fucking steroider.
• 2:17:59
  SPEAKER_00: Och du kan scrolla och välja vad du tycker om tjejer, killar, allt det här.
• 2:18:04
  SPEAKER_00: Fan.
• 2:18:05
  SPEAKER_00: Fan, det är sjukt alltså.
• 2:18:06
  SPEAKER_01: Ja, nej men det är verkligen.
• 2:18:08
  SPEAKER_01: Och jag tror det är verkligen upp till oss på något sätt att hitta, liksom skydda.
• 2:18:13
  SPEAKER_01: Inte bara från det utan rent generellt för att, jag menar, alla de här liksom...
• 2:18:18
  SPEAKER_01: Jag vet inte vad du vill.
• 2:18:19
  SPEAKER_01: Stora företag och allting.
• 2:18:21
  SPEAKER_01: Det handlar ju om hela den här konsumtionsgrejen också.
• 2:18:25
  SPEAKER_01: Jag såg nu att det skulle komma upp någon dokumentär på Netflix om vad heter det.
• 2:18:31
  SPEAKER_01: Apropå det.
• 2:18:32
  SPEAKER_01: Vad är grejen?
• 2:18:34
  SPEAKER_01: Där har du tänkt på det som kanske inte jobbar så stenhårt med filmen.
• 2:18:38
  SPEAKER_01: Jag tänker så här.
• 2:18:39
  SPEAKER_01: Om du tittar på till exempel en SVT-dokumentär.
• 2:18:41
  SPEAKER_01: Och sen så tittar du på en Netflix-dokumentär.
• 2:18:44
  SPEAKER_01: Så känner du ju din skillnad på de två.
• 2:18:47
  SPEAKER_01: Och skillnaden är ju oftast...
• 2:18:48
  SPEAKER_01: Dels så är det ju som att om du tittar på en Netflix-dokumentärserie så ska det
• 2:18:55
  SPEAKER_01: hela tiden repeteras saker.
• 2:18:58
  SPEAKER_01: Typ som att du inte hänger med.
• 2:19:00
  SPEAKER_01: Sen finns det ett uttryck då som heter att är någonting second screen enough?
• 2:19:06
  SPEAKER_01: Det vill säga att du ska kunna sitta då med din telefon och så har du Netflix på samtidigt.
• 2:19:10
  SPEAKER_01: Och du ska liksom hänga med vad som händer på bägge.
• 2:19:13
  SPEAKER_01: Då måste du upprepa tillräckligt många gånger.
• 2:19:16
  SPEAKER_00: Man har ju på med det.
• 2:19:18
  SPEAKER_00: Är någonting second screen enough?
• 2:19:21
  SPEAKER_00: Exakt.
• 2:19:22
  SPEAKER_01: Det har blivit ett försäljningsargument.
• 2:19:26
  SPEAKER_01: Jag hade inte hört det innan.
• 2:19:29
  SPEAKER_01: Man vill ju inte gå ditåt.
• 2:19:32
  SPEAKER_01: Man vill kunna att Stefan Jarl får säga en sak en halv gång och så ska du komma
• 2:19:38
  SPEAKER_01: ihåg det för det var så starkt.
• 2:19:40
  SPEAKER_01: Men om du kör enligt den här modellen då måste Stefan Jarl säga det 35 gånger
• 2:19:45
  SPEAKER_01: In och ut.
• 2:19:47
  SPEAKER_01: De överlappar så långt över varandra.
• 2:19:51
  SPEAKER_01: Den nya informationen är bara 22 minuter i mitten av det här 60-minuters-avsnittet.
• 2:19:58
  SPEAKER_01: Resterande är det bara repetition från det innan och från det som kommer att komma.
• 2:20:04
  SPEAKER_00: Och vi efterfrågar ju uppenbarligen det.
• 2:20:06
  SPEAKER_00: Har du sett filmen Idiocracy?
• 2:20:10
  SPEAKER_00: Skaparen från Babys och Butthead.
• 2:20:12
  SPEAKER_00: Nej, det var inte.
• 2:20:13
  SPEAKER_00: Mike Judge,
• 2:20:14
  SPEAKER_00: han gjorde en film,
• 2:20:15
  SPEAKER_00: alltså jag vet inte när det var,
• 2:20:17
  SPEAKER_00: 95-96,
• 2:20:18
  SPEAKER_00: där någonstans tror jag,
• 2:20:19
  SPEAKER_00: som heter Idiocracy.
• 2:20:21
  SPEAKER_00: Ja.
• 2:20:21
  SPEAKER_00: Om man kollar på den nu, så är det så här, det var en total liksom, ja men, Beavis and Butt had skapade.
• 2:20:28
  SPEAKER_00: Det var en total liksom satir, allt överdrivet som fan.
• 2:20:32
  SPEAKER_00: Kollar man på den nu, man bara, ja.
• 2:20:34
  SPEAKER_00: Vi är typ där.
• 2:20:36
  SPEAKER_00: För att folk efterfrågar enklare och enklare och bekvämare och bekvämare lösningar.
• 2:20:40
  SPEAKER_00: Till slut blir vi bara totala idioter.
• 2:20:42
  SPEAKER_00: För att allting, som jag sa förut, varför ska jag bry mig om hur vattenavloppet funkar?
• 2:20:47
  SPEAKER_00: Det funkar ju.
• 2:20:48
  SPEAKER_00: Det är så det blir på en så jävla extrem nivå.
• 2:20:51
  SPEAKER_00: Jag tänkte på en film som heter
• 2:20:54
  SPEAKER_01: Videocracy, en dokumentär som, jag tror han är en svensk italienare.
• 2:21:00
  SPEAKER_01: Han har gjort mycket bra filmer och dokumentärer.
• 2:21:03
  SPEAKER_01: Erik Andini tror han heter det.
• 2:21:05
  SPEAKER_01: Som handlar om hur Italiens tv-landskap utvecklades.
• 2:21:12
  SPEAKER_01: För det har varit väldigt extremt.
• 2:21:14
  SPEAKER_01: på väldigt många sätt.
• 2:21:15
  SPEAKER_01: De tog liksom hela den här liksom att gå på typ människans mest basala grejer
• 2:21:21
  SPEAKER_01: väldigt långt,
• 2:21:21
  SPEAKER_01: väldigt tidigt.
• 2:21:22
  SPEAKER_00: Ja, fan vad intressant.
• 2:21:24
  SPEAKER_00: Videocracy.
• 2:21:24
  SPEAKER_01: Videocracy, den tycker jag verkligen är värd att kolla upp.
• 2:21:28
  SPEAKER_01: Ja, det ska jag göra.
• 2:21:30
  SPEAKER_01: Sen skulle jag väl tippa på att den har väl vissa politiska liksom förtecken också.
• 2:21:36
  SPEAKER_01: Såklart.
• 2:21:36
  SPEAKER_01: Såklart, som allt.
• 2:21:37
  SPEAKER_00: Vad har inte det?
• 2:21:38
  SPEAKER_00: Vad har inte det liksom?
• 2:21:39
  SPEAKER_01: Men han har gjort många andra bra filmer också.
• 2:21:42
  SPEAKER_01: Jag tycker absolut att den är värd att kolla upp.
• 2:21:46
  SPEAKER_01: För man får följa mycket av de här tidiga såpa-fenomenen, de här game-shows som de hade.
• 2:21:56
  SPEAKER_01: De bara ställer in... Tutti Frutti.
• 2:21:58
  SPEAKER_01: Tutti Frutti, exakt.
• 2:22:00
  SPEAKER_01: Tutti Frutti på Annabala.
• 2:22:02
  SPEAKER_01: Det är verkligen skevt.
• 2:22:05
  SPEAKER_00: Vad fan heter han, deras ledare som var där så länge?
• 2:22:09
  SPEAKER_01: Bruno Wintzel, eller?
• 2:22:10
  SPEAKER_01: Nej, menar du i Italien?
• 2:22:11
  SPEAKER_00: Nej, i Italiens politiska ledare.
• 2:22:12
  SPEAKER_01: Vad fan hette han nu då?
• 2:22:14
  SPEAKER_01: Vadå, Bellosconi, tänker du?
• 2:22:15
  SPEAKER_00: Ja, tack, Bellosconi.
• 2:22:17
  SPEAKER_01: Han och medierna, de var ju liksom... Ja, ja, men det här är ju en stor del av det liksom.
• 2:22:21
  SPEAKER_01: Och där finns det också en annan kille, han är ju italienare, Sorrentino, Sorrentini, Sorrentino Paolo.
• 2:22:28
  SPEAKER_01: Han har gjort jävligt mycket bra filmer och tv-serier och han har bland annat gjort
• 2:22:31
  SPEAKER_01: en som handlar om Bellosconi.
• 2:22:33
  SPEAKER_01: Fast det sägs inte rakt ut då liksom.
• 2:22:35
  SPEAKER_01: Men han borde också kolla på.
• 2:22:37
  SPEAKER_01: Han har gjort Den stora skönheten, en film som heter italiensk.
• 2:22:41
  SPEAKER_01: Han gjorde en tv-serie som också är svinbra med Jude Law som hette The New Pope och Young Pope.
• 2:22:50
  SPEAKER_01: Två olika säsonger.
• 2:22:51
  SPEAKER_01: Den ena är Jude Law med, den andra är John Malkovich med.
• 2:22:54
  SPEAKER_01: Skitbra tv-serier också.
• 2:22:56
  SPEAKER_01: Nice.
• 2:22:56
  SPEAKER_01: Rätt långsamma, väldigt snygga, väldigt pompösa.
• 2:23:03
  SPEAKER_00: Ja, jag gillar det.
• 2:23:05
  SPEAKER_00: Jag är Quentin Tarantino-fan.
• 2:23:08
  SPEAKER_00: Du har säkert sett den här hateful eight.
• 2:23:09
  SPEAKER_01: Ja, men ja, jag tappade Tarantino lite efter det senaste året.
• 2:23:15
  SPEAKER_01: Hur så?
• 2:23:16
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 2:23:18
  SPEAKER_01: Jag älskade ju såklart Pulp Fiction när den kom och älskade Jackie Brown.
• 2:23:25
  SPEAKER_01: Men sen där någonstans så började det, jag vet inte.
• 2:23:28
  SPEAKER_00: Ganska länge sedan i så fall.
