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Ángeles González-Sinde: "Las familias de la posguerra no buscan ajustar cuentas sino encontrar a sus muertos" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: El pasado no siempre se cuenta, a veces se aprende.
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Speaker 2: La guerra había terminado, pero aún quedaban hombres escondidos en
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Speaker 2: las sierras, nombres que dejaron de pronunciarse y muertos sin tumba.
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Speaker 2: La posguerra siguió viviendo en lo que se cayó y
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Speaker 2: pasó de una generación a otra, y quizá lo más
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Speaker 2: difícil no sea descubrir qué sucedió, sino comprender todo lo
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Speaker 2: que siguió ocurriendo después. Ángeles González Sinde publica Una noche
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Speaker 2: de 1947. Bienvenida. Hola,
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Speaker 3: muchas gracias por invitarme. Me encanta estar compartiendo contigo este rato.
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Speaker 2: Pues un placer leerte y lo mismo digo, disfrutarte un
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Speaker 2: poco porque yo te he visto en los premios Lumen. Sí.
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Speaker 2: De jurado. Claro. Una experiencia muy interesante. Me
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Speaker 3: encanta ser, la verdad, soy jurado del Premio Lumen y
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Speaker 3: soy jurado del Premio EDB de Literatura Infantil y la
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Speaker 3: verdad es que son dos géneros literarios muy distintos, literatura
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Speaker 3: para adultos y literatura para niños, pero es un privilegio
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Speaker 3: ser miembro de un jurado porque, y más si tienes
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Speaker 3: la suerte con este caso de la continuidad, de que
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Speaker 3: estás varios años seguidos... Puedes leer los mismos manuscritos que
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Speaker 3: otras personas cuya opinión respetas mucho,
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Speaker 2: son
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Speaker 3: escritores o expertos que admiras mucho y es tan rico
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Speaker 3: debatir sobre los manuscritos que hemos leído. Las cuatro, aparte
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Speaker 3: de los manuscritos, como vienen complicados, tú no sabes quién
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Speaker 3: lo ha escrito. O sea, no tienes ningún prejuicio ni
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Speaker 3: condicionante previo de quién es este autor, quién es esta autora.
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Speaker 3: Y aprendes mucho hablando de literatura en esos términos con
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Speaker 3: tus compañeras de jurado.
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Speaker 2: Una experiencia, como decíamos, muy buena. Vamos a la novela,
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Speaker 2: si te parece. Lo has situado en una noche de 1947,
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Speaker 2: una noche que puede ser cualquiera. pero en este espacio
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Speaker 2: de tiempo, ocho años después de la Guerra Civil Española.
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Speaker 2: No sé por qué te interesaba precisamente ese momento.
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Speaker 3: Me interesaba ese momento porque bastante terrible fue ya la
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Speaker 3: guerra como para que encima en zonas de España, como
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Speaker 3: es el caso de Teruel, se prolongara al menos diez
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Speaker 3: años más esa guerra civil y hubiera un estado de excepción.
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Speaker 3: y hubiera una presencia del ejército constante y una lucha
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Speaker 3: que estaba con dos partes enfrentadas muy desequilibradas en cuanto
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Speaker 3: a sus recursos pero esa sensación de que no solo
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Speaker 3: has perdido la guerra sino que no termina nunca me
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Speaker 3: parecía algo bueno que era interesante de explorar también por
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Speaker 3: otra parte hay que reconocer que al menos para mí
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Speaker 3: ese misterio de los hombres escondidos en el monte, hombres
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Speaker 3: y mujeres también había alguna, ese bosque, la dureza de
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Speaker 3: esa vida y sobre todo en lo que yo me
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Speaker 3: centro es en las familias, en las familias de esas personas,
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Speaker 3: de esos guerrilleros que tenían quizá con mucha desinformación o
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Speaker 3: con una gran ingenuidad o con un gran... excesivo idealismo,
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Speaker 3: pensaban que podían dar la vuelta a un régimen que
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Speaker 3: había ganado la guerra completamente y que el resto del
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Speaker 3: país no seguía para nada esa sublevación. Y ellos luchaban
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Speaker 3: por una causa imposible, pero sobre todo una noche en
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Speaker 3: 1947-1970 en la familia. en lo que pasa dos generaciones
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Speaker 3: después con los descendientes, con los nietos, en este caso
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Speaker 3: con una niña que se llama Micaela, con la nieta
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Speaker 3: de una persona que fue niña en esa época, que
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Speaker 3: fue niña en la posguerra. Y como lo vivido por
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Speaker 3: esa abuela tiene unas derivaciones inconscientes, invisibles en su nieta.
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Speaker 2: De hecho, abres la novela o abres esa puerta de
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Speaker 2: entrada con esta niña. Me llama la atención que quieras
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Speaker 2: contar la historia primero como síntoma, más que como recuerdo.
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Speaker 3: Yo creo que los recuerdos muchas veces los construimos a posteriori.
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Speaker 3: Los organizamos a posteriori. Y que los recuerdos, no sé
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Speaker 3: si más peligrosos, pero sí poderosos, son de los que
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Speaker 3: ni siquiera podemos hacer un relato porque están como un
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Speaker 3: poco inscritos en nuestra arquitectura psíquica y que gran parte
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Speaker 3: de cómo nos enfrentamos a la vida, en este caso
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Speaker 3: cómo se enfrenta a la vida esta niña o esta
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Speaker 3: maestra o la doctora que atiende a la niña cuando
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Speaker 3: empieza a tener esos episodios como de ausencias que que
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Speaker 3: la maestra es lo que le llama la atención y
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Speaker 3: por eso le pide a la doctora que intervenga. Bueno,
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Speaker 3: pues como ese síntoma está en el cuerpo y a
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Speaker 3: veces hemos aprendido, hemos heredado unas maneras de enfrentarnos a
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Speaker 3: las dificultades o de no enfrentarnos o de rehuirlas un
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Speaker 3: desorden que no es nuestro y nos devanamos un poco
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Speaker 3: los sesos intentando resolver cosas que hemos heredado, sobre todo
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Speaker 3: muchos miedos.
