Latest / 今夜も図面を描きながら / #17 【後編】ワークライフバランスってなんだ？ピンチハンガー理論への転換

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#17 【後編】ワークライフバランスってなんだ？ピンチハンガー理論への転換 · 今夜も図面を描きながら

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  こ ん ば ん は。 今 夜 も 図 面 を 描 き な が ら で す。
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  建 築 設 計 を 仕 事 に し て い る あ げ み と 福 島 が、 夜 な 夜 な 図 面 を 描 き な が ら 話
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  し て い く 番 組 で す。 肩 の 力 を 抜 い て、 生 活 の 真 ん 中 に あ る
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  何 気 な い 気 づ き を 話 し て い け た ら と 思 っ て い ま す。
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  こ ん ば ん は。 こ ん ば ん は。
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  前 回 が ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス っ て 話 を し て。
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  っ て こ と で す ね。 う ん、 は い、 ち ょ っ と あ れ や え っ と、 全
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  然 関 係 な い 話、 ち ょ っ と し て い。 い あ、 も ち ろ ん。
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  最 近 さ。 カ メ ラ の レ ン ズ を 17 70 の エ フ 2.8
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  っ て い う。 は い、 う ん。
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  便 利。 ズ ー ム レ ン ズ？
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  う ん。 に し た ん や け ど さ。
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  め ち ゃ く ち ゃ 便 利。 ね。
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  も ち ろ ん 重 た い ん や け ど さ。 は い。
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  僕 の や つ、 カ メ ラ の 本 体 が す ご い 小 さ い か ら。
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  う ん、 ほ と ん ど レ ン ズ 持 っ て 歩 い て る み た い な。
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  う ん う ん。 う ん。
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  う ん。 レ ン ズ に ぶ ら 下 が っ た 本 体 み た い な
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  状 態 に な っ て。 は い は い。
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  ズ ー ム で き る 引 け る っ て い う の で、 物 理 的 に 動 か ず に。
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  は い ね。 そ の そ の 場 に 立 っ て い ろ い ろ 画 角 を
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  調 整 で き る か ら。 う ん。
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  ず っ と 単 焦 点 換 算 50ミリ 使 っ て き た け ど、 は い。
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  便 利 や な。 や っ ぱ 50ミリ 引 き が な い や ん か。
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  は い は い は い は い。 う ん。
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  こ こ 最 近 す ご い 面 白 く て さ。 カ メ ラ が。
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  う ん。 う ん。
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  僕 も そ れ こ そ そ の 大 三 元 レ ン ズ っ て い う。
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  そ の う ん、 標 準 域 の。 ま あ う ん レ ン ズ を 最 近 買 っ た ん で す
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  け ど。 う ん。
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  う ん。 僕 は 逆 に ね。
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  う ん、 便 利 な ん で す け ど、 難 し い ん で す よ。
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  あ あ、 そ う。 は い。
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  選 択 肢 が 多 い か ら。 は い。
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  な ん か ね、 あ の、 こ の 前、 ち ょ っ と 仕 事 っ て い う か、 撮 影 で 仕 事 い た だ い て。
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  う ん、 あ る ヨ ガ ス タ ジ オ の ヨ ガ を や っ て い る 風 景 と、 ま あ、 プ ロ フ ィ ー ル 写
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  真 と か。 う ん、 う ん を。
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  撮 る っ て い う 機 会 が あ っ て。 う ん。
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  そ れ に 向 け て 単 焦 点 だ け や と。 さ す が に 対 応 で き な い 気 が す る と 思
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  っ て。 は い。
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  は い、 は い。 う ん、 そ れ で 買 っ た ん で す ね。
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  う ん。 で、 実 際 撮 影 の。
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  ち ょ っ と ま あ、 70 間 か 前 に 届 く よ う に 買 っ て み て。
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  で、 日 常 使 い し て み た ん で す け ど。 う ん。
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  な ん か 今 ま で サ ク サ ク 取 れ て た や つ が サ ク サ ク 取 れ へ ん み た い な。
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  難 し い っ て な っ て。 う ん。
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  そ れ は も う、 僕 が そ の 単 焦 点 の 35ミリ と か 50ミリ の う ん 目 に な っ て る っ て い
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  う か。 そ う い う も の の 見 方 を し て る。
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  う ん。 う ん。
