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L’accordo Usa-Iran. Che succede a Hormuz. L’addio a «Carlin» Petrini · Giorno per giorno

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Speaker 2: L'attesa per un accordo di pace tra Stati Uniti e Iran,
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Speaker 2: che secondo Trump era imminente e su cui ieri è
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Speaker 2: arrivata un'altra frenata. Perché anche con la riapertura dello stretto
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Speaker 2: di Hormuz ci vorrebbe tempo per riportare il traffico marittimo
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Speaker 2: e il mercato del petrolio alla situazione precedente alla guerra.
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Speaker 2: E la cerimonia funebre in onore di Carlin Petrini, l'ideatore
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Speaker 2: di Slow Food e Terra Madre, morto il 21 maggio. È
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Speaker 2: lunedì 25 maggio e di queste storie parliamo nella puntata di
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Speaker 2: oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti più
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Speaker 2: importanti per orientarsi nel mondo con le voci dei giornalisti
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Speaker 2: del Corriere della Sera. Io sono Francesco Giambertone. Sabato sera,
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Speaker 2: quando in Italia erano circa le dieci e mezza, il
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Speaker 2: presidente degli Stati Uniti, Donald Trump, ha scritto un post
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Speaker 2: sul suo social Truth in cui parlava di un memorandum
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Speaker 2: d'intesa riguardante la pace con la Repubblica Islamica, cioè con l'Iran.
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Speaker 2: Un accordo è stato ampiamente negoziato ed è prossimo alla finalizzazione.
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Speaker 2: Si stanno trattando ora gli aspetti finali e i dettagli
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Speaker 2: dell'accordo che saranno annunciati presto. In aggiunta a molti altri
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Speaker 2: elementi del patto, scriveva ancora Trump, lo stretto di Ormuz
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Speaker 2: sarà aperto. Ecco, non è la prima volta che Trump
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Speaker 2: dà una pace più o meno duratura perfatta, salvo poi
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Speaker 2: essere smentito poco dopo, ma stavolta sembrava, e in un
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Speaker 2: certo senso ancora sembra, tutto un po' più concreto, come
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Speaker 2: ha detto anche il segretario di Stato Marco Rubio nelle
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Speaker 2: scorse ore. I due punti principali dell'accordo sarebbero una tregua
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Speaker 2: di 60 giorni durante la quale affrontare l'argomento più complicato, cioè
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Speaker 2: il programma con cui l'Iran arricchisce l'uranio avvicinandosi alla possibilità
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Speaker 2: di costruire una bomba atomica. che gli Stati Uniti e
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Speaker 2: Israele vorrebbero fosse azzerato e appunto la riapertura del braccio
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Speaker 2: di mare da cui passava un quinto del petrolio e
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Speaker 2: del gas globale e che da settimane è invece bloccato.
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Speaker 2: Ieri però non c'è stata nessuna firma e anzi tutto
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Speaker 2: si è fatto più confuso perché da Washington e da
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Speaker 2: Teheran sono arrivate versioni diverse su come stiano davvero le
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Speaker 2: cose e le agenzie di stampa più vicine ai pasdarani
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Speaker 2: iraniani hanno scritto che l'accordo poteva nuovamente saltare. Con Giuseppe Sarcina,
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Speaker 2: esperto di diplomazia internazionale del Corriere della Sera, abbiamo provato
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Speaker 2: a chiarire lo stato dell'arte e lui mi ha spiegato che,
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Speaker 2: nel momento in cui registriamo questo podcast, Iran e Stati Uniti,
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Speaker 2: con la mediazione del Pakistan, stanno discutendo per mettersi d'accordo
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Speaker 2: in pratica su una pagina di testo.