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Speaker 2: Y silencios.
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Speaker 3: Y muchos silencios que nuestros mayores, porque en su momento
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Speaker 3: no se podía hablar de ese tema, porque políticamente no
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Speaker 3: era adecuado, porque en la comunidad no estaba permitido, porque
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Speaker 3: te arriesgabas a tener de nuevo un estigma, a pagar
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Speaker 3: un precio, porque querías proteger a tus hijos y que
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Speaker 3: no pasaran por esa situación que te parecía... endosarles una
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Speaker 3: gran losa, te has callado, no les cuentas, yo creo
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Speaker 3: que lo hacemos los padres incluso hoy, no les cuentas
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Speaker 3: cosas de tu juventud o de alguna dificultad que tú
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Speaker 3: tuviste a tu vez con tus padres o con relaciones
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Speaker 3: humanas y demás que quieres dejar atrás y seguramente sería
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Speaker 3: muy útil para los hijos.
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Speaker 2: En esa protección, es verdad que lo hacemos y referente
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Speaker 2: a la novela tratábamos de proteger Era una protección distinta,
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Speaker 2: quizá el querer contarlo era como hacerle más vulnerable a
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Speaker 2: tu hijo en ese sentido.
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Speaker 3: Yo creo que en ese momento, en la posguerra, como
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Speaker 3: décadas después sucedió en el País Vasco, porque en nuestro
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Speaker 3: país hemos ido... solapando unos silencios y unos tabús y
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Speaker 3: unas dificultades en las relaciones con nuestros vecinos una sobre otra.
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Speaker 3: El silencio de la posguerra se le pone encima en
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Speaker 3: gran parte, desde luego en el País Vasco, pero también
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Speaker 3: en otras zonas de España, el silencio. silencio de las
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Speaker 3: víctimas del terrorismo, que a lo mejor era también algo
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Speaker 3: que no podían compartir su duelo, que no podían compartir
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Speaker 3: su situación de amenazado. Y entonces esos silencios de varias
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Speaker 3: generaciones que se van sumando tienen consecuencias y a menudo,
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Speaker 3: como en la novela, vemos que son los nietos quienes
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Speaker 3: quieren sea porque hay un síntoma físico, como en este
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Speaker 3: caso un malestar de la niña, unos pequeños brotes que
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Speaker 3: parecen de epilepsia pero que luego tienen algo más que
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Speaker 3: ver con su conducta, o bien porque cuando se hacen
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Speaker 3: adultos los propios nietos empiezan a querer saber cosas que
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Speaker 3: no les han contado y que no les cuadran. Que
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Speaker 3: no les cuadran porque en el álbum de la familia hay...
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Speaker 3: Hay huecos, hay fotos que se han arrancado o hay
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Speaker 3: gente de la que no se sabe nada o descubrir,
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Speaker 3: no sé, en mi familia por ejemplo yo tenía una
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Speaker 3: tía abuela con la que convivíamos muchísimo, mi tía Isabel,
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Speaker 3: que yo toda mi vida pensé que era lo que
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Speaker 3: se llamaba entonces solterona y solo mucho después ya siendo
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Speaker 3: adulta pues descubrí que no, que lo que era era viuda.
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Speaker 3: Y su marido había sido militante de la UGT y
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Speaker 3: había sido fusilado en la Guerra Civil. Por ser un
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Speaker 3: trabajador de telefónica que era militante de la UGT, imagínate.
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Speaker 3: Pero eso yo nunca lo había contado. Yo nunca había
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Speaker 3: visto ninguna foto de su marido, nunca había sabido que
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Speaker 3: ella había sido una mujer casada, no me habían transmitido
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Speaker 3: esta experiencia. Entonces, tampoco creo que haya que... hacerse la
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Speaker 3: víctima ni explorar tanto esto del trauma, que ahora cualquier
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Speaker 3: cosa es un trauma y todo está muy manoseado. Pero
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Speaker 3: sí al menos conocer y poner un orden en tu
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Speaker 3: árbol genealógico, que muchas veces, por lo menos en España
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Speaker 3: no lo tenemos, sean las familias de la orientación política
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Speaker 3: que sean.
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Speaker 2: Has hablado de tu familia.¿ Cuándo descubriste que tu tía
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Speaker 2: no era una solterona?
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Speaker 3: Uy, pues mucho después, por supuesto siendo adulta y por
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Speaker 3: supuesto muy avanzado, seguramente cuando ya en democracia y muy adelantado,
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Speaker 3: pues a lo mejor mi madre y sus hermanas empezaron
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Speaker 3: a comentarlo, pero de su propia voz pues nunca supe
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Speaker 3: ni cómo fue su boda, ni cuando... Hasta hace poco, fíjate,
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Speaker 3: hace recientemente mi tía... otra tía mía mucho más joven, claro,
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Speaker 3: ordenando papeles en su casa, dijo, mira, aquí han aparecido
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Speaker 3: estas fotos rotas, y eran fotos de la boda, de
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Speaker 3: aquella boda de nuestra antepasada, cortadas, pero los cachitos los
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Speaker 3: había conservado. porque eran las fotos de su boda, al
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Speaker 3: fin y al cabo. Por una parte tenía el miedo
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Speaker 3: a que la descubrieran y eso la llevara a ella
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Speaker 3: a ser represaliada, a perder su puesto de trabajo. Ella
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Speaker 3: también trabajaba en Telefónica. Y al mismo tiempo el dolor de...