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  の に 慣 れ ち ゃ っ て い る か ら だ と 思 う ん で す け ど。
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  う ん、 そ こ に な ん か 選 択 肢 が ふ わ っ と 増 え た。
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  時 に。 う ん。
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  す ご い。 難 し く な っ た ん で す。
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  な る ほ ど。 撮 る 時 の ま あ な ん て い う の や ら な あ
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  か ん こ と が い っ ぱ い に な っ た ん で す よ。
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  ズ ー ム し て そ の 画 角 を 決 め て、 ほ ん で レイ ア ウ ト 構 図 を 決 め て、 明 る さ、 大 丈
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  夫 や っ け と か。 や っ て シ ャ ッ タ ー 押 す み た い な。
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  や ら な あ か ん こ と が む ち ゃ く ち ゃ 増 え て、 テ ン ポ が す ご い 悪 く て、 ち ょ っ
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  と 訓 練 し ま し た ね、 撮 影 ま で に。 も う 撮 影 は 終 わ っ た。
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  ん。 え っ と、 は い。
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  土 曜 日 に 行 っ て き ま し た。 お お、 つ い こ の 間 や。
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  2日 前。 へ え。
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  そ う か。 そ う そ う、 面 白 い な っ て 話 な ん や け
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  ど。 う ん、 そ の ち ょ っ と 話 を。
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  じ ゃ あ、 ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス っ て い う か、 あ れ、 な ん て い う ん っ け、 そ の 物
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  干 し の や つ、 物 干 し 竿 じ ゃ な く。 て、 な ん て い う ん や ろ う。
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  調 べ て み よ う か な。 う ん。
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  え っ と。 ピ ン チ。
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  ハ ン ガ ー。 と か 言 う の か な。
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  ピ ン チ。 ハ ン ガ ー ス タ イ ル。
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  う ん。 靴 下 と か。
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  干 す よ う な？ ね。
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  う ん う ん。 う ん。
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  シ ー ソ ー。 じ ゃ な く て。
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  多 面 的 な バ ラ ン ス の 取 り 方、 う ん を す る 生 き 方、 暮 ら し 方 っ て 何 な ん だ ろ う
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  ね？ っ て い う の を 今 回。
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  う ん。 引 き 続 き、 深 ぼ っ て い け た ら い い か
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  な。 う ん う ん。
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  う ん う ん。 で ね。
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  さ っ き カ メ ラ の 話、 全 然 関 係 な い と 思 っ て 話 し て た け ど。
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  セ ッ ト 福 島 く ん は 撮 影 の 仕 事 が 来 た り と か。
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  は い。 建 築 だ け じ ゃ な い。
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  こ う お 仕 事 の あ り 方。 う ん。
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  ダ イ ナ ン は そ の シ ー ソ ー じ ゃ な い 生 き 方 に は 持 っ て こ い と い う か ね。
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  必 要 に な っ て く る ん か な っ て い う。 う ん、 そ う で す ね。
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  そ う。 だ か ら カ メ ラ 始 め た の も 始 め た と い
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  う か。 ず っ と 持 っ て た け ど、 し っ か り 取 る よ
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  う に な っ た の は。 ま あ、 子 供 を 生 ま れ た り と か、 家 が。
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  立 つ と か 独 立 し た と か 発 信 す る た め に 始 め た。
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  ま あ 半 ば。 ま あ 趣 味 や し、 仕 事 や し み た い な。
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  こ う グ ラ デ ー シ ョ ン な る ん だ。 こ う も の で 始 め た も の で す け ど、 そ れ
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  で な ん か お 金 も ね、 い た だ け る 機 会 が あ っ た り と か。
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  ま あ 今 回。 プ ロ フ ィ ー ル 写 真 み た い な の 撮 っ て
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  っ て い う 意 味 で、 依 頼 を 受 け た の は 初 め て や っ た ん で す け ど、 そ の 他 に な ん
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  か イ ベ ン ト の 写 真 撮 っ て み て と か。 記 録 係 み た い な。
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  仕。 事 っ て こ と？
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  は い。 そ う い う の を い た だ い た り、 し た こ と
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  も あ っ た り し て。 う ん う ん。