• 2:23:29
  SPEAKER_00: Ja, ganska länge sedan.
• 2:23:32
  SPEAKER_00: Du gillar inte Django?
• 2:23:33
  SPEAKER_00: Nej.
• 2:23:34
  SPEAKER_00: Inglorious bastards.
• 2:23:36
  SPEAKER_01: Jag kan se dem, men nej, det blir lite för smart på något sätt.
• 2:23:43
  SPEAKER_01: Det blir så jävla mycket häftiga referenser och droppning till höger och vänster.
• 2:23:50
  SPEAKER_00: Men många gillar det, jag vet att väldigt många älskar det där.
• 2:23:53
  SPEAKER_00: Det jag menade var att den här hateful aid,
• 2:23:54
  SPEAKER_00: den är ju såhär,
• 2:23:55
  SPEAKER_00: första typ en och en halv timmen är bara dialog typ.
• 2:23:58
  SPEAKER_00: Det är två personer som pratar.
• 2:24:01
  SPEAKER_00: Och jag var på videon med, vi var ganska många, vi var typ sex vänner som gick och såg den.
• 2:24:05
  SPEAKER_00: Och typ två, tre av oss tyckte det var det bästa vi sett.
• 2:24:09
  SPEAKER_00: Är det sant?
• 2:24:09
  SPEAKER_00: Jag inklusive.
• 2:24:10
  SPEAKER_00: Och de andra typ sov.
• 2:24:11
  SPEAKER_00: Det är en riktig vattendel av vad man tycker om.
• 2:24:16
  SPEAKER_00: Men jag älskar det.
• 2:24:18
  SPEAKER_00: Samtal är uppenbarligen min grej.
• 2:24:20
  SPEAKER_00: Så bra dialog i film, det kan jag kolla på i timmar.
• 2:24:23
  SPEAKER_01: Och det är han ju uppenbarligen grym på.
• 2:24:25
  SPEAKER_01: Och verkligen så är det här att
• 2:24:27
  SPEAKER_01: vardagssamtalet också.
• 2:24:29
  SPEAKER_01: Att man kan samtala om detaljer, smågrejer liksom.
• 2:24:32
  SPEAKER_01: Så det uppskattar jag verkligen.
• 2:24:33
  SPEAKER_01: Och jag kan ju absolut sympatisera med att ta ett sånt grepp in i någon typ,
• 2:24:38
  SPEAKER_01: för han har ju verkligen en mainstream-publik.
• 2:24:41
  SPEAKER_01: Att det inte bara är människor som sitter på typ
• 2:24:44
  SPEAKER_01: du vet, sita och kolla på jättesmala filmer utan han kan bara, du vet, gå ut bombastiskt med det här.
• 2:24:49
  SPEAKER_01: Det kan jag uppskatta jättemycket.
• 2:24:50
  SPEAKER_01: Men däremot att kolla,
• 2:24:52
  SPEAKER_01: fast jag har fan svårt att se,
• 2:24:54
  SPEAKER_01: alltså det är väl det här med attention span och den grejen också.
• 2:24:57
  SPEAKER_01: Du vet, jag gillar trailers.
• 2:24:58
  SPEAKER_01: Hahaha!
• 2:24:59
  SPEAKER_01: Fan, algoritmerna har fått dig alltså.
• 2:25:03
  SPEAKER_01: Ja, verkligen.
• 2:25:04
  SPEAKER_01: Jag tror att det är så här,
• 2:25:06
  SPEAKER_01: jag brukar räkna,
• 2:25:07
  SPEAKER_01: om jag tycker någonting är bra,
• 2:25:08
  SPEAKER_01: om jag tycker en film är bra till exempel,
• 2:25:10
  SPEAKER_01: eller en låt för en,
• 2:25:11
  SPEAKER_01: jag brukar räkna lite som BPM fast med rysningar istället,
• 2:25:15
  SPEAKER_01: du vet så här,
• 2:25:16
  SPEAKER_01: rysningar per minute liksom.
• 2:25:17
  SPEAKER_01: Får jag ihop över fem rysningar på en film, då är den bra.
• 2:25:22
  SPEAKER_01: Då är den riktigt jävla bra.
• 2:25:24
  SPEAKER_01: Och det behöver nödvändigtvis då inte vara så att filmen i sig är så jävla bra rakt igenom.
• 2:25:31
  SPEAKER_01: Men lyckas du liksom pricka in de här,
• 2:25:34
  SPEAKER_01: och återigen då,
• 2:25:34
  SPEAKER_01: dopamintopparna så att man får liksom verkligen känna någonting under ett vinstantal,
• 2:25:39
  SPEAKER_01: då har du mig liksom.
• 2:25:40
  SPEAKER_00: Ja, det är en intressant metric.
• 2:25:43
  SPEAKER_00: Rysningar per film liksom.
• 2:25:45
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 2:25:47
  SPEAKER_00: Det ligger någonting i det.
• 2:25:48
  SPEAKER_01: Får du rysningar när du kollar på filmer eller känner du någonting annat?
• 2:25:51
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:25:52
  SPEAKER_00: Ja, för mig är det viktigaste när jag kollar film att jag inte ska veta vad som kommer hända.
• 2:25:58
  SPEAKER_01: Okej, oförutsägbarhet liksom.
• 2:26:00
  SPEAKER_00: Ja, det är det allra viktigaste för mig.
• 2:26:02
  SPEAKER_00: Det värsta jag vet är när jag sätter på en film och jag vet okej, han kommer vinna, han kommer få tjejen.
• 2:26:09
  SPEAKER_00: Snippsnabbt slut.
• 2:26:10
  SPEAKER_00: Jag vill att det ska vara oförutsägbart.
• 2:26:12
  SPEAKER_00: Att jag inte ska veta vem som är good guy, vem som är bad guy.
• 2:26:16
  SPEAKER_00: Mer äkta, mer verkligt.
• 2:26:18
  SPEAKER_00: Man vet inte, det är komplicerade situationer.
• 2:26:21
  SPEAKER_01: Och det är ju svårt då eftersom de flesta filmer bygger på samma dramaturgi.
• 2:26:25
  SPEAKER_01: Är man en van filmtittare så kan du ju ofta lista ut att snart kommer det hända
• 2:26:31
  SPEAKER_01: något eller snart kommer det här hända och du kan lägga upp lite sådär.
• 2:26:35
  SPEAKER_01: Så då ställer ju vissa krav på att du kanske inte gillar,
• 2:26:39
  SPEAKER_01: du blir ju smalare i ditt tittande på något sätt.
• 2:26:42
  SPEAKER_01: Tarantino kan jag förstå att du gillar då för han...
• 2:26:44
  SPEAKER_01: Är ju lite knepig på det sättet att helt plötsligt så kan det vara någonting som tar en timme.
• 2:26:49
  SPEAKER_01: Och då förstår jag att du kan uppskatta det.
• 2:26:52
  SPEAKER_01: Och så är det en sidetrack typ.
• 2:26:54
  SPEAKER_00: Nej men verkligen.
• 2:26:56
  SPEAKER_00: Det blir ju snävare.
• 2:26:57
  SPEAKER_00: Sen kan man ju titta på en film bara för underhållningens skull.
• 2:27:00
  SPEAKER_00: Och det är inte världens bästa film också.
• 2:27:02
  SPEAKER_00: Men ska jag liksom välja film själv då är det något sånt jag väljer.
• 2:27:05
  SPEAKER_00: Där har jag ingen aning om hur det här kommer sluta.
• 2:27:07
  SPEAKER_00: Nej.
• 2:27:08
  SPEAKER_00: Det gillar jag.
• 2:27:09
  SPEAKER_00: Och jag gillade i serieväg älskade jag Breaking Bad.
• 2:27:13
  SPEAKER_00: Just av den anledningen.
• 2:27:16
  SPEAKER_00: Han är en familjeman.
• 2:27:17
  SPEAKER_00: Han kokar mätt.
• 2:27:20
  SPEAKER_00: Var har man honom?
• 2:27:21
  SPEAKER_00: Var är frugan?
• 2:27:22
  SPEAKER_00: Var har man han Henk?
• 2:27:23
  SPEAKER_00: Polisen?
• 2:27:25
  SPEAKER_00: Det är svårt.
• 2:27:25
  SPEAKER_01: Men de var jävligt bra på cliffhangers i den också.
• 2:27:28
  SPEAKER_01: Du ville inte riktigt sluta titta.
• 2:27:31
  SPEAKER_01: I slutet av varje avsnitt så bara hur fan ska det gå?
• 2:27:35
  SPEAKER_01: De slutade alltid med en jävligt bra cliffhanger.
• 2:27:37
  SPEAKER_01: Men jag är fan rätt långsam när jag kommer på när det kommer till de här större.
• 2:27:41
  SPEAKER_01: Det var inte många år sedan jag såg Sopranos för första gången till exempel.
• 2:27:45
  SPEAKER_01: Det var inte många år sedan jag såg Breaking Bad till exempel.
• 2:27:48
  SPEAKER_01: Jag tror egentligen om man ska hårdra det.
• 2:27:51
  SPEAKER_01: För att man kan ju tänka då kanske att jag borde vara en så här film- och tv-serie-nörd på det sättet.
• 2:27:57
  SPEAKER_01: Men jag är nog inte det här.
• 2:27:58
  SPEAKER_01: Kommer jag på nu när vi pratar om det?
• 2:28:00
  SPEAKER_01: Jag gillar ju väldigt mycket det som vi pratade om tidigare och då är det väldigt specifika saker.
• 2:28:07
  SPEAKER_01: Men jag är ju ingen som sitter och kan jättemycket den skådelsen har gjort de här,
• 2:28:13
  SPEAKER_01: de här producenterna har gjort det här.
• 2:28:15
  SPEAKER_01: Jag tror att det är snarare kanske saker,
• 2:28:19
  SPEAKER_01: snarare popkulturen i saker jag kanske går igång på i sådant fall.
• 2:28:24
  SPEAKER_01: Och kanske snarare där det inte heller,
• 2:28:27
  SPEAKER_01: lite som dig fast kanske mer på ett lite så här diskbänksrealismaktigt sätt inte är
• 2:28:32
  SPEAKER_01: så förutsägbart.