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Speaker 3: Desprenderte de la foto
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Speaker 2: de
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Speaker 3: la boda con tu marido, los dos tan jóvenes. O
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Speaker 3: sea que es curioso cómo uno se habitúa a esos secretos.
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Speaker 3: En la novela de la que estamos hablando, Una noche
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Speaker 3: en 1947, eso también es un comportamiento que tiene la abuela.
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Speaker 3: La abuela ha guardado las fotos de sus padres y
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Speaker 3: de su hermano que murieron en esa noche en 1947
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Speaker 3: y de su tío. pero no las comparte con la familia.
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Speaker 3: Eso es muy común. Se han guardado fotos y se
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Speaker 3: han guardado como una especie de lugar privado. No pueden
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Speaker 3: estar en el comedor con el resto de la familia,
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Speaker 3: sino que están en un cajoncito de la mesilla o
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Speaker 3: en una lata de galletas escondida detrás de unos libros
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Speaker 3: o en un... altillo, entonces bueno este es un poco
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Speaker 3: el contexto y la historia que en realidad son las
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Speaker 3: piezas que la protagonista la doctora tiene que ir Nieves
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Speaker 3: este personaje que es una doctora primeriza es su primerísimo empleo,
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Speaker 3: acaba de sacarse el MIR, terminar sus prácticas y en
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Speaker 3: el examen pues el listado el destino que le toca
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Speaker 3: es un pueblo de Teruel que ella ni es de
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Speaker 3: esa zona ni conoce nada o sea que tiene que
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Speaker 3: ir adentrándose en este pueblo en apariencia apacible y de
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Speaker 3: convivencia pacífica y viendo que ese equilibrio tiene un precio
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Speaker 3: que se ha pagado muy alto
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Speaker 2: Y además ser médico en esa época era una institución
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Speaker 2: como era la iglesia, como era el alcalde, entonces ella
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Speaker 2: tiene sus... propias contradicciones se encuentra con ellas, porque por
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Speaker 2: un lado tiene que afrontar ese puesto que le viene
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Speaker 2: añadido por ser médico rural.
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Speaker 3: Ella es de una familia muy tradicional, Nieves tiene un
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Speaker 3: padre que es muy... tajante, muy dominante que siempre les
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Speaker 3: ha educado con hay que hacer las cosas como es
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Speaker 3: debido y entonces ella ha sido siempre una chica muy estudiosa,
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Speaker 3: muy empollona muy obediente, que ha sacado brillantemente su carrera
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Speaker 3: en medicina y demás, pero que también en el fondo
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Speaker 3: para ella llegar a este pueblo es una liberación de
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Speaker 3: ese yugo paterno y de ese tener que cumplir siempre
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Speaker 3: el mandato y la expectativa familiar pero le cuesta mucho
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Speaker 3: más romper sus mandatos internos. El pensar que se puede
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Speaker 3: saltar algunas reglas, que a veces hay que saltarse algunas reglas.
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Speaker 3: Y que, como tú dices, esta novela arranca en el
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Speaker 3: año 92, en enero del 92, y ella es una
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Speaker 3: joven médico, no hay tantas mujeres todavía que sean... médicos
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Speaker 3: en los pueblos y menos tan joven y su propia
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Speaker 3: madre en algún momento le dices que tú no puedes
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Speaker 3: saltarte las reglas porque tú eres el médico del pueblo
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Speaker 3: y en los pueblos están el alcalde, el cura, el médico,
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Speaker 3: el boticario y el veterinario y esos son los que
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Speaker 3: tienen que dar ejemplo y los que tienen que mantener
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Speaker 3: el orden, ¿no? Pero ella, bueno... también eso es lo
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Speaker 3: que es bonito para mí del cuento, de la historia
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Speaker 3: de Nieves, cómo ella se va abriendo como una flor,
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Speaker 2: va madurando,
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Speaker 3: pudiendo ser ella de otra forma y encontrar cómo le
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Speaker 3: gusta vivir y haciéndose amigos, abriéndose lugar en esa comunidad
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Speaker 3: que como todas las comunidades pequeñas es muy cerrada.
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Speaker 2: Además, lo has dicho, está en el libro, lo sitúas
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Speaker 2: en un pueblo de Teruel, quiero decir, esta posguerra no
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Speaker 2: se escucha en la radio, se vive de forma posiblemente distinta.
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Speaker 2: No sé si has querido también mostrar la posguerra rural.
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Speaker 3: Sí, la posguerra rural y también la naturaleza. Ella es
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Speaker 3: una chica de ciudad, una doctora de ciudad que se
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Speaker 3: encuentra muy a gusto en esa naturaleza que al mismo
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Speaker 3: tiempo también es para ella a veces impenetrable, indescifrable, el
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Speaker 3: ritmo de las cosechas, todo lo va conociendo por sus pacientes, ¿no?
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Speaker 3: por los recorridos que tiene que hacer entre los varios
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Speaker 3: pueblos donde tiene dispensario y que tiene que atender. Y
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Speaker 3: luego a mí es una zona que me gusta mucho.
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Speaker 3: Yo conocí a Calanda porque está al centro Buñuel y
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Speaker 3: había ido algunas veces a talleres, a cursos, a cuestiones
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Speaker 3: relacionadas más con el cine y siempre me ha gustado mucho.
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Speaker 3: Luego tuve la oportunidad de conocer más esa zona porque...