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  う ん。 だ か ら っ て 別 に 僕、 フ ォ ト グ ラ フ ァ ー
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  で す と か 写 真 で 仕 事 し て ま す と か、 そ う や っ て な ん か 歌 っ て る わ け で も な
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  い か ら。 う ん、 ち ょ っ と な ん な ん と 言 え ば い い
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  か わ か ら ん。 わ か ら ん で す け ど。
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  な ん か、 で も、 そ れ ぐ ら い の ス タ ン ス で い け る と い い よ ね。
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  で も う ん、 そ の ね、 状 況 に も よ る し、 う ん、 ラ イ ス ワ ー ク も う ん、 あ る か ら。
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  う ん、 全 部 が 相 場 で き や ん け ど、 う ん、 な ん て い う の。
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  こ う、 い ろ い ろ 育 て て る 感 じ が あ。 る 今、 は い は い は い は。
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  い そ の 建 築 の 仕 事 は し て い る。 は い け ど。
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  ず っ と 生 き て き て、 こ の 地 域 に 来 て と か、 土 地 に 根 ざ し て い き 始 め て き て、
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  や っ て み た い こ と が 結 構 建 築 に と ら わ れ ず 広 が っ て る 気 が し て て。
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  そ れ は 別 に 全 部 お 金 に な る か ら と か じ ゃ な く て、 楽 し い か ら や っ て み た
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  い、 社 会 活 動 し て み た い と か、 そ う い う の で 興 味 の 幅 が す ご く 広 が っ て て。
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  そ れ が ど っ か で ね、 お 金 と つ な が る か も し れ へ ん し、 は い つ な ぎ や ん 方 が 純
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  度 が 高 い と い う か、 気 持 ち よ く 活 動 で き る こ と も た く さ ん あ る か ら、 な ん か
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  全 部 つ な げ る 必 要 は な い と 思 う し。 さ っ き の 会 で 出 た 資 源 っ て い う の は
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  お 金 だ け じ ゃ な い か ら。 そ う い う 活 動 で 人 資 源 が 自 分 の 中 に
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  人 資 本。 か な。
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  う ん が 溜 ま っ て い く た り も す る か ら。 う ん。
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  そ う い う 意 味 で、 う ん、 広 が っ て き て る な と は 思 う。
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  う ん う ん。 う ん。
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  わ か り ま す。 わ か り ま す。
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  人 に よ っ ち ゃ あ げ み さ ん っ て ど う い う 存 在？
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  っ て 思 わ れ て る か、 多 分 違 い ま す よ ね。
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  そ の。 う ん う ん。
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  う ん。 そ う や な。
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  肩 書 き が 増 え て い く。 う ん こ と の。
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  面 白 さ み た い な の は あ る か な と は 思 っ て て。
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  う ん、 人 に よ っ て は。 う ん、 全 然 違 う 人 へ と 思 わ れ る て る っ
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  て い う の は 楽 し い よ ね。 楽 し い し、 安 心 感 が あ る ん で す よ。
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  そ の 方 が あ の 建 築 家 と し て、 例 え ば う ん の 自 分 っ て い う の を す ご く 比 重 が
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  大 き か っ た り す る と。 う ん。
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  例 え ば す ご く た く さ ん の 賞 を と っ て い る 建 築 家、 雑 誌 を に た く さ ん 掲 載 さ
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  れ て い る 建 築 家 と、 パ ッ と 退 治 し た 時 に も の す ご く 劣 等 感 に 襲 わ れ る。
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  例 え ば で す よ。 う ん。
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  う ん。 だ け ど、 う ん と 街 の 中 で す ご く。
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  認 め ら れ て い る 存 在 で あ る っ て い う、 自 分 の こ う 自 己 肯 定 と も な ん か 違 う。
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  う ん っ て い う の か な、 う ん か み た い な。
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  も し あ っ た り す る と、 な ん か そ う や っ て あ の、 そ う い う 人 た ち を 退 治 し た 時
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  に、 う ん、 な ん か そ ん な 劣 等 感 を 感 じ な い と い う か。
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  そ こ で は う ん と そ う い う 差 が あ っ た と し て も。
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  う ん、 こ の 別 の 自 分 は ち ゃ ん と こ う 立 っ て る か ら 立 っ て る か ら ま あ 別 に み
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  た い な 言 い ま す。 う ん。
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  幸 せ に。 入 れ て る し、 い い よ み た い な い う こ と
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  に な る の で、 そ の う ん 肩 書 き、 違 う 肩 書 き と い う の か、 あ の、 そ こ の 価 値 を
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  自 分 で 認 め て あ げ れ て る こ と っ て い う の は。