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Speaker 4: In questa paginetta sono però contenuti i capitoli fondamentali che,
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Speaker 4: soprattutto gli iraniani, accettano di discutere e qui già cominciano
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Speaker 4: i problemi, perché naturalmente il punto cardine di intesa è
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Speaker 4: quella questione dell'uranio cosiddetto arricchito fino a una soglia del 60%,
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Speaker 4: quindi molto vicina a quel 90% che può consentire di
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Speaker 4: costruire una bomba atomica. Siccome i kg in questione sono 440,
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Speaker 4: gli esperti calcolano che gli iraniani potrebbero costruire nel giro
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Speaker 4: di qualche mese, forse anche meno, tra le 11 e le 12
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Speaker 4: bombe atomiche di grande potenza. Gli iraniani hanno fatto sapere
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Speaker 4: che questo tema non è contenuto in questo memorandum, in
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Speaker 4: questa paginetta Mentre invece gli americani sostengono, via informale però
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Speaker 4: senza entrare nei dettagli, che questo tema c'è. D'altra parte
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Speaker 4: Trump si è affrettato a precisare in varie interviste e
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Speaker 4: varie dichiarazioni che non concluderà alcun accordo con gli iraniani
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Speaker 4: se non partendo proprio dalla questione del nucleare
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Speaker 2: Ora bisogna capire se si tratti di tensioni risolvibili, magari
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Speaker 2: anche con una frase generica sull'argomento del nucleare. da inserire
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Speaker 2: nel memorandum per poi negoziare davvero nei prossimi mesi. Per
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Speaker 2: ora la confusione è tanta. Diciamo che nelle ultime settimane
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Speaker 2: sulla questione dell'arricchimento dell'uranio sembrava che gli Stati Uniti e
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Speaker 2: l'Iran avessero trovato una possibile soluzione a metà strada.
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Speaker 4: Gli americani chiedevano agli iraniani di interrompere l'elaborazione di questo
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Speaker 4: uranio per almeno 20 anni e gli iraniani si erano detti
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Speaker 4: disponibili a farlo per 5 anni. A un certo punto si
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Speaker 4: era capito che potesse arrivare un compromesso ovvio, più classico,
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Speaker 4: cioè con la chiusura. su una moratoria tra i 10 e
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Speaker 4: i 12 anni, più o meno a metà strada tra le
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Speaker 4: due posizioni iniziali. C'è però il tema di dove andrà
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Speaker 4: a finire questo uranio già arricchito al 60%, questi 440 kg.
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Speaker 4: A suo tempo la Russia si era fatta avanti per
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Speaker 4: prenderli in consegna e stoccarli nei suoi depositi atomici, gli
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Speaker 4: americani lo vorrebbero invece mantenere e conservare loro e questo
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Speaker 4: quindi è un punto che però non potrà essere risolto
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Speaker 4: in questa dichiarazione, sarà invece uno dei piatti forti di
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Speaker 4: questo negoziato che dovrebbe iniziare, così ha fatto sapere il Pakistan,
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Speaker 4: intorno al 5 giugno
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Speaker 2: L'altro punto centrale è ovviamente lo status dello stretto di Hormuz,
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Speaker 2: uno dei sette importanti colli di bottiglia del commercio mondiale,
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Speaker 2: argomento a cui tra l'altro è dedicato il data room
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Speaker 2: di oggi di Milena Gabanelli e appunto Giuseppe Sarcina. Come
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Speaker 2: sapete gli iraniani hanno bloccato il passaggio alle navi commerciali
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Speaker 2: da settimane e e pretendono che, dopo la fine della guerra,
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Speaker 2: siano loro a gestirlo tramite la riscossione di un pedaggio
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Speaker 2: potenzialmente per sempre. E questo fatto sarebbe inaudito, visto che
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Speaker 2: nel Golfo Persico, che non è uno stretto artificiale come
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Speaker 2: invece Suez o Panama, la navigazione è libera, come prevede
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Speaker 2: la Convenzione delle Nazioni Unite.
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Speaker 4: Naturalmente gli iraniani rivendicano il controllo dello stretto gli americani
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Speaker 4: e tutti i paesi del Golfo, ma anche naturalmente tutti
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Speaker 4: i paesi occidentali, tutti quelli che passano da lì naturalmente
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Speaker 4: sono contrari all'imposizione di un pedaggio, potrebbe essere che questo
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Speaker 4: tema del pagamento di questa specie di balzello possa essere
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Speaker 4: cancellato dagli iraniani a fronte dello scongelamento di consistenti asset
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Speaker 4: finanziari fino a 25 miliardi di dollari in realtà che sono
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Speaker 4: stati bloccati all'estero, in particolare nei paesi del nord Africa
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Speaker 4: dagli americani ormai da moltissimi anni. Quindi questa potrebbe essere
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Speaker 4: un'altra pedina di scambio
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Speaker 2: Ricapitolando, ora abbiamo davanti due passaggi. Il primo è la
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Speaker 2: conclusione di questo memorandum d'intesa, che potrebbe arrivare già in
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Speaker 2: queste ore, sempre che invece non salti del tutto. Il
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Speaker 2: secondo è l'apertura di un vero negoziato sia sul nucleare
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Speaker 2: sia sullo status a lungo termine dello stretto di Ormuz,
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Speaker 2: che però nel frattempo, cioè nei prossimi 60 giorni, secondo gli
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Speaker 2: americani dovrebbe essere aperto in modo gratuito come era prima
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Speaker 2: della guerra.