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Speaker 3: escribí un guión con Miguel Sánchez Mases, cuyas familias de
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Speaker 3: Belmonte y San José, un pueblito muy cerca de Alcañiz,
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Speaker 3: una película que protagonizó Aitana Sánchez Gijón, que se llama
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Speaker 3: Tierra Baja, y ahí con Miguel pude hacer viajes y
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Speaker 3: conocer historias de primera mano, que unidas a toda la documentación,
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Speaker 3: porque yo tardo mucho en escribir y una buena parte
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Speaker 3: de esta novela, la primera versión del manuscrito la escribí en...
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Speaker 3: Durante pandemia, confinamiento,
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Speaker 2: el año
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Speaker 3: posterior que no había tanta libertad de viajes ni de movimientos.
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Speaker 3: Me apoyé mucho en libros, en documentación para toda la
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Speaker 3: parte histórica. Y por suerte pude visitar algún campamento, los
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Speaker 3: restos que quedan de algún campamento maquis. Pero sí, la
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Speaker 3: zona es muy bonita. Teruel es estupendo
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Speaker 2: Has dicho que te has tirado de libros y de documentación.
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Speaker 2: Citas a Yolanda Gampel. sobre la transmisión de la violencia
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Speaker 2: social en la memoria de las familias.¿ Qué descubres sobre
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Speaker 2: la posibilidad de heredar no solamente los recuerdos en una generación,
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Speaker 2: sino las consecuencias de aquello que no se contó? Lo
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Speaker 2: decías hace un ratito, pero te apoyas en este libro.¿
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Speaker 2: De qué te ha servido?
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Speaker 3: Sí, es un libro antiguo, pero que yo tenía y
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Speaker 3: que viene también de otra... Otros intereses que tuve previamente,
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Speaker 3: siempre me han interesado mucho las historias de supervivientes, es decir,
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Speaker 3: de las personas que pasan por una situación muy difícil
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Speaker 3: y cómo enfrentan luego la vida.¿ Cómo se hace eso?
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Speaker 3: Uno de los casos pueden ser los supervivientes de los
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Speaker 3: campos de exterminio nazi. En Argentina hay una comunidad muy
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Speaker 3: grande de personas... es la segunda comunidad más grande después
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Speaker 3: de Estados Unidos fuera de Israel y en distintos viajes
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Speaker 3: y por amigos, sobre todo amigos de mi padre gente
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Speaker 3: mayor que sus padres habían venido de ahí ellos me
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Speaker 3: contaban cómo habían de pronto esos misterios en su infancia
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Speaker 3: de unos álbumes de foto que encontraban con unas fotos
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Speaker 3: de unas personas que ellos no conocían que no sabían
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Speaker 3: quién era comportamientos de su padre que no comprendía, que
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Speaker 3: solo mucho después supo que su padre, antes de tenerle
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Speaker 3: a él y a sus hermanos y a su madre,
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Speaker 3: había tenido otra familia, otra mujer, otros niños en Polonia.
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Speaker 3: Todo este halo de cómo la gente se reconstruye, es
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Speaker 3: capaz de reconstruirse. Eso me resulta admirable del ser humano,
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Speaker 3: nuestra resiliencia y nuestra fuerza enorme para rehacernos. Y que
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Speaker 3: muchas veces las circunstancias no son lo más fáciles porque
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Speaker 3: esos supervivientes de los campos tuvieron que pasar mucho tiempo
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Speaker 3: hasta que les fue reconocido, hablo de décadas, al acabar
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Speaker 3: la guerra mundial nadie quería saber nada de los campos,
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Speaker 3: ni siquiera les creían mucho, ni tenían especiales ayudas, ni
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Speaker 3: especiales ni siquiera cuidados sanitarios, ni nada, eso lo cuenta
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Speaker 3: muy bien Primo Levi en la tregua, ¿no? se pusieron
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Speaker 3: a trabajar, cada uno como pudo, volvió a su país,
18:30
Speaker 3: o si no había casa, pues porque estaba destruida o
18:34
Speaker 3: porque ya Polonia no era el país que era y
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Speaker 3: tenían que emigrar forzosamente, bueno, pues se reconstruyeron. Y esas
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Speaker 3: historias de reconstrucción se pagan un precio familiar. Y las personas,
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Speaker 3: pues muchas veces, como decíamos, como en el caso de
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Speaker 3: este personaje de la novela, Clementina, la abuela, pues por
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Speaker 3: no perjudicar o contaminar a sus hijos, se callan, Pero
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Speaker 3: al final eso está ahí, ese caos está ahí y
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Speaker 3: acaba saliendo por algún lado.
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Speaker 2: Los hijos de los vencidos?
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Speaker 3: Sí, los hijos de los vencidos o los nietos en
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Speaker 3: este
19:09
Speaker 2: caso,
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Speaker 3: porque quizá los hijos son muy directos y han aceptado
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Speaker 3: esta forma de ser de sus padres, pero los nietos
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Speaker 3: es donde eso es lo que explica bien este libro
19:20
Speaker 3: de Yolanda Gampel que citabas, que ya es argentina pero
19:25
Speaker 3: se fue a vivir a Israel y empezó ahí su
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Speaker 3: práctica como psicóloga infantil y lo que cuenta en este
19:31
Speaker 3: libro que es muy bonito pues son distintos casos de
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Speaker 3: niños que ya empezó a tratar y que jamás se
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Speaker 3: le ocurrió que tenía algo que ver pero luego indagando
19:40
Speaker 3: en las dinámicas familiares pues fue viendo esos paralelos de
19:46
Speaker 3: lo que habían vivido los abuelos y nunca habían contado
19:48
Speaker 3: y no es que sea magia, es que nosotros hacemos
19:52
Speaker 3: cosas sin darnos cuenta, costumbres, manías, pequeñas obsesiones, cosas que evitamos.