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  そ う か、 安 心。 う ん。
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  安 心 感 が あ る っ て 言 っ た ら い い の か な。
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  う ん う ん。 う ん う ん。
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  肩 書 き 複 数 に な れ ば な る ほ ど さ、 他 に 一 緒 人 が お ら ん く な る し。
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  う ん。 ま あ、 肩 書 き っ て 言 い 方 が、 ま あ、 地 域
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  で の な、 自 分 の あ の、 あ り よ う と い う か。
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  は い、 う ん、 そ れ は す ご く し っ く り く る な こ う、 理 系 っ て 偏 差 値 で。
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  が あ っ て。 で、 僕 行 っ て た 美 大 と か は え、 建 築 学
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  科 あ る の？ み た い な 感 じ や っ た か ら、 こ れ で 同 じ
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  土 俵 じ ゃ な い と こ ろ へ 自 分 か ら 離 れ た と い う か。
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  は い は い は い は い、 そ れ す ご く。 気 が 楽 に な っ た な と 思 っ て。
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  あ の な、 前 回 話 し た そ の。 や っ ぱ り 自 分 が 何 か を 選 択 し た 時 に。
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  他 の 人 が ど う か っ て い う の を 気 に す る と、 す ご く し ん ど く な る こ と も あ る
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  か ら。 な ん か 一 生 場 所 で 戦 う 必 要 が な い と
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  い う か。 う ん、 そ う な ん で す よ ね。
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  も ち ろ ん 何 で す か。 戦 う 意 欲 が な い わ け じ ゃ な い ん で す
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  よ ね。 そ の。
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  な ん て 言 え ば い い の か な。 そ の 劣 等 感 が 全 く な い わ け じ ゃ な い。
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  う ん。 だ け ど 劣 等 感 感 じ つ つ も 代 替 す る 他
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  の 何 か が あ る っ て、 こ う 自 分 で 実 感 し て る か ら こ う バ ラ ン ス 取 れ て る っ て
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  い う 感 じ が あ る の か な。 う ん、 だ か ら こ う そ の 他 に 逃 げ た い と
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  か そ う い う こ と じ ゃ な く て、 そ の 成 長 意 欲 だ っ て あ る し。
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  う ん、 そ ん な と こ は。 ち な み に 明 美 さ ん。
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  肩 書 き を む ち ゃ く ち ゃ リ ス ト ア ッ プ し て い く と な る と、 ど う い う の が あ っ
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  た り し ま す？ そ う。
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  こ っ ち へ 引 っ 越 し て。 自 分 の 肩 書 き の 少 な さ に 焦 り ま し た。
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  へ え。 う ん。
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  な ん か、 や っ ぱ り さ、 は い。 そ の ロ ー カ ル で と い う か、 地 域 で 生 き
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  て い き た い な っ て 思 っ た 時 に。 は い、 建 築 家 っ て い う 仕 事 が。
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  あ ん ま り 役 に 立 た ん と い う か、 そ の 瞬 発 力 が な い。
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  は い な っ て い う の は す ご く こ う 感 じ た よ な。
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  わ か る な。 遠 い と こ ろ で 声 か け て も ら っ て も 仕
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  事 は で き る ん や け ど。 や っ ぱ り こ う 点 で こ う。
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  ピ ン と つ ま ま れ て、 こ う な ん か 仕 事 し に 行 く っ て い う 感 じ で、 こ う 面 で 仕 事
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  で き て な い な っ て 思 っ て ん な っ て。 こ う し て き た ば っ か や し、 根 ざ し て な
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  い か ら ま だ は い っ て な っ た 時 に、 こ の 肩 書 き だ け や と、 地 域 に も っ と 深 く 入
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  っ た り、 馴 染 ん だ り、 貢 献 し た り っ て い う の が 今 の 状 況 で は 難 し い な っ て
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  う ん の は 思 っ て。 う ん。
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  い ろ い ろ 動 き 始 め て る と こ ろ で、 今、 こ の 地 域 の 地 域 団 体 に 入 れ て も ら っ
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  て、 え っ と し が し が っ て い う 団 体 な ん や け ど、 月 に 1回 マル シ ェ を し た り と
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  か、 あ の、 い ろ い ろ 動 き を し て い て、 あ の、 そ う い う の に 入 っ て。
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  な ん か ち ょ っ と ず つ 自 分 が で き る こ と を 役 に 立 て そ う な こ と は 何 か な っ
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  て い う の は、 こ う 模 索 し て て。 う ん や け ど さ。
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  メ ン バ ー が カ メ ラ マ ン の 人 が い た り と か さ。
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  は い。 妻 が イ ラ ス ト を か け た り と か さ、 妻 も