• 2:28:34
  SPEAKER_01: Diskbänks, vad sa du nu?
• 2:28:36
  SPEAKER_01: Diskbänksrealismaktigt sätt.
• 2:28:39
  SPEAKER_01: Vad betyder det?
• 2:28:40
  SPEAKER_01: Du pratade ju om att du gillade Tarantino och oförutsägbarheten där.
• 2:28:48
  SPEAKER_01: Och jag bara bekräftar då att jag också gillar oförutsägbarheten.
• 2:28:54
  SPEAKER_01: Men diskbänks realism för mig är ju någonting som är väldigt nära verkligheten.
• 2:28:58
  SPEAKER_01: Alltså att det är liksom typ mellan nästan drama och dokumentärt.
• 2:29:04
  SPEAKER_01: Det är väldigt ostilat,
• 2:29:05
  SPEAKER_01: det är väldigt grått,
• 2:29:06
  SPEAKER_01: det är väldigt liksom,
• 2:29:07
  SPEAKER_01: ja du står liksom i ett svenskt 60-talskök och liksom diskar.
• 2:29:13
  SPEAKER_01: Förstår du?
• 2:29:13
  SPEAKER_01: Det är det mest liksom, det närmaste verkligheten du kan komma.
• 2:29:17
  SPEAKER_01: Egentligen har jag tänkt så här.
• 2:29:19
  SPEAKER_01: Det mest dokumentära och närmaste verkligheten, du kan komma kanske rent filmiskt.
• 2:29:23
  SPEAKER_01: Det är typ så här, du har ju övervakningskameror, det ligger rätt så nära så här.
• 2:29:26
  SPEAKER_01: Kanske blir det lite långtradigt att kolla på.
• 2:29:29
  SPEAKER_01: Slow TV med de här älgarna, jag var populärt på SVT.
• 2:29:31
  SPEAKER_01: Men jag tänker också fotbollsmatcher.
• 2:29:33
  SPEAKER_01: För där har du ju någon typ av, du har ju drama som utspelas i en väldigt ren form.
• 2:29:40
  SPEAKER_01: Att du ska vinna över motståndaren här.
• 2:29:42
  SPEAKER_01: Och du visar dig i realtid hela tiden som det händer i 90 minuter plus övertid kanske.
• 2:29:49
  SPEAKER_01: Så det kan jag uppskatta ur det perspektivet.
• 2:29:52
  SPEAKER_01: Att du hamnar väldigt nära någon typ av verklighet som fortfarande är dramatiserad.
• 2:29:57
  SPEAKER_00: Ja, väldigt intressant.
• 2:30:00
  SPEAKER_00: Kan vi ta en snabb kisspaus?
• 2:30:01
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 2:30:01
  SPEAKER_00: 100 procent.
• 2:30:02
  SPEAKER_00: All right, då är vi tillbaka.
• 2:30:04
  SPEAKER_00: Jag ville fråga dig om en grej du nämnde ett tag sedan.
• 2:30:08
  SPEAKER_00: Det här med att sitta och göra små stories, att du kan hålla på med det en massa.
• 2:30:13
  SPEAKER_00: Är det något privat du gör då eller är det för jobb?
• 2:30:17
  SPEAKER_01: Nej, det är absolut privat.
• 2:30:19
  SPEAKER_00: Vad är din grej?
• 2:30:21
  SPEAKER_01: Min grej är nog bara att jag...
• 2:30:25
  SPEAKER_01: Nu pratar jag emot allting som vi har sagt det tidigare,
• 2:30:27
  SPEAKER_01: men det är så att vara människa.
• 2:30:29
  SPEAKER_01: Jag tänker att...
• 2:30:35
  SPEAKER_01: Det som jag lägger upp där är typ lite som min hjärna.
• 2:30:38
  SPEAKER_01: Och det är extremt random då.
• 2:30:40
  SPEAKER_01: Och det hoppar väldigt mycket mellan olika saker.
• 2:30:42
  SPEAKER_01: Men jag har ju märkt då att några saker återkommer väldigt mycket.
• 2:30:45
  SPEAKER_01: Och det är ju då min familj såklart.
• 2:30:47
  SPEAKER_01: Det är skateboardklipp.
• 2:30:49
  SPEAKER_01: Det är olika typer av konstiga musikklipp.
• 2:30:55
  SPEAKER_01: Gärna liksom någonting som pikar lite sådär.
• 2:30:59
  SPEAKER_01: Att det är någonting som smäller på liksom.
• 2:31:01
  SPEAKER_01: Jag kan gå in och kolla.
• 2:31:06
  SPEAKER_01: Vi tar helt det som ligger uppe nu.
• 2:31:08
  SPEAKER_01: Så kan jag inte redigera mig själv.
• 2:31:11
  SPEAKER_01: Då börjar det med ett slagsmålsklipp från Gummo.
• 2:31:16
  SPEAKER_01: Där det står, det här är den bästa fighting-scenen någonsin av historien av film.
• 2:31:24
  SPEAKER_01: Fast på engelska.
• 2:31:25
  SPEAKER_01: Och det kan man ju då uppskatta, tänker jag.
• 2:31:28
  SPEAKER_01: Att det är den bästa, inte att det är slagsmål.
• 2:31:30
  SPEAKER_00: Då har du alltså klippt ihop någon scen från den här filmen eller?
• 2:31:33
  SPEAKER_01: Nej, då är jag alltså tagit bara rakt av ett klipp därifrån och så har jag bara lagt på en låt.
• 2:31:38
  SPEAKER_01: Och sen är det ett klipp när min son och två av hans vänner sitter och äter middag från igår.
• 2:31:43
  SPEAKER_01: Och sen ett klipp på Method Man när han rappar från den där första artikelskivan som han släppte.
• 2:31:51
  SPEAKER_01: För att det är typ 30 år sedan stod det här då exakt och då liksom vill jag påminna mig om det.
• 2:31:56
  SPEAKER_01: Och sen är det en teknolåt och sen så är det Andreas Tilljander som har kopplat
• 2:32:01
  SPEAKER_01: ihop massa olika 303-or och kör liksom,
• 2:32:05
  SPEAKER_01: han har något projekt som heter TM404 och sånt där.
• 2:32:09
  SPEAKER_01: Och så här känns det i mitt huvud ungefär.
• 2:32:12
  SPEAKER_01: Och då tänker jag att det är så jag sätter ut det.
• 2:32:16
  SPEAKER_01: Jag har fått kritik då från många.
• 2:32:19
  SPEAKER_01: Vad fan, du lägger ut helt random grejer.
• 2:32:22
  SPEAKER_01: Ja, det är det som är poängen tänker jag.
• 2:32:23
  SPEAKER_01: Att det är helt random grejer för att det är så här jag tänker att det känns.
• 2:32:27
  SPEAKER_01: Ja, skitbra ju.
• 2:32:27
  SPEAKER_01: Det blir ofiltrerat ur huvudet dit.
• 2:32:30
  SPEAKER_00: Det är kul för det var vad vi pratade om innan vi började spela in.
• 2:32:37
  SPEAKER_00: Du kollade på min gästlista på podden och såg att det var väldigt blandat.
• 2:32:41
  SPEAKER_00: Och då kom vi in på det här med storyn också.
• 2:32:44
  SPEAKER_00: jag skulle bli uttråkad om jag hade en podcast om ämne X och så var det det jag
• 2:32:51
  SPEAKER_00: liksom tjatade med folk om dagar och dagar jag vill kunna prata med alla möjliga
• 2:32:54
  SPEAKER_00: typer och liksom sätta mig in i alla olika möjliga perspektiv för jag tror att jag
• 2:33:01
  SPEAKER_00: är väldigt lik det i den bemärkelsen att skulle jag nu lägger jag inte upp så
• 2:33:04
  SPEAKER_00: mycket på Instagram förutom poddgrejer men skulle jag lägga upp grejer så skulle
• 2:33:09
  SPEAKER_00: det vara också sådär allt möjligt för att det är roligt
• 2:33:14
  SPEAKER_00: Varför begränsa sig?
• 2:33:15
  SPEAKER_01: Ja, varför begränsa sig och hålla på med teman och att man är ju inte en sak.
• 2:33:21
  SPEAKER_01: Du är ju inte bara pappa eller du är ju inte bara DJ.
• 2:33:27
  SPEAKER_01: Du är ju inte bara det, utan du är ju förhoppningsvis alla de här grejerna.
• 2:33:31
  SPEAKER_01: Så för mig,
• 2:33:32
  SPEAKER_01: jag tycker nästan det är läskigare med människor som tillbringar mycket tid på
• 2:33:39
  SPEAKER_01: sociala medier men aldrig lägger upp.
• 2:33:41
  SPEAKER_01: Då blev jag lite rädd.
• 2:33:43
  SPEAKER_01: Kom igen, bidra lite nu.
• 2:33:47
  SPEAKER_01: På min tid satt folk på Heta linjen.
• 2:33:50
  SPEAKER_01: Och då kallades de för U-båtar.
• 2:33:52
  SPEAKER_01: För de satt bara och ringde in på Heta linjen.
• 2:33:55
  SPEAKER_01: Men de pratade inte.
• 2:33:56
  SPEAKER_01: Eller så fick de ett ryck och bara skrek.
• 2:33:59
  SPEAKER_01: Du vet, bara förskör det liksom.
• 2:34:01
  SPEAKER_01: Men istället för att bidra då med någonting så här att,
• 2:34:05
  SPEAKER_01: ja men så här,
• 2:34:06
  SPEAKER_01: kom med lite egna,
• 2:34:07
  SPEAKER_01: men man får ju göra som man vill såklart.
• 2:34:09
  SPEAKER_01: Det är inte så jag menar,
• 2:34:10
  SPEAKER_01: men jag bara tänker att så här,
• 2:34:12
  SPEAKER_01: det kan jag tycka är lite så här,
• 2:34:15
  SPEAKER_01: lite mer scary att vara där mycket,
• 2:34:17
  SPEAKER_01: men inte så här peta upp någonting själv.
• 2:34:19
  SPEAKER_01: Då tänker man så här, du vet, han håller koll på mig, men jag kan inte hålla koll på honom.
• 2:34:23
  SPEAKER_01: Alltså det är mer än så.
• 2:34:24
  SPEAKER_01: Ja, det är intressant.