20:00
Speaker 3: Y los niños son muy sensibles y todo eso, como
20:02
Speaker 3: el caso de Micaela, el personaje es una niña muy sensible,
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Speaker 3: a lo mejor un poquito más inteligente o más lo
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Speaker 3: que sea, y entonces ella percibe cosas raras, cosas raras
20:14
Speaker 3: de su abuela, manías,
20:15
Speaker 2: que le van
20:16
Speaker 3: generando miedos, algo ahí no le gusta, le coge manía
20:20
Speaker 3: la abuela, no quiere verla, no quiere ir a la casa,
20:22
Speaker 3: hay cosas en la casa que parece oscura, cosas que
20:26
Speaker 3: un niño... No sabe poner en palabras y que en
20:31
Speaker 3: este caso es la doctora Nieves la que tiene que
20:35
Speaker 3: hacer ese recorrido con la niña. ella es una doctora
20:39
Speaker 3: novata tampoco conoce el
20:40
Speaker 2: pueblo
20:42
Speaker 3: y también aprende con ella y también tiene que superar
20:45
Speaker 3: algunos obstáculos porque en el pueblo nadie quiere que vengan
20:48
Speaker 3: aquí a remover las cosas y menos una forastera, una
20:51
Speaker 3: de Madrid que va a estar aquí unos años y
20:53
Speaker 3: se va a marchar y aquí nos va a dejar
20:54
Speaker 3: esto patas arriba
20:57
Speaker 2: que se recupera tantos años después cuando una familia consigue
21:02
Speaker 2: encontrar a sus muertos o lo que queda de ellos
21:06
Speaker 3: Pues yo creo que la gente tiene mucha paz y
21:09
Speaker 3: mucha emoción cuando escuchas a gente que después de las
21:14
Speaker 3: aperturas de las fosas, que recupera por lo menos los
21:19
Speaker 3: restos y sabe dónde está su madre o dónde está
21:22
Speaker 3: su padre y le pueden enterrar en el cementerio en
21:25
Speaker 3: lugar de ahí en una cuneta o en una tapia
21:28
Speaker 3: de cementerio, pues la gente simplemente dice hoy voy a
21:32
Speaker 3: poder dormir tranquilo. Yo creo que el miedo que se
21:35
Speaker 3: tiene a veces a que esto va a generar revanchas
21:38
Speaker 3: en los pueblos porque fue tu familia, porque tú me denunciaste,
21:41
Speaker 3: porque el otro se cayó, porque no sé quién no quiso.
21:44
Speaker 3: Eso no ocurre. Lo vemos que en todos estos años
21:47
Speaker 3: que llevamos ya de estas experiencias de recuperar el lugar
21:54
Speaker 3: de sepultura de tantas personas, las familias lo que sienten
21:58
Speaker 3: es una tranquilidad. pero no un ánimo ni de revancha
22:02
Speaker 3: ni de tal, porque lo que les interesa es otra cosa.
22:06
Speaker 3: Y no es algo que, como temen muchos, vaya a
22:09
Speaker 3: perturbar la convivencia, sino al contrario.
22:14
Speaker 2: Recuperas también la mirada de las mujeres, las que sostuvieron
22:18
Speaker 2: las casas, administraron las ausencias. Sí, claro, los
22:21
Speaker 3: que eran los enlaces,
22:22
Speaker 2: que eran
22:22
Speaker 3: sobre todo las madres, las hermanas, las mujeres... las mujeres
22:26
Speaker 3: que se quedaban en los mases, que llevaban adelante el
22:29
Speaker 3: rebaño que tuvieran de ovejas, más el horno, más los
22:34
Speaker 3: olivos o lo que tuvieran en esa familia, trabajaban mucho
22:39
Speaker 3: y además tenían que, bueno, pues que en lo que
22:43
Speaker 3: podían ayudar a sus maridos, a los hijos que estaban
22:47
Speaker 3: huidos en el monte y era una posición muy arriesgada
22:50
Speaker 3: la de ser enlace. les proporcionaban pues esos recursos desde
22:56
Speaker 3: las cosas de abrigo porque vivían en cuevas a comida
23:01
Speaker 3: a medicamentos los enlaces eran muy importantes y las mujeres
23:06
Speaker 3: no han sido reconocidas ni aquí ni tampoco tanto en
23:11
Speaker 3: Italia por ejemplo con los partisanos y había partisanas pero
23:16
Speaker 3: sí la familia y las mujeres se jugaban mucho Luego
23:21
Speaker 3: era una época también... Del racionamiento en toda España... Y
23:26
Speaker 3: eso es de lo que también... Lo que cuenta la abuela...
23:29
Speaker 3: Que ella como niña... Pues veía como lo que ellos tenían...
23:33
Speaker 3: La harina de sus campos... O el aceite o lo
23:36
Speaker 3: que fuera... Se lo incautaban... Eran decomisados... Porque se llevaban
23:43
Speaker 3: a las grandes ciudades... Y se redistribuían en España... Todo
23:46
Speaker 3: el mundo tenía cartilla de racionamiento... Con lo cual... lo
23:50
Speaker 3: poco que conseguían cosechar y que conseguían tal, estaba sometido
23:54
Speaker 3: a un escrutinio constante. Era una vida sometida a un
23:57
Speaker 3: escrutinio constante donde, a pesar de todo, también había momentos
24:02
Speaker 3: para la alegría. Eso me parece también importante reivindicarlo. Sí.
24:06
Speaker 3: Momentos de comunidad y momentos de estar
24:10
Speaker 2: juntos. Se vivía, se apreciaba más lo que había. Yo
24:15
Speaker 2: no lo he vivido, me lo han contado, pero es verdad.
24:17
Speaker 2: Mi madre contaba que ella no tenía nada con sus
24:20
Speaker 2: hermanos y sus padres, dice, pero nos hemos reído mucho.