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  メ ン バ ー な ん や け ど、 う ん。 美 術 科 研 大 工 の 人 と か が い た り す る
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  か ら、 す ぐ に 何 々 で き る？ っ て い う 人 た ち が 揃 っ て て。
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  う ん。 う ん、 や っ ぱ り す ご い 感 じ る。
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  も っ と さ っ と 役 に 立 ち た い。 あ。
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  あ。 う ん、 あ る。
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  福 島 君、 そ う い う こ と を 考 え た り す る。
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  し ま す よ。 な ん か こ う、 周 り で そ れ こ そ 写 真 の 人
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  と か。 う ん、 バ シ ャ ー 撮 っ て、 う ん、 ほ ら、 み
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  ん な 今 日 い い 日 や っ た ね っ て。 こ う、 写 真 シ ェ ア さ れ た や つ が す ご い
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  い い 写 真 ば っ か り と か ね。 う ん う ん。
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  う ん。 わ あ。
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  な ん て 素 敵。 今 度 撮 っ て も ら い た い と か、 う ん な る
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  と か、 う ん、 お 菓 子 焼 け る よ と か。 う ん、 う ち や っ た ら こ う い う 商 品 扱 え
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  る か ら、 今 度 う ち で 販 売 し い や と か、 な ん か そ う や っ て 飽 き な い と し て、 こ
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  う、 ど ん ど ん ど ん ど ん、 み ん な 関 わ り な が ら、 そ う、 そ の 販 売 し て い る 様 を
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  写 真 の こ と テ ア と か、 例 え ば ね、 そ う や っ て ど ん ど ん ど ん ど ん、 み ん な が こ
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  う、 双 方 向 に 関 係 し あ っ て。 や っ て た り す る の を 見 た 時 に。
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  う ん。 な ん て、 そ の 関 わ り の 薄 い 仕 事 な ん や
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  っ て。 う ん 思 っ た ん で す よ ね。
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  う ん。 だ か ら。
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  そ う 思 っ た 時 に 僕、 な る べ く 街 に 出 た 時 に、 建 築 家 っ て い う 認 識、 肩 書 き を
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  う ん、 後 ろ に 持 っ て き た い っ て 思 っ た ん で す よ。
• 15:34
  う ん う ん。 う ん う ん。
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  ず っ と。 カ メ ラ ぶ ら 下 げ て。
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  う ん、 ま あ よ く 子 供 た ち、 妻 だ と か も 一 緒 に こ う 一 緒 に な っ て 動 い て た り
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  と か、 何 し て る 人 な ん や ろ う み た い な、 な ん か そ ん な 感 じ の 存 在 で い れ た
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  ら な っ て い う ふ う に は 思 っ た ん で す ね。
• 15:54
  な る ほ ど な、 そ う や な。 い や、 う ん。
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  や っ ぱ そ う、 建 築 家 の そ の 抱 え る 問 題 と い う か。
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  と し て、 な ん か あ る 気 が す る。 う ん、 で も そ れ こ そ そ の ワ ー ク ラ イ フ
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  バ ラ ン ス じ ゃ な い で す け ど さ、 前 回 の 話 し て た こ と と も つ な が る と 思 う ん
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  で す け ど、 う ん。 そ の 建 築 家 で あ る 前 に、 や っ ぱ 一 人 の
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  人 間 や し、 う ん こ の 街 で 暮 ら す 人 間 っ て い う か、 う ん や し、 そ こ で 子 育 て し
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  て る 父 や し、 う ん う ん、 妻 か ら す れ ば 旦 那 や し。
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  う ん、 な ん か そ の。 そ こ を 大 事 に し た 方 が い い 気 が す る
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  ん で す よ。 一 個 人 で あ る。
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  う ん う ん う ん、 人 間 で あ る っ て い う か。
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  う ん う ん。 そ う や な。
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  だ か ら そ の 周 り の 農 道 の 草 刈 り す る と か、 ち ょ っ と 今 年 で き て な い か ら、
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  そ ん な こ と 調 子 乗 っ て 言 え な い で す け ど、 草 刈 り す る と か、 そ れ も 一 つ の。
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  な ん か 地 域 貢 献 や し。 な ん か 毎 朝 あ の 辺 草 刈 り し て る 人 お
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  る よ ね？ み た い な 存 在 で も い い と 思 う ん で す
• 17:11
  よ。 ま ず 入 り 口 と し て 見 え 方。
• 17:14
  と し て。 こ う 自 分 が ど う 見 ら れ、 ど う 見 ら れ て
• 17:19
  る か、 ど う 見 え る か。 う ん、 そ や。
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  な、 ま あ 外 か ら も あ る し さ。 中 か ら も さ、 自 分 の あ り よ う み た い な
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  ア イ デ ン テ ィ テ ィ を。 そ の 建 築 と か 建 築 家 に 頼 り す ぎ な い？
• 17:35
  っ て。 あ あ、 そ う そ う そ う。
• 17:37
  そ れ を 言 い た い で す。 そ う そ う そ う、 あ の、 毎 回 ち ょ ろ っ と