• 2:34:25
  SPEAKER_01: Ja, lite, ja.
• 2:34:26
  SPEAKER_00: Vad ger det dig att slänga upp alla?
• 2:34:28
  SPEAKER_00: För det är ju en sak att ha alla de här tankarna, men att sen skicka ut dem.
• 2:34:32
  SPEAKER_00: Vad ger det dig?
• 2:34:34
  SPEAKER_01: Jag tänker att det är ett sökande efter den perfekta storylinen.
• 2:34:42
  SPEAKER_01: Jag hörde hur fattigt det lät när jag sa det.
• 2:34:45
  SPEAKER_01: Det är skitbra, jag älskar det.
• 2:34:47
  SPEAKER_01: Ja men typ, jag vet inte.
• 2:34:50
  SPEAKER_01: Jag har alltid också tyckt om att dela med mig.
• 2:34:53
  SPEAKER_01: Jag har till exempel aldrig fattat människor som typ så här...
• 2:34:56
  SPEAKER_01: För mig går det per automatik att jag tänker,
• 2:34:59
  SPEAKER_01: du vet,
• 2:35:00
  SPEAKER_01: du sitter här och poddar och grejer.
• 2:35:01
  SPEAKER_01: Och så springer jag på,
• 2:35:02
  SPEAKER_01: säger vi i morgonen,
• 2:35:03
  SPEAKER_01: en person som jag tycker är skitintressant och bara så här börjar snacka med honom.
• 2:35:06
  SPEAKER_01: För mig hade det varit jättekonstigt att inte tipsa honom om dig eller dig om honom.
• 2:35:12
  SPEAKER_01: Förstår du?
• 2:35:13
  SPEAKER_01: Och jag tycker om att peta ut grejer och lyssna på det här eller titta på det här, ta del av det här.
• 2:35:19
  SPEAKER_01: Så kanske inte någon är intresserad men själva poängen är bara att göra det.
• 2:35:23
  SPEAKER_01: Sen kan ju mottagaren välja om den vill plocka upp det eller inte.
• 2:35:28
  SPEAKER_01: Så det behöver ju inte nödvändigtvis vara att alla tycker att det är så bra hela tiden.
• 2:35:32
  SPEAKER_01: Men bara på något sätt att sprida saker och sådär.
• 2:35:36
  SPEAKER_01: Men det gör väl man ju också kanske till en del av både liksom till problemet också
• 2:35:42
  SPEAKER_01: på något sätt eftersom jag är där och liksom underhåller de här.
• 2:35:45
  SPEAKER_00: Fast de som inte vill ha det kan ju avfölja eller bara såhär tysta.
• 2:35:51
  SPEAKER_00: Man kan ju göra det också, man behöver inte avfölja.
• 2:35:52
  SPEAKER_00: Man kan tysta så att man inte får så mycket av det du skickar eller något av det du skickar.
• 2:35:56
  SPEAKER_00: Ja, hur då?
• 2:35:57
  SPEAKER_00: Nä, sko.
• 2:35:59
  SPEAKER_00: Det är en artig block.
• 2:36:01
  SPEAKER_00: Man vill inte avfölja sin vän men man kanske tycker att han lägger upp för mycket.
• 2:36:04
  SPEAKER_00: Ja, jag fattar.
• 2:36:05
  SPEAKER_01: Och det får höra mig jämna mellan dem att jag lägger upp för mycket.
• 2:36:09
  SPEAKER_00: Då kan du säga till dem.
• 2:36:10
  SPEAKER_00: Du kan mjuta mig.
• 2:36:11
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 2:36:12
  SPEAKER_00: Och det är väl fine.
• 2:36:15
  SPEAKER_00: Jag har framförallt haft en kontroversiell gäst på podden.
• 2:36:19
  SPEAKER_01: Okej, vem var det?
• 2:36:20
  SPEAKER_00: En snubbe som var väldigt anti-HBTQ.
• 2:36:22
  SPEAKER_00: och har idéer om det liksom och jag delar dem absolut inte men jag tycker det är
• 2:36:28
  SPEAKER_00: intressant att prata om det för att jag är nyfiken på det tankesättet och då var
• 2:36:31
  SPEAKER_00: det liksom folk som hade invändningar och det är såhär okej,
• 2:36:35
  SPEAKER_00: ja men avfölj det är fine,
• 2:36:37
  SPEAKER_00: jag kommer vilja prata med folk som har skeva åsikter det är vem jag är och om du
• 2:36:42
  SPEAKER_00: inte vill se det i ditt flöde,
• 2:36:44
  SPEAKER_00: okej
• 2:36:44
  SPEAKER_00: Man kan inte tycka hur någon annan ska ha sin digitala miljö.
• 2:36:51
  SPEAKER_00: Helt upp till dig.
• 2:36:52
  SPEAKER_00: Avfölj.
• 2:36:53
  SPEAKER_00: Jag hade en strippa på podden också och då vet jag att det var en del som avföljde mig på Instagram.
• 2:37:01
  SPEAKER_00: Okej.
• 2:37:03
  SPEAKER_01: Nu börjar jag känna så här, vad är det för format jag har ställt upp i?
• 2:37:05
  Hahaha.
• 2:37:07
  SPEAKER_01: Jag måste gå igenom och bläddra igenom.
• 2:37:09
  SPEAKER_01: Det är bara sådana här.
• 2:37:11
  SPEAKER_00: Du har hundra förintelseförnekare.
• 2:37:13
  SPEAKER_00: Exakt.
• 2:37:13
  SPEAKER_00: Du är den första som inte har förnekat förintelsen än så länge.
• 2:37:17
  SPEAKER_00: Men vi pratar fortfarande så du har tid.
• 2:37:20
  SPEAKER_00: Det är ju olagligt nu för tiden.
• 2:37:21
  SPEAKER_00: Ja, just det.
• 2:37:22
  SPEAKER_00: Så är det ju.
• 2:37:24
  SPEAKER_00: Jag har inget intresse av att förneka förintelsen.
• 2:37:27
  SPEAKER_00: Men när man börjar göra uttalanden olagliga... Det måste ju bemötas.
• 2:37:39
  SPEAKER_00: Varför just den och inte folkmordet på Armenierna eller vad man nu än vill.
• 2:37:45
  SPEAKER_00: Det är en slippery slope det här.
• 2:37:47
  SPEAKER_00: Det är en väldigt slippery slope.
• 2:37:49
  SPEAKER_00: Jag är oroad över att man har...
• 2:37:52
  SPEAKER_00: Nu är det där, nu är den inskränkningen på yttrandefrihet där ute.
• 2:37:56
  SPEAKER_00: Och då kan man göra fler.
• 2:37:58
  SPEAKER_01: Men har du, har du liksom, dina favoriter känner jag, nu har vi pratat i typ två och en halv timme.
• 2:38:03
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:38:04
  SPEAKER_01: Och det känns som så här,
• 2:38:05
  SPEAKER_01: är det där du liksom går igång mest på liksom diskussionen när det börjar närma sig
• 2:38:09
  SPEAKER_01: yttrandefrihetsfrågor och den typen av,
• 2:38:12
  SPEAKER_01: eller har du liksom någon personlig liksom smak i det här?
• 2:38:16
  SPEAKER_01: Eller är det bara att du känner att så här, ibland blir det bäst och ibland blir skateboardbäst?
• 2:38:20
  SPEAKER_01: Alltså...
• 2:38:20
  SPEAKER_00: Vad jag tycker om och pratar om varierar enormt.
• 2:38:25
  SPEAKER_00: Nu när vi har suttit här och du så passionerat pratar om filmskapande och de
• 2:38:30
  SPEAKER_00: grejerna som skateboarder,
• 2:38:31
  SPEAKER_00: jag älskar det.
• 2:38:33
  SPEAKER_00: Jag är ingen skatare, jag har stått på en bräda två gånger i mitt liv tror jag.
• 2:38:36
  SPEAKER_00: Men jag vill höra det för det är så jävla fascinerande.
• 2:38:39
  SPEAKER_00: Så jag har inget så här det här är vad jag vill prata om.
• 2:38:43
  SPEAKER_00: Men definitivt återkommande teman är krig och fred.
• 2:38:47
  SPEAKER_00: Jag kommer från krig och det är väldigt viktigt för mig att vi inte får mer krig om
• 2:38:53
  SPEAKER_00: det går att förhindra.
• 2:38:54
  SPEAKER_00: och det andra är yttrandefrihet jag tror att vi återigen vi är väldigt naiva vi är
• 2:39:04
  SPEAKER_00: väldigt naiva för vi tror att det här är det normala att ha yttrandefrihet det är
• 2:39:09
  SPEAKER_00: absolut inte det normala det är utomordentligt att vi har det och vi är naiva kring
• 2:39:15
  SPEAKER_00: att vi tror att det kommer inte försvinna om vi inte jobbar för att ha kvar det
• 2:39:21
  SPEAKER_00: För det är, du vet, det börjar med något sånt här.
• 2:39:25
  SPEAKER_00: Förintelse och förnekelse.
• 2:39:26
  SPEAKER_00: Vem fan vill liksom försvara det?
• 2:39:29
  SPEAKER_00: Jag vill inte försvara förintelse och förnekare.
• 2:39:33
  SPEAKER_00: Men det är ju så det börjar.
• 2:39:35
  SPEAKER_00: Och sen nästa grej är liksom, om man nu går på det, kritisera sig Israel.
• 2:39:40
  SPEAKER_00: För att det är ett steg liksom där det räknar.
• 2:39:43
  SPEAKER_00: Och sen nästa kanske är någon annan som lyckas säga att USA, att kritisera USA är också förbud.
• 2:39:50
  SPEAKER_00: Det är ett små steg som naggar på det där med yttrandefriheten och sen plötsligt är vi där.
• 2:39:56
  SPEAKER_01: Det är viktigt att kunna kritisera allt tänker jag.
• 2:39:59
  SPEAKER_00: Det är ett måste.
• 2:40:00
  SPEAKER_00: Utan det finns ingen utveckling.
• 2:40:03
  SPEAKER_00: Som vi var inne på förut.
• 2:40:05
  SPEAKER_00: Om du börjar kritisera min libertarianska inställning till droger och jag stänger av din mick
• 2:40:15
  SPEAKER_00: ingen blir rikare i det.