24:23
Speaker 3: Claro
24:24
Speaker 2: Y siempre lo dice.
24:25
Speaker 3: No tenían nada. A lo mejor por Navidad a un
24:27
Speaker 3: niño le entregaban unas naranjas y eso era un gran...
24:31
Speaker 3: Que alguien había conseguido tal de Castellón o donde fuera
24:34
Speaker 3: y era un gran regalo o algo así de artesanía
24:38
Speaker 3: que había hecho un tío que fuera mañoso o que
24:41
Speaker 3: fuera carpintero y te hacía un muñeco o un cochecito
24:45
Speaker 3: de
24:46
Speaker 2: cartón
24:47
Speaker 3: Pero... pero había otros, sobre todo había un tiempo que
24:52
Speaker 3: nosotros hemos perdido, digamos que nuestra vida ahora mismo carece
24:57
Speaker 3: de esos tiempos vacíos o de esos tiempos para vivir
25:04
Speaker 3: más las experiencias, digamos, sin la mediación constante de las pantallitas,
25:10
Speaker 3: porque es que todas nuestras experiencias, lo que vemos, lo
25:12
Speaker 3: que sabemos, lo que conocemos, lo que Tiene un referente
25:17
Speaker 3: en el móvil, en la pantalla y te impide ser
25:20
Speaker 3: a ti casi de alguna forma el conectarte con tu
25:24
Speaker 3: propia vida y con la vida de los demás. Esa
25:27
Speaker 3: conexión de estar tejiendo, estar haciendo puntos, estas cosas que
25:32
Speaker 3: hacían mucho las abuelas. La ropa aún no se la hacía.
25:36
Speaker 3: Estar tejiendo en las tardes invernales que oscurece tan pronto... Bueno,
25:43
Speaker 3: y contando historias y escuchando la radio. Era un tiempo
25:49
Speaker 3: quizá más cerca de nuestro ritmo biológico, ¿no? Sí,
25:53
Speaker 2: cierto
25:54
Speaker 2: Hablabas antes de parte de tu familia. No sé si
25:58
Speaker 2: en algún momento cambió tu mirada con respecto a conocer
26:02
Speaker 2: lo que me contabas antes de tus tías. tus abuelos,
26:06
Speaker 2: o ha cambiado aún más a la hora de todo
26:09
Speaker 2: este proceso que me dices, lento, entre comillas, de documentación?
26:13
Speaker 3: Bueno, lo que no sé si ha cambiado, porque eso
26:15
Speaker 3: es algo que a mí me cuesta mucho y creo
26:16
Speaker 3: que nos cuesta mucho esfuerzo, es enfrentarte a la dureza
26:21
Speaker 3: y a la crueldad, ¿no? Y saber que tus paisanos,
26:28
Speaker 3: tus compatriotas, bueno, pues podemos colectivamente, si las cosas se
26:34
Speaker 3: dan mal, llegar a esos extremos de perder la cabeza
26:38
Speaker 3: y los límites de esa forma. Y eso es lo
26:42
Speaker 3: que da mucho miedo enfrentarse a esa posibilidad, a que
26:46
Speaker 3: el equilibrio social es delicado y ahora que vivimos estos momentos,
26:53
Speaker 3: no solo en España y desde hace unos años, esta
26:55
Speaker 3: polarización interesada, esta polarización tal, que es como prender fuego
27:01
Speaker 3: a un campo, no sabes dónde va a acabar ese fuego.
27:04
Speaker 3: Entonces eso es algo que sí a mí me cuesta,
27:08
Speaker 3: porque a mí me gusta creer que las personas sobre
27:12
Speaker 3: todo queremos colaborar y queremos ayudarnos. Creo que si no,
27:16
Speaker 3: no hubiéramos salido adelante, que todos estos supervivientes de los
27:18
Speaker 3: que hablamos, esta mujer Clementina, la propia doctora joven que
27:26
Speaker 3: también tiene una situación de soledad porque su novio que
27:29
Speaker 3: se ha ido con ella al pueblo, no ha aguantado
27:31
Speaker 3: ni seis meses viviendo ahí con las nevadas y se
27:35
Speaker 3: ha ido. O la médico que también es un personaje importante, Jacinta,
27:39
Speaker 3: en la novela, que es esta doctora de mediana edad,
27:44
Speaker 3: que se ha quedado viuda hace poco, que no acepta
27:46
Speaker 3: para nada el haberse quedado viuda. Y bueno, todas estas personas,
27:52
Speaker 3: si cambian su suerte y cambian su vida, mejor es
27:55
Speaker 3: porque hay alguien con quien se vinculan. Yo creo que
27:58
Speaker 3: el vínculo con otras personas y la comunidad es reparador.
28:01
Speaker 3: También por eso, cuando hablamos de recuperar o encontrar los
28:05
Speaker 3: restos de tus familiares, no es una cosa que se
28:09
Speaker 3: hace individualmente, es una cosa que se hace pues o
28:12
Speaker 3: con otros vecinos o con otra asociación o con alguien
28:15
Speaker 3: y esas experiencias rituales, en cierto modo, compartidas, pues a
28:21
Speaker 3: mí es lo que me hace creer y me cuesta
28:23
Speaker 3: mucho perder la fe en el ser humano. En ese sentido,
28:29
Speaker 3: la novela sí que plantea que a pesar de lo
28:33
Speaker 3: que ocurriera en una noche de 1947, hay otras formas
28:38
Speaker 3: de relacionarse que nosotros mismos sabemos hacer y que son posibles.
28:43
Speaker 3: Entonces sí que me cuesta muchas veces enfrentarme a los
28:47
Speaker 3: actos de crueldad, de violencia, de esa dureza de las
28:53
Speaker 3: que las personas somos capaces.