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  話 す け ど、 入 れ 直 す に 対 し て、 あ れ を 取 っ た ん で す よ。
• 17:47
  あ の 電 気 工 事 士、 2種 の 資 格 を 取 っ た ん で す よ。
• 17:53
  も う 降 格 っ て き ま し た。 合。
• 17:54
  格 し て。 受 か る ま で 言 え へ ん な と 思 っ て 黙 っ
• 17:59
  て た。 受 か ら ん だ。
• 18:02
  も う ポ ッ ド キ ャ ス ト で 喋 ら へ ん と こ う と 思 っ て た け ど、 無 事 受 か り ま し
• 18:07
  て。 で、 自 分 ち を ね、 電 気 を し た い っ て い
• 18:12
  う 目 的 で あ の し た い ん や け ど さ。 も ち ろ ん 資 格 を 取 っ た か ら っ て す ぐ
• 18:20
  に 使 え る わ け じ ゃ な い か ら 使 え る わ け っ て い う か ね。
• 18:23
  そ の 知 識 技 術 が な い か ら さ。 こ れ か ら 近 く に で や っ て る 電 気 屋 さ
• 18:30
  ん に、 は い、 週 に 何 回 か 勉 強 さ せ て も ら い に 行 き た い っ て い う お 願 い し て
• 18:36
  て。 今 夜 な 夜 な、 腰 に 巻 く ベ ル ト と か 道 具
• 18:41
  と か ち ょ っ と 見 な が ら こ れ に し よ う か な と か さ。
• 18:47
  腰 袋 デ ビ ュ ー す る。 ん で す か。
• 18:49
  そ う そ う そ う、 ま あ、 あ る 種、 建 築 家、 設 計 士。
• 18:56
  み た い な 仕 事 の 外 や か ら。 う ん、 な ん か そ う、 そ う い う 怖 さ も あ
• 19:00
  る。 今 ま で こ う 建 築 家 で す と か っ て 言 っ
• 19:03
  て て、 や っ て き た も の に 頼 っ て る と こ ろ が 絶 対 あ る か ら。
• 19:08
  う ん、 や っ た こ と な い 仕 事 を し て み る っ て い う は 怖 い な っ て 思 う け ど、 う
• 19:16
  ん、 や っ て る 人、 多 分 極 め て 少 な い か ら。
• 19:19
  う ん、 設 計 し で 電 気 さ、 う ん、 な ん か こ う、 新 し い 広 が り に な る や ろ う し。
• 19:26
  う ん、 経 験。 積 ん で 触 れ る よ う に な っ た ら、 地 域 の
• 19:30
  た め に エ ア コ ン つ け に 行 き ま し ょ う か と か さ、 つ け て ま す よ と か さ。
• 19:35
  な ん か 人 の 役 に 立 ち や す い 仕 事 や な と は 思 う。
• 19:41
  ま あ、 家 の た め に と っ た け ど、 そ れ は な ん か 今、 自 分 に と っ て 必 要 な こ と か
• 19:48
  も し れ へ ん と は。 う ん、 思 う。
• 19:50
  う ん。 う ん。
• 19:52
  う ん。 す ぐ に お 隣 の 人 の た め に で き る こ と。
• 19:55
  み た い な。 あ あ、 う ん。
• 19:58
  は い は い は い と か。 と か も 思 う し。
• 20:02
  こ の 家 持 っ て、 あ の 妻 が 畑 う ん を し て て。
• 20:06
  は い。 僕、 よ く あ の 草 刈 り と か ぐ ら い す る ぐ
• 20:10
  ら い な ん や け ど。 う ん。
• 20:11
  そ の 野 菜 が た く さ ん 取 れ た り す る と。 は い、 お 裾 分 け す る。
• 20:16
  う ん、 こ れ も は す ご く い い な と 思 う。 あ の。
• 20:20
  い い で す ね。 う ん。
• 20:22
  や っ ぱ そ れ で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 生 ま れ る し。
• 20:25
  う ん。 ほ っ と い た ら 食 べ き れ へ ん も の や か
• 20:28
  ら。 う ん。
• 20:29
  こ う や っ て そ う い う の を こ う 分 か ち 合 え る っ て い う の は。
• 20:32
  う ん、 す ご い い い な と 思。 う、 う ん。
• 20:35
  輪 が で き て く る か ら さ。 い た だ い た り す る と 本 当 に 嬉 し い し。
• 20:39
  う ん、 や っ ぱ り 関 係 性 が が 豊 か に な っ て い く っ て い う こ と な ん か な っ て 思
• 20:44
  う か ら。 う ん う ん。
• 20:45
  う ん う ん。 畑 や っ て く れ て あ り が と う っ て。
• 20:47
  め っ ち ゃ 思。 う。
• 20:51
  う ん、 う ち も よ く い た だ く ん で す よ。 最 近。
• 20:56
  あ と き ゅ う り と か ゴ ー ヤ と か ス イ カ と か む ち ゃ く ち ゃ ス イ カ と か す る ん
• 21:04
  で す け ど。 は い。
• 21:05
  妻 は ね、 ス イ カ 丸 ご と 一 個 食 べ る の が 夢 や と か 言 っ て よ く 言 っ て る ん で す
• 21:11
  け ど、 も う 最 近 は 夢 爆 食 い 一 緒 で す ね。
• 21:16
  な ん か 夢 の ま ま 保 て て ん の？ な ん か も う、 も う、 ま あ。
• 21:20
  み た い に な っ て こ な い。 ど う な ん や ろ う。
• 21:22
  実 際 の と こ ろ。 ど う か わ か ら ん で も 嬉 し そ う に 食 べ
• 21:25
  て ま す。 ス イ カ バ ク 食 い す る と。
• 21:27
  め っ ち ゃ お 腹 壊 す か ら。 な。
• 21:31
  そ う。 だ い た い 冷 蔵 庫 に 大 き く 陣 取 っ て ま
• 21:33
  す。 で も そ の き ゅ う り も ら っ た り と か、 な
• 21:37
  ん か 例 え ば バ ジ ル も ら っ た り と か す る と、 漬 物 漬 け た り と か。
• 21:44
  う ん と バ ジ ル で あ の ジ ェ ノ ベ ー ゼ あ の ソ ー ス。
• 21:47
  パ ス タ と か ね。 い ろ。
• 21:48
  い ろ つ け て た り。 そ う い う の に し て、 こ ん な ん 作 っ て み
• 21:52
  た よ っ て 言 っ て、 ま た お か え お 返 し っ て い う か、 そ う い た だ い た や つ で、 こ
• 21:57
  ん な ん や っ て み ま し た と か い う の を や っ て、 こ う や り と り し て る の を 見 て
• 22:04
  て、 そ れ が ま た す ご い い い な と 思 っ て。
• 22:07
  そ の 一方 向 じ ゃ な く て ね。 う ん う ん。
• 22:10
  う ん、 そ う。 だ よ ね。
• 22:12
  だ か ら、 そ う や っ て 育 ん で い く も ん な ん か な っ て。
• 22:15
  思 い ま し た ね。 う ん。
• 22:17
  肩 書 き っ て 言 い 方 を し た け ど、 そ う い う わ か り や す さ じ ゃ な い も の も。
• 22:24
  そ う で す ね。 言 う た ら 僕 ら。
• 22:27
  建 築 家 は 半 分 資 格 み た い な と こ も あ る か ら さ。
• 22:32
  う ん、 わ か り や す い け ど、 例 え ば そ の 近 所 に 住 ん で る 人 で、 あ の 草 刈 機 が 壊
• 22:41
  れ た ら こ の 人 に 相 談 し よ う と か っ て 思 い 浮 か ぶ。
• 22:46
  方 が い て す ご い こ と や な と 思 う ん ね。 こ れ に 困 っ た ら、 こ の 人 に 聞 い た ら 教
• 22:54
  え て く れ る か と か。 そ の イ ン タ ー ネ ッ ト で 調 べ や ん で い
• 22:59
  い や ん。 何。
• 23:00
  々 故 障 を 修 理 ど こ へ 持 っ て っ た ら い い？
• 23:03
  と か さ と か、 こ の 人 に 聞 い た ら 助 け て く れ る。
• 23:09
  パ ッ と 思 い 浮 か ぶ 人 が 何 か を し た い と 思 っ た 時 に、 パ ッ と 思 い 浮 か ぶ 人 た
• 23:14
  ち が い る っ て い う の は。 い い な と 思 う し。
• 23:19
  な ん か、 う ん う ん。 や っ ぱ 家 仕 事 み た い な 点 の 関 係 じ ゃ
• 23:27
  な い と い う か さ、 エ リ ア で。 う ん。
• 23:29
  う ん う ん。 う ん う ん。
• 23:31
  そ う で す ね。 生。
• 23:32
  き て い く っ て い う 面 白 さ な ん か な？ っ て い う の は 思 う か な。
• 23:38
  う ん、 多 分、 僕 ら ロ ー カ ル に ロ ー カ ル っ て い う か ね。
• 23:42
  こ う、 田 舎 と い う か。 う ん。
• 23:45
  の 場 所 で 住 ん で る か ら こ そ、 そ れ が わ か り や す い で す よ ね。
• 23:49
  そ の な ん と い う か 限 定 さ れ て る か ら 都 市 部。