• 2:40:18
  SPEAKER_00: Vi blir båda fattigare och lyssnarna av världen allt blir liksom fattigare för att
• 2:40:22
  SPEAKER_00: vi stänger samtalet istället för att bemöta det och du vet alla blir något rikare förhoppningsvis.
• 2:40:29
  SPEAKER_01: Jag vet inte riktigt varför jag gick dit för det kom verkligen från ingenstans men
• 2:40:33
  SPEAKER_01: det var jävligt intressant att höra.
• 2:40:35
  SPEAKER_00: Jag älskar att du gjorde det.
• 2:40:36
  SPEAKER_01: Ja, för det var liksom ett jävligt snabbt hopp.
• 2:40:38
  SPEAKER_01: Egentligen så är det smart också,
• 2:40:40
  SPEAKER_01: för till det kan jag tänka ibland att det går,
• 2:40:42
  SPEAKER_01: i min hjärna,
• 2:40:42
  SPEAKER_01: det går lite väl fort att hoppa dit.
• 2:40:44
  SPEAKER_01: Så jag är inte riktigt beredd på diskussionen som sen kommer,
• 2:40:48
  SPEAKER_01: utan helt plötsligt bara kastar man upp någonting och så bara
• 2:40:51
  SPEAKER_01: Vad fan, du vet så här.
• 2:40:53
  SPEAKER_01: Det här hade ju vi kunnat ha haft en mycket bättre diskussion om jag bara hade,
• 2:40:56
  SPEAKER_01: du vet så här,
• 2:40:56
  SPEAKER_01: bromsat mig och tänkt igenom lite grann.
• 2:40:59
  SPEAKER_01: Men fortfarande, ibland så är det bättre att det blir av.
• 2:41:01
  SPEAKER_01: Det är lite som vi pratade om förut,
• 2:41:03
  SPEAKER_01: att det är väldigt ofta man bara sitter och tänker att man borde eller man ska.
• 2:41:07
  SPEAKER_01: Och så liksom är det någon sån här liksom...
• 2:41:09
  SPEAKER_01: lång jävla förberedelsesträcka för en rätt så liten grej för man också kanske,
• 2:41:15
  SPEAKER_01: som du var inne på,
• 2:41:16
  SPEAKER_01: är rädd att säga fel.
• 2:41:17
  SPEAKER_01: Eller liksom ta fel position eller någonting.
• 2:41:19
  SPEAKER_01: Och då är det kanske bättre att bara det får vara det får komma som det är och bli
• 2:41:23
  SPEAKER_01: som det blir på något sätt.
• 2:41:24
  SPEAKER_01: Det är inte fel alltså.
• 2:41:25
  SPEAKER_00: Nej, det är det naturliga.
• 2:41:28
  SPEAKER_00: Alltså det här podcastformatet överlag
• 2:41:31
  SPEAKER_00: Det är därför folk gillar det, för det är naturligt.
• 2:41:34
  SPEAKER_00: Du och jag har inte suttit här och pratat i förväg,
• 2:41:37
  SPEAKER_00: okej den frågan,
• 2:41:38
  SPEAKER_00: den frågan,
• 2:41:39
  SPEAKER_00: det här kan vi diskutera,
• 2:41:40
  SPEAKER_00: det här kan vi inte diskutera.
• 2:41:40
  SPEAKER_01: Jag tyckte det var skitskönt när jag skrev till dig också på Instagram,
• 2:41:43
  SPEAKER_01: är det någon speciell inriktning eller så är det bara,
• 2:41:45
  SPEAKER_01: nej men vi kör bara.
• 2:41:46
  SPEAKER_01: Och det är väldigt bra för att man kan landa lite var som helst och samtalet i sig blir väldigt öppet.
• 2:41:53
  SPEAKER_00: Ja, och mer genuint.
• 2:41:56
  SPEAKER_00: För då blir det så här, jag har inte tänkt på det där.
• 2:41:59
  SPEAKER_00: Vad tänker du på det där?
• 2:42:00
  SPEAKER_00: Och så har man inte förberedda punkter.
• 2:42:03
  SPEAKER_00: Det här och det här och det där.
• 2:42:05
  SPEAKER_00: Så jag tror det är därför podcast har blivit så populärt.
• 2:42:08
  SPEAKER_00: För det är så mycket i radio och tv som är förproducerat, förskrivet.
• 2:42:14
  SPEAKER_00: Och det finns en plats för det.
• 2:42:16
  SPEAKER_00: Det är inte så att det där måste försvinna eller någonting sånt.
• 2:42:20
  SPEAKER_00: Men folk har en törst efter det äkta samtalet också.
• 2:42:23
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:42:23
  SPEAKER_00: Men det är väl mina kärnfrågor om man säger så.
• 2:42:29
  SPEAKER_00: Fred och yttrandefrihet har blivit mer.
• 2:42:34
  SPEAKER_00: Förut tänkte jag inte på det så mycket.
• 2:42:36
  SPEAKER_00: Men nu tycker jag mig se stora hot mot yttrandefriheter i västvärlden.
• 2:42:41
  SPEAKER_00: Och om yttrandefriheten faller i västvärlden...
• 2:42:44
  SPEAKER_00: Jag ser inte Kina eller Ryssland upprätthålla det här.
• 2:42:49
  SPEAKER_01: Nej, det känns inte som att det är riktigt samma take på det här.
• 2:42:52
  SPEAKER_00: Ja, tyvärr.
• 2:42:53
  SPEAKER_00: Så om Västra Europa och USA tappar respekten för yttrandefriheten,
• 2:42:59
  SPEAKER_00: vilket vi har gjort i jättehög utsträckning,
• 2:43:02
  SPEAKER_00: då ser det inte så ljust ut för yttrandefriheten.
• 2:43:04
  SPEAKER_00: Och enligt mig är det den vackraste saken vi människor har kommit på.
• 2:43:09
  SPEAKER_00: Det är rätt påhit.
• 2:43:09
  SPEAKER_00: Vi hittade på att jag har rätt att yttra mig.
• 2:43:12
  Mm.
• 2:43:13
  SPEAKER_00: Och sen har man etablerat institutioner och lagar som upprätthåller dem.
• 2:43:17
  SPEAKER_00: Det är det vackraste vi har gjort.
• 2:43:18
  SPEAKER_00: För då kan samhället utvecklas.
• 2:43:21
  SPEAKER_00: Då kan det inte bli att en person är på toppen i 200 år eller en familj är på
• 2:43:26
  SPEAKER_00: toppen i 200 år och ingen kan någonsin kritisera dem.
• 2:43:29
  SPEAKER_00: Som det länge har varit.
• 2:43:31
  SPEAKER_00: Som det fortfarande är i stora delar av världen.
• 2:43:34
  SPEAKER_01: Det blir jävligt intressant för mig då,
• 2:43:39
  SPEAKER_01: och nu har du kanske inte upplevt det direkt eftersom du var så liten,
• 2:43:44
  SPEAKER_01: men du har ju upplevt det indirekt genom dina föräldrar och hela din bakgrund på
• 2:43:49
  SPEAKER_01: något sätt och har säkert fått veva det här ett gäng med gånger.
• 2:43:53
  SPEAKER_01: Och det påminner ju mig då om hur viktigt det är som kanske verkligen har tagit det
• 2:44:00
  SPEAKER_01: för givet under många,
• 2:44:02
  SPEAKER_01: många år.
• 2:44:02
  SPEAKER_01: För det har inte funnits någon annan verklighet.
• 2:44:04
  SPEAKER_01: Det har aldrig diskuterats om att det skulle kunna finnas någonting annat.
• 2:44:09
  SPEAKER_01: Förstår du?
• 2:44:09
  SPEAKER_01: Utan det har bara tagits för givet.
• 2:44:12
  SPEAKER_01: Och det enda som jag inte ens har satt gränserna då, det är ens egen feghet eller sin egen...
• 2:44:17
  SPEAKER_01: våghalsighet eller vad det nu har varit.
• 2:44:19
  SPEAKER_01: Men ingenting utanför det.
• 2:44:21
  SPEAKER_01: Så för mig är det en jätteviktig grej att tänka på för att det ingår i någon typ av
• 2:44:28
  SPEAKER_01: kluster av rättvisefrågor.
• 2:44:31
  SPEAKER_01: Och det är väldigt viktigt för mig.
• 2:44:35
  SPEAKER_01: Det känns som att det är en väldigt stark bärare av rättvisefrågor på något sätt.
• 2:44:39
  SPEAKER_00: Definitivt.
• 2:44:40
  SPEAKER_00: För om man ger sina ledare rätten att inskränka på tal,
• 2:44:46
  SPEAKER_00: då ger man dem rätt att inskränka på alla rättigheter och att begå vilka brott som helst.
• 2:44:51
  SPEAKER_00: För om de kan tysta dig...
• 2:44:53
  SPEAKER_00: Hur ska du kritisera dem?
• 2:44:56
  SPEAKER_00: Allting mynnar från rätten att uttrycka sina åsikter.
• 2:45:00
  SPEAKER_00: Om jag inte kan göra det,
• 2:45:02
  SPEAKER_00: om de börjar ta något jätteöverdrivet,
• 2:45:06
  SPEAKER_00: börjar sätta folk på koncentrationsläger och jag får inte kritisera det,
• 2:45:10
  SPEAKER_00: eller ingen får kritisera det,
• 2:45:11
  SPEAKER_00: hur ska vi då stoppa det brottet?
• 2:45:14
  SPEAKER_00: Allting mynnar från det.
• 2:45:16
  SPEAKER_00: Så för mig är det jätteviktigt.
• 2:45:19
  SPEAKER_00: Det är lite som det du säger, att man tar det för givet.
• 2:45:22
  SPEAKER_00: Det är som den här liknelsen med att man spolar i toaletten och det bara funkar.
• 2:45:27
  SPEAKER_00: Yttrandefrihet har bara funkat i generationer.
• 2:45:32
  SPEAKER_00: Långt innan jag föddes fanns yttrandefrihet i Sverige och folk har växt upp med det
• 2:45:37
  SPEAKER_00: och tar det för givet.
• 2:45:38
  SPEAKER_00: Det bara funkar.
• 2:45:39
  SPEAKER_00: Men så är det inte.