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Speaker 4: Comunque vada, per Donald Trump sarà un mezzo fallimento, perché
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Speaker 4: dopo due mesi di guerra si riparte da dove eravamo
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Speaker 4: rimasti il 28 febbraio, cioè il giorno in cui Trump, spinto
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Speaker 4: da Netanyahu, da premier israeliano Netanyahu, ha iniziato questa guerra,
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Speaker 4: peraltro colpendo e azzerando la leadership iraniana, uccidendo la guida
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Speaker 4: suprema di Kamenei e così via. Torniamo lì, perché questi
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Speaker 4: temi esattamente come verranno affrontati nel negoziato che dovrà cominciare
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Speaker 4: sono esattamente quelli e da lì si ripartirà con posizioni
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Speaker 4: più o meno simili. c'è anche il tema dei missili,
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Speaker 4: del programma missilistico iraniano e in più a questo si
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Speaker 4: è aggiunto un altro tema altrettanto spinoso che è quello
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Speaker 4: dello status di Ormuz, quindi il negoziato da che era
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Speaker 4: difficile ora riparte, forse non era ancora più complicato e
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Speaker 4: questo dal punto di vista politico poi Trump naturalmente presenterà
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Speaker 4: in un'altra maniera, il risultato lo sta già facendo. Ma
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Speaker 4: se si guardano i dati oggettivi, su piano politico si
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Speaker 4: può certo dire che questo sia stato un risultato positivo
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Speaker 2: Gli iraniani, nel momento in cui stiamo parlando, non hanno
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Speaker 2: ancora confermato nulla sull'accordo preannunciato da Trump, dunque c'è ancora
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Speaker 2: tanto da vedere. Però, ipotizzando che l'accordo sia davvero annunciato
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Speaker 2: nelle prossime ore e che sia un accordo molto simile
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Speaker 2: a quello di cui parlano gli americani, che cosa succederebbe?
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Speaker 2: Federico Fumini, vice direttore del Corriere, mi ha spiegato quali
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Speaker 2: ricadute immediate ci si potrebbero aspettare in particolare sullo stretto
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Speaker 2: di Ormuz. La questione centrale è che anche nella migliore
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Speaker 2: delle ipotesi, quindi se l'accordo per la tregua di 60 giorni
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Speaker 2: fosse firmato davvero, sicuramente il prezzo del petrolio scenderebbe e
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Speaker 2: questo farebbe bene all'economia mondiale, ma la situazione non tornerebbe
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Speaker 2: immediatamente allo stato di prima della guerra. Anzi, Almeno in
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Speaker 2: situazioni simili le cose non si sono aggiustate subito, tutt'altro.
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Speaker 2: Per esempio, nello stretto di Babelmandeb, cioè la porta tra
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Speaker 2: l'oceano indiano e il Mar Rosso, che conduce poi al
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Speaker 2: canale di Suez. Un altro stretto che, dalla fine del 2023,
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Speaker 2: come probabilmente ricorderete, era stato messo a durissima prova dagli
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Speaker 2: attacchi aerei lanciati dagli UTI, una milizia filoiraniana.
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Speaker 6: Se uno guarda il traffico da Bab el- Mandeb è sceso
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Speaker 6: del 70%, dunque il traffico sostanzialmente di Suez è sceso
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Speaker 6: del 70% da quel momento e benché siano passati ampiamente
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Speaker 6: più di due anni e il motivo degli attacchi si
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Speaker 6: è venuto meno, che era la guerra a Gaza, e
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Speaker 6: malgrado che ci siano state missioni navali americane, missioni navali
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Speaker 6: europee bombardamenti americani sulle postazioni degli ruti che attaccavano questi
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Speaker 6: mercantili se uno guarda i dati il passaggio da Babelman
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Speaker 6: Deb è ancora fermo a un livello che è il
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Speaker 6: 70% inferiore alla normalità ora non è esattamente uguale a
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Speaker 6: Hormuz perché Babelman Deb ha un'alternativa importante che è la
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Speaker 6: circunnavigazione dell'Africa dunque il capo di Buona Speranza e le
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Speaker 6: navi che vengono dall'Asia verso l'Europa o viceversa dall'Europa verso l'Asia.