• 23:54
  じ ゃ な い 場 所 で の 生 き て き 方 と い う か、 暮 ら し て い き 方 と か。
• 23:59
  う ん、 そ う い う 資 源 の 発 見 の 仕 方 み た い な ん は、 う ま い こ と ま と め ら れ る と
• 24:05
  え え の に な。 お も し な ん か 面 白 い な っ て 思 っ て る
• 24:10
  こ と を 言 語 化 し て い く の に。 う ん。
• 24:14
  紐 解 い て 何 が 面 白 い か を 伝 え る の に、 こ う 難 儀 し て る 感 じ が す る と い う か。
• 24:21
  こ う。 気 が。
• 24:22
  す る か ら、 今 日 の 話 は そ れ を ち ょ っ と 伝 え ら れ て る ん じ ゃ な い か な っ て。
• 24:32
  そ う、 最 近。 そ う、 こ う い う 価 値 観 や な っ て 思 い な
• 24:36
  が ら。 ネ ッ ト と か ね、 い ろ い ろ し て い る と 脱
• 24:42
  成 長。 っ て。
• 24:44
  考 え 方 っ て い う の か な。 う ん っ て い う の が あ る ん で す け ど。
• 24:48
  う ん。 う ん。
• 24:48
  そ れ を や っ て ん な っ て 思 っ た ん で す よ ね。
• 24:53
  そ の 貨 幣 価 値 と か。 え っ と、 経 済 成 長 す る こ と に 重 き を 置
• 25:00
  か ず に、 う ん、 成 長 を 否 定 す る わ け じ ゃ な い ん で す け ど、 そ う じ ゃ な い 価 値
• 25:06
  に も き ち ん と 目 を 向 け て い く こ と が 大 事 で す よ ね と か 言 っ て。
• 25:13
  で、 あ あ、 そ う な ん や、 こ う い う、 う ん、 確 か に 自 分、 今 そ ん な 感 じ や わ っ て 思
• 25:18
  っ た 瞬 間 に、 う ん、 そ の 枠 組 み か ら 抜 け 出 し た い と 思 っ た ん で す ね。
• 25:26
  天 邪 鬼 な と こ ろ が あ っ て。 あ、 そ の 脱 成 長 の そ う 枠 ほ ん。
• 25:33
  ほ ん。 自 分 が 今 こ う い う 感 覚 や な っ て 思 っ
• 25:36
  て い る も の に 対 し て。 う ん。
• 25:38
  脱 成 長。 っ て い う な ん か 言 葉 が な ん か い た っ
• 25:41
  て。 一 応 ハ マ っ た ん で す け ど。
• 25:43
  う ん。 い や。
• 25:45
  っ て 思 っ た ん で す よ。 も っ と ガ ン ガ ン ガ ン 行 き た い。
• 25:48
  み た い な。 い や、 そ う い う こ と じ ゃ な い で す。
• 25:52
  そ ん な 言 葉 に。 く。
• 25:54
  く ら れ た く な い な と 思 っ た ん で す よ。 だ か ら そ の。
• 25:57
  だ か ら そ の 先 の。 な ん か 何 か に 行 き 着 き た く な る と い
• 26:02
  う か。 う。
• 26:03
  ん。 カ テ ゴ ラ イ ズ さ れ た く な い。
• 26:07
  は あ。 な る ほ ど。
• 26:11
  う ん。 カ テ ゴ リ ー の 話 じ ゃ な い の か も し れ
• 26:14
  な い で す け ど ね、 そ う い う の は。 う ん な ん か で も、 そ こ に す ご く 端 的 な
• 26:20
  名 前 が つ い て。 う ん。
• 26:23
  そ う い う 考 え 方 な ん よ っ て、 な ん か 言 い た く な い な っ て な っ た ん で す よ。
• 26:32
  も っ と こ う ね。 そ う そ う そ う 名 前 が な い よ う な。
• 26:35
  ま あ、 言 葉 を 聞 い て し ま う と そ う は っ て 思 う け ど。
• 26:41
  は い。 な ん か 方 向 性 と し て は そ っ ち な ん や
• 26:45
  な っ て 思 う か ら な。 う ん、 ど う な ん や ろ う ね、 あ ん ま り。
• 26:51
  い や、 僕 が そ の 事 務 所 の タ グ ラ イ ン っ て い う か ね。
• 26:55
  な ん か 大 事 に し て る 言 葉。 う ん。
• 26:57
  が 素 朴 と 新 鮮 の 揺 ら ぎ を 感 じ る 空 間 を っ て し て る ん で す け ど。
• 27:04
  素 朴 で、 な ん か こ う、 土 着 的 な と か、 日 本 的 と か。
• 27:10
  例 え ば そ の あ る じ ゃ な い で す か、 そ う い う カ テ ゴ リ ー だ け ど、 こ う、 新 鮮 な
• 27:18
  ん か す っ き り ツ ル ツ ル ピ カ ピ カ と か。 例 え ば ね、 新 し い も の と か 前 衛 的 な も
• 27:24
  の と か 寄 り た く な い ん で す よ。 だ か ら、 そ の 間 で 揺 ら い で る 状 態 を や
• 27:31
  っ ぱ り こ う。 よ し と し た い。
• 27:35
  な る ほ ど。 は い。
• 27:37
  ブ ラ ン デ ィ ン グ と し て は 多 分 し ょ ぼ し ょ ぼ な ん だ と 思 う ん で す け ど。
• 27:41
  な る ほ ど ね。 だ け ど、 そ れ う ん、 フ ラ フ ラ し て る、 揺
• 27:48
  ら い で る 状 態 を い い と 思 っ て ま す っ て い う、 あ の こ と を ち ゃ ん と 言 う と い
• 27:57
  う か。 う ん。
• 28:01
  だ か ら、 こ っ ち に 引 く 人 が お っ た ら、 ち ょ っ と ゆ ら ゆ ら っ て い く よ と か。
• 28:07
  な る ほ ど な。 そ う い う の は あ る ん で す よ。
• 28:10
  だ か ら、 そ の 脱 成 長 っ て い う 言 葉 に、 こ う 割 と ハ マ っ た 時 に、 う ん。
• 28:17
  グ ー っ て こ う、 そ の。 あ な た こ っ ち 側 で す。
• 28:20
  み た い な。 じ ゃ あ 離 れ た い で す っ て な っ た り も
• 28:26
  し て。 う ん。
• 28:28
  最 近、 顕 著 に 感 じ る ん や け ど さ。 は い。
• 28:32
  例 え ば ス マ ホ iPhone と か さ。 う ん、 iPhone 16 じ ゃ な く て え え よ な
• 28:40
  と か さ。 う ー ん。
• 28:42
  そ の 最 新 じ ゃ な く て え え よ な っ て す ご い 思 う よ う に な っ て て。
• 28:49
  な ん て も う も う な ん か、 自 分 が 欲 し い 性 能 と か が を 超 え て し ま っ て い る 感
• 28:57
  じ が し て て。 う ん う ん。
• 28:59
  う ん。 こ れ ぐ ら い で え え よ う な。
• 29:01
  っ て 思 う こ と が す ご く 増 え て て さ、 ど っ ち 側 で こ う 突 き 詰 め て な ん て い う
• 29:09
  の、 性 能 め っ ち ゃ 高 い も の に し ま し ょ う っ て あ ん ま り 思 わ ん な。
• 29:14
  逆 に ち ょ っ と 不 便 な も の と か の 方 が、 な ん か そ こ に 思 い 入 れ が で き た り。
• 29:23
  ま あ 不 便 っ て い う か、 ひ と 手 間、 あ の、 こ の 前 の 作 ろ う 会 で も 話 し。
• 29:28
  か も し れ ん け ど、 う ん。 ひ と 手 間 か か る も の の 方 が 愛 着 が わ
• 29:33
  く し。 う ん、 や っ ぱ そ れ も 人 と 比 べ た 時 に、
• 29:37
  え、 こ い つ ち ょ っ と ダ メ な や つ な ん や け ど、 可 愛 い ん で す よ み た い な、 そ の
• 29:43
  評 価 軸 が も う 全 然 変 わ る か ら。 あ。
• 29:46
  あ。 う ん、 僕 は こ れ で い い ん で す っ て い う
• 29:49
  も の の 方 が い い な っ て 思 う。 う ん、 う ん か な。
• 29:55
  競 争 し た ら い い ん や な っ て 思 う。 あ あ、 何 か と 比 べ た り と か を し た く な
• 30:01
  い。 こ れ で こ れ ぐ ら い で い い や ん っ て 思
• 30:06
  う し、 そ れ で い い ん じ ゃ な い？ っ て。
• 30:08
  や り た い こ と は こ れ で バ ラ ン ス な 気 が し て て。
• 30:13
  な ん か 全 部 の ア ベ レ ー ジ が 高 い も の を 作 っ た と し て も、 そ れ っ て あ な た を
• 30:21
  表 現 し て る っ て 言 え ま す？ っ て 思 う。
• 30:25
  デ コ ボ コ あ っ て い い ん じ ゃ な い？ っ て 思 う か ら。
• 30:29
  だ か ら こ そ、 も の を 選 ぶ と き に も、 自 分 の 凸 凹 に 合 う も の、 飛 び 出 し て る と
• 30:36
  こ ろ に 対 し て、 こ う こ れ な っ て 思 う も の を 買 い た い し、 使 い た い な っ て い う
• 30:42