• 2:45:40
  SPEAKER_00: Precis som avloppssystemet så måste folk upprätthålla yttrandefriheten.
• 2:45:46
  SPEAKER_00: Det är inte något som Gud kom ner och gav till oss och det bara funkar.
• 2:45:51
  SPEAKER_00: Det är något som vi människor har skapat genom arbete, genom att
• 2:45:55
  SPEAKER_00: upprätthålla lagar, granska makthavare, prata om saker, demonstrera och så vidare.
• 2:46:01
  SPEAKER_00: Det där är jobb som har gått ner i att du och jag kan sitta här och yttra oss och
• 2:46:08
  SPEAKER_00: prata om saker som till exempel drogliberalism.
• 2:46:12
  SPEAKER_00: Det är olagligt i Sverige med droger och här sitter jag och pratar om att det
• 2:46:15
  SPEAKER_00: kanske borde vara på ett annat sätt.
• 2:46:18
  SPEAKER_00: Ta 200 år bak vilken del av världen som helst och kungen hade kunnat hugga av min
• 2:46:26
  SPEAKER_00: tunga och så var vi klara med det.
• 2:46:29
  SPEAKER_01: Ja,
• 2:46:29
  SPEAKER_01: för det glömmer man väl också då tänker jag att det är väldigt många som har fått
• 2:46:36
  SPEAKER_01: offra jävligt mycket.
• 2:46:36
  SPEAKER_01: För att vi ska kunna sitta här och kunna tycka olika och säga vad vi vill.
• 2:46:41
  SPEAKER_01: Och i många delar av världen så är det fortfarande på samma sätt.
• 2:46:45
  SPEAKER_01: Att folk offrar livet dagligen för att försöka komma närmare det vi sitter här utanförgivet.
• 2:46:52
  SPEAKER_00: Och där sa du någonting.
• 2:46:54
  SPEAKER_00: Varför jag tycker det är så viktigt att prata om är att jag kan prata om det idag.
• 2:47:00
  SPEAKER_00: Det är därför det är så viktigt för oss alla att försvara yttrandefriheten medan vi har den.
• 2:47:06
  SPEAKER_00: För om vi tappar den...
• 2:47:08
  SPEAKER_00: Då blir det svårt.
• 2:47:09
  SPEAKER_00: Då måste vi vara ute och demonstrera och vara aktivister och kanske till och med ta
• 2:47:14
  SPEAKER_00: till vapen som man gör i många länder för att förtjäna våra friheter.
• 2:47:18
  SPEAKER_00: För friheter är inget återigen som Gud har kommit ner och gett oss.
• 2:47:22
  SPEAKER_00: Det är det folk med vapen och blodspill som har sett till att det här har hänt.
• 2:47:28
  SPEAKER_00: Jag vill inte att vi kommer dit, att det behövs igen.
• 2:47:32
  SPEAKER_00: Därför måste jag använda min yttrandefrihet nu när jag har den för att skydda den.
• 2:47:36
  SPEAKER_00: Precis som det här med demokrati.
• 2:47:38
  SPEAKER_00: Vi måste rösta för att skydda demokratin.
• 2:47:41
  SPEAKER_00: Vi måste använda demokratin för att den ska fortlöpa och inte ta det för givet.
• 2:47:47
  SPEAKER_00: Och sen när vi förlorar så är det bara, hörni, vi måste kämpa för yttrandefrihet och demokrati.
• 2:47:53
  SPEAKER_00: Gör det nu för fan!
• 2:47:54
  SPEAKER_01: Ja, men verkligen.
• 2:47:55
  SPEAKER_01: Men är du troende?
• 2:47:57
  SPEAKER_01: Nej.
• 2:47:58
  SPEAKER_01: Jag tänkte bara du refererade till Gud ett par gånger men det var nog mer på en metafor.
• 2:48:03
  SPEAKER_00: Det är ju lättare att säga än vad vet jag.
• 2:48:06
  SPEAKER_00: Högre kraft.
• 2:48:07
  SPEAKER_01: Det var jättekul om du valde för då hade vi kunnat gå in på hela den biten.
• 2:48:12
  SPEAKER_01: Kan du inte låtsas att du är där då?
• 2:48:14
  SPEAKER_00: Ja, jag är religiös.
• 2:48:16
  SPEAKER_01: Underbart!
• 2:48:18
  SPEAKER_00: Nej, jag är väl, jag skulle väl mest bästa benämna mig som agnostiker.
• 2:48:24
  SPEAKER_00: Någonting kan väl finnas där ute, fine, jag har ingen aning vad det är.
• 2:48:28
  SPEAKER_00: Jag kanske får veta det när jag dör, toppen.
• 2:48:30
  SPEAKER_00: Här och nu, jag vet inte.
• 2:48:33
  SPEAKER_00: Men skulle jag liksom få en uppebarhet, toppen, kul.
• 2:48:36
  SPEAKER_00: Jag tar den.
• 2:48:38
  SPEAKER_00: Burning bush.
• 2:48:39
  SPEAKER_00: En ny dopaminkick liksom.
• 2:48:41
  SPEAKER_00: En ny höjd.
• 2:48:41
  SPEAKER_01: Ja, exakt.
• 2:48:43
  SPEAKER_00: Ta en ny höjd.
• 2:48:45
  SPEAKER_00: Ja, exakt.
• 2:48:47
  SPEAKER_00: Det är väl kärnfrågorna.
• 2:48:49
  SPEAKER_00: Har du några sådana?
• 2:48:56
  SPEAKER_01: Ja, det har jag nog ju.
• 2:48:59
  SPEAKER_01: Men det är nog just den... Jag har alltid haft extremt svårt för orättvisor.
• 2:49:11
  SPEAKER_01: Och det kan ju låta sig självklart.
• 2:49:13
  SPEAKER_01: Det skulle ju vilken...
• 2:49:15
  SPEAKER_01: Idiot som helst kunna skriva under på att tänka.
• 2:49:17
  SPEAKER_01: Men det har liksom,
• 2:49:18
  SPEAKER_01: jag vet inte,
• 2:49:18
  SPEAKER_01: det finns någonting sånt här lite nästan,
• 2:49:24
  SPEAKER_01: du vet jag kan sitta och gå igång på grejer när jag sitter och liksom ser eller
• 2:49:29
  SPEAKER_01: upplever orättvisor.
• 2:49:32
  SPEAKER_02: Japp.
• 2:49:32
  SPEAKER_01: Samtidigt så märker man ju liksom att det är svårt att vara människa tänkte jag säga.
• 2:49:37
  SPEAKER_01: Nej men för att du ibland så går du ju med i de här orättvisorna också.
• 2:49:41
  SPEAKER_01: Vilket jag tycker är jävligt intressant för det är lätt att sätta sig själv på
• 2:49:45
  SPEAKER_01: någon typ av pedestal och säga.
• 2:49:47
  SPEAKER_01: Men ändå som form på något sätt så tycker jag att
• 2:49:51
  SPEAKER_01: När större och starkare utnyttjar på något sätt mindre, då är det någonting som går igång.
• 2:50:03
  SPEAKER_01: Och sen kan det avknoppa sig på lite olika sätt.
• 2:50:07
  SPEAKER_01: Men det är någonting som ofta har återkommit, har jag märkt.
• 2:50:13
  SPEAKER_01: Både i uppväxt men även i vuxen ålder.
• 2:50:17
  SPEAKER_01: Och på något sätt att våga...
• 2:50:20
  SPEAKER_01: dåför också när det blir lite såhär obekvämt.
• 2:50:25
  SPEAKER_01: Vilket det ofta kan bli.
• 2:50:26
  SPEAKER_01: För det kan jag märka en skillnad att jag har blivit bättre på det tycker jag senare åren.
• 2:50:30
  SPEAKER_01: Att jag kunde vara mer vara till lags eller liksom svårare att säga ifrån tidigare.
• 2:50:37
  SPEAKER_01: Men jag tror att med åldern och lite med kanske någon typ av såhär
• 2:50:40
  SPEAKER_01: liksom acceptans eller självkänsleväxande så har det också blivit att det behöver
• 2:50:48
  SPEAKER_01: inte vara lite som du var inne på man behöver inte alltid tycka lika du gör
• 2:50:53
  SPEAKER_01: ingenting vi går inte sönder om du skulle tycka dig och jag tycker dig utan det är
• 2:50:56
  SPEAKER_01: helt okej det är så jävla lätt att man vill gå in i någon sån här konsensusgrej
• 2:51:01
  SPEAKER_01: liksom och då blir det minsta gemensamma nämnare
• 2:51:03
  SPEAKER_01: Och det är inte kanske det bästa alltid.
• 2:51:06
  SPEAKER_01: Så att där kan jag märka att det är rätt skönt att bli lite gubbe på många sätt.
• 2:51:11
  SPEAKER_01: Alltså det är lite gött att bara säga, ja men du tycker si, jag tycker så, vi kan prata om det här.
• 2:51:17
  SPEAKER_01: Så länge inte liksom du gör illa eller liksom så här, då är det fine liksom.
• 2:51:21
  SPEAKER_01: Och det är skönt att känna att man är inte så beroende av den här bekräftelsen på
• 2:51:27
  SPEAKER_01: samma sätt från andras acceptans till det du gör eller tycker.
• 2:51:31
  SPEAKER_01: Utan det är helt enkelt, du kan bilda dig i en egen uppfattning.
• 2:51:35
  SPEAKER_01: Jag kan bli lite fyrkantig ibland också kan jag märka att man sitter och debatterar
• 2:51:41
  SPEAKER_01: för debatterandets skull ibland och tycker och tänker massa saker.
• 2:51:45
  SPEAKER_01: Men återigen, det kanske är bättre än det tysta på något sätt.
• 2:51:49
  SPEAKER_00: Mm.
• 2:51:49
  SPEAKER_01: Man kan ju bli lite dryg.
• 2:51:53
  SPEAKER_00: Så länge man är respektfull.
• 2:51:55
  SPEAKER_00: Jag ser inget problem med det.
• 2:51:58
  SPEAKER_00: Det finns väl en tid och en plats för allt.
• 2:51:59
  SPEAKER_00: Man kanske inte sitter med familjen runt middagsbordet och kör loss på någon
• 2:52:05
  SPEAKER_00: kontroversiell fråga såklart.