28:55
Speaker 2: Y cada vez más.
28:57
Speaker 3: Sí.
28:59
Speaker 2: Has conocido, diría, la cultura desde lugares distintos. Escribiendo, dirigiendo, presidiendo...
29:05
Speaker 2: la Academia de Cine y siendo Ministra de Cultura. No
29:08
Speaker 2: sé si en algún momento o qué entendiste sobre su
29:12
Speaker 2: funcionamiento real cuando pasaste de reclamar, voy a decir políticas,
29:16
Speaker 2: a tener que decidirlas.
29:18
Speaker 3: Pues que organizar las cosas es muy difícil. Si nos
29:22
Speaker 3: pasa a cualquiera, si vas a una reunión de vecinos
29:25
Speaker 3: porque tenemos que hacer una obra en el edificio y
29:28
Speaker 3: cómo son esas reuniones de vecinos, dices, pero bueno, si
29:31
Speaker 3: el milagro es que las cosas funcionen. Y los semáforos
29:34
Speaker 3: estén coordinados. Es dificilísimo atender a los intereses de todos,
29:39
Speaker 3: pero se puede. Yo aprendí que la escucha es importante,
29:43
Speaker 3: que los mecanismos de la democracia y de la administración
29:48
Speaker 3: son útiles, aunque a veces se pasen por exceso de
29:53
Speaker 3: celo y de control de enrevesados... aunque a veces nos
29:57
Speaker 3: parezca que nos tratan como sospechosos en lugar de como ciudadanos,
30:03
Speaker 3: pero que es difícil organizar la sociedad y aún así
30:06
Speaker 3: lo conseguimos. Entonces me da mucha tristeza cuando oigo gente
30:11
Speaker 3: que es escéptica sobre la democracia o sobre la administración,
30:15
Speaker 3: sobre nuestros mecanismos. Sí, vale, es perfeccionable, es mejorable. A
30:21
Speaker 3: veces nos aburre, nos satura, nos genera una carga enorme.
30:24
Speaker 3: Yo que soy autónoma, imagínate la burocracia o los tal,
30:30
Speaker 3: pero tenemos una sociedad que funciona y eso es muy
30:35
Speaker 3: difícil porque organizar una comunidad con tantos... diversidad de pareceres
30:42
Speaker 3: y aún así nos entendemos pues bueno yo siempre en
30:48
Speaker 3: fin le agradezco cuando me encuentro con alguien que está
30:50
Speaker 3: en un cargo político le agradezco sea el partido que
30:54
Speaker 3: sea salvo de alguno que otro que no respeta las
30:59
Speaker 3: instituciones que estén ahí porque hoy en día no es
31:03
Speaker 3: atractivo estar en política para un ciudadano común no es
31:07
Speaker 3: algo que te prestigies sin embargo es un trabajo muy
31:09
Speaker 3: bonito
31:10
Speaker 2: Para un ciudadano común te parece que debería ser un
31:13
Speaker 2: cargo especializado?
31:17
Speaker 3: No, no me parece que debería ser. Están bien los
31:20
Speaker 3: cargos especializados en la administración en determinadas
31:23
Speaker 2: áreas,
31:23
Speaker 3: pero incluso dentro de la administración los funcionarios se mueven
31:26
Speaker 3: muchísimo de ministerio. Tienen todos una formación común, luego algunos
31:31
Speaker 3: se especializan, pero pueden cambiar de un ministerio a otro,
31:34
Speaker 3: de un área a otro y se adaptan perfectamente a
31:36
Speaker 3: la nueva materia. Yo creo que la política es de
31:39
Speaker 3: todos y que todos hacemos política a diario en nuestra
31:43
Speaker 3: pequeña escala, en la oficina, en la tal, y que
31:45
Speaker 3: a veces hay que hacer política pero en el buen sentido,
31:49
Speaker 3: en el de querer contribuir al bien común, no en
31:52
Speaker 3: el de que a veces se entienda así la política,
31:57
Speaker 3: como fingir, como manipular para conseguir mis intereses, para desbancar
32:01
Speaker 3: al de al lado. Eso no es política. Eso es,
32:06
Speaker 3: no sé, Ambición... Egoísmo
32:11
Speaker 2: Ministerio de Cultura... Siempre que hablamos del Ministerio de Cultura...
32:15
Speaker 2: Creo que tenemos el registro del... Ministerio débil... El tema
32:19
Speaker 2: de cine... No sé...
32:22
Speaker 3: Es un ministerio comparado con otros pequeños...
32:24
Speaker 2: Que tiene un
32:25
Speaker 3: presupuesto mucho más pequeño...
32:26
Speaker 2: Y
32:26
Speaker 3: también tiene menos personal... Aunque es verdad que en las
32:29
Speaker 3: últimas legislaturas... Se ha conseguido... Reforzar bastante... Eso en el
32:35
Speaker 3: Museo Reina Sofía... donde yo he estado de presidenta del patronato,
32:41
Speaker 3: hemos notado una mejora enorme. Pero claro, en personal quiero
32:46
Speaker 3: decir que estaba muy infradotado todo Cultura, porque también Cultura
32:52
Speaker 3: tiene unos sueldos más pequeños, tienen menos complementos, menos beneficios
32:56
Speaker 3: que otros funcionarios y entonces te cuesta más atraer el
33:01
Speaker 3: talento dentro de la administración. Pero sí, en ese sentido
33:05
Speaker 3: es curioso, porque es un ministerio que tiene poco presupuesto,
33:11
Speaker 3: pero acapara muchísimas páginas de la prensa y muchas polémicas,
33:16
Speaker 3: y en ese sentido en la opinión pública tiene una
33:19
Speaker 3: presencia importante, simbólica, cosa que a veces otros ministros me
33:27
Speaker 3: confesaban que lo envidiaban, porque es que tú... haces cualquier
33:32
Speaker 3: cosa y ala, media página, yo hago una cosa, un programa,
33:36
Speaker 3: una política, un no sé qué, un decreto de millones
33:39
Speaker 3: y como mucho salgo en los anuncios por palabras, me
33:42
Speaker 3: decía una compañera
33:44
Speaker 2: Bueno, eso es muy significativo que la cultura ocupe tanto espacio, ¿no? Sí,
33:48
Speaker 3: lo que pasa es que, bueno, depende de los medios,
33:51
Speaker 3: la televisión ocupa poco... en la radio un poco más,
33:56
Speaker 3: está más ponderado y en la prensa escrita tiene más lugar.