  こ と な ん か な っ て。 ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め て、 こ う や っ て
• 30:47
  話 し し て、 自 分 の 生 活 に 立 ち 返 っ て み た 時 に 思 う よ う に な っ て。
• 30:57
  で き て る 気 が す る。 あ あ。
• 30:59
  う ん。 な る ほ。
• 31:00
  ど な ん か ね、 あ の 棒 使 い に な っ た け ど さ、 身 の 丈 み た い な 話 も そ う か な っ て
• 31:08
  思 っ て て。 そ の 身 の 丈 よ り ち ょ っ と 背 を 背 伸 び
• 31:14
  し て。 あ あ、 は い は。
• 31:16
  い、 そ れ っ て。 ロ マ ン や あ。
• 31:18
  あ、 ロ マ ン。 う ん う ん。
• 31:19
  そ こ の 身 の 丈 か ら の 背 伸 び。 分 の 10cm と か 15cm の 目 線 の 高 さ に。
• 31:27
  夢 と か ワ ク ワ ク と か、 そ う い う の が あ る ん か な と 思 っ て て。
• 31:35
  別 に 普 通 の キ ッ チ ン で 全 然 い い ん や け ど、 ひ と 手 間 ひ と 手 間 っ て か ね、 ち
• 31:41
  ょ っ と ち ょ っ と そ こ に こ う こ う ち ょ っ と し た こ だ わ り が 入 る こ と で、 身 の
• 31:49
  丈 か ら 一 歩 背 を 伸 ば せ る と い う か の か な っ て い う の は 思 う。
• 31:56
  う ん し、 や っ ぱ 聞 く と き に 昨 日 も 打 ち 合 わ せ し て て、 や っ ぱ こ れ と こ れ と こ
• 32:05
  れ を 欲 し い っ て、 そ の ベ ー ス と し て 欲 し い も の あ る け ど さ、 な ん か そ れ 聞 く
• 32:09
  だ け じ ゃ、 や っ ぱ り 違 っ て さ ね。 ど こ へ 力 入 れ て、 せ っ か く 家 建 て る、
• 32:16
  直 す。 そ れ や っ た ら ね 何 に 夢 を 感 じ る か。
• 32:21
  と か。 う ん。
• 32:22
  そ う い う こ と を 伸 ば し て。 そ の 凸 凹 な ね、 バ ラ ン ス や と し て も、
• 32:29
  こ こ だ け は 予 算 の 中 で ね、 突 き 抜 け て や り ま し ょ う と か さ、 そ う い う の が や
• 32:35
  っ ぱ い い し、 そ の 人 ら し い も の に な っ て、 結 果 的 に 好 き に な れ る あ の 愛 着 が
• 32:41
  湧 く ん ち ゃ う か な と は 思 う か ら、 そ れ は。
• 32:45
  思 い ま す ね。 僕 こ う、 た ま に で す け ど。
• 32:49
  み ん な に 聞 い て る わ け じ ゃ な い で す け ど。
• 32:53
  こ こ が ま あ 別 荘 や と し た ら 第 二 の 住 処 っ て い う か。
• 32:56
  う ん、 別 荘 や と し た ら こ こ で ど ん な 過 ご し 方 し た い で す か？
• 33:02
  と か い う 話 を 振 っ た り し ま す。 あ あ。
• 33:05
  そ れ、 い ろ い ろ 出 て き そ う や な。 友 人 呼 ん で バ ー ベ キ ュ ー し た い っ す
• 33:08
  わ と か。 う ん う ん、 そ う い や、 な ん て い う か な。
• 33:12
  日 常 の 延 長 に ど ん な 楽 し み 方 を し た い か っ て、 楽 し む こ と に こ う 振 る じ ゃ
• 33:18
  な い で す か。 別 荘 と な る と、 そ の 時 間 を、 そ の 環 境
• 33:22
  を ど う？ 楽 し も う か な と か、 も ち ろ ん そ の 日 常
• 33:27
  生 活 に 必 要 な こ う、 動 線 が ど う と か、 あ の 収 納 量 が ど う と か っ て い う の は
• 33:33
  あ る に の は も ち ろ ん な ん で す け ど、 そ う じ ゃ な く、 こ う 楽 し む と し た ら 何 に
• 33:40
  ワ ク ワ ク で き る か っ て い う の を、 比 重 を 置 い た 意 見 を 引 き 出 す た め に、 そ う
• 33:47
  い う こ と を 問 う 時 は あ り ま す。 な る ほ ど。
• 33:52
  う ん、 確 か に そ の リ ミ ッ タ ー が 外 れ た 時 に さ、 現 実 と か の。
• 33:57
  は い、 見 え て く る も の。 う ん、 あ る よ ね。
• 34:00
  そ う。 そ う そ う。
• 34:03
  あ の さ、 宝 く じ 当 た っ た ら え え み た い な。
• 34:07
  一 応 か な。 こ れ と こ れ と こ れ は え え。
• 34:11
  あ っ た ら や り た い み た い な さ。 さ あ、 わ か る わ か る。
• 34:20
  な ん か 別 荘。 現 実 的 な と こ ろ へ 着 地 は せ な あ か ん
• 34:26
  に し て も、 や っ ぱ り 1回 1回 こ う な こ う。
• 34:29
  そ の 重 い も の を と っ て み て。 そ う そ う そ う そ。
• 34:33
  う、 夢 を ね。 こ ん な の 話 で。
• 34:38
  そ う な ん で ね。 な ん で そ ん な 話 し て る ね。
• 34:41
  い や。 も う ち ょ っ と。
• 34:43
  わ か ら ん っ す。 あ れ？
• 34:48
  ラ イ フ ワ ー ク バ ラ ン ス が ど う と か っ て い う。
• 34:52
  う ん。 き っ と タ イ ト ル 変 わ る な。
• 34:56
  う ん。 肩 書 き と か。
• 34:57
  っ て い う 話 で も な い し な。 そ や ね。
• 35:01
  う ん。 ま あ、 な ん か 考 え ま し ょ う。
• 35:03
  う ん。 そ や な。
• 35:07
  自 分 の 住 ん で る 場 所 自 慢 み た い に な る の が 嫌 や な っ て。
• 35:14
  そ っ ち へ 取 ら れ て も な 真 意 を ち ゃ ん と 伝 え た い な と は 思 う し。
• 35:20
  こ の 前 録 音 し て 編 集 し て て、 め っ ち ゃ 身 近 に な っ た も ん な。
• 35:24
  す ご い 削 っ た か。 ら で も 今 度 撮 り た い ん で す け ど。
• 35:30
  自 分 が 暮 ら す 街 と か、 自 分 が 今 置 か れ て い る 環 境 を。
• 35:35
  に。 対 し て。
• 35:37
  う ん。 推 し 活 す べ き。
• 35:39
  っ て い う 会 を 取 り た い な。 と 思 っ た ん で す け ど。
• 35:41
  控 え た ほ う が い い か な。 い や い や い や。
• 35:46
  自 慢 し ま く っ て や ろ う か と 思 っ た ん で す け ど。
• 35:52
  そ う、 い や ら し い 意 味 じ ゃ な く ね。 う ん。
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  そ の。 め っ ち ゃ え え と 思 っ て る 人 が た く さ
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  ん い る と、 こ の 方 が う ん、 住 み た い と 思 う し さ。
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  う ん、 う ち な ん か っ て い う と こ ろ の は い、 ス ト ラ イ ル も。
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  う ん、 め っ ち ゃ お も ろ い よ。 来 た 方 が え え よ っ て。
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  は い、 こ こ や と 僕 言 う か ら さ。 う ん う ん。
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  う ん。 も し か つ な ん か ち ょ っ と 開 け た 方 が
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  え え 気 も す る け ど。 そ。
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  う そ う そ う。 ま た ま た い つ か。
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  ね？ じ ゃ あ、 今 夜 は こ ん な と こ ろ か な。
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  は い。 で は で は、 ま た 次 の 夜 に お 会 い し ま し
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  ょ う。 お。
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  会 い し ま し ょ。 う お や す み な さ い。
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  お や す み な さ い。