• 2:52:07
  SPEAKER_00: Men orkar man ta diskussioner så ska man ju ta diskussioner liksom.
• 2:52:12
  SPEAKER_00: Det är inget fel med det.
• 2:52:14
  SPEAKER_01: Och det är en sån grej som ändå är rätt göttig att kunna ge om man kan.
• 2:52:19
  SPEAKER_01: För ibland kan det bli dålig stämning.
• 2:52:22
  SPEAKER_01: Men att kanske prata lite grejer runt middagsbord och sånt där som ändå kan ta fart.
• 2:52:29
  SPEAKER_01: För att det kan jag aldrig riktigt komma ihåg att det gjordes när jag var liten att så här...
• 2:52:33
  SPEAKER_01: Man åt sin mat och man frågade lite hur det var idag.
• 2:52:38
  SPEAKER_01: Sen var det inte så mycket mer med det på något sätt.
• 2:52:41
  SPEAKER_01: Absolut, inget fel med det.
• 2:52:42
  SPEAKER_01: Men det hade varit gött om jag hade kunnat få en åttaåring att helt plötsligt kunna diskutera grejer.
• 2:52:51
  SPEAKER_01: Det hade varit skithäftigt.
• 2:52:54
  SPEAKER_00: Vi är inte jättebra på det i Sverige.
• 2:52:57
  SPEAKER_00: Andra västerländska länder har ju debatt.
• 2:53:01
  SPEAKER_00: Och sånt.
• 2:53:03
  SPEAKER_00: Och retorikkurser och sånt i skolan.
• 2:53:05
  SPEAKER_00: Det är mer sånt i andra västerländska kulturer.
• 2:53:08
  SPEAKER_00: Vi är lite för konflikträdda och lite för konsensusökande.
• 2:53:13
  SPEAKER_00: Jag skulle önska att vi hade mer av det där.
• 2:53:16
  SPEAKER_00: För det blir ju också så att om vi inte tränar på det,
• 2:53:20
  SPEAKER_00: då blir det så otroligt personligt när det väl sker.
• 2:53:22
  SPEAKER_00: Ja.
• 2:53:23
  SPEAKER_00: I kontorsmiljö vet man ju,
• 2:53:25
  SPEAKER_00: där är alla liksom hundra procent polerade för att inte trampa på någon annans tår.
• 2:53:31
  SPEAKER_00: Och så blir det ett samtal där någon tycker är annorlunda.
• 2:53:35
  SPEAKER_00: Fan vet jag, Trump kanske inte är Hitler.
• 2:53:39
  SPEAKER_00: Och så blir det så här infekterat, du vet.
• 2:53:41
  SPEAKER_01: Det blir kaos direkt.
• 2:53:42
  SPEAKER_00: Man kan inte ta minsta lilla för att folk är så ovana vid...
• 2:53:46
  SPEAKER_00: Jag tror att det finns en vits i att man under uppväxten ska trampa lite på
• 2:53:51
  SPEAKER_00: varandras tår.
• 2:53:51
  SPEAKER_00: Inte för att vara jävlig.
• 2:53:54
  SPEAKER_00: Inte för att vara taskig mot varandra.
• 2:53:55
  SPEAKER_00: Men för att lära sig hantera meningsskiljaktigheter.
• 2:54:02
  SPEAKER_00: Det finns en vits i det, tror jag.
• 2:54:03
  SPEAKER_01: Det tror jag också.
• 2:54:06
  SPEAKER_01: Men jag tror också att det finns baksidan av det.
• 2:54:10
  SPEAKER_01: Det finns ju en otrolig... Jag har inte undantagit det alls på något sätt.
• 2:54:15
  SPEAKER_01: Min fru brukar säga det till mig ofta.
• 2:54:18
  SPEAKER_01: Nu får du mun, brukar hon säga.
• 2:54:20
  SPEAKER_01: Och det är när jag ser ut så här.
• 2:54:21
  SPEAKER_01: Och det betyder att jag har blivit kränkt.
• 2:54:24
  SPEAKER_01: Förstår du?
• 2:54:25
  SPEAKER_01: Nu får du mun.
• 2:54:26
  SPEAKER_01: Och det betyder då att jag har blivit kränkt.
• 2:54:28
  SPEAKER_01: Och det hade varit så jävla skönt att slippa känna den känslan.
• 2:54:33
  SPEAKER_01: För att den är så jävla...
• 2:54:35
  SPEAKER_01: bromsande och tråkig på många sätt men jag tycker också lite bättre att man går
• 2:54:42
  SPEAKER_01: inte in och låser sig för när du kommer in i den här låsningen där blir det problem
• 2:54:46
  SPEAKER_01: för att då tar du bara någon jävla ståndpunkt det spelar nästan ingen roll vad fan
• 2:54:50
  SPEAKER_01: det är du bara tar en ståndpunkt och så står du still och sen händer ingenting och
• 2:54:53
  SPEAKER_01: liksom sen går det tre dagar och så bara förlåt och du vet såhär och det hade varit
• 2:55:00
  SPEAKER_01: kul om man hade kunnat fortsätta gräva lite istället för att det bara ska
• 2:55:04
  SPEAKER_01: Ta stopp där.
• 2:55:05
  SPEAKER_01: Det är lätt att det blir så.
• 2:55:06
  SPEAKER_01: Jag vet inte om du kan känna igen det där.
• 2:55:09
  SPEAKER_00: Så länge man inte håller på med personliga påhopp.
• 2:55:13
  SPEAKER_00: Det för mig är stoppet.
• 2:55:15
  SPEAKER_00: Att säga okej, du kan tycka att min idé är korkad och du har tankar om hur man ska göra annorlunda.
• 2:55:21
  SPEAKER_00: Fine.
• 2:55:22
  SPEAKER_00: Men om du ska förelämpa mig,
• 2:55:24
  SPEAKER_00: om du ska försöka komma med pikar om mig som person bara för att jag har en annan
• 2:55:29
  SPEAKER_00: åsikt än du,
• 2:55:30
  SPEAKER_00: då finns det ingen diskussion där.
• 2:55:31
  SPEAKER_00: Så länge man kan vara respektfulla mot varandra så tycker jag att allt är
• 2:55:36
  SPEAKER_00: tolererbart och jag har nog svårt att bli kränkt om man inte håller på med personangrepp.
• 2:55:44
  SPEAKER_00: Jag vet inte ens om jag blir kränkt om personangrepp utan snarare att det är ingen
• 2:55:48
  SPEAKER_00: mening att prata om det här.
• 2:55:50
  SPEAKER_00: Vad skönt.
• 2:55:51
  SPEAKER_00: I envy you.
• 2:55:54
  SPEAKER_00: Ja, men jag gillar ju att diskutera.
• 2:55:57
  SPEAKER_00: Ja, det har jag gjort en hel del.
• 2:56:00
  SPEAKER_01: Och det här är ju en jättebra grej.
• 2:56:02
  SPEAKER_01: Jag menar, du måste ju bli superskillad på det här.
• 2:56:05
  SPEAKER_01: För jag tänker att jag är ju också så van att vara på andra sidan kameran.
• 2:56:11
  SPEAKER_01: Så att man hela tiden, du vet, det är ju ungefär små baksäteschaufför.
• 2:56:15
  SPEAKER_01: Att du står där bakom och så tänker du, åh vad smart det där hade jag sagt.
• 2:56:18
  SPEAKER_01: Eller det där jag gjort och sådär.
• 2:56:20
  SPEAKER_01: Men när man sitter här, det blir en helt annan grej.
• 2:56:21
  SPEAKER_01: Och det är samma som allting annat.
• 2:56:22
  SPEAKER_01: Man måste ju öva på det för att bli bra.
• 2:56:24
  SPEAKER_01: Så det tar ju tid.
• 2:56:25
  SPEAKER_01: Men jag tänker att jag får väl gnugga igenom en par sådana här så kanske man blir bättre på det.
• 2:56:32
  SPEAKER_01: Och mindre lättkränkt då är det bästa.
• 2:56:34
  SPEAKER_00: Ja, jag har väl inte sagt mycket kränkande.
• 2:56:37
  SPEAKER_00: Nej, jag tycker inte.
• 2:56:39
  SPEAKER_00: Men baserat på det här samtalet skulle jag tro att du har tränat mycket på den här typen av samtal.
• 2:56:43
  SPEAKER_00: För det är liksom, just det här är snart tre timmar.
• 2:56:46
  SPEAKER_00: Det bara flyter på.
• 2:56:47
  SPEAKER_01: Ja, men absolut.
• 2:56:50
  SPEAKER_01: Jag gillar ju att prata.
• 2:56:52
  SPEAKER_01: Och jag vet nu när jag kommer hem och kommer säga till min fru att det var jätteroligt,
• 2:56:57
  SPEAKER_01: vi satt och pratade tre timmar och bara frågade mig,
• 2:57:00
  SPEAKER_01: ja nu fick du ju sitta och rea om dig själv i tre timmar,
• 2:57:02
  SPEAKER_01: det är klart som fan att det var bra,
• 2:57:05
  SPEAKER_01: så det finns ju något lite självförhärligande i att sitta så här och prata också.
• 2:57:10
  SPEAKER_01: Men jag försöker också att det inte ska vara one way heller,
• 2:57:15
  SPEAKER_01: utan precis som du säger att det ska vara ett samtal.
• 2:57:18
  SPEAKER_01: Bara för att vi sitter här och det är din podd så måste det bara vara du som ställer mig frågor.
• 2:57:23
  SPEAKER_01: Det är mycket roligare om man ställer varandra frågor.
• 2:57:26
  SPEAKER_01: Det blir ju någonting annat än det här klassiska intervju-fråga-svar-grejen.
• 2:57:31
  SPEAKER_01: Det är ju inte så jävla... Det håller sin plats, men inte här.
• 2:57:36
  SPEAKER_01: Nej, jag håller med helhjärtat.
• 2:57:37
  SPEAKER_00: Men om du tror att det är självförhärligande att orera i tre timmar,
• 2:57:42
  SPEAKER_00: tänk att starta en podcast och göra det genom hundra timmar.
• 2:57:47
  SPEAKER_01: Menar du att det är det, fast ännu mer?
• 2:57:50
  SPEAKER_00: Eller menar du att du har gått bort ifrån det här?