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Speaker 6: Hormuz non ha alternative
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Speaker 2: Hormuz quindi, soprattutto per il petrolio e il gas che
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Speaker 2: provengono dai paesi del Golfo, è l'unica via verso il
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Speaker 2: resto del mondo. Perciò se riaprisse probabilmente lo farebbe subito
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Speaker 2: in modo consistente, ma ci sarebbero altri problemi da risolvere prima.
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Speaker 6: Non dimentichiamo che l'Iran ha minato una serie di passaggi
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Speaker 6: e solo loro sanno, ammesso che lo sappiano, dove sono
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Speaker 6: le mine. Per esempio ci sono queste mine che esplodono
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Speaker 6: in maniera molto dirompente quando i sensori che sono inseriti
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Speaker 6: all'interno delle mine avvertono la presenza di un corpo metallico
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Speaker 6: sulla superficie, cioè di una nave di acciaio. Per quello
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Speaker 6: gli sminatori italiani sono così importanti perché sono imbarcazioni in
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Speaker 6: resina che possono andare a prendere queste mine in sicurezza.
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Speaker 6: E questa è una seconda ragione.
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Speaker 2: Poi c'è il dubbio sulla stabilità, la durata e in
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Speaker 2: un certo senso la credibilità dell'accordo.
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Speaker 6: Perché un conto è che i governi dicano da domani
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Speaker 6: Hormuz è aperto un altro conto e che gli armatori,
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Speaker 6: gli equipaggi, le compagnie di assicurazione si fidino ad affrontare
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Speaker 6: il passaggio. Dunque sono due dimensioni diverse, una è la
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Speaker 6: dimensione delle dichiarazioni dei governi, poi ci sono migliaia di
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Speaker 6: singole decisioni di privati a livello commerciale che potrebbero non
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Speaker 6: fidarsi completamente, come effettivamente adesso in teoria gli attacchi degli
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Speaker 6: ruti a Babelmandeb sono interrotti da almeno molti mesi, però
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Speaker 6: noi vediamo che le navi non stanno passando, vuol dire
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Speaker 6: che che gli attori commerciali che sono appunto gli armatori
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Speaker 6: che sono gli assicuratori che sono anche i capitani degli
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Speaker 6: equipaggi che non vogliono prendere la responsabilità potrebbero semplicemente decidere
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Speaker 6: che è ancora presto che ancora non ci si fida
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Speaker 2: e infine ci sono da considerare alcune dinamiche legate al
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Speaker 2: mercato del petrolio Federico Fubini mi ha detto che si
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Speaker 2: aspettava che in questi mesi di chiusura di Ormuz il
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Speaker 2: prezzo del greggio potesse raggiungere anche i 150 o addirittura i 200
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Speaker 2: dollari al barile invece è rimasto a 110.
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Speaker 6: Il motivo principale è che molti paesi, le principali economie occidentali,
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Speaker 6: ma anche probabilmente la Cina, hanno fatto ricorso alle loro scorte,
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Speaker 6: che siano esse le riserve strategiche sovrane di alcuni paesi
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Speaker 6: o anche le scorte commerciali che le raffinerie hanno, le
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Speaker 6: compagnie hanno in generale, hanno petrolio appunto nei serbatori delle raffinerie,
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Speaker 6: hanno petrolio negli oleodotti. e queste scorte sono state utilizzate
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Speaker 6: almeno per un miliardo di barili in questi tre mesi,
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Speaker 6: il che vuol dire che queste scorte che iniziano a
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Speaker 6: essere basse e probabilmente avrebbero creato dei problemi perché iniziano
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Speaker 6: ad essere insufficienti, avrebbero creato dei problemi nell'estate, questo vuol
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Speaker 6: dire che i vari soggetti vorranno ricostituire le scorte Dunque
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Speaker 6: ci sarà una domanda particolarmente drogata di petrolio nei prossimi mesi,
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Speaker 6: se le cose dovessero andare così il prezzo del petrolio
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Speaker 6: si scenderà, ma non credo che possa tornare molto rapidamente
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Speaker 6: ai 60 dollari a barile che era il prezzo prima della guerra.
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Speaker 2: A un certo punto ci tornerà, ma probabilmente non prima
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Speaker 2: della fine di quest'anno, ma più in generale e sempre
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Speaker 2: con un grosso se davanti a ogni considerazione, ho chiesto
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Speaker 2: a Federico Fubini quali altre conseguenze economiche immediate avrebbe questo
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Speaker 2: accordo se portasse poi alla fine della guerra.
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Speaker 6: Il principale effetto economico nel breve sarebbe lo scampato pericolo
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Speaker 6: di una tensione sul prezzo dell'energia e una crisi energetica
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Speaker 6: ancora più forte durante l'estate. Nel medio io direi che
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Speaker 6: ci sarà una forte corsa agli armamenti di tutti i
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Speaker 6: paesi del Golfo e questo sarà un altro elemento molto importante.
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Speaker 7: Carlin aveva un chiedi divino, esagero un po' perché io
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Speaker 7: sono ebreo, posso permetterlo. Allora lui parlava e creava. facciamo
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Speaker 7: questo e si faceva prima la cooperativa pensionanti poi il
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Speaker 7: festival di musica popolare bastava che lui dicesse e questo
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Speaker 7: avveniva credo che Carlin sia nato in una speciale congiunzione
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Speaker 7: astrale che credo purtroppo non si ripeterà per qualche centinaio
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Speaker 7: di anni perché è molto difficile pensare quanto ci fosse
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Speaker 7: in lui e questo nella più totale semplicità
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Speaker 2: L'attore, cantautore e scrittore Monio Vadia ha scelto queste parole
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Speaker 2: per celebrare ieri, nella sua orazione funebre, Carlo Petrini, per
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Speaker 2: tutti i Carlin, morto il 21 maggio nella sua Bra, dove
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Speaker 2: era nato il 22 giugno 1949. La commemorazione è stata una grande
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Speaker 2: cerimonia laica che si è tenuta nella vicina Pollenzo, in
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Speaker 2: quell'Università di Scienze Gastronomiche che Petrini aveva lottato per costruire
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Speaker 2: e per rendere un'istituzione mondiale. E infatti alla cerimonia c'erano
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Speaker 2: numerosi politici e rappresentanti delle istituzioni, che però, mi ha
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Speaker 2: raccontato Gabriele Principato della redazione di Cook del Corriere della Sera,
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Speaker 2: inviato a Bra, sono rimasti in disparte.
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Speaker 8: La sorella ha voluto che a parlare fossero gli amici,
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Speaker 8: fossero gli studenti, fossero le persone che con lui avevano
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Speaker 8: condiviso questo percorso ed è stato un momento di grande emozione.
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Speaker 8: È stata una festa perché lui era un uomo festoso,
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Speaker 8: un uomo felice, un uomo a cui piaceva la vita
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Speaker 8: e piaceva gioire. Ha parlato Don Ciotti, ha parlato Lella Costa,
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Speaker 8: hanno ricordato come lui ha costruito il movimento di Slow Food,
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Speaker 8: partendo allora da quella che era ai tempi, alla nascita
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Speaker 8: di Slow Food, a metà degli anni Ottanta, l'Arcigola. In
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Speaker 8: qualche maniera hanno ricostruito, hanno riportato alla mente quella che
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Speaker 8: era una figura sia umana sia eccezionale poi nel mondo
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Speaker 8: del food. Bonio Vadia ha raccontato il lato più goliardico
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Speaker 8: anche di Petrini, quindi questa vitalità legata anche al mondo dell'arte,
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Speaker 8: che poi è quella che l'ha unito a tanti personaggi
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Speaker 8: dello spettacolo e della musica, da Roberto Vecchioni a Antonio
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Speaker 8: Albanese a Roberto Benigni a Branduardi. a Paolo Conte a
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Speaker 8: Francesco Guccini ad esempio tutti personaggi che lui non ha
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Speaker 8: mai perso sin dall'inizio degli anni 70 quando li frequentava al
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Speaker 8: Club Tenco a Sanremo dove lui stesso si esibiva nel
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Speaker 8: Trio Bra con altri due amici piemontesi si esibivano in
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Speaker 8: degli spettacoli di cabaret e poi facevano scherzi giocavano e
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Speaker 8: avevano trasformato l'infermeria dell'Ariston e lo è rimasto sempre poi
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Speaker 8: durante gli eventi del Club Tenco in un'enoteca
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Speaker 2: Un uomo che teneva insieme mondi, insomma, dopo averne creato
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Speaker 2: uno che prima di lui non esisteva.
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Speaker 8: Carlo Petrini lascia una grande eredità. Terra Madre, Slow Food,
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Speaker 8: tutto questo universo che ha partecipato a cambiare un po' l'approccio,
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Speaker 8: la visione del cibo a livello globale, perché lui con
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Speaker 8: Terra Madre ha aiutato le popolazioni del mondo, l'Africa in particolare,
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Speaker 8: a crescere dal punto di vista agricolo. Roberto Vecchioni raccontava
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Speaker 8: nei giorni scorsi, proprio a Corriere, che a un certo
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Speaker 8: punto lui iniziò a portare questi giovani agricoltori africani in Italia,
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Speaker 8: li aiutava, li finanziava il fatto che studiassero agricoltura qua
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Speaker 8: e siccome era costoso li faceva ospitare a tutti i
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Speaker 8: suoi amici, lo stesso Roberto Vecchioni ne ospitò tre.
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Speaker 2: Terra Madre è la rete mondiale creata nel 2004 da Slow Food,
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Speaker 2: un'altra intuizione di Petrini, che raggruppava le comunità dell'alimentazione impegnate
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Speaker 2: sul loro territorio, ovunque fosse nel mondo, a salvaguardare qualità
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Speaker 2: e identità delle produzioni locali. Questa rete inizia a riunirsi
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Speaker 2: periodicamente per poi fondersi col salone del gusto e diventare
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Speaker 2: una realtà che si intreccia con altre istanze, come per
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Speaker 2: esempio le battaglie contro il riscaldamento globale.
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Speaker 8: Terramadre è stata questo poi in tutto il mondo, cioè
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Speaker 8: ha portato la cultura del cibo, ha portato la valorizzazione
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Speaker 8: del locale nel locale e Slow Food ne è stata
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Speaker 8: poi la cassa di risonanza. Pensiamo alle chiocciole per le
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Speaker 8: osterie per salvaguardare questi luoghi in cui si fa ancora
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Speaker 8: una cucina tradizionale. Pensiamo anche ai presidi slow food che
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Speaker 8: servono a tutelare tutte quelle eccellenze, quelle di piccoli borghi,
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Speaker 8: di piccoli paesi che se no andrebbero perse, non sarebbero
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Speaker 8: più coltivate, non avrebbero mercato. E lui ha lottato perché
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Speaker 8: tutto questo universo lento, questo universo sicuramente meno conveniente anche
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Speaker 8: economicamente rispetto... l'agricoltura del business, potesse sopravvivere ma anzi a
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Speaker 8: un certo punto potesse in parte prendere il sopravvento. E
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Speaker 8: lui ci ha sempre creduto e ha sempre lottato per questo.
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Speaker 8: Ed è stato un percorso che è partito a metà
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Speaker 8: degli anni Ottanta e che ha trovato tanti sostenitori. Lui
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Speaker 8: era un grande catalizzatore, era capace di unire più mondi.
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Speaker 8: e lo è stato come con Antonio Ricci con cui
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Speaker 8: si sono conosciuti negli anni 70 e poi hanno sempre continuato
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Speaker 8: a collaborare e in qualche modo si sono sempre aiutati
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Speaker 8: a vicenda nelle loro idee e Antonio Ricci anche è
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Speaker 8: stato un grande promotore dell'attività di Petrini e di Slow
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Speaker 8: Food
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Speaker 2: Per oggi è tutto grazie a Gabriele Principato Federico Fubini
20:13
Speaker 2: e Giuseppe Sarcina e grazie a voi per averci ascoltato
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Speaker 2: e con giorno per giorno ci risentiamo domani
20:30
Speaker 9: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
20:34
Speaker 9: Sera a cura di Francesco Gianbertone, coordinamento di Tommaso Pellizzari,
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Speaker 9: produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
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Speaker 9: Giorgia Venturi.