34:03
Speaker 2: En la prensa digital también.
34:04
Speaker 3: Sí, en la prensa digital me refiero, porque el
34:07
Speaker 2: papel
34:09
Speaker 3: ya es inexistente.
34:11
Speaker 2: Para terminar y volviendo a la novela,¿ te parece que
34:15
Speaker 2: la guerra civil y la posguerra es un tema que
34:20
Speaker 2: no se tiene que olvidar? Porque cuando se publica en
34:24
Speaker 2: una novela sobre la guerra civil, sobre la posguerra, sobre
34:26
Speaker 2: la preguerra. Parece como... Yo no tengo esa sensación, pero
34:31
Speaker 2: sí que la escucho. Como que damos siempre en el
34:36
Speaker 2: mismo círculo. Pero yo creo que es inagotable y que
34:39
Speaker 2: es necesario.
34:40
Speaker 3: Yo también creo, como tú, que dramáticamente y narrativamente es inagotable.
34:45
Speaker 3: De hecho, fíjate, el primer, digamos, en Occidente, nuestra... obra
34:52
Speaker 3: literaria fundacional es La Ilíada y luego La Odisea que
34:56
Speaker 3: es una guerra y una posguerra y Christopher Nolan en
35:00
Speaker 3: 2026 el director de más éxito pues elige ese texto
35:04
Speaker 3: de 2500 años para hacer una película que es un
35:06
Speaker 3: taquillazo y cuántas películas de Vietnam hay y cuántas películas
35:10
Speaker 3: de la Segunda Guerra Mundial y de la Primera Guerra
35:12
Speaker 3: Mundial y nadie dice hay demasiadas películas de Vietnam no,
35:18
Speaker 3: hay las que sean interesantes Y claro, es que humanamente
35:24
Speaker 3: son situaciones en que las personas nos ponemos a prueba,
35:27
Speaker 3: las familias pasan por trámites moralmente, éticamente muy difíciles, y
35:33
Speaker 3: más si son guerras civiles y todo eso. Entonces es
35:36
Speaker 3: que es una fuente de la que todavía aún estamos conociendo,
35:39
Speaker 3: precisamente porque hay mucha gente como el personaje de la abuela...
35:43
Speaker 3: en la novela Clementina que no ha contado y ya
35:47
Speaker 3: te habituas a no contar y ya son la última
35:51
Speaker 3: generación que vivió la guerra porque nacieron en esa época
35:55
Speaker 3: y eran niños en la posguerra y muchas veces nos
36:01
Speaker 3: estamos perdiendo esa fuente de relatos que son... que son
36:09
Speaker 3: buenos para todos y que está bien conocerlo y saberlo.
36:12
Speaker 3: No debemos tener miedo a conocer el pasado. Hay que
36:15
Speaker 3: escucharlas a
36:16
Speaker 2: las abuelas. Para ti,¿ una noche de qué año
36:24
Speaker 3: te quedarías con una noche? Bueno, yo me quedaría con
36:26
Speaker 3: una noche de 1992, que es el año en que
36:29
Speaker 3: arranca esta novela. El momento en que esta doctora llega
36:34
Speaker 3: a esa... a esa ciudad, seguramente no lo había pensado,
36:37
Speaker 3: pero hay algo inconsciente, mi padre murió en diciembre de 1992,
36:41
Speaker 3: entonces para mí cualquier noche previa a la pérdida de
36:46
Speaker 3: mi padre, pues es una noche perfecta, porque en ese
36:49
Speaker 3: momento no lo sabía, ¿no? Él murió de una manera
36:52
Speaker 3: muy súbita, era muy joven, tenía 51 años y yo
36:54
Speaker 3: tenía 27, pero eso cambió mi vida diametralmente, ¿no? no
37:00
Speaker 3: solo porque estuviera muy unida a mi padre sino porque
37:03
Speaker 3: todavía me hacía mucha falta y me sigue haciendo falta
37:06
Speaker 3: ahora a los 61 y entonces para mí una noche
37:08
Speaker 3: de 1992 del periodo que cubre esta novela que va
37:12
Speaker 3: desde enero hasta agosto de 1992 con esos relatos que
37:14
Speaker 3: nos transportan a reconstruir esos días de 1947 pues sería
37:16
Speaker 3: una noche a la que desearía volver
37:30
Speaker 2: buen lugar y buen momento
37:32
Speaker 3: sí, un momento para España también muy interesante ese año
37:37
Speaker 3: que todo era van a hacer una expo en Sevilla
37:40
Speaker 2: y
37:41
Speaker 3: un tren que en tres horas vas a llegar y
37:44
Speaker 3: unas olimpiadas en Barcelona y todo era
37:48
Speaker 2: revolucionario,
37:49
Speaker 3: asombroso sí,
37:51
Speaker 2: cierto, pues nos quedamos en esa noche si te parece
37:53
Speaker 2: Ángeles un placer, muchas gracias