• 2:57:52
  SPEAKER_00: Jag har ju pratat i över, säg att det är två och en halv timme i snitt per avsnitt.
• 2:57:59
  SPEAKER_00: Det blir ju över 250 timmar som jag har poddat.
• 2:58:03
  SPEAKER_01: Det är helt underbart.
• 2:58:03
  SPEAKER_01: Det är helt galet.
• 2:58:04
  SPEAKER_01: Och så tänker du att ungefär hälften av den tiden är om dig.
• 2:58:09
  SPEAKER_01: Antagligen inte.
• 2:58:09
  SPEAKER_01: Nej, antagligen inte.
• 2:58:10
  SPEAKER_01: En tredjedel kanske.
• 2:58:12
  SPEAKER_00: Ja, om ens det.
• 2:58:14
  SPEAKER_00: Jag bjuder in folk för att jag är intresserad av vad de håller på med.
• 2:58:17
  SPEAKER_00: Så då blir det ju såklart att man pratar om det.
• 2:58:20
  SPEAKER_01: Och alla kanske inte är så trevliga som jag att de bjuder tillbaka så här heller.
• 2:58:23
  SPEAKER_00: Alltså alla är inte lika duktiga på det om man säger så.
• 2:58:29
  SPEAKER_00: Men generellt har jag... Jag är ju väldigt intresserad av allt möjligt.
• 2:58:34
  SPEAKER_00: Så jag har inte heller någonting emot när någon kommer och pratar om något som jag tycker är intressant.
• 2:58:39
  SPEAKER_00: Så länge man inte är här och raljerar för att man vill pusha en agenda.
• 2:58:43
  SPEAKER_00: Nej.
• 2:58:43
  SPEAKER_00: Och är helt ointresserad om jag har något att säga tillbaka på det, det är ju helt ointressant.
• 2:58:47
  SPEAKER_00: Men jag har haft tur att inte uppleva det under de här avsnitten i alla fall.
• 2:58:51
  SPEAKER_01: Nej, du har ju haft väldigt bra, tycker jag.
• 2:58:54
  SPEAKER_01: Nu har inte jag lyssnat på alla, absolut inte.
• 2:58:56
  SPEAKER_01: Men det är det lilla jag har sett och hört och gått igenom.
• 2:59:00
  SPEAKER_01: Jag vill lyssna lite grann på...
• 2:59:01
  SPEAKER_01: Saltberger i år till exempel.
• 2:59:04
  SPEAKER_01: Det var ju jävligt intressant.
• 2:59:05
  SPEAKER_01: För synd att jag missar den där pjäsen för att den känns som att den är någonting
• 2:59:09
  SPEAKER_01: annat än det här klassiska teaterformatet.
• 2:59:14
  SPEAKER_01: Det kändes verkligen som att det är någonting man vill ha sett.
• 2:59:17
  SPEAKER_01: Du har sett den eller?
• 2:59:18
  SPEAKER_00: Ja, jag såg den innan vi spelade in.
• 2:59:21
  SPEAKER_00: Far och son heter den.
• 2:59:23
  SPEAKER_00: Verkligen, verkligen.
• 2:59:24
  SPEAKER_00: Hur han utnyttjade musik och rave-stilen på en teaterscen.
• 2:59:30
  SPEAKER_00: Det var någonting annorlunda helt klart.
• 2:59:32
  SPEAKER_01: Ja, fan vad göttigt.
• 2:59:33
  SPEAKER_01: Det är en estetik som ligger mig ändå varmt om hjärtat på något sätt.
• 2:59:36
  SPEAKER_01: Även om jag inte går på rave så är det någonting som har liksom...
• 2:59:41
  SPEAKER_01: Jag lyssnade ju,
• 2:59:42
  SPEAKER_01: det var ju väldigt mycket...
• 2:59:43
  SPEAKER_01: 90-talet var väldigt mycket goa trance,
• 2:59:46
  SPEAKER_01: som det kallades då.
• 2:59:46
  SPEAKER_01: Alltså psykedelisk trance, alltså från...
• 2:59:50
  SPEAKER_01: Vissa delar av Indien.
• 2:59:51
  SPEAKER_01: Israel var bra på det också.
• 2:59:53
  SPEAKER_01: England hade också en stor scen som lät lite annorlunda.
• 2:59:58
  SPEAKER_01: Men det var fortfarande någonting.
• 3:00:04
  SPEAKER_01: Hela den estetiken som är förknippad med det.
• 3:00:08
  SPEAKER_01: Om du skulle gå in och kolla på många av mina musikvideor.
• 3:00:11
  SPEAKER_01: Du har ju några återkommande.
• 3:00:13
  SPEAKER_01: Laser, rök, stroboskop, UV-ljus.
• 3:00:17
  SPEAKER_01: Det finns med i.
• 3:00:18
  SPEAKER_01: så många av videorna.
• 3:00:20
  SPEAKER_01: Jag blir aldrig trött på det.
• 3:00:22
  SPEAKER_00: Jag förstår.
• 3:00:24
  SPEAKER_00: Det finns en anledning till varför det är kvar fortfarande.
• 3:00:28
  SPEAKER_00: Det funkar.
• 3:00:29
  SPEAKER_01: Ja, det funkar.
• 3:00:30
  SPEAKER_01: Det är så att
• 3:00:33
  SPEAKER_01: Det är på någon rätt basal nivå.
• 3:00:34
  SPEAKER_01: Det är så glatt.
• 3:00:35
  SPEAKER_01: Det är starka färger.
• 3:00:36
  SPEAKER_01: Det är intryck.
• 3:00:38
  SPEAKER_01: Det är någonting med det där som jag gillar.
• 3:00:41
  SPEAKER_01: Och det är kul också att föra in det som han har gjort i andra format.
• 3:00:45
  SPEAKER_01: Eller som jag har gjort i andra typer av musikstilar.
• 3:00:49
  SPEAKER_01: Som kanske inte alls är det.
• 3:00:51
  SPEAKER_01: Utan det kanske är, inte vet jag, pop.
• 3:00:54
  SPEAKER_01: Men att leka med de elementen där.
• 3:00:58
  SPEAKER_01: Det blir någonting jävligt göttigt.
• 3:01:01
  SPEAKER_01: Ja.
• 3:01:02
  SPEAKER_00: Ja, verkligen.
• 3:01:04
  SPEAKER_00: Vi skulle säkert kunna snacka i tre timmar till.
• 3:01:06
  SPEAKER_01: Det tror jag också.
• 3:01:06
  SPEAKER_00: Men vi kanske kan knyta ihop säcken med det vi är på nu.
• 3:01:09
  SPEAKER_00: Det du jobbar med och var folk kan nå dig och vad egentligen folk når dig för.
• 3:01:16
  SPEAKER_00: Musikvideor, reklamvideor kanske?
• 3:01:19
  SPEAKER_01: Ja, och där vi är nu så är det liksom film i sitt allra vidaste begrepp på något sätt.
• 3:01:25
  SPEAKER_01: Alltså just eftersom vi håller på med, eller påbörjar att distribution, vi håller på att utveckla liksom
• 3:01:31
  SPEAKER_01: TV, serie, film, kort, lång.
• 3:01:37
  SPEAKER_01: Det är verkligen så här.
• 3:01:40
  SPEAKER_01: Om man står ut med mad storypostningar så finns det på Instagram till exempel.
• 3:01:48
  SPEAKER_01: Jag finns på Diktator eller det som nu heter Rio.
• 3:01:54
  SPEAKER_01: På hemsidan finns det där.
• 3:01:56
  SPEAKER_00: Så Diktator heter inte längre Diktator.
• 3:01:58
  SPEAKER_00: Nu är Rio hela grejen.
• 3:01:59
  SPEAKER_01: Nu är Rio hela grejen.
• 3:02:01
  SPEAKER_01: Vi har merchat in helt enkelt.
• 3:02:02
  SPEAKER_00: Jag såg att Diktators hemsida fortfarande fanns kvar.
• 3:02:05
  SPEAKER_00: Precis.
• 3:02:06
  SPEAKER_00: Men den ska bort eller?
• 3:02:07
  SPEAKER_01: Ja, eller den kommer att ändras och heta Rio helt enkelt.
• 3:02:12
  SPEAKER_01: Allting kommer att gå under namnet Rio helt enkelt.
• 3:02:15
  SPEAKER_01: I Rio så finns det då du har bion,
• 3:02:17
  SPEAKER_01: du har restaurangen,
• 3:02:19
  SPEAKER_01: du har produktionsbolaget där du har flera ben inom produktionsbolaget som är reklamfilm,
• 3:02:25
  SPEAKER_01: musikvideo,
• 3:02:27
  SPEAKER_01: långa och korta filmformat egentligen.
• 3:02:30
  SPEAKER_01: Och allt det här går då under samlingsbegreppet Rio.
• 3:02:35
  SPEAKER_00: Okej, och kommer hemsidan vara Rio.nåting?
• 3:02:38
  SPEAKER_01: Ja,
• 3:02:39
  SPEAKER_01: jag vet inte exakt var den här punkten blir för vi har varit ute och kollat på lite
• 3:02:42
  SPEAKER_01: olika picturestudios,
• 3:02:43
  SPEAKER_01: bla bla bla.
• 3:02:45
  SPEAKER_01: Så jag får nog återkomma om det tänkte jag säga.
• 3:02:48
  SPEAKER_00: Ja, men tills det här publiceras så vet vi och då hittar folk det i beskrivningen.
• 3:02:51
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 3:02:52
  SPEAKER_01: Och annars är det inte längre än en googling bort liksom.
• 3:02:55
  SPEAKER_01: Så det brukar vara enkelt.
• 3:02:57
  SPEAKER_00: Grymt.
• 3:02:57
  SPEAKER_00: Tack så jättemycket Mattias.
• 3:02:58
  SPEAKER_00: Det här var hur trevligt som helst.
• 3:02:59
  SPEAKER_00: Ja, hur grymt som helst.
• 3:03:01
  SPEAKER_00: Och tack till dig som har lyssnat.
• 3:03:03
  SPEAKER_00: Vi hörs nästa gång.
• 3:03:04
  SPEAKER_00: Ha det fint.
• 3:03:05
  SPEAKER_01: Ha det